[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2274 | 2275‒2294 | 2295‒2314 | 2315‒2334 | 2335‒3016 | 3017‒3036 ] [ Все сообщения ]
| Santehnik | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| > В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же расстояние? )
Что мешает сделать троллейбусную выделенку? Это дешевле, быстрее проще. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| >Вы думаете случайно?
Во всяком случае, я в своем ответе на этот пункт имел в виду совсем не ту страну, которую автор 2289. Так что если это и провокация, то она была абсолютно бесполезной. >Что мешает сделать троллейбусную выделенку? Это дешевле, >быстрее проще. 1. Все равно останутся переполненные троллейбусы и куча шруток. 2. Мне очень интересно, как ты себе представляешь такую выделенку на Малой Окружной. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2293] | [Ответить] |
| > Фактическое отсутствие
> нормального ОТ в таком городе, как Киев- это разве не > значит порог транспортного коллапса? Мені громадського транспорту завжди мало, доводиться пешкарусом під'їжджати до траснпорту. Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й, третій чи сороковий маршрути - ними можна користуватись без особливих проблем. А от коли мова йде про роботу 42-го автобуса, вкрай сумніваюсь, що у тому, що він погано ходить, винен трамвай. > А многие нормальные люди так и сделали. Хто хоче, ніколи не пізно це зробити. > В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же расстояние? Краще я буду їхати у 373, насолоджуючись класичним шкодовським звуком та погуляю у парку з дівчиною, аніж буду втикати на нафіг непотрібний мені трамвай, коли я все одно їду туди через Дорогожичі :-) >А > які перешкоди для людини, що сама себе забезпечує, мати > >власне авто? Например, человек понимает, что по Киеву на > нем ездить сейчас крайне тяжело. Я на СТТС під фото нашого крейсера писав, як я у ролі штурмана втричі скоротив час поїдки на роботу свого знайомого :-) За 20 хвилин на Солому у пробках - спробуй на чому завгодно дістатись туди за такий проміжок часу. > Или просто не хочет его > иметь. Тоді прохання не жалітись на час поїздки по Києву. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| > как эта вонючая националистическая
> свинья написала Ти в черговий раз ганьбиш росіян. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2296] | [Ответить] |
| > 1. Все равно останутся
> переполненные троллейбусы и куча шруток. Ти начитався у київського трамваєфільного камітєта статей, де розписується, що у трамвая більша місткість, ніж у тролейбуса, і взагалі, тролейбус - це другосортний вид транспорту? Як в тролейбусах, так і в трамваях, потрібно їздити сидячи. Чим і були гарні 14Тр04 та дводверки Т3SU. А по трамваям шрутки не паразитують? 2. Мне очень > интересно, как ты себе представляешь такую выделенку на > Малой Окружной. А в чому проблеми? Встановлюються камери спостереження, заїзд за полосу - власнику авто надходить штраф, парковка на полосі для руху громадського транспорту - штраф. Певна кількість прецедентів - полоси будуть вільними. Між іншим, сьогодні гіхто не заважав корчу 545 летіти крізь пробочні Кардачі в годину "пік" вище, ніж 50 км/год. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2298] | [Ответить] |
| > > как эта вонючая националистическая > свинья написала Ти в
> черговий раз ганьбиш росіян. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2182&ft=1&s=nd&fm=98&lm=98#s-98 | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| >Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й, третій чи >сороковий маршрути - ними можна користуватись без особливих >проблем.
Я же и говорю, что фактически транспорт отсутствует. Потому что пара-тройка нормально работающих маршрутов, и то не полный день - это ничего для такого города, как Киев. >Краще я буду їхати у 373, насолоджуючись класичним шкодовським >звуком та погуляю у парку з дівчиною, аніж буду втикати на нафіг >непотрібний мені трамвай, коли я все одно їду туди через >Дорогожичі :-) Твои проблемы. Покупай машину, раз так хочешь, и стой в пробках хоть до умопомрачения. А людям нужен транспорт, который быстро и без лишних трудностей довезет их до места назначения. Мне лично, например, поднадоело ездить из дому к мотозаводу через Т14 или Т1/3 + А31 из-за того, что Гетьмана вся стоит. >За 20 хвилин на Солому у пробках - спробуй на чому завгодно >дістатись туди за такий проміжок часу. Вот от таких желающих сократить и возникают ДТП с последствиями разной степени тяжести. Потому что ездить по встречной, на красный свет, по дворам и тротуарам - ненормальность. А все от безнаказанности и особой демократичности по отношению к такому быдлу. Попробовал бы ты в той же Праге так поездить... | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| >Ти начитався у київського трамваєфільного камітєта статей
Ну не ваши же продолбошруточные сообщения мне читать - это раз. А два - в наших реалиях эффективным транспортом может быть только трамвай на выделенке. Есть уже полосы на Жилянской и Саксаганского. А толку с них? >де >розписується, що у трамвая більша місткість, ніж у тролейбуса А что, не так разве? >і >взагалі, тролейбус - це другосортний вид транспорту? Я этого не говорил. Просто трамвайный и троллейбусный пасспотоки немного отличаются. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| 2 Сергей Федосов:
[:|||||||||:] Мышки плакали, кололись, но продолжали трахать кактус (с) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2301] | [Ответить] |
| > >Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й,
> третій чи >сороковий маршрути - ними можна користуватись > без особливих >проблем. Я же и говорю, что фактически > транспорт отсутствует. Потому что пара-тройка нормально > работающих маршрутов, и то не полный день - это ничего для > такого города, как Киев. А чим велосипед не подобається? > Твои проблемы. Покупай машину, раз так хочешь, и стой в > пробках хоть до умопомрачения. Тільки от на авто пробки об'їхати, якщо добре знаєш місто та орієнтуєшся в сторонах світу досить просто, а на трамваї - ніяк. Один трамвай на*****, і стоїть весь випуск швидкісного. Навіть з автобусом складніше - раніше на 220-му в об'їзд ганяли, зараз їх штирять за це (GPS увімкнені). > А людям нужен транспорт, > который быстро и без лишних трудностей довезет их до места > назначения. Оосбисто для мене це утопія, бо в кожен двір трамвай не проведеш, а мене цікавить не 5 та не 50 точок у Києві, а безліч. > Мне лично, например, поднадоело ездить из дому > к мотозаводу через Т14 или Т1/3 + А31 из-за того, что > Гетьмана вся стоит. Я не знаю, що там у Гетьмана стоїть, але сьогодні 545 ці ваші шрутки обганяв. >За 20 хвилин на Солому у пробках - > спробуй на чому завгодно >дістатись туди за такий проміжок > часу. Вот от таких желающих сократить и возникают ДТП с > последствиями разной степени тяжести. Потому что ездить по > встречной, на красный свет, по дворам и тротуарам - > ненормальность. Без жодного порушення ПДР, навіть "кирпич" на Клименка об'їхали по Солом'янськый-М.Кривоноса. Просто не всі знають такі вулиці, як Іжевська чи Монтажників, Нечуя-Левицького і т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| Благодари Стефана, ублюдок. Если бы я модерил, ты был вы вышвырнут пожизненно без права реабилитации и с уничтожением следов твоей жизнедеятельности.
И я тебя давить буду постоянно, потому что таких мразей как ты нужно именно давить, как клопов, без малейших сомнений. Так что сиди тихо, чемоданник. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| > Если бы я модерил, ты был вы
> вышвырнут пожизненно без права реабилитации и с > уничтожением следов твоей жизнедеятельности. Вибач, але я не став би писати на сайті, де модерить баба Фрося - це нижче моєї гідності. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| Итак, уважаемые.господа, прошу минуточку внимания. Читая данную тему я вижу срач и больше бредовые идеи, чем конструктивизма.
По Т5. Как уже наконец-то до вас всех дошло, то линия должна быть экскурсионной, особенно в предверье ЕВРО2012. От планов по Т31, 21, 27 стоит отказаться из-за достаточно большого дефицита трамвайных вагонов. Основная цель убедить киевское начальство (эпитеты опускаются), что окупаемость проекта трамвая на Набережной 2-3 года. ПС можно купить у Лиссабона (предположим 20000 евро/шт). Для этого надо создать бизнес-план по данному объекту. Аналогично можно сделать соединение с Мостом Патона ( в далёкой перспективе). Теперь по трамваю по Малой Окружной. Никто не подумал откуда будут браться вагоны (учтите дефицит вагонов во многих депо). + Затратность проекта на землеотвод и строительство линий. Я конечно не считал это, но что-то подсказывает, что такая линия будет стоить не менее 1млрд $. В условиях Киева сложно поверить, что кто-то будет выделять такие деньги на строительство линии. Город и так не имеет денег. В общем на данном этапе для спасения трамвая в первую очередь надо создать бизнес-план по Т5, как экскурсионной линии. Предлагаю главным участникам данного спора заняться этим делом | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| Mik_Yumz_t25!
Можно Вас от части поддержать в том, что как минимум, Набережная - важная туристическая линия. Теперь про минусы Ваших предложений. 1. В Киеве нет дефицита вагонов. Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС, где привычных "Т-3" очень много. Пока много... 2. Про Лиссабон - это будет отмывание наших кровных. Зачем переводить на узкую колею нормальную перспективную линию? Да, эта идея бродит в умах прожектантов СПБ! Но СПБ - не пример нормального трамвайного города, это Нью-Шепетовка. Увы... 3. С чего лучше начать? С сокращения "неосновных" маршрутов, которые тянут на себя ПС, а положительного эффекта ноль. Вот мой список: Скоростные: 1. Вокзальная - Окружная. 2. Вокзальная - Борщаговка. Можно ввести бесплатную пересадку: Окружная - Борчаговка, чтоб не выделять под этот маршрут вагоны. Лукьяновкие: 3. Вокзальная - Автогенный завод. 4. Контрактовая площадь - Автогенный завод. Туристический: 0. Контрактовая площадь - Мост имени Патона. Шевченковские: 5. Контрактовая площадь - Вокзальная. 6. Контрактовая площадь - Пуща-Водица. 7. Контрактовая площадь - Гавро. 8. Контрактовая площадь - Героев Днепра. Левый Берег: 9. Милославская - Позняки. 10. Перова - ЗЖБК 11. Лесная - ДВРЗ. 12. Лесная - Красный Хутор Неужели нельзя 400 вагонов распределить на 12 полноценных маршрутов? Это более, чем по 30!!! вагонов на каждый маршрут. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| >что такая линия будет стоить не менее 1млрд $.
Будет. Но будет и решена бОльшая часть проблем киевского НОТ. >В условиях Киева сложно поверить, что кто-то будет выделять >такие деньги на строительство линии. На строительство метро же выделяют. А оно сейчас Киеву нужно гооораздо меньше, чем эта линия. >Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС Б/у не нужно, а вот наладить серийное производство К1М8 и покупать их - то, что нужно. Также проводить КВР, делать Кобры и покупать обычные К-1 для сцепки их в поезда. | ||
| 14ТрМ | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2295] | [Ответить] |
| > > Что мешает сделать троллейбусную выделенку?
Это дешевле, быстрее проще. +1000. Только наличие безмозглой мэрии. Уже 6 - ой год создают полосы движения для общественного транспорта. За это время сделали аж 2-а квартала по Горького и Красноармейской - да и то эти полосы стали ... стихийной парковкой ! :))))))))))) Да, таких даунов из мэрии ещё пойти поискать ! | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| > >что такая линия будет стоить не менее 1млрд $. > Будет. Но будет и решена бОльшая часть проблем киевского > НОТ.
Гулять так гулять. Сделаем линию на эстакаде. Насчёт большинства проблем киевского НОТ вы глубоко ошибаетесь. Проблема зарплаты, обеспечения запчастями, компенсаций по льготников не будет решена. > На строительство метро же выделяют. А оно сейчас Киеву > нужно гооораздо меньше, чем эта линия. Ну, уважаемый, укажите себестоимости строительства метро и этой кольцевой линии СТ с учётом покупки новых вагонов трамвая, а также укажите период возвращение капиталовложений для этих линий. Далее посмотрим правильность утверждения этих слов. Аааа, и еще укажите источники финансирования для этих проектов. > >Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС > Б/у не нужно, а вот наладить серийное производство К1М8 и > покупать их - то, что нужно. Также проводить КВР, делать > Кобры и покупать обычные К-1 для сцепки их в поезда. Если вагоны практически в идеальном состоянии, то ИМХО дешевле купить вагон 10 вагонов за 100000$ б/у чем 1 вагон К1М8 за 1 млн долларов. Тем более что-то подсказывает, что период возвращения капиталовложений для б/у вагонов будет меньшим. К вам. Василий. По Лиссабону имелось ввиду закупка б/у вагонов типа нашего 1892. То что в Лиссабоне узкая колея не учтено. Будем исправлятся. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| >Насчёт большинства проблем киевского НОТ вы глубоко >ошибаетесь. Проблема зарплаты, обеспечения запчастями, >компенсаций по льготников не будет решена.
Я имел в виду не это, а общую организацию работы НОТ. Сколько троллейбусов освободится... С их помощью же можно восстановить нужные маршруты и существенно поднять выпуск на существующих, списать совсем убитые машины. Выручка у КПТ существенно повысится (сколько там Кольцевая дорога приносит денег? 20 000? так это всего одна станция, и то - нынешнего неполного СТ. а теперь представьте, сколько будет приносить станция Шулявская, например.), причем как за счет трамваев, так и за счет троллейбусов. >Ну, уважаемый, укажите себестоимости строительства метро и >этой кольцевой линии СТ с учётом покупки новых вагонов трамвая, >а также укажите период возвращение капиталовложений для этих >линий. Такая линия обойдется примерно так же, как и первая очередь ПВЛ (до Лукьяновской). А насчет окупаемости - посмотрите, сколько привозят 550,157-д,150,242,Тр27,30,31 и остальные маршруты Малой Окружной. Ну вот примерно столько же будет везти СТ, зато дорога разгрузится от шруток с троллейбусами, от чего пробок станет на порядок меньше. Затрат же на эксплуатацию нужного кол-ва вагонов для такой линии понадобится меньше, чем на нынешнее кол-во троллейбусов со шрутками. Стоимость проезда должна быть метрошной, пересадки "Т-М" - бесплатными. >Если вагоны практически в идеальном состоянии Если так, то согласен. Т3DC и прочие подобные модификации вполне подошли бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| Строить жильё для крутых яиц в таком месте - гарантированно вызывать классовую ненависть. Добром это не кончится.
Трамвай можно укоротить до метро "Днепр", построив разворот у старого электродепо (придётся, увы, захватить часть склона и укрепить его). 5-й маршрут отменить, продлив взамен 12-й и 16-й (11-й укоротить до ул. Скляренко). В результате сохранится удобная пересадка, будет обслуживаться Пешеходный мост и появятся новые межрайонные связи. На Контрактовой пл. сохраняется конечная маршрутов 14, 18 и 19. Участок от метро до бульвара Дружбы народов действительно не нужен и может быть разобран, заодно будут ликвидированы переезды трамвая с автотранспортом возле Днепровского спуска. | ||
| za tramvaj | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2314] | [Ответить] |
| > Трамвай можно укоротить до метро "Днепр", построив разворот
> у старого электродепо (придётся, увы, захватить часть > склона и укрепить его). 5-й маршрут отменить, продлив > взамен 12-й и 16-й (11-й укоротить до ул. Скляренко). 11 можно вообще убрать продлив Т7 до Оболони а Т16 до Контрактовой. > Итак, уважаемые.господа, прошу минуточку внимания. Читая > данную тему я вижу срач и больше бредовые идеи, чем > конструктивизма. > По Т5. > Как уже наконец-то до вас всех дошло, то линия должна быть > экскурсионной, особенно в предверье ЕВРО2012. От планов по > Т31, 21, 27 стоит отказаться из-за достаточно большого > дефицита трамвайных вагонов. > Основная цель убедить киевское начальство (эпитеты > опускаются), что окупаемость проекта трамвая на Набережной > 2-3 года. ПС можно купить у Лиссабона (предположим 20000 > евро/шт). Для этого надо создать бизнес-план по данному > объекту. Аналогично можно сделать соединение с Мостом > Патона ( в далёкой перспективе). > Теперь по трамваю по Малой Окружной. > Никто не подумал откуда будут браться вагоны (учтите > дефицит вагонов во многих депо). ИМХО надо построить автобусно-троллейбусно-трамвайное депо на Милославской и перенести туда КЗЕТ увеличив при этом его мощность. Возможно при этом и закрытие ТД2. И линию по малой окружной от МосМоста как минимум до Фрунзе надо делать 100% подземной(станции Вербовая, Петровка, Зенит) с выездом к ПД и полной реконструкцией Фрунзе. | ||
[ Список тем | Создать тему ]