[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 19‒38 | 39‒135 | 136‒155 ] [ Все сообщения ]
| Алина Пономаренко | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| просто жд пути это считается нарушение всех правил. вот и спросила | ||
| Misha | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| Совершенно нет, изучайте ДБН. | ||
| Алина Пономаренко | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| что-то про бандажи говорят ,что не совпадают. слышали? | ||
| Misha | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| ДБН сие не регламентируют. | ||
| 3717 | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| Стрелки да, трамваю жд нельзя. А рельсы - даже нужно на скоростных линиях. | ||
| Алина Пономаренко | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| >ДБН сие не регламентируют.
да вы кроме ДБН чем-то интересуетесь? Это форум и на нем есть различные мнения. И недавно я где-то прочла ,что жд рельсы не подходят к трамвайным бандажам или наоборот. Рельсы нужны только трамвайные с определенной высотой,что-ли. Не вьехала в суть,вот и прошу,может кто-то растолкует. Речь шла о СТ-2 | ||
| Связист | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| Для трамвая подходят любые рельсы. Берут , те что подешевле.
рельсы и бандажи не причём. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| Про СТ1. фантастически тянутый! по графику от индустриальной до старовокзальной 13 минут. Только что ехал этой участок: не быстрее 20 км/ч, к тому же, поймали оба светофора. И то, нагнали 3 минуты... | ||
| 3717 | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| Тем не менее, днём и поздно вечером СТ-1 преимущественно ездит хорошо (периодически пользуюсь, потому знаю, да и знакомые с Политеха говорят, что лучше гораздо стал ездить). Раньше, если помните, я тоже его жутко ругал за ползанье - теперь перестал. Запаса конечно дают больше, чем нужно, но там много убитых вагонов, которые быстрее не потянут уже... | ||
| Misha | Re: График СТ2 [28] | [Ответить] |
| Нет. Дело не только в этом. Я сейчас ехал в СТ1, 2 довольно дряхлые татры, так и он, несмотря на 2-мин опоздание с Старовокзальной, на Индустриальной нагнал минуту.
Кроме того, график в целом безумный! При движении на вокзал на участок Индустриальная-Старовокзальная ВСЕГДА отводится 13 минут. При обратном движении ВСЕГДА отводится 11 минут. На участок Г. Юры - Индустриальная на пути на вокзал всегда отводится 10 минут, а на обратном пути - уже 11. Где логика? Её нет. График составляли для галочки. Если во все графики внести время проезда по участкам 11 и 10 минут соответственно, это уже даст экономию в времени проезда на 3 маршруте в 2 минуты на вокзал и одну - обратно, то есть время проезда будет 25 минут в каждую сторону. Что уже повысит среднюю скорость до 24 км/ч с нынешних 22.2 - 23 км/ч. | ||
| Системщик | Re: График СТ2 [5] | [Ответить] |
| > > А какие у Вас есть предложения по этому поводу?
> Сначала - изучить масштабы проблемы, поэтому помощь в составлении таблички > средних скоростей, а также списка "тянутых" маршрутов, приветствуется. Misha, а ты водителю трама вопросики не задавал? ну, типа: ну как, времени хватает или стОит уменьшить его? если не стОит уменьшать, то почему? стОит ли увеличить время отстоя на конечных? и т.д.. Водители - они ж лучше всех знают все нюансы работы по любому маршруту, в т.ч. возможности своего ПСа. Вот тогда и можно будет более детально говорить о тянутости или нетянутости графиков. | ||
| Системщик | Re: График СТ1 [49] | [Ответить] |
| > При движении на вокзал на участок Индустриальная-Старовокзальная ВСЕГДА отводится 13 минут.
> При обратном движении ВСЕГДА отводится 11 минут. Старовокзальная - конечная остановка, где отдельно есть: место для высадки, служебный разворот, место посадки. Время - 13 мин. - дается именно до момента подачи на посадку. Время на посадку вложено типа в стоянку на конечной (2...3 мин.). Другими словами, в разницу в 2 минуты вложены время на высадку + служебный разворот. | ||
| 3717 | Re: График СТ1 [49] | [Ответить] |
| >если не стОит уменьшать, то почему?
Водители в Киеве - хронические бездельники, которые незаинтересованы в качественной работе. Потому, коню понятно, что они в один голос будут настаивать не менять графики, а продолжать езду сонной мухи по маршрутам. Так, как это проще. Также они будут требовать себе доп. отстоев и обедов, чтобы поменьше ездить. В таких делах обслуживающий персонал слушать нельзя - нужно принимать выгодное для пассажира (клиента, который платит деньги) решение и заставлять его выполнять в приказном порядке. Нет - на выход. >в т.ч. возможности своего ПСа Значит белый ЛАЗ или Богдан Т*01 всё-таки не могут ездить так, как старые Шкоды и ЮМЗ Т1? Почему? Значит, этим должна заняться прокуратура - как минимум поинтересоваться, за какую комплектацию платили эти миллионы и почему её удешевили настолько, что троллейбус не может ехать более 30км/ч. По-моему, налицо хищение бюджетных средств. | ||
| Misha | Re: График СТ1 [51] | [Ответить] |
| > Старовокзальная - конечная остановка, где отдельно есть:
> место для высадки, служебный разворот, место посадки. Время > - 13 мин. - дается именно до момента подачи на посадку. > Время на посадку вложено типа в стоянку на конечной (2...3 > мин.). > Другими словами, в разницу в 2 минуты вложены время на > высадку + служебный разворот. Нет. 2 минуты отстоя в графике заложены совершенно отдельно от этого. Проверял - график действующий, выполняется. На вокзал всегда ползут, с вокзала едут поживее именно из-за этих 2 минут. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [50] | [Ответить] |
| > Misha, а ты водителю трама вопросики не задавал? ну, типа:
> ну как, времени хватает или стОит уменьшить его? если не > стОит уменьшать, то почему? стОит ли увеличить время отстоя > на конечных? и т.д.. Ну как, работа нравится, или хотите работать поменьше и получать поменьше? Или - хотите получать столько же, а отдыхать на конечных меньше? Ответ будет - конечно НЕТ! | ||
| Misha | Re: График СТ2 [50] | [Ответить] |
| Нужно заметить что график от вокзала (11 минут до Индустриальной) адекватный, трамваи не тянутся.
А к вокзалу из-за лишних 2 минут создаётся ситуация, когда скорость не превышает 25 км/ч. | ||
| 3717 | Re: График СТ2 [50] | [Ответить] |
| Могу предположить, что так сделали из-за двух уклонов по этой трассе (за Индустриальной и за Политехом). Если вверх трамвай может без риска разгоняться и залетать с разбегу, то при движении вниз есть риск отказа тормозов и слёта с уклона, как было когда-то в Днепродзержинске. Причина всё та же - изношенный ПС. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [50] | [Ответить] |
| Хмм, логично... | ||
| Misha | Re: График СТ2 [50] | [Ответить] |
| Значит, с СТ1 не будем их трогать. Пусть оттормаживаются на горках, пока вагонов старых много.
Займёмся лучше троллейбусами. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [50] | [Ответить] |
| 3717 - предлагаю войти в рабочую группу по оптимизации графиков и обсуждать тему плотнее :) | ||
| Misha | Re: График СТ2 [50] | [Ответить] |
| (Пока в группе только я) :) | ||
| HAnS | Re: График СТ2 [58] | [Ответить] |
| > Значит, с СТ1 не будем их трогать. Пусть оттормаживаются на
> горках, пока вагонов старых много. > Займёмся лучше троллейбусами. А ШТ2?.. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [58] | [Ответить] |
| А вот им заняться не помешает. | ||
| ДШ | Re: График СТ2 [58] | [Ответить] |
| Та норм у нас ПС просто графики долбаные управа сделала на кобре можно спокойно 50 км ехать. | ||
| Caxa | Re: График СТ2 [58] | [Ответить] |
| >предлагаю войти в рабочую группу по оптимизации графиков и обсуждать тему плотнее :)
для начала я бы вам всем предложил вернуться из параллельного мира Федосова в мир реальный. >троллейбусный маршрут 30. При проезде от >Радужного до Зенита средняя скорость - 30 км/ч. То есть, >учитывая, что на маршруте всего 4 промежуточные остановки и >2 светофора, Возможно, в мире Федосова, от Радужного до Зенита действительно только 4 остановки. В мире реальном же - существуют такие остановки: ж/м Радужный ст. Ватутина ТЦ Skymall Парк Дружбы Народов Героев Сталинграда Лайоша Гавро Промсвязь Маяк Зенит посчитайте насколько (точнее - во сколько раз) вы на данный момент отдалены от реальности. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [58] | [Ответить] |
| Это верно, поправлять можно и нужно. Бонус за поправки без оскорблений. | ||
| 3717 | Re: График СТ2 [59] | [Ответить] |
| > 3717 - предлагаю войти в рабочую группу по оптимизации
> графиков и обсуждать тему плотнее :) Я только за. В каком ключе обсуждать будем? Меня эта тема тоже волнует - мне неприятно ехать 15км/ч на новой машине по пустой дороге, где можно ехать и 50. >ст. Ватутина Сделать по требованию, стрелки убрать. >ТЦ Skymall В сторону Петровки отменить нафиг, обратную оставить. >Парк Дружбы Народов Неплохо было бы тоже сделать по требованию. В графиках должна быть заложена средняя скорость, которая расчитывается исходя из того, какой максимум может держать машина на перегоне. Если между Ватутина и парком Др. Нар. условный Богдан Т701 может ехать 70км/ч, (допустимое превышение по ПДД, за это еще не штрафуют), то исходя из этого и нужно высчитать время проезда по данному перегону. Но, раз уж у нас не хотят ввести интервалы вместо графиков, то расчитать это надо на разное время суток, в зависимости от средней дорожной обстановки. То есть, например, в вечерний час пик скорость нужно закладывать большую, чем в утренний, т.к. утром на этом направлении тянучки и скопления машин. Упрощает дело то, что каждый день дорожная обстановка в определённое время фактически одинакова (не считая масштабных ДТП), потому такого типа расчет можно произвести без особого труда и ускорить тот-таки 28-й маршрут. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [59] | [Ответить] |
| Ватутина "по требованию" делать всё же не стоит, СТ2 теперь реально работает. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [66] | [Ответить] |
| > Я только за. В каком ключе обсуждать будем? Меня эта тема
> тоже волнует - мне неприятно ехать 15км/ч на новой машине > по пустой дороге, где можно ехать и 50. Я хочу провести реальные замеры скорости, проанализировать и опубликовать их. Для начала нужно найти подходящую программу для этого. У меня Android, у вас? | ||
| Системщик | Re: График СТ2 [54] | [Ответить] |
| > > Misha, а ты водителю трама вопросики не задавал?
> Ну как, работа нравится, или хотите работать поменьше и получать поменьше? > Или - хотите получать столько же, а отдыхать на конечных меньше? > Ответ будет - конечно НЕТ! Если так подходить к выуживанию инфы, то результат будет с великой долей погрешности. Более того, будет ответ-результат, на который нельзя будет опираться. Когда перезапускали ЛСТ, я по-опрашивал водителей трамов на предмет скорости движения и возможных резервов (если без ажиотажа и гонок на линии). На тот момент результаты могли бы быть такими (утро/день/вечер): - Сабурова - ст.Милославская - 12...13/-/13 мин.; - ст.Милославская - Троещина2 - 15/14/14 мин.; - Троещина2 - ст.Милославская - 14/14/15 мин.; - ст.Милославская - Сабурова - 13/-/13 мин.. Это совсем другое время, которое отличается от действующего. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [54] | [Ответить] |
| Ок - хорошее время. Но поставили то 19 минут на Троещину-Милославскую! | ||
| Системщик | Re: График СТ1 [53] | [Ответить] |
| > > Другими словами, в разницу в 2 минуты вложены время на высадку + служебный разворот.
> Нет. 2 минуты отстоя в графике заложены совершенно отдельно от этого. > Проверял - график действующий, выполняется. > На вокзал всегда ползут, с вокзала едут поживее именно из-за этих 2 минут. Не нет, а всё верно. 13 минут состоит из времени до прибытия на Старовокзальную (это 11 минут), времени на высадку (еще ок.1 минуты) и времени на служебный разворот (еще ок.1 минуты). Как ты правильно заметил, 2 минуты на отстой заложены отдельно - это время на посадку, с момента окончания служебного разворота до отправления со Старовокзальной. | ||
| Системщик | Re: О ср.скорости... [66] | [Ответить] |
| > В графиках должна быть заложена средняя скорость, которая рассчитывается исходя из того,
> какой максимум может держать машина на перегоне. Если между Ватутина и парком Др. Нар. > условный Богдан Т701 может ехать 70км/ч, (допустимое превышение по ПДД, > за это еще не штрафуют), то исходя из этого и нужно высчитать время проезда по данному перегону. Если за превышение в пределах 20 км/час не штрафуют - это не значит, что нужно изначально закладывать нарушение. Если тягово-скоростные данные ПСа позволяют ехать по маршруту в населенном пункте с максимально допустимой скоростью, то графиком может быть заложена движение с нормальной (т.н.крейсерской) скоростью, которая меньше максимальной приблизительно на 15-20 %. Другими словами, не превышает 50 км/час. В случае нестандартного сбоя на маршруте, у водителя должен быть резерв возможности компенсировать этот сбой путем увеличения скорости движения до 60 (может, и 70...80) км/час. Но это - только в крайних случаях. Да, и движение утром - легче и быстрее, чем вечером. | ||
| Misha | Re: О ср.скорости... [66] | [Ответить] |
| Да, с 50 км/ч я целиком согласен. Но на том же СТ2 потолок - 30 км/ч. | ||
| Связист | Re: График СТ1 [71] | [Ответить] |
| > 13 минут состоит из времени до прибытия на Старовокзальную
> (это 11 минут), времени на высадку (еще ок.1 минуты) и > времени на служебный разворот (еще ок.1 минуты). Как ты > правильно заметил, 2 минуты на отстой заложены отдельно - > это время на посадку, с момента окончания служебного > разворота до отправления со Старовокзальной. Учтите ещё что на каждой конечной после высадки пассажиров водитель обязан обойти вагон/вагоны, проверить бандажи, башмаки. а если 2-3 вагона, время уходит много. | ||
| Misha | Re: График СТ1 [71] | [Ответить] |
| С СТ1 убедили, график адекватен. | ||
| 3717 | Re: График СТ1 [71] | [Ответить] |
| >Другими словами, не превышает 50 км/час.
60 тогда уж. Радужный - Дружбы Народов - Героев Сталинграда - это то место, где ехать нужно максимально быстро, т.к. перегон прямой и длинный. Маршрутчики 80 спокойно там ездят, троллейбусы-автобусы раньше тоже ездили, так почему сейчас последние так же не могут? При том, что последним ПС регулярно обновляли, а первые ездят на ржавых гробах. >Я хочу провести реальные замеры скорости, проанализировать и опубликовать их. Для начала нужно найти подходящую программу для этого. У меня Android, у вас? Тоже. Я уже замерял 5-й троллейбус, и не один раз. >С СТ1 убедили, график адекватен. Во всяком случае до тех пор, пока корчи не заменят новыми вагонами. Иначе получим аварию на аварии. | ||
| Misha | Re: График СТ1 [71] | [Ответить] |
| На СТ-2 максимальная скорость - 40 км/ч, и достигается крайне редко. Я хочу с помощью компьютерного моделирования рассчитать время проезда с учетом 50 км/ч на перегоне и (сделаю такую уступку) снижения скорости до 5 км/ч на пешеходных переходах. | ||
| Системщик | Re: График СТ2 [70] | [Ответить] |
| > Ок - хорошее время. Но поставили-то 19 минут на Троещину-Милославскую!
Попробуй подловить затык на ЛСТ и проехаться в первом после затыка траме (или в одном из первых). Увидишь, что это очень много времени. Другое дело, что для отстоя на конечной КПТ упорно не изменяет свои порядки и дает время на стоянку на конечной - 2...3 минуты (за это время водитель трама даже не успеет справить нужду, ну, или в бутылочку, не вставая). При ускорении движения можно было бы и время на движение снизить с 19 до 14...15 мин., и время стоянку на одной из конечных (не на Трое2) увеличить с 2..3 до 5 мин., и при этом получить выигрыш во времени оборота, соответственно, уменьшить либо рабочее время, либо выпуск, либо интервал. Да, и по большому счету на ЛСТ необходимо кардинально изменить систему движения маршрутов - Т4 обслуживается только сцепами по разрывным графикам, а одиночки с утра до вечера работают на Т5, где людей в межпик побольше есть. Но... воз и ныне там. То есть,тут не комп.моделирование нужно, а нормальные спецы со здравым подходом к проблеме, на которых нормальные начальники могут положиться. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [70] | [Ответить] |
| Да, где-то такие мысли и есть. Касательно рокировки Т4 и Т5 - боюсь, доказать это будет ещё сложнее, чем неразумность графика.
По графику - наблюдения. На участок Ватутина-Троещина 2 отводится 5 минут. Это главный маразм графика. Сегодня вагон с вполне обычной скоростью (не более 30 км/ч) без труда проехал его за две (!) минуты, при этом по эстакаде он ехал с полным соблюдением ограничений скорости. Поэтому главный резерв времени именно на этом перегоне - целых 3 минуты из 19, которые и можно отвести под отдых на конечной. Мысли? | ||
| Misha | Re: График СТ2 [70] | [Ответить] |
| И вопрос.
Смотрю на график Т5. ст. Милославская - ст. Сабурова (к Троещине) - всегда 5 минут. Ст. Сабурова - Ст. Милославская - всегда 7 минут. Это как? | ||
| Системщик | Re: График СТ2 [70] | [Ответить] |
| Первое, что пришло на ум : в Грузии в свое время взяли и уволили весь состав ГАИ. вместо них набрали совершенно новых людей. Говорят, спустя некоторое время народ положительно оценил такие новшества. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [70] | [Ответить] |
| Ну, серьёзно, по поводу [80]. Какие есть предположения? | ||
| Системщик | Re: График СТ2 [80] | [Ответить] |
| > И вопрос.
> Смотрю на график Т5. ст. Милославская - ст. Сабурова (к Троещине) - всегда 5 минут. > Ст. Сабурова - Ст. Милославская - всегда 7 минут. Это как? Также, как на СТ-1. Там на движение - 3,5, ну, 4 минуты - это с запасом. Сделали 5 минут. +1 минута, на высадку, и еще минута - на разворот. | ||
| Системщик | Re: График СТ2 [82] | [Ответить] |
| > Ну, серьёзно, по поводу [80]. Какие есть предположения?
Все упирается в кадры нижнего звена. А они хорошо так приросли к стульям. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [83] | [Ответить] |
| > > И вопрос.
> > Смотрю на график Т5. ст. Милославская - ст. Сабурова (к > Троещине) - всегда 5 минут. > > Ст. Сабурова - Ст. Милославская - всегда 7 минут. Это > как? > Также, как на СТ-1. Там на движение - 3,5, ну, 4 минуты - > это с запасом. Сделали 5 минут. +1 минута, на высадку, и > еще минута - на разворот. Нет! Речь о Т5. Там нет никакого разворота. | ||
| 3717 | Re: График СТ2 [83] | [Ответить] |
| >а нормальные спецы со здравым подходом к проблеме
И где их взять на такие зарплаты? Понятно, что всё диспетчерское подразделение нужно выгнать к чертям собачьм, как давно отсталое от современных реалий и несоответствующее занимаемым должностям. Там работают совки, которые живут еще в 70-80-х и, естественно, никто не умеет считать так, как того требуют условия работы в рыночных условиях. Но кто придёт на их место, если условий труда и денег фактически никаких? Только как подработка к пенсии для бабушек-диспетчеров это всё и существует сейчас... Отсюда и дурацкие графики, потому что закладывается возможный максимум, без просчёта. Исходя, наверное, из возможностей еще 9Тр... >Это как? А вот так. Читаем выше - там не умеют считать. >Там нет никакого разворота. Наверное, предусматривается, что Т5 должен ждать, пока впереди едущий Т4 высадит пассажиров, водитель переведёт вручную стрелку и поедет на кольцо. Наверняка те совки, которые составляли графики, не предусмотрели то, что в 21-м веке на линии СТ стрелки переключаются автоматически :-( | ||
| Misha | Re: График СТ2 [83] | [Ответить] |
| Там как раз ручная стрелка.
Предлагаю разработать график с учетом проезда по новому участку не за 5, а, скажем, за 3 (пусть будет с запасом) минуты. Пусть водители отдыхают лишние 2 минуты на конечной. И принести его в отдел движения. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [47] | [Ответить] |
| > Тем не менее, днём и поздно вечером СТ-1 преимущественно
> ездит хорошо Поздно вечером он и до всех реконструкций ездил очень ничего. Даже в этом веке. Было стрёмно на длинных перегонах, зато приятно. :) после реконструкции поздно не ездил, но днём едет он если и быстрее, то чисто символически быстрее, чем тогда ночью. :(( | ||
| Misha | Re: График СТ2 [47] | [Ответить] |
| Тогда казалось, что он едет космически быстро, уже на скорости 30 км/ч. Всё гремело, вагон шатало, в общем - шайтан-машина.
Сейчас те же ощущения возможны разве что от 70 км/ч. График сейчас что днём, что вечером, что в час пик одинаковый. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [57] | [Ответить] |
| > Хмм, логично...
Кстати, интересно. Сколько нового ПС не хватает в БД, чтобы можно было по-полной юзать его и путей возможности? И какие шансы, что в ближайшие годы революция по части возобновления соответствия Т1/3 их названию таки произойдёт? Потому что пока что деньги на реконструкцию угроханы фактически впустую - и близко нет скоростей, имевших место до упадка. Для того, что есть на этих м-тах сейчас, достаточно было заменить КС и самую убитую половину вагонов, и немножко подрихтовать по ночам пути, чем и сейчас периодически занимаются на участке ГЮ-МБ. Всё. Всё остальное - что выпадающие станционные двери, что неработающие (и никогда не работавшие!!!) лампочки по торцам платформ, что высокие, но абсолютно по-тупому спроектированные навесы, не защищающие ни от дождя, ни от солнца, зато по-модному выглядящие, что нулячие гидроизоляция и водоотведение в подземных переходах, из-за чего в дождь вырубаются такие же бесполезные турникеты как минимум на КПИ и Гарматной, что так и не доделанные шумоизоляция вдоль половины линии и табло на некоторых станциях - это банальное воровство и свистоперделки, реальной пользы пассам не приносящие и никогда не приносившие. И никто за это всё так всерьёз и не ответит. Даже с должностей не слетит, как я понял. :-( А чего уж стОит потрясающе спроектированая станция площадь Победы.. Уу.. Всем ведь было понятно, что 95% пассов будут ходить напрямик, а не по сотне ступенек. Если бы об их безопасности реально заботились - выход бы со стацнии сделали в другую сторону, со светофором, включаемым подъехавшим трамом со стороны Борщаговки и подъезжающим - со стороны Вокзала. А так - всё как всегда. Тупая.. нет, не тупая, а ТУПЕЙШАЯ показуха, когда все всё понимают, но всем посрать. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [62] | [Ответить] |
| > А вот им заняться не помешает.
Если не очень вломно, провентилируйте, плз, следующий вопрос. Последняя тройка в центр с Окружной отправляется во время х. После её отправления станцию закрывают на вход. После этого из центра приезжает ещё минимум два выпуска тройки, сесть в которые на Окружной нельзя. Они едут по двойке и, чтоб не идти всю дорогу вдоль рельс пешком, приходится идти на Кольцова и садиться в них там. Но даже это срабатывает не всегда - некоторые водятлы едут по двойке из конца в конец в депо порожняком. Что есть конкретно сейчас - не знаю. Так было всю зиму. Скоро следующая зима, и вопрос снова станет актуальным. Турникетчики на Окружной общаться отказывались, и в грубой форме показывали на дверь. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [90] | [Ответить] |
| > Потому что пока что деньги на реконструкцию
> угроханы фактически впустую - и близко нет скоростей, > имевших место до упадка. Наоборот, на 3 маршруте имеют место ровно скорости середины 80-х. Могли бы, конечно, быть и быстрее, но пока - именно советская средняя скорость. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [91] | [Ответить] |
| > > А вот им заняться не помешает.
> Если не очень вломно, провентилируйте, плз, следующий > вопрос. А что тут вентилировать? Напиши на 1551.gov.ua для начала - предложение разумное. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [92] | [Ответить] |
| > Наоборот, на 3 маршруте имеют место ровно скорости середины
> 80-х. Могли бы, конечно, быть и быстрее, но пока - именно > советская средняя скорость. Доказательство. Цитата из издания "ТРАНСПОРТНАЯ МАГИСТРАЛЬ В г. КИЕВЕ ОТ пл. ПОБЕДЫ ДО НИКОЛЬСКО-БОРЩАГОВСКОГО ЖИЛОГО МАССИВА С ТРАМВАЙНОЙ ЛИНИЕЙ СКОРОСТНОГО ДВИЖЕНИЯ. Киев, 1979 г.". На киевском скоростном трамвае скорость сообщения составляет 27,6 км/час (против 15-16 км/час на обычном трамвае), а максимальный пассажиропоток достигает 16 тысяч пассажиров в час в одном напрпавлении, что превышает провозную способность обычного трамвая в 1,5-2 раза. Средняя скорость на участке Окружная-Индустриальная - 26.07 - 28.25 км/ч. Участок Индустриальная-пл.Победы как правило трамваи проезжают за 8 минут. Средняя скорость 25.35 км/ч, что конечно портит картину, но не очень существенно. Суммарную среднюю скорость на участке старой тройки получаем в районе 27 км/ч. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [86] | [Ответить] |
| > >а нормальные спецы со здравым подходом к проблеме И где их
> взять на такие зарплаты? Понятно, что всё диспетчерское > подразделение нужно выгнать к чертям собачьм, как давно > отсталое от современных реалий и несоответствующее > занимаемым должностям. Там работают совки, которые живут > еще в 70-80-х и, естественно, никто не умеет считать так, > как того требуют условия работы в рыночных условиях. Ай, сколько пафоса впустую пропадает! Обидно даже. Давай совков разгоним и посадим на их место тебя. Составишь правильные графики - и в путь! А если у какого трама на 60км/ч расколется ось со всеми вытекающими - жертвы повесим на тебя. Со всеми вытекающими. Идёт? Да-да, не учёл. В том, что нет достаточного кол-ва новых трамов, у которых в обозримом будущем нет риска заполучить усталостный трабл с ходовой, виноваты совки. Накупили, понимаешь, уроды, рухляди, - а она всё ездит и ездит. Мы эти татры пилили-пилили, а они всё ездят. Никакого поводу обновить ПС не дают. Но кто > придёт на их место, если условий труда и денег фактически > никаких? Только как подработка к пенсии для > бабушек-диспетчеров это всё и существует сейчас... Отсюда и > дурацкие графики, потому что закладывается возможный > максимум, без просчёта. Исходя, наверное, из возможностей > еще 9Тр... Да будет известно независимому ни разу несовку, что 9тр в состоянии уделать многие низкопольно-пальцатые пепелацы: http://unfriend.ru/c541fce24e19ff16.html --- Шкода-9тр превосходила не только отечественные ЗиУ, но и «Шкоды» более новых моделей. При заявленной скорости в 60км/ч пустой троллейбус на перегоне длинной в 2км вполне мог развить и более высокую скорость — до 80км/ч. Несмотря на дискомфортные для пассажиров рывки и шум компрессора и мотор-генератора, Шкода-9тр была довольно комфортабельной за счёт полумягких сидений и отопления салона, по данному критерию также превышая более поздние модели. ---- И 60-70км/ч они таки ездили, и ездили на затяжную горку по Тр27, с ускорением, и в виде гружёных под завязку двойников. Серьёзных рывков и прочего, описанного по ссылке, дискомфорта, не наблюдалось. Про отопление в современных поделках - промолчу. :))) >Это как? А вот так. Читаем выше - там не умеют > считать. >Там нет никакого разворота. Наверное, > предусматривается, что Т5 должен ждать, пока впереди едущий > Т4 высадит пассажиров, водитель переведёт вручную стрелку и > поедет на кольцо. Наверняка те совки, которые составляли > графики, не предусмотрели то, что в 21-м веке на линии СТ > стрелки переключаются автоматически :-( 22 года прошло с момента распада обители совков. Ещё 122 года будешь все существующие проблемы списывать на Союз? :))) | ||
| аноним | Re: График СТ2 [95] | [Ответить] |
| > 22 года прошло с момента
> распада обители совков. Ещё 122 года будешь все > существующие проблемы списывать на Союз? :))) Очень сильно извиняюсь за офф, и в предыдущем сообщении тоже, но автор попал на больной мозоль. По долгу службы изучал недавнее обрушение сталинки в Северодвинске. Внешне, казалось бы, всё очевидно - старый дом, строили пещерные совки без проектов и образования... Чё там ещё дальше копаться! И рядовому народу ведь и в голову не придёт, ЧТО будет с современными домами, если им на ПЕРВОМ этаже снести треть несущих конструкций ради обустройства просторного кафе, и 50+ лет не выполнять прописанные в техпаспорте работы. В частности, по этому дому, - не проливать снаружи битумом внешние стены в месте их соприкосновения с землёй и снегом, которого зимой там немало. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [89] | [Ответить] |
| > Тогда казалось, что он едет космически быстро, уже на
> скорости 30 км/ч. Всё гремело, вагон шатало, в общем - > шайтан-машина. Сейчас те же ощущения возможны разве что от > 70 км/ч. Про сравнение ощущений не скажу, но лично и не раз доезжал на последнем первом с конца в конец за меньше, чем полчаса. Сейчас такое возможно? | ||
| Misha | Re: График СТ2 [89] | [Ответить] |
| Мне всё равно, 90% пассажиров ездят в часы пик, по графику, а не на последних летающих трамваях. По графику движение ускорилось, по-моему, на 7 минут после реконструкции. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [92] | [Ответить] |
| > > Потому что пока что деньги на реконструкцию > угроханы
> фактически впустую - и близко нет скоростей, > имевших > место до упадка. Наоборот, на 3 маршруте имеют место ровно > скорости середины 80-х. Могли бы, конечно, быть и быстрее, > но пока - именно советская средняя скорость. Емнип, у тройки в варианте с конечной на Победе оборот был 46 минут. И в него были заложены минуты на туалет на конечной. Этой зимой мерял - до Вокзала 27 минут чисто езды. От отправления до высадки на соотв.платформе. Итого - 54 минуты минимум. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [93] | [Ответить] |
| > > > А вот им заняться не помешает. > Если не очень вломно,
> провентилируйте, плз, следующий > вопрос. А что тут > вентилировать? Напиши на 1551.gov.ua для начала - > предложение разумное. Писал, дважды. На первую писульку - рассмотрим, на вторую - ноль реакции. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [92] | [Ответить] |
| Какой смысл сравнивать оборот по ст. Победы с оборотом по Старовокзальной? Там заложено именно 10 минут на Победы-Старовокзальная и обратно. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [92] | [Ответить] |
| Поправлюсь - разница всё же есть.
В 1978 оборот был 44 минуты. Сейчас у условной 3-ки с разворотом на Победы оборот был бы примерно 46 минут. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [100] | [Ответить] |
| Писал, дважды. На первую писульку -
> рассмотрим, на вторую - ноль реакции. PS По этому поводу обращался ещё до весенней истории с А2. Напомню - ждал вечером на П-Волынском А2, помня, что примерно в это время он должен делать последний рейс из центра. Не дождался. Пошёл к Отрадному проспекту. Вижу - на углу Пост-Волынской и проспекта стоит двойка. Пустая. В кабине - мужик, предположительно - водятл. Машина знакомая. Придя домой, сообщил про ситуацию. Через месяц получил ответ - согласно эл.сист.наблюдения(не помню точную формулировку) в этот день эта машина проследовала остановку Волынский с отклонением от графика в одну минуту. А я в это время ЛИЧНО видел, что водятл сидит в этой машине в месте, которое она вообще не проезжает, если следует по м-ту, и неспеша ужинает. Так что впредь заниматься дуристикой и писать жалобы в контору, которая банально крышует своих, я не буду. Ладно бы написали, что машина_поломалась/водилка_заболел/бензин_кончился.. Понятно, что отмазка, но было бы создано впечатление, что они хоть чего-то боятся. А так - тупая ложь в лицо, на официальном бланке с подписью-печатью.. Общаться с подобными мразями больше не хочется. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [94] | [Ответить] |
| > час в одном напрпавлении, что превышает провозную
> способность обычного трамвая в 1,5-2 раза. Средняя скорость > на участке Окружная-Индустриальная - 26.07 - 28.25 км/ч. > Участок Индустриальная-пл.Победы как правило трамваи > проезжают за 8 минут. Средняя скорость 25.35 км/ч, что > конечно портит картину, но не очень существенно. Суммарную > среднюю скорость на участке старой тройки получаем в районе > 27 км/ч. Средняя скорость - это, конечно, хорошо. Про время я написал в одном из предыдущих сообщений. Но люди не едут ради поездки со станции на станцию. Они едут с целью попасть из одной точки в другую, и станции не являются этими точками. Поэтому пример с нынешней ст. Пл.Победы - не самый удачный - на этой станции теперь нужно учитывать время на 100500 ступенек. ;( | ||
| аноним | Re: График СТ2 [98] | [Ответить] |
| > Мне всё равно, 90% пассажиров ездят в часы пик, по графику,
> а не на последних летающих трамваях. По графику движение > ускорилось, по-моему, на 7 минут после реконструкции. Я тоже уже вырос из возраста возвращения домой на последнем трамвае. :) Но факт остаётся фактом - в реконструкции освоены огромные деньги, а прирост полезности - еле виден за огромным нулём.. :( | ||
| Misha | Re: График СТ2 [94] | [Ответить] |
| Так и надо писать: ст. пл. Победы стала хуже, чем до реконструкции. С этим я спорить не буду, и за светофоры там надо воевать. Сейчас там, кстати, вполне удобно (хотя и долговато) можно пользоваться лифтами. Все работают, чистые, исправные. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [105] | [Ответить] |
| > Но факт остаётся фактом - в реконструкции освоены огромные
> деньги, а прирост полезности - еле виден за огромным > нулём.. :( Аргументов, кроме неудобной станции пл. Победы, пока не видел.В остальном - скорость вернулась на советские значения после развала 90-х - 0-х - чем не польза? Кроме того, практически не бывает затыков и аварий. Всё очень надёжно работает. Станции чистые, отапливаемые зимой. Проезд оплачивает благодаря турникетам намного больший %, чем до реконструкции. На станциях и платформах чисто и светло. ПС на 3-м на 100% обновлён на 1-м - частично. Появился второй маршрут. Такая вот "нулевая" польза. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [105] | [Ответить] |
| С 1 маршрутом, конечно, всё не так радужно, ну так его и не реконструировали. А делать это придётся в ближайшие 5 лет максимум. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [101] | [Ответить] |
| > Какой смысл сравнивать оборот по ст. Победы с оборотом по
> Старовокзальной? Там заложено именно 10 минут на > Победы-Старовокзальная и обратно. Смысл самый прямой. Если не надо конкрентно в метро - то вариантов аж три, один другого краше - - мильйон ступенек - по проезжей части с нарушением пдд - +8 минут на проезд до конечной и пешкодралом обратно к "Украине". А если нужна пересадка на лукьяновские трамы - то и того хуже. :((( Почему и говорю - по большей части реконструкция затеяна была для освоения бабла. :( | ||
| аноним | Re: График СТ2 [102] | [Ответить] |
| > Поправлюсь - разница всё же есть. В 1978 оборот был 44
> минуты. Сейчас у условной 3-ки с разворотом на Победы > оборот был бы примерно 46 минут. Но его нет. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [109] | [Ответить] |
| > Смысл самый прямой. Если не надо конкрентно в метро - то
> вариантов аж три, один другого краше - > - мильйон ступенек > - по проезжей части с нарушением пдд Неправда, прекрасно работают лифты. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [109] | [Ответить] |
| http://web.archive.org/web/20110524113444/http://www.mashke.org/kievtram/history/schedules/schedule-3-2000-a.jpg
В 2000 году время проезда от Кольцевой до пл. Победы было такое же, как сейчас - от Кольцевой до Старовокзальной. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [109] | [Ответить] |
| Т.о., в 2000 средняя скорость была 20 км/ч. Сейчас на том же участке 27 км/ч. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [107] | [Ответить] |
| > > Но факт остаётся фактом - в реконструкции освоены
> огромные > деньги, а прирост полезности - еле виден за > огромным > нулём.. :( Аргументов, кроме неудобной станции > пл. Победы, пока не видел. Раньше были низкие непрозрачные платформы. Да, они были страшные. Но они РЕАЛЬНО укрывали как от осадков, так и от солнца. Новомодные - фиг вам. Высокие и прозрачные. Нет защиты ни от осадков, ни от солнцепёка. Старые были построены вплотную к выходам из подз.переходов. Новые - с промежутком. ЗАЧЕМ??? На старых станциях ступеньки были приемлимой ширины для любой длины стопы. На новых, из-за повышениия уровня платформ и с целью экономии $$, уклон подъёмов из переходов на станциях остался тем же (и то правда, не перестраивать же капитально! это ж какие вложения!), и как следствие - ширина ступеньки сократилась почти в два раза. Людям с длинной ступнёй это очень неудобно. КЕщё как следствие - заметно увеличился уклон. Пенсионеры ОЧЕНЬ признательны. На подъёмах-спусках на всех старых подземных станциях были оборудованы железные направляющие для колясок. По итогам реконструкции эти ржавые направляющие заменили на бетонные уголки в углах ступенек. Половина из них уже выкрошилась и ушла в утиль. В итоге с коляской попасть в трамвай из подземной станции стало в-одиночку малореально для мужика и почти нереально для женщины. И даже не в трамвай, а просто перейти ту же Борщаговскую. Подобных мелочей - МИЛЛИОН. Да, конечно, оно - мелочи. Но подобные мелочи очень чётко показывают цель реконструкции. Которая и близко не лежала с заботой о людях. Просто пример станции пл.Победы превзошёл ВСЁ. Идиотизм ТАКИХ масштабов виден даже отъявленным оптимистам. В остальном - скорость вернулась > на советские значения после развала 90-х - 0-х - чем не > польза? За вложенные деньги скорость могла бы стать и повыше. Потому что по факту получается, что лучше, чем было при СССР, не стало - просто вренули то, что было. А как же прогресс? ;) Кроме того, практически не бывает затыков и аварий. > Всё очень надёжно работает. Станции чистые, отапливаемые > зимой. Проезд оплачивает благодаря турникетам намного > больший %, чем до реконструкции. Это да. На станциях и платформах > чисто и светло. ПС на 3-м на 100% обновлён на 1-м - > частично. Появился второй маршрут. Это, безусловно, тоже +. Такая вот "нулевая" > польза. Ещё раз. Я не говорю, что хуже стало всё. Я говорю, что хуже стало многое, а, с учётом вложений, лучше могло бы стать основное - скорость и удобство, а не бесполезная мишура, ещё и сделанная некачественно. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [114] | [Ответить] |
| > Раньше были низкие непрозрачные платформы. Да, они были
> страшные. Но они РЕАЛЬНО укрывали как от осадков, так и от > солнца. > Новомодные - фиг вам. Высокие и прозрачные. Нет защиты ни > от осадков, ни от солнцепёка. Есть такой момент. > Старые были построены вплотную к выходам из подз.переходов. > Новые - с промежутком. ЗАЧЕМ??? И такой есть. > На старых станциях ступеньки были приемлимой ширины для > любой длины стопы. На новых, из-за повышениия уровня > платформ и с целью экономии $$, уклон подъёмов из переходов > на станциях остался тем же (и то правда, не перестраивать > же капитально! это ж какие вложения!), и как следствие - > ширина ступеньки сократилась почти в два раза. Людям с > длинной ступнёй это очень неудобно. Не заметил такого момента, честно. Что все переходы стали чистые и опрятные - заметил, а это - нет. > На подъёмах-спусках на всех старых подземных станциях были > оборудованы железные направляющие для колясок. По итогам > реконструкции эти ржавые направляющие заменили на бетонные > уголки в углах ступенек. Половина из них уже выкрошилась и > ушла в утиль. В итоге с коляской попасть в трамвай из > подземной станции стало в-одиночку малореально для мужика и > почти нереально для женщины. Тоже не заметил. На скоростном, вроде как, везде есть исправные направляющие для колясок. > За вложенные деньги скорость могла бы стать и повыше. > Потому что по факту получается, что лучше, чем было при > СССР, не стало - просто вренули то, что было. > А как же прогресс? ;) Пока не будет 100% обновления ПС на 1 маршруте, прогресса не будет. Процесс, между тем, постепенно идёт. > Ещё раз. Я не говорю, что хуже стало всё. Я говорю, что > хуже стало многое, а, с учётом вложений, лучше могло бы > стать основное - скорость и удобство, а не бесполезная > мишура, ещё и сделанная некачественно. Надо было участвовать в процессе реконструкции, подавать предложения замечания и т.п. :) Да и сейчас не поздно. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [114] | [Ответить] |
| > > > Но факт остаётся фактом - в реконструкции освоены >
> огромные > деньги, а прирост полезности - еле виден за > > огромным > нулём.. :( Аргументов, кроме неудобной станции > > пл. Победы, пока не видел. Раньше были низкие непрозрачные > платформы. * навесы над платформами. Отдельного разговора заслуживает ограждение линии. Линии тройки, для наглядности. Было: два забора, оба ни разу не гламурные и откровенно страшные, но свою функцию они выполняли тупо на 100%. Один, низенький, из очень толстого железа, стопроцентно защищал линию от посягательств автоидиотов, второй, сетчатый и высокий - от самоубийц, не признающих подземные переходы. На моей памяти нет случая, чтоб первый не сдержал слишком низко летевшую машину. При этом ни один из них не стоял настолько вплотную к вагонам, что мешал проходу пассажиров, в случае возникновения необходимости выйти между станциями. Стало: где как, но с момента "окончания" реконструкции помню минимум 3 случая залетания машин на рельсы. Со сносом всех новомодных "заграждений". Кроме того, помню минимум один случай, когда лично мне пришлось из-за поломки между, кажись, КПИ и Воздухофлотской почти 10 минут гусиным шагом толкаться обратно к КПИ несчастные 300 метров, потому что между грёбаным шумоизолирующим забором и вагонами после цкой реконструкции расстояние составляет полметра. Так это хорошо - вагон просто слегка задымился. А если б реально загорелся, как зимой 2002-2003 на подъёме к Гарматной в сторону центра? Были бы трупы, без преувеличения. Самое обидное, что и это не послужило бы поводом для пожизненного срока тем пособникам ворья, которые это всё спроектировали. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [114] | [Ответить] |
| Хе, ну про затыки и аварии не надо. Они были до реконструкции чуть ли не еженедельными. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [108] | [Ответить] |
| > С 1 маршрутом, конечно, всё не так радужно, ну так его и не
> реконструировали. А делать это придётся в ближайшие 5 лет > максимум. Лучше б уж не трогали. Выгадают 3 минуты, а похерят, по аналогии с тройкой, много чего полезного. Вполне достаточно периодических ночных ремонтов. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [111] | [Ответить] |
| > > Смысл самый прямой. Если не надо конкрентно в метро - то
> > вариантов аж три, один другого краше - > - мильйон > ступенек > - по проезжей части с нарушением пдд Неправда, > прекрасно работают лифты. А время? | ||
| аноним | Re: График СТ2 [113] | [Ответить] |
| > Т.о., в 2000 средняя скорость была 20 км/ч. Сейчас на том
> же участке 27 км/ч. Сколько-склько потртили на реконструкцию? :))) | ||
| Misha | Re: График СТ2 [111] | [Ответить] |
| 2 минуты тратится :D | ||
| Misha | Re: График СТ2 [120] | [Ответить] |
| > > Т.о., в 2000 средняя скорость была 20 км/ч. Сейчас на том
> > же участке 27 км/ч. > Сколько-склько потртили на реконструкцию? :))) Это очень большое повышение средней скорости. И практически это максимум для скоростных трамваев в мире, между прочим. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [115] | [Ответить] |
| > раза. Людям с > длинной ступнёй это очень неудобно. Не
> заметил такого момента, честно. Что все переходы стали > чистые и опрятные - заметил, а это - нет. А оно не везде. Такого точно нет на КПИ, и оно точно есть на Сосниных. Просто на КПИ оставили советские ступеньки. :))Хоть где-то воровство сыграло на руку людям. > На > подъёмах-спусках на всех старых подземных станциях были > > оборудованы железные направляющие для колясок. По итогам > > реконструкции эти ржавые направляющие заменили на бетонные > > уголки в углах ступенек. Половина из них уже выкрошилась > и > ушла в утиль. В итоге с коляской попасть в трамвай из > > подземной станции стало в-одиночку малореально для мужика и > > почти нереально для женщины. Тоже не заметил. На > скоростном, вроде как, везде есть исправные направляющие > для колясок. Точно нет на Полевой и на КПИ. Точнее, они есть. Формально. > За вложенные деньги скорость могла бы стать > и повыше. > Потому что по факту получается, что лучше, чем > было при > СССР, не стало - просто вренули то, что было. > > А как же прогресс? ;) Пока не будет 100% обновления ПС на 1 > маршруте, прогресса не будет. Процесс, между тем, > постепенно идёт. И когда финита ля комедия? > Ещё раз. Я не говорю, что хуже стало > всё. Я говорю, что > хуже стало многое, а, с учётом > вложений, лучше могло бы > стать основное - скорость и > удобство, а не бесполезная > мишура, ещё и сделанная > некачественно. Надо было участвовать в процессе > реконструкции, подавать предложения замечания и т.п. :) Да > и сейчас не поздно. Я был излишне наивен. Мне и вголову не могло прийти, что буквально все мелочи сделают хуже. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [117] | [Ответить] |
| > Хе, ну про затыки и аварии не надо. Они были до
> реконструкции чуть ли не еженедельными. Я не говорил, что их не было. Я говорил, что они не приводили и не могли привести к трупам, так как было куда выпрыгивать без риска попасть под машину. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [121] | [Ответить] |
| > 2 минуты тратится :D
Допускаю. НО так есть потому, что станция стала самой малодеятельной. А про лифты вообще никто почти, кроме форумян, не знает. | ||
| аноним | Re: График СТ2 [122] | [Ответить] |
| > > > Т.о., в 2000 средняя скорость была 20 км/ч. Сейчас на
> том > > же участке 27 км/ч. > Сколько-склько потртили на > реконструкцию? :))) Это очень большое повышение средней > скорости. И практически это максимум для скоростных > трамваев в мире, между прочим. 27 км/ч??????????? | ||
| Misha | Re: График СТ2 [123] | [Ответить] |
| > А оно не везде. Такого точно нет на КПИ, и оно точно есть
> на Сосниных. Просто на КПИ оставили советские ступеньки. Обращу внимание в след. раз. > Точно нет на Полевой и на КПИ. Точнее, они есть. Формально. Посмотрю, интересно. > И когда финита ля комедия? Ничего смешного в обновлении трамвайного ПС не вижу. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [126] | [Ответить] |
| > 27 км/ч???????????
Ага. | ||
| Misha | Re: График СТ2 [124] | [Ответить] |
| > > Хе, ну про затыки и аварии не надо. Они были до
> > реконструкции чуть ли не еженедельными. > Я не говорил, что их не было. Я говорил, что они не > приводили и не могли привести к трупам, так как было куда > выпрыгивать без риска попасть под машину. А они что, привели к трупам? Правда? | ||
| Misha | Re: График СТ2 [125] | [Ответить] |
| > > 2 минуты тратится :D
> Допускаю. НО так есть потому, что станция стала самой > малодеятельной. А про лифты вообще никто почти, кроме > форумян, не знает. Там в сторону площади выходит ("нелегально") очень много людей. Станция точно не в числе самых малодеятельных. Там нужно ставить турникеты и переход, и всё образуется. | ||
| 3717 | Re: График СТ2 [57] | [Ответить] |
| >Сколько нового ПС не хватает в БД, чтобы можно было по-полной юзать его и путей возможности?
Как минимум, штук 25 трёхсекционников. >и близко нет скоростей, имевших место до упадка. Что за бред? Днём и поздно вечером трамваи ездят нередко более 65км/ч, сам замерял! >Всё остальное - что выпадающие станционные двери, что неработающие (и никогда не работавшие!!!) лампочки по торцам платформ, что высокие, но абсолютно по-тупому спроектированные навесы, не защищающие ни от дождя, ни от солнца, зато по-модному выглядящие, что нулячие гидроизоляция и водоотведение в подземных переходах, из-за чего в дождь вырубаются такие же бесполезные турникеты как минимум на КПИ и Гарматной, что так и не доделанные шумоизоляция вдоль половины линии и табло на некоторых станциях - это банальное воровство и свистоперделки, реальной пользы пассам не приносящие и никогда не приносившие Это факт. Правильно писал один журнал: "За подобного рода постсоветской гигантоманией скрывается банальная коррупционная составляющая". Евро-2012 это хорошо показало (особенно ярко во Львове). | ||
| Прохожий | Re: График СТ2 [125] | [Ответить] |
| > Допускаю. НО так есть потому, что станция стала самой малодеятельной. А про лифты вообще никто почти, кроме форумян, не знает.
Днями наблюдал, при мне человек 10 пошло на лифт. И вообще, Баранов, хватит нести околесицу, ты в 2010 свалил - вот и не возвращайся, без тебя было лучше :) | ||
| 3717 | Re: График СТ2 [109] | [Ответить] |
| >что 9тр в состоянии уделать многие низкопольно-пальцатые пепелацы
Серьезно воспринимать эту фразу я, прости, не могу. Ибо глупость совсем :( >Давай совков разгоним и посадим на их место тебя. Составишь правильные графики - и в путь! А если у какого трама на 60км/ч расколется ось со всеми вытекающими Я уже сказал о зарплатах и о том, почему туда не идут люди, умеющие мыслить современными рыночными категориями. А насчет оси - на СТ-2 полностью новый ПС (пражане, что по факту новые Т3 + Каштаны, реально новые вагоны). То есть, графики быстрее сделать можно. И вообще, я вёл речь больше о троллейбусах, которых новых большинство. >Про отопление в современных поделках - промолчу. :))) Ничего, что Шкоды последнее время зимой не топились вообще, зато ЛАЗы и Богданы топились почти все??? >Ещё 122 года будешь все существующие проблемы списывать на Союз? :))) Буду списывать до тех пор, пока не произойдёт качественной смены элит и все совки не будут отстранены от власти окончательно и навсегда. | ||
| 3717 | Re: График СТ2 [109] | [Ответить] |
| >но свою функцию они выполняли тупо на 100%
Да-да-да, я тоже хорошо помню, как гопота и школота всё время бегали через низенький сетчатый заборчик, попадали под трамвай и создавали проблемы всем абсолютно вокруг. Нынешний высокий забор, конечно же, хуже. Да. >Кроме того, помню минимум один случай, когда лично мне пришлось из-за поломки Нужно бороться с причиной, т.е., с поломками. Покупать новые вагоны (кэп). | ||
| HAnS | Re: График СТ2 [92] | [Ответить] |
| Народ, а може винесете дискусію про доцільність реконструкції ШТ і позатранспортні обговорення деінде?
Мені здавалося, що ця тема для конкретних пропозицій. ================================================== Я кілька днів думав, і в мене є такі конкретні пропозиції - щодо методології. Почну з того, що потрібно переконати прискорити графіки, відповідно треба подати все під таким соусом, щоб це змотивувало: необхідне серйозне багатостороннє дослідження кожного маршруту із монетарним виміром ефективності. Ось що я пропоную: 1) Базова версія - це аналіз витрат і доходів (cost-benefit analysis) від реформування графіку при інших рівних. Benefit: - Економія РС. Звільнений РС іде на інші маршрути, benefit грубо можна виміряти як вартість нового РС, які уже не треба купувати. Точніше, мені здається, можна іти через балансову вартість одиниць, які йдуть на інші маршрути внаслідок оптимізації графіку, все-таки старий тролейбус не є новим. - Економія фонду з/п. Оскільки певна кількість машин іде на інші м-ти, частина водіїв-кондукторів також піде з ними. Відповідно, зменшуються щомісячні на маршрут. Cost: - теоретично можуть зрости витрати електроенергії, щоб оцінити цей параметр, треба питати шановну експлуатацію про витрати в різних режимах 2) Більш детальний аналіз - без припущення про сталість пасажиропотоку. Цей підхід потребує ретельної праці - це оцінка пасажиропотоку, який переключиться на тролейбус із альтернативних способів (передусім МТ) внаслідок підвищення маршрутної швидкості ТР і, таким чином, збільшить доходи ТР маршруту. Тут буде потрібно провести аналіз пасажиропотоків Тр та МТ на маршруті і провести опитування серед пасажирів, яке в кінцевому підсумку дозволило б оцінити зростання кількості платоспроможних пасажирів. Тоді це буде ще один benefit для cost-benefit аналізу. (2) проводиться, звісно, коли є альтернатива маршруту, який підлягає оптимізації графіку. В якості пілотного проекту можна взяти той-же Тр5. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
