[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒308 | 309‒328 | 329‒358 | 359‒378 | 369‒388 ] [ Все сообщения ]
| Главврач | Re: Единая нумерация маршрутов НОТ [324] | [Ответить] |
| О том, что человеческая глупость безгранична, свидетельствует хотя бы фпраза "маршрут №2 перенумеровывается в 638" :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Единая нумерация маршрутов НОТ [324] | [Ответить] |
| О том, что человеческая глупость безгранична, свидетельствует то, что дурак, не способный допетрить смысл перенумерации, считает себя врачом. Да ещё и главным. :-) | ||
| аноним | Re: Единая нумерация маршрутов НОТ [329] | [Ответить] |
| > О том, что человеческая глупость безгранична,
> свидетельствует настолько много всего, что требовать вдаваться в подробности ни один здравомыслящий чел не будет. | ||
| Системщик | критика (взято из Summary) | [Ответить] |
| > введение стандарта нумерации маршрутов.
> 1. Нумерация должна быть сквозной для всех видов транспорта. Нумерация должна быть сквозной для всех видов городского НОТа. Метро и городская электричка имеют собственную (существующую) нумерацию. > 2. Номера 1 - 9 выделяются для метро... Эти номера закрепляются только за маршрутами на линиях СТ. > 3. Номера 10 - 199 выделяются для обычных Т, Тр и А маршрутов, работающих в постоянном режиме... По законодательству - в общем режиме... > ...из них трамвайным маршрутам на правом берегу присваиваются номера от 10 до 19. +1, на левом берегу - от 20 до 29. Этого предостаточно. > 4. Укороченным версиям маршрутов присваиваются буквенные суффиксы, отдельные номера не допускаются, > кроме случаев, когда укороченный маршрут выполняет другие остановки или на нём действует иной тариф. > АналогичныЙ порядок для удлинённых версий... +1. Для первых - к, для последних - д. Получится, что Т35 станет Т28к. > ...а также для маршрутов, отклоняющихся в сторону, если более 90% трассы дублируется основным. -1. 90% - это субъективизм. Либо отдельный номер, либо дополнительно к номеру буква, в любом случае не похожая на "к" или "д". > 5. Номера 200-й серии присваиваются коротким маршрутам-подвозкам, работаюЩим в постоянном режиме. -1. Противоречит п.3 (...работающих в постоянном режиме...): не важно - подвозка это, или развозка, трансднепровский маршрут или маршрут под железнодорожным северным полукольцом; если маршрут работает постоянно (и в общем режиме перевозок), то его номер не должен выпадать из общего правила. Номера 200-й серии могут быть присвоены экспрессам и/или маршрутным такси. Хотя возможен и другой вариант. > 6. Номера 300-й серии присвАиваются смешанным пригородно-городским маршрутам > (городским, выходящим в пригороды, в черте города принимаются все виды городских билетов). -1. Противоречит действующему законодательству. Изменение термина "городской маршрут" должно повлечь за собой изменение множества других нормативно-законодательных актов. На это никто не пойдет. Хотя бы потому, что этот термин обозначен чётко и рационально. > 7. Номера 400-й серии присваиваются маршрутам, пересекающим Днепр... -1. Противоречит п.3, а также ограничивает/сужает возможности маршрутной сети: через один мост может пройти только 10 маршрутов (например, сейчас через Моск.мост проходит 9 маршрутов только в общем режиме перевозок: Тр28-31, А21, 57, 73, 100, 101, пока закрыт тот же А106, есть планы запустить Тр с Маяковского на Минскую и т.д.). > 8. Номера 500-й серии присваиваются экспрессным маршрутам... -1. См.пояснения по п.5. > ...экспрессным маршрутам, работающим в постоянном режиме... -1. Противоречит действующему законодательству. > 9. Номера 600-й серии присваиваются маршрутам, работающим по расписанию, не весь день и т.д. -1. Противоречит действующему законодательству. Кроме того, за последнее время много маршрутов стали работать не только в пик, но и весь день; и есть большая вероятность того, что из диапазона 1-200 маршруты типа 32 и 132 перейдут в разряд 600-х. > 10. Номера 900-й серии присваиваются заведомо временным маршрутам. -1. А смысл в пунктах 1 и 3? в сквозной нумерации? если маршруты 1 и 3 (сейчас это Т1 и Т3) закрыли на реконструкцию, то вместо них организовывается временный А-маршрут с идентичными номерами 1 и 3. Если А-маршрут 99 заменяется троллейбусом, то номер остается тот же - 99. И не надо изобретать вместо велосипеда ... велосипед. После всего изложенного становится видно, что изменение нумерации Тр- и А-маршрутов требует детальной проработки. > Данный стандарт является руководством при присвоении номеров новым маршрутам. Данный стандарт не является ни стандартом, ни руководством. Лишь только мыслями вслух. Потому как оч сырой и нелогичный, противоречащий действующему законодательству. Отраслевым стандартом может называться только то, что утверждено внутри отрасли в установленном законодательством порядке. Руководство - если принято соответствующим решением совета определенного населенного пункта. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика (взято из Summary) | [Ответить] |
| 200-е маршруты - это специфика именно Киева, потому они и предлагаются к выделению в отдельную группу. Тем более что на них может использоваться пониженный тариф, символический или вовсе, в отдельных случаях, бесплатный проезд. Учитывая, что маршрутные такси советского Киева были именно такими подвозками и имели именно 200-е номера, сохраняются историческая преемственность и киевская специфика.
900-е маршруты означают, что они не постоянные. Например, длительный ремонт-раскопки, долгострой какой-то и пр., когда приходится вводить нечто заведомо временное, непохожее на существующие трассы. Опять же, 900-я группа, вместе с 800-й - это резерв, меньших номеров в Киеве хватит с избытком. Если интервалы на каком-то маршруте возрастают (более 15 минут), то да, он должен быть переименован в 600-ю серию. И наоборот. Таким образом, пассажир изначально будет знать, чего ожидать, к чему готовиться, без неприятных сюрпризов. Украинское законодательство меня не интересует. Берите и меняйте, деритесь в своей Раде если что. Когда надо какую-нибудь глупость принять, она принимается на ура. | ||
| Системщик | Re: критика (взято из Summary) [333] | [Ответить] |
| > Украинское законодательство меня не интересует.
:)))))))) Если оно не интересует - это не значит, что его нет или можно его игнорировать. Как и любое правовое государство, Украина тоже имеет свое законодательство. Как граждане своего государства, мы должны соблюдать законодательство. Как и в любом правовом государстве, в Украине за неисполнение законодательства предусмотрены разные виды ответственности. Поэтому, если хотя бы с маленькой толикой этих перлов обратиться в профильные государственные учреждения и добавить, что действующее законодательство здесь проигнорировано, то будет ответ приблизительно такого содержания: мальчик, что ты здесь делаешь? иди учись! Или Сергей Федосов игнорирует законодательство США? | ||
| Santehnik | Re: критика (взято из Summary) [333] | [Ответить] |
| Сергей Федосов никак не может решить проблему Вашингтона, который находится почему-то в Колумбии, а не в Вашингтоне. Вот решит, тогда подумаем насчет нумерации. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика (взято из Summary) [334] | [Ответить] |
| > Или Сергей Федосов игнорирует законодательство США?
Да, игнорирую. Некоторое. Об однопорлых браках, например. Если завтра законадательно установят, что 7 х 7 = 47, тоже проигнорирую. Надо будет свалить - свалю, опыт имеется. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика (взято из Summary) [334] | [Ответить] |
| > Как и в любом правовом
> государстве, в Украине за неисполнение законодательства > предусмотрены разные виды ответственности. Украина нн является правовым государством. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика (взято из Summary) [334] | [Ответить] |
| Продолжаю разъяснительную работу (без политики, сугубо по автобусам).
На Украине идиотизм начался в 80-х, когда, согласно новому законодательству, автобусный маршрут должен быть либо строго внутри границ города, либо он считается чисто пригородным и на нём нет ни городского тарифа, не действуют городские проездные и даже (личный опыт) абонементные талоны, даже если маршрут обслуживается тем же автобусным парком, что и все городские. Во всяком случае летом 1978-го года 41-й маршрут "Дворец спорта - Бровары" я ещё застал (при этом от метро в Бровары ходили "чисто пригородные" 120-е, точные номера не помню, вроде 120 и 121). Это и есть законодательный идиотизм, потому что есть ситуации, когда маршрут должен обслуживать и город, и ближний пригород. На Украине это стало невозможным, что, кстати, и привело к массовой смене нумерации. P.S. Любителям ёрничать по поводу Вашингтона не в штате Вашингтон не мешало бы для начала быть в курсе ситуации, чтобы не демонстрировать своё невежество. В США название любого населённого пункта всегда сопровождается названием штата (на письме как правило - аббревиатурой). Даже Нью-Йорка. Потому предложение "навести порядок в Америке" смотрится так же как предложение переименовать в Киеве Московский проспект на том основании, что аналогичное название уже есть в Харькове. | ||
| Системщик | Re: критика (взято из Summary) [338] | [Ответить] |
| > Продолжаю разъяснительную работу (без политики, сугубо по автобусам).
Для начала можно сменить тон. Хотя бы из-за своего незнания действующего в Украине автомобильного законодательства. Хорошее оно или нет, но оно есть. и действует. без пробуксовки. Поэтому разъяснительная работа выглядит сущим дилетанством. Хотя нет - хомячки могут послушать. > На Украине идиотизм начался в 80-х... Еще раз: советское законодательство и украинское (в сфере автотранспорта) - это немного разные вещи. Хотя бы потому, что Украина ратифицировала многие европейские конвенции и правила в сфере транспорта (которые в свою очередь отличаются от американских). Чего в большинстве случаев не делал СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика (взято из Summary) [340] | [Ответить] |
| > Еще раз: советское законодательство и украинское (в сфере
> автотранспорта) - это немного разные вещи. Хотя бы потому, > что Украина ратифицировала многие европейские конвенции и > правила в сфере транспорта (которые в свою очередь > отличаются от американских). Чего в большинстве случаев не > делал СССР. Вообще-то речь шла о законодательстве УССР, а не самостийно-незалёжной. И советского законодательства в этой сфере не было, были законодательства УССР, РСФСР, БССР, МССР и т.д. И уж особенно забавно выглядят ссылки на "европейские конвенции" :-)) | ||
| MISHA IZ LA | Re: критика (взято из Summary) [338] | [Ответить] |
| > Любителям ёрничать по поводу Вашингтона не в штате
> Вашингтон не мешало бы для начала быть в курсе ситуации, > чтобы не демонстрировать своё невежество. В США название > любого населённого пункта всегда сопровождается названием > штата (на письме как правило - аббревиатурой). Даже > Нью-Йорка. Потому предложение "навести порядок в Америке" > смотрится так же как предложение переименовать в Киеве > Московский проспект на том основании, что аналогичное > название уже есть в Харькове. >>>>>>>>>> Cтолько лет живу в Америке и впервые это услышал от Федосова . Шутка конечно. Без штата очень тяжело разобраться с этими бесконечными вествудами, иствудами , спрингфилдами ,вэстлэйками и истлэйками. Даже Голливуд не один | ||
| аноним | Re: критика (взято из Summary) [334] | [Ответить] |
| > > Украинское законодательство меня не интересует. :))))))))
> Если оно не интересует - это не значит, что его нет или > можно его игнорировать. Как и любое правовое государство, Украина :)))))))) | ||
| Desmana | Re: критика (взято из Summary) [338] | [Ответить] |
| > Это и есть законодательный идиотизм, потому что есть
> ситуации, когда маршрут должен обслуживать и город, и > ближний пригород. На Украине это стало невозможным, что, > кстати, и привело к массовой смене нумерации. А разве в Киеве в 80-е - 90-е не существовало маршрутов в Вышгород, Хотов, Круглик - со вполне себе городскими номерами 22, 41, 78, 74, 99... Вышгородские, ЕМНИП, продержались года до 1998-го, и были перенумерованы и переформатированы из-за отказа от них АП-8 и передачи их в область. Кроме того, особенностью Киева является то, что пригородные маршруты, как правило, не выполняют функции городского транспорта, не формируют внутригородской траффик (их функция - это подвозка пригорода к ближайшей станции метро). Хотя, сейчас на каждом из направлений ценовая градация имеется, по городу берут, как правило, 2-50, в такие маршруты, как 302, 726 или 820, вполне полезны и востребованы в том числе и как внутригородской транспорт Киева. | ||
| Desmana | Re: критика (взято из Summary) [338] | [Ответить] |
| Не говоря о ситуации, когда пригородные маршруты вполне себе работали в режиме именно городского транспорта - причем не только автобусные, но и троллейбусные, особенно в Донбассе. | ||
| Влад | Re: критика (взято из Summary) [338] | [Ответить] |
| Знаю, что будут критиковать меня, но мне кажется в Киеву нужно отказаться от троллейбусов, или хотя бы большую их часть заменить автобусными и трамвайными маршрутами. | ||
| Мистраль | Re: критика (взято из Summary) [355] | [Ответить] |
| > Знаю, что будут критиковать меня, но мне кажется в Киеву
> нужно отказаться от троллейбусов, или хотя бы большую их > часть заменить автобусными и трамвайными маршрутами. Когда кажется - надо креститься. | ||
| Влад | Re: критика (взято из Summary) [356] | [Ответить] |
| > > Знаю, что будут критиковать меня, но мне кажется в Киеву
> > нужно отказаться от троллейбусов, или хотя бы большую их > > часть заменить автобусными и трамвайными маршрутами. > Когда кажется - надо креститься. Ну понятное дело) но троллейбусные ситстемы в крупных городах Европы давно канули в Лету. Думаю Киеву стоит брать пример с европейских городов. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Единая нумерация маршрутов НОТ [331] | [Ответить] |
| Вместе с реформой системы оплаты за проезд не пора бы ввести единую нумерацию маршрутов для троллейбусов и автобусов . Всё очень просто — для автобусов с номерами < 50 добавить сотню впереди. 5 — 105 , 7 — 107.За редким исключением (102) это работает и новые номера запомнить очень просто | ||
[ Список тем | Создать тему ]