[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒183 | 184‒203 ] [ Все сообщения ]
| Markus Schulz | Re: [37] | [Ответить] |
| > Так всегда веселило, как школьники на этом форуме ворочают
> миллионами из государственной казны (-: Просто трамвайные фанаты всегда будут защищать трамвай с субьективной приязности, подчёркивая все его преимущества, закрывая глаза на реальное отношение к трамваю в нашем городе, не говоря уже о его недостатках. Я лично давно уже не школота, учусь в НТУ (не на какого-то там юриста-экономиста, а на инженера по тоннелям и мостовым переходам) и недавно, между прочим, защитил курсовую роботу по дисциплине "Транспорт и планировка городов", сам живу на Троещине 16 лет, притом в самом её конце. | ||
| Rainbow | Re: [40] | [Ответить] |
| > Просто трамвайные фанаты всегда будут защищать трамвай с
> субьективной приязности, подчёркивая все его преимущества, > закрывая глаза на реальное отношение к трамваю в нашем > городе, не говоря уже о его недостатках. Відношення до трамвая в нашому місті це аж ніяк не є недоліком цього виду транспорту. Пора вже зрозуміти, що дешеві проекти не вигідні крисам кабінетним. Тому вигідніше будувати 3 км. метро там де не треба (явний приклад Бориспільська - Ч.Х.) ніж побудувати 30 км. трамвайної лінії там де треба. Наївні до тепер думають що ділянку Либідська - Васильківська будували через проблеми. Насправді її будували довго через те що навряд чи скоро найдеться ще одна така річка Либідь, де можна скільки бабла відмити. | ||
| kostyan | Re: [40] | [Ответить] |
| >Наївні до тепер думають що ділянку Либідська - Васильківська будували >через проблеми. Насправді її будували довго через те що навряд чи скоро >найдеться ще одна така річка Либідь, де можна скільки бабла відмити.
Естественно. Ведь перегон "КПИ-Вокзальная" в советское время построили достаточно быстро, а именно там метро второй раз пересекает Лыбедь. И это при устаревших на сегодняший день технологиях (конечно, тогда они были наверняка очень даже современными). >Просто трамвайные фанаты всегда будут защищать трамвай с субьективной >приязности, подчёркивая все его преимущества Причем тут фанаты и приязность? Объективно в данной ситуации несколько новых трамвайных линий (СТ) будут куда более полезны троещинцам и многим жителям остальных районов, чем одна ветка метро, которая по сути этот весь поток привезет на какую-то пересадочную станцию (в центре или около него), из-за чего в результате возникнет людская пробка, забитость составов и скотовозность. Может достаточно уже людей как быдло возить и таковым считать, а? >По загрузке линия будет покруче СБЛ Вот такого эффекта как раз нужно избежать, потому что "круче" уже некуда. >и вокзал. Не при нашей жизни. | ||
| Rainbow | Re: [42] | [Ответить] |
| > >Наївні до тепер думають що ділянку Либідська -
> Васильківська будували >через проблеми. Насправді її > будували довго через те що навряд чи скоро >найдеться ще > одна така річка Либідь, де можна скільки бабла відмити. > Естественно. Ведь перегон "КПИ-Вокзальная" в советское > время построили достаточно быстро, а именно там метро > второй раз пересекает Лыбедь. И это при устаревших на Трохи різні речі порівнюємо. Все таки червона лінія глибокого залягання. Що не скажеш про синю в околицях автовокзалу. | ||
| Markus Schulz | Re: [41] | [Ответить] |
| > Відношення до трамвая в нашому місті це аж ніяк не є
> недоліком цього виду транспорту. Это ключ ко всем его проблемам и недостаткам. Покатайтесь на дарницкой или подольской рухляди и сравните скорость и эффективность этого вида транспорта с метро. Хоть бы её чем-то заменили для начала, а потом уже брались строить новые линии и покупать новый ПС (хотя бы Татры-Юг). > Пора вже зрозуміти, що > дешеві проекти не вигідні крисам кабінетним. Тому вигідніше > будувати 3 км. метро там де не треба (явний приклад > Бориспільська - Ч.Х.) ніж побудувати 30 км. трамвайної > лінії там де треба. Причём тут отмыв денег? На СТ разве мало денег отмыли в своё время? Отмыв есть всегда и везде - это Украина. Кстати КХ - нужная станция, особенно для депо. И я бы не сказал, что там никто не ездит. > Либідська - Васильківська будували через проблеми. > Насправді її будували довго через те що навряд чи скоро > найдеться ще одна така річка Либідь, де можна скільки бабла > відмити. Проблема действительно была, и причина никак не в отмыве денег. Изучайте историю киевского метростроя, читайте метрофорум. | ||
| Rainbow | Re: [44] | [Ответить] |
| > > Відношення до трамвая в нашому місті це аж ніяк не є
> > недоліком цього виду транспорту. > Это ключ ко всем его проблемам и недостаткам. Покатайтесь > на дарницкой или подольской рухляди и сравните скорость и > эффективность этого вида транспорта с метро. Хоть бы её > чем-то заменили для начала, а потом уже брались строить > новые линии и покупать новый ПС (хотя бы Татры-Юг). Трамвай поганий вид транспорту тому що в нього не вкладають гроші. Співи накуреної корови, якщо чесно. І далеко не в такому стані. То може не трамвай поганий, а той хтось? У Лейпцігу теж Т3 їздять. > Причём тут отмыв денег? Здогадайтесь з 3х раз.. > На СТ разве мало денег отмыли в > своё время? Отмыв есть всегда и везде - это Украина. Та ж сама історія з відмиванням бабла, тільки настільки нахабна, що не треба в ніяких документах ритись щоб зрозуміти це. > Кстати КХ - нужная станция, особенно для депо. И я бы не > сказал, что там никто не ездит. Я кілька раз в 9 ранку (вважайте пік) бачив скільки народу на Бориспільській сідає. І скільки з ЧХ їде. Наразі ця станція потрібна як зайцю стоп-сигнал. Ну нема там метрошного трафу. Нема! > > Либідська - Васильківська будували через проблеми. > > Насправді її будували довго через те що навряд чи скоро > > найдеться ще одна така річка Либідь, де можна скільки > бабла > > відмити. > Проблема действительно была, и причина никак не в отмыве > денег. Изучайте историю киевского метростроя, читайте > метрофорум. Проблема була. Але її дуже сильно роздуто. І в цьому головна проблема. | ||
| Markus Schulz | Re: [42] | [Ответить] |
| > Объективно в данной ситуации несколько
> новых трамвайных линий (СТ) будут куда более полезны > троещинцам и многим жителям остальных районов Будут, если в качестве ПС будут длинные Сименсы или Шкоды (что очень врядли), нормальные турникетные станции (не такие, как на нашем СТ), качественное железнодорожное полотно по всей трассе (не везде его можно проложить). + ко всему на строительстве такой трамвайной линии опять же начнут дико экономить, так как у трамвая не такие большие требования к путям, что чудестно продемонстрировала нам наша реконструкция. КОРОЧЕ: в таком виде СТ, как действующий на Борщаговке, нам нахрен не нужен!!! На линии корчи, благодаря поломках которых линия стаёт почти каждый день, скорость просто поражает - я на велосипеде быстрее езжу, станции разваливаются! Ещё одного такого дерьма, тем более у себя на районе, я не выдержу. >чем одна ветка метро, которая по сути этот весь поток привезет > на какую-то пересадочную станцию (в центре или около него), Дорогой мой, сейчас каждое утро с Троещины 90% пассажиров едут как раз до метро, раньше выходят только бабки на базар. Одна ветка метро заберёт половину пассажиров с твоих ненавистных шруток, забитых троллейбусов, которые стоят в пробках и вонючих дарницких Т6 и Т3, которые прыгают по кривым путям со средней скоростью 15-20 км/час! Линия СТ2 не вытянет весь этот поток даже с современным ПС. > из-за чего в результате возникнет людская пробка, забитость > составов и скотовозность. В трамваях скотовозность в час-пик есть ВСЕГДА! Не знаю, как там у вас на правом берегу, а вот у нас на левом напостой духота в вагонах, ещё и запахи немытой пенсии. Может достаточно уже людей как > быдло возить и таковым считать, а? Конечно хватит! Разгрузите остальные виды транспорта веткой метро, и все будут довольны. Каждый поедет на том, чём захочет. На Оболони есть все виды транспорта - Троещине не хватает только метро. >По загрузке линия будет > покруче СБЛ Вот такого эффекта как раз нужно избежать, > потому что "круче" уже некуда. Не будет круче, если паралельно оставить существующий транспорт. И всё распределится, как я уже писал выше. Ещё раз повторю - СТ не сможет взять даже 1/3 потока, который может везти линия с 6-вагонными поездами и интервалом 2 минуты, даже с нормальными рельсами и Солярисами Трамино. | ||
| Markus Schulz | Re: [45] | [Ответить] |
| >Трамвай поганий вид
> транспорту тому що в нього не вкладають гроші. Співи > накуреної корови, якщо чесно. На трамвае легче украсть и сэкономить. Сравните скорости нашего СТ после реконструкции (куда как раз вкалы гроши) и скорости на синей ветке. Сначала говорили, что скорость на СТ временно ограничена, так как идёт обкаточный период. Через пару месяцев сказали, что идут испытания новых креплений рельс, теперь же уже говорят, что якобы сэкономили на самих рельсах, положив дешёвые 6-метровки, непригодные для скоростного движения. Нахрена было тогда вкладывать такие деньги в трамвай? Что бы украсть и на косметике обновлённой линии пропиарится? Теперь возьмём новый участок ККЛ. Украли тоже много, но тем не менее на станциях ничего не отваливается, плитка не отпадает, эскалаторы и все турникеты работают, а скорость движения поездов по новым перегонам радует с дня открытия. Строительство продолжается. Куплены новые вагоны для сохранения интервала. А откуда взялись деньги на вагоны? ЕБРР выдал! А КПТу не дали, с 2007-го года ждут! Думаю, тут обьяснять почему не надо. Теперь вы, надеюсь, понимаете, куда деньги вложить рациональнее? В метро, которое работает на 5+, или в трамвай, который каждый день ломается и ездит со смешной скоростью? Или эти аргументы может тоже назвёте пением прокуреной коровы??? | ||
| Santehnik | Re: [45] | [Ответить] |
| > положив дешёвые 6-метровки
Епт ты как бабушка на лавочке. Возьми пойди да проверь и померяй))) | ||
| Rainbow | Re: [47] | [Ответить] |
| > > Объективно в данной ситуации несколько
> > новых трамвайных линий (СТ) будут куда более полезны > > троещинцам и многим жителям остальных районов > Будут, если в качестве ПС будут длинные Сименсы или Шкоды > (что очень врядли), нормальные турникетные станции (не > такие, как на нашем СТ), качественное железнодорожное > полотно по всей трассе (не везде его можно проложить). + ко > всему на строительстве такой трамвайной линии опять же > начнут дико экономить, так как у трамвая не такие большие > требования к путям, что чудестно продемонстрировала нам > наша реконструкция. Те що у руля дебіли, це зовсім не аргумент проти трамвая. Чому на дикому заході з цим кардинально протилежно?? > Дорогой мой, сейчас каждое утро с Троещины 90% пассажиров > едут как раз до метро, раньше выходят только бабки на > базар. > Одна ветка метро заберёт половину пассажиров с твоих > ненавистных шруток, забитых троллейбусов, которые стоят в > пробках и вонючих дарницких Т6 и Т3, которые прыгают по > кривым путям со средней скоростью 15-20 км/час! > Линия СТ2 не вытянет весь этот поток даже с современным ПС. > > из-за чего в результате возникнет людская пробка, > забитость > > составов и скотовозность. Тут я згоден. На Троєщину однозначно потрібно метро. При тому по Маяковського а не по Бальзака. А те що у планах поскакує ЛЛ, там трамваю і місце. Але не такому, як він зараз. > На трамвае легче украсть и сэкономить. Сравните скорости > нашего СТ после реконструкции (куда как раз вкалы гроши) и > скорости на синей ветке. Сначала говорили, что скорость на > СТ временно ограничена, так как идёт обкаточный период. Вкрасти і зекономи можна на будь чому. Яскравий приклад ведмедєвози без обігріву і ЛАЗи без кондиціонера і форточок. Придумати можна що завгодно. Якщо з такої точки зору підходити, то ідеальний міський транспорт це маршрутка. > Через пару месяцев сказали, что идут испытания новых > креплений рельс, теперь же уже говорят, что якобы > сэкономили на самих рельсах, положив дешёвые 6-метровки, > непригодные для скоростного движения. Нахрена было тогда > вкладывать такие деньги в трамвай? Что бы украсть и на > косметике обновлённой линии пропиарится? Старий баян. Давно було відомо. Владі вірять тільки справжні лохи. > Теперь возьмём новый участок ККЛ. Украли тоже много, но тем > не менее на станциях ничего не отваливается, плитка не > отпадает, эскалаторы и все турникеты работают, а скорость > движения поездов по новым перегонам радует с дня открытия. А те що Деміївська завалилась під час будівництва забули? Це що добре що завалилась під час будівництва а не після. > Строительство продолжается. Куплены новые вагоны для > сохранения интервала. А откуда взялись деньги на вагоны? > ЕБРР выдал! А КПТу не дали, с 2007-го года ждут! Думаю, тут > обьяснять почему не надо. Знову ж таки, коли такі жлобо-гандони як ламб біля руля, ніякий дурак грошей не дасть, бо судьба їх відомо на перед. І це не проблема трамвая, тролейбуса, автобуса. Тут допоможе тільки масовий відстріл. > Теперь вы, надеюсь, понимаете, > куда деньги вложить рациональнее? В метро, которое работает > на 5+, или в трамвай, который каждый день ломается и ездит > со смешной скоростью? Или эти аргументы может тоже назвёте > пением прокуреной коровы??? 5+ це Ви загнули. На тверде 4 - так. Але не більше. | ||
| Lester | Re: [45] | [Ответить] |
| >Куплены новые вагоны для сохранения интервала. А откуда взялись деньги на вагоны? ЕБРР выдал! А КПТу не дали, с 2007-го года ждут!
Они не на деньги ЕБРР взяты, а куплены в лизинг. | ||
| Rainbow | Re: [50] | [Ответить] |
| > >Куплены новые вагоны для сохранения интервала. А откуда
> взялись деньги на вагоны? ЕБРР выдал! А КПТу не дали, с > 2007-го года ждут! > Они не на деньги ЕБРР взяты, а куплены в лизинг. Це не дуже важливо. | ||
| Markus Schulz | Re: [48] | [Ответить] |
| > > положив дешёвые 6-метровки Епт ты как бабушка на лавочке.
> Возьми пойди да проверь и померяй))) Это не мои слова, так было написано в газете - одна из очередных официальных причин. Реальная причина в ползучести СТ мне так и не понятна до сих пор. Разве что можно списать на рухлядные вагоны. | ||
| kostyan | Re: [45] | [Ответить] |
| >Это ключ ко всем его проблемам и недостаткам.
Это вообще не аргумент, потому что при желании назначается нормальное руководство и отношение меняется. Мы обсуждаем объективную сторону вопроса. >Будут, если в качестве ПС будут длинные Сименсы или Шкоды Хватит и ЛВСов/Кобр/К1М8, потому что линия должна быть не одна и не вместо проектируемой трассы метро. Конечно, интервал нужен минимальный и обеспечить его проще, чем в метро. >качественное железнодорожное полотно по всей трассе (не везде его можно >проложить) На СТ же проложили. К путям как раз претензий-то и нет. >что чудестно продемонстрировала нам наша реконструкция. И что же она нам продемонстрировала? Поверь, если на метро начать выделять деньги так же, как сейчас выделяют на трамвай (особенно ПС), то загнется оно куда быстрее. А если купить на СТ вместо Т3 новые вагоны или хотя бы сделать Кобры, то никакое метро с этой линией по скоростям и иинтервалам не сравнится, поверь. >скорость просто поражает - я на велосипеде быстрее езжу Проверим?:-))) Сейчас на СТ скорость повысилась, кстати. Особенно у новых вагонов. И действительно не нужно сравнивать с тем, что было пару месяцев назад. >станции разваливаются В каком месте? Их просто не достроили, это да. Но из уже построенного еще ничего, тьху-тьху, не развалилось. >Дорогой мой, сейчас каждое утро с Троещины 90% пассажиров едут как >раз до метро Сейчас едут к разным линиям метро и садятся туда на разных станциях (минимум - Лесная, Черниговская, Дарница, Левобережная, Петровка, Оболонь, Дорогожичи). Плюс многие едут не к метро. А при пуске ПВЛ ВСЯ Троещина ринется туда. Что будет твориться на пересадочном узле, и в каких условиях поедут люди, предугадать несложно. | ||
| kostyan | Re: [45] | [Ответить] |
| >Одна ветка метро заберёт половину пассажиров с твоих ненавистных шруток, >забитых троллейбусов, которые стоят в пробках
Правильно построенные линии СТ тоже заберут людей со шруток и троллейбусов. Еще и с минимумом пересадок, без пробок, довезут до основных деловых/учебных районов Киева. >положив дешёвые 6-метровки, непригодные для скоростного движения. Не 6, а 12. Рельсы все новые, сваренные между собой, стыков нет. Как раз для скоростного движения именно такое и подходит. >Разве что можно списать на рухлядные вагоны. Вагоны - это основная проблема СТ. И то, даже обычные Татры частенько быстро ездят, не говоря уже о Кобрах/К1/ЛВС. | ||
| Santehnik | Re: [48] | [Ответить] |
| > Это не мои слова, так было написано в газете - одна из очередных официальных причин.
Ну так возьми рулетку и померяй. На заборах вон х...й пишут, только от этого забор им не стал. Рельсы нормальные, 25 метровые. > Реальная причина в ползучести СТ Какой ползучести? О чем вобще речь? Берем график тройки, пиковый и вечерний рейс КД ГЮ Инд Вокзал п. Вокзал о. Инд. ГЮ КД. 17.50 17.54 18.04 18.17 18.19 18.30 18.41 18.45 23.00 23.04 23.13 23.25 23.27 23.37 23.47 23.51 Днем видим 27 минут в одну сторону, 26 в другую. Ночью видим 25 минут в одну сторону, 24 в другую. Длина маршрута - 9,7 км. 27/60=0,45 => 9,7/0,45=21,5 км/ч 26/60=0,43 => 9,7/0,43=22,5 км/ч 25/60=0,41 => 9,7/0,41=23,6 км/ч 24/60=0,4 => 9,7/0,4=24,2 км/ч В пиковое время средняя скорость ниже ввиду того что пассажиры тратят больше времени на посадку + нагрузка на вагоны выше. При этом учитываем что на линии имеется светофор, на котором теряется 1-2 минуты. Для сравнения: В Волгограде при полной изоляции на маршрут из 13 км уходит 35 минут (данные с официального сайта Метроэлектротранса) => 22 км/ч | ||
| Santehnik | Re: [48] | [Ответить] |
| > Рельсы нормальные, 25 метровые.
Хотя не, сейчас глянул разгрузку РШР, там 23 шпалы => 12.5 метровые. Но это никак не 6 :-) | ||
| Markus Schulz | Re: [56] | [Ответить] |
| > > Рельсы нормальные, 25 метровые. Хотя не, сейчас глянул
> разгрузку РШР, там 23 шпалы => 12.5 метровые. Но это никак > не 6 :-) Мне лично как-то плевать, какой они длинны, меня волнует скорость движения на линии. | ||
| Markus Schulz | Re: [55] | [Ответить] |
| > Какой ползучести? О чем вобще речь?
> Берем график тройки, пиковый и вечерний рейс КД ГЮ Инд > Вокзал п. Вокзал о. Инд. ГЮ КД. Думаешь 20 км/ч - это сильно много? Для скоростного трамвая? В метро около 40. Так какое может быть тут сравнение? А про вместимость трамваев по сравнению с метропоездом я вообще молчу. | ||
| Markus Schulz | Re: [54] | [Ответить] |
| > >Одна ветка метро заберёт половину пассажиров с твоих
> ненавистных шруток, >забитых троллейбусов, которые стоят в > пробках Правильно построенные линии СТ тоже заберут людей > со шруток и троллейбусов. Не сравнивай 6 вагонов 81-717 (или аналога) с 2-й или даже 3-й сцепкой из Татр по вместимости. Это небо и земля. Кроме того для СТ надо место на поверхности с путепроводами над ним. А оно есть только на Бальзака. Даже не говори за подземный СТ - это уже пародия на метро. И уж лучше ехать к метро на метро - не нужно переплачивать за пересадку, доехав за 2 грн в другой конец города. | ||
| Santehnik | Re: [55] | [Ответить] |
| В метро 36 при намного более редкой частоте остановок. Сравнивать СТ и метро ни по скорости ни по вместимости нельзя, у них разные функции. | ||
| Markus Schulz | Re: [53] | [Ответить] |
| > >Это ключ ко всем его проблемам и недостаткам. Это вообще
> не аргумент, потому что при желании назначается нормальное > руководство и отношение меняется. Мы обсуждаем объективную > сторону вопроса. Обьективно - трамвай на >Будут, если в качестве ПС будут длинные > Сименсы или Шкоды Хватит и ЛВСов/Кобр/К1М8, потому что > линия должна быть не одна и не вместо проектируемой трассы > метро. Конечно, интервал нужен минимальный и обеспечить его > проще, чем в метро. >качественное железнодорожное полотно > по всей трассе (не везде его можно >проложить) На СТ же > проложили. К путям как раз претензий-то и нет. >что > чудестно продемонстрировала нам наша реконструкция. И что > же она нам продемонстрировала? Поверь, если на метро начать > выделять деньги так же, как сейчас выделяют на трамвай > (особенно ПС), то загнется оно куда быстрее. Метро само себя может кормить, пасспоток похлеще, чем на любой трамлинии. А если купить > на СТ вместо Т3 новые вагоны или хотя бы сделать Кобры, то > никакое метро с этой линией по скоростям и иинтервалам не > сравнится, поверь. Кобры лучше метровагонов по скоростям и интервалам? Да я щас под стол упаду!)))) >скорость просто поражает - я на > велосипеде быстрее езжу Проверим?:-))) Без проблем. Только я просто так проверять не буду, а вот заспорить на деньги - пожалуйста)) Сейчас на СТ > скорость повысилась, кстати. Особенно у новых вагонов. И > действительно не нужно сравнивать с тем, что было пару > месяцев назад. Средняя скорость таки в пределах старого графика. Средняя 20-23 км/час для СКОРОСТНОГО трамвая - не дело. >станции разваливаются В каком месте? Их > просто не достроили, это да. Платформу старовокзальной видел? Отпавшие буквы на Политехе? Но из уже построенного еще > ничего, тьху-тьху, не развалилось. Ну-ну... >при пуске ПВЛ ВСЯ Троещина ринется туда. > Что будет твориться на пересадочном узле, и в каких > условиях поедут люди, предугадать несложно. Пусть едут кому куда хочется. Будет разгрузка остального ОТ - и это главное. | ||
| Markus Schulz | Re: [61] | [Ответить] |
| > > >Это ключ ко всем его проблемам и недостаткам. Это вообще
> > не аргумент, потому что при желании назначается > нормальное > руководство и отношение меняется. Мы обсуждаем > объективную > сторону вопроса. Обьективно - трамвай не тянет и 3-й части по провозной способности метро. Сколько раз ещё повторить? И вообще КПТ несерьёзно относится к трамваю, я устал повторять, что в метро любая поломка устраняется очень быстро, за путями следят, а неисправный ПС стоит в депо на ремонте, а не гоняется по линии на убой. | ||
| Santehnik | Re: [61] | [Ответить] |
| Трамвай может работать и в режиме метрополитена по соответствующим нормам и порядка, примером тому КР.
Но вот это не означает того что на Троещину нужен трамвай. Подобная фигня нужна для всяких там ДВРЗ и прочих Рембаз где три калеки живет, а для массива с размером в обл. центр жители которого ежедневно перемещаются практически в любую точку города нужен скоростной транспорт с большой провозной способностью и доступностью. При этом наземку для более коротких поездок (типа на соседнюю Оболонь или Ленинградку скажем) никто не отменяет. | ||
| za tramvaj | Re: [61] | [Ответить] |
| > Поверь, если на метро начать
> > выделять деньги так же, как сейчас выделяют на трамвай > > (особенно ПС), то загнется оно куда быстрее. Метро само > себя может кормить, пасспоток похлеще, чем на любой > трамлинии. ??? 1. Цена на метро регулируется городом и искуственно снижается. 2. Почему же метро в Киеве сейчас убыточно(+около половины рекламы принадлежит метрополитену)? 3. За счет чего существует Криворожский метротрам при почти полном отсутствии рекламы и стоимости проезда 1грн, учитывая то, что на него не идут дотации государства, т.к. не признан метрополитеном? И потоки там не киевские, и бюджет города несоизмерим. | ||
| Santehnik | Re: [61] | [Ответить] |
| > учитывая то, что на него не идут дотации государства, т.к. не признан метрополитеном?
Идут. | ||
| Santehnik | Re: [61] | [Ответить] |
| Но трамвайные )) | ||
| Nick | Re: [61] | [Ответить] |
| По СТ 3 в хорошие времена было 45 минут на оборот ПП - КД.
С учётом нового участка сейчас налицо деградация: 60 минут -4*2 = 52 минуты. А было 45! | ||
| Caxa-xa-xa | Re: [61] | [Ответить] |
| Трамвайная линия - это такое- сегодня есть, завтра кому-то станет надо расширить дорогу/построить гостиницы/и др. и линию снимут. А вот закрытия линий и станций метро у нас пока еще не было. | ||
| Markus Schulz | Re: [64] | [Ответить] |
| > 1. Цена на метро регулируется городом и искуственно снижается.
Ну и что? Она всёравно выше, чем в трамваях и остальном ОТ, хоть и не намного. > 2. Почему же метро в Киеве сейчас убыточно(+около половины > рекламы принадлежит метрополитену)? Потому что деньги идут налево + льготы много (включая школоту, которая ездит на шару) 3. За счет чего > существует Криворожский метротрам при почти полном > отсутствии рекламы и стоимости проезда 1грн, учитывая то, > что на него не идут дотации государства, т.к. не признан > метрополитеном? И потоки там не киевские, и бюджет города > несоизмерим. Деньжата не так тырят видимо, да и дотации таки выделяют. Трамвайщикам и личностям, субьективно нелюбящим метро, скажу одно: на Троещине решит проблемы только ветка полноценного метрополитена и вы мне тут ничего не докажете, я 16 лет вижу одну картину. Хотите - устройте опрос среди троещинцев, которые пользуются не личным автотранспортом и результаты услышите сами - большинство точно выберет метро. | ||
| Sturm | Re: [64] | [Ответить] |
| 2 Метродрочери: Сьогодні приблизно о 7.05 на Гідропарку хтось впав під поїзд. Розрулили за 10-15 хвилин, але бачили б ви, ЩО коїлося ці 10 хвилин на Хрещатику... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [69] | [Ответить] |
| > Деньжата не так тырят видимо, да и дотации таки выделяют.
> Трамвайщикам и личностям, субьективно нелюбящим метро, > скажу одно: на Троещине решит проблемы только ветка > полноценного метрополитена и вы мне тут ничего не докажете, > я 16 лет вижу одну картину. Хотите - устройте опрос среди > троещинцев, которые пользуются не личным автотранспортом и > результаты услышите сами - большинство точно выберет метро. Так это не новость..Населению ничего и не нужно больше.Метро+какая то дрянь Богдан или Эталон под дом.Тут и на Троещину ехать не нужно в любом районе людей можно спросить,ответ аналогичен. Согласен с Артуром на счёт отношения властей и самого КПТ к трамваю....на том же СТ почти каждый день случается какая то хрень если верить форуму.Про то что ходит на Левом берегу я думаю писать даже не стоит.Если у самого КПТ только на уме их ламбошрутки,вот тут пожалуйста на 220м Мазы вылизаны как надо,а рядом на А45 стоит грязный Маз 105. | ||
| Santehnik | Re: [69] | [Ответить] |
| У КПТ на 220 по выходным ТАКИЕ корчи выходят что жуть просто ))) | ||
| kostyan | Re: [69] | [Ответить] |
| >на Троещине решит проблемы только ветка полноценного метрополитена и вы >мне тут ничего не докажете
В конце-концов, ничего не мешает вам строить свое метро по проектируемой трассе, там никаких трамваев никто и не предлагает делать. А линия по Малой Окружной от аэропорта плюс левобережная ветка все равно нужны (еще очень желательна ветка через центр от Старовокзальной до Ленинградской). И если начать это все строить одновременно, даже нашими темпами, то трамвай построят гораздо быстрее вашего метро. И он, собственно, уже выручит очень многих троещинцев. | ||
| SEmix | [Ответить] | |
| > 2 Метродрочери: Сьогодні приблизно о 7.05 на Гідропарку
> хтось впав під поїзд. Розрулили за 10-15 хвилин, але бачили > б ви, ЩО коїлося ці 10 хвилин на Хрещатику... Уважаемый НЕметродрочер. Добро пожаловать на Троещину утром. Раз в полторы недели ты можешь сесть в трамвай и не доехать до метро Черниговская. 80% пассажиров с Троещины выходят из священного трамвая и пересаживаются на (угадай что) метро. | ||
| Hardandheavy | Re: [69] | [Ответить] |
| Трамвай по малому полукольцу принесет куда больше пользы, чем метро, ведь он пройдет через такие узлы, как Петровка, Куреневка Дорогожичи, Шулявка, Чоколовка, Соломенка. Это позволит отправить в небытие целую толпу шруток и отпадет необходимость в ряде троллейбусных маршрутов (30, 31, те, что от Петровки по Телиги идут). А по Троещине можно решить проблему сделав круг возле рынка и вилку на Бальзака - одна линия идет кругом по Бальзака - Милославской - Закревского до круга бывшего Т2 или даже до рынка, а другая - Напрямую через Керченскую площадь до рынка. Дороги разгрузятся и станции трама будут в пределах пешеходной досягаемости из любого конца Троещины. Ну и на СТ пересядут многие автолюбители, кому машина нужна не для понтов, а потому, что иначе не доедещь с Трои на ту же Чоколовку или Жуляны.
Кстати неплохо бы станцию электрички Троещина соединитиь автобусной линией и с метро Дарница и Левобережная. | ||
| Hardandheavy | Re: [69] | [Ответить] |
| Кстати раз уж на то пошло! На работу я езжу Тр46+Тр30(31,29), на метро почти не езжу, шрутки для меня не существуют уже очень давно. Пару дней назад в эту жару проехался на метро (пришлось) - духота, давка, вонь от немытой пенсии. А в троликах (особенно ЮМЗ и Киев с их огромными форточками в больших количествах и люками) не душно, не воняет и нет давок даже по утрам. И добираюсь на работу/с работы быстрее, чем метро, засекал лично. Так что я за наземный ОТ.
Эх если бы еще Тр29 ходил почаще хотяб раза в два и на Тр46 по вечерам сделали бы нормальный интервал, а не идиотские 20-25 минут (при том, что в утрений пик 6-10 минут)... | ||
| Caxa-xa-xa | Re: [69] | [Ответить] |
| >на метро (пришлось) - духота, давка, вонь от немытой пенсии. А в троликах нет давок даже по утрам.
естественно, что если ехать в противоход основному пасспотоку в час пик то там будет порожняком. | ||
| Caxa-xa-xa | Re: [69] | [Ответить] |
| >отправить в небытие целую толпу шруток
аж одну!!!! - 157д, которая и так ходит раз в полчаса. | ||
| za tramvaj | Re: [69] | [Ответить] |
| > > 1. Цена на метро регулируется городом и искуственно
> снижается. Ну и что? Она всёравно выше, чем в трамваях и > остальном ОТ, хоть и не намного. Но зато она намного отличается от себестоимости. > 2. Почему же метро в > Киеве сейчас убыточно(+около половины > рекламы принадлежит > метрополитену)? Потому что деньги идут налево + льготы > много (включая школоту, которая ездит на шару) Это проблема всего ОТ. 3. За счет > чего > существует Криворожский метротрам при почти полном > > отсутствии рекламы и стоимости проезда 1грн, учитывая то, > > что на него не идут дотации государства, т.к. не признан > > метрополитеном? И потоки там не киевские, и бюджет города > > несоизмерим. Деньжата не так тырят видимо, да и дотации > таки выделяют. Значит все таки можно нормально обслуживать СТ? Уже было сказано, что дотации трамвайные, т.е. значительно меньше. Трамвайщикам и личностям, субьективно > нелюбящим метро, скажу одно: на Троещине решит проблемы > только ветка полноценного метрополитена и вы мне тут ничего > не докажете, я 16 лет вижу одну картину. Хотите - устройте > опрос среди троещинцев, которые пользуются не личным > автотранспортом и результаты услышите сами - большинство > точно выберет метро. Электричка по Бальзака как тут предлагали чем не выход? Пропускная способность больше, постройка дешевле и быстрее. Есть возможность сделать полноценную пересадку на ст.м."Петровка"(точно удобней чем СБЛ>>>ККЛ получится+дешевле и быстрее), пересадку на СТ на Борщаговке(в отличии от метро, которое не скоро дотянут даже до СПЛ). Таким образом с помощью ГЭ+метро/СТ будет возможность уехать быстро почти в любую точку города. И тогда после запуска электрички уже заниматься постройкой ПВЛ по Маяковского. Население Троещины будет расти и лишним через пару десятков лет метро не будет. | ||
| za tramvaj | Re: [75] | [Ответить] |
| > Трамвай по малому полукольцу принесет куда больше пользы,
> чем метро, ведь он пройдет через такие узлы, как Петровка, > Куреневка Дорогожичи, Шулявка, Чоколовка, Соломенка. Это > позволит отправить в небытие целую толпу шруток и отпадет > необходимость в ряде троллейбусных маршрутов (30, 31, те, > что от Петровки по Телиги идут) Тр 30 точно нет. Одно другого не касется. Тр31 может быть, но только при СТ/ГЭ по Бальзака. Тр27 почти нереально, разве что укоротить ди Индустриального моста(ну или трам от Инд. по нынешнему СТ с поворотом на Лепсе;-)). > Кстати неплохо бы станцию электрички Троещина соединитиь > автобусной линией и с метро Дарница и Левобережная. Киев-Днепровский лучше. | ||
| kostyan | Re: [75] | [Ответить] |
| >80% пассажиров с Троещины выходят из священного трамвая и >пересаживаются на (угадай что) метро.
А есть варианты продолжения поездки на трамвае? Ведь трамвайную связь между берегами по мосту Патона и линии в центре сняли - конечно, теперь будут ездить на метро. >Трамвай по малому полукольцу принесет куда больше пользы, чем метро Сравнивать линию "Аэропорт-Троещина" с ПВЛ немного некорректно, конечно - это совсем разные направления. Просто она этому метро совсем не помешает, при этом построена может быть в разы быстрее и для жителей не только Троещины, а и многих других районов, быть по-своему полезной. А чтобы можно было вообще не строить метро, вдобавок к этому всему нужна еще и ЛЛ в связке с линией "Ленинградская-Старовокзальная". | ||
| Hardandheavy | Re: [78] | [Ответить] |
| > >отправить в небытие целую толпу шруток
> аж одну!!!! - 157д, которая и так ходит раз в полчаса. а 550 не? А всю ту кучу шруток с Петровки в направлении чоколовки и троещины не? | ||
| Hardandheavy | Re: [77] | [Ответить] |
| > >на метро (пришлось) - духота, давка, вонь от немытой
> пенсии. А в троликах нет давок даже по утрам. > естественно, что если ехать в противоход основному > пасспотоку в час пик то там будет порожняком. Тр30(31) я как раз еду в направлении основного пасспотока) Утром с Трои, вечером на нее) Что-то таких адских давок, как в Метро, я не замечал) Кстати а в чем суть разница между Тр30 и Тр31? Конечные ведь у них в одних и тех же точках | ||
| za tramvaj | Re: [83] | [Ответить] |
| > Метро, я не замечал) Кстати а в чем суть разница между Тр30
> и Тр31? Конечные ведь у них в одних и тех же точках Тр 31 длиннее, конечная у него тоже на Милославской, но западней чем у Тр30. | ||
| SEmix | Re: [81] | [Ответить] |
| > А есть варианты продолжения поездки на трамвае? Ведь
> трамвайную связь между берегами по мосту Патона и линии в > центре сняли - конечно, теперь будут ездить на метро. Если бы у меня был выбор между метро и трамваем, выбрал бы однозначно метро, даже если от остановки трамвая надо было бы идти в 3 раза ближе. Трамвай не гарантирует прибытие в пункт назначения, а если и гарантирует, то время прибытия не прогнозируется. | ||
| Hardandheavy | Re: [85] | [Ответить] |
| > > А есть варианты продолжения поездки на трамвае? Ведь
> > трамвайную связь между берегами по мосту Патона и линии в > > центре сняли - конечно, теперь будут ездить на метро. > Если бы у меня был выбор между метро и трамваем, выбрал бы > однозначно метро, даже если от остановки трамвая надо было > бы идти в 3 раза ближе. Трамвай не гарантирует прибытие в > пункт назначения, а если и гарантирует, то время прибытия > не прогнозируется. Ну видать ты никогда не совершал в центре на метро пересадки в час пик. Я троллями на работу доезжаю быстрее и комфортнее, чем метро. | ||
| Guest1 | Re: [85] | [Ответить] |
| > > А есть варианты продолжения поездки на трамвае? Ведь >
> трамвайную связь между берегами по мосту Патона и линии в > > центре сняли - конечно, теперь будут ездить на метро. Если > бы у меня был выбор между метро и трамваем, выбрал бы > однозначно метро, даже если от остановки трамвая надо было > бы идти в 3 раза ближе. Трамвай не гарантирует прибытие в > пункт назначения, а если и гарантирует, то время прибытия > не прогнозируется. Я тоже за метро, но никак не по Бальзака.Оно должно идти только под Маяковского, как это планировалось изначально. А там должна быть линия именно полноценного СТ.Но с постройкой новой линии метро под Маяковского линия скорее всего потеряет смысл в продлении - 400 тысячный масив станет ,ятд крутым деловым районом.Или ее если и продлят, то только до Слободки, как и планировалось сначала. Но самый рациональный вариант линии троещинского СТ - постройка там магистральной жд ветки с выходом далее за Киев в направлении Остера.И далее до Куликовки.Пустить электрички, как городские та и пригородные.Последние пускай делают остановку только на 1 станции в пределах массива.Городским обустроить оборотники на Милославской.Ну и некоторые ПДСы само собой, ясно, что без остановок по массиву :-))Таким образом время проезда от Киева до Чернигова уменьшится примерно вдвое.Ну и дачникам будет лучше. | ||
| Прибл. пасс | Re: [86] | [Ответить] |
| > Ну видать ты никогда не совершал в центре на метро пересадки
> в час пик. Я троллями на работу доезжаю быстрее и комфортнее, > чем метро. Пересадки между линиями находятся в центре города и практически не дублируются наземным ОТ. | ||
| Sturm | Re: [86] | [Ответить] |
| > > > А есть варианты продолжения поездки на трамвае? Ведь >
> > трамвайную связь между берегами по мосту Патона и линии в > > > центре сняли - конечно, теперь будут ездить на метро. > > Если бы у меня был выбор между метро и трамваем, выбрал бы > > однозначно метро, даже если от остановки трамвая надо > было > бы идти в 3 раза ближе. Трамвай не гарантирует > прибытие в > пункт назначения, а если и гарантирует, то > время прибытия > не прогнозируется. Ну видать ты никогда не > совершал в центре на метро пересадки в час пик. Я троллями > на работу доезжаю быстрее и комфортнее, чем метро. Якщо підкажете, який тролейбус довезе за 20 хв. від Берестейської до Лівобережної, то буду користуватися виключно ним ;)Ь | ||
| Hardandheavy | Re: [89] | [Ответить] |
| > > > > А есть варианты продолжения поездки на трамвае? Ведь
> > > > > трамвайную связь между берегами по мосту Патона и линии > в > > > > центре сняли - конечно, теперь будут ездить на метро. > > > > Если бы у меня был выбор между метро и трамваем, выбрал > бы > > > однозначно метро, даже если от остановки трамвая надо > > было > бы идти в 3 раза ближе. Трамвай не гарантирует > > прибытие в > пункт назначения, а если и гарантирует, то > > время прибытия > не прогнозируется. Ну видать ты никогда > не > > совершал в центре на метро пересадки в час пик. Я > троллями > > на работу доезжаю быстрее и комфортнее, чем метро. > Якщо підкажете, який тролейбус довезе за 20 хв. від > Берестейської до Лівобережної, то буду користуватися > виключно ним ;)Ь , не, ну с Бурустейской на Левобережку одна ветка метро вне конкуренции) Но речь-то шла о пересадках) | ||
| Hardandheavy | Re: [88] | [Ответить] |
| > > Ну видать ты никогда не совершал в центре на метро
> пересадки > > в час пик. Я троллями на работу доезжаю быстрее и > комфортнее, > > чем метро. > Пересадки между линиями находятся в центре города и > практически не дублируются наземным ОТ. Вот именно) А мне на работу ехать с Соцгорода на Куреневку и куда быстрее я доезжаю связкой Т46+Т30(31,29) нежели метро | ||
| Hardandheavy | Re: [88] | [Ответить] |
| > > Ну видать ты никогда не совершал в центре на метро
> пересадки > > в час пик. Я троллями на работу доезжаю быстрее и > комфортнее, > > чем метро. > Пересадки между линиями находятся в центре города и > практически не дублируются наземным ОТ. Пардон: Тр46+Тр30(31,29) | ||
| Caxa-xa-xa | Re: [88] | [Ответить] |
| >а 550 не?
Нет конечно!!! 550 обслуживает улицу Маяковского, где трамваями и не пахнет. >А всю ту кучу шруток с Петровки в направлении чоколовки >и троещины не? С Петровки в направлении Чоколовки: 463д - обслуживает массив Оболонь. Внутренний поток по участку до Петровки очень мал 550 - см. выше, точно также внутренний поток по участку до Петровки несущественный 213 (565) - живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет таких, которые никогда в жизни не сядут в что-то кроме маршрутки. В межпик гоняет порожняком. С Петровки в направлении Троещины - опять же только те которые идут по ул. Бальзака - а это только 21 (157). У всех остальных трасса другая. | ||
| Hardandheavy | Re: [93] | [Ответить] |
| > >а 550 не?
> Нет конечно!!! 550 обслуживает улицу Маяковского, где > трамваями и не пахнет. Неужель обитатель Проспекта Маяковского настолько обленились, что пройти пару десятков метров до линии трамвая им будет сложно? И потом - один-то из пары Тр30 Тр31 останется полюбому, так что 550 может смело итти лесом. | ||
| SEmix | [Ответить] | |
| > Ну видать ты никогда не совершал в центре на метро
> пересадки в час пик. Я троллями на работу доезжаю быстрее и > комфортнее, чем метро. Совершал. но лучше сделать пересадку, чем пешую прогулку от Юности до Черниговской. После 3-х капитальных опозданий на работу я завязал с трамваями. Маршрутки пока не подводят. А метро всегда стабильно. | ||
| SEmix | Re: [94] | [Ответить] |
| > Неужель обитатель Проспекта Маяковского настолько
> обленились, что пройти пару десятков метров до линии > трамвая им будет сложно? И потом - один-то из пары Тр30 > Тр31 останется полюбому, так что 550 может смело итти > лесом. Линия трамвая может себе спокойно оставаться линией трамвая. А метро на Троещине НУЖНО, и лучше будет, если оно будет на самой густонаселённой улице Троещины. Это будет самым оптимальным вариантом для пассажиров. Ведь метро строят для них, или я не прав? | ||
| Hardandheavy | Re: [96] | [Ответить] |
| > на самой густонаселённой улице Троещины.
> Чето я не думаю, что население Бальзака+Лисковской+Радунской меньше, чем население Маяковского. А если еще и приплюсовать село Троещину... | ||
| SEmix | Re: [97] | [Ответить] |
| > > на самой густонаселённой улице Троещины.
> > > Чето я не думаю, что население > Бальзака+Лисковской+Радунской меньше, чем население > Маяковского. А если еще и приплюсовать село Троещину... Читаем внимательно и ничего не приплюсовываем, речь идёт об одной улице. | ||
| Hardandheavy | Re: [98] | [Ответить] |
| > > > на самой густонаселённой улице Троещины.
> > > > > Чето я не думаю, что население > > Бальзака+Лисковской+Радунской меньше, чем население > > Маяковского. А если еще и приплюсовать село Троещину... > Читаем внимательно и ничего не приплюсовываем, речь идёт об > одной улице. На карту глянь) Лисковская и Радунская не примыкают к Маяковского и жителям этих улиц удобнее был бы трамвай по Бальзака) | ||
| Caxa-xa-xa | Re: [98] | [Ответить] |
| >Неужель обитатель Проспекта Маяковского настолько обленились, что пройти пару десятков метров до линии трамвая им будет сложно?
Именно. Потому что там не пару десятков метров, а около 600 - это если по прямой. А если например, от мкрн-1 или от Фестивального, то до ближайшей станции более 1 км выйдет. Для сравнения это примерно как от м. Шулявская до Индустриального моста. Ведь никто ж не поедет от Вокзала до Шулявской на метро, если надо будет до Инд. моста, или до Индустриальной на трамвае, если надо на Шулявскую - и там точно также. | ||
| Caxa-xa-xa | Re: [98] | [Ответить] |
| >Чето я не думаю, что население
>Бальзака+Лисковской+Радунской меньше, чем население >Маяковского. Во-первых, действительно меньше, а во-вторых тут дело даже не в количестве населения а в "качестве". По Маяковского жилмассив - с двух сторон по всей длине. По Закревского - с одной стороны по всей длине. По Бальзака - с одной стороны по всей длине - "старый" массив, с другой стороны - "новый" массив по 1/2 длины. Суть в том что НОВЫЕ районы (те, что застраивались во второй половине 90-х гг и позже) дают значительно МЕНЬШИЙ пассажиропоток. Почему - потому что все что строилось после распада Сов. Союза - это все были уже кооперативы либо коммерческие строительства. Раздача государством жилья на шару - закончилась. И если у людей нашлось 100 килоуе на квартиру в новостроечном доме, то 10 килоуе на "Лайнос" или "Авео" найдется и подавно, и общественный транспорт людям будет уже не нужен. | ||
| Hardandheavy | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [17] | [Ответить] |
| И все равно лучше скоростной трамвай вокруг Троещины от Рынка по Закревского-Милославской-Бальзака и дальше на мост, а по Маяковского Тр30. Тогда пасспоток будет распределяться между двумя видами транспорта. А построят метро и вся Троещина будет ломиться в него и будет армагеддон. | ||
| Santehnik | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [17] | [Ответить] |
| Таким образом вы признаете что трамвай нужен не для людей, а для утешения вашего фанатизма. | ||
| Hardandheavy | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [103] | [Ответить] |
| > Таким образом вы признаете что трамвай нужен не для людей,
> а для утешения вашего фанатизма. Не понял. Трамвай нужен для беспересадочной связи Троещина-Жуляны через весьма населенные массивы Куреневка, Сырец, Чоколовка, Соломенка, Караваевы Дачи в обход перегруженного центра. Кроме того у нашей дорогой городской власти есть абсолютно кретинская привычка при введении новых станций метро переорганизовывать работу наземного транспорта, превращая в подвозку к метро, хотя он должен быть хорошей альтернативой метро, дабы пасспоток распределялся равномерно и транспорт не перегружался. | ||
| kostyan | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [103] | [Ответить] |
| > Таким образом вы признаете что трамвай нужен не для людей,
> а для утешения вашего фанатизма. Где тут фанатизм? Вполне логично, что если люди перераспределятся по двум-трем направлениям, то транспорт будет не настолько забитым, чем когда все тупо ринутся в метро и поедут в одном направлении. Тем более, как я уже говорил выше, никто не мешает вам строить свое метро по проектируемой трассе. А нужные ветки СТ всего лишь разгрузят его и облегчат жизнь людям, которым нужно не на Подол и не на Лукьяновку. | ||
| kostyan | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [103] | [Ответить] |
| Фанатизм в данной теме - это скорее желание построить одну линию метро, весь ОТ свести к роли подвозки и повезти людей все в тот же многострадальный центр на все те же перегруженные пересадочные узлы (пропускную способность которых, кстати, никто с пуском новой линии увеличивать не собирается). | ||
| Hardandheavy | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [105] | [Ответить] |
| > > Таким образом вы признаете что трамвай нужен не для
> людей, > > а для утешения вашего фанатизма. > Где тут фанатизм? Вполне логично, что если люди > перераспределятся по двум-трем направлениям, то транспорт > будет не настолько забитым, чем когда все тупо ринутся в > метро и поедут в одном направлении. Тем более, как я уже > говорил выше, никто не мешает вам строить свое метро по > проектируемой трассе. А нужные ветки СТ всего лишь > разгрузят его и облегчат жизнь людям, которым нужно не на > Подол и не на Лукьяновку. Как раз на Лукьяновку будет удобнее именно СТ - доехал до Бабьего яра, а там хоть троллем хоть пехом) | ||
| Santehnik | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [105] | [Ответить] |
| > Где тут фанатизм? Вполне логично, что если люди перераспределятся по двум-трем направлениям, то транспорт будет не настолько забитым, чем когда все тупо ринутся в метро и поедут в одном направлении.
А с чего вдруг все ринутся тупо в метро, а в случае с трамваями нет? Это значит трамваи эти нафиг не нужны, а метро нужно вот и все. И строить целых три трамвайных ветки чтобы предоставить аналогичную метро провозную способность как раз таки из разряда фанатизмов. | ||
| SEmix | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [103] | [Ответить] |
| > Таким образом вы признаете что трамвай нужен не для людей,
> а для утешения вашего фанатизма. Я думал это было очевидно с того момента, как товарищ отправил свои первые посты :)))))))))))))) | ||
| SEmix | Метро vs. Трамвай | [Ответить] |
| О чём вообще речь. Одни утверждают, что линия метро нужна по Маяковского, а другие доказывают, что линия трамвая нужна по Бальзака.
Хе-хе, товарищи, одно другое не исключает. По Бальзака пассажиропотока хватит на трамвай, а по Маяковского - на метро. :) Если очередная сцепка сойдёт, загорится или просто сдохнет и линия встанет снова, народу надо будет пройти "всего" 600 метров до более надёжного транспорта :)))) | ||
| Hardandheavy | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [108] | [Ответить] |
| > > Где тут фанатизм? Вполне логично, что если люди
> перераспределятся по двум-трем направлениям, то транспорт > будет не настолько забитым, чем когда все тупо ринутся в > метро и поедут в одном направлении. > А с чего вдруг все ринутся тупо в метро, а в случае с > трамваями нет? Это значит трамваи эти нафиг не нужны, а > метро нужно вот и все. > И строить целых три трамвайных ветки чтобы предоставить > аналогичную метро провозную способность как раз таки из > разряда фанатизмов. А с чего вдруг если построить трамвай, он будет возить воздух? Будут на нем ездить еще как. | ||
| Hardandheavy | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [108] | [Ответить] |
| Я не против метро, но если наземный ОТ после открытия ветки не превратят в подвозку) | ||
| Hardandheavy | Re: Метро vs. Трамвай [110] | [Ответить] |
| > О чём вообще речь. Одни утверждают, что линия метро нужна
> по Маяковского, а другие доказывают, что линия трамвая > нужна по Бальзака. Семих, читать умеешь? Я писал, что ветка не по бальзака, а огибающая Троещину от рынка по Закревского, Милославской и Бальзака и дальше на мост) | ||
| SEmix | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [112] | [Ответить] |
| > Я не против метро, но если наземный ОТ после открытия ветки
> не превратят в подвозку) Изначально роль наземного ОТ - подвозка к метро и езда на небольшие расстояния, в пределах района. | ||
| Hardandheavy | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [114] | [Ответить] |
| > > Я не против метро, но если наземный ОТ после открытия
> ветки > > не превратят в подвозку) > Изначально роль наземного ОТ - подвозка к метро и езда на > небольшие расстояния, в пределах района. С какого перепугу? Где ты такое прочитал? | ||
| SEmix | Re: Метро vs. Трамвай [113] | [Ответить] |
| > Семих, читать умеешь?
Спасибо, в порядке, а у тебя вижу некие проблемы с правильным прочтением моего ника. Я писал, что ветка не по бальзака, а > огибающая Троещину от рынка по Закревского, Милославской и > Бальзака и дальше на мост) Сколько нужно сделать пересадок? Если не надо делать, только какова длительность утреннего рейса Троещина - Центр? Час? Полтора? | ||
| Lester | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [112] | [Ответить] |
| >Изначально роль наземного ОТ - подвозка к метро
Это очань неправильный подход. В многих других европейских городах где метро хоть и основной вид транспорта, но и ОТ отнюдь не >подвозка к метро и езда на небольшие расстояния, в пределах района. | ||
| SEmix | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [115] | [Ответить] |
| > С какого перепугу? Где ты такое прочитал?
Не ленись, пользуйся поиском. Тут уже писано-переписано за 9 лет про цели, назначения и пропускную способность разных видов транспорта. | ||
| Hardandheavy | Re: Метро vs. Трамвай [113] | [Ответить] |
| Ну если учесть что СТ вообще пройдет мимо центра по Малому Полукольцу, то до Петровки без пробок минут 15-25 (после Бальзака следующая станция Труханов остров, за ней Героев Сталинграда, за ней Оболонь, обслуживающая и метро Петровка.) ну и от Петровки до центра еще минут 10 вашим любимым метро) При том станцию трамвая можно будет соединить прямым пересадочным узлом с метро Петровка. | ||
| SEmix | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [117] | [Ответить] |
| > >Изначально роль наземного ОТ - подвозка к метро
> Это очань неправильный подход. В многих других европейских > городах где метро хоть и основной вид транспорта, но и ОТ > отнюдь не >подвозка к метро и езда на небольшие расстояния, > в пределах района. Париж - густонаселённый город.Метро везде, трамвай на окраинах. Атобусы ездят пустые, в метро полно народу. А если учесть специфику Киева, когда 3/4 населения утром и вечером едёт в одном направлении, то здесь нужна высокая пропускная способность, независящая от аварий, ремонтов дорог и т.д. тоесть метро, через Днепр. Трамвайного моста нет и он подвозит к метро (когда доезжает) :))) | ||
| Hardandheavy | Re: Метро vs. Трамвай [113] | [Ответить] |
| Кроме того не забываем про Городскую электричку - следующая за Оболонью станция Куреневская - пересадочный узел со станцией Зенит ГЭ. | ||
| Hardandheavy | Re: Метро vs. Трамвай [113] | [Ответить] |
| Семих, скорстному трамваю пофигу на пробки и состояние дорог) | ||
| SEmix | Re: Метро vs. Трамвай [119] | [Ответить] |
| > Ну если учесть что СТ вообще пройдет мимо центра по Малому
> Полукольцу, Этот план ты выносил в своих фанатских фантазиях? :))))) до Петровки без пробок минут 15-25 Я с Троещины до Петровки ночью машиной доезжаю за 20 минут (если не нарушать правила).Приписывание трамваю несуществующих достоинств. Диагноз: трамвайный фанатизм. (после > Бальзака следующая станция Труханов остров, за ней Героев > Сталинграда, за ней Оболонь, обслуживающая и метро > Петровка.) ну и от Петровки до центра еще минут 10 вашим > любимым метро) При том станцию трамвая можно будет > соединить прямым пересадочным узлом с метро Петровка. Это вообще непонятно откуда взялось | ||
| SEmix | Re: Метро vs. Трамвай [122] | [Ответить] |
| > Семих, скорстному трамваю пофигу на пробки и состояние
> дорог) Сколько раз происходит в неделю сбой движения по скоростному трамваю? С какой скоростью ездит скоростной трамвай? | ||
| Hardandheavy | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [120] | [Ответить] |
| > Париж - густонаселённый город.Метро везде, трамвай на
> окраинах. Атобусы ездят пустые, в метро полно народу. А > если учесть специфику Киева, когда 3/4 населения утром и > вечером едёт в одном направлении, то здесь нужна высокая > пропускная способность, независящая от аварий, ремонтов > дорог и т.д. тоесть метро, через Днепр. Трамвайного моста > нет и он подвозит к метро (когда доезжает) :))) Прага - густонаселенный город) В центре нет ни машин ни автобусов, зато есть трамвай, Вена - аналогично, пешеходно-трамвайный центр, Братислава - туда же, только метро отсутствует вообще | ||
| Hardandheavy | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [120] | [Ответить] |
| Трамвай везде альтернатива метро. Автобусы - те да, в центр даже не заезжают) | ||
| Lester | Re: Метро vs. Трамвай [119] | [Ответить] |
| >Париж - густонаселённый город.Метро везде, трамвай на окраинах. Атобусы ездят пустые, в метро полно народу. А если учесть специфику Киева, когда 3/4 населения утром и вечером едёт в одном направлении, то здесь нужна высокая пропускная способность, независящая от аварий, ремонтов дорог и т.д. тоесть метро, через Днепр. Трамвайного моста нет и он подвозит к метро (когда доезжает) :)))
Ну если взять сопоставимые города, то в пример можна привести Прагу, Будапешт, Милан, где отдельно вид транспорта не функционирует как вид подвозки к метро (элеткротранспорт). >Ну если учесть что СТ вообще пройдет мимо центра по Малому Полукольцу, то до Петровки без пробок минут 15-25 (после Бальзака следующая станция Труханов остров, за ней Героев Сталинграда, за ней Оболонь, обслуживающая и метро Петровка.) ну и от Петровки до центра еще минут 10 вашим любимым метро) При том станцию трамвая можно будет соединить прямым пересадочным узлом с метро Петровка. C этим всем, после введения линии на Троещину, справится и продление 30,31 к Индустриальному п/п( Севастопольской пл.) Под СТ там надо фактически все перестраивать, это выйдет дороже чем строительство метро. | ||
| SEmix | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [125] | [Ответить] |
| Я здаюсь под натиском аргументов трамвайного фаната :)))))))))
Но на трамвай я сяду очень нескоро. Даже если бензин подорожает в 3 раза, а метро под боком не окажется. | ||
| Santehnik | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [120] | [Ответить] |
| > Прага - густонаселенный город)
Смешно, лимон жителей на площадь в 500 квадратов это густонаселенный? Куда уж нашей Соломе где на 40 квадратов каких-то 335 жалких тысяч людей живет... И это солома которая в основном застроена хрущняками всякими, про Троещины 9-21 этажные и говорить нечего, там плотность перевалила уже давно за 15 тыщь на квадрат | ||
| kostyan | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [120] | [Ответить] |
| >Как раз на Лукьяновку будет удобнее именно СТ
Смотря из какой точки Троещины и смотря, будет ли прямая линия метро оттуда до Лукьяновки. >Это значит трамваи эти нафиг не нужны, а метро нужно вот и все. Читаем внимательно: метро не мешает трамваю, трамвай не мешает метро. О чем вообще разговор? >Изначально роль наземного ОТ - подвозка к метро Даже троллейбус не подходит под это определение, не говоря уже про трамвай. А собственно, в Киеве на практике мы видим бредовость подобного сценария "развития" транспорта - метро перегружено, альтернативы нет вообще, вместо ОТ - пробки из машин и маршруток. Хорошо здесь жить? >Троещина - Центр Большинству нужно как раз-таки не в центр. >Диагноз: трамвайный фанатизм. А по существу сказать нечего? >Трамвай везде альтернатива метро. Вот кстати, в скором будущем придется закрывать на реконструкцию мост Метро. Следовательно, какое-то время метропоезда по нему ездить не будут. Чем вывезти этот поток? СПЛ? Она и своими пассажирами перегружена. Или может А51 с А55 справятся? Тоже нет - у Киева даже автобусов не хватит для замены метро. Ну так вот, когда существовали трамвайные линии по мосту Патона и в центре города - вопроса такого бы даже и не возникло (потому что трамвай мог бы взять на себя существенную часть потока). А теперь этот вопрос актуален, потому что не реконструировать мост нельзя, но и людей вместо метро на время реконструкции возить тоже нечем. Вот и получим самый натуральный транспортный коллапс :-( | ||
| kostyan | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [120] | [Ответить] |
| >Но на трамвай я сяду очень нескоро. Даже если бензин подорожает в 3 раза, >а метро под боком не окажется.
Ваши проблемы - значит будете стоять в пробках и выбрасывать на бензин огромное кол-во своих же денег. Владельцы сетей заправок только спасибо скажут :-))) А лично я по утрам на скоростном трамвае за 1,50 проезжаю за пару минут ту дистанцию, которую на машине в это время можно ехать и 15 минут, при этом заплатив за бензин гривен так 20, может больше (ценами на него не особо интересуюсь). Чего, кстати, и желаю остальным адекватным жителям Киева. | ||
| Sturm | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [130] | [Ответить] |
| > везде альтернатива метро. Вот кстати, в скором будущем
> придется закрывать на реконструкцию мост Метро. > Следовательно, какое-то время метропоезда по нему ездить не > будут. Чем вывезти этот поток? СПЛ? Она и своими > пассажирами перегружена. Или может А51 с А55 справятся? > Тоже нет - у Киева даже автобусов не хватит для замены > метро. Ну так вот, когда существовали трамвайные линии по > мосту Патона и в центре города - вопроса такого бы даже и > не возникло (потому что трамвай мог бы взять на себя > существенную часть потока). ... за умови, що на трамваї не забивали б з 1991 року. Інакше, якщо б лінія по Патона і була, то дарницькі корчі (та й подільскі) не витягли потоку хоча б через свій технічний стан | ||
| kostyan | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [130] | [Ответить] |
| >Інакше, якщо б лінія по Патона і була, то дарницькі корчі (та й подільскі) не >витягли потоку хоча б через свій технічний стан
Думаю, что если бы линия по Патона и в центр города была, то эти вагоны не были бы ТАКИМИ корчами, какими они есть сейчас (никто не говорит, что это означало бы закупку 50 ЛМов, но все же депо бы так не запускали). Все-таки на том же А51 работают далеко не самые худшие машины АП-7 (как и на А55 - АП-2), а все потому, что он заезжает фактически в центр города. | ||
| Santehnik | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [130] | [Ответить] |
| Ты наверное не застал прежний АП7 (года эдак до 2007го) | ||
| kostyan | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [130] | [Ответить] |
| В каком смысле не застал? До 2007 года если что убитое на А51 и попадалось, так это некоторые Вольво. Все остальное там не ездило. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Строительство метро на Троещине могут отложить [134] | [Ответить] |
| > Ты наверное не застал прежний АП7 (года эдак до 2007го)
Но тут стоит заметить что на А51 АП-7 кинуло фактически! все пришедшие Сити Лазы и этот Богдан 4719(?),а в то время Мазы 105 были уже с разрезанными сидушками и грязным салоном на А45,на 51й отдали только 4715 чуть позже 4709 и 4711 стали появляться. Забыл раньше написать,в начале вообще там были автобусы с АП-3 и пару Мазов с АП-2 (7207 вообще не слазил оттуда),хотя АП-7 могло кинуть туда оставшиеся Икарусы!,но нет центр всё таки. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Метро vs. Трамвай [124] | [Ответить] |
| > > Семих, скорстному трамваю пофигу на пробки и состояние
> > дорог) > Сколько раз происходит в неделю сбой движения по > скоростному трамваю? С какой скоростью ездит скоростной > трамвай? А кто мешал купить новые трамваи?купили то ерунду,даже третий маршрут не может обойтись без старья. А пока там будут ездить вагоны "Любіть Україну" там будут сбои. | ||
| Santehnik | Re: Метро vs. Трамвай [124] | [Ответить] |
| > А кто мешал купить новые трамваи
То что новые трамваи стоят дороже чем вся реконструкция. | ||
| kostyan | Re: Метро vs. Трамвай [124] | [Ответить] |
| >даже третий маршрут не может обойтись без старья.
Не может обойтись, потому что три Кобры стоят (411-я ведь так ни разу и не выехала). А так 11 Кобр + 3 поезда К1 + К1М8 + ЛВС = 16 выпусков на тройку (а пиковый ее выпуск - 15 трамваев). То есть, с выпуском 412 два новых трамвая даже на единицу остается. Плюс 8 сцепок Т6, 5-6 хороших сцепок Т3 (как 5593+94,6000+21). Остается купить, считай, десяток вагонов (точнее, желательно поездов из ЛМ-2008). 3,2млн*20 штук = 64млн.грн. Сильно много (при том, что реконструкция стоила порядка 500)? Нет. Просто никто не хочет задумываться об этом виде транспорта, вот и все. Ну и воровство бюджетных денег дает о себе знать (почему-то у Донецка нашлись деньги на 37 ЛМов, а у столицы их нет? В жизни не поверю.). Кстати, при желании, на эти 5-6 сцепок Т3 выпуск можно сократить, потому что с приходом новых вагонов скорость повышается, ну и ЛМ вместительнее Татры. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Метро vs. Трамвай [139] | [Ответить] |
| > ну и ЛМ вместительнее Татры.
Я надеюсь, это шутка? А то даже как-то не смешно. Там между сидениями почему-то два человека толком не могут разминуться. Задней площадки практически нет, передней тоже. А в корыте накопитель на одно окно и места двойные. Стоять в общем негде. Может ты в пик не ездил? Я ездил, когда кондуктор не могла пройти и пришлось передавать за проезд. А вагон ещё и дёргает здорово с его рычагом-контроллером. Вагон не самый удачный, как по комфорту поездки, так и по салону. | ||
| Santehnik | Re: Метро vs. Трамвай [124] | [Ответить] |
| 411 слегка недоукомплектована и у нее секции рассинхронизированы, депо отказывается брать на баланс | ||
| kostyan | Re: Метро vs. Трамвай [124] | [Ответить] |
| > 411 слегка недоукомплектована и у нее секции
> рассинхронизированы, депо отказывается брать на баланс Слышал, что она просто не запускается. | ||
| kostyan | Re: Метро vs. Трамвай [143] | [Ответить] |
| > > Остается купить, считай, десяток вагонов (точнее,
> желательно поездов из ЛМ-2008). 3,2млн*20 штук = 64млн.грн. > Этот подход не исправляет наличия "старья" на линии. Ты и Т6 считаешь "старьем"? | ||
| AT | Re: Метро vs. Трамвай [138] | [Ответить] |
| > > А кто мешал купить новые трамваи То что новые трамваи
> стоят дороже чем вся реконструкция. Ну если КТМ-31 покажет себя неплохо, то десяток можно взять, это стоит около 100 млн грн. Тогда будет 12 кобр+1 ЛВС+1 К1М6 +10(?) КТМ= 24 новых и как бы новых полунизкопольных. Что полностью закрывает потребности Т1+Т3. Плюс еще 7 К1 для Т2 (и на подстраховку Т1/Т3). Вот вам линия "без страрья". 100 млн грн сопоставимы с тем сколько надо чтоб обновить ветку на М. Бопрощаговку. Конечно Кобры не "новье", в будущим их тоже нужно будет заменить. | ||
| Системщик | Метро на Троещину: где пройдет? | [Ответить] |
| Похоже, в случае с метро на Троещину будем иметь самую большую аферу - с одной стороны власть громко заявляет, что таки метро пойдет под Маяковского и попутно интенсивно осваивает средства на ЛСТ по Бальзака, и тут же, не сильно заостряя присыпанную бдительность киевлян, на инвестиционном форуме проталкивает 4-ю линию по Бальзака, которая ко всему прочему объединена с левобережной линией метро вдоль железки.
А ведь денег на реконструкцию/удлинение ЛСТ освоено уже немало. | ||
| Igor_K | Re: Метро vs. Трамвай [139] | [Ответить] |
| > > Остается купить, считай, десяток
> вагонов (точнее, желательно поездов из ЛМ-2008). 3,2млн*20 > штук = 64млн.грн. Дороже.. Поршенко - собирается 4 трехсекционки как раз за 64 млн. поставить. | ||
| Системщик | Метро на Троещину - в телеке | [Ответить] |
| На метрофоруме промелькнула инфа о телепередаче про метро на Троещину аки Соломенку.
Смотрим: http://kiev-forum.org/2012-08-21-transport/ | ||
| ДимаД. | Re: Метро на Троещину - в телеке [151] | [Ответить] |
| > На метрофоруме промелькнула инфа о телепередаче про метро
> на Троещину аки Соломенку. > Смотрим: > http://kiev-forum.org/2012-08-21-transport/ > Спасибо. Будет что завтра посмотреть. Надо было туда Федосова звакинуть:)) | ||
| Системщик | Даешь Радужную возле железки!!! | [Ответить] |
| Как-то нелогично планируют расположить 6-ю станцию Радужная - прямо посредине Русановских садов, да еще и подземную. До ближайшей станции ГЭ и конечной ЛСТ - метров 500, до конечной А59...61 - почти 900. Где логика проектантов? При таком подходе - маршрутки в Киеве будут всегда.
Неужели нельзя доработать проект и расположить эту станцию метро также На крайний случай, эту станцию метро можно расположить и прямо над железкой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Даешь Радужную возле железки!!! | [Ответить] |
| В общем, выходит, что проекта линии метро на Троещину до сих пор нет.
Старое метродепо на ул. Цветаевой брошено недостроеным и отдано под склады, вместо того, чтобы его достраивать, рассматривается возможность постройки нового в урочище Витовская, при котором трасса метро должна идти по ул. Бальзака, а никак не под прсп. Маяковского. Споры о трассе метро внутри Троещины не прекращаются без какого-либо результата. Потому вновь и вново возникает вопрос, почему обе трассы должны быть взаимоисключающими? Построили бы трассу по ул. Бальзака, чтобы хотя бы для начала запустить метро, потом спокойно достроили бы под просп. Маяковского со станциями не на перекрёстках, а посередине кварталов, и сделали бы вилочное движение с максимально возможным охватом всей Троещины. В перспективе получили бы две линии, учитывая такое же вилочное движение на юге, и всё, проблема решена. | ||
| Misha | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [156] | [Ответить] |
| Построили бы
> трассу по ул. Бальзака, чтобы хотя бы для начала запустить > метро Об этом думать пока рано - метро должно сперва дойти до станции Радужная. | ||
| Системщик | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [155] | [Ответить] |
| Извиняюсь, не те символы для выделения использовал.
Правильно будет так - ...метро также в нижнем уровне ПВМП сразу ЗА прохождением железной дороги? | ||
| Сергей Федосов | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [156] | [Ответить] |
| Я скажу больше - там вся схема под вопросом, ибо при трассе по просп. Маяковского получается крутой поворот возле авторынка на ул. Серова. Линия Позняки - Троещина также под вопросом из-за неудачной трассы в стороне от застройки в ррайоне Русановских садоов.
Возможное решение может быть таким: - линия на Троещину идёт под просп. Бальзака, - от ст. Радужная строится ранее запланированное ответвление на Братиславскую, - новая линия метро строится под просп. Маяковского и бульваром Перова на Левобережную и далее на юг, - возле авторынка строится пересадочная станция по типу "Каховской-Севастопольской" в Москве. Какие будут мнения? | ||
| Caxa | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [156] | [Ответить] |
| > http://kiev-forum.org/2012-08-21-transport/
ничего интересного. Целый час толкли воду в ступе. | ||
| 3717 | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [156] | [Ответить] |
| >Построили бы трассу по ул. Бальзака, чтобы хотя бы для начала запустить метро, потом спокойно достроили бы под просп. >Маяковского со станциями не на перекрёстках, а посередине кварталов, и сделали бы вилочное движение с максимально >возможным охватом всей Троещины. В перспективе получили бы две линии, учитывая такое же вилочное движение на юге, и всё, >проблема решена.
По Бальзака должен ходить трамвай, на Позняки, как планировалось еще недавно. Возле платформы "Троещина-2" должен быть создан удобный пересадочный узел с трамвая на метро (возможно кросс-платформенная пересадка), плюс единый билет. Всё, проблема решена - никакого вилочного движения не нужно. | ||
| Системщик | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [161] | [Ответить] |
| > По Бальзака должен ходить трамвай, на Позняки, как планировалось еще недавно.
Почти +1. По Бальзака на Позняки, но не через Левобережную, а через Дарницу и Ленинградскую площадь. > Возле платформы "Троещина-2" должен быть создан удобный пересадочный узел с трамвая на метро > (возможно кросс-платформенная пересадка), плюс единый билет. Всё, проблема решена - никакого вилочного движения не нужно. По существующим разработкам проектантов - не получается. Потому как эта самая станция метро Радужная находится в середине... Русановских садов в мелком заложении (попросту, в земле) и от нее до новой конечной ЛСТ вкупе с Троещиной-2 - 500 метров по карте напрямую. А в реальности на местности будут заболоченные участки, заборы садистов, непролазные кущи, голодные псы и цыгане, отсутствие асфальта и обход десятой дорогой. Выход из станции предполагают где-то здесь: http://wikimapia.org/#lat=50.4790318&lon=30.5715359&z=17&l=0&m=b О том, что станция метро обязательно должна быть возле железки (или над ней, чтобы удобно пересаживаться на ГЭ/А и Т), многие киевляне знают и понимают, почему должно быть так, но об этом не догадываются проектанты. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [161] | [Ответить] |
| > По Бальзака должен ходить
> трамвай, на Позняки, как планировалось еще недавно. Возле > платформы "Троещина-2" должен быть создан удобный > пересадочный узел с трамвая на метро (возможно > кросс-платформенная пересадка), плюс единый билет. Всё, > проблема решена - никакого вилочного движения не нужно. Не уверен, может и решена, а может и нет. Как именно вести метро от новой станции Радужная (Троещина-2 ?) на просп. Маяковского? Через авторынок на ул. Серова? Есть сомнения из-за радиуча поворота на север. Мимо озета напрямик на Керченскую? Есть сомнения, можно ли там продожить тоннель из-за застройки. То есть проблема в техническом решении, а так я совершенно согласен с основной мыслью. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [161] | [Ответить] |
| Выести метро на просп. Маяковского можно от новой ст. Радужной плавным поворотом налево через перемычку медлу двумя озёрами с выходом на Ралужную ул. и затем - на Керченскую пл. и просп. Маяковского. Но это лишь на карте, а в реальности? Разворотить парк, Радужную улицу (она узкая) - это как минимум. То есть вопрос в том, КАК это построить, гладко было на бумаге... | ||
| Зиберт | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [161] | [Ответить] |
| как бы ужасно это не выглядело, но строить так просто необходимо, чтобы попасть на просп. Маяковского... | ||
| Mikle | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [161] | [Ответить] |
| Как-то нелогично планируют расположить 6-ю станцию Радужная - прямо посредине Русановских садов,
Логично, если вместо садов построят кварталы многоэтажек. | ||
| Системщик | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [161] | [Ответить] |
| Ключевое слово здесь - "если". Особенно на фоне того, с какой скоростью у садистов выкупают их участки и как "стремительно" расчищают путь будущему мостовому переходу :)).
А Троещина - ждет, уже больше 20 лет. Кстати, если эту станцию метро таки перенесут вплотную к ГЭ, то дальнейшее переобустройство РусСадов не исключается и будет в зоне пешеходной доступности (этт где-то 40 % всех РусСадов). | ||
| Sergey Fedosov | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [165] | [Ответить] |
| > как бы ужасно это не выглядело, но строить так просто
> необходимо, чтобы попасть на просп. Маяковского... Да нет, часто технические сложности полезны, т.к. позволяют найти иное решение, которое в противном случае вообще не было бы найдено. Только для этого необходимо то, что у нас называют out-of-box thinking. Более того, это позволит даже извлечь дополнительную выгоду из подобного нестандартного подхода, которая в противном случае вообще никогда бы не была извлечена. А решение в данном случае такое. - Подольско-Воскресенская линия строится с разветвлением на ул. Бальзака и Братиславскую соответственно; - Новая линия метро строится под просп. Маяковского (от ул. Марины Цветаевой, не от Милославской!) и бульваром Перова, на пересечении бульв. Перова и ул. Сулеймана Стальского строится пересадочная станция между, линиями аналогичная "Каховской-Севастопольской"; - новая линия метро не может быть выведена к Левобережной мелким заложением, поэтому она выводится к существующей ст. "Дарница", при этом уже существующее электродепо может обслуживать и эту новую линию; - во избежание перегрузки Броварского радиуса он укорачивается до ст. Дарница, до Лесной идут поезда новой линии с Троещины, попутно обеспечивая связь между Подольско-Воксресенской линей и ст. Лесная, а через неё - и с Броварами; - для компенсации укорочения Броварского радиуса новый Дарницкий радиус вдоль просп. Воссоединения не заканчивается на Ленинградской пл., а доводится до Лесной с промежуточной станцией на Красногвардейской-Красноткацкой. Связь Позняков с Левобережной осужествляется трамваем, который доводится через Русановские сады до Радужной и затем через ул. Сулеймана Стальского на действующую сеть. Одновременно ликвидируется трамвайная линия до ст. Лесная во избежание ненужных поворотов на Красноткацкой. Таким образом, мы не только решаем проблему вывода метро на просп. Маяковского, но и решаем ряд других задач, которые в противном случае вообще не были бы решены. | ||
| Системщик | Re: Даешь Радужную возле железки!!! [165] | [Ответить] |
| Во время проведения 31 августа круглого стола по поводу транспортных перевозоу пассажиров Попов согласился, что 4-я линия метро должна проходить по Маяковского. Но, похоже, некоторые ответственные мужи остаются при своем мнении (власть у нас частенько меняется, а они остаются и снова толкают своё - вилку на Бальзака и Стальского/Микитенко).
Вот вопрос: а что может помочь изменить мЫшление ваятелей в этом вопросе и таки оставить станцию метро радужная надземной (на 1-м уровне эстакады ПВМП), с ее расположением сразу за железной дорогой (оптимальный вариант, ИХМО) или непосредственно перед ней (хуже, но компромисс). Но никак нельзя оставлять в таком виде, что есть сейчас в проекте. Ведь совершенно очевидно, что даже в безысходной ситуации государство и город с трудом решают вопрос с отселением садоводов. А надеяться на то, что потом с приходом метро на территорию садов там быренько продлят ЛСТ и вокруг этих транспортных артерий осуществят комплексную застройку - ну это же несерьезно. Причина нахождения станции сразу ЗА насыпью - создание разноуровнего (и потому компактного, в отличие от той же Петровки) транспортного узла из М/ГЭ/А, к которому целесообразно подвести ЛСТ (но без организации в районе ТПУ конечной, с продлением ЛСТ по Радужной - Навои и под Дарницким бульваром - метро Дарница - Ленинградской площадью - Дарницким вокзалом с выходом на землю к пр-ту Григоренко: такой транспорт должен ходить там, где есть мощные пас.потоки, где центр и наибольшее скопление людей). Кстати, расстояние от станции Залив Десенка до следующей перенесенной станции (я бы назвал ее - Воскресенские сады, или просто - Воскресенская (всё-таки линия называется Подольско-Воскресенской)) - ок.1,5 км. Кроме того, появится нормальная и логичная возможность продлить эту линию на Троещину (под Маяковского) через организацию станции мелкого заложения (ИХМО, Радужная?) на пересечении улиц Вершигоры/Радужной/Кибальчича. Которая может стать логичной конечной станцией 1-го (пускового) участка 4-й линии метро. И к которой удобно подвести от Курнатовского по Кибальчича постоянную трам-линию с маршрутами Т28, Т22, Т23, а также временные А/Тр маршруты с Троещины (пока линию метро не продлят дальше), с их разворотом по внутреннему кругу такими улицами: пр-т Маяковского - бульв.Перова - ул.Кибальчича - кусочек новой дороги - пр-т Ген.Ватутина - пр-т Маяковского. Расстояние до этой станции - тоже ок.1,5 км. | ||
| Системщик | Re: Метро на Троещину - в телеке [151] | [Ответить] |
| > На метрофоруме промелькнула инфа о телепередаче про метро на Троещину аки Соломенку.
> Смотрим: http://kiev-forum.org/2012-08-21-transport/ Кстати, тоже просмотрел передачу. Еще раз убедился, что власть как бы уже услышала мнение киевлян и планирует проложить его под Маяковского, но на предложенной схеме развития 4-й линии метро проектанты упорно продвигают вилочное движение к Братиславской улице и по... Бальзака. При этом почтенные лица проекта совершенно не могут конкретизировать, КАК линия из середины Русановских садов таки пройдет дальше на северо-восток: под Стальского/Микитенко до Братиславской, под Маяковского или по Бальзака? И где у них обещанное метро на Троещину? В связи с этим оч уместной оказалась реплика председателя Объединения садовых обществ "Русановские сады" Андрея Махова (сразу скажу, что я не живу на Троещине, Радужном и/или Воскресенке (но периодически езжу туда), не имею дачу на Русановских или Воскресенских садах, домик в Троещине, посему нахожусь в стороне от всех существующих перипетий/конфликтов, данную проблему анализирую с точки зрения специалиста-транспортника-экономиста-логиста и небайдужего киянина): "в поверхностной перспективе развития киевского метрополитена 4-я линия метро была запроектирована от правого берега по Стальского/Микитенко к Братиславской улице (потому и называется Подольско-Воскресенской). И когда закончатся 62 месяца строительства первого участка 4-й линии метро это самое метро придет на Троещину в ... середину Русановских садов". А дальше большинство ученых мужей от проекта станут полными и безоговорочными пенсами, и у новых более молодых проектантов, которые преподнесут нам дорогущую 4-ю линию метро по Бальзака (зачем сейчас такое освоение средств по ЛСТ?) или под Стальского/Микитенко (еще хуже), спросить: "Как же так? А где же линия под Маяковского?", - уже не получится. Совершенно очевидно, что проектанты по инерции продолжали (и продолжают) придерживаться первоначальной задумки - линия по Воскресенке, хотя за это время как-то так незаметно для них по соседству вырос новый жилмассивчик Выгуровщина-Троещина. Чтобы разобраться в этом вопросе, достал с полки ... книги К.Козлова "Киевский метрополитен" и "Электротранспорт Украины". Итак, исходя из изложенной в книге К.Козлова информации, о далекой перспективе развития метро в виде Подольско-Воскресенской (далее - 4-й) линии впервые объявили где-то в 1982-83 годах (справедливости ради стоит отметить, что о Левобережной линии метро заговорили еще раньше ПВЛ - где-то в 1975-76 годах). Тогда в СССР существовала плановая экономика и было принято, что общее развитие метрополитена как бы состояло из трех составляющих элементов: - в основном уже действующие линии и станции метро - к середине 80-х это СБЛ и ККЛ; - новая строящаяся (или планируемая к строительству в ближайшей перспективе) линия метро с проработанными месторасположениями ее станций - это СПЛ; - перспективная (на далекую перспективу) линия метро - в общих чертах, часто даже без конкретных станций на ней (или с условными) - это ПВЛ и ЛЛ. К тому времени, когда объявили о далеких планах строительства 4-й линии метро, основным жилмассивом в том направлении была Воскресенка 60-х годов. Как раз почти закончена застройка ж/м Кибальчича и Радужный - те массивы, что при появлении 4-й линии на Воскресенке как бы находились рядом вдоль линии метро. И вот в конце 1982 года к новому кольцу "ул.Кибальчича" продлевают трамваи Т21 и Т33, а в конце 1983 года - по Московскому мосту к Авторынку открывают Тр29. Ж/м Выгуровщина-Троещина - её самое начало - только-только начинает осваиваться. Для нее проектанты как бы предусмотрели ЛЛ, которая должна была пересечься с 4-й линией в районе южной части ж/д треугольника. Похоже, что к удивлению самих проектантов, Троещину застраивали так быстро и много, что продленные до Сабурова троль- (летом 1984 года, Тр30 и Тр31) и трам-линии (осенью 1986 года, Т28) показали, что здесь электротранспорт работает на пределе и скоро начнет не справляться с массовыми перевозками (1990 год - дважды продление Тр30; 1994 год - продление Т28 до Милославской). К началу 90-х уже открыты станции 3-й линии метро и по приоритету уже введенного в строй Южного моста строительство новых станций 3-й линии продолжается по заранее определенному плану. Можно как бы переходить к детальной проработке 4-й линии метро с учетом новопостроенного (и невывезенного) огромного жилмассива Выгуровщина-Троещина и особенностей перехода реки Днепр, но то ли с падением СССР закончилась плановость таких серьезных проектов, то ли проектанты повзрослели и немного постарели, (потеряли былую мощь и силу, что ли)... В общем, все дискуссии в то либеральное время начала 90-х свелись к тому, что историческую часть города - Подол - надо обойти через станцию "Тараса Шевченко" к будущей станции "Лукьяновская" (а не через Контрактовую или Почтовую площади и Львовскую браму) и что метро нужнО на Троещине. А как оно там нужнО, и где пройдет - вот этого как раз никто сильно принципиально и не выяснял. Всем было достаточно того, что есть обещание (жили-то еще советскими мерками: партия сказала "за пятилетку" - значчца будет сделано "за четыре года", да и сами линии и станции метро до тех строили там, где в них была особенная нужда) - построить метро на Троещину, и что в 1994 году по Бальзака вместо ЛЛ метро начали строить ЛСТ. Сами же проектанты результаты дискуссий по ПВМП и обходу Подола как бы учли, а вот развитие линии по левому берегу в сторону Троещины оставили без проработки - якось такось, т.е.никак. Даже не учли имеющийся опыт 15-летней давности, когда частично построенную 2-ю линию метро перенастроили на новый и быстроразвивающийся ж/м Оболонь*. О том, что ничего лучше не придумали, как довести 4-ю линию метро до станции Радужная середины Русановских садов и назвать это метром на Троещину, могли бы культурно и вежливо так в прессе осветить. Народ бы понял и без задней мысли помог/подсказал бы, как можно лучше сделать. Ведь освоение средств - это всем понятно, но ведь можно и для людей в результате что-нибудь сделать толковое. А не так, как с Красным хутором, Вырлицей и с большинством других новых станций метро. * - по планам 60-х годов ХХ ст. (когда Оболони не было даже в планах Smile ) перспектива развития киевского метро предусматривала продление 2-й (Куреневско-Красноармейской) линии метро в т.ч. от Контрактовой (тогда - Красной) площади вдоль улиц Фрунзе и Вышгородской к пл.Шевченко. Но когда дело дошло до конкретного продления метро от Подола, то бурное строительство нового крупного ж/м Оболонь предопределило развитие метро на север в ином направлении - через Петровку на Оболонь. Спустя многие годы можно с уверенностью сказать, что корректировка трассы 2-й линии метро была правильной и своевременной. Что касается обделенной Куреневки, то планом развития метро туда должна была прийти 3-я линия метро, которую почему-то перенаправили в другую - маловостребованную - сторону (Дорогожичи - Сырец). Но это уже другая история и другая тема... | ||
| Caxa | Re: Метро на Троещину - в телеке [151] | [Ответить] |
| >Похоже, что к удивлению самих проектантов, Троещину застраивали так быстро и много
Половина Троещины - это выселенные из Чернобыльских окрестностей. Поэтому и застраивали так быстро. Если б не Чернобыльская катастрофа, то неизвестно была б сейчас эта Троещина вообще или нет | ||
| ДимаД. | Re: Метро на Троещину - в телеке [171] | [Ответить] |
| > >Похоже, что к удивлению самих проектантов, Троещину
> застраивали так быстро и много > Половина Троещины - это выселенные из Чернобыльских > окрестностей. Поэтому и застраивали так быстро. Если б не > Чернобыльская катастрофа, то неизвестно была б сейчас эта > Троещина вообще или нет была бы, но не в таких масштабах. | ||
| Lester | Re: Метро на Троещину - в телеке [171] | [Ответить] |
| > Половина Троещины - это выселенные из Чернобыльских
> окрестностей. Поэтому и застраивали так быстро. Если б не > Чернобыльская катастрофа, то неизвестно была б сейчас эта > Троещина вообще или нет Че за бред??? | ||
| Системщик | Re: Метро на Троещину - в телеке [171] | [Ответить] |
| Теперь об экономическо-логистической стороне 4-й линии.
Метро, как и любой другой вид ОТа, за предоставленные пассажирам услуги получает оплату. Но, в отличие, от НОТа, обладает преимуществом внеулочного транспорта, к тому же быстро перевозящего кратчайшим путём самые большие потоки людей (при несоблюдении определенных логистических действий это преимущество - качественные перевозки большого количества пассажиров - легко превращается в существенный недостаток: неэффективное использование имеющихся провозных способностей). И совершенно очевидно, что метро должно появляться в центре мест наибольшей генерации пассажиров, независимо от существующей улично-дорожной сети, но с учетом удобной доступности для пассажиров к станциям метро (ок.700 метров). В ситуации с 4-й линией метро имеем: - ст.Глубочицкая - пересадка на другую линию метро (наибольшая генерация), пересадка на сильно развитый НОТ в других направлениях, центр исторической местности + нам обещают выход к другой исторической местности - Татарка (незначительная генерация); - ст.Подольская (+2,0 км от предыдущей станции (Глубочицкая)) - пересадка на другую линию метро, некоторая промзона, некоторый незначительный НОТ и окраина малоэтажной исторической местности; - ст.Судостроительная (+1,6 км) - некоторые незначительные промзона и НОТ, в удалении - незначительная зона развлечений; станция расположена на первом уровне мостового перехода; - ст.Труханов остров (+1,3 км) - ничего, кроме дальнейшего возможного развития в качестве зоны отдыха или элит-коттеджного поселка; станция расположена на первом уровне мостового перехода; - ст.Залив Десенка (+1,2 км) - ничего, кроме дальнейшего возможного развития в качестве зоны отдыха или элит-коттеджного поселка; станция расположена на первом уровне мостового перехода; - ст.Радужная (+0,9 км) - почти центр садово-дачных участков (незначительная генерация), в удалении (500 м) - ж/д платформа ГЭ, конечная ЛСТ; уходит с мостового перехода в мелкое заложение в высоких водонасыщенных грунтах. Анализ расположения всех шести станций первого пускового участка показывает, что как первые две (являясь крупными пересадочными узлами), так и следующие три станции (несущественные, но привязанные к мостовому переходу), связаны фактическими ограничениями, но в целом отвечают требованиям об эффективном месторасположении станций метро (ИХМО, станцию Залив Десенка оптимальнее расположить метров на 300 северо-восточнее - непосредственно над Русановским озером, чтобы выходы со станции могли быть по обе стороны озера). Шестая же станция - Радужная - не отвечает вышеизложенным критериям (расположение в центре максимальной генерации, удобная доступность), практически не связана фактическими ограничениями (и еще не построена), хотя на допустимом расстоянии, как я уже раньше говорил, находится более предпочтительное место расположения этой станции - в районе прохождения ПВМП над железной дорогой. Основное преимущество данного места - укрупнение и компактность данного транспортно-пересадочного узла, хотя для жителей Воскресенской слободки и Воскресенских/Русановских садов (незначительная генерация) появление метро - тоже преимущество. Поэтому эта станция должна быть перенесена приблизительно на 600 метров вперед - ближе к озеру Радужное, и расположиться сразу за железной дорогой в том же первом уровне ПВМП, как и Судостроительная, Труханов остров и Залив Десенка. Однако первый пусковой участок 4-й линии метро на этой станции не должен заканчиваться. Как минимум, должна быть еще одна - 7-я - станция мелкого заложения. Соответственно, от идеи маршрутного движения метросоставов (налево и прямо) нужно отказаться как от неэффективной и опасной идеи (вилочное движение - это схождение/расхождение разных направлений движения, вероятность сходов/столкновений вырастает многократно). По вышеизложенным требованиям к географическому месторасположению любой станции метро оптимально эту седьмую станцию расположить в мелком заложении на пересечении Кибальчича/Перова - это если минимально допустимый радиус кривизны позволит завернуть линию под авторынком на бульвар Перова, а подземные коммуникации не создадут столь серьезных проблем (минимальная ширина между домами разных сторон бульвара - 75 м). Если создадут, тогда линия метро своим первым уровнем ПВМП ужЕ над озером Радужное уходит влево (под северной частью второго - автомобильного - уровня ПВМП) и перед ул.Радужной уходит под землю параллельно этой улице, а сама 7-я станция находится на пересечении улиц Вершигоры/Кибальчича/Радужной. В обоих вариантах линия метро проходит НАД озером Радужное в своем первом уровне ПВМП. Из недостатков: в варианте на Перова - сложности при строительстве, связанные почти с полным ограничением движения на Перова, неудобство (клоака) наличия временной конечной метро на крупной магистрали, неудобство организации временной конечной НОТа возле метро; в варианте на Радужной - несколько меньше охват ближайших жилмассивов. В случае организации временно-конечной станции метро на пересечении Кибальчича/Перова эту станцию логично назвать Воскресенской, а предыдущую - оставить Радужной. В варианте - конечная на пересечении Радужной/Кибальчича - эту станцию назвать Радужной, а предыдущую - Воскресенские сады. Вывод: 1-й пусковой участок 4-й линии метро должен содержать 7 географически удобно расположенных станций метро (из которых 2 - только в конструкциях). | ||
| Скептикъ | Re: Метро на Троещину - в телеке [171] | [Ответить] |
| На построенной части эстакады по Трухановому острову НЯЗ все станции уже готовы (в конструкциях), потому врядли ктото чтото кудато перенесет | ||
| Системщик | Re: Метро на Троещину - в телеке [171] | [Ответить] |
| ??????
Если дословно разобрать написанное, то ... на Трухановом острове всего ОДНА станция. Она так и называется - Труханов остров. И по отношению к ней я как раз ничего и не добавляю. Мои критические замечания были только по одной располагаемой на первом уровне ПВМП станции - это Залив Десенка. Но эта станция не находится на Трухановом острове. Она находится в урочище Горбачиха. | ||
| Скептикъ | Re: Метро на Троещину - в телеке [171] | [Ответить] |
| Я неправильно выразился. На построенной части эстакады все станции уже в конструкциях готовы | ||
| Sergey Fedosov | Re: Метро на Троещину - в телеке [174] | [Ответить] |
| > Однако первый пусковой участок 4-й линии метро на этой
> станции не должен заканчиваться. Как минимум, должна быть > еще одна - 7-я - станция мелкого заложения. Соответственно, > от идеи маршрутного движения метросоставов (налево и прямо) > нужно отказаться как от неэффективной и опасной идеи > (вилочное движение - это схождение/расхождение разных > направлений движения, вероятность сходов/столкновений > вырастает многократно). Для Троещинской линии с шестивагонными поездами никаких проблем нет. А сход с рельсов... ну, у дурака это всегда проблема, даже при обороте составов в тупиках или при заезде в депо. Выход на просп. Маяковского не получается сделать просто и красиво, иак что лучшего решения, чем поэтапное строительство, я пока не вижу. Троещина более двадцати лет живёт вообще без метро, поживёт ещё лет десять без метро вдоль просп. Маяковского. Строится линия до Радужной. Затем продлевается до Братиславской. Переоборудуется линия по ул. Бальзака под метро и организуется вилочное движение. В итоге у Троещины уже появляется метро, пусть ещё не идеальное, но пока хотя бы такое. Тем более что для севера Троещины нет никакой разницы, под просп. Маяковского идёт метро или по ул. Бальзака, охват получается равноценный (даже бОльший в варианте с ул.Бальзака). Затем, после ввода в эксплуатацию линии под просп. Воссоединения, начинаем строить линию под бульваром Перова и просп. Маяковского. В итоге пассажиропотоки распределяются равномерно между всеми ветками, вместо того, чтобы концентрироваться, образуются дополнительные связи и город в целом и Троещина в частности получат намного лучшую систему метро (без бутылочных горловин!), чем предлагают все нынешние проектировщики. | ||
| Misha | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... [179] | [Ответить] |
| > Вот интересно. Никто из киевлян пока не сказал, что 4-я
> линия метро нужна на Братиславской Трасса по Братиславской вполне нормальна и интересна. Зачем с этим спорить? | ||
| Системщик | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... | [Ответить] |
| Вот интересно. Никто из киевлян пока не сказал, что 4-я линия метро нужна на Братиславской, И подавляющее большинство считает, что эта линия должна пройти под Маяковского, а ЛСТ - по Бальзака (если кто-то считает наоборот - отзовитесь, пожалуйста, и обоснуйте). И только один заокеанский гость Федосов считает, что киевляне - совок и дураки.
Только вот у Федосова почему-то не получается "выход на Маяковского сделать просто и красиво" - прямую проведи, всего 300 метров - и будешь на Маяковского, просто и красиво. Если не понимаешь, что сам себе противоречишь: две станции после Радужной до Братиславской - это две станции на половине Троещины. Останется всего две станции проложить. И на проходку открытым способом каждой пары уйдет максимум, 2 года. Итого - 4 года. А тут нам херр Федософф предлагает ждать еще 10 лет. | ||
| Caxa | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... | [Ответить] |
| >что 4-я линия метро нужна на Братиславской
Я вообще не понимаю, зачем тянуть метро к пересечению Братиславской/Крайней. Там практически безлюдное место. | ||
| Misha | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... | [Ответить] |
| Вообще говоря, метро напрашивается вдоль Перова. | ||
| Misha | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... | [Ответить] |
| В общем, у меня плюрализм мнений, если посмотреть на мои сообщения 181 и 184 :))
Перечитал всё внимательно. Большого смысла в конечной на Братиславской/Крайней я не вижу. Разве что в перспективе построить ещё один перегон до ул. Волкова, вместе с давно запланированным продлением ул. Волкова до Братиславской. С учётом такой перспективы стоит запланировать продление на светлое будущее, когда у Киева других проблем уже не будет. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... [183] | [Ответить] |
| > >что 4-я линия метро нужна на Братиславской
> Я вообще не понимаю, зачем тянуть метро к пересечению > Братиславской/Крайней. Там практически безлюдное место. Там можно построить электродепо, там рядом рынок "Троещина" и там проходит троллейбусная линия на Лесной массив. Никакой перегон на ул. Волкова строить не нужно. > Вообще говоря, метро напрашивается вдоль Перова. О том и говорю. С пересадкой на Воскресенке спуском по двум перпендикулярным лестничным пролётам. Это займёт полминуты. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... [183] | [Ответить] |
| Вообще интересно, в Киеве что, глушат Яндекс-карты? Возьми да посмотри, что получается, там, представьте себе, не только спутниковые фото доступны, но и панорамы улиц.
А ещё бы я, если бы был самодержцем, приказал, чтобы всех системных самозванцев (назвался системщиком, ни черта не понимая в системах, зато понимая, как хамить и коверкать чужие фамилии) лечили не специалисты, а народ. Демократично и путём голосования. Сказали резать - значит, резать, сказали в морг - так в морг. | ||
| Misha | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... [183] | [Ответить] |
| Сергей, вы и сами не сахар на форуме :)
Ну а у части здешнего населения, действительно, ваши предложения вызывают неадекватную, на мой взгляд, реакцию. Это тоже есть. | ||
| Скептикъ | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... [183] | [Ответить] |
| Какие предложения такая и реакция. Ну какой здоровый человек предложит распилить СБЛ на 2 разных линии? Ну или хотя бы частично закрыть СБЛ??? | ||
| Misha | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... [183] | [Ответить] |
| В Москве много раз "пилили" линии на 2 части. Никто не умер, вроде. | ||
| Nick | Re: Метро на Троещину надо строить по федосовской чакре... [183] | [Ответить] |
| Разве много? Не так уж и много
> >что 4-я линия метро нужна на Братиславской > Я вообще не понимаю, зачем тянуть метро к пересечению > Братиславской/Крайней. Там практически безлюдное место. Вообще исторически было так: была Подольско-Воскресенская на Братиславскую (планировалось расширение Лесного массива с вырубкой леса) и отдельно Левобережная. Что-то остановило вырубку, а потом и вовсе озаботились проблемой Троещины - получилась Подольско-Выгуровская с призрачно-фломастерной Левобережной. Потом решили возле Братиславской в лесу построить депо и только ради этого и тянули линию. Даже запроектированное депо в промзоне или на Милославской не выбило эту дурь из головы недопроектантов из "Киевпроекта". Что вы хотите от людей, которые проектируют что-либо, практически не бывая на местности и не зная реального положения дел. Кстати, вот так и появляются Серёгино-Федосовские линии метро. | ||
[ Список тем | Создать тему ]