[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒147 | 148‒167 | 168‒187 | 188‒207 | 208‒233 | 234‒253 ] [ Все сообщения ]
| Santehnik | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [166] | [Ответить] |
| > > > Кто проводил тендер на закупку троллейбусов для Киева
> по > > > линии ЕБРР? Он сам или какая-то другая организация? > ЕБРР > В таком случае возникает вопрос, кто какую цену выставил на > свои троллейбусы. Сомневаюсь я, что МАЗ не воспользовался > бы шансом поставить в Киев эти 97 одиночек и не выставил бы > демпинговую цену на троллейбусы, как и на автобусы. А из > этого следует другой вопрос - почему выбрали Богдан? Во первых МАЗа гармошек нету. Во вторых МАЗ уже себя показал в БЦ. Поставили барахло хуже того что в Киеве ездит, по стоимости значительно вышей чем мы берем Т701. | ||
| Nick | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [166] | [Ответить] |
| > > Сомневаюсь я, что МАЗ не воспользовался
> бы шансом поставить в Киев эти 97 одиночек и не выставил бы > демпинговую цену на троллейбусы, как и на автобусы. А из > этого следует другой вопрос - почему выбрали Богдан? Во-первых, Богдан - украинский производитель, во-вторых, у МАЗа нет гармошки. В-третьих, рычание кардана у МАЗа - это жесть. Пуст белорусы на нём и ездят. | ||
| kostyan | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [166] | [Ответить] |
| >Поставили барахло хуже того что в Киеве ездит, по стоимости значительно >вышей чем мы берем Т701.
Этоны с рестайлинговой мордой и увеличенным количеством сидячих мест хуже того, что в Киеве ездит??? Да, это неизлечимо... >Во-первых, Богдан - украинский производитель Автобусы пришли вовсе не от украинского производителя. >во-вторых, у МАЗа нет гармошки Я потому и написал "97 одиночек", а не "202 троллейбуса". >В-третьих, рычание кардана у МАЗа - это жесть. Пуст белорусы на нём и >ездят. У Этонов в этом плане все нормально. Как, впрочем, и в Белорусии (ни на одном их БКМ-221, который по сути 103т, никакого рычания не слышно). Дело в том, что Киев все время покупает бюджетную технику с такими вот недостатками, а еще и не умеет ее обслуживать - уже выяснилось, что кузова в киевских МАЗах убиваются именно из-за вибрации бюджетного, а не нормального, редуктора. | ||
| Прибл. пасс | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 | [Ответить] |
| К сожалению, ЛАЗы убиваются в Киеве не хуже МАЗов. Впрочем, у них изначально качество — УГ. | ||
| Vyacheslav | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [170] | [Ответить] |
| > Этоны с рестайлинговой мордой и увеличенным количеством
> сидячих мест хуже того, что в Киеве ездит??? Да, это > неизлечимо... І набагато збільшилась кількість місць? А щодо морди - на експлуатаційні якості тролейбуса вона абсолютно не впливає. > >Во-первых, Богдан - украинский производитель > Автобусы пришли вовсе не от украинского производителя. > >во-вторых, у МАЗа нет гармошки > Я потому и написал "97 одиночек", а не "202 троллейбуса". Ви не вважаєте, що експлуатанту вигідніше брати машини одного модельного ряду? > У Этонов в этом плане все нормально. Как, впрочем, и в > Белорусии (ни на одном их БКМ-221, который по сути 103т, > никакого рычания не слышно). Дело в том, что Киев все время > покупает бюджетную технику с такими вот недостатками, а еще > и не умеет ее обслуживать - уже выяснилось, что кузова в > киевских МАЗах убиваются именно из-за вибрации бюджетного, > а не нормального, редуктора. А виробник не може поставити такий редуктор, який би не вбивав кузов? Особливо за ті гроші, за які поставив тролейбуси в БЦ? | ||
| kostyan | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [170] | [Ответить] |
| >А щодо морди - на експлуатаційні якості тролейбуса вона абсолютно не >впливає.
Не влияет, но внешний вид для пассажира тоже важен. Дело вкуса каждого конечно, но мне рестайлинговые Этоны нравятся куда больше Т701 с нагромождениями из э/о на крыше, которому желтый цвет, к тому же, плохо идет. >Ви не вважаєте, що експлуатанту вигідніше брати машини одного >модельного ряду? В Киеве и так зоопарк. Хотя если смотреть с такой точки зрения, то МАЗов в Киеве уже много, а Богданов донедавна было 0. >А виробник не може поставити такий редуктор, який би не вбивав кузов? >Особливо за ті гроші, за які поставив тролейбуси в БЦ? Для своих и для Москвы ставят. Киев хронически покупает все низкобюджетное, а за копейки немецкого качества ходовой ему, естественно, никто не пообещает. А в БЦ коню понятно, что эта цена - чистейшей воды откаты (сравниваем МАЗы для Москвы почти по той же цене с этими). | ||
| SEmix | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [170] | [Ответить] |
| Кто-то сравнивал по комплектующим пришедшие Т701 с имеющимися Е183?
1. Тип и производитель системы управления? 2. Тип и производитель ТЭД? 3. Тип и производитель передней оси? 4. Тип и производитель заднего моста? 5. Тип и производитель тормозной системы? 6. Тип и производитель компрессора? 7. Тип и производитель приводов дверей? 8. Тип и производитель рулевого механизма? Хочется понять: насколько унифицированы ЛАЗы и Богданы между собой. | ||
| Vyacheslav | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [174] | [Ответить] |
| > Кто-то сравнивал по комплектующим пришедшие Т701 с
> имеющимися Е183? > 1. Тип и производитель системы управления? НЯЗ ТВ-Прогрес у обох, але можливі різні модифікації > 2. Тип и производитель ТЭД? НЯЗ ЕД-139 у обох | ||
| Vyacheslav | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [173] | [Ответить] |
| > >А щодо морди - на експлуатаційні якості тролейбуса вона
> абсолютно не >впливає. > Не влияет, но внешний вид для пассажира тоже важен. Дело Для мене, наприклад, більше, ніж дизайн, важлива кількість сидінь. > вкуса каждого конечно, но мне рестайлинговые Этоны нравятся > куда больше Т701 с нагромождениями из э/о на крыше, > которому желтый цвет, к тому же, плохо идет. На колір і смак... Мені, наприклад, Бодани подобаються більше, ніж ЛАЗи, а ЛАЗи - більше, ніж МАЗи 100-ї лінійки незалежно від рестайлінгу. > >Ви не вважаєте, що експлуатанту вигідніше брати машини > одного >модельного ряду? > В Киеве и так зоопарк. Хотя если смотреть с такой точки > зрения, то МАЗов в Киеве уже много, а Богданов донедавна > было 0. Це ж не привід для того, щоб закупати морально застарілу техніку. | ||
| kostyan | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [173] | [Ответить] |
| >Для мене, наприклад, більше, ніж дизайн, важлива кількість сидінь.
Вон в новеньких Этонах увеличили на пару штук. А так там больше поставить не выйдет. Ничего, от этого салон немного теряет. >На колір і смак... Однозначно. >Це ж не привід для того, щоб закупати морально застарілу техніку. Москва покупает асинхронные Т103 с бортовыми компьютерами, автономным ходом, электронными табло, пандусами и рестайлинговыми мордами. Сомневаюсь, что такой вариант сильно устаревший :) | ||
| Nick | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [177] | [Ответить] |
| > >Для мене, наприклад, більше, ніж дизайн, важлива кількість
> сидінь. > Вон в новеньких Этонах увеличили на пару штук. А так там > больше поставить не выйдет. Ничего, от этого салон немного > теряет. > Москва покупает асинхронные Т103 с бортовыми компьютерами, > автономным ходом, электронными табло, пандусами и > рестайлинговыми мордами. Сомневаюсь, что такой вариант > сильно устаревший :) Если в Икарус-260 поставить новое табло, пандусы, рестайлинговые морды, он станет современнее? "Новенький" МАЗ-ЭТОН - это 80-е годы прошлого века. С его неказистым кузовом никакой рестайлинг не поможет. Это не лечится. | ||
| Vyacheslav | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [177] | [Ответить] |
| > >Для мене, наприклад, більше, ніж дизайн, важлива кількість
> сидінь. > Вон в новеньких Этонах увеличили на пару штук. А так там > больше поставить не выйдет. Ничего, от этого салон немного > теряет. НМД багато. І саме в цьому проявляється моральна застарілість кузова. > Москва покупает асинхронные Т103 с бортовыми компьютерами, > автономным ходом, электронными табло, пандусами и > рестайлинговыми мордами. Те, що сходинка на задньому майданчику - то фігня. Головне, щоб морда рестайлінгова була. :))) | ||
| Vyacheslav | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [177] | [Ответить] |
| І ще одне - похила підлога в МАЗі у сиру погоду - ще та розвага. | ||
| kostyan | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [177] | [Ответить] |
| >Если в Икарус-260 поставить новое табло, пандусы, рестайлинговые морды, >он станет современнее?
Он - не станет. А МАЗ эти дополнения делают не менее современным, чем наши пластиковые поделки. Проблема в том, что у этих поделок, кроме сомнительной и формальной "современности" других преимущств перед небюджетным вариантом МАЗа нету. >С его неказистым кузовом А Швейцария этого не знает, и в некоторых городах до сих пор ездят городские Мерсы, с которых и был скопирован МАЗ... >Те, що сходинка на задньому майданчику - то фігня. Опять забота о пенсионерах? Достали уже. Транспорт - в первую очередь для платящих пассажиров, которым от той ступеньки не холодно и не жарко. PS А вообще тема ушла во флуд, потому что изначальным моим вопросом было то, кто проводил тендер на троллейбусы и с какой радости победил Богдан, если по автобусам с аналогичными условиями победил МАЗ за счет низкой цены. Тут уже стоит вопрос о законности результатов тендера, что я, собственно, и планирую выяснить в дальнейшем (ес-сно, не в рамках форума). | ||
| Sturm | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [181] | [Ответить] |
| > А Швейцария этого не знает, и в некоторых городах до сих
> пор ездят городские Мерсы, с которых и был скопирован > МАЗ... МАЗ-101 - це ліцензійний Неоплан: http://denisovets.narod.ru/maz/mazpages/maz101.html Він був цілком низькопідлоговим. А от потім в Мінську вирішили всунути задній міст від вантажівки у МАЗ-101 (з метою здешевшення і спрощення виробництва) і отримали МАЗ-103. Так що МАЗ-103 це реально морально застарілий Неоплан кінця 80-х, якому не допоможе ніякий рестайлінг. ЛАЗ і то НЯП з Сітаро 90-х років передрали | ||
| SEmix | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [181] | [Ответить] |
| О чём спор? Диагноз ИМХО и так понятен. Человек будет спорить до последнего. | ||
| Дима | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [181] | [Ответить] |
| На днях прийдут Богданы в ТД2. Сказал один знакомый водитель | ||
| kostyan | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [183] | [Ответить] |
| > О чём спор? Диагноз ИМХО и так понятен. Человек будет
> спорить до последнего. Не будет. Читай PS в [181]. Но понятно другое -даже если тендер проводили с нарушениями, сейчас уже никто ничего не изменит, и нормальные машины в Киеве не появятся, как минимум в ближайшие лет так 5 :(( | ||
| Lester | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [181] | [Ответить] |
| > >Если в Икарус-260 поставить новое табло, пандусы,
> рестайлинговые морды, >он станет современнее? > Он - не станет. А МАЗ эти дополнения делают не менее > современным, чем наши пластиковые поделки. Проблема в том, > что у этих поделок, кроме сомнительной и формальной > "современности" других преимущств перед небюджетным > вариантом МАЗа нету. > >С его неказистым кузовом > А Швейцария этого не знает, и в некоторых городах до сих > пор ездят городские Мерсы, с которых и был скопирован > МАЗ... > >Те, що сходинка на задньому майданчику - то фігня. > Опять забота о пенсионерах? Достали уже. Транспорт - в > первую очередь для платящих пассажиров, которым от той > ступеньки не холодно и не жарко. > PS А вообще тема ушла во флуд, потому что изначальным моим > вопросом было то, кто проводил тендер на троллейбусы и с > какой радости победил Богдан, если по автобусам с > аналогичными условиями победил МАЗ за счет низкой цены. Тут > уже стоит вопрос о законности результатов тендера, что я, > собственно, и планирую выяснить в дальнейшем (ес-сно, не в > рамках форума). Изначально в тендере выиграл БКМ (85 одиночек и 100 гармошек), но ЕБРР что-то не понравилось в тендере, а потом и Богдан подсуетился, что как по мне лучше чем БКМ: против 321 модели ничего против не имею, но 333 это просто тихий ужас внутри салона))) | ||
| SEmix | Re: Считаем троллейбусы с кондиционерами к ЕВРО 2012 [185] | [Ответить] |
| > нормальные машины в Киеве не появятся, как
> минимум в ближайшие лет так 5 :(( Чем ЛАЗы и Богданы не нормальные? | ||
[ Список тем | Создать тему ]