[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒381 | 382‒401 | 402‒421 | 422‒425 ] [ Все сообщения ]
| OTTO777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [398] | [Ответить] |
| Переселення в передмістя для Києва-утопія. ВСІ дороги, що підходять до Києва впираються в пробку, тісні вулочки, Збільшення маятникоподібного руху транспорту призведе до колапсу! Я вважаю, що переселення у область недоцільне до повної реконструкції хоча б магістралей та введення зручних та надійних розв'язок, без повної реорганізації КПТ зі збільшенням рухомого складу у 3-4 рази, інтеграції залізниці у межах міста у загальну систему ГТ, адже якщо хочемо приймати на наші дороги приміський трафік, маємо забезпечити мінімізацію кількості особистого транспорту мешканців міста(впровадження високих цін на пальне у місті, зацікавлення користуванням жителів міста ГТ в цілому). Також варто побудувати мережу дешевих околицевих парковок зі зручними пересадками на різноманітні маршрути ГТ, щоб створити альтернативу в'їзду на особистому транспорті в місто(ціна парковки має бути на багато меншою ніж плата за в'їзд на територію міста, яка теж повинна мати місце). Лише в такому разі вважаю переселення людей до передміста реальністю. | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [402] | [Ответить] |
| > Переселення в передмістя для Києва-утопія.
Читайте внимательно. Я не говорю о переселении в пригород. Я говорю о создании условий для нормальной жизни. Дороги - непременное условие. Желание жить за городом - это настолько естественно, что называть это утопией - просто потеря инстинкта самосохранения. Еще раз повторюсь: все властьимущие живут за городом. И, кстати, неплохо зарабатывают на диких ценах городских кв.м. Нормальное сообщение с пригородом не создаст проблем горожанам. Наоборот! Предоставит возможность жить более комфортно и безопасно. Многие из нас живут в крупных (миллион и более) городах. Положа руку на сердце, в этом есть немало удобств: и здравоохранение хорошо развито, и есть выбор школ, куда хочется определить ребенка, и для любимого сердцу шопинга возможностей несравненно больше по сравнению с небольшими населенными пунктами. Кстати, и в выборе Интернет-провайдера все проще и дешевле. А уж ночь провести – никаких сравнений! Но есть у крупных городов и свои темные стороны. Попросту говоря, они опасны для населения. Приходит на ум поговорка о том, что «там, где живут люди – жить нельзя». Экологическую опасность мегаполисов можно разделить на несколько групп. Первая из них – химическая опасность. Чем крупнее город – тем богаче в его воздухе и воде омывающих водоемов представлены разнообразные элементы таблицы Менделеева. Химическая загрязненность приводит к разнообразным поражениям всех кровеносных сосудов, головного мозга (токсическая энцефалопатия) и выраженному иммунодефициту. Поэтому не стоит удивляться постоянным простудам, головным болям и депрессии. Радиационная опасность существует не только в тех городах, где есть АЭС. Источников излучения гораздо больше, и они не обнаруживаются человеческими органами чувств. Поражает ионизирующее излучение те клетки организма, которые быстрее всего делятся – кроветворные и половые. Комментарии, пожалуй, излишни. Следующая опасность – информационная. Житель мегаполиса в большей степени подвержен влиянию болезнетворной, анти-человеческой культуры, которая исповедует негативные ценности («Живи ярко! Умри молодым» и прочий бред) либо неумолимо лишает способности критически мыслить и только беспрестанно потреблять. Проводниками этой культуры служат средства массовой информации и в особенности – телевидение. В деревнях в этом случае хорошо – если и есть телевизор, то только один канал берет и показывает прескверно. В последнее десятилетие серьезные ученые заговорили об опасности и безопасности этнической. Крупные города всегда притягивают к себе большое количество мигрантов из не всегда благополучных стран, несущих в себе начала иных культур. Тут и начинаются противоречия – от того, чья кухня лучше и каково детям-мигрантам адаптироваться в коллективах сверстников, до прямой физической агрессии и национальных преступных группировок. Виктимологическая опасность исходит из понятия «виктимность», то есть совокупность признаков и условий, повышающих вероятность человека стать жертвой преступления. Чем больше город – тем изощреннее и «разномастнее» его преступный мир, и не всегда помогают банальные советы по типу «Не открывай дверь незнакомым». Ну и напоследок – о сексуальной (да-да, не удивляйтесь!) опасности. Например, в прошлом году в Архангельске под руководством ректора одного из ВУЗов, академика П. И. Сидорова была выполнена большая работа, показавшая, что регулярно занимаются проституцией около 15% студенток, еще 30% вполне готовы это делать. А цифры промискуитета (беспорядочной половой жизни с частой сменой партнеров) оказались и вовсе беспредельными. Тут же и венеризм, и сексуальные преступления, и много еще всяких неприятностей. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [397] | [Ответить] |
| > Как вообще можно существовать с такими дорогами ? Вместо
> строительства скоростной дороги через город ,по которой > транспорт мог бы летать со скоростью около 100 км/ч — > запреты на въезд большегрузного транспорта. На кой куй мне в моём городе подобный УЖАС? для передвижения по городу хватит и 40-50км/ч, а транзитным потокам в моём городе делать нечего, пусть объезжают. Это раз. А два - по дороге, где официально разрешено 100км/ч, особо охреневшие будут летать все 200, а на такой скорости вполне реально именно летать; то есть, малейшая ошибка при управлении - и корыто весом полторы тонны улетит на тротуар или остановку с людьми, где, между прочим, может находиться мой ребёнок. Вместо > строительства прямой дороги в Ирпень,отсутствие которй — > просто нонсенс,желание всех пересадить в электрички. Не всех, а лишь тех, кто каждый день ездит на работу-с работы, причём ездит налегке. Вместо > личных автомобилей --,, кравчучки", Брехня. Не было такого. А если речь о том, что грузовые перевозки осуществлять удобнее машиной, чем в кравчучке, то с этим никто и не спорит. Только вот ведь незадача - для поездок выходного дня на дачу - вполне достаточно сущетсвующей варшавки, так что не надо ля-ля, ибо то, что в выходной её достаточно, проверено лично мной неоднократно. Да-да, я тоже вожу машину, как это ни удивительно для тебя звучит. вместо свободного выбора > места жительства,работы,в конце концов желания ездить на > собственной машине и не зависить не от электричек,не от > Киевпасстранса Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. > — желание не пущать иногордних, Да. Ибо достали - город перенаселён. а в селе > ввести крепостное право, Очередная брехня. Не надоело? чтобы селюк не дай Б-г не приехал в > Киев на работу.Когда же поменяется ваша ,,совковая'' > ментальность? В чём именно она совковая? | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [401] | [Ответить] |
| . Если есть возможность организовать жизнь
> комфортно, зачем загонять себя в электрички, То, что ты считаешь понятия "электричка" и "комфорт" - это недостаток электрички как вида транспорта? Мы ж не в Японии на > острове возле вулкана. Посмотрите на властьимущих: кто из > них живет в квартирке? У каждого домик и мигалки по пути на > работу. И тысячи рядовых автомобилистов, проклинающих их на чём свет стоит, стоя в пробках. Хочешь подобного в свой адрес? ;) К сожалению, в данном случае упрямство товарищей из > НовоБеличей на руку этим самым властям. Пока мы тут мирно > беседуем, земличка в пригороде за бесценок растекается в их > кармашки. Застройщик то в пригород не спешит, так как > спроса нет из за отсутствия нормальных дорог. Предполжем, > что дорога построена. Значительная часть тех, кто селиться > в НовоБеличах поселился бы в том же Ирпене. За более > дешевую цену и в лучших условиях. Ну если для тебя отсутствие широкой автодороги в город - это достаточная причина не селиться за городом, то я тебе могу лишь посочуствовать. Неужели трудно понять, что и так, несмотря на кризис, еле ползущий по утрам Брест-Литовский просто станет, если в него добавится ещё существенное кол-во машин, приехавших по новой широкой дороге? Приехавших не по одной, как они приезжают сейчас по узкой Варшавке, а приехавших сразу толпой. Бредовая идея. Надеюсь, что эту дорогу никогда не построят. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [402] | [Ответить] |
| > Також варто побудувати мережу дешевих околицевих парковок
> зі зручними пересадками на різноманітні маршрути ГТ, щоб > створити альтернативу в'їзду на особистому транспорті в > місто Так ведь не хотят на ОТ, хотя он уже существует, он рельсовый, и в пиковое время ходит довольно часто! Ну не доходит отдельным людям, что не может город вместить всех желающих ездить в него на личном авто. И, по-моему, что-то доказать этим товарищам невозможно в принципе, особенно, если речь будет идти про (ужас-то какой!) плату за въезд в город в личном авто. (ціна парковки має бути на багато меншою ніж плата за > в'їзд на територію міста, яка теж повинна мати місце). | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [403] | [Ответить] |
| > > Переселення в передмістя для Києва-утопія. Читайте
> внимательно. Я не говорю о переселении в пригород. Я говорю > о создании условий для нормальной жизни. Дороги - > непременное условие. Желание жить за городом - это > настолько естественно, что называть это утопией - просто > потеря инстинкта самосохранения. Еще раз повторюсь: все > властьимущие живут за городом. И, кстати, неплохо > зарабатывают на диких ценах городских кв.м. Нормальное > сообщение с пригородом не создаст проблем горожанам. > Наоборот! Предоставит возможность жить более комфортно и > безопасно. Многие из нас живут в крупных (миллион и более) > городах. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-25388/ Cвоих мыслей - три строчки, из которых треть - это утверждение о том, что дороги - это непременное условие для нормальной жизни.. Показательно. :-D | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [403] | [Ответить] |
| Итак, уважаемые коллеги, подведем неутешительные итоги.
Аргументы против дороги: 1. экология НовоБеличей 2. затрудненный трафик дальше в город в случае если дорогу построят Аргументы за дорогу: 1. экология Киева 2. затрудненный трафик Варшавки 3. пожелания жителей Ирпеня, Бучи, Ворзеля, жителей котеджных городков западного направления (более 100тыс. чел) 4. реализация программы развития Киевской обл. Противники дороги явно проиграли, но у них в союзниках кризис, неадекватный мер и традиционное хохляцкое разгильдяйство. Все это лечиться, надо только время и горькие пилюли. Интересно что любой кризис складывается из непорядков и неустройств на разных рынках и сферах деятельности. Типичный пример непорядка - недостроенные или разбитые дороги. Парадокс: народ страдающий от кризиса, защищает его составляющие. Вопрос абсолютно ясен, дорога достроена все же будет. За сим позвольте покинуть сей форум вседствие беспредметности дальнейшего обсуждения. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [403] | [Ответить] |
| Предполжем, что дорога построена. Значительная часть тех, кто селиться в НовоБеличах поселился бы в том же Ирпене. За более дешевую цену и в лучших условиях.
Обоснуйте хоть чем-то.По вашей логике, как только построили автодорогу Киев-Одесса, из Киева люди попереселялись за город вплоть до Одессы, вдоль новой дороги,так??Да, отчасти, кстати, таки- да,НО!Никогда не были там с утра?Если были, то видели, если нет- поедьте и посмотрите, какие там бывают пробки, а если еще и авария, то вообще почти стояк.И кончайте говорить лозунгами, а начинайте жить реальной жизнью.Правильно говорит Женя-ну не понимаете вы, что дело не в дороге. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [403] | [Ответить] |
| . экология Киева
этот пункт- к аргументам против дороги | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [410] | [Ответить] |
| > . экология Киева этот пункт- к аргументам против дороги
На одну дорогу больше - это не повлияет на экологию. Тем более, в стране кризис, жрать нечего, а тут про экологию разводят демагогию. И вообще, я вас НЕ ПОНИМАЮ. Было бы из-за чего такую полемику разводить. Sem7. О КАКОЙ ЭКОЛОГИИ может идти речь, если в Киеве вырубываются парки и скверы??? Вы посмотрите что в столице творится? Sem7, вам дороги жалко? (В Украине и так не хватает дорог. А нормального качества - тим паче.) | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [410] | [Ответить] |
| Лет через 10 вообще дороги негде будет строить. Всё позастраивают коттеджами и складами. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [408] | [Ответить] |
| > Вопрос
> абсолютно ясен, дорога достроена все же будет. Понятное дело, конечно же будет достроена. Вопрос когда? Ведь банальную тему отсутствия финансирования мы просто не затрагивали... > За сим > позвольте покинуть сей форум вседствие беспредметности > дальнейшего обсуждения. Обсуждение этой темы на форуме изначально было лишено малейшего смыса. Вследствие лишь одной причины - мы не "сидим" на финансовых потоках и фактически не можем ни ускорить, ни замедлить строительство. Разве что порассуждать "с умным видом"... | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [408] | [Ответить] |
| На одну дорогу больше - это не повлияет на экологию
Смотря где строить, вам не кажется?и это именно такой случай.А вообще-моя хата скраю, я ничего не знаю, дорогой меньше, дорогой больше- откуда пессимизм и упадничество.?живите как хотите, а я не буду сидеть сложа руки. Лет через 10 вообще дороги негде будет строить. Всё позастраивают коттеджами и складами Посмотрите еще раз трассировку данной дороги, особенно ее выход наместную дорогу жилого массива.Здравый смысл при ее проектировании слабо прослеживается. | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [414] | [Ответить] |
| > Посмотрите еще раз трассировку данной дороги, особенно ее
> выход наместную дорогу жилого массива.Здравый смысл при ее > проектировании слабо прослеживается. Да,а вот на это я и не сразу обратил внимание... Дорога там вовсе не "магистраль". Развен что, вывести на Командарма Уборевича..? Там дорога шести-полосная. Только тогда надо "прорубывать" "окно в Европу" через дома частного сектора. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [396] | [Ответить] |
| > Согласно
> Генплану, Киев будет развиваться в западном и южном > направлениях - 28 населенных пунктов попадут в черту > города. В его состав войдут Барышевский, Бородянский, > Броварской, Васильковский, Вышгородский, > Киево-Святошинский, Макаровский, Фастовский районы, а также > целый ряд городов-спутников, в том числе Березань, > Борисполь, Бровары, Васильков, Вишневое, Ирпень и Фастов. > Генплан Киева предусматривает строительство 22 млн.кв. м > жилья. Общий жилищный фонд столицы возрастет до 71 > млн.кв.м. Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме Ну и?.. Где оно?.. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [396] | [Ответить] |
| > > Во всем мире люди живут за городом, работают в
> городе. Еще раз: живут в своих домах в экологически чистых > полях, лесах, на работу едут в город. Или квартиру снимают > возле места работы, а живут за городом. В городах живет, > то, что Вы называете "селом". Это не соответствует действительности. В США отчасти такое есть, а за мир расписываться не нужно. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [411] | [Ответить] |
| > > . экология Киева этот пункт- к аргументам против дороги
> На одну дорогу больше - это не повлияет на экологию. Тем > более, в стране кризис, жрать нечего, а тут про экологию > разводят демагогию. И вообще, я вас НЕ ПОНИМАЮ. Было бы > из-за чего такую полемику разводить. Sem7. О КАКОЙ ЭКОЛОГИИ > может идти речь, если в Киеве вырубываются парки и > скверы??? О такой, которой настанет кабздец, если на Брест-Литовский машины будут приезжать не по одной, как сейчас по узкой однополосной варшавке, а сразу по 2-3 полосам, как будет, если построят новую дорогу. Проспект и так еле ползёт, а после строительства будет просто стоять. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [411] | [Ответить] |
| О такой, которой настанет кабздец, если на Брест-Литовский машины будут приезжать не по одной, как сейчас по узкой однополосной варшавке, а сразу по 2-3 полосам, как будет, если построят новую дорогу. Проспект и так еле ползёт, а после строительства будет просто стоять.
Женя, Игорю и ирпенцу-пофиг.Игорь вообще увидел дорогу на карте, и решил, что это ой-ой как не хорошо-не достроили дорогу!!и все- начал находить аргументы, спорить,хотя он сам признавался, что ему пофиг на нее.Про позицию ирпенцев и прочих приезжих, я думаю, вы и так знаете, если живете в Киеве хотя бы 10 лет(и вам больше 20).С уважением. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [411] | [Ответить] |
| О какой дороге вы спорите? Почему в Европе вместо 54 единиц евротранспорта люди ездят в пригород на электричках?
Да, дорога нужна, но не в таком виде. Пассажиров вывезет ж/д. | ||
| Симонян | Re: Киев-Ирпень-Буча [14] | [Ответить] |
| время первого утр. рейса и стоимость билета | ||
[ Список тем | Создать тему ]