[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒425 ]
| Владимир | Киев-Ирпень-Буча | [Ответить] |
| Так будет дорога или нет?
Если да, то когда? | ||
| Зигфрид | Re: Киев-Ирпень-Буча | [Ответить] |
| Дорога есть уже, типа Гостомельское шоссе. Другие варианты, искренне надеюсь, зарежут до рождения, т.к. ну его нахрен лес очередной просекой уродовать. Автодороги есть 2 с небольшим отклонением. Для доставки пассажиров к метро или с электричками что-то надо решать или трамвай строить или вообще метро продлевать. Это нормально для леса, а коммунальщики пусть учатся решать проблемы не только "втупую" | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча | [Ответить] |
| Зигге,
новая дорогая уже почти построена, вместе с просеками, ты всё проспал... | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча | [Ответить] |
| Какое метро? Может, в Борисполь, Бровары-Вишнёвое тоже метро? Там же уже есть ж/д. | ||
| Зигфрид | Re: Киев-Ирпень-Буча [2] | [Ответить] |
| > новая дорогая уже почти построена, вместе с
> просеками, ты всё проспал... Это странно и печально | ||
| KKS | Re: Киев-Ирпень-Буча [2] | [Ответить] |
| Новая дороа нужна, потому как выехать/въехать в Киев через Гостомельское полный ужас | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [2] | [Ответить] |
| > Зигге, новая дорогая уже почти построена, вместе с
> просеками, ты всё проспал... трассировка новой дороги отлично видна на гуглмапе. это по состоянию не позднее осени 2005 http://maps.google.com/maps?f=q&ll=50.483071,30.28244&spn=0.054833,0.133209&t=k&z=13 | ||
| Орех | Re: Киев-Ирпень-Буча [2] | [Ответить] |
| Эта просека была и раньше, там линия ЛЭП стояла. Тут поступили логично, использовав ее, а ЛЭП то ли закопали в землю, то ли перенесли еще куда.
А дорога конечно, нужна, особенно Ирпеню. На гостомельской трассе уже часты пробки, особенно в пик и если случится хотя бы минимальная авария. | ||
| Andruha | Re: Киев-Ирпень-Буча [6] | [Ответить] |
| > > Зигге, новая дорогая уже почти построена, вместе с >
> просеками, ты всё проспал... трассировка новой дороги > отлично видна на гуглмапе. это по состоянию не позднее > осени 2005 > http://maps.google.com/maps?f=q&ll=50.483071,30.28244&spn=0.054833,0.133209&t=k&z=13 А они что, прямо на Беличи дорогу собрались вывести? По карте она идет почти прямо на Агромат :) Если так, то на Окружной появится новое место пробок. Хотя мне это только на руку - меньше машин будет идти по нынешней Гостомельской трассе, а значит и из Пущи легче и быстрее будет выехать на Стеценка. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [8] | [Ответить] |
| > А они что, прямо на Беличи дорогу собрались вывести? По
> карте она идет почти прямо на Агромат :) из романовки на генерала наумова. Если так, то на > Окружной появится новое место пробок. само-собой. :)) Хотя мне это только > на руку - меньше машин будет идти по нынешней Гостомельской > трассе, а значит и из Пущи легче и быстрее будет выехать на > Стеценка. Стеценко в ближайшее время собиралсь закрывать на реконструкцию — убирать клумбу около МРЭО на Туполева | ||
| Andruha | Re: Киев-Ирпень-Буча [9] | [Ответить] |
| > Стеценко в ближайшее время собиралсь закрывать
> на реконструкцию — убирать клумбу около МРЭО на Туполева Что серьезно? Было бы неплохо Стеценко расширить. А то я вот сегодня 40 минут в пробке простоял. Причина банальная - в конце Стеценко, перед клумбой на правой полосе небольшая авария. Т.е. занята все то одна полоса, а пробка из-за этого аж до Окружной. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [10] | [Ответить] |
| > > Стеценко в ближайшее время собиралсь закрывать > на
> реконструкцию — убирать клумбу около МРЭО на Туполева Что > серьезно? вот, прошлогодняя новость. правда, когда он наступит, этот "следующий год"? http://novosti.com.ua/2006/08/03/93450.php | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [10] | [Ответить] |
| представляю, как нарадуются жители Новобеличей транзитному трафику. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [12] | [Ответить] |
| > представляю, как нарадуются жители Новобеличей транзитному
> трафику. ага, в особенности частного сектора в тех краях... | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [12] | [Ответить] |
| Первая реконструкция Стеценко прошла в конце 80-х: тогда на участке от Интерплощади до Туполева убрали клумбу посредине. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [14] | [Ответить] |
| > Первая реконструкция Стеценко прошла в конце 80-х: тогда на
> участке от Интерплощади до Туполева убрали клумбу > посредине. Вот только зачем? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [14] | [Ответить] |
| А зачем это всё, нас не спрашивают, надо мирится с любой вакханалией назло своей совести... | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [14] | [Ответить] |
| А типа для расширения дороги. | ||
| MaxGood | Re: Киев-Ирпень-Буча [14] | [Ответить] |
| Кстати, немаловажный ОТ-аспект: уберутся ли на новую дорогу с Гостомельской хотя бы половина маршруток, едущих в Ирпень и Бучу? | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [14] | [Ответить] |
| я бы на месте жителей Новобелицей по ночам ямки колупал на новой дороге. и поглубже, и гвоздики туда втыкивал.
по-хорошему, к Буче-Ирпеню через лес трамвайную линию к метро сделать. пробки автотранспорта возникают из-за моста через жд: это примеро то же, что и на Жулянском путепроводе: окружная в 4 полосы в каждую сторону входт в мост в 2 полосы в каждую сторону. весь бред городской власти и комментировать не хочу - мозгов нету у них вообще. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [17] | [Ответить] |
| > А типа для расширения дороги.
Типа: "А щоб було"? | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [19] | [Ответить] |
| > по-хорошему, к Буче-Ирпеню через лес трамвайную линию к
> метро сделать. Вот только соединить её с существующими трамлиниями? Или отдельное Бучанское трамдепо строить? Транзитные пригородные электрички пустить надо типа "Васильков-Бровары" и "Буча-Борисполь", часть - ч/з вокзал, часть - ч/з Петровку. | ||
| Приблизительный п... | Re: Киев-Ирпень-Буча [21] | [Ответить] |
| > > по-хорошему, к Буче-Ирпеню через лес трамвайную линию к
> > метро сделать. > Вот только соединить её с существующими трамлиниями? Или > отдельное Бучанское трамдепо строить? Вывести к скоростному. :) А вообще, шутки шутками, а в свое время, после Гражданской войны, была грузовая трамлиния из Киева в Бучу. По ней на специальных грузовых платформах возили торф с ирпенских болот. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [21] | [Ответить] |
| А чё если туда метро скоростное проложить, с тремя остановками -КИЕВ-ИРПЕНЬ -БУЧА | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [23] | [Ответить] |
| > А чё если туда метро скоростное проложить, с тремя
> остановками -КИЕВ-ИРПЕНЬ -БУЧА Соединить ж-д с метрополитеном в р-не Святошина и гонять до Бучи метропоезда под "машкой". :) | ||
| OTTO MAN | Re: Киев-Ирпень-Буча [23] | [Ответить] |
| А как нащёт троллейбуса до ирпеня, ООО обещал то) да и кто то недавно говорил что видел там опоры кс, наверное начесали... | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [24] | [Ответить] |
| > > А чё если туда метро скоростное проложить, с тремя >
> остановками -КИЕВ-ИРПЕНЬ -БУЧА Соединить ж-д с > метрополитеном в р-не Святошина и гонять до Бучи > метропоезда под "машкой". :) нафига машка, ДС3 -)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [25] | [Ответить] |
| > А как нащёт троллейбуса до ирпеня, ООО обещал то) да и кто
> то недавно говорил что видел там опоры кс, наверное > начесали... ▬ ПС надо закупить , троллейбус по этой трассе будет значительно медленно достовлять пассажиров, а вот метро поезда, пусть даже в три вагона и то быстрее будет, на мой взгляд с тремя остановками - КИЕВ ИРПЕНЬ БУЧА... | ||
| OTTO MAN | Re: Киев-Ирпень-Буча [25] | [Ответить] |
| Мде панатна но мну кажеца шо лучче было бы пустить электру по кольцу киева само собой и +такие маленькие рейсики 4-вагонки єлектры типо Буча-К.-пасс борисполь-дарница и тд. | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [25] | [Ответить] |
| нам это тоже понятно. как и понятно хозяйвам пригородных маршруток. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [29] | [Ответить] |
| > нам это тоже понятно. как и понятно хозяйвам пригородных
> маршруток. ▬ Ну поток с трёхминутным интервалом с шестью вагонами тоже извените для связи столицы с пригородом это лишнее... | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [29] | [Ответить] |
| Господа, может, сначала закупим достаточное колиечество ПС для Киева? | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [31] | [Ответить] |
| > Господа, может, сначала закупим достаточное колиечество ПС
> для Киева? ща тут скинемся и пойдем, ик, купим %)Р | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [26] | [Ответить] |
| > > > А чё если туда метро скоростное проложить, с тремя > >
> остановками -КИЕВ-ИРПЕНЬ -БУЧА Соединить ж-д с > > метрополитеном в р-не Святошина и гонять до Бучи > > метропоезда под "машкой". :) нафига машка, ДС3 -)) Не, ДС3 не катит. Надо метро с тепловозом, по американскому образцу. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&a=lm&t=27&ft=1&s=nd&fm=0&lm=26 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [26] | [Ответить] |
| 1. надо запретить маршрутки
2. надо внедрить платные дороги 3. надо взимать штафы в размере 1000 минимальных зарплат за дтп 4. надо поднять налог на пользование личным транспортом до 100000 грн в год 5. за повторение нарушений привлекать к уголовной ответственности до 5 лет 6. за не правильные парковки лишать управления на 1 год вождения транспортом 7. виновникам создания задержек общественного транспорта выписывать штафы в размере 1000 минимальных зарплат 8. убрать половину автозаправочных станций с черты города полностью 9. запретить использование любого транспорта работающего в черте города на дизельном топливе 10. развивать такие виды транспорта - трамвай, троллейбус , метро, миниметро и скоростной трамвай( миниметро я считаю экспресные линии метро из трёх-четырёх вагонов с тремя четырмя остановками на линиях), и есть необходимость как в коротких так и супердлинных линиях трамвая... | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [34] | [Ответить] |
| > 1. надо запретить маршрутки 2. надо внедрить платные дороги
> 3. надо взимать штафы в размере 1000 минимальных зарплат за > дтп 4. надо поднять налог на пользование личным транспортом > до 100000 грн в год 5. за повторение нарушений привлекать к > уголовной ответственности до 5 лет 6. за не правильные > парковки лишать управления на 1 год вождения транспортом 7. > виновникам создания задержек общественного транспорта > выписывать штафы в размере 1000 минимальных зарплат 8. > убрать половину автозаправочных станций с черты города > полностью 9. запретить использование любого транспорта > работающего в черте города на дизельном топливе 10. > развивать такие виды транспорта - трамвай, троллейбус , > метро, миниметро и скоростной трамвай( миниметро я считаю > экспресные линии метро из трёх-четырёх вагонов с тремя > четырмя остановками на линиях), и есть необходимость как в > коротких так и супердлинных линиях трамвая... С такой программой - только к коммунистам. Остальные не поймут. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [34] | [Ответить] |
| Хорошо, уберём все трамваи, троллейбусы , автобусы и метро, в столице находится и проживает около 3 миллионов населения, берём из них 2 миллиона с авмобилями, 1 миллион без них или ездит как пассажир, Вы представляете это зрелище в городе одновремённо 2 миллиона автомобилей?
Если представили, то скажите тут - зачем столько любого автотранспорта , если они не в состоянии будут передвигаться по городу? | ||
| MaxGood | Re: Киев-Ирпень-Буча [35] | [Ответить] |
| > > 1. надо запретить маршрутки 2. надо внедрить платные
> дороги > 3. надо взимать штафы в размере 1000 минимальных > зарплат за > дтп 4. надо поднять налог на пользование > личным транспортом > до 100000 грн в год 5. за повторение > нарушений привлекать к > уголовной ответственности до 5 лет > 6. за не правильные > парковки лишать управления на 1 год > вождения транспортом 7. > виновникам создания задержек > общественного транспорта > выписывать штафы в размере 1000 > минимальных зарплат 8. > убрать половину автозаправочных > станций с черты города > полностью 9. запретить > использование любого транспорта > работающего в черте > города на дизельном топливе 10. > развивать такие виды > транспорта - трамвай, троллейбус , > метро, миниметро и > скоростной трамвай( миниметро я считаю > экспресные линии > метро из трёх-четырёх вагонов с тремя > четырмя остановками > на линиях), и есть необходимость как в > коротких так и > супердлинных линиях трамвая... С такой программой - только > к коммунистам. Остальные не поймут. Да ни фига! Делим цифры товарища на 10 или 100 - и получаются программы, реализуемые сейчас во многих мегаполисах ЕС. Учите зарубежный опыт... Правда, не знаю насчет дизельных двигателей. Это что, в плане загрязнения воздуха? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [35] | [Ответить] |
| Правда, не знаю насчет дизельных двигателей. Это что, в плане загрязнения воздуха?
▬ Именно так, комитет этот , где мы счас общаемся прежде всего выступает за экологический транспорт. У дизельных автомобилей выхлопов больше чем у обычных автомобилей, а сейчас все рекспетабельные модели работают на солярке, а от них ещё больше копоти в окружающую среду выходит чем от бензиновых. Моё личное предложение, надо переводить весь личный транспорт переводить на газовые движки. Вот, не мешало-бы ввести более высокие налоги для использования автотранспорта работающего на самом загрязняющем топливе ( дешовом) - СОЛЯРКЕ, ДИЗТОПЛИВЕ!!! | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [38] | [Ответить] |
| > Вот, не мешало-бы ввести
> более высокие налоги для использования автотранспорта > работающего на самом загрязняющем топливе ( дешовом) - > СОЛЯРКЕ, ДИЗТОПЛИВЕ!!! На самом деле газ дешевле бензина, а дизель на газ перевести невозможно в принципе. | ||
| Алексей | Re: Киев-Ирпень-Буча [34] | [Ответить] |
| > 1. надо запретить маршрутки 2. надо внедрить платные дороги
> 3. надо взимать штафы в размере 1000 минимальных зарплат за > дтп 4. надо поднять налог на пользование личным транспортом > до 100000 грн в год 5. за повторение нарушений привлекать к > уголовной ответственности до 5 лет 6. за не правильные > парковки лишать управления на 1 год вождения транспортом 7. > виновникам создания задержек общественного транспорта > выписывать штафы в размере 1000 минимальных зарплат 8. > убрать половину автозаправочных станций с черты города > полностью 9. запретить использование любого транспорта > работающего в черте города на дизельном топливе 10. > развивать такие виды транспорта - трамвай, троллейбус , > метро, миниметро и скоростной трамвай( миниметро я считаю > экспресные линии метро из трёх-четырёх вагонов с тремя > четырмя остановками на линиях), и есть необходимость как в > коротких так и супердлинных линиях трамвая... Товарищ Сталин отдыхает... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [40] | [Ответить] |
| > Товарищ Сталин отдыхает...
▬ Ну да, при Сталине маршруток не было, и автомобилей в 1000 раз меньше... А с распоявшемися любителями автотранспорта надо конкретный порядок наводить, если лжедемократический строй при котором мы живём не в состоянии чтото изменить, значит надо идти на жестокие конкретные акции в плоть закидывание яйцами и гнилыми фруктами всех участников стоящих в заторах, особенно маршруток! | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [41] | [Ответить] |
| > > Товарищ Сталин отдыхает... ▬ Ну да, при Сталине
> маршруток не было, и автомобилей в 1000 раз меньше... А с > распоявшемися любителями автотранспорта надо конкретный > порядок наводить, если лжедемократический строй при котором > мы живём не в состоянии чтото изменить, значит надо идти на > жестокие конкретные акции в плоть закидывание яйцами и > гнилыми фруктами всех участников стоящих в заторах, > особенно маршруток! Яйцами - слишком дорого. Да и транспортировка гнилых фруктов к месту закидывания может быть затруднена теми же пробками. Под видом ремонта теплотрасс и прочих коммуникаций разрыть все основные магистрали - и тогда ездить будет просто негде. :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [41] | [Ответить] |
| ТОГДА КРАСКОЙ ИЗ ПУЛИВИЗАТОРА... | ||
| Natasha | Re: Киев-Ирпень-Буча [43] | [Ответить] |
| > ТОГДА КРАСКОЙ ИЗ ПУЛИВИЗАТОРА...
а если выйдут из машины и надают по помидорам? что тогда запоете? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [44] | [Ответить] |
| > > ТОГДА КРАСКОЙ ИЗ ПУЛИВИЗАТОРА... а если выйдут из машины
> и надают по помидорам? что тогда запоете? ▬ , Тогда другой пуливизатор должен быть( слезаточивый или нервно-паралитический). | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [45] | [Ответить] |
| > > > ТОГДА КРАСКОЙ ИЗ ПУЛИВИЗАТОРА... а если выйдут из
> машины > и надают по помидорам? что тогда запоете? ▬ , > Тогда другой пуливизатор должен быть( слезаточивый или > нервно-паралитический). Тогда лучше сразу фосген или хлорциан - чтоб не мучались. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [46] | [Ответить] |
| > > > > ТОГДА КРАСКОЙ ИЗ ПУЛИВИЗАТОРА... а если выйдут из >
> машины > и надают по помидорам? что тогда запоете? ▬ , > > Тогда другой пуливизатор должен быть( слезаточивый или > > нервно-паралитический). Тогда лучше сразу фосген или > хлорциан - чтоб не мучались. ▬ Законы надо знать, это уже уголовно-наказуемо. А балончики с газом не запрещены, правда и огнестрельное оружие не запрещено в приминении в густо-населённой местности... | ||
| Frank | Re: Киев-Ирпень-Буча [19] | [Ответить] |
| > я бы на месте жителей Новобелицей по ночам ямки колупал на
> новой дороге. и поглубже, и гвоздики туда втыкивал. Гриша, ты себе в свою больную голову гвоздики повтыкивай, может поможет. | ||
| IgorSV | Re: Киев-Ирпень-Буча [39] | [Ответить] |
| > > Вот, не мешало-бы ввести
> > более высокие налоги для использования автотранспорта > > работающего на самом загрязняющем топливе ( дешовом) - > > СОЛЯРКЕ, ДИЗТОПЛИВЕ!!! > На самом деле газ дешевле бензина, а дизель на газ > перевести невозможно в принципе. Ты где это видел что дизельное топливо "самое загрязьняющее"? Дизель более екологичный вид типлива чем бензин? Наши КаМАЗы не в счет. | ||
| IgorSV | Re: Киев-Ирпень-Буча [49] | [Ответить] |
| Я имел в виду:
Дизель более екологичный вид типлива чем бензин! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев-Ирпень-Буча [49] | [Ответить] |
| Соляра разная бывает. Может в Штатах и экологичная, только даже если ее оттуда даже начать импортировать толку не будет. Потому что у нас не умеют делать не только соляро но и сами дизели. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [34] | [Ответить] |
| > 1. надо запретить маршрутки 2. надо внедрить платные дороги
> 3. надо взимать штафы в размере 1000 минимальных зарплат за > дтп 4. надо поднять налог на пользование личным транспортом > до 100000 грн в год 5. за повторение нарушений привлекать к > уголовной ответственности до 5 лет 6. за не правильные > парковки лишать управления на 1 год вождения транспортом 7. > виновникам создания задержек общественного транспорта > выписывать штафы в размере 1000 минимальных зарплат 8. > убрать половину автозаправочных станций с черты города > полностью 9. запретить использование любого транспорта > работающего в черте города на дизельном топливе 10. > развивать такие виды транспорта - трамвай, троллейбус , > метро, миниметро и скоростной трамвай( миниметро я считаю > экспресные линии метро из трёх-четырёх вагонов с тремя > четырмя остановками на линиях), и есть необходимость как в > коротких так и супердлинных линиях трамвая... Все цифры - умножить на 10. Кроме сроков уголовной ответственности :) Если не в состоянии уплатить - опись имущества, конфискация или направлять на принудительные работы. | ||
| Коронатор | Re: Киев-Ирпень-Буча [34] | [Ответить] |
| Современной дизтопливо стандарта евро-4 (без серы) самое экологически чистое топливо в мире на данный момент. Автомобили с дизельными двигателями, оснащенными системами каталитической нейтрализации выхлопа стандарта евро 4, почти не загрязняют окрузающую среду. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [53] | [Ответить] |
| > Современной дизтопливо стандарта евро-4 (без серы) самое
> экологически чистое топливо в мире на данный момент. > Автомобили с дизельными двигателями, оснащенными системами > каталитической нейтрализации выхлопа стандарта евро 4, > почти не загрязняют окрузающую среду. Только солярка уже дороже 92-го бензина... Что дальше? | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [53] | [Ответить] |
| > Современной дизтопливо стандарта евро-4 (без серы) самое
> экологически чистое топливо в мире на данный момент. и что, его в неньці уже делают? | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [53] | [Ответить] |
| в 2008 году в Ирпень обещают пустить троллейбус №48
(ТРЭД2, ЛАЗ и Авиант) от метро Академгородка. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [56] | [Ответить] |
| > в 2008 году в Ирпень обещают пустить троллейбус №48 (ТРЭД2,
> ЛАЗ и Авиант) от метро Академгородка. А 47-й куда пустят? | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [53] | [Ответить] |
| Теж таке чув давно, але звідки інфа? І чому зразу лаз та авіант? | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [56] | [Ответить] |
| > в 2008 году в Ирпень обещают пустить троллейбус №48 (ТРЭД2,
> ЛАЗ и Авиант) от метро Академгородка. кто обещает, где обещает? | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [59] | [Ответить] |
| > > в 2008 году в Ирпень обещают пустить троллейбус №48
> (ТРЭД2, > ЛАЗ и Авиант) от метро Академгородка. кто > обещает, где обещает? Главное - пообещать. :)) | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [59] | [Ответить] |
| думаю, пустят - дорогу-то делают. большой кусок у маршруточников отхватить можно. но туда нужно много машин - трафик-то ого-го. да и как быть с оплатой проезда - маршрут-то междугордний получается. как по мне, то 2грн нормалньо | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [59] | [Ответить] |
| Ціна потрібна така: ціна маршрутки :2 тоді буде толк з троллейбуса і щоб відправлення були не рідше ніж один на пятнадцять хвилин ц пік, і випускати туди виключно лази і бажано настроїні не на 60 і не більше а хоча б на 80. якщо ні то тоді всеодно людиз маршруток і електричок не злізуть... | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [59] | [Ответить] |
| ЛАЗы там не нужны, а вот Авианты - в самый раз. или даже Т-1 - там мощи хватит и на 80кмч | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [59] | [Ответить] |
| Точно, Т1! Тільки їх треба всіх на ремонт, замінити баяни, дах:) ну і взагалі відкапіталити. настроїти відповідно і пускати на лінію. Але ви уявляєте скількі ці Т1 вижиратимуть електроенергії на лінії коли їхатимуть 80) | ||
| HAnS | Re: Киев-Ирпень-Буча [64] | [Ответить] |
| > Точно, Т1! Тільки їх треба всіх на ремонт, замінити баяни,
> дах:) ну і взагалі відкапіталити. настроїти відповідно і > пускати на лінію. Але ви уявляєте скількі ці Т1 > вижиратимуть електроенергії на лінії коли їхатимуть 80) ТрСУ на них поставити - і вперед | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [64] | [Ответить] |
| можна...але вони з шкодами владнати питання не можуть, так що я думаю юмзи спишуть або каструють і усьо... але для гонок по трасі вони найбільш придатні(лази-не рахується, їх мало нівіть для києва, некажучи вже про міжмісто...) | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [64] | [Ответить] |
| >і електричок не злізуть...
С електричок точно не слезут :) | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [64] | [Ответить] |
| > > в 2008 году в Ирпень обещают пустить троллейбус №48
> (ТРЭД2, > ЛАЗ и Авиант) от метро Академгородка. кто > обещает, где обещает? В Киеве что ли негде строить? В генплане развития транспорта г. Киева о таком маршруте ничего нет.И вообще столько грандиозных планов насчет новых троллейбусных линий, что не понятно что будут сначала делать. | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [64] | [Ответить] |
| Тролейбус в Ирпень планировали еще при Союзе! | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [64] | [Ответить] |
| >Тролейбус в Ирпень планировали еще при Союзе!
Куда его толко не планировали?! И в Боярку,и в Бровары. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [64] | [Ответить] |
| Во-первых, в Ирпене есть ж.д. Во-вторых, недавно планировался троллейбус в Бровары. Ирпень надо добавить к нему же. А при Союзе планировался троллейбус и в Гостомель. | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [64] | [Ответить] |
| троллейбус планировался и в Радомышль.И КС опоры поставили
только через пару лет и разобрали. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [71] | [Ответить] |
| > Во-первых, в Ирпене есть ж.д. Во-вторых, недавно
> планировался троллейбус в Бровары. Ирпень надо добавить к > нему же. А при Союзе планировался троллейбус и в > Гостомель. Так и в Броварах, и в Боярке жд есть. Поэтому троллейбус надо тянуть в Вышгород, в Васильков и в Обухов. ;) | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [71] | [Ответить] |
| в Бровары троллейбус очень нужен, желательно от конечной метро. Маршруток очень много, ходят полные. А троллейбус их
хорошо разгрузит. | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [74] | [Ответить] |
| > в Бровары троллейбус очень нужен, желательно от конечной
> метро. Маршруток очень много, ходят полные. А троллейбус их > хорошо разгрузит. А міська електричка розвантажить їх (і метро на додачу) ще краще. | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [74] | [Ответить] |
| Тролейбус не нужен. Нужно воплотить концепцию пригородного/кольцевого метро.
Аномальное развитие тролейбусной сети следует остановить! Нигде в мире он так как у нас не используется. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [74] | [Ответить] |
| > в Бровары троллейбус очень нужен, желательно от конечной
> метро. Маршруток очень много, ходят полные. А троллейбус их > хорошо разгрузит. В таком случае нужно протянуть КС в Васильков и в Вишнёвое. А если серьёзно - то считаю, что пригородные троллейбусные линии вполне имеют право на жизнь, особенно там, где "бусики" ходят с почти метрополитеновскими интервалами. Бровары, Васильков, Вишнёвое - это как раз те случаи, причём в Василькове жд нет. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [76] | [Ответить] |
| > Аномальное развитие
> тролейбусной сети следует остановить! Нигде в мире он так > как у нас не используется. Лично я не вижу ничего плохого в развитии и интенсивном использовании троллейбуса. В перспективе вполне можно было бы заменить многие автобусные маршруты троллейбусными (естественно, при условии, что троллейбусы не будут стоять в пробках). | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [75] | [Ответить] |
| > >А міська електричка розвантажить їх
> (і метро на додачу) ще краще. Электричка не ходит по улицам, не подвозит к дому и не может курсировать с очень малым интервалами - поэтому многие предпочитают скотовозки. | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [79] | [Ответить] |
| > > >А міська електричка розвантажить їх
> > (і метро на додачу) ще краще. > Электричка не ходит по улицам, не подвозит к дому и не > может курсировать с очень малым интервалами - поэтому > многие предпочитают скотовозки. І скільки ліній тролейбусу треба побудувати в Броварах, щоб тролейбус підвозив кожного пасажира д будинку, І скільки тролейбусів треба, щоб вони працювали між Броварами і Києвом з невеликими інтервалами? Краще вже підвозити пасажирів до електрички тими-таки маршрутками, і потім пасажири зможуть доїхати нею аж до Святошина. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [80] | [Ответить] |
| > > > І
> скільки ліній тролейбусу треба побудувати в Броварах, щоб > тролейбус підвозив кожного пасажира д будинку, І скільки > тролейбусів треба, щоб вони працювали між Броварами і > Києвом з невеликими інтервалами? Краще вже підвозити > пасажирів до електрички тими-таки маршрутками, і потім > пасажири зможуть доїхати нею аж до Святошина. Між іншим, Бровари - не таке вже і маленьке містечко - 90 тис. населення. Десь за такої кількості населення свого часу з'явився тролейбус в Білій Церкві. Так що, можливо, і Броварам вже варто подумати над цим... | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [77] | [Ответить] |
| > > в Бровары троллейбус очень нужен, желательно от конечной
> > метро. Маршруток очень много, ходят полные. А троллейбус > их > хорошо разгрузит. В таком случае нужно протянуть КС в > Васильков и в Вишнёвое. А если серьёзно - то считаю, что > пригородные троллейбусные линии вполне имеют право на > жизнь, особенно там, где "бусики" ходят с почти > метрополитеновскими интервалами. Бровары, Васильков, > Вишнёвое - это как раз те случаи, причём в Василькове жд > нет. А ходят они с такими интервалами просто потому, что приличная работа в этой стране есть только в некоторых крупных городах. И, если патриоты столь сильно уверены, что, как только Украина окончательно разругается с Россией и вступит во всевозможные западно-ориентированные союзы, так сразу рай наступит на всей её территории, то должен заметить, что с этого момента троллейбус станет нецелесообразен, так как пассажиропоток из упомянутых городов-спутников резко упадёт. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [81] | [Ответить] |
| > > > > І > скільки ліній тролейбусу треба побудувати в
> Броварах, щоб > тролейбус підвозив кожного пасажира д > будинку, І скільки > тролейбусів треба, щоб вони працювали > між Броварами і > Києвом з невеликими інтервалами? Краще > вже підвозити > пасажирів до електрички тими-таки > маршрутками, і потім > пасажири зможуть доїхати нею аж до > Святошина. Між іншим, Бровари - не таке вже і маленьке > містечко - 90 тис. населення. Десь за такої кількості > населення свого часу з'явився тролейбус в Білій Церкві. При ненавистной советской власти, попрошу заметить. А при нынешней демократии троллейбус "с нуля" в Броварах - это в миллион раз менее реально, чем восстановление 27 трама до 2012 года. Так > що, можливо, і Броварам вже варто подумати над цим... | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [81] | [Ответить] |
| > Між іншим, Бровари - не таке вже і маленьке містечко - 90
> тис. населення. Десь за такої кількості населення свого > часу з'явився тролейбус в Білій Церкві. Так що, можливо, і > Броварам вже варто подумати над цим... У Білій НЯЗ було десь вдвічи більше населення. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [84] | [Ответить] |
| > >У Білій НЯЗ було
> десь вдвічи більше населення. Станом на 2005р.: Бровари - 90 Біла Церква - 205. На той час було десь близько 100. | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [85] | [Ответить] |
| > > >У Білій НЯЗ було
> > десь вдвічи більше населення. > Станом на 2005р.: > Бровари - 90 > Біла Церква - 205. > На той час було десь близько 100. З 80 року населення БЦ збільшилось вдвічи? | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [85] | [Ответить] |
| Отошли от темы.
А саму дорогу-то хоть построили ? | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [85] | [Ответить] |
| Строят, может уже и построили | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [74] | [Ответить] |
| > в Бровары троллейбус очень нужен, желательно от конечной
> метро. Маршруток очень много, ходят полные. А троллейбус их > хорошо разгрузит. А ж.д тогда что делает? | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [89] | [Ответить] |
| > > в Бровары троллейбус очень нужен, желательно от конечной
> > метро. Маршруток очень много, ходят полные. А троллейбус > их > хорошо разгрузит. А ж.д тогда что делает? Жд занимается не только пассажирскими перевозками, а пригородные вобще составляют весьма небольшую часть от общего потока. Так что возлагать функцию пригородных пассажирских перевозок полностью на жд никак нельзя. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [89] | [Ответить] |
| Ирпень она в состоянии обеспечить. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [91] | [Ответить] |
| > Ирпень она в состоянии обеспечить.
Обеспечить чем? В любом случае электрички в Ирпень не будут ходить каждые 15 минут, ибо это нецелесообразно - в этом направлении они даже при Союзе довольно редко ходили. | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [92] | [Ответить] |
| > Обеспечить чем? В любом случае электрички в Ирпень не будут
> ходить каждые 15 минут, ибо это нецелесообразно - в этом Це може бути недоцільно лише з однієї причини - немає пасажирів. А якщо їх не буде для електрички, то звідки тоді вони будуть для тролейбуса? > направлении они даже при Союзе довольно редко ходили. Це зовсім не означає, що електрички не зможуть ходити частіше зараз. | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча | [Ответить] |
| Смотрел по Google трассу - там есть где развернуться: дорога широкая - четырехполосная, для троллейбуса хватит.
> Між іншим, Бровари - не таке вже і маленьке містечко - 90 > тис. населення. В Броварах строить свою троллейбусную систему,не связанную с Киевской, пример есть: Химки - Москва (Тр.202). | ||
| Rene | Re: Киев-Ирпень-Буча | [Ответить] |
| Ну уж если строить систему в Броварах, то почему бы ее не связать с Киевской? ведь всего 8 км до Лесной.
Отдельная система - это ведь и отдельное депо. А по теме - и в Бровары и в Ирпень-Бучу целессобразны просто хорошо ходящие большие автобусы. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [93] | [Ответить] |
| > > Це може бути недоцільно лише з однієї причини - немає
> пасажирів. А якщо їх не буде для електрички, то звідки тоді > вони будуть для тролейбуса? Ну Вы, блин, даёте... Сравнили троллейбус с электропоездом !!! > Це зовсім не означає, що > електрички не зможуть ходити частіше зараз. А смысл? | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [95] | [Ответить] |
| > Ну уж если строить систему в Броварах, то почему бы ее не
> связать с Киевской? ведь всего 8 км до Лесной. Отдельная > система - это ведь и отдельное депо. А по теме - и в > Бровары и в Ирпень-Бучу целессобразны просто хорошо ходящие > большие автобусы. Автобусы - транспорт ХХ века. Мышление менять пора!!! | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [95] | [Ответить] |
| P.S. Большие автобусы в пригород хорошо ходить не будут, т.к. найдётся множество причин, первой из которых будет нехватка солярки, которую водилы будут сливать, а второй - недостаток исправного ПС, который просто очень быстро ухайдокают. Даже в лучшие времена (при Союзе) пригородные автобусные маршруты, обслуживаемые периферийными автопарками, не работали достаточно хорошо. | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [95] | [Ответить] |
| Ненужно никаких троллейбусов, автобусов - пригородное метро решит все проблемы. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [99] | [Ответить] |
| > Ненужно никаких троллейбусов, автобусов - пригородное метро
> решит все проблемы. оно уже есть, называется электричка | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [99] | [Ответить] |
| если эту электричку правильно организовать, то получится пригородное метро | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [101] | [Ответить] |
| > если эту электричку правильно организовать, то получится
> пригородное метро Угу... И привезёт вас электричка если не прямо к дому, то как минимум до ближайшего перекрёстка... :) А поскольку электричка организована неправильно, то к дому пока не привозит, а останавливается вобще за несколько километров от населённого пункта или, в лучшем случае, где-то на его окраине, да и ходит раз в два часа и притом очень медленно, из-за чего несчастные пассажиры вынуждены втискиваться в ненавистные скотовозы, которые и везут куда надо, и ездят в десять раз чаще, причем быстро; вследствие чего бедная УЗ терпит огромные убытки и не в состоянии организовать эту самую неорганизованную элетричку... :) Какой-то замкнутый круг... http://mp3.retroportal.ru/3/makarov.mp3 | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [102] | [Ответить] |
| > И привезёт вас электричка если не прямо к дому, то как минимум до ближайшего перекрёстка
А если построить метро, то оно будет останавливаться около каждого дома, частного... ага, щас :))) | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [102] | [Ответить] |
| >В любом случае электрички в Ирпень не будут ходить каждые 15 минут
Утром и вечером в пик как раз через 15 мин, а то и через 7 електрички как раз ходят! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [103] | [Ответить] |
| > > И привезёт вас электричка если не прямо к дому, то как
> минимум до ближайшего перекрёстка А если построить метро, > то оно будет останавливаться около каждого дома, > частного... ага, щас :))) ▬ Тогда лучше состав пассажирский должен состоять из 66 вагонов, чтобы максимум влезло пассажиров и минимум остановок... | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [92] | [Ответить] |
| > > Обеспечить чем? В
> любом случае электрички в Ирпень не будут ходить каждые 15 > минут, ибо это нецелесообразно - в этом направлении они > даже при Союзе довольно редко ходили. Так что, теперь в каждое село вокруг Киева будем тянуть троллейбус и метро? Если в КИЕВЕ троллейбус до сих пор нормально не ходит, то нам только пригородов не хватало. Может, проведём троллейбус и в Черкассы? И в Одессу? Удоюно ведь, не будет же поезд/автобус каждые 15 мин. ходить! | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [105] | [Ответить] |
| > > > ▬ Тогда лучше состав
> пассажирский должен состоять из 66 вагонов, чтобы максимум > влезло пассажиров и минимум остановок... А почему именно 66 ? | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [104] | [Ответить] |
| > >В любом случае электрички в Ирпень не будут ходить каждые
> 15 минут Утром и вечером в пик как раз через 15 мин, а то и > через 7 електрички как раз ходят! Серьёзно? Не заметил... N N поїздiв 6601* 6603 6605 6607* 6609 6671* 6611* Зупинки З.п.Пiвнiчна - - - 6.20 - - - Київ-пас. 3.38 5.25 - - - - - З.п.Каp.Дачi 3.44 5.31 - 6.25 - - - Київ-Волинський 3.52 5.38 - 6.32 - - - З.п. Борщагівка 3.58 5.44 6.09 6.38 - - - Святошин 4.06 5.53 6.20 6.46 7.29 7.30 7.43 З.п. Hовобiличi 4.09 5.56 6.23 6.49 7.32 - 7.46 Бiличi 4.13 6.01 6.28 6.53 7.37 7.37 7.51 Ipпiнь 4.20 6.08 6.36 7.00 7.44 7.43 7.58 З.п.Лiсова Буча 4.27 6.15 6.43 7.07 7.49 - 8.05 Буча 4.30 6.18 6.46 7.11 7.54 7.53 8.08 З.п.Склозавод - 6.21 6.49 7.14 7.57 - 8.11 З.п.Воpзель 4.37 6.25 6.53 7.18 8.01 - 8.15 З.п.Кичеєве 4.40 6.29 6.57 7.22 8.05 - 8.19 Hемiшаєве 4.45 6.34 7.02 7.27 8.10 - 8.24 Клавдiєве 4.52 6.41 7.09 7.34 8.17 - 8.31 З.п.Макiйчукове 4.56 6.45 7.13 7.38 8.21 - 8.35 Боpодянка 5.04 6.53 7.20 7.46 8.29 - 8.56 З.п.Хутip Гай 5.08 6.57 - 7.50 8.33 - 9.00 З.п.Загальцi 5.13 7.02 - 7.55 8.38 - 9.05 Спаpтак 5.19 7.08 - 8.01 8.44 - 9.12 З.п.Пiски 5.24 7.13 - 8.06 8.49 - 9.17 Тетеpiв 5.43 7.20 - 8.20 8.55 - 9.23 *)п. N 6601 - Київ-Коростень; щоден. *)п. N 6607 - Північна-Коростень; щоден. *)п. N 6671 - крім сб.,нд. *)п. N 6611 - К.-Петрівка-Тетерів; щоден. N N поїздiв 6613* 6615* 6617 6619 6621* 6661* 873* Зупинки З.п.Пiвнiчна 8.07 - - - - - - Київ-пас. - 8.47 - - - - 13.58 З.п.Каp.Дачi 8.12 8.53 - - - - - Київ-Волинський 8.20 8.59 - - - - - З.п. Борщагівка 8.26 9.05 10.12 12.30 12.59 13.17 - Святошин 8.49 9.13 10.28 12.42 13.10 13.30 14.21 З.п. Hовобiличi 8.52 9.16 10.31 12.45 13.13 13.33 - Бiличi 8.57 9.21 10.36 12.50 13.17 13.38 - Ipпiнь 9.04 9.28 10.44 12.57 13.24 13.46 - З.п.Лiсова Буча 9.11 9.35 10.51 13.04 13.31 13.53 - Буча 9.14 9.38 10.54 13.07 13.34 13.57 - З.п.Склозавод 9.17 9.41 10.57 13.10 - 14.00 - З.п.Воpзель 9.21 9.45 11.01 13.14 - 14.04 - З.п.Кичеєве 9.25 9.49 11.05 13.18 - 14.08 - Hемiшаєве 9.30 9.54 11.10 13.31 13.46 14.13 - Клавдiєве 9.37 10.01 11.17 13.40 13.53 14.20 - З.п.Макiйчукове 9.41 10.05 11.21 13.44 - 14.24 - Боpодянка 9.49 10.13 11.29 13.52 14.03 14.32 - З.п.Хутip Гай 9.53 10.17 11.33 13.56 - - - З.п.Загальцi 9.58 10.22 11.38 14.01 14.11 - - Спаpтак 10.04 10.28 11.44 14.07 14.17 - - З.п.Пiски 10.09 10.33 11.49 14.12 - - - Тетеpiв 10.17 10.40 11.55 14.18 14.29 - 15.18 *)п. N 6613 - Північна-Коростень; щоден. *)п. N 6615 - по сб.,нд. *)п. N 6621 - Борщагівка-Коростень; щоден. *)п. N 6661 - по сб.,нд.; з 27/05 по 28/10-07р. і з 29/03-08р. *)п. N 873 - Київ-Коростень; по нд. N N поїздiв 6623 6625 6627* 849* 6629 6631 6673* Зупинки З.п.Пiвнiчна - - - - - - - Київ-пас. - - 15.16 15.50 - - - З.п.Каp.Дачi - - 15.22 - - - - Київ-Волинський - - 15.28 - - - - З.п. Борщагівка 14.36 15.08 15.33 - 16.22 17.01 - Святошин 14.52 15.20 15.41 - 16.34 17.24 17.40 З.п. Hовобiличi 14.55 15.23 15.44 - 16.37 17.27 - Бiличi 15.00 15.28 15.48 - 16.42 17.32 17.47 Ipпiнь 15.08 15.35 15.55 - 16.49 17.39 17.54 З.п.Лiсова Буча 15.15 15.42 16.02 - 16.56 17.46 - Буча 15.19 15.45 16.05 - 16.59 17.49 18.03 З.п.Склозавод 15.22 15.48 16.08 - - 17.52 - З.п.Воpзель 15.26 15.52 16.12 - 17.06 17.56 - З.п.Кичеєве 15.30 15.56 16.16 - 17.09 18.00 - Hемiшаєве 15.35 16.01 16.42 - 17.14 18.05 - Клавдiєве 15.42 16.08 16.50 - 17.21 18.12 - З.п.Макiйчукове 15.46 16.12 16.54 - 17.25 18.16 - Боpодянка 15.54 16.20 17.02 - 17.33 18.23 - З.п.Хутip Гай 15.58 - 17.06 - 17.37 - - З.п.Загальцi 16.03 - 17.11 - 17.42 - - Спаpтак 16.09 - 17.17 - 17.48 - - З.п.Пiски 16.14 - 17.22 - 17.53 - - Тетеpiв 16.21 - 17.41 16.51 18.00 - - *)п. N 6627 - Київ-Коростень; щоден. *)п. N 849 - Київ-Луцьк; крім сб. *)п. N 6673 - крім сб.,нд. N N поїздiв 6633 6635 6675* 6637* 6639* 6641 6643 Зупинки З.п.Пiвнiчна 17.26 - - - - - - Київ-пас. - - - - 18.25 - - З.п.Каp.Дачi 17.31 - - - 18.31 - - Київ-Волинський 17.40 - - - 18.38 - - З.п. Борщагівка 17.46 17.58 - 18.27 18.44 19.34 20.09 Святошин 17.54 18.10 18.35 18.41 18.54 19.46 20.22 З.п. Hовобiличi 17.57 18.13 - 18.44 18.57 19.49 20.25 Бiличi 18.02 18.18 18.42 18.49 19.02 19.54 20.30 Ipпiнь 18.09 18.25 18.48 18.56 19.09 20.01 20.37 З.п.Лiсова Буча 18.16 18.32 - 19.03 19.16 20.08 20.44 Буча 18.19 18.35 - 19.06 19.19 20.11 20.47 З.п.Склозавод 18.22 18.38 - 19.09 19.22 20.14 20.50 З.п.Воpзель 18.26 18.42 - 19.13 19.26 20.18 20.54 З.п.Кичеєве 18.30 18.46 - 19.17 19.30 20.22 20.58 Hемiшаєве 18.35 18.51 - 19.22 19.35 20.27 21.03 Клавдiєве 18.42 18.58 - 19.28 19.42 20.34 21.10 З.п.Макiйчукове 18.46 19.02 - - 19.46 20.38 21.14 Боpодянка 18.54 19.09 - - 19.54 20.45 21.22 З.п.Хутip Гай 18.58 - - - 19.58 - 21.26 З.п.Загальцi 19.03 - - - 20.03 - 21.31 Спаpтак 19.09 - - - 20.09 - 21.37 З.п.Пiски 19.14 - - - 20.14 - 21.42 Тетеpiв 19.20 - - - 20.35 - 21.48 *)п. N 6675 - крім сб.,нд. *)п. N 6637 - крім сб.,нд. *)п. N 6639 - Київ-Коростень; щоден. N N поїздiв 6645* 6647 Зупинки З.п.Пiвнiчна 20.25 - Київ-пас. - - З.п.Каp.Дачi 20.30 - Київ-Волинський 20.39 - З.п. Борщагівка 20.46 22.46 Святошин 20.55 22.58 З.п. Hовобiличi 20.58 23.01 Бiличi 21.03 23.05 Ipпiнь 21.10 23.12 З.п.Лiсова Буча 21.17 23.19 Буча 21.20 23.22 З.п.Склозавод 21.23 - З.п.Воpзель 21.27 - З.п.Кичеєве 21.31 - Hемiшаєве 21.36 23.36 Клавдiєве 21.43 23.43 З.п.Макiйчукове 21.47 23.47 Боpодянка 21.55 23.54 З.п.Хутip Гай 21.59 - З.п.Загальцi 22.04 0.02 Спаpтак 22.10 0.08 З.п.Пiски 22.15 0.13 Тетеpiв 22.23 0.20 *)п. N 6645 - Північна-Малин; щоден. http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=k_teter&lng=uk N N поїздiв 6602 850* 6560* 6604 6606 6670* 6562* Зупинки Тетеpiв 4.14 5.10 - 5.18 - - - З.п.Пiски 4.18 - - 5.22 - - - Спаpтак 4.27 - - 5.30 - - - З.п.Загальцi 4.32 - - 5.35 - - - З.п.Хутip Гай 4.36 - - 5.39 - - - Боpодянка 4.42 - 5.37 5.45 - - - З.п.Макiйчукове 4.46 - 5.41 5.49 - - - Клавдiєве 4.54 - 5.47 5.55 6.05 - 6.33 Hемiшаєве 5.01 - 5.54 6.01 6.12 - 6.40 З.п.Кичеєве 5.05 - 5.58 6.05 6.16 - - З.п.Воpзель 5.08 - 6.01 6.08 6.19 - 6.46 З.п.Склозавод 5.12 - 6.05 6.12 6.23 - 6.49 Буча 5.16 - 6.10 6.18 6.28 - 6.56 З.п.Лiсова Буча 5.20 - 6.14 6.22 6.32 - 7.00 Ipпiнь 5.25 - 6.20 6.28 6.38 6.58 7.06 Бiличi 5.33 - 6.29 6.37 6.47 7.08 7.15 З.п. Hовобiличi 5.35 - 6.31 6.39 6.49 - 7.17 Святошин 5.42 - 9.39 6.47 7.11 7.14 7.25 З.п. Борщагівка 5.50 - - 6.54 7.18 - - Київ-Волинський - - - 7.03 7.33 - - З.п.Каp.Дачi - - - 7.08 7.38 - - Київ-пас. - 6.30 - - 7.44 - - З.п.Пiвнiчна - - - 7.14 - - - *)п. N 850 - Луцьк-Київ; крім нд. *)п. N 6560 - Бородянка-Дарниця через К.-Петрівку; по сб.,нд. *)п. N 6670 - крім сб.,нд. *)п. N 6562 - Клавдієве-К.-Петрівка; щоден. N N поїздiв 6608* 6610* 6612* 802* 6672* 6614 6616 Зупинки Тетеpiв - 6.21 - - - 7.10 - З.п.Пiски - 6.25 - - - 7.14 - Спаpтак - 6.33 - - - 7.23 - З.п.Загальцi - 6.38 - - - 7.28 - З.п.Хутip Гай - 6.42 - - - 7.32 - Боpодянка 6.30 6.48 - 7.10 - 7.38 8.03 З.п.Макiйчукове 6.34 - - - - - 8.07 Клавдiєве 6.41 6.58 7.06 7.22 - 7.48 8.14 Hемiшаєве 6.48 7.05 7.13 7.30 - 8.01 8.21 З.п.Кичеєве 6.52 7.09 7.17 - - 8.05 8.25 З.п.Воpзель 6.55 7.12 7.20 - - 8.08 8.28 З.п.Склозавод 6.59 7.16 7.24 - - 8.12 8.32 Буча 7.05 7.21 7.30 7.46 8.10 8.18 8.37 З.п.Лiсова Буча 7.09 7.25 7.34 - - 8.22 8.41 Ipпiнь 7.15 7.31 7.40 7.57 8.19 8.28 8.46 Бiличi 7.24 7.40 7.49 8.06 8.28 8.36 8.54 З.п. Hовобiличi 7.26 7.42 7.51 - - 8.39 8.56 Святошин 7.34 7.50 8.04 8.27 8.37 8.47 9.04 З.п. Борщагівка 7.40 7.56 8.11 - - 8.54 9.11 Київ-Волинський - 8.05 - - - - - З.п.Каp.Дачi - 8.10 - - - - - Київ-пас. - - - 8.48 - - - З.п.Пiвнiчна - 8.15 - - - - - *)п. N 6608 - крім сб.,нд. *)п. N 6610 - Малин-Північна; щоден. *)п. N 6612 - крім сб.,нд. *)п. N 802 - крім сб.,нд. *)п. N 6672 - крім сб.,нд. N N поїздiв 6618* 6620 6622 6624 6626* 6628* 6630* Зупинки Тетеpiв 8.01 8.32 9.20 9.48 10.30 12.12 12.56 З.п.Пiски - 8.36 9.24 9.52 10.34 12.16 - Спаpтак 8.13 8.45 9.33 10.01 10.43 12.25 13.08 З.п.Загальцi 8.18 8.50 9.38 10.06 10.48 12.30 13.13 З.п.Хутip Гай 8.22 8.54 9.42 10.10 10.52 12.34 13.17 Боpодянка 8.28 9.00 9.48 10.16 10.58 12.40 13.23 З.п.Макiйчукове 8.32 9.04 9.52 10.20 11.02 12.44 13.27 Клавдiєве 8.39 9.11 9.59 10.27 11.09 12.51 13.34 Hемiшаєве 8.46 9.18 10.06 10.34 11.16 12.58 13.41 З.п.Кичеєве 8.50 9.22 10.10 10.38 11.20 13.02 13.45 З.п.Воpзель 8.53 9.25 10.13 10.41 11.23 13.05 13.48 З.п.Склозавод 8.57 9.29 10.17 10.45 11.27 13.09 13.52 Буча 9.02 9.34 10.22 10.50 11.32 13.14 13.56 З.п.Лiсова Буча 9.06 9.38 10.26 10.54 11.36 13.18 14.00 Ipпiнь 9.11 9.43 10.31 10.59 11.41 13.24 14.06 Бiличi 9.20 9.51 10.40 11.07 11.49 13.32 14.13 З.п. Hовобiличi 9.22 9.53 10.42 11.09 11.51 13.34 14.15 Святошин 9.29 10.05 11.00 11.24 12.15 13.42 14.29 З.п. Борщагівка 9.36 10.12 11.07 11.31 12.22 13.49 14.36 Київ-Волинський - - - - 12.35 - - З.п.Каp.Дачi - - - - 12.40 - - Київ-пас. - - - - 12.46 - - З.п.Пiвнiчна - - - - - - - *)п. N 6618 - Коростень-Борщагівка; щоден. *)п. N 6626 - Коростень-Київ; щоден. *)п. N 6628 - по сб.,нд. *)п. N 6630 - Коростень-Борщагівка; щоден. N N поїздiв 6632 6662* 6634 6636* 6674* 6638 6566* Зупинки Тетеpiв 14.28 - 15.50 16.38 - 17.18 - З.п.Пiски 14.32 - 15.54 16.42 - 17.22 - Спаpтак 14.41 - 16.03 16.50 - 17.31 - З.п.Загальцi 14.46 - 16.08 16.55 - 17.36 - З.п.Хутip Гай 14.50 - 16.12 16.59 - 17.40 - Боpодянка 14.56 15.43 16.18 17.05 - 17.46 18.10 З.п.Макiйчукове 15.00 15.47 - 17.09 - 17.50 18.14 Клавдiєве 15.06 15.54 16.28 17.16 - 17.56 18.21 Hемiшаєве 15.14 16.01 16.35 17.23 - 18.03 18.28 З.п.Кичеєве 15.18 16.05 16.39 17.27 - 18.07 18.32 З.п.Воpзель 15.21 16.08 16.42 17.30 - 18.10 18.35 З.п.Склозавод 15.25 16.12 16.46 17.34 - 18.14 18.39 Буча 15.30 16.16 16.50 17.38 18.13 18.19 18.44 З.п.Лiсова Буча 15.34 16.20 16.54 17.42 - 18.23 18.48 Ipпiнь 15.40 16.25 16.59 17.47 18.21 18.28 18.53 Бiличi 15.48 16.33 17.07 17.56 18.29 18.36 19.01 З.п. Hовобiличi 15.50 16.35 17.09 17.58 - 18.38 19.03 Святошин 16.22 16.43 17.14 18.06 18.38 18.46 19.13 З.п. Борщагівка 16.29 16.49 - 18.12 - 18.53 - Київ-Волинський - - - - - 19.03 - З.п.Каp.Дачi - - - - - 19.08 - Київ-пас. - - - - - - - З.п.Пiвнiчна - - - - - 19.14 - *)п. N 6662 - по сб.,нд.; з 27/05 по 28/10-07р. і з 29/03-08р. *)п. N 6636 - Коростень-Борщагівка; щоден. *)п. N 6674 - крім сб.,нд. *)п. N 6566 - Бородянка-К.-Петрівка; щоден. N N поїздiв 6676* 874* 6568* 6640 6642* 6644* 6646 Зупинки Тетеpiв - 18.22 18.30 - - 19.42 20.25 З.п.Пiски - - 18.34 - - 19.46 20.29 Спаpтак - - 18.43 - - 19.55 20.38 З.п.Загальцi - - 18.48 - - 20.00 20.43 З.п.Хутip Гай - - 18.52 - - 20.04 20.47 Боpодянка - - 18.58 19.07 - 20.10 20.53 З.п.Макiйчукове - - - 19.11 - - 20.57 Клавдiєве - - 19.08 19.18 20.08 20.20 21.04 Hемiшаєве - - 19.15 19.25 20.15 20.27 21.11 З.п.Кичеєве - - 19.19 19.29 20.19 20.31 21.15 З.п.Воpзель - - 19.22 19.32 20.22 20.34 21.18 З.п.Склозавод - - 19.26 19.36 20.26 20.38 21.22 Буча - - 19.30 19.41 20.30 20.42 21.27 З.п.Лiсова Буча - - 19.34 19.45 20.34 20.46 21.31 Ipпiнь 19.03 - 19.39 19.50 20.39 20.51 21.36 Бiличi 19.11 - 19.47 19.58 20.47 20.59 21.44 З.п. Hовобiличi - - 19.49 20.00 20.49 21.01 21.46 Святошин 19.30 19.25 19.57 20.08 20.57 21.09 21.57 З.п. Борщагівка - - - 20.15 21.04 21.16 22.04 Київ-Волинський - - 20.17 20.26 - - 22.15 З.п.Каp.Дачi - - - 20.31 - - 22.20 Київ-пас. - 19.43 20.25 - - - - З.п.Пiвнiчна - - - 20.36 - - 22.26 *)п. N 6676 - крім сб.,нд. *)п. N 874 - Коростень-Київ; по нд. *)п. N 6568 - Тетерів-Дарниця через К.-Петрівку; щоден. *)п. N 6642 - крім сб.,нд. *)п. N 6644 - Коростень-Борщагівка; щоден. N N поїздiв 6648* Зупинки Тетеpiв 22.11 З.п.Пiски - Спаpтак 22.24 З.п.Загальцi - З.п.Хутip Гай - Боpодянка 22.36 З.п.Макiйчукове - Клавдiєве 22.45 Hемiшаєве 22.52 З.п.Кичеєве - З.п.Воpзель 22.58 З.п.Склозавод - Буча 23.05 З.п.Лiсова Буча 23.09 Ipпiнь 23.14 Бiличi 23.22 З.п. Hовобiличi 23.24 Святошин 23.31 З.п. Борщагівка 23.38 Київ-Волинський 23.47 З.п.Каp.Дачi 23.52 Київ-пас. 23.57 З.п.Пiвнiчна - *)п. N 6648 - Коростень-Київ; щоден. http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=teter_k&lng=uk В конце-концов: что, кроме часа пик, людям никуда не надо? | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [106] | [Ответить] |
| > > > Обеспечить чем? В > любом случае электрички в Ирпень не
> будут ходить каждые 15 > минут, ибо это нецелесообразно - в > этом направлении они > даже при Союзе довольно редко > ходили. Так что, теперь в каждое село вокруг Киева будем > тянуть троллейбус и метро? Если в КИЕВЕ троллейбус до сих > пор нормально не ходит, то нам только пригородов не > хватало. Может, проведём троллейбус и в Черкассы? И в > Одессу? Удоюно ведь, не будет же поезд/автобус каждые 15 > мин. ходить! Нет, будем трамвай до Житомира строить - а то ведь нехорошо как-то получается: такой грандиозный проект - и столько лет нереализованным остаётся. :) А вобще-то мне так кажется, что тему уже понемногу довели до абсурда - для полноты картины не хватает только монохрени. Серьёзно и по сути: троллейбус в частности и электротранспорт вобщем считаю наиболее перспективными на ближайшее будущее видами общественного транспорта, как городского, так и пригородного. Именно электротранспорт призван и обязан вытеснить с наших дорог обилие маршруток и засилие личного автотранспорта, отравляющего трудовой народ выхлопными газами. Да здравствует электрификация всей страны! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев-Ирпень-Буча [107] | [Ответить] |
| > > > > ▬ Тогда лучше состав > пассажирский должен состоять
> из 66 вагонов, чтобы максимум > влезло пассажиров и минимум > остановок... А почему именно 66 ? ▬ 11 составов по 6 вагонов в одном, длина такая как товарняк, 10 минут стоянки для посадки и 3 километра платформы село пассажиров в состав, приготовьтесь, следующая конечная через 30 минут... | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [8] | [Ответить] |
| > А они что, прямо на Беличи дорогу собрались вывести? По
> карте она идет почти прямо на Агромат :) Если так, то на > Окружной появится новое место пробок. Хотя мне это только > на руку - меньше машин будет идти по нынешней Гостомельской > трассе, а значит и из Пущи легче и быстрее будет выехать на > Стеценка. Только не Беличи,а НовоБеличи,а тянучки и так уже то от Наумова,то от Булаховского до метро присутствуют каждый рабочий день | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [111] | [Ответить] |
| > > А они что, прямо на Беличи дорогу собрались вывести? По
> > карте она идет почти прямо на Агромат :) Если так, то на > > > Окружной появится новое место пробок. > Только не Беличи,а НовоБеличи,а тянучки и > так уже то от Наумова,то от Булаховского до метро > присутствуют каждый рабочий день Будет зависеть от того, куда в результате новую дорогу выведут, на Булаховского (снеся несколько десятков частных домов) или на Наумова Граница между Беличами и Новобеличами как раз по Булаховского проходит | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [111] | [Ответить] |
| Троллейбус и по Ирпеню будет ходить, не только Киев - Ирпень.
Электричку по Ирпеню ведь не пустишь. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [111] | [Ответить] |
| Хорошо, согласен, пуст там ходит троллейбус. Но тогда этот троллейбус будет обслуживаться в троллейбусном депо в Ирпене. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [114] | [Ответить] |
| > Хорошо, согласен, пуст там ходит троллейбус. Но тогда этот
> троллейбус будет обслуживаться в троллейбусном депо в > Ирпене. А вот это правильно. Вобще-то уже давно пора строить отдельные депо и для р-на Святошино, и для левого берега, чтобы не гонять пустые машины по несколько километров. | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [114] | [Ответить] |
| пока этого в планах нет. скорее всего ТРЭД2 обьеденят с 4, когда построят АТП на левом берегу, и они будут обслуживать
троллейбус в Ирпень. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [116] | [Ответить] |
| > пока этого в планах нет. скорее всего ТРЭД2 обьеденят с 4,
> когда построят АТП на левом берегу, и они будут обслуживать > троллейбус в Ирпень. А почему не строят троллейбусную линию в Коростышев, Макаров и Житомир? Ведь уже есть отличная дорога. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [116] | [Ответить] |
| Ничего объединять не собираются! У депо № 2 и депо № 4 и так хватает маршрутов на два депо (без учёта Троещины). | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [116] | [Ответить] |
| когда 30,31,29,37 и т. д.переведут в АТП в 4 ТРЭДе не будет потребности. Там останутся 32,34,44 м-ты ТР всего лишь. | ||
| Alex F | Re: Киев-Ирпень-Буча [119] | [Ответить] |
| > когда 30,31,29,37 и т. д.переведут в АТП в 4 ТРЭДе не будет
> потребности. Там останутся 32,34,44 м-ты ТР всего лишь. Логично было бы передать туда куренёвские, оболонские и виноградарские маршруты. | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [119] | [Ответить] |
| тогда просто - ТД4 по факту с маршрутами - на левый берег, ТД2 с маршрутами - в ТД4 нынешний, а ТД2 нынешнее закрывается и сносится под застройку:) для центра и ТД3 хватит | ||
| Саня | Re: Киев-Ирпень-Буча [119] | [Ответить] |
| Об'єктивно по Ірпеню має бути нормальний ГТ-я побував там 28.12.2007-ганяють маршрутки і все...причому в Київ також.
А от у Житомир можна було б збудувати трамвайний інтерурбан-планували ж... | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [119] | [Ответить] |
| в Житомир трафик автобусный. именно автобусный, а не маршруточный))
что касается киевских пригородов, ИМХО, туда следует трамвайные интерурбаны строить. и это в основном несложно | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [123] | [Ответить] |
| > что касается киевских пригородов, ИМХО, туда следует
> трамвайные интерурбаны строить. и это в основном несложно Куди? Місця де є залізниця - відкидаємо. Обухів - далеко. Васильків? простіше електрифікувати гілку до Калинівки і пустити міську електричку. Хіба що Вишгород, де можна було б пустити трамвай по колії ППЖТ з виходом на міську трамвайну мережу в р-ні Добрининської. | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [123] | [Ответить] |
| В Обухів було б добре трль пустити, причому через трипілля і в трипіллі і в Обухові зробити розгалудження- по цьому маршруту і електри забиті ходять і маршрутки аж 2 і козин же по дорозі, згадайте ще покійний 265... | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [124] | [Ответить] |
| > > что касается киевских пригородов, ИМХО, туда следует >
> трамвайные интерурбаны строить. и это в основном несложно > Куди? Місця де є залізниця - відкидаємо. Обухів - далеко. > Васильків? простіше електрифікувати гілку до Калинівки і > пустити міську електричку. В Василькове жд практически нет - она проходит по самой окраине. Хіба що Вишгород, де можна було > б пустити трамвай по колії ППЖТ з виходом на міську > трамвайну мережу в р-ні Добрининської. Вот только зачем? | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [126] | [Ответить] |
| > Хіба що Вишгород, де можна було
> > б пустити трамвай по колії ППЖТ з виходом на міську > > трамвайну мережу в р-ні Добрининської. > Вот только зачем? Наприклад для того, щоб зробити маршрут до Подолу. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [127] | [Ответить] |
| > > Хіба що Вишгород, де можна було > > б пустити трамвай по
> колії ППЖТ з виходом на міську > > трамвайну мережу в р-ні > Добрининської. > Вот только зачем? Наприклад для того, щоб > зробити маршрут до Подолу. Дизель-поезд от Петровки пустить - и ничего переделывать не надо. А трамвай как вид общественного транспорта, всё-таки, свой век отживает. По крайней мере, в Киеве. Скоро здесь останется лишь скоростной трамвай, который впоследствии превратят в метро, и, в лучшем случае, историческо-туристическо-прогулочная линия на Пущу. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [127] | [Ответить] |
| А обосновать прогнозы слабО? :-)) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [129] | [Ответить] |
| > А обосновать прогнозы слабО? :-))
А что тут обосновывать? И так всё очевидно. То, что трамваем пользуется чуть более 5% граждан, явно свидетельствует о его непопулярности, а состояние путей и вагонов при этом такое, что проще вобще уничтожить трамвай, чем вкладывать средства в ремонт. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [127] | [Ответить] |
| > А трамвай как вид общественного транспорта, всё-таки, свой
>век отживает. По крайней мере, в Киеве. Скоро здесь >останется лишь скоростной трамвай, который впоследствии >превратят в метро, и, в лучшем случае, историческо- >туристическо-прогулочная линия на Пущу. Еще один последователь ООО... Вот такие "прогнозисты будущего" и грохнули т5, т10 и попозже - Патона. Вы бы наверняка и набережную сняли, и Дмитриевскую, и Оболонь... Обосновать действительно бы неплохо. Скоростной - в метро? Не, такого нам не надо. И не будет, презентацию Комбино вспомните. И запланированы реконструкции многих линий по бесшумной технологии, если верить тому что говорили на презентации. А трам на левом берегу забыли? С чего это вдруг его не останется? ДД привести в порядок - и все там будет ок. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [127] | [Ответить] |
| См. выше. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [130] | [Ответить] |
| > А что тут обосновывать? И так всё очевидно. То, что
> трамваем пользуется чуть более 5% граждан Гы, с этого места отправляю Вас учить матчасть :-) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [133] | [Ответить] |
| > > А что тут обосновывать? И так всё очевидно. То, что >
> трамваем пользуется чуть более 5% граждан Гы, с этого места > отправляю Вас учить матчасть :-) Какую такую матчасть? | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [133] | [Ответить] |
| Как какую? Статистику по перевозкам. Вы чушь пишете. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [135] | [Ответить] |
| > Как какую? Статистику по перевозкам. Вы чушь пишете.
Что вы говорите? Статистика как раз такова, что трамвай в Киеве занимает последнее место по объёму перевозок среди всех видов общественного транспорта. Возможно, где-то в других городах ситуация и получше, но не здесь, как бы вам этого не хотелось. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [135] | [Ответить] |
| Прозвучала конкретная цифра в 5%.
Источник - ОБС, как я понял? :-)) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [137] | [Ответить] |
| > Прозвучала конкретная цифра в 5%. Источник - ОБС, как я
> понял? :-)) Что есть ОБС? | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [137] | [Ответить] |
| Одна Бабка Сказала :)
А если есть реальный источник, в студию его, плиз! | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [137] | [Ответить] |
| Одна Бабка Сказала | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [137] | [Ответить] |
| По данным опроса http://kpt.kiev.ua/ - вобще 0% | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [141] | [Ответить] |
| > По данным опроса http://kpt.kiev.ua/ - вобще 0%
Очень объективный источник! А главное, официальный! | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [141] | [Ответить] |
| > По данным опроса http://kpt.kiev.ua/ - вобще 0%
Короче, источника у Вас нет :) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [141] | [Ответить] |
| http://www.kievjournal.com/index.php?option=com_poll&task=results&id=16&mosmsg=%D1%EF%E0%F1%E8%E1%EE+%E7%E0+%C2%E0%F8%E5+%F3%F7%E0%F1%F2%E8%... - 5.9% | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [141] | [Ответить] |
| Господи.
Хватит смешить-то... Опросы из ЖЖ - это не исследование пассажиропотоков. Сейчас я Вам приведу РЕАЛЬНЫЕ цифры. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [143] | [Ответить] |
| > > По данным опроса http://kpt.kiev.ua/ - вобще 0% Короче,
> источника у Вас нет :) От того, что вам тут очень сильно хочется пересадить всех с маршруток в трамваи, чёрное белым не становится. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [143] | [Ответить] |
| Это демагогия. Обождите минутку реальных пасс/потоков. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [143] | [Ответить] |
| Ну вот
Данные за 2002 год, но с тех пор позиции маршруток не укрепились, а были потеснены. http://komitet.kiev.ua/docs/2020/31.jpg Метро-36.5% Трамвай-13.4% Троллейбус - 19.7% Автобус - 14% Маршрутки - 15.4% Looks a little bit different, doesn't it? :) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [145] | [Ответить] |
| > Сейчас я Вам приведу
> РЕАЛЬНЫЕ цифры. Ну так где же ваши цифры? | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [145] | [Ответить] |
| Ну так вот же мои цифры - см выше! | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [145] | [Ответить] |
| Продолжаем демагогию:
http://www.day.kiev.ua/pollru/?pollID=316 - 5.0% | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [145] | [Ответить] |
| Ну а вот свежие данные... Сказалось снятие линии с моста Патона
http://story.kiev-info.net/2007/12/13/kakimi-budut-novyie-tramvai-v-kieve/ Ежедневно городской транспорт Киева перевозит около 4,7 млн. пассажиров, в том числе метрополитен перевозит 1,6 млн. пассажиров. Автобусы "Киевпасстранса" перевозят 0,84 млн. пассажиров в сутки, троллейбусы - 0,78 млн., трамваи - 0,48 млн. пассажиров. 10.2% Ваши 5% остались фикцией :)) | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [145] | [Ответить] |
| Экий бред - я Вам официальные данные, Вы мне данные инет-опросов (которые не имеют ничего общего с социологией) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [148] | [Ответить] |
| > Ну вот Данные за 2002 год, но с тех пор позиции маршруток
> не укрепились, а были потеснены. > http://komitet.kiev.ua/docs/2020/31.jpg Метро-36.5% > Трамвай-13.4% Троллейбус - 19.7% Автобус - 14% Маршрутки - > 15.4% Looks a little bit different, doesn't it? :) Интересно, каким образом подсчитывали тех, что пользуются маршрутками? Похоже, что именно эта цифра взята с потолка и в несколько раз занижена. Реально маршрутки перевозят приблизительно столько же пассажиров, сколько и метро. И даже на фоне этого всего 13.4%... при большой вместимости... Не стоит тешить себя иллюзиями. Первопричины развития трамвая, имевшие место сто с лишним лет тому назад, давно перестали существовать. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [148] | [Ответить] |
| Я уже падстулом
Пасспотоки на маршрутках регулярно обсчитываются (для всех форм собственности). С полотка тут цифры берёте Вы. Если говорить о "первопричинах развития трамвая", то они существуют во всех больших городах на Западе. Или Вы и этого не знаете? | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [152] | [Ответить] |
| > Ну а вот свежие данные... Сказалось снятие линии с моста
> Патона > http://story.kiev-info.net/2007/12/13/kakimi-budut-novyie-tramvai-v-kieve/ > Ежедневно городской транспорт Киева перевозит около 4,7 > млн. пассажиров, в том числе метрополитен перевозит 1,6 > млн. пассажиров. Автобусы "Киевпасстранса" перевозят 0,84 > млн. пассажиров в сутки, троллейбусы - 0,78 млн., трамваи - > 0,48 млн. пассажиров. 10.2% Ваши 5% остались фикцией :)) Да мы, похоже, торгуемся: только что 13.4 было, уже стало 10.2... | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [156] | [Ответить] |
| > Да мы, похоже, торгуемся: только что 13.4 было, уже стало
> 10.2... Это художественный стёб? Вы видите разщницу между 2002 и 2007 годами? :-) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [155] | [Ответить] |
| > Я уже падстулом Пасспотоки на маршрутках регулярно
> обсчитываются (для всех форм собственности). Угу. Особенно на маршрутах частных извозчиков. > Если говорить о "первопричинах развития > трамвая", то они существуют во всех больших городах на > Западе. Или Вы и этого не знаете? А при чём тут Запад? Мы в другой стране живём. И здесь у людей несколько иные потребности. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [157] | [Ответить] |
| > > Да мы, похоже, торгуемся: только что 13.4 было, уже стало
> > 10.2... Это художественный стёб? Вы видите разщницу между > 2002 и 2007 годами? :-) Вижу. Вижу то, что маршрутки стали более популярными, а трамвай сдал позиции - по вашим же цифрам. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [158] | [Ответить] |
| > Угу. Особенно на маршрутах частных извозчиков.
Да (сорри - я на днях общался с директорами крупных перевозчиков на круглом столе в АиФ - можете почитать статью на сайте газеты). > А при чём тут Запад? Мы в другой стране живём. И здесь у > людей несколько иные потребности. а) Запад - это не страна такая б) Несколько иные? Это какие? Любят стоять в пробках и ездить в аварийных, переделанных из катафалков автобусах? :-) | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [159] | [Ответить] |
| > Вижу. Вижу то, что маршрутки стали более популярными, а
> трамвай сдал позиции - по вашим же цифрам. Конечно - с моста Патона-то сняли линию. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [160] | [Ответить] |
| > > Угу. Особенно на маршрутах частных извозчиков. Да (сорри
> - я на днях общался с директорами крупных перевозчиков на > круглом столе в АиФ - можете почитать статью на сайте > газеты). Наивно... > а) Запад - это > не страна такая Действительно. И вобще, что оно такое - этот "Запад" и с какой бы это радости на него ровняться? б) Несколько иные? Это какие? Любят стоять > в пробках и ездить в аварийных, переделанных из катафалков > автобусах? :-) Что вы называете катафалками? Трамвайные вагоны сейчас на них больше похожи. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [161] | [Ответить] |
| > > Вижу. Вижу то, что маршрутки стали более популярными, а >
> трамвай сдал позиции - по вашим же цифрам. Конечно - с > моста Патона-то сняли линию. И другие снимут - из экономических соображений. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [162] | [Ответить] |
| > Наивно...
Ваше мнение (цифры из ЖЖ + личные оценки) менее наивно? > Что вы называете катафалками? Трамвайные вагоны сейчас на > них больше похожи. Реально, часть микроавтобусов Мерседес - переделаны из б/у катафалков. Это не шутка :-) В трамваях при их техсостояних люди не гибнут, кстати, в отличие от маршруток. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [163] | [Ответить] |
| > И другие снимут - из экономических соображений.
Ну так приведите эти соображения. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [164] | [Ответить] |
| > > Наивно... Ваше мнение (цифры из ЖЖ + личные оценки) менее
> наивно? По крайней мере, лишено излишнего оптимизма, вводящего в заблуждение. > Реально, часть > микроавтобусов Мерседес - переделаны из б/у катафалков. Это > не шутка :-) И сколько таких в Киеве осталось? (Лично я их уже давненько не видел) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [165] | [Ответить] |
| > > И другие снимут - из экономических соображений. Ну так
> приведите эти соображения. Они приведены выше. В наших экономических условиях всё делается ради получения прибыли, а трамвай априори убыточен - поэтому проще его вобще ликвидировать, чем выбрасывать деньги на новые рельсы и вагоны. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [166] | [Ответить] |
| > И сколько таких в Киеве осталось? (Лично я их уже давненько
> не видел) Сейчас уже немного. бОльшая часть парка - автобусы Богдан (и Вы сейчас расскажете, что они "круче" вагонов метро или автобусов/троллейбусов СитиЛАЗ? | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [167] | [Ответить] |
| > Они приведены выше. В наших экономических условиях всё
> делается ради получения прибыли, а трамвай априори убыточен > - поэтому проще его вобще ликвидировать, чем выбрасывать > деньги на новые рельсы и вагоны. Метро априори убыточно, причем куда более убыточно, чем трамвай. Проще его ликвидировать... Опровергните. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [169] | [Ответить] |
| > > Они приведены выше. В наших экономических условиях всё >
> делается ради получения прибыли, а трамвай априори убыточен > > - поэтому проще его вобще ликвидировать, чем выбрасывать > > деньги на новые рельсы и вагоны. Метро априори убыточно, > причем куда более убыточно, чем трамвай. Проще его > ликвидировать... Опровергните. Метро пока что ещё кому-то надо, нормально функционирует и при этом никому не мешает - поэтому его и не ликвидируют. Что касается убыточности метрополитена - хотел бы узнать подробности. | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [170] | [Ответить] |
| > Метро пока что ещё кому-то надо, нормально функционирует и
> при этом никому не мешает - поэтому его и не ликвидируют. "Кому-то нада" - классный экономический термин. Мешать - конечно мешает, ещё как. > Что касается убыточности метрополитена - хотел бы узнать > подробности. В Гугл - надоело статистику показывать:) Недавно были разговоры о введении БКК - озвучивалась себестоимость в 1.72 гривны... | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [171] | [Ответить] |
| > > Метро пока что ещё кому-то надо, нормально функционирует
> и > при этом никому не мешает - поэтому его и не > ликвидируют. "Кому-то нада" - классный экономический > термин. Мешать - конечно мешает, ещё как. Кому и как? | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [171] | [Ответить] |
| >Кому и как?
Да хотя бы некотрым жителям Подола, у которых оно грохочет прямо под ногами. Вибрации можно ощутить очень даже сильные. И если какому-то ******* помешала стрелка на кольце Т11, то метро и подавно. По поводу опросов: http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=326 Чем вам не доказательство? Целых 76% ! | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [173] | [Ответить] |
| > >Кому и как? Да хотя бы некотрым жителям Подола, у которых
> оно грохочет прямо под ногами. Вибрации можно ощутить очень > даже сильные. И если какому-то ******* помешала стрелка на > кольце Т11, то метро и подавно. Значит, метро тоже надо ликвидировать. Хватит и маршруток. По поводу опросов: > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=326 Чем > вам не доказательство? Целых 76% ! Полный бред. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [173] | [Ответить] |
| >Полный бред.
Точно такой же как и ваши ссылки на интернет-опросы. В интернете при желании можно найти доказательства чему угодно. >Значит, метро тоже надо ликвидировать. Хватит и маршруток Cкажите это жителям Оболони, которые едут в центр. А вы еще больший экстремист чем ООО... Ему только трамвай хотелось угробить, а вам - еще и метро! | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [175] | [Ответить] |
| > >Полный бред. Точно такой же как и ваши ссылки на
> интернет-опросы. Не путайте открытые опросы с опросом на форуме, где проголосовало всего 69 человек и притом по другому вопросу. >Значит, метро тоже надо > ликвидировать. Хватит и маршруток Cкажите это жителям > Оболони, которые едут в центр. А вы еще больший экстремист > чем ООО... Ему только трамвай хотелось угробить, а вам - > еще и метро! И не только. Вобще весь транспорт ликвидировать надо и ездить на лошадях, как в доисторические времена. :) | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [175] | [Ответить] |
| >И не только. Вобще весь транспорт ликвидировать надо и
>ездить на лошадях, как в доисторические времена. :) Гм! Тогда вам не сюда, вам надо обратится к другим специалистам... медецинским :))) | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [175] | [Ответить] |
| А любой интернет-опрос не может быть доказательством. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [177] | [Ответить] |
| > >И не только. Вобще весь транспорт ликвидировать надо и
> >ездить на лошадях, как в доисторические времена. :) Гм! > Тогда вам не сюда, вам надо обратится к другим > специалистам... медецинским :))) А это кто такие? (про медицину что-то слыхал, а про медЕцину - впервые слышу) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [178] | [Ответить] |
| > А любой интернет-опрос не может быть доказательством.
В суде - конечно, не может. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [178] | [Ответить] |
| ну, не придирайтесь к опечаткам, вы прекрасно все поняли. Если нет, то позвоните по тел. 03 и озвучте ваше предложение о транспорте.
Вернемся к теме. 10-13 % - это таки не ваши 5% от неизвестного источника. При определенной модернизации и постройке новых линий (которые обойдутся дешевле чем аналогичные линии метро), трамвай вполне может стать одним из основных видов ОТ, вытеснив маршрутки. Преимущества трамвая на выделенке: - в отличии от троллейбуса, автобуса и маршрутки не использует общую трассу с авто, а значит не зависит от пробок, - в отличии от автобуса - экологически чистый вид транспорта, - строительство и эксплуатация - дешевле чем метро, - пассажировместимость современных трамваев (и даже поезда из Татр) выше троллейбуса, автобуса, не говоря уже о маршрутках. - метро - стратегический городской транспорт, строить его где может справится скоростной трамвай - не нужно. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [181] | [Ответить] |
| > ну, не придирайтесь к опечаткам, вы прекрасно все поняли.
> Если нет, то позвоните по тел. 03 и озвучте ваше > предложение о транспорте. Вернемся к теме. 10-13 % - это > таки не ваши 5% от неизвестного источника. Опять-таки не ясно, откуда вы высосали эти 10-13%. Если это официальная статистика - то она далека от реалий, а если ваша собственная - то и подавно. При определенной > модернизации и постройке новых линий (которые обойдутся > дешевле чем аналогичные линии метро), трамвай вполне может > стать одним из основных видов ОТ, вытеснив маршрутки. Опять-таки: "может стать", т.е. чисто гипотетически, а средства на вашу модернизацию нужны реальные. > Преимущества трамвая на выделенке: - в отличии от > троллейбуса, автобуса и маршрутки не использует общую > трассу с авто, а значит не зависит от пробок, 1. Чтобы перевести все линии на "чистую" выделенку, необходимо построить кучу многоуровневых развязок, эстакад или тоннелей - а это: а) опять-таки требует больших средств б) не везде представляется возможным 2. Пробки возникают из-за черезмерно большого к-ва транспорта (который нужно ликвидировать в целях радикального решения данной проблемы:)), а в отсутствие пробок трамвай проигрывает другим видам транспорта как минимум в комфортабельности, скорости и манёвренности. - в отличии > от автобуса - экологически чистый вид транспорта, Но и троллейбус тоже экологически чистый. И в отличие от трамвая ни автобусу, ни троллейбусу не нужен специальный рельсовый путь. > строительство и эксплуатация - дешевле чем метро, - Возможно. А по сравнению с вертолётом - вобще копейки. > пассажировместимость современных трамваев (и даже поезда из > Татр) выше троллейбуса, автобуса, не говоря уже о > маршрутках. При ныне существующих интервалах движения трамваев это не имеет никакого значения. С чисто пассажирской точки зрения лучше 10 маршруток с интервалом в 2 минуты, чем 1 трамвай раз в 20 минут. - метро - стратегический городской транспорт, > строить его где может справится скоростной трамвай - не > нужно. Скоростной трамвай - это и есть нечто среднее между классическим трамваем и метро, но проигрывающее последнему во всех отношениях, кроме стоимости строительства. И если говорить о далёких перспективах - то строить что-то только лишь потому, что это дешевле, не имеет смысла. | ||
| Sturm | Re: Киев-Ирпень-Буча [170] | [Ответить] |
| > Метро
> пока что ещё кому-то надо, нормально функционирует и при > этом никому не мешает - поэтому его и не ликвидируют. Сходіть і подивіться: а) ввечері на Лук'янівку або на Берестейську, скільки людей чекає Т14; б) ввечері на Ленінградську площу, скільки людей чекає Т8, 22, 33; в) на Площу Перемоги, скільки людей чекає ШТ. І побачите, що трамвай також "кому то нада" :) | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [170] | [Ответить] |
| А якщо колії не реба будувати-нафіг нам потрібна тоді залізниця? І справді які дурні придумали пускати колимаги по коліям??? Шановний, ви торочите абсурд трамвай-екологічно чистий вид транспорту з майже метрополітенівською провізною здатністю. Але пасажиропотік зараз досить малий-це правда, але давайте зробимо так: маршруткам залишимо 20 маршрутів а траму 100 і подивимося хто виграє тоді. А взагалі я думаю що реально пасажиропотік розподілений таким чином:
1. Метрополітен 2. Маршрутне таксі/тролейбус 3. Автобус 4. Трамвай Так мені здається це все імхо. Взагалі для києва приорітетами мають бути тролейбус і метро у меншій мірі трам(його досить складно повернути на вулиціде він зник, на це ніхто не піде у найближчі 10років) Автобус повинний бути лише там де не великий паспотік або там де ще не встигли провести тролейбус або у віддаленні від тролпарків, а маршрутки слід викоренити як явище, залишити лише там де не пройде автобус/троль. | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [170] | [Ответить] |
| Forester, вы раскритиковали трамвай, но так и не озвучили свою концепцию ОТ, пока вы этого не сделаете, спор с вами не имеет никакого смысла.
>Взагалі для києва приорітетами мають бути тролейбус... Не нужен он. Без выделенки будет стоять в пробках, где можно организовать выделенку, там лучше пустить трамвай, а где низкий пасспоток - предпочтительней автобусы. | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [170] | [Ответить] |
| Предпочтение должны отдать троллейбусу, метро и трамваю, как
найболее экономичным видам транспорта. Потом автобус. Маршрутки - убрать!!! В пригород - только троллейбус. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [170] | [Ответить] |
| > В Обухів було б добре трль пустити, причому через трипілля
> і в трипіллі і в Обухові зробити розгалудження- по цьому > маршруту і електри забиті ходять і маршрутки аж 2 і козин > же по дорозі, згадайте ще покійний 265... Киев не должен решать проблемы всей страны. То, что маршрутки ходят забитые, говорит лишь об одном: там нужен нормальный АВТОБУС. И никаких троллейбусов! А то будет так, как в Грузии. | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [170] | [Ответить] |
| >В пригород - только троллейбус
А кто содержание контактной сети оплачивать будет? Что посоветуете пассажирам застрявшим в пробке по среди леса при въезде в Киев? | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [188] | [Ответить] |
| > >В пригород - только троллейбус А кто содержание контактной
> сети оплачивать будет? Что посоветуете пассажирам > застрявшим в пробке по среди леса при въезде в Киев? А що порадите тим хто сидить зараз у автобусі посеред лісу застрягли у пробці? не те саме? Контактну мережу? а хто оплачує пальне для автобусів зараз? Хто оплачує обслуговування мережі в Криму? Ви так і не привели жодного конкретного доводу. >Взагалі для києва приорітетами мають бути тролейбус... Не нужен он. Без выделенки будет стоять в пробках, где можно организовать выделенку, там лучше пустить трамвай, а где низкий пасспоток - предпочтительней автобусы. знов таки, якщо зараз побудувати виділенки, все місто задихнеться, треба просто будувати правильні розвязки, а не вижимати усе що є з наявного сьогодні, треба розвиватися. Тролейбус дешевший і економічніший особливо у наших реаліях. Трамвай не панацея, його теж не можна тулити де завгодно, а те що троль привязаний до конташки-фігня, при бажанні можна придумати подовжені штанги, або розсувні, які давали б змогу відходити від КМ на 2 полоси а цього було б достатньо. Тим більше в тролі відсутнє таке явище як зливання пального водієм і "хождєніє на лєво". Коротше у троля масса приорітетів яких ви в упор не бачите, а трам має пахати на великих паспотоках. Наприклад Т14,11,16,18,15 можна було б замінити на троль, а ТР18,30,31,29,46 на трам. | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [188] | [Ответить] |
| >А що порадите тим хто сидить зараз у автобусі посеред лісу застрягли у пробці?
в следующий раз воспользоваться электричкой а хто оплачує пальне для автобусів зараз? Хто оплачує обслуговування мережі в Криму? Ви так і не привели жодного конкретного доводу. Привожу. Для пригорода: Троллейбус vs Пригородное Метро Электропоезда - гораздо больший пасспоток, комфорт, выделенная линия, точность, скорость (при соотв. пути и ПС) может намного превышать 100км/ч, интеграция в Кольцевое Метро. Из недостатков - отсутствие развозки по пригороду, но покажите мне в том же Ирпене, по какой из улочек можно пустить троллейбус? Реально будет тоже самое: конечная на автостанции или, другими словами, троллейбусном вокзале. Для города. Троллейбусная сеть - дорогое удовольствие. Для того, чтобы линия окупалась, необходим стабильный пасспоток, причем на большей части линии, свыше 4тыс пасс/час. Такой в основном на магистралях, тоесть троллейбус выгоден в качестве магистрального ОТ, а вот там то, на этих магистралях, в условиях Киева, он и будет простаивать в пробках. Кроме того, здесь многие любят приводить в качестве примера Европу, так вот там троллейбус совсем не жалуют и заменяют автобусами. | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [188] | [Ответить] |
| Тому ви пропонуєте в увесь пригород пускати електричку?! Дивно якось... в іріні спокійно може існувати розгалуджена мережа тролейбусів, прикладом слугує обохів-там точно може бути троль, а ви кажете має окупатися-тролейбус дишевше в експлуатації, то чому МТ може окупається а троль ні? А взагалі тролейбус і трамвай має не витісняти один одного а доповнювати, адже вони споріднені душі) | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [188] | [Ответить] |
| >Наприклад Т14,11,16,18,15 можна було б замінити на троль,
Да вы предланаете правобережный трамвай угробить!!!!Перечитались ООО? Ни в коем случае, ни за что и никогда! Не надо таких предложений. Т5 вот заменили, аналогично с мостом Патона... Результаты видим. >а ТР18,30,31,29,46 на трам. А вот это как раз можно. С заменой Тр18 могут быть небольшие проблемы - спуск к Майдану, а по Московскому мосту трам - обязательно, мост под него и проектировался. В пригород вроде Ирпеня вполне можно пускать троллейбус вместо маршруток, но более реалистичной выглядит перспектива автобусных маршрутов, которые вытеснят маршрутки. А на перспективу - в близкие пригороды вроде Ирпеня, Вышгорода, Борисполя надо пустить скоростной трамвай. Борисполь - международный аэропорт, в Вышгород линия жд есть, надо только повесить КС и сделать съезд с линии Т11/16 туда, в Ирпене это стало бы отличной альтернативой маршруткам и электричке, которая ходит не очень часто. | ||
| Sturm | Re: Киев-Ирпень-Буча [189] | [Ответить] |
| > Наприклад Т14,11,16,18,15
> можна було б замінити на троль Не можна, хоча б тому, що тоді вони остаточно стануть у заторах. Глибочицька - яскравий приклад. Там де Т14, 15 на виділенці, він зазвичай не залежить від дорожньої ситуації. | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [189] | [Ответить] |
| Я кажу не виходячи з пробок а виходячи з пас потоку. Тролейбусна заміна Т31,27 була повним безглуздям, там паспотік абсолютно не тролейбусний, а так як ходить зараз Т18 і з його паспотоком то його можна(не потрібно а МОЖНА) замінити на троль. Д-616, я забув сказати що ці маршршрути можна закрити, відновивши старий Т27, лінію через патона, побудувавши київське трамвайне коло: Либідська-міст Патона-Воз*єднання-Гагаріна-Братиславська-Ватутіна-МосМіс-Московський пр.-Теліги-Довженка-Індустріальний-Червонозоряний-Либідська. Щоб трам отримав свій пас потік, ато їздять порожні вагончики по оболоні і грузнуть у пробках у центрі. Зрозумійте, доцільніше дати траму його пас потік взамін на пару недоцільних маршрутів. Кільце я би побудував виключно по виділенці. | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [189] | [Ответить] |
| >Тому ви пропонуєте в увесь пригород пускати електричку?!
А почему бы и нет?! Не стоит перегружать всё на троллейбусы. В Вышгороде и Василькове есть железная догога,притом в Василькове - ходовая(пусть и используется в качестве товарной).К тому же ж-д ветку до Василькова можно продлить до Обухова. | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [189] | [Ответить] |
| в пригороде правильнее развивать рельсовый внедорожный транспорт - на пригородных трассах пробки стали не таким уж редким явлением. ну какой троллейбус на двухполосной варшавке | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [175] | [Ответить] |
| > >Полный бред. Точно такой же как и ваши ссылки на
> интернет-опросы. В интернете при желании можно найти > доказательства чему угодно. >Значит, метро тоже надо > ликвидировать. Хватит и маршруток Cкажите это жителям > Оболони, которые едут в центр. А вы еще больший экстремист > чем ООО... Ему только трамвай хотелось угробить, а вам - > еще и метро! Расслабьтесь и не тратьте на него нервы. Пусть человек разводит свою спаржу в селе и не умничает насчёт материй, в которых не силён. http://www.agroved.ru/ob260088544.html | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [183] | [Ответить] |
| > > Метро > пока что ещё кому-то надо, нормально
> функционирует и при > этом никому не мешает - поэтому его и > не ликвидируют. Сходіть і подивіться: а) ввечері на > Лук'янівку або на Берестейську, скільки людей чекає Т14; б) > ввечері на Ленінградську площу, скільки людей чекає Т8, 22, > 33; в) на Площу Перемоги, скільки людей чекає ШТ. І > побачите, що трамвай також "кому то нада" :) 1. Так не от хорошей жизни они трамвая ждут. Когда-то вобще только в трамваях все и ездили - другого общественного транспорта просто не было. 2. В тех же местах не меньшее к-во людей пытается влезть в маршрутки. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| > > >Полный бред. Точно такой же как и ваши ссылки на >
> интернет-опросы. В интернете при желании можно найти > > доказательства чему угодно. >Значит, метро тоже надо > > ликвидировать. Хватит и маршруток Cкажите это жителям > > Оболони, которые едут в центр. А вы еще больший экстремист > > чем ООО... Ему только трамвай хотелось угробить, а вам - > > еще и метро! Расслабьтесь и не тратьте на него нервы. > Пусть человек разводит свою спаржу в селе и не умничает > насчёт материй, в которых не силён. Самое важное в этом то, что овощи реальные, а проекты троллейбусов-трамваев, о которых вы здесь рассуждаете - МЕЧТЫ. Мечтайте на здоровье. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Разводите свои овощи себе на здоровье, никто вас переубеждать не будет. Если вы не будете претендовать на должность мэра, конечно.
>>Значит, метро тоже надо ликвидировать. Хватит и маршруток Вашу концепцию общественного транспорта мы поняли. Ну, это ваше мнение, по которому вас и оценивают. Все ясно... | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Д-616, предупреждение | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Извини, не сдержался. | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Трамвай намного дороже, чем троллейбус, и окупается дольше.
Для низкого пасспотока трамвай не нужен. А в Обухов идет зеленая зона, которую пока еще не отдали под застройку. Потому автобус туда аж никак не подходит. О МТ вообще разговора нет. Остается троллейбус, который окупится сравнительно быстро. Электричку УЗ физически не сможет организовать как пригородное метро. К тому же электричка не будет ездить по улицам города, пусть даже и основным. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Про электричку: тут упоминали Васильков, так на карте есть ст. Васильков-1 (где-то в поле) и ст. Васильков-2 (в самом городе, дальше жд идет в тупик). Но в расписаниях электричек указано что все идут до Василькова-1. Что такое этот Васильков-2, кто знает?
Про троллейбус: хм, может в Обухов и можно... Только надо тогда построить депо в Обухове. Но в Вышгород лучше трамвай, ведь рельсы уже есть. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Про Обухов: все-таки считаю что лучше трамвай, так как это будет логическим продолжением линии по Набережной - Выдубичи - Обухов. | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Возле Обухова проходит мироновская ветка жд... | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| >Возле Обухова проходит мироновская ветка жд...
Проблема в том что она однопутная и там даже сейчас ходит всего 6 пар електричек...Кроме того через Обухов непосредственно она не идет. >Но в расписаниях электричек указано что все идут до Василькова-1. ст.Васильков 1 находится в с.Калиновка(с названием могу ошибится) на магистрали Киев-Фастов, а к самому городу где собственно и находится ст.Васильков 2, идет ветка используемая исключительно в хозяйственных целях предприятий которые там есть. | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Да, к тому же участок от Васил.-1 до Василь. - 2 неэлектрофицирован. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| Тогда надо или электрифицировать, или запускать пассажирский дизель.
Трамвай по-моему туда будет проблемно затянуть. | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [197] | [Ответить] |
| >Проблема в том что она однопутная и там даже сейчас ходит всего 6 пар електричек...Кроме того через Обухов непосредственно она не идет.
НЯЗ ее планируют расширить до 2-х путной. Есть ветка к Обуховской промзоне, проходит буквально в километре от района многоэтажной застройки. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [199] | [Ответить] |
| > > > >Полный бред. Точно такой же как и ваши ссылки на > >
> интернет-опросы. В интернете при желании можно найти > > > доказательства чему угодно. >Значит, метро тоже надо > > > ликвидировать. Хватит и маршруток Cкажите это жителям > > > Оболони, которые едут в центр. А вы еще больший экстремист > > > чем ООО... Ему только трамвай хотелось угробить, а вам > - > > еще и метро! Расслабьтесь и не тратьте на него > нервы. > Пусть человек разводит свою спаржу в селе и не > умничает > насчёт материй, в которых не силён. Самое важное > в этом то, что овощи реальные, а проекты > троллейбусов-трамваев, о которых вы здесь рассуждаете - > МЕЧТЫ. Мечтайте на здоровье. Проекты - да, это инфантильные мечты. А вот светлый и тёплый 5770, который вчера довёз меня за полчаса с Подола до Отрадного, как и толпы людей на пл.Победы при минутных интервалах 1 - это реальность. Люди сознательно выбирают СТ, потому что знают, что перед Гната Юры будет тянучка, и за время, =времени стояния маршрутки в этой тянучке, они на траме успеют доехать до конечной. Вот это я и называю правом на сознательный выбор. А то, что кто-то считает, что СТ ждут не от хорошей жизни, комментировать даже не буду. Дабы не сорваться на нецензурщину. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [204] | [Ответить] |
| > Трамвай намного дороже, чем троллейбус, и окупается дольше.
Метро намного дороже, чем трамвай, и окупается дольше. И что из этого следует? | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [204] | [Ответить] |
| 300 млн. гривен на ДОСТРОЙКУ ст. "Львовская брама" - когда она вообще окупится?
при проезде за 50 коп - 600 млн. пассажиров. (которые не садились раньше на Золотых воротах:) ). пусть в год 20 млн - где-то на форуме были данные перевозок по станциям, это кажется на уровне АКМ. получаем 30 лет. это без электрики, поездов, зарплат... | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча | [Ответить] |
| >ст. "Львовская брама" - когда она вообще окупится?
Когда она вообще достроится ??? P.S.:сорри за оффтоп. | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча | [Ответить] |
| обещают к 2011, к Евро | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [204] | [Ответить] |
| >. А в Обухов идет
> зеленая зона, которую пока еще не отдали под застройку. > Потому автобус туда аж никак не подходит. О МТ вообще > разговора нет. Остается троллейбус, который окупится > сравнительно быстро. Сейчас автобусы уже делают с двигателями Евро-3/Евро-4, так что об экологии можно практически не беспокоиться. Хотите троллейбус в Обухов или Ирпень - пожалуйста, стройте его. Но с вводом троллейбусного депо в Обухове/Ирпене. | ||
| ОТТО777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [204] | [Ответить] |
| а чим вам не подобається п*яте повноцінне трольдепо у Києві? Воно доречі могло б обслуговувати не тільки обухів/ірпінь, а ще й частину києва, наприклад трольдепо на корчуватому або десь у промзоні видубичів могло б обслуговувати тр43, майбутній 45,38, 14 відновлений 15, що сильно полегшило б життя тред1. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [206] | [Ответить] |
| > Про Обухов: все-таки считаю что лучше трамвай, так как это
> будет логическим продолжением линии по Набережной - > Выдубичи - Обухов. 1. И с какими интервалами он будет туда ходить? Раз в час или ещё реже? 2. И где вы собираетесь рельсы прокладывать? 3. И кому он там надо? | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [208] | [Ответить] |
| > >Возле Обухова проходит мироновская ветка жд... Проблема в
> том что она однопутная и там даже сейчас ходит всего 6 пар > електричек...Кроме того через Обухов непосредственно она не > идет. >Но в расписаниях электричек указано что все идут до > Василькова-1. ст.Васильков 1 находится в с.Калиновка(с > названием могу ошибится) на магистрали Киев-Фастов, а к > самому городу где собственно и находится ст.Васильков 2, > идет ветка используемая исключительно в хозяйственных целях > предприятий которые там есть. Ж-д ветка на Васильков-2 абсолютно непригодна для регулярного пассажирского сообщения, т.к. проходит преимущественно в нежилой зоне, далеко от центра Василькова и неэлектрофицирована. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [217] | [Ответить] |
| > Хотите троллейбус в
> Обухов или Ирпень - пожалуйста, стройте его. Но с вводом > троллейбусного депо в Обухове/Ирпене. А вот свои троллейбусные депо в крупных городках районного масштаба - идея неплохая (хоть и немного фантастическая). Только не для одного городка, а для агломераций, например: Васильков+Глеваха+Калиновка, Обухов+Украинка, Боярка+Белгородка+Вишнёвое, Ирпень+Буча+Ворзель. Фактически - замена существовавших при СССР местных автобусных маршрутов троллейбусными. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [218] | [Ответить] |
| > а чим вам не подобається п*яте повноцінне трольдепо у
> Києві? Воно доречі могло б обслуговувати не тільки > обухів/ірпінь, а ще й частину києва, наприклад трольдепо на > корчуватому або десь у промзоні видубичів могло б > обслуговувати тр43, майбутній 45,38, 14 відновлений 15, що > сильно полегшило б життя тред1. Полноценное пятое толлейбусное депо требуется в первую очередь на левом берегу, т.к. ранее его там не было по причине отсутствия левобережных маршрутов, а сейчас троллейбусных маршрутов на левом берегу для поноценного депо предостаточно (10, 29, 30, 31, 37, 43, 46, предполагаемые линии на Харьковский и от Ленинградской пл. до ст.м. Пионерская). | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [217] | [Ответить] |
| >проходит преимущественно в нежилой зоне, далеко от центра
> Василькова и неэлектрофицирована. не так далеко как станция Васильков-1. А электрифицировать можно, или дизель пустить (как вы предлагали в [128] до Вышгорода) >1. И с какими интервалами он будет туда ходить? 1. по расписанию >2. И где вы собираетесь рельсы прокладывать? 2. по поверхности земли, конечно. >3. И кому он там надо? 3. пассажирам, а кому же еще. >А вот свои троллейбусные депо в крупных городках >районного масштаба - идея неплохая в целом - да, только заменять надо не все пригородные автобусные маршруты, а те где это имеет смысл из-за паспотока. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [217] | [Ответить] |
| >Полноценное пятое толлейбусное депо требуется в первую
>очередь на левом берегу, т.к. ранее его там не было по >причине отсутствия левобережных маршрутов, а сейчас >троллейбусных маршрутов на левом берегу для поноценного >депо предостаточно фактически сейчас в Киеве пять трольдепо так как трэд-1 полностью не переехал. На левом берегу - хм, может быть... хотя тр29, 30, 31 нормально чуствуют себя в трэд-4. Фактически именно левобережные трольмаршруты - это тр10, тр37 и тр46, тр46к. тр43 - в перспективе ликвидировать в связи с предстоящей реконструкцией моста Патона и возвращением туда трамвая. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [224] | [Ответить] |
| > >Полноценное пятое толлейбусное депо требуется в первую
> >очередь на левом берегу, т.к. ранее его там не было по > >причине отсутствия левобережных маршрутов, а сейчас > >троллейбусных маршрутов на левом берегу для поноценного > >депо предостаточно фактически сейчас в Киеве пять > трольдепо так как трэд-1 полностью не переехал. Но скоро переедет - вопрос уже решённый. На левом > берегу - хм, может быть... хотя тр29, 30, 31 нормально > чуствуют себя в трэд-4. Но было б лучше, если б троллейбусы на эти маршрутах не выполняли холостых рейсов. Учитывая то, что Троещина - преимущественно "спальный" массив, первый утренний рейс нужен в направлении "оттуда", а последний вечерний - в направлении "туда". Фактически именно левобережные > трольмаршруты - это тр10, тр37 и тр46, тр46к. тр43 - в > перспективе ликвидировать в связи с предстоящей > реконструкцией моста Патона и возвращением туда трамвая. А вот этого не надо - в смысле: не стоит ликвидировать троллейбус. А про трамвай на мосту Патона пока что одни разговоры. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [224] | [Ответить] |
| По поводу Троещины - согласен, может трэд-5 там бы было востребовано, особенно если развивать троль на левом берегу.
тр43 - это суррогат, который был пущен вместо 4 трамвайных маршрутов - 21, 27, 31, 34, троллейбуса 10 и автобуса 3. Когда вернут трамвай, то на первом этапе тр43 может сосуществовать с трамваем, но на 2 этапе при постройке линии от моста Патона по б-ру ДрНародов потеряет смысл. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [224] | [Ответить] |
| >вот этого не надо - в смысле:
>не стоит ликвидировать троллейбус. прямо сейчас - не надо. Сначала восстановить трамвай, а потом решать что делать с тр43. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [226] | [Ответить] |
| > По поводу Троещины - согласен, может трэд-5 там бы было
> востребовано, особенно если развивать троль на левом > берегу. тр43 - это суррогат, который был пущен вместо 4 > трамвайных маршрутов - 21, 27, 31, 34, троллейбуса 10 и > автобуса 3. А вот тут не согласен. Если уж говорить о том, вместо чего был пущен Тр43 - то вместо А112. За исключением конечной остановки маршрут тот же. Когда вернут трамвай, то на первом этапе тр43 > может сосуществовать с трамваем, Вы уверены, что это будет в этой жизни? но на 2 этапе при > постройке линии от моста Патона по б-ру ДрНародов потеряет > смысл. Уверены ли в том, что это вобще когда-нибудь будет? | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [226] | [Ответить] |
| На левом берегу строят первый автобусно-троллейбусный парк (АТП-1). | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [205] | [Ответить] |
| > Про электричку: тут упоминали Васильков, так на карте есть
> ст. Васильков-1 (где-то в поле) и ст. Васильков-2 (в самом > городе, дальше жд идет в тупик). Но в расписаниях > электричек указано что все идут до Василькова-1. Что такое > этот Васильков-2, кто знает? Про троллейбус: хм, может в > Обухов и можно... Только надо тогда построить депо в > Обухове. Но в Вышгород лучше трамвай, ведь рельсы уже > есть. ГДЕ?! | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [221] | [Ответить] |
| > > Хотите троллейбус в > Обухов или Ирпень - пожалуйста,
> стройте его. Но с вводом > троллейбусного депо в > Обухове/Ирпене. А вот свои троллейбусные депо в крупных > городках районного масштаба - идея неплохая (хоть и немного > фантастическая). Только не для одного городка, а для > агломераций, например: Васильков+Глеваха+Калиновка, > Обухов+Украинка, Боярка+Белгородка+Вишнёвое, > Ирпень+Буча+Ворзель. Фактически - замена существовавших при > СССР местных автобусных маршрутов троллейбусными. Нужны троллейбусные м-ты: в Ирпень, Обухов, Белую Церковь, Боярку, Вышгород, Васильков. | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [221] | [Ответить] |
| рельсы в Вышгород - жд. служебная для плотины.
зачем в БЦ? дешевле ВСЕ автобусные маршруты в Киеве заменить на троллейбусные. хотя смысла делать пригородные троли сейчас вообще нету - въезды в город забиты пробками. нужен рельсовый транспорт | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [221] | [Ответить] |
| >дешевле ВСЕ автобусные маршруты в Киеве заменить на троллейбусные.
Мне кажется, это не имеет смысла.На КС, строительство тяговых подстанций нужно меньше денег, чем на организацию автобусного маршрута.В эксплуатации, возможно, троллейбусные м-ты будут дешевле автобусных, но не при строительстве новых маршрутов. Лучше нормально организовать пригородные автобусы. | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [221] | [Ответить] |
| Извините, опечатка.Я имел ввиду:
На КС, строительство тяговых подстанций нужно меньше денег, чем на организацию автобусного маршрута??? | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [221] | [Ответить] |
| >ГДЕ?!
когда едите на т11к или т16 от Скляренка на Оболонь он въезжает на мостик, внизу жд без КС. Это оно и есть. а еще когда ехать на на автобусе 269 (не знаю, ходит ли он сейчас, последний раз ездил в 1999 г.) "м. ГерДнепра - с.Хотяновка" их можно наблюдать паралельно автодороге. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [232] | [Ответить] |
| > рельсы в Вышгород - жд. служебная для плотины.
Наконец-то разобрались с назначением этой ветки. хотя смысла делать пригородные троли сейчас > вообще нету - въезды в город забиты пробками. нужен > рельсовый транспорт При так условиях рельсовый не спасёт. Тут только либо по воздуху, либо телепортироваться. | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [236] | [Ответить] |
| > При так условиях рельсовый не спасёт. Тут только либо по воздуху, либо телепортироваться.
займитель последним:) а мы пока по-старинке - трамваями, поездами... | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [231] | [Ответить] |
| > > >Нужны
> троллейбусные м-ты: в Ирпень, Обухов, Белую Церковь, > Боярку, Вышгород, Васильков. Так-так... Давайте-ка рассмотрим ваш список... Лично я против троллейбуса вобщем ничего не имею, но... Скажем, к примеру, сколько времени займёт поездка от КП на Теремках до Белой Церкви? Микроавтобус здесь может ехать со скоростью до 110 км/ч (если по правилам, а реально может и быстрее). А троллейбус? Обычный - вряд ли пойдёт быстрее, чем 70 км/ч... Или нужен специальный троллейбус для междугородних перевозок... Но и он не пойдёт быстрее, чем 90км/ч, ибо не положено. Т.о. при дальних поездках троллейбус всё равно будет проигрывать междугородним микроавтобусам. Значит, в БЦ пускать троллейбус смысла нет. С Обуховом картина практически та же. Ирпень, Боярка, Вышгород, Васильков? Ну, если эти городки смогут раскошелиться на постройку собственнных троллейбусных систем - то пусть строят и тянут провода аж до Киева. Но пока что картина такова: ходившие туда при СССР автобусы типа ЛАЗов, ЛиАЗов и Икарусов и так уже заменили на ПАЗы, "Эталоны" и ещё что-нибудь помельче - и это кому-то выгодно! Значит, троллейбусные системы строить вряд ли захотят - разве что какой-нибудь мэр Василькова или др. уездного городка захочет по-крупному отличиться перед очередными выборами. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [237] | [Ответить] |
| > > а мы
> пока по-старинке - трамваями, поездами... Теперь понятно, из-за кого за сто с лишним лет человечество не придумало ничего кардинально нового в области транспорта и вынужденно передвигаться в гремящих повозках наподобие тормансианских... :) | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [237] | [Ответить] |
| сделаете телепортатор или дешевые авиаперевозки - пересядем на них. сейчас почему-то глупая Европа развивает трамвай... | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [237] | [Ответить] |
| >Теперь понятно, из-за кого за сто с лишним лет человечество
>не придумало ничего кардинально нового в области транспорта вперед, придумывайте и телепортируйтесь сколько и куда сможете. Но только делайте сами... Мы тут и трамваями справимся. >вынужденно передвигаться в гремящих повозках >наподобие тормансианских. а вы предложите альтернативу - звездолеты прямого луча на анамезонных двигателях "Дворец Спорта - Железнодорожный массив". Вот то бы получилась потеха! Ч.Чагас... то есть Че был бы точно доволен, рейтинг то бы повысился... | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [241] | [Ответить] |
| > >Теперь понятно, из-за кого за сто с лишним лет
> человечество >не придумало ничего кардинально нового в > области транспорта вперед, придумывайте и телепортируйтесь > сколько и куда сможете. Но только делайте сами... Мы тут и > трамваями справимся. >вынужденно передвигаться в гремящих > повозках >наподобие тормансианских. а вы предложите > альтернативу - звездолеты прямого луча на анамезонных > двигателях "Дворец Спорта - Железнодорожный массив". Вот то > бы получилась потеха! Ч.Чагас... то есть Че был бы точно > доволен, рейтинг то бы повысился... Я ещё не до такой степени фантаст. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [240] | [Ответить] |
| > сделаете телепортатор или дешевые авиаперевозки - пересядем
> на них. сейчас почему-то глупая Европа развивает > трамвай... Потому что глупая. | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [243] | [Ответить] |
| > > сделаете телепортатор или дешевые авиаперевозки -
> пересядем > на них. сейчас почему-то глупая Европа > развивает > трамвай... Потому что глупая. no coments. it is marazm | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [243] | [Ответить] |
| Даже после изобретения и массового внедрения антигравитации, когда тазики переселятся в небо, обычный трамвай все равно будет восстребован, так как летающий трамвай нахрен никому не нужен. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [245] | [Ответить] |
| > Даже после изобретения и массового внедрения
> антигравитации, когда тазики переселятся в небо, обычный > трамвай все равно будет восстребован, так как летающий > трамвай нахрен никому не нужен. "Рождённый ползать летать не умеет". В данном случае это можно будет отнести и к трамваю, и к его пассажирам. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [245] | [Ответить] |
| >Даже после изобретения и массового внедрения
>антигравитации, когда тазики переселятся в небо Не надо тут антигравитации, представляете аварию летающих тазиков? Грохнутся с высоты прямо на головы пешеходам. Или в здание какое-то врежутся... в окно чьей-то квартиры влетят, например. >обычный трамвай все равно будет восстребован конечно будет, пролететь над городом - это и сейчас можно в вертолете, а вот если в небе будут летать как саранча полчища шинокопытных... | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [247] | [Ответить] |
| > >Даже после изобретения и массового внедрения
> >антигравитации, когда тазики переселятся в небо Не надо > тут антигравитации, представляете аварию летающих тазиков? > Грохнутся с высоты прямо на головы пешеходам. Или в здание > какое-то врежутся... в окно чьей-то квартиры влетят, > например. >обычный трамвай все равно будет восстребован > конечно будет, пролететь над городом - это и сейчас можно в > вертолете, а вот если в небе будут летать как саранча > полчища шинокопытных... То это будет антинаучная фантастика. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [247] | [Ответить] |
| Короче, никаких телепортаторов в ближайшие лет 1000 не предвещается, так что развиваем нормальный транспорт. Возвращаясь к теме: в том числе пригородный транспорт, рельсовый и безрельсовый, в зависимости от паспотока. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [249] | [Ответить] |
| > Короче, никаких телепортаторов в ближайшие лет 1000 не
> предвещается, так что развиваем нормальный транспорт. > Возвращаясь к теме: в том числе пригородный транспорт, > рельсовый и безрельсовый, в зависимости от паспотока. А если быть более точным - развиваем дискуссии о транспорте. Поэтому, пользуясь случаем, позволю заявить, что мой вопрос о том, почему за сто с лишним лет не придумали никакого принципиально нового и более совершенного вида общественного транспорта, нашедшего практическое применение (гиробусы и монорельс, стало быть, не в счёт), вполне серьёзен. И серьёзность тут вполне обоснована: если бы в своё время не изобрели паровую машину, двигатель внутреннего сгорания и электрическую тягу - мы бы до сих пор пользовались гужевым транспортом, пусть даже с роботом в качестве извозчика. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [249] | [Ответить] |
| > Короче, никаких телепортаторов в ближайшие лет 1000 не
> предвещается, для находящихся сейчас на форуме все, что произойдет позднее, чем через 50 лет, не имеет никакого практического смысла | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [249] | [Ответить] |
| >почему за сто с лишним лет не придумали никакого
>принципиально нового и более совершенного вида >общественного транспорта потому что ничего принципиально нового уже не придумать. Все базируется на электроэнергии, двигателях внутреннего сгорания, паровой тяге, ну еще реактивные двигатели можно вспомнить, но это не к ОТ. Может и можно что-то такое новое напридумывать, (да хоть телепортаторы ваши с антигравитацией...) но оно не найдет практического применения (требуются финансовые вложения а кто будет вкладывать деньги в неизвестно что? Трамвай, метро, троллейбус или ЖД - вот оно, действует и ездит, а финансировать какойто научный фантастический проект, что-то принципиально новое... кому это нужно?) а останется только теоретическими проектами. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [252] | [Ответить] |
| > >почему за сто с лишним лет не придумали никакого
> >принципиально нового и более совершенного вида > >общественного транспорта потому что ничего принципиально > нового уже не придумать. Вот именно из-за такого образа мышления и не придумали. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [251] | [Ответить] |
| > > для находящихся сейчас на форуме все, что
> произойдет позднее, чем через 50 лет, не имеет никакого > практического смысла Поэтому давайте исходить из реалий. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [251] | [Ответить] |
| >Поэтому давайте исходить из реалий.
А за 50 лет ничего принципиально нового в общественном транспорте не появится. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [255] | [Ответить] |
| > >Поэтому давайте исходить из реалий. А за 50 лет ничего
> принципиально нового в общественном транспорте не > появится. Ну вот!.. Как раз из-за тех, кто так рассуждает, и не появится. | ||
| Igor_Km | Re: Киев-Ирпень-Буча [243] | [Ответить] |
| > > сделаете телепортатор или дешевые авиаперевозки -
> пересядем > на них. сейчас почему-то глупая Европа > развивает > трамвай... Потому что глупая. -- Нее.. Н а один открытый траммаршрут и в ЕВРОПЕ открывается МИНИМУМ 100 АВТОБУСНЫХ. Трам очень дорогая игрушка и играются там в него крайне осторожно. Европа не фанатична, она прагматична. Никакой особой роли в общих перевозках последние 50 лет у трама нет и в общем, не предвидится ( так будут не 5% как сейчас, а скажем 7% (Хотя рост на 40%))))). Средний темп— порядка 10 систем в год. О каких- то кольцеевых маршрутах в городах никто и не заикается. Лучевой транспорт там где у муниципалитета есть лишние деньги (или надо грантовые освоить)))) (пример. Париж-- списали (пардон-- освоили) по 50 лимонов за км. Но…2/3 не городские деньги))))) В Афинах построили.. и.. кто о ней что слышал. А и ведь работает.. | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [257] | [Ответить] |
| > Нее.. Н а один открытый траммаршрут и в ЕВРОПЕ открывается
> МИНИМУМ 100 АВТОБУСНЫХ. Звідки статистика? > В Афинах построили.. и.. кто о ней что слышал. А и ведь > работает.. А хто чув про 300 нових автобусних маршрутів у тих самих Афінах? | ||
| Стефан | Re: Киев-Ирпень-Буча [258] | [Ответить] |
| > > В Афинах построили.. и.. кто о ней что слышал.
Слышал, видел, пользовался. Что интересует? :-) > А хто чув про 300 нових автобусних маршрутів у тих самих Афінах? А если учесть, что трамвайных маршрутов в Афинах пять.... | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [257] | [Ответить] |
| можно еще статистику по строительству метро | ||
| Igor_Km | Re: Киев-Ирпень-Буча [259] | [Ответить] |
| > > > В Афинах построили.. и.. кто о ней что слышал. Слышал,
> видел, пользовался. Что интересует? :-) > А хто чув про 300 > нових автобусних маршрутів у тих самих Афінах? А если > учесть, что трамвайных маршрутов в Афинах пять.... --- Длина--стоимость-- объем перевозок-- (%от ОТ) С уважением... -- 100 к1-- это вообще то про ВСЮ Европу. Бо гродов с трам движеним там шибко немного ( кстати может прикиним сколко с кажем к 100 тысячникам. или полумиллионниками) по сравнению с городами вообще... А ездить хотят везде))) | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [259] | [Ответить] |
| >Звідки статистика?
Действительно, откуда? Прозвучала конкретная цифра - 100:1. Такие вещи лучше писать со сылками на источник. Или источник - ОБС ? >А если учесть, что трамвайных маршрутов в Афинах пять.... получается автобусных должно быть 500 как минимум :-)) > гродов с трам движеним там шибко немного c какого числа жителей вы считаете город городом а не пгт ? Лучше действительно посчитать на кол-во крупных городов с населением более 500000 чел. | ||
| Igor_Km | Re: Киев-Ирпень-Буча [259] | [Ответить] |
| --Увы ОБС )))))-- сначала хотел написать 1 к 1000, а потом передумал))))
Но думаю 1 к100 ближе)))) Правда, автобусы буду считать с 10 тыс..)))) --- C 100 тыс.))) Хотя в ФРГ есть и поменьше с трамом)))) -- Но и на 500 тыс. я согласен))) -- Поясню мысль-- трам имеет право на существование. Но--не везде и не любой ценой. Это сложная и дорогая система. ( к примеру, в Киеве сейчас переизбыток путей на Оболоние и Пуще и недостаток в Центре.) В большинстве случае излишне сложна и излишне дорогая ( 20 век и показал) Однако, при грамотном применении, имеет и достоинства ... | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [259] | [Ответить] |
| >--Увы ОБС )))))-- сначала хотел написать 1 к 1000,
>а потом передумал)))) Если ОБС - тогда и обсуждать нечего. Подумаешь, разница на целый порядок... > в Киеве сейчас переизбыток путей на Оболоние и Пуще No comments. It is absurd. Переизбытка путей не может быть в принципе, как не может быть переизбытка денег. | ||
| Igor_Km | Re: Киев-Ирпень-Буча [259] | [Ответить] |
| Н у почему-- мы вот с Вами пришли к консенсусу что ниже 500 тыс и городить нечего))))
Автобус-- форева.. --- перизбыток путей легко и непринуждено, получается при отсуствии средств на их обслуживание. Что в Киеве уже и произошло. -- один из ключевых недостатков трама--даже самая идеальна линия не означает отсуствие необходимости тянуть туда автодорогу. А вот наооборот, этот принцип не действует (((.. | ||
| Vyacheslav | Re: Киев-Ирпень-Буча [265] | [Ответить] |
| > перизбыток путей легко и непринуждено, получается при
> отсуствии средств на их обслуживание. > Что в Киеве уже и произошло. Коштів на обслуговування колії не "не вистачає", а "недостатньо виділяється з бюджету" і недостатньо виділяється на всі колії в місті, а не якісь окремі. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [264] | [Ответить] |
| > Переизбытка путей не может быть в принципе, как не
> может быть переизбытка денег. Это лишь оттого, что Вы, вероятно очень молоды. Со временем, возможно, поймёте, что большое к-во денег неизбежно связано с большим к-вом проблем и риска. Та же картина и с путями. Est modus in rebus. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [265] | [Ответить] |
| > Н у почему-- мы вот с Вами пришли к консенсусу что ниже 500
> тыс и городить нечего)))) Кроме тех городов, где уже нагорожено и успешно функционирует. Такие примеры легко отыскать и в Украине. | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [238] | [Ответить] |
| > > > >Нужны > троллейбусные м-ты: в Ирпень, Обухов, Белую
> Церковь, > Боярку, Вышгород, Васильков. Так-так... > Давайте-ка рассмотрим ваш список... Лично я против > троллейбуса вобщем ничего не имею, но... Скажем, к примеру, > сколько времени займёт поездка от КП на Теремках до Белой > Церкви? Микроавтобус здесь может ехать со скоростью до 110 > км/ч (если по правилам, а реально может и быстрее). А > троллейбус? Обычный - вряд ли пойдёт быстрее, чем 70 > км/ч... Или нужен специальный троллейбус для междугородних > перевозок... Но и он не пойдёт быстрее, чем 90км/ч, ибо не > положено. Т.о. при дальних поездках троллейбус всё равно > будет проигрывать междугородним микроавтобусам. Значит, в > БЦ пускать троллейбус смысла нет. С Обуховом картина > практически та же. Ирпень, Боярка, Вышгород, Васильков? Ну, > если эти городки смогут раскошелиться на постройку > собственнных троллейбусных систем - то пусть строят и тянут > провода аж до Киева. Но пока что картина такова: ходившие > туда при СССР автобусы типа ЛАЗов, ЛиАЗов и Икарусов и так > уже заменили на ПАЗы, "Эталоны" и ещё что-нибудь помельче - > и это кому-то выгодно! Значит, троллейбусные системы > строить вряд ли захотят - разве что какой-нибудь мэр > Василькова или др. уездного городка захочет по-крупному > отличиться перед очередными выборами. Троллейбус за свои 20-30 а то и больше лет службы окупится в отличие от маршрутки, которая и сама больше 10 лет не проживет. К тому же новый троллейбус без ограничителя скорости свои 120 спокойно выжмет (особенно по прямой Одесской трассе - БЦ, Васильков). А какой пасспоток по м-ту Киев - Васильков и Киев - БЦ. Та же ситуация и в случае с остальными пригородными м-тами. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [257] | [Ответить] |
| > В Афинах построили.. и.. кто о ней
> что слышал. А и ведь работает.. Советую съездить туда, посмотреть, а потом что-то заявлять на форуме. > а чим вам не подобається п*яте повноцінне трольдепо у > Києві? Воно доречі могло б обслуговувати не тільки > обухів/ірпінь, а ще й частину києва, наприклад трольдепо на > корчуватому або десь у промзоні видубичів могло б > обслуговувати тр43, майбутній 45,38, 14 відновлений 15, що > сильно полегшило б життя тред1. И оно будет обслуживать маршрут Бровары - Белая Церковь? Пятое автобусно-троллейбусное депо на Троещине Киеву просто небходимо (ТР 46/46к, 29, 30, 31, 37). Куренёвка остаётся со своми маршрутами+забирает ТР 25, 36. ТР 18 остаётся в депо № 2. А если количество ПС на линии вывести хотя бы на уровень 2000 года, то будет очень неплохо! | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [269] | [Ответить] |
| > > > > К тому же новый троллейбус без
> ограничителя скорости свои 120 спокойно выжмет (особенно по > прямой Одесской трассе - БЦ, Васильков). Выжать - может, и выжмет, но: 1. Не положено. Приравняв троллейбус к автобусу, в ПДД найдём, что скорость движения пригородного автобуса не должна превышать 70 км/ч, междугороднего - 90 км/ч. 2. При скорости порядка 100 км/ч у троллейбуса либо штанги послетают, либо графитовые вставки сгорят - на указанную Вами скорость ни один троллейбус в мире не рассчитан. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [270] | [Ответить] |
| > > А если количество ПС на линии
> вывести хотя бы на уровень 2000 года, то будет очень > неплохо! Если на уровень середины 80-х - то это действительно неплохо. | ||
| maxiWELL | Re: Дискуссия становится абсурдной. | [Ответить] |
| > Лично я против
> троллейбуса вобщем ничего не имею, но... Не нужно доводить всё до абсурда! Я тоже ничего против троллейбуса не имею. > Т.о. при дальних поездках троллейбус всё равно > будет проигрывать междугородним микроавтобусам. ВОТ ИМЕННО.Значит им будут пользоваться только льготники (если будут льготы).Все остальные всё равно будут "рулить" на маршрутки.Пусть и дороже проезд - зато быстрее добираться! >Нужны > троллейбусные м-ты:в > Белую > Церковь, Хотите побить рекорд "Крымтроллейбуса"?! Попасть в Книгу рекордов Гиннеса ?! Построить тролл. линию длиннее 86-ти километровой трассы "Симферополь - Алушта - Ялта?! (до БЦ около 85-86 км). Давайте тогда сразу до Умани, Житомира и Чернигова!!! Ну, > если эти городки смогут раскошелиться на постройку > собственнных троллейбусных систем - то пусть строят и тянут > провода аж до Киева. Forester, полностью с Вами согласен.Таковы реалии рыночной экономики. >Значит, троллейбусные системы > строить вряд ли захотят Откуда у мэров провинциального городка найдется столько денег??! | ||
| mazilo | Re: Киев-Ирпень-Буча [257] | [Ответить] |
| а если 4 депо выведет себя на уровень 1995 года, когда на 24тр в не пик бегало 15 даков гармошек, то это будет не "неплохо", а суперово, только вот боюсь если то депо на троещине и построят, то ему все 4 депо, а особенно 4-тое (так как именно большенство его маршрутов передадут 5-му) должны будут скинутся хотябы по десятку траликов. Потомушо наша практика показывает, что хоть новое депо и открывай, а новых тролей хрен туда пригонят, это я про то депо заместь 1-го. | ||
| Gambler | Re: Киев-Ирпень-Буча [257] | [Ответить] |
| Дык на Теремках НЯП не новое депо, а перенесённое с Красноармейской ТРЭД№1, с какой радости туда должны были закупать внеплановый ПС? Было бы неплохо конечно, но таковы реалии. А вот если построить абсолютно новое депо, то может пару десятков и перегонят, но закупки будут необходимы. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [12] | [Ответить] |
| > представляю, как нарадуются жители Новобеличей транзитному
> трафику. Да,20 тысяч машинок в день--ето как раз то,чего нам так всю жизнь тут не хватало!!Самое интересное --ето то,что дорога будут выходить на Наумова в районе моего дома и даже недалеко от подьезда,напротив дома №27,на месте нынешней полянки и горки | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [12] | [Ответить] |
| Первый лесник оказывается в пару метрах от дороги,второй тоже поблизости,природе капец(в смысле,еще больше)-понастроят же всего вдоль.Бондаренко обещаль помощь,но активных действий не видно | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [100] | [Ответить] |
| > > Ненужно никаких троллейбусов, автобусов - пригородное
> метро > решит все проблемы. оно уже есть, называется > электричка Точно.И кто-нибудь может ВНЯТНО мне обьяснить,какого censored люди так себя не уважают,что ездят в етих долбаных маршрутках,которые дороже електрички в 2 раза,образуя вечером на академе мавзолейные очереди на посадку,когда от м.Святошин(а до академгородка ведь на нем едут) в вечерний час пик едет нормальное количество електричек по цене в два раза ниже маршрутки,ень,а утром в обратную сторону.Езжу летом и осенью на рыбалку в том направлении,поетому знаю не понаслышке.Я думаю,что виновата лень пассажиров и лень руководства УЗ | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [278] | [Ответить] |
| > > > И кто-нибудь может ВНЯТНО мне
> обьяснить,какого censored люди так себя не уважают,что > ездят в етих долбаных маршрутках,которые дороже електрички > в 2 раза Выше уже причины были названы: 1. Электричка ходит относительно редко. 2. Электричка привозит на станцию, а не непосредственно к месту назначения - от электрички приходится ещё как-то добираться. 3. Проезд в электричке сопряжён с излишними сложностями - такими, как необходимость приобретения билета в кассе, где также может быть очередь. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [278] | [Ответить] |
| ни разу не ездил в Ирпень маршруткой, только электричкой. Билетики в кассе купить без проблем, и ездит она нормально. А в самом Ирпене есть городские автобусные маршруты. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [280] | [Ответить] |
| > ни разу не ездил в Ирпень маршруткой, только электричкой.
> Билетики в кассе купить без проблем, и ездит она нормально. Вы считаете, что двухчасовые интервалы днём - это нормально? http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=k_teter&lng=uk http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=teter_k&lng=uk > А в самом Ирпене есть городские автобусные маршруты. Ну так на них же пересаживаться надо. Кстати, какой там ПС используется? (ЛиАЗов, я так понимаю, уже нет) | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [280] | [Ответить] |
| >Кстати, какой там ПС используется?
ПАЗы Интервалы - ну дык на то она и электтричка, я заранее переписывал расписание и без проблем. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [100] | [Ответить] |
| Алекс F,то расписание,что ты привел,почти абсолютно не информативно.Дам совет-- приведи данные по станциям Ирпень и Буча(можно и Коцюбинское тоже) в утренний и вечерний час пик(зимнее и летнее расписание).Вот то,что в меж пик можно было бы больше(совсем чуть-чуть) електричек пустить-ето да | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [280] | [Ответить] |
| и к тому же маршруткой мне туда абсолютно неудобно, электричка - прямо от вокзала. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [284] | [Ответить] |
| > и к тому же маршруткой мне туда абсолютно неудобно,
> электричка - прямо от вокзала. Ну так это кому как. Поэтому вопрос о том, чем ехать - это дело личного выбора каждого пассажира. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [257] | [Ответить] |
| > Трам очень дорогая игрушка и играются там в
> него крайне осторожно. Европа не фанатична, она > прагматична. Никакой особой роли в общих перевозках > последние 50 лет у трама нет и в общем, не предвидится Сегодня трамваи по всему миру перевозят больше людей, чем все железные дороги вместе взятые © Discovery, 2006 Фильм с Discovery (понятное дело, только для ознакомления) ;-) http://77.120.100.11/file/4437028/3617466/ir_e_generation_electric.avi | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [286] | [Ответить] |
| > > Сегодня трамваи по всему миру
> перевозят больше людей, чем все железные дороги вместе > взятые © Если уж сравнивать трамвай и ЖД - может, стоит подсчитать, какова доля трамвая в перевозке грузов? | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [287] | [Ответить] |
| > Если уж
> сравнивать трамвай и ЖД - может, стоит подсчитать, какова > доля трамвая в перевозке грузов? трамвай не предназначен для перевозки грузов, хотя история знает примеры грузовых трамвайных перевозок | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [279] | [Ответить] |
| > > > > И кто-нибудь может ВНЯТНО мне > обьяснить,какого
> censored люди так себя не уважают,что > ездят в етих > долбаных маршрутках,которые дороже електрички > в 2 раза > Выше уже причины были названы: 1. Электричка ходит > относительно редко. 2. Электричка привозит на станцию, а не > непосредственно к месту назначения - от электрички > приходится ещё как-то добираться. 3. Проезд в электричке > сопряжён с излишними сложностями - такими, как > необходимость приобретения билета в кассе, где также может > быть очередь. И ето называется внятно?? 1.В часы пик,когда самая высокая востребованность,електричка ездит относительно ЧАСТО. 2.Ирпень-не Киев.А вообще--вы хоть раз ЕТОЙ маршруткой ездили,раз рассуждаете?? 3.А на маршрутку в час пик можно сесть без очереди?На електричку,к вашему сведению,существует проездной,стоимость--в районе 60 гривен,что более,чем в 2 раза дешевле маршруток.Правда,он студенческий,но билет на електричку для не студентов явно не дороже маршрутки(чего не знаю,того не знаю). Так что детские вы привели аргументы | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [281] | [Ответить] |
| > > ни разу не ездил в Ирпень маршруткой, только электричкой.
> > Билетики в кассе купить без проблем, и ездит она > нормально. Вы считаете, что двухчасовые интервалы днём - > это нормально? > http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=k_teter&lng=uk > http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=teter_k&lng=uk Нет,ето не совсем нормально конечно.Вот в ето время маршрутки и должны разгружать направления, а електричка-- не маршрутка | ||
| Igor_Km | Re: Киев-Ирпень-Буча [270] | [Ответить] |
| > > В Афинах построили.. и.. кто о ней > что слышал. А и ведь
> работает.. Советую съездить туда, посмотреть, а потом > что-то заявлять на форуме. > -- Посмотреть планы афинского трама можно в нете.. Норль была о его роли в городском ОТ… Мне просто интересно она больше 5% или нет… Насчет трама и ж/д.. Сравнение веселое)))) Оно и в Киеве правильно)))) Правда дальность трампоездки в г. Киев—4 км, в поезде мал.-мал больше.. -- Повторюсь никакой сверхроли трама в Европе нет—как и надежд на ее появление. Где надо строят (есть возможность освоить денюжку строят и там где можно обойтись)))))).. Есть некоторое количество систем суммарно не дотягивающие и до 5%. Ни в одном городе не слышал о стонах вот было 100км, надо воостановить. Постоили пару –тройку лучей и чудно.. 30% городских перевозок—это похоже вообще предел для трама. Трам надо сравнивать с другими ОТ.. В Европе с автобусом ( везде), в больших городах ---еще и с метро. Кстати в Германии- ишо и с электричкой)))) | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [288] | [Ответить] |
| > > Если уж > сравнивать трамвай и ЖД - может, стоит
> подсчитать, какова > доля трамвая в перевозке грузов? > трамвай не предназначен для перевозки грузов, хотя история > знает примеры грузовых трамвайных перевозок Вот поэтому не стоит сравнивать сами знаете что с чем (в данном случае - трамвай и железную дорогу). Всё имеет своё предназначение. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [289] | [Ответить] |
| > > > >
1.В часы > пик,когда самая высокая востребованность,електричка ездит > относительно ЧАСТО. Вот и чудненько! > На електричку,к вашему > сведению,существует проездной,стоимость--в районе 60 > гривен,что более,чем в 2 раза дешевле маршруток.Правда,он > студенческий,но билет на електричку для не студентов явно > не дороже маршрутки(чего не знаю,того не знаю). Вот пусть студенты в электричке и ездят. Так что > детские вы привели аргументы См. [285] | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [292] | [Ответить] |
| > Вот поэтому
> не стоит сравнивать сами знаете что с чем (в данном случае > - трамвай и железную дорогу). Всё имеет своё > предназначение. А с чего это Вы вдруг всполошились? Цитата не совпадает с аргументами? Или Вы хотите сказать, что пассажирских поездов нет нигде в мире? | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [294] | [Ответить] |
| > > Вот поэтому > не стоит сравнивать сами знаете что с чем
> (в данном случае > - трамвай и железную дорогу). Всё имеет > своё > предназначение. А с чего это Вы вдруг всполошились? > Цитата не совпадает с аргументами? Или Вы хотите сказать, > что пассажирских поездов нет нигде в мире? А вы хотите поменять местами трамвай и ж-д? Или вы хотите сказать, что грузовых трамваев никогда нигде не существовало во всём мире? | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [295] | [Ответить] |
| Или вы
> хотите сказать, что грузовых трамваев никогда нигде не > существовало во всём мире? Вы читать не умеете? > история > знает примеры грузовых трамвайных перевозок > А вы хотите поменять местами трамвай и ж-д? Нет, это вы тут выдвигаете глобальные абсурдные идеи... Я всего лишь хотел сказать, что сказал в [286] насчет "отстутствия" глобальной роли трама... | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [291] | [Ответить] |
| > > > > — Посмотреть планы
> афинского трама можно в нете.. Норль была о его роли в > городском ОТ… Мне просто интересно она больше 5% или нет… > Насчет трама и ж/д.. Сравнение веселое)))) Оно и в Киеве > правильно)))) Правда дальность трампоездки в г. Киев—4 км, > в поезде мал.-мал больше.. — Повторюсь никакой сверхроли > трама в Европе нет—как и надежд на ее появление. Опять же, всё из Инета. Зачем опять нести бред, вводя в заблуждение народ? | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [296] | [Ответить] |
| >
Нет, это вы тут > выдвигаете глобальные абсурдные идеи... Это же какие? Я всего лишь хотел > сказать, что сказал в [286] насчет "отстутствия" глобальной > роли трама... Так зачем его с железной дорогой сравнивать? Общее между ними лишь одно - рельсы. | ||
| Д-616 | Re: Киев-Ирпень-Буча [296] | [Ответить] |
| >Общее между ними лишь одно - рельсы.
Еще электропитание на электрофицированых участках. Да и исторически трамвай возник как "городская железная дорога". Сравнивать можно именно пассажирские перевозки трама и жд, и отдельно - грузовые перевозки. | ||
| Igor_Km | Re: Киев-Ирпень-Буча [297] | [Ответить] |
| . Опять же, всё из Инета.
> Зачем опять нести бред, вводя в заблуждение народ? -- Не могли бы выделить бред)))) Буду признателен.... В частности, город в своих расчетах-- те 4 км. таки считает)))) | ||
| Стефан | Re: Киев-Ирпень-Буча [261] | [Ответить] |
| > > > > В Афинах построили..
> Длина--стоимость-- объем перевозок-- (%от ОТ) Система — "звезда" (в электротехническом смысле термина) из трех лучей. Длина каждого... порядок — 10 км, точнее — надо мерять. Т.е. всего километров 30 или что-то в таком роде. Три маршрута из каждого конца звезды в каждый (3, 4, 5), плюс две коротких версии 4-го и 5-го (1, 2); справедливости ради, эти два я видел только на схемах и табличках (возможно, пиковые). Стоимость — если память мне не изменяет, 60 евроцентов. Объем перевозок... чего не знаю, того не знаю. Есть еще три линии метро, полтора десятка маршрутов троллейбусов и сколько-то автобусов. | ||
| Igor_Km | Re: Киев-Ирпень-Буча [261] | [Ответить] |
| Спасибо)))
Я ошибся с постом-- не в ту ветку((( Дублирую. ** Рельсовый транспорт Греции в год Олимпиады http://www.css-rzd.ru/zdm/09-2004/04117-1.htm | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [261] | [Ответить] |
| И что из этого следует? | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [240] | [Ответить] |
| > Микроавтобус здесь может ехать со скоростью до 110 км/ч (если по правилам, а реально может и быстрее). А троллейбус? Обычный - вряд ли пойдёт быстрее, чем 70 км/ч... Или нужен специальный троллейбус для междугородних перевозок... Но и он не пойдёт быстрее, чем 90км/ч, ибо не положено. Т.о. при дальних поездках троллейбус всё равно будет проигрывать междугородним микроавтобусам.
Не стоит равнять всех по себе. Я, к примеру, стараюсь придерживаться принципа "тише едешь - дальше будешь". | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [251] | [Ответить] |
| > > Короче, никаких телепортаторов в ближайшие лет 1000 не >
> предвещается, для находящихся сейчас на форуме все, что > произойдет позднее, чем через 50 лет, не имеет никакого > практического смысла Не будь пессимистом. Если тут есть есть такие, кто не представляет, как на Львовской площади оборачивалась двойка, то 50 лет - имхо, маловато. ;)) | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [305] | [Ответить] |
| > 50 лет - имхо, маловато. ;))
Для чего маловато? Самые молодым посетителям форума сейчас не менее 15 лет. Через 50 лет им будет 65. Тем кому сейчас 30 — будет 80, кому 40 — 90. Если доживут конечно... Я конечно же оптимист и верю, что к тому времени это будет юношеский возраст :)))))))) | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [281] | [Ответить] |
| > > ни разу не ездил в Ирпень маршруткой, только электричкой.
> > Билетики в кассе купить без проблем, и ездит она > нормально. Вы считаете, что двухчасовые интервалы днём - > это нормально? > http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=k_teter&lng=uk > http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=teter_k&lng=uk Первый раз вижу, чтобы по одной и той же ссылке на разных компах открывались разные странички. :-D Потому что у меня максимальный интервал - около часа. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [293] | [Ответить] |
| Вот пусть студенты в электричке и
> ездят. Кааакие мы крууутые...... :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [306] | [Ответить] |
| > > 50 лет - имхо, маловато. ;)) Для чего маловато? Самые
> молодым посетителям форума сейчас не менее 15 лет. Судя по их постам, многим из них ты делаешь явный комплимент. :-D | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [307] | [Ответить] |
| > Вы считаете, что двухчасовые
> интервалы днём - > это нормально? > > http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=k_teter&lng=uk > > > http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=teter_k&lng=uk > Первый раз вижу, чтобы по одной и той же ссылке на разных > компах открывались разные странички. :-D Потому что у меня > максимальный интервал - около часа. ну да, где то так. особенно поезда 6617-6619, 6626-6628 | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [310] | [Ответить] |
| Ага, и главное, что такие интервалы -сплошь и рядом. :-D | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [310] | [Ответить] |
| Никаких новостей нет? Дорогу-то хоть сделали? | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [312] | [Ответить] |
| > Никаких новостей нет? Дорогу-то хоть сделали?
ага, дайте две! | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [312] | [Ответить] |
| надеюсь, ее никогда не сделают через лес и с выходом на Новобеличи | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [312] | [Ответить] |
| >надеюсь, ее никогда не сделают через лес и с выходом на Новобеличи
Если зделают рассширение Варшавки (хотя бы от Ирпеня до Киева), то действительно можна пока отказатся от таких планов... | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [312] | [Ответить] |
| в том то и дело, что адекватно расширить Варшавку и расширить путепровод над жд у платформы Новобеличи. там пробки почти аналогичны Жилянскому путепроводу. дорогу задумали абы деньги сэкономить.
против дороги выступают экологи - нарушение экосистемы леса, и жители Новобеличей - пускать межгородскую дорогу через жилмассив транзитом - это нужно быть тотальным дегенератом. | ||
| Atrium | Re: Киев-Ирпень-Буча [316] | [Ответить] |
| > в том то и дело, что адекватно расширить Варшавку и
> расширить путепровод над жд у платформы Новобеличи. там > пробки почти аналогичны Жилянскому путепроводу. Да ну ! Сколько раз там не ездил,максимум что было-1 минутная небольшая тянучка.Слава Богу,там таких мегапробок а-ля Жулянский путепровод пока ещё нет...Но с учётом тамтешной интенстивности движения, они могут быть рaзве что в случае каких-то кровавых проишествий,например опрокидывания фуры на 2 ряда в одном направлении :(( | ||
| Atrium | Re: Киев-Ирпень-Буча [317] | [Ответить] |
| де-факто это Гостомельская трасса. | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [316] | [Ответить] |
| Пробки можно наблюдать там утром. а особенно в воскресенье вечером!!! (иногда от Ворзеля бывают!) Количество машин неимоверное! | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [317] | [Ответить] |
| говрю же - ПОЧТИ. ситуация аблосютно аналогична Жилянскому - 4 полосы в 2. серьезные траблы в пики возле выходных. при малейших траблах - полный амбец. общался с водилами маршруток, что идут через путепровод - говорят реальный трабл | ||
| Atrium | Re: Киев-Ирпень-Буча [320] | [Ответить] |
| > говрю же - ПОЧТИ. ситуация аблосютно аналогична Жилянскому
> - 4 полосы в 2. серьезные траблы в пики возле выходных. при > малейших траблах - полный амбец. общался с водилами > маршруток, что идут через путепровод - говорят реальный > трабл Переведите пожалуйста с "риального" языка на нормальный. | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [316] | [Ответить] |
| А насчет екологии - там тот лес настолько загажен, что будет там дорога или нет...:(( | ||
| Gregory | Re: Киев-Ирпень-Буча [316] | [Ответить] |
| проблема для экологии в дороге намного больше, чем в даче посреди леса. суть - перегораживаются тропы лесных зверей. в нормальных странах делают спецтоннели под автобанами для прохода зверей.
коль "риальный" не разбираем: ситуация аналогична Жилянскому путепроводу. при авариях, даже небольших, образуются огромные пробки (т.е. заторы). общался с водителями маршрутных такси - говорят, что регулярно образуются заторы на путепроводе. З.Ы. "Жуляны - опечатка и "риальный" конца 19 века. правильно - Жиляны. | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [316] | [Ответить] |
| >суть - перегораживаются тропы лесных зверей.
В беличанском лесу есть звери??? 8-(). Ну разве что пару зайцев и толпы нариков...:( | ||
| я | Re: Киев-Ирпень-Буча [316] | [Ответить] |
| Тема автодороги Ирпень-Киев не дает покоя в первую очередь абсурдностью сложившейся ситуации, когда существует на 80% построенная (просека, насыпь, асфальтное полотно; необходимо досыпать насыпь, положить полотно на нескольких коротких участках, возвести ограждение и опоры освещения) прямая дорога между 50тыс. городом Ирпень и Киевом длиной 5,5км., но ежедневно тысячи машин разбивают подвеску на дороге-тропе через Стоянку (10км. только до Житомирской трассы) или тянутся в многокилометровых пробках на однополосной «Варшавке».
С трудом верится, что на пути дороги встал протест жителей Новобеличей, которые опасаются ухудшения экологической ситуации в районе (когда протест граждан останавливал у нас социально- и экономически-значимые проекты – мост через Русановские сады строится несмотря на протесты и снос ряда домов, в нашем же случае ничья собственность не страдает). Да и как может повлиять подобная автодорога на жизнь обитателей Новобеличей, превратив массив в транзитный -ведь пользоваться дорогой будут только жители Ирпеня и Романовки и, возможно, части Стоянки, т.к. Гостомель и Буча по ней не поедут-большой крюк через Ирпень плюс ж.д. переезд, который препятствует транзитному потоку. Отсутствие бюджетных денег –тоже не аргумент т.к. они с легкостью находятся для строительства бессмысленных на первый взгляд дорог как например в Новые Безрадичи или знаменитая Любимовка-Богданы. Видимо за данным проектом стоит или стоял конкретный материальный интерес (например собственные подрядчики, кроящие часть бюджета в карман организаторов и неработоспособность данной связки в новых условиях или столкновение интересов киевской власти с ирпенской по схеме «мы вам дорогу, а вы нам – землю») Решение проблемы видится в активной позиции жителей Ирпеня в виде акций протеста под стенами собственной администрации, коллективных письмах в адрес КГГА и подробном освещении ситуации в СМИ. Думаю над флешмобом под лозунгом «твоя горсть щебня в общую дорогу», когда после расклейки объявлений, распространения листовок и рассылки СМС неравнодушные жители Ирпеня соберутся на недостроенном участке дороги и при активном освещении СМИ совершат ритуальный акт в виде подсыпки привезенной горсти щебня в насыпь дороги, что конечно-же не позволит достроить дорогу за личные средства, но вызовет резонанс в обществе. Кроме решения транспортной проблемы строительство дороги повысит привлекательность земли в окрестностях Ирпеня т.е. является фактором личной заинтересованности каждого. Прошу отписаться неравнодушных | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [316] | [Ответить] |
| Для решения транспортной проблемы Ирпеня, Бучи и др. необходимо развивать пригородное сообщение электропоездов, наиболее эффективной в этом плане является концепция пригородного/кольцевого метро. | ||
| kostyan | Re: Киев-Ирпень-Буча [316] | [Ответить] |
| Туда вообще-то планировали троллейбус. | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [327] | [Ответить] |
| > Туда вообще-то планировали троллейбус.
Пригородный троллейбус - это сон разума. | ||
| www3 | Re: Киев-Ирпень-Буча [327] | [Ответить] |
| >Туда вообще-то планировали троллейбус.
Я вот только не понимаю зачем. Електрички действительно хватит. Ну а дорогу в принципе заканчивать надо, вот только дорога нынче киевская земля(лес то еще на територии города)... | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [327] | [Ответить] |
| С трудом верится, что на пути дороги встал протест жителей Новобеличей, которые опасаются ухудшения экологической ситуации в районе (когда протест граждан останавливал у нас социально- и экономически-значимые проекты – мост через Русановские сады строится несмотря на протесты и снос ряда домов, в нашем же случае ничья собственность не страдает). Да и как может повлиять подобная автодорога на жизнь обитателей Новобеличей, превратив массив в транзитный -ведь пользоваться дорогой будут только жители Ирпеня и Романовки и, возможно, части Стоянки, т.к. Гостомель и Буча по ней не поедут-большой крюк через Ирпень плюс ж.д. переезд, который препятствует транзитному потоку. Отсутствие бюджетных денег –тоже не аргумент т.к. они с легкостью находятся для строительства бессмысленных на первый взгляд дорог как например в Новые Безрадичи или знаменитая Любимовка-Богданы.
Видимо за данным проектом стоит или стоял конкретный материальный интерес (например собственные подрядчики, кроящие часть бюджета в карман организаторов и неработоспособность данной связки в новых условиях или столкновение интересов киевской власти с ирпенской по схеме «мы вам дорогу, а вы нам – землю») Решение проблемы видится в активной позиции жителей Ирпеня в виде акций протеста под стенами собственной администрации, коллективных письмах в адрес КГГА и подробном освещении ситуации в СМИ. Думаю над флешмобом под лозунгом «твоя горсть щебня в общую дорогу», когда после расклейки объявлений, распространения листовок и рассылки СМС неравнодушные жители Ирпеня соберутся на недостроенном участке дороги и при активном освещении СМИ совершат ритуальный акт в виде подсыпки привезенной горсти щебня в насыпь дороги, что конечно-же не позволит достроить дорогу за личные средства, но вызовет резонанс в обществе. Кроме решения транспортной проблемы строительство дороги повысит привлекательность земли в окрестностях Ирпеня т.е. является фактором личной заинтересованности каждого. Прошу отписаться неравнодушных Вы, дорогой неравнодушный, не сомневайтесь.Особенно насчет протеста.И мост ЧЕРЕЗ Русановские сады еще не строят и именно по причине протестов людей.Рассуждения по поводу судьбы массива-- станет он транзитным или нет-- вообще смешно читать.По вашему, тихий, спокойный жилой!! массив на окраине с лесом через дорогу не пострадает от вывода на него дороги прямо через етот лес, в котором все гуляют, дышат воздухом ??Вопрос риторический.Откуда берется кислород-- знаете??или напомнить??Про поток-- ездить по етой дороге будут не только ирпенцы.Ирпень, Буча,Лесная Буча и Ворзель образовывают собой плотненькую агломерацию+студенты налоговой академии+некоторое количество новых дач+довольно НЕМАЛЫЕ масштабы новой застройки Ирпеня и Бучи новыми высотками.Добавьте сюда еще часть Немешаева+(возможно)часть Коцюбинского.Еще одно- если открыть карту, то очень четко видно, что дорога почему-то выводиться не на край массива, а фактически на его центральную дорогу, то есть транзит будет идти по территории массива на окружную, выход на нее-- с противоположной стороны Новобеличей.Возникает много вопросов по поводу интеллектуальных способностей проектировщиков.Я жду от вас аргументов. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [327] | [Ответить] |
| И еще- по поводу модного слова траффик- мало маршруток едет от м.Академгородок и м.Святошин в Ирпень, Ворзель, Бучу, Клавдиево, Немешаево??Вот то-то же и оно.Не забудьте про Памятник природы государственного значения Романовское болото и итак многострадальную уже реку Ирпень. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [327] | [Ответить] |
| И еще- по поводу модного слова траффик- мало маршруток едет от м.Академгородок и м.Святошин в Ирпень, Ворзель, Бучу, Клавдиево, Немешаево??Вот то-то же и оно.Не забудьте про Памятник природы государственного значения Романовское болото и итак многострадальную уже реку Ирпень.Также ровно под дорогой проходит газопровод, а над ней --линия електропередачи-вдумайтесь в такое соседство!С уважением.Семен.Жду ваших аргументов и комментариев. | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [328] | [Ответить] |
| > > Туда вообще-то планировали троллейбус.
> Пригородный троллейбус - это сон разума. Вобще-то пригородные троллейбусы существуют, причём даже в нашей стране... К примеру, ровенская 6-ка... | ||
| Прибл. пасс | Re: Киев-Ирпень-Буча [333] | [Ответить] |
| > > > Туда вообще-то планировали троллейбус.
> > Пригородный троллейбус - это сон разума. > Вобще-то пригородные троллейбусы существуют, причём даже в > нашей стране... К примеру, ровенская 6-ка... А Крым?! | ||
| VIVAS | Re: Киев-Ирпень-Буча [333] | [Ответить] |
| В Крыму троллейбус процветает, потому что там курортная зона и нет ж/д в том направлении :) а в Ирпень пускать троллейбус, когда они-то и в городе не очень хорошо ходят (это ещё мягко сказано) - полный абсурд. Там надо наладить работу электричек и всё. | ||
| Саня | Re: Киев-Ирпень-Буча [333] | [Ответить] |
| Більш доцільним був би тролейбус в тому напрямку,де поблизу немає дублюючої залізниці-в даному разі це Вишгород та Житомирська траса.
Загалом непоганою була б тролейбусна лінія Київ-Бровари! | ||
| VIVAS | Re: Киев-Ирпень-Буча [333] | [Ответить] |
| А разве у нас в Броварах нет электрички? :) туда организовать бы хороший подвоз, и всё! А со станции Протасов Яр - идеальный подвоз в центр.
Вот по Житомирской трассе и вправду бы троллейбус не помешал (у меня там дача возле села Стоянка), вот если бы продлили туда 7 тролль :) | ||
| OTTO777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [333] | [Ответить] |
| По старій обухівській трасі маршрут Видубичі-Обухів пішов би на ура. Все життя 265 ходив забитий, зараз на 311,313 маршрутки кілометрові черги, А43 рвуть вщент-ось тут всже навіть створений паспотік, тільки проводи протягти. | ||
| Саня | Re: Киев-Ирпень-Буча [333] | [Ответить] |
| Так,обухівський напрямок,виходить,також було б непогано "отролейбусити". | ||
| Santehnik | Re: Киев-Ирпень-Буча [333] | [Ответить] |
| В Москве есть пригородный троль...и очень даже популярный..
только вот мы городской поднять не можем, а тут еще и пригород... | ||
| Forester | Re: Киев-Ирпень-Буча [337] | [Ответить] |
| > Вот по Житомирской трассе и вправду бы троллейбус не
> помешал (у меня там дача возле села Стоянка), вот если бы > продлили туда 7 тролль :) Размечтались!!!.. :) | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [338] | [Ответить] |
| > По старій обухівській трасі маршрут Видубичі-Обухів пішов
> би на ура. Все життя 265 ходив забитий, зараз на 311,313 > маршрутки кілометрові черги, А43 рвуть вщент-ось тут всже > навіть створений паспотік, тільки проводи протягти. А можно узнать, на чём основано данное изречение? Что, на Обухов подходит троллейбус согласно всем нормативам по количеству пассажиров в час? | ||
| OTTO777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| > > По старій обухівській трасі маршрут Видубичі-Обухів пішов
> > би на ура. Все життя 265 ходив забитий, зараз на 311,313 > > маршрутки кілометрові черги, А43 рвуть вщент-ось тут всже > > навіть створений паспотік, тільки проводи протягти. А > можно узнать, на чём основано данное изречение? Что, на > Обухов подходит троллейбус согласно всем нормативам по > количеству пассажиров в час? На чому? На 6+2 випусках 43+43к, та випуск на маршрутні таксі десь 20+15 на 311+313, численні маршрутки, що мають по 4-5 випусків які ходять в Рудики(314), всілякі там хутори і тд, мало? До того ж був 265 де ходили Вольво В10, Ікаруси... | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| На троллейбус - мало.
Там должен ходить нормальный автобус большого класса с 10-минтуным интервало. Рудыки троллейбусом тоже не будем обслуживать. | ||
| Santehnik | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| > Рудыки троллейбусом тоже не будем обслуживать.
Отож... Тут А56 нужно в первую очередь отроллейбусоризировать (причем обслуживать должно ТД1 и ТД2, а диспетчерские чтобы были на разных конечных, чтоб не отстаивались днем...) и в городе порядок навести... а потом уже за Рудыки браться... | ||
| OTTO777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| При чому тут Рудики?))) Я кажу, що крім 313,311 ще з 5 маршрутів набереться=) Хм... а з судженням про 10-хвилинний інтервал у великих автобусів...чому тоді не зняти Тр30 і пустити по ньому автобуси? Тр46? Я не ЗА тролейбус в Обухів, я про те, що це також перспективний напрямок, не гірший за житомирський, особливо за умови розростання агломерації. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| Вот когда в Обухове, Рудыках и иже с ними будет проживать 350 тысяч населения, тогда и снимем машины с ТР 30 на Троещиене и отправим на Обухов.
А до этого там должен работать нормальный автобус. Перестаньте бредить троллейбусом. | ||
| OTTO777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| Тоді перестаньте брєдіть тролейбусом куди завгодно за місто. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| Ребят, харе дурачиться, по сути(смотрите наверху страницы) что-то сказать можете?? | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| "Как говорил Мопассан, ближе к делу"
(с) Остап Бендер Что с дорогой? Построили? | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| Типун тебе на язык.Вырвалось | ||
| igor | необходимость дороги Ирпень - Киев | [Ответить] |
| Согласен с жителямим Новобеличей, что экология от постройки дороги лчше не станет. Но трудно не согласиться, что экология в Киеве - это не проблема одной дороги. Аргументировать незавершение строительства одними лишь экологическими проблемами недостаточно. Если нет других аргументов, дорогу логично достроить. Ни в одной стране мира постройка дороги не оценивается отрицательно. Тем более в Украине, где традиционно две беды. Причем одна беда еще и протестует против второй.
Кроме того, дорога создаст условия для расширения границ Киева, что является неизбежным и необходимым. | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [335] | [Ответить] |
| > В Крыму троллейбус процветает, потому что там курортная
> зона и нет ж/д в том направлении :) а в Ирпень пускать > троллейбус, когда они-то и в городе не очень хорошо ходят > (это ещё мягко сказано) - полный абсурд. Там надо наладить > работу электричек и всё. В Крыму троллейбус процветает, в первую очередь, вследствие конкурентной цены. Это социальный транспорт, находящийся в муниципальной собственности, который не зависит от произвола частных перевозчиков. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [335] | [Ответить] |
| Согласен с жителямим Новобеличей, что экология от постройки дороги лчше не станет. Но трудно не согласиться, что экология в Киеве - это не проблема одной дороги. Аргументировать незавершение строительства одними лишь экологическими проблемами недостаточно. Если нет других аргументов, дорогу логично достроить. Ни в одной стране мира постройка дороги не оценивается отрицательно. Тем более в Украине, где традиционно две беды. Причем одна беда еще и протестует против второй.
Кроме того, дорога создаст условия для расширения границ Киева, что является неизбежным и необходимым. Дорогой Вы мой расширитель границ Киева, что же у вас мышление типичного чиновника??Отпечаток среды обитания, а может быть, професии?Может вы и сами чиновник?Очень на ето похоже.Но ето личное, извините- не сдержался-- просто очень характерный у вас стиль.Далее- по сути: в данном районе экологическая обстановка ухудшиться прилично, так как выведение магистрали через лес(кстати)на массив, окруженный с двух сторон лесом--это очень непродуманное решение(мягко говоря0.На остальное отвечу позже | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [355] | [Ответить] |
| > Согласен с жителямим Новобеличей, что экология от постройки
> дороги лчше не станет. Но трудно не согласиться, что > экология в Киеве - это не проблема одной дороги. > Аргументировать незавершение строительства одними лишь > экологическими проблемами недостаточно. Если нет других > аргументов, дорогу логично достроить. Ни в одной стране > мира постройка дороги не оценивается отрицательно. Тем > более в Украине, где традиционно две беды. Причем одна беда > еще и протестует против второй. Кроме того, дорога создаст > условия для расширения границ Киева, что является > неизбежным и необходимым. Дорогой Вы мой расширитель границ > Киева, что же у вас мышление типичного чиновника??Отпечаток > среды обитания, а может быть, професии?Может вы и сами > чиновник?Очень на ето похоже.Но ето личное, извините- не > сдержался-- просто очень характерный у вас стиль.Далее- по > сути: в данном районе экологическая обстановка ухудшиться > прилично, так как выведение магистрали через лес(кстати)на > массив, окруженный с двух сторон лесом--это очень > непродуманное решение(мягко говоря0.На остальное отвечу > позже Решение по данному вопросу принимается чиновником, в любом случае. Кроме того, существует ген план развития Киева до 2020г. Он предусматривает расширение столичного региона на 11 районов области. В его состав должны войти Барышевский, Бородянский, Броварской, Васильковский, Вышгородский, Киево-Святошинский, Макаровский, Фастовский районы, а также целый ряд городов-спутников, в том числе Березань, Борисполь, Бровары, Васильков, Вишневое, Ирпень и Фастов. Генплан, как поясняют профессиональные зодчие, это обширный научный труд. Как правило, над ним работают специалисты около 30-ти научных учреждений. Естественно, в нем со скрупулезной четкостью просчитано не только, сколько школ, детских садов должно быть в каждом микрорайоне, но и сколько зеленых насаждений приходится на каждую живую душу мегаполиса. Проблема в исполнительной дисциплине и ошибочном мнении, что "кухарка может управлять государством". Поверьте, 3 км автодороги - это капля в море по сравнению с загрязнениями от (по убыванию): ТЕЦ-5 ТЕЦ-6 Дарницька ТЕЦ Сміттєспалювальний завод «Енергія» ВАТ «Корчуватський комбінат будівельних матеріалів» БТ-1 БТ-2 Фармкомбінат «Борщагівка» Київський склотарний завод Дарницький вагоноремонтний завод ЗАТ «Київський м’ясокомбинат» Бортницька станція аерації Любому понятно, что достроитьь дорогу необходимо. Экология - модный повод пошуметь. Реальные причины этого шума - личный шкурный интерес или личная неадекватность. К слову, одна из причин лишения Украины право проведения Евро 12 в 4 городах из 6 - отсутствие качественных дорог. Если уж так интересует экология, давайте добиваться запрета эксплуатации а/м, не соответствующих нормам хотябы евро - 3. | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [356] | [Ответить] |
| > Кроме того, существует ген план развития Киева до 2020г.
> Он предусматривает расширение столичного региона на 11 > районов области. В его состав должны войти Барышевский, > Бородянский, Броварской, Васильковский, Вышгородский, > Киево-Святошинский, Макаровский, Фастовский районы, а также > целый ряд городов-спутников, в том числе Березань, > Борисполь, Бровары, Васильков, Вишневое, Ирпень и Фастов. Гы! Научная фантастика! | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [357] | [Ответить] |
| > > Кроме того, существует ген план развития Киева до 2020г.
> > Он предусматривает расширение столичного региона на 11 > > районов области. > Гы! Научная фантастика! Этот генплан "забыли" согласовать с областью :D Так что забудьте. Не в этой жизни! | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [356] | [Ответить] |
| > > Поверьте, 3 км автодороги - это капля в море
> по сравнению с загрязнениями от (по убыванию): ТЕЦ-5 ТЕЦ-6 > Дарницька ТЕЦ Сміттєспалювальний завод «Енергія» ВАТ > «Корчуватський комбінат будівельних матеріалів» БТ-1 БТ-2 > Фармкомбінат «Борщагівка» Київський склотарний завод > Дарницький вагоноремонтний завод ЗАТ «Київський > м’ясокомбинат» Бортницька станція аерації И все это в Н-Беличах? > Любому понятно, что достроитьь дорогу необходимо. Кто бы спорил? Вот только к Киеву вывели ее по-муда... не совсем рационально... | ||
| Мистраль | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| > > По старій обухівській трасі маршрут Видубичі-Обухів пішов
> > би на ура. Все життя 265 ходив забитий, зараз на 311,313 > > маршрутки кілометрові черги, А43 рвуть вщент-ось тут всже > > навіть створений паспотік, тільки проводи протягти. Ну, там электричка, вообще-то ходит, кроме всего прочего | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| "Кто бы спорил? Вот только к Киеву вывели ее по-муда... не совсем рационально..".
Совсем нерационально,даже тупо.Никогда я не видел, чтобы так выводили дороги,а вы??7 "Любому понятно, что достроитьь дорогу необходимо. Экология - модный повод пошуметь. Реальные причины этого шума - личный шкурный интерес или личная неадекватность." Теперь я окончательно убедился, что вы чиновник(или киевский, или из Ирпеня), а тон, в котором вы написали данную фразу, прекрасно и точно характеризует уровень образования(скорее, степень его отсутствия или хамства), прежде всего ваш.Я хотел ответить на ваши т.зв."аргументы", когда еще сомневался в вашей заинтересованности, но теперь сомнений нет.Вы сами себя выдали.Пешите есчо, дорогой вы мой !! | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [342] | [Ответить] |
| Дороги в Украине стали причиной того, что иностранные инвесторы не желают вкладывать свой капитал в развитие инфраструктуры нашего государства. Об этом свидетельствуют результаты рейтинга объединения «Мировой экономический форум». Согласно мнению членов данного форума, Украину не считают привлекательной страной для иностранцев по целому ряду причин. Главной из них стало качество дорог в Украине, точнее, его отсутствие.
По уровню дорог, общей инфраструктуре, качеству ведения бизнеса наша страна находится на 77 позиции рейтинга из 133 возможных мест. По тем же показателям Россия оказалась на 59 месте рейтинга «Мирового экономического форума», оставив позади Египет и Индию. Говоря более конкретно, Украина находится на 120 месте, если рассматривать качество дорог во всех 133 странах-участницах рейтинга. Из государств постсоветского пространства худшие показатели только у румын и молдован. http://xauto.com.ua/news/2009/03/09/66824.html Ув. участники форума, есть ли у Вас аргументы помимо "экологии"? Эпитеты "тупой", "мудоковатый" и пр. свидетельствует лишь о неспособности их автора сформулировать свою мысль (или об отсутствии таковой). Или будем дальше утешаться, что обогнали молдован? | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [357] | [Ответить] |
| > > Кроме того, существует ген план развития Киева до 2020г.
> > Он предусматривает расширение столичного региона на 11 > > районов области. В его состав должны войти Барышевский, > > Бородянский, Броварской, Васильковский, Вышгородский, > > Киево-Святошинский, Макаровский, Фастовский районы, а также > > целый ряд городов-спутников, в том числе Березань, > > Борисполь, Бровары, Васильков, Вишневое, Ирпень и Фастов. > Гы! Научная фантастика! Фантастика в том, что более 30 научных коллективов несколько лет создают проект, который должен приблизить Киев, Украину к Европейским стандартам, а мы только и можем что "ГЫ - ГЫ" вместо его реализации. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [362] | [Ответить] |
| > Ув.
> участники форума, есть ли у Вас аргументы помимо > "экологии"? Эпитеты "тупой", "мудоковатый" и пр. > свидетельствует лишь о неспособности их автора > сформулировать свою мысль (или об отсутствии таковой). Или > будем дальше утешаться, что обогнали молдован? По качеству дорог Украина пасёт задних в мире. А где точно будет расположена дорога и какой процент завершения строительства? | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [364] | [Ответить] |
| > А где точно
> будет расположена дорога и какой процент завершения > строительства? За пару лет с момента пролета спутника практически ничего не поменялось http://wikimapia.org/beta/#lat=50.4816506&lon=30.2905083&z=13&l=1&m=b&v=1 | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [364] | [Ответить] |
| http://wikimapia.org/beta/#lat=50.4816506&lon=30.2905083&z=13&l=1&m=b&v=1
Посмотрели?Не возникло вопросов?Кто так выводит дорогу?Применялся ли здравый смысл при ее проэктировании?? | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [364] | [Ответить] |
| Попутно, никто не в курсе назначения вот этого недостроенного моста? Ну совсем он "не в тему" брошен... | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [366] | [Ответить] |
| >
> http://wikimapia.org/beta/#lat=50.4816506&lon=30.2905083&z=13&l=1&m=b&v=1 > Посмотрели?Не возникло вопросов?Кто так выводит > дорогу?Применялся ли здравый смысл при ее проэктировании?? Вопрос один: сколько за два года жители Ворзеля, Бучи и Ирпеня сожгли дополнительно бензина из-за отсутствия дороги? и сколько кг канцерогенов дополнительно осело в окрестных лесах? Это если об экологии. Хотя можно и посчитать. Предполжим, что ежедневно ездят в Киев 10тыс. чел. Из за недостроенной дороги они дополнительно проезжают 20 км. в день. Итого: 10тыс. чел*20км*250дней*2года=100млн. км. или 50 тонн углеводородов и оксидов азота. А времени потратили? 10тыс. чел*40мин.*250дней*2года = 380лет. Или, исходя из средней продолжительности жизни человека 75 лет, из за отсутствия дороги умерли, не родившись 5 человек. А Вы говорите "здравый смысл при проЕктировании". Кино посмотрите, где индейцы на диком западе рельсы взрывали, что бы огненный дракон не украл ихних скво. Ничего не напоминает? | ||
| Santehnik | Re: Киев-Ирпень-Буча [366] | [Ответить] |
| А времени потратили? 10тыс. чел*40мин.*250дней*2года = 380лет. Или, исходя из средней продолжительности жизни человека 75 лет, из за отсутствия дороги умерли, не родившись 5 человек.
___________________________________________________ жесть | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [366] | [Ответить] |
| Да, у проектировщиков дороги просматриваются проблемы с головой. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [366] | [Ответить] |
| <<Вопрос один: сколько за два года жители Ворзеля, Бучи и Ирпеня сожгли дополнительно бензина из-за отсутствия дороги? и сколько кг канцерогенов дополнительно осело в окрестных лесах? Это если об экологии. Хотя можно и посчитать. Предполжим, что ежедневно ездят в Киев 10тыс. чел. Из за недостроенной дороги они дополнительно проезжают 20 км. в день. Итого: 10тыс. чел*20км*250дней*2года=100млн. км. или 50 тонн углеводородов и оксидов азота.
А времени потратили? 10тыс. чел*40мин.*250дней*2года = 380лет. Или, исходя из средней продолжительности жизни человека 75 лет, из за отсутствия дороги умерли, не родившись 5 человек. >> Да переедьте вы уже наконец-то жить в Киев,хотя бы в НовоБеличи и успокойтесь.Такое впечатление, что вам 18 лет(или вы слишком молоды душой). Любите побурчать- а ответьте на конкретный вопрос-- что мешает пользоваться електричкой, которая идет по намного более прямому пути, и, соответственно, намного быстрее автотранспорта??Религия?Брезгуете?Так это ваши личные проблемы.Ваша свобода и право выбора заканчиваються там, где начинаеться мое и остальных жителей НовоБелич право на чистый воздух(как и остальных жителей всех остальных городов и сел и т.д.нас.пунктов).Пора бы уже это знать, чиновник вы мой дорогой.!! | ||
| ирпень | Re: Киев-Ирпень-Буча [371] | [Ответить] |
| > Да переедьте вы уже наконец-то жить в Киев,хотя бы в НовоБеличи и успокойтесь.
а вы-в Ирпень,тогда посмотрим,как заговорите >а ответьте на конкретный вопрос-- что > мешает пользоваться електричкой, которая идет по намного > более прямому пути, и, соответственно, намного быстрее > автотранспорта?? то,что эти чёртовы электрички вечно опаздывают,ходят с интервалами 2 часа,утром забиты под завязку,с вонючими туалетами,выбитыми стёклами,цыганами и бомжами.а в маршрутке ты себе с комфортом едешь.да и цены там не особо отличаются:маршрутка стоит 3,50,а электричка-3,10. > Ваша свобода и право выбора заканчиваються там, > где начинаеться мое и остальных жителей НовоБелич право на > чистый воздух(как и остальных жителей всех остальных > городов и сел и т.д.нас.пунктов). тогда бы позаботились о чистоте в вашем районе,а то проезжаешь и ужасаешься-везде стихийные мусоросвалки,которые,я даже в этом не сомневаюсь,создают сами жители района. а дорога до Ирпеня уже практически построена,да и не будет по ней такого движения,как по Палладина,она поможет разгрузить трассу Киев-Варшава,которая сейчас очень проблемная | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [371] | [Ответить] |
| > <<Вопрос один: сколько за два года жители Ворзеля, Бучи и
> Ирпеня сожгли дополнительно бензина из-за отсутствия > дороги? и сколько кг канцерогенов дополнительно осело в > окрестных лесах? Это если об экологии. Хотя можно и > посчитать. Предполжим, что ежедневно ездят в Киев 10тыс. > чел. Из за недостроенной дороги они дополнительно проезжают > 20 км. в день. Итого: 10тыс. чел*20км*250дней*2года=100млн. > км. или 50 тонн углеводородов и оксидов азота. А времени > потратили? 10тыс. чел*40мин.*250дней*2года = 380лет. Или, > исходя из средней продолжительности жизни человека 75 лет, > из за отсутствия дороги умерли, не родившись 5 человек. >> > Да переедьте вы уже наконец-то жить в Киев,хотя бы в > НовоБеличи и успокойтесь.Такое впечатление, что вам 18 > лет(или вы слишком молоды душой). Любите побурчать- а > ответьте на конкретный вопрос-- что мешает пользоваться > електричкой, которая идет по намного более прямому пути, и, > соответственно, намного быстрее > автотранспорта??Религия?Брезгуете?Так это ваши личные > проблемы.Ваша свобода и право выбора заканчиваються там, > где начинаеться мое и остальных жителей НовоБелич право на > чистый воздух(как и остальных жителей всех остальных > городов и сел и т.д.нас.пунктов).Пора бы уже это знать, > чиновник вы мой дорогой.!! Можно еще ходить пешком и выращивать кур в огороде. Если уж Вас занесло в Европейскую столицу, смиритесь с асфальтом и легким дымком. Право у него на чистый воздух под Чернобылем. Блажен несведущий. | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [372] | [Ответить] |
| > > Да переедьте вы уже наконец-то жить в Киев,хотя бы в
> НовоБеличи и успокойтесь. а вы-в Ирпень,тогда посмотрим,как > заговорите >а ответьте на конкретный вопрос-- что > мешает > пользоваться електричкой, которая идет по намного > более > прямому пути, и, соответственно, намного быстрее > > автотранспорта?? то,что эти чёртовы электрички вечно > опаздывают,ходят с интервалами 2 часа,утром забиты под > завязку,с вонючими туалетами,выбитыми стёклами,цыганами и > бомжами.а в маршрутке ты себе с комфортом едешь.да и цены > там не особо отличаются:маршрутка стоит 3,50,а > электричка-3,10. > Ваша свобода и право выбора > заканчиваються там, > где начинаеться мое и остальных > жителей НовоБелич право на > чистый воздух(как и остальных > жителей всех остальных > городов и сел и т.д.нас.пунктов). > тогда бы позаботились о чистоте в вашем районе,а то > проезжаешь и ужасаешься-везде стихийные > мусоросвалки,которые,я даже в этом не сомневаюсь,создают > сами жители района. а дорога до Ирпеня уже практически > построена,да и не будет по ней такого движения,как по > Палладина,она поможет разгрузить трассу > Киев-Варшава,которая сейчас очень проблемная Спасибо за конкретику. Я не житель Ирпеня, как ошибочно полагает наш рьяный борец за экологию и этих аргументов не знал. Недостроеную дорогу нашел случайно и был поражен, что столько людей (жителей Ирпеня, Бучи, Ворзеля) не могут инициировать завершение очень нужного для них объекта. Можно, например, Варшавку перекрыть на часик, пригласить ТВ и дело пойдет... | ||
| ирпень | Re: Киев-Ирпень-Буча [372] | [Ответить] |
| да не за что.вы даже не представляете,как ирпенчане ждут эту дорогу,ведь она даст возможность добираться до Киева автотранспортом за 15 мин вместо 35-40.
обещаниями нас кормят уже 7 лет,за это время сменилось 3 мера,каждый из них нам обещал,что дорога при нём будет сдана в эксплуатацию.а воз,как говорится,и ныне там... | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [368] | [Ответить] |
| > > >
> http://wikimapia.org/beta/#lat=50.4816506&lon=30.2905083&z=13&l=1&m=b&v=1 > > Посмотрели?Не возникло вопросов?Кто так выводит > > дорогу?Применялся ли здравый смысл при ее проэктировании?? > Вопрос один: сколько за два года жители Ворзеля, Бучи и > Ирпеня сожгли дополнительно бензина из-за отсутствия > дороги? и сколько кг канцерогенов дополнительно осело в > окрестных лесах? Это если об экологии. Хотя можно и > посчитать. Предполжим, что ежедневно ездят в Киев 10тыс. > чел. Из за недостроенной дороги они дополнительно проезжают > 20 км. в день. Итого: 10тыс. чел*20км*250дней*2года=100млн. > км. или 50 тонн углеводородов и оксидов азота. А времени > потратили? 10тыс. чел*40мин.*250дней*2года = 380лет. Или, > исходя из средней продолжительности жизни человека 75 лет, > из за отсутствия дороги умерли, не родившись 5 человек. Угу, а если ещё прикинуть, сколько человек не были зачаты за эти 380 лет... :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| > > <<Вопрос один: сколько за два года жители Ворзеля, Бучи и
> > Ирпеня сожгли дополнительно бензина из-за отсутствия > > дороги? и сколько кг канцерогенов дополнительно осело в > > окрестных лесах? Это если об экологии. Хотя можно и > > посчитать. Предполжим, что ежедневно ездят в Киев 10тыс. > > чел. Из за недостроенной дороги они дополнительно проезжают > > 20 км. в день. Итого: 10тыс. > чел*20км*250дней*2года=100млн. > км. или 50 тонн > углеводородов и оксидов азота. А времени > потратили? > 10тыс. чел*40мин.*250дней*2года = 380лет. Или, > исходя из > средней продолжительности жизни человека 75 лет, > из за > отсутствия дороги умерли, не родившись 5 человек. >> > Да > переедьте вы уже наконец-то жить в Киев,хотя бы в > > НовоБеличи и успокойтесь.Такое впечатление, что вам 18 > > лет(или вы слишком молоды душой). Любите побурчать- а > > ответьте на конкретный вопрос-- что мешает пользоваться > > електричкой, которая идет по намного более прямому пути, и, > > соответственно, намного быстрее > > автотранспорта??Религия?Брезгуете?Так это ваши личные > > проблемы.Ваша свобода и право выбора заканчиваються там, > > где начинаеться мое и остальных жителей НовоБелич право на > > чистый воздух(как и остальных жителей всех остальных > > городов и сел и т.д.нас.пунктов).Пора бы уже это знать, > > чиновник вы мой дорогой.!! Можно еще ходить пешком и > выращивать кур в огороде. Если уж Вас занесло в Европейскую > столицу, смиритесь с асфальтом и легким дымком. Посоветуй лучше своему единомышленнику из сообщения 372 смириться с цыганами и битыми стёклами в электричках, раз уж вас с ним занесло работать в Европейскую столицу. А не нравится - пусть ходит пешком и выращивает кур в родном селе. А то, блин, раскомандовались селяне больно много. Небось, если б возле родной хаты магистраль прокладывать начали, то оба резко по-другому закукарекали бы! | ||
| Guest | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| Эту дорогу легко можно пустить в объезд новобеличей, свернув ее перед массивом в сторону житомирской трассы. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| > Да переедьте вы уже наконец-то жить в Киев,хотя бы в НовоБеличи и успокойтесь.
а вы-в Ирпень,тогда посмотрим,как заговорите >а ответьте на конкретный вопрос-- что > мешает пользоваться електричкой, которая идет по намного > более прямому пути, и, соответственно, намного быстрее > автотранспорта?? то,что эти чёртовы электрички вечно опаздывают,ходят с интервалами 2 часа,утром забиты под завязку,с вонючими туалетами,выбитыми стёклами,цыганами и бомжами.а в маршрутке ты себе с комфортом едешь.да и цены там не особо отличаются:маршрутка стоит 3,50,а электричка-3,10. > Ваша свобода и право выбора заканчиваються там, > где начинаеться мое и остальных жителей НовоБелич право на > чистый воздух(как и остальных жителей всех остальных > городов и сел и т.д.нас.пунктов). тогда бы позаботились о чистоте в вашем районе,а то проезжаешь и ужасаешься-везде стихийные мусоросвалки,которые,я даже в этом не сомневаюсь,создают сами жители района. а дорога до Ирпеня уже практически построена,да и не будет по ней такого движения,как по Палладина,она поможет разгрузить трассу Киев-Варшава,которая сейчас очень проблемная электричка- не маршрутка, не надо мне рассказывать, я по этому направлению езжу довольно часто(признаю. только по выходным)-- опаздывают они редко и чаще всего не больше, чем на пару минут(в том году было и больше, но в выходные дни и днем),про интервал 2 часа смешно читать--это чистое вранье.Культура поведения людей в електричке ничем не отличается от поведения наших людей в целом- такой уровень культуры и воспитания-в маршрутках тоже ездят не инопланетяне из космоса.Привыкли ездить с "комфортом" в маршрутках- отвыкайте, потому что будете стоять в пробке(да и ваши понятия про уровень комфорта тоже о многом говорят).Про мусор-см.выше про культуру.А по сути--скажите честно-- кто так выводит дорогу??--такие же наверное приезжие как и вы, временщики, которые живут одним днем.Никто вам ничего не должен-- ни денег на машину в Киеве дать заработать, ни дорогу для нее или маршрутки проложить в ваш город. | ||
| ирпень | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| Посоветуй лучше своему единомышленнику из сообщения 372 смириться с цыганами и битыми стёклами в электричках, раз уж вас с ним занесло работать в Европейскую столицу. А не нравится - пусть ходит пешком и выращивает кур в родном селе. А то, блин, раскомандовались селяне больно много. Небось, если б возле родной хаты магистраль прокладывать начали, то оба резко по-другому закукарекали бы!
А Я ТЕБЕ ПОСОВЕТУЮ СМИРИТЬСЯ С ДОРОГОЙ.НА ОСТАЛЬНОЙ МАРАЗМ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ. ДЛЯ ОСОБО НЕВЕРУЮЩИХ ПРИВОЖУ РАСПИСАНИЕ: С 7 ДО 8 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРВАЛ 15-20 МИН,С 9 ДО 10- ОКОЛО 30 МИН.,ПОТОМ 10.26 10.52 11.39 14.04(!) 17.01(!) 17.15(ВСЕГДА ВЕЗЁТ ВОЗДУХ).И ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО РАСПИСАНИЕ НОРМАЛЬНЫМ. ОПОЗДАНИЯ:ВОЗЬМУ ДАЖЕ СЕГОДНЯ 11.39 ПРИБЫЛА В 12.11. В МАРШРУТКАХ НЕ ЕЗДЯТ ЦЫГАНЕ,ЗЭКИ ИЗ БУЧИ,БОМЖИ.Я 6 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ ЕЗЖУ В КИЕВ.+СУДЬБА КИЕВА МНЕ НЕБЕЗРАЗЛИЧНА,ТАК КАК Я РОДИЛСЯ И 23 ЛЕТ ЖИЛ ТАМ,А ПОТОМ,К СОЖАЛЕНИЮ,ТАК СЛОЖИЛИСЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,ЧТО МНЕ ПРИШЛОСЬ ПЕРЕЕХАТЬ В ИРПЕНЬ КРОМЕ ТОГО,ВЕРИТЕ,МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ,ЧЕРЕЗ КАКОЙ РАЙОН ЕЁ ПРОВЕДУТ,ГЛАВНОЕ,ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО БЫСТРО ДОЕХАТЬ. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| КРОМЕ ТОГО,ВЕРИТЕ,МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ,ЧЕРЕЗ КАКОЙ РАЙОН ЕЁ ПРОВЕДУТ,ГЛАВНОЕ,ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО БЫСТРО ДОЕХАТЬ.
Верю, это я уже понял.Позиция очень напоминает пословицу про хату скраю.Смиряются с дорогой пусть те, кто смирился со всем в этой жизни- это раз.Где вы взяли такое расписание?- это два.Я не говорю о том, что оно в корне неверно- у меня несколько другие данные+ утром и вечером расписание отлично подхолит для тех, у кого обычный рабочий график.Плюс для тех, у кого нестандартный график- а у вас, как я понял, он именно такой-- железная дорога подстраиваться не может.Правильно,вот тут-то частник и должен приходить на выручку.НО!!На ВЫРУЧКУ, слышите??на выручку, но не наоборот, ибо частники всех вывезти никогда не смогут-- не хватит подвижного состава, а если захотят попробовать, то будет сплошная тянучка из Ирпеня в Киев и обратно, про что я писал выше.С уважением. | ||
| ирпень | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| уважаемый Sem7,я его не сам придумал,практически каждый день ж.д. пользуюсь.если не верите,можете зайти на сайт укрзализныци,хотя у них там может быть застаревшее.я не против электричек ни в коем случае.не хочу ни с кем ругаться и с пеной у рта доказывать необходимость этой дороги.я просто рассказал вам то,с какими проблемами сталкиваешься,добираясь до Киева. | ||
| OTTO777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| Не знаю, часто їжджу в Бучу, електрички як електрички, бидлоти не так вже й багато, та і швидше виходить ніж на маршрутці. До того ж від розкладу вони відхиляються не так вже й часто, так що не треба тут... | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| УЗ никак не может наладить нормальный сбор платы за проезд и искоренить всеобщую шару в нашей стране. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| УЗ никак не может
Может | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| практически каждый день ж.д. пользуюсь.е
И с какими проблемами вы сталкиваетесь??Как новая дорога поможет их решить?? | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [373] | [Ответить] |
| Ув. коллеги!
1. Электричка никоим образом не отменяет необходимость а/м сообщения. 2. По поводу направления дороги, то она в любом случае при входе в Киев упрется в какие то жилые массивы. 3. Возьмите карту Украины (или любой другой страны) и увидите, что все села жмуться к междугородним трассам. 4. В большинстве цивилизованных мегаполисах народ живет за городом, а на работу ездит на а/м. 5. Выглит дико и пещерно: "я тут живу - мимо не ходи". 6. Жители Новобеличей, как и пр. районов имеют право распоряжаться кв. метрами своей квартиры и +20м. от границы дома. Если есть желание принимать решения по большим площадям - добро пожаловать в землевладельцы или депутаты. 7. Ирпень - потенциально чудесное место для отдыха. Наличие дороги позволит жителям Новобеличей комфортно и быстро доехать до шашлычка и озер. 8. Наличие дороги будет способствовать ликвидации свалок вокруг Новобеличей. 9. Выйграют все. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [380] | [Ответить] |
| > Посоветуй лучше своему единомышленнику из сообщения 372
> смириться с цыганами и битыми стёклами в электричках, раз > уж вас с ним занесло работать в Европейскую столицу. А не > нравится - пусть ходит пешком и выращивает кур в родном > селе. А то, блин, раскомандовались селяне больно много. > Небось, если б возле родной хаты магистраль прокладывать > начали, то оба резко по-другому закукарекали бы! А Я ТЕБЕ > ПОСОВЕТУЮ СМИРИТЬСЯ С ДОРОГОЙ. Да мне пофигу на эту дорогу - я далеко от тех мест живу. НА ОСТАЛЬНОЙ МАРАЗМ ОТВЕЧАТЬ > НЕ БУДУ. Есс-но, потому что НИЧЕГО. ДЛЯ ОСОБО НЕВЕРУЮЩИХ ПРИВОЖУ РАСПИСАНИЕ: С 7 ДО 8 > ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРВАЛ 15-20 МИН,С 9 ДО 10- ОКОЛО 30 > МИН.,ПОТОМ 10.26 10.52 11.39 14.04(!) 17.01(!) 17.15(ВСЕГДА > ВЕЗЁТ ВОЗДУХ).И ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО РАСПИСАНИЕ НОРМАЛЬНЫМ. А тебе вот именно в промежуток с 12 до 17 нужно ехать? Ну тогда велкам в любимую маршрутку по Варшавке - благо, это время непиковое и пробок на Варшавке НЕТУ. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [380] | [Ответить] |
| 7. Ирпень - потенциально чудесное место для отдыха. Наличие дороги позволит жителям Новобеличей комфортно и быстро доехать до шашлычка и озер.
Улыбнуло все, но особено это.Потому что если бы вы открыли карту не на словах, а руками настоящую, то увидели бы, что жителям НовоБеличей и так, в отличие от жителей других массивов г.Киева, на шашлыки и озера-- 5-10 минут пешего ходу.Все таки прошу вас потрудиться обьяснить, каков ваш интерес в данном вопросе- так как вы не житель ни НовоБеличей, ни Ирпеня.Все же вы чиновник, верно? | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [389] | [Ответить] |
| > 7. Ирпень - потенциально чудесное место для отдыха. Наличие
> дороги позволит жителям Новобеличей комфортно и быстро > доехать до шашлычка и озер. Улыбнуло все, но особено > это.Потому что если бы вы открыли карту не на словах, а > руками настоящую, то увидели бы, что жителям НовоБеличей и > так, в отличие от жителей других массивов г.Киева, на > шашлыки и озера-- 5-10 минут пешего ходу.Все таки прошу вас > потрудиться обьяснить, каков ваш интерес в данном вопросе- > так как вы не житель ни НовоБеличей, ни Ирпеня.Все же вы > чиновник, верно? Смотрите данные: Природний рух населення у січні-лютому 2009 року. Абсолютні дані чисельності народжених і померлих, природного приросту, кількості зареєстрованих шлюбів та розлучень http://www.ukrstat.gov.ua/ Киев, единственный город в стране, где население растет. Единственный выход - строить эффективное сообщение с пригородом. В противном случае Киев будет потерян как архитектурный памятник, зеленые зоны будут уничтожены, аварийные ситуации в энрго сетях, водоснабжении, канализации неизбежны. И коснется все это Вас и Ваших детей. То, что Вы предлагаете: задраить люки и не пущать, увы не надолго. Коммерческие структуры растопчут Ваше право на чистый воздух, если будет спрос на кв. м у Вас под домом, на детской площадке. Выход один: создать спрос в пригороде, а без дорог это невозможно. Будут дороги, застройщики сами уйдут из Киева, так как земля в пригороде дешевле, взяток меньше и т.д. И только тогда Вы получите свой глоток чистого воздуха. На гос службе состоял только в рядах Советской армии :) | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [389] | [Ответить] |
| Какой ваш интерес??То, что вы пишете(уже очень мало сил сдерживаться, чтобы не назвать по сути вашу писанину)- это даже уже не смешно.На основании чего вы делаете выводы абсолютно непонятно.Волнуйтесь за своих детей, как бы их не коснулось, а коммерсантов я с единомышленниками сможем сами растоптать, ибо честь и достоинство,а главное-- закон-, еще никто не отменял! | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [389] | [Ответить] |
| Сегодня пообщался с водителем 392-К
На маршруте у них было до 54 машин (в основном микро- в стиле Спринтеров и т.п.). Водитель за день должен сделать 7 "баранок", что не всегда реально из-за пробок на Варшавке Сейчас маршрут переходит на Богданы/Эталоны Останется до 35-40 машин | ||
| Santehnik | Re: Киев-Ирпень-Буча [389] | [Ответить] |
| > На маршруте у них было до 54 машин
Эхх...чтоб такие выпуска были у ОТ... | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [391] | [Ответить] |
| > Какой ваш интерес??То, что вы пишете(уже очень мало сил
> сдерживаться, чтобы не назвать по сути вашу писанину)- это > даже уже не смешно.На основании чего вы делаете выводы > абсолютно непонятно.Волнуйтесь за своих детей, как бы их не > коснулось, а коммерсантов я с единомышленниками сможем сами > растоптать, ибо честь и достоинство,а главное-- закон-, еще > никто не отменял! 1. Если Вам не понятна аргументация попробуйте прочесть повторно. Иногда помогает :) 2. Позовете, когда будете "топтать коммерсантов". Украина- не правовое государство. Законы пишуться бизнесом под себя же. Для Вас это новость? Например, запрет на досрочную выдачу депов противоречит ГК. Тем не менеее банкиры депы не отдавали, надругавшись над "честью и достоинством..." 3. К сожалению так и не услышал аргументов против дороги помимо поруганной чести одного из НовоБельчан. | ||
| Santehnik | Re: Киев-Ирпень-Буча [391] | [Ответить] |
| Я тоже не очень хочу эту дорогу.Почему? Всё просто, село пусть фильтруется где-то за городом, а так если будет свободный проезд то это все грузанет наши дороги, создаст дополнительные неудобства Киевлянам и т д... | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [395] | [Ответить] |
| > Я тоже не очень хочу эту дорогу.Почему? Всё просто, село
> пусть фильтруется где-то за городом, а так если будет > свободный проезд то это все грузанет наши дороги, создаст > дополнительные неудобства Киевлянам и т д... Согласно Генплану, Киев будет развиваться в западном и южном направлениях - 28 населенных пунктов попадут в черту города. В его состав войдут Барышевский, Бородянский, Броварской, Васильковский, Вышгородский, Киево-Святошинский, Макаровский, Фастовский районы, а также целый ряд городов-спутников, в том числе Березань, Борисполь, Бровары, Васильков, Вишневое, Ирпень и Фастов. Генплан Киева предусматривает строительство 22 млн.кв. м жилья. Общий жилищный фонд столицы возрастет до 71 млн.кв.м. В Днепре и Одессе ЕВРО-12 уже не будет. Остальные города под вопросом. Уважение вообще есть к себе какое-то? Какие "ваши дороги грузанет село"? Село как раз в Киеве и осталось. Во всем мире люди живут за городом, работают в городе. Еще раз: живут в своих домах в экологически чистых полях, лесах, на работу едут в город. Или квартиру снимают возле места работы, а живут за городом. В городах живет, то, что Вы называете "селом". Причем по сельской привычке начинает заборы вокруг многоэтажек городить, а за заборами - свалки. Прижимист селянин машину для вывоза мусора нанять. Ешо гаражик для Ланоса и огродик с бурачком там же возле домика. А тут на те! Дорога буде! А бурачек де растить? Гаражик прибрать? НЕЕЕЕ! | ||
| MISHA IZ LA | Re: Киев-Ирпень-Буча [14] | [Ответить] |
| Как вообще можно существовать с такими дорогами ? Вместо строительства скоростной дороги через город ,по которой транспорт мог бы летать со скоростью около 100 км/ч — запреты на въезд большегрузного транспорта.Вместо строительства прямой дороги в Ирпень,отсутствие которй — просто нонсенс,желание всех пересадить в электрички.Вместо личных автомобилей --,, кравчучки",вместо свободного выбора места жительства,работы,в конце концов желания ездить на собственной машине и не зависить не от электричек,не от Киевпасстранса — желание не пущать иногордних,а в селе ввести крепостное право,чтобы селюк не дай Б-г не приехал в Киев на работу.Когда же поменяется ваша ,,совковая'' ментальность? | ||
| Misha | Re: Киев-Ирпень-Буча [396] | [Ответить] |
| > Во всем мире люди живут за городом, работают в городе.
Не во всём мире, а в основном в Штатах, и то не везде. Вы расскажите то же про Японию или Европу. | ||
| Саня | Re: Киев-Ирпень-Буча [396] | [Ответить] |
| Согласно Генплану, Киев будет развиваться в западном и южном направлениях - 28 населенных пунктов попадут в черту города.
ой.а може не треба так глобально? повноцінної інтеграції всеодно в перші років 5-10 не відбудеться,а є ще такі речі,як транспортне сполучення,інженерні мережі... хоча зрозуміло,що розширення в майбутньому неминуче. втім,сподіваюся,ситуація,яку я колись уявляв стосовно більш віддаленого майбустнього(понад 100 років)(Житомир та Біла Церква-околиці Києва) не матиме місце навіть у віддалений час:) | ||
| Santehnik | Re: Киев-Ирпень-Буча [396] | [Ответить] |
| Пуща-Водица вон Киевом считается, только от этого маршрутки пригородом считать её не перестали :) | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [398] | [Ответить] |
| > > Во всем мире люди живут за городом, работают в городе. Не
> во всём мире, а в основном в Штатах, и то не везде. Вы > расскажите то же про Японию или Европу. Некорректно сравнивать крупнейшую Европейскую страну с плотностью населения 77чел/кв. км с Европой. Например Бельгия- 342чел/кв. км. Если есть возможность организовать жизнь комфортно, зачем загонять себя в электрички, тесные квартирки в задымленных городах? Мы ж не в Японии на острове возле вулкана. Посмотрите на властьимущих: кто из них живет в квартирке? У каждого домик и мигалки по пути на работу. К сожалению, в данном случае упрямство товарищей из НовоБеличей на руку этим самым властям. Пока мы тут мирно беседуем, земличка в пригороде за бесценок растекается в их кармашки. Застройщик то в пригород не спешит, так как спроса нет из за отсутствия нормальных дорог. Предполжем, что дорога построена. Значительная часть тех, кто селиться в НовоБеличах поселился бы в том же Ирпене. За более дешевую цену и в лучших условиях. | ||
| OTTO777 | Re: Киев-Ирпень-Буча [398] | [Ответить] |
| Переселення в передмістя для Києва-утопія. ВСІ дороги, що підходять до Києва впираються в пробку, тісні вулочки, Збільшення маятникоподібного руху транспорту призведе до колапсу! Я вважаю, що переселення у область недоцільне до повної реконструкції хоча б магістралей та введення зручних та надійних розв'язок, без повної реорганізації КПТ зі збільшенням рухомого складу у 3-4 рази, інтеграції залізниці у межах міста у загальну систему ГТ, адже якщо хочемо приймати на наші дороги приміський трафік, маємо забезпечити мінімізацію кількості особистого транспорту мешканців міста(впровадження високих цін на пальне у місті, зацікавлення користуванням жителів міста ГТ в цілому). Також варто побудувати мережу дешевих околицевих парковок зі зручними пересадками на різноманітні маршрути ГТ, щоб створити альтернативу в'їзду на особистому транспорті в місто(ціна парковки має бути на багато меншою ніж плата за в'їзд на територію міста, яка теж повинна мати місце). Лише в такому разі вважаю переселення людей до передміста реальністю. | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [402] | [Ответить] |
| > Переселення в передмістя для Києва-утопія.
Читайте внимательно. Я не говорю о переселении в пригород. Я говорю о создании условий для нормальной жизни. Дороги - непременное условие. Желание жить за городом - это настолько естественно, что называть это утопией - просто потеря инстинкта самосохранения. Еще раз повторюсь: все властьимущие живут за городом. И, кстати, неплохо зарабатывают на диких ценах городских кв.м. Нормальное сообщение с пригородом не создаст проблем горожанам. Наоборот! Предоставит возможность жить более комфортно и безопасно. Многие из нас живут в крупных (миллион и более) городах. Положа руку на сердце, в этом есть немало удобств: и здравоохранение хорошо развито, и есть выбор школ, куда хочется определить ребенка, и для любимого сердцу шопинга возможностей несравненно больше по сравнению с небольшими населенными пунктами. Кстати, и в выборе Интернет-провайдера все проще и дешевле. А уж ночь провести – никаких сравнений! Но есть у крупных городов и свои темные стороны. Попросту говоря, они опасны для населения. Приходит на ум поговорка о том, что «там, где живут люди – жить нельзя». Экологическую опасность мегаполисов можно разделить на несколько групп. Первая из них – химическая опасность. Чем крупнее город – тем богаче в его воздухе и воде омывающих водоемов представлены разнообразные элементы таблицы Менделеева. Химическая загрязненность приводит к разнообразным поражениям всех кровеносных сосудов, головного мозга (токсическая энцефалопатия) и выраженному иммунодефициту. Поэтому не стоит удивляться постоянным простудам, головным болям и депрессии. Радиационная опасность существует не только в тех городах, где есть АЭС. Источников излучения гораздо больше, и они не обнаруживаются человеческими органами чувств. Поражает ионизирующее излучение те клетки организма, которые быстрее всего делятся – кроветворные и половые. Комментарии, пожалуй, излишни. Следующая опасность – информационная. Житель мегаполиса в большей степени подвержен влиянию болезнетворной, анти-человеческой культуры, которая исповедует негативные ценности («Живи ярко! Умри молодым» и прочий бред) либо неумолимо лишает способности критически мыслить и только беспрестанно потреблять. Проводниками этой культуры служат средства массовой информации и в особенности – телевидение. В деревнях в этом случае хорошо – если и есть телевизор, то только один канал берет и показывает прескверно. В последнее десятилетие серьезные ученые заговорили об опасности и безопасности этнической. Крупные города всегда притягивают к себе большое количество мигрантов из не всегда благополучных стран, несущих в себе начала иных культур. Тут и начинаются противоречия – от того, чья кухня лучше и каково детям-мигрантам адаптироваться в коллективах сверстников, до прямой физической агрессии и национальных преступных группировок. Виктимологическая опасность исходит из понятия «виктимность», то есть совокупность признаков и условий, повышающих вероятность человека стать жертвой преступления. Чем больше город – тем изощреннее и «разномастнее» его преступный мир, и не всегда помогают банальные советы по типу «Не открывай дверь незнакомым». Ну и напоследок – о сексуальной (да-да, не удивляйтесь!) опасности. Например, в прошлом году в Архангельске под руководством ректора одного из ВУЗов, академика П. И. Сидорова была выполнена большая работа, показавшая, что регулярно занимаются проституцией около 15% студенток, еще 30% вполне готовы это делать. А цифры промискуитета (беспорядочной половой жизни с частой сменой партнеров) оказались и вовсе беспредельными. Тут же и венеризм, и сексуальные преступления, и много еще всяких неприятностей. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [397] | [Ответить] |
| > Как вообще можно существовать с такими дорогами ? Вместо
> строительства скоростной дороги через город ,по которой > транспорт мог бы летать со скоростью около 100 км/ч — > запреты на въезд большегрузного транспорта. На кой куй мне в моём городе подобный УЖАС? для передвижения по городу хватит и 40-50км/ч, а транзитным потокам в моём городе делать нечего, пусть объезжают. Это раз. А два - по дороге, где официально разрешено 100км/ч, особо охреневшие будут летать все 200, а на такой скорости вполне реально именно летать; то есть, малейшая ошибка при управлении - и корыто весом полторы тонны улетит на тротуар или остановку с людьми, где, между прочим, может находиться мой ребёнок. Вместо > строительства прямой дороги в Ирпень,отсутствие которй — > просто нонсенс,желание всех пересадить в электрички. Не всех, а лишь тех, кто каждый день ездит на работу-с работы, причём ездит налегке. Вместо > личных автомобилей --,, кравчучки", Брехня. Не было такого. А если речь о том, что грузовые перевозки осуществлять удобнее машиной, чем в кравчучке, то с этим никто и не спорит. Только вот ведь незадача - для поездок выходного дня на дачу - вполне достаточно сущетсвующей варшавки, так что не надо ля-ля, ибо то, что в выходной её достаточно, проверено лично мной неоднократно. Да-да, я тоже вожу машину, как это ни удивительно для тебя звучит. вместо свободного выбора > места жительства,работы,в конце концов желания ездить на > собственной машине и не зависить не от электричек,не от > Киевпасстранса Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. > — желание не пущать иногордних, Да. Ибо достали - город перенаселён. а в селе > ввести крепостное право, Очередная брехня. Не надоело? чтобы селюк не дай Б-г не приехал в > Киев на работу.Когда же поменяется ваша ,,совковая'' > ментальность? В чём именно она совковая? | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [401] | [Ответить] |
| . Если есть возможность организовать жизнь
> комфортно, зачем загонять себя в электрички, То, что ты считаешь понятия "электричка" и "комфорт" - это недостаток электрички как вида транспорта? Мы ж не в Японии на > острове возле вулкана. Посмотрите на властьимущих: кто из > них живет в квартирке? У каждого домик и мигалки по пути на > работу. И тысячи рядовых автомобилистов, проклинающих их на чём свет стоит, стоя в пробках. Хочешь подобного в свой адрес? ;) К сожалению, в данном случае упрямство товарищей из > НовоБеличей на руку этим самым властям. Пока мы тут мирно > беседуем, земличка в пригороде за бесценок растекается в их > кармашки. Застройщик то в пригород не спешит, так как > спроса нет из за отсутствия нормальных дорог. Предполжем, > что дорога построена. Значительная часть тех, кто селиться > в НовоБеличах поселился бы в том же Ирпене. За более > дешевую цену и в лучших условиях. Ну если для тебя отсутствие широкой автодороги в город - это достаточная причина не селиться за городом, то я тебе могу лишь посочуствовать. Неужели трудно понять, что и так, несмотря на кризис, еле ползущий по утрам Брест-Литовский просто станет, если в него добавится ещё существенное кол-во машин, приехавших по новой широкой дороге? Приехавших не по одной, как они приезжают сейчас по узкой Варшавке, а приехавших сразу толпой. Бредовая идея. Надеюсь, что эту дорогу никогда не построят. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [402] | [Ответить] |
| > Також варто побудувати мережу дешевих околицевих парковок
> зі зручними пересадками на різноманітні маршрути ГТ, щоб > створити альтернативу в'їзду на особистому транспорті в > місто Так ведь не хотят на ОТ, хотя он уже существует, он рельсовый, и в пиковое время ходит довольно часто! Ну не доходит отдельным людям, что не может город вместить всех желающих ездить в него на личном авто. И, по-моему, что-то доказать этим товарищам невозможно в принципе, особенно, если речь будет идти про (ужас-то какой!) плату за въезд в город в личном авто. (ціна парковки має бути на багато меншою ніж плата за > в'їзд на територію міста, яка теж повинна мати місце). | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [403] | [Ответить] |
| > > Переселення в передмістя для Києва-утопія. Читайте
> внимательно. Я не говорю о переселении в пригород. Я говорю > о создании условий для нормальной жизни. Дороги - > непременное условие. Желание жить за городом - это > настолько естественно, что называть это утопией - просто > потеря инстинкта самосохранения. Еще раз повторюсь: все > властьимущие живут за городом. И, кстати, неплохо > зарабатывают на диких ценах городских кв.м. Нормальное > сообщение с пригородом не создаст проблем горожанам. > Наоборот! Предоставит возможность жить более комфортно и > безопасно. Многие из нас живут в крупных (миллион и более) > городах. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-25388/ Cвоих мыслей - три строчки, из которых треть - это утверждение о том, что дороги - это непременное условие для нормальной жизни.. Показательно. :-D | ||
| igor | Re: Киев-Ирпень-Буча [403] | [Ответить] |
| Итак, уважаемые коллеги, подведем неутешительные итоги.
Аргументы против дороги: 1. экология НовоБеличей 2. затрудненный трафик дальше в город в случае если дорогу построят Аргументы за дорогу: 1. экология Киева 2. затрудненный трафик Варшавки 3. пожелания жителей Ирпеня, Бучи, Ворзеля, жителей котеджных городков западного направления (более 100тыс. чел) 4. реализация программы развития Киевской обл. Противники дороги явно проиграли, но у них в союзниках кризис, неадекватный мер и традиционное хохляцкое разгильдяйство. Все это лечиться, надо только время и горькие пилюли. Интересно что любой кризис складывается из непорядков и неустройств на разных рынках и сферах деятельности. Типичный пример непорядка - недостроенные или разбитые дороги. Парадокс: народ страдающий от кризиса, защищает его составляющие. Вопрос абсолютно ясен, дорога достроена все же будет. За сим позвольте покинуть сей форум вседствие беспредметности дальнейшего обсуждения. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [403] | [Ответить] |
| Предполжем, что дорога построена. Значительная часть тех, кто селиться в НовоБеличах поселился бы в том же Ирпене. За более дешевую цену и в лучших условиях.
Обоснуйте хоть чем-то.По вашей логике, как только построили автодорогу Киев-Одесса, из Киева люди попереселялись за город вплоть до Одессы, вдоль новой дороги,так??Да, отчасти, кстати, таки- да,НО!Никогда не были там с утра?Если были, то видели, если нет- поедьте и посмотрите, какие там бывают пробки, а если еще и авария, то вообще почти стояк.И кончайте говорить лозунгами, а начинайте жить реальной жизнью.Правильно говорит Женя-ну не понимаете вы, что дело не в дороге. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [403] | [Ответить] |
| . экология Киева
этот пункт- к аргументам против дороги | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [410] | [Ответить] |
| > . экология Киева этот пункт- к аргументам против дороги
На одну дорогу больше - это не повлияет на экологию. Тем более, в стране кризис, жрать нечего, а тут про экологию разводят демагогию. И вообще, я вас НЕ ПОНИМАЮ. Было бы из-за чего такую полемику разводить. Sem7. О КАКОЙ ЭКОЛОГИИ может идти речь, если в Киеве вырубываются парки и скверы??? Вы посмотрите что в столице творится? Sem7, вам дороги жалко? (В Украине и так не хватает дорог. А нормального качества - тим паче.) | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [410] | [Ответить] |
| Лет через 10 вообще дороги негде будет строить. Всё позастраивают коттеджами и складами. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [408] | [Ответить] |
| > Вопрос
> абсолютно ясен, дорога достроена все же будет. Понятное дело, конечно же будет достроена. Вопрос когда? Ведь банальную тему отсутствия финансирования мы просто не затрагивали... > За сим > позвольте покинуть сей форум вседствие беспредметности > дальнейшего обсуждения. Обсуждение этой темы на форуме изначально было лишено малейшего смыса. Вследствие лишь одной причины - мы не "сидим" на финансовых потоках и фактически не можем ни ускорить, ни замедлить строительство. Разве что порассуждать "с умным видом"... | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [408] | [Ответить] |
| На одну дорогу больше - это не повлияет на экологию
Смотря где строить, вам не кажется?и это именно такой случай.А вообще-моя хата скраю, я ничего не знаю, дорогой меньше, дорогой больше- откуда пессимизм и упадничество.?живите как хотите, а я не буду сидеть сложа руки. Лет через 10 вообще дороги негде будет строить. Всё позастраивают коттеджами и складами Посмотрите еще раз трассировку данной дороги, особенно ее выход наместную дорогу жилого массива.Здравый смысл при ее проектировании слабо прослеживается. | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [414] | [Ответить] |
| > Посмотрите еще раз трассировку данной дороги, особенно ее
> выход наместную дорогу жилого массива.Здравый смысл при ее > проектировании слабо прослеживается. Да,а вот на это я и не сразу обратил внимание... Дорога там вовсе не "магистраль". Развен что, вывести на Командарма Уборевича..? Там дорога шести-полосная. Только тогда надо "прорубывать" "окно в Европу" через дома частного сектора. | ||
| AMY | Re: Киев-Ирпень-Буча [396] | [Ответить] |
| > Согласно
> Генплану, Киев будет развиваться в западном и южном > направлениях - 28 населенных пунктов попадут в черту > города. В его состав войдут Барышевский, Бородянский, > Броварской, Васильковский, Вышгородский, > Киево-Святошинский, Макаровский, Фастовский районы, а также > целый ряд городов-спутников, в том числе Березань, > Борисполь, Бровары, Васильков, Вишневое, Ирпень и Фастов. > Генплан Киева предусматривает строительство 22 млн.кв. м > жилья. Общий жилищный фонд столицы возрастет до 71 > млн.кв.м. Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме Ну и?.. Где оно?.. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [396] | [Ответить] |
| > > Во всем мире люди живут за городом, работают в
> городе. Еще раз: живут в своих домах в экологически чистых > полях, лесах, на работу едут в город. Или квартиру снимают > возле места работы, а живут за городом. В городах живет, > то, что Вы называете "селом". Это не соответствует действительности. В США отчасти такое есть, а за мир расписываться не нужно. | ||
| Женя | Re: Киев-Ирпень-Буча [411] | [Ответить] |
| > > . экология Киева этот пункт- к аргументам против дороги
> На одну дорогу больше - это не повлияет на экологию. Тем > более, в стране кризис, жрать нечего, а тут про экологию > разводят демагогию. И вообще, я вас НЕ ПОНИМАЮ. Было бы > из-за чего такую полемику разводить. Sem7. О КАКОЙ ЭКОЛОГИИ > может идти речь, если в Киеве вырубываются парки и > скверы??? О такой, которой настанет кабздец, если на Брест-Литовский машины будут приезжать не по одной, как сейчас по узкой однополосной варшавке, а сразу по 2-3 полосам, как будет, если построят новую дорогу. Проспект и так еле ползёт, а после строительства будет просто стоять. | ||
| Sem7 | Re: Киев-Ирпень-Буча [411] | [Ответить] |
| О такой, которой настанет кабздец, если на Брест-Литовский машины будут приезжать не по одной, как сейчас по узкой однополосной варшавке, а сразу по 2-3 полосам, как будет, если построят новую дорогу. Проспект и так еле ползёт, а после строительства будет просто стоять.
Женя, Игорю и ирпенцу-пофиг.Игорь вообще увидел дорогу на карте, и решил, что это ой-ой как не хорошо-не достроили дорогу!!и все- начал находить аргументы, спорить,хотя он сам признавался, что ему пофиг на нее.Про позицию ирпенцев и прочих приезжих, я думаю, вы и так знаете, если живете в Киеве хотя бы 10 лет(и вам больше 20).С уважением. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [411] | [Ответить] |
| О какой дороге вы спорите? Почему в Европе вместо 54 единиц евротранспорта люди ездят в пригород на электричках?
Да, дорога нужна, но не в таком виде. Пассажиров вывезет ж/д. | ||
| Симонян | Re: Киев-Ирпень-Буча [14] | [Ответить] |
| время первого утр. рейса и стоимость билета | ||
| AMY | отложии еще на пару лет | [Ответить] |
| http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=115892#115892 | ||
| maxiWELL | Re: Киев-Ирпень-Буча [420] | [Ответить] |
| > О какой дороге вы спорите? Почему в Европе вместо 54 единиц
> евротранспорта люди ездят в пригород на электричках? > Да, дорога нужна, но не в таком виде. Пассажиров вывезет > ж/д. Учтите, что у нас электрички не ахти как регулярно ездят. Не думаю, что пенсионеры и студенты со школьниками будут ломиться в электрички повышенного комфорта. В обычной-то электричке 1 зона стоит 4,25 грн. | ||
| Nick | Re: Киев-Ирпень-Буча [420] | [Ответить] |
| А сколько в евротранспорте? И сколько пробок в евро-? | ||
| Santehnik | Re: Киев-Ирпень-Буча [420] | [Ответить] |
| > А сколько в евротранспорте?
Например в 720 Боярка - Курбаса 6, Боярка - Житомирская 7, Боярка - Берестейская и дальше 8. Маршуртки с Вишневого подешевле будут, там 3 грн до Курбаса и 4 до нивок (до политеха на 820Д дальше 5 грн)... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
