[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒113 | 114‒133 | 134‒218 | 219‒238 ] [ Все сообщения ]
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17] | [Ответить] |
| обещанное оглавление книги Иевлевой
Розділ І. Пам’ятки індустріального розвитку Києва кінця ХІХ – початку ХХ століття Глава 1.1. Основні фактори економічного розвитку Києва кінця ХІХ – початку ХХ століття 1.1.1. Київська задізниця та її місто формуюче значення. Початок цілеспрямованої організації виробничих територій 1.1.1.1. Формування київського залізничного вузла 1.1.1.2. Вплив залізниці на розвиток торгівлі 1.1.1.3. вплив залізниці на розширення міста 1.1.1.4. вплив залізниці на розміщення промислових підприємств 1.1.1.5. інші фактори, що впливали на промисловий розвиток територій 1.1.1.6. розвиток промислових зон Подолу, Деміївки та Нового строєнія 1.1.2 промисловий розвиток Києва на межі ХІХ та ХХ століть 1.1.2.1. статистичні дані щодо кількості населення в Києві 1.1.2.2. будівельний бум як фактор розвитку промисловості 1.1.2.3. технічне переозброєння як фактор розвитку промисловості 1.1.2.4. нові промислові підприємства, утворені наприкінці ХІХ сторічча 1.1.2.5. статистичні дані щодо робітників підприємств Києва кінця ХІХ сторічча 1.1.2.6. нові галузі промисловості Києва 1.1.3. зародження систем інженерно-транспортного забезпечення міста 1.1.3.1. нові райони міської забудови 1.1.3.2. будівництво перших ліній трамваю 1.1.3.3. розвиток трамвайної мережі 1.1.3.4. організація трамвайного сполучення з Лівобережжям 1.1.3.5. розвиток міського водопостачання 1.1.3.6. розвиток електричного освітлення 1.2. залізничні споруди Києва кінця ХІХ – початку ХХ сторічча 1.2.1. залізнична станція «Київ-І». Київські «Головні залізничні майстерні» 1.2.1.1. прокладення залізничної лінії вздовж річки Либідь 1.2.1.2. перший залізничний вокзал станції «Київ-І» 1.2.1.3. «Головні залізничні майстерні» 1.2.1.4. дослідницька робота у «Головних залізничних майстернях» 1.2.1.5. архітектурний стиль забудови залізничного вузла 1.2.2. Розширення Київського залізничного вузла. Нова товарна станція 1.2.2.1. передумови розширення Київського залізничного вузла 1.2.2.2. будівництво нової товарної станції 1.2.2.3. опис будівель та інженерних споруд товарної станції 1.2.2.4. контора товарної станції 1.2.3. Впровадження прогресивних ідей містобудування. Промислово-житловий район «Залізнична колонія» 1.2.3.1. опис Київського залізничного вузла до Першої світової війни 1.2.3.2. будівництво селища залізничників – «Залізничної колонії» 1.2.3.3. притулок-училище для дітей залізничників 1.2.3.4. хімічна лабораторія залізниці 1.2.3.5. інші споруди залізничної колонії 1.2.3.6. стан споруд «Залізничної колонії» у нинішній час 1.3. Інженерно-транспортна інфраструктура Києва кінця ХІХ – початку ХХ сторічча та її споруди 1.3.1. Водогін 1.3.1.1. Перший київський дніпровський водогін 1.3.1.1.1. організація першого централізованого водогону 1.3.1. 1.2. підготовка води на початку існування водогону 1.3.1. 1.3. розширення водогону у 1880х роках 1.3.1. 1.4. споруди раннього періоду київського водогону 1.3.1. 1.5. підготовка води після розширення водогону у 1880-х роках 1.3.1. 1.6. інженерні споруди першого водогону, що щбереглися донині 1.3.1. 1.7. водонапірні вежі у Хрещатому парку, створення музею води 1.3.1. 1.8. 25-річча водогону та закінчення концесійної угоди 1.3.1.2. Розширення водогону та організація артезіанського водопостачання 1.3.1.2.1.Проблеми, пов’язані із забрудненням дніпровської води 1.3.1.2.2.Початок артезіанського водопостачання 1.3.1.2.3.Технічна організація артезіанського водопостачання 1.3.1.2.4.Реконструкція водогону 1890-х років, опис районів водопостачання 1.3.1.2.5.Викуп водогону містом 1.3.1.2.6.Естетичне значення споруд київського водогону 1.3.1.2.7.Фонтани системи київського водогону 1.3.1.2.8.Архітектурні стилі об’єктів київського водогону 1.3.2. Каналізація 1.3.2.1.підготовка до будівництва каналізації 1.3.2.2.технічна організація першої каналізаційної системи 1.3.2.3. реконструкція каналізації, будівництво Либідського колектора 1.3.2.4. будівництво інших колекторів 1.3.3. Київський трамвай 1.3.3.1. будівництво кінної міської залізниці 1.3.3.2.міський конкурс по облаштуванн. Електричного трамваю 1.3.3.3.будівництво експериментальної ділянки електричного трамваю на Олександрівському узвозі 1.3.3.4.розвиток мережі електричного трамваю 1.3.3.5.будівництво фунікулеру 1.3.3.6.трамвайні депо та електростанції 1.3.4. Електроенергетика 1.3.4.1. гасове освітлення вулиць 1.3.4.2. перша київська електростанція, електричне освітлення вулиць 1.3.4.3. будівництво першої великої електростанції на вул. Андріївській 1.3.4.4. створення єдиної енергосистеми Києва 1.3.4.5. опис будівлі електростанції по вул.. Андріївській 1.3.4.6. сучасний стан будівель електростанції по вул.. Андріївській 1.4. Архітектурний образ виробничих споруд Києва кінця ХІХ-початку ХХ століття 1.4.1. Промислова забудова прирічкових територій. Київська гавань. Подільський промислово-торгівельний район 1.4.1.1. забудова Подолу та Плотської частини у ХІХ сторіччі 1.4.1.2. розвиток припортової промисловості, подільські млини 1.4.1.3. елеватор Бродського 1.4.1.4. передумови будівництва київської гавані 1.4.1.5. будівництво київської гавані 1.4.2. Промислова забудова Куренівської вулиці. Куренівські промислові території 1.4.2.1. розвиток промислового району до будівництва гавані 1.4.2.2. підприємства, що виникли після будівництва гавані 1.4.2.3. підприємства, що виникли після будівництва Сиренької гілки залізниці 1.4.2.4. товариство дубових екстрактів 1.4.2.5. загальні тенденції та умови розвитку Куренівських промислових територій 1.4.3. Київські пивоварні виробництва 1.4.3.1. Пивоварня Ріхтера – історія створення та діяльності 1.4.3.2. пивоварня Ріхтера – опис будівель 1.4.3.3. Пивоварня Хрякова– історія створення та діяльності 1.4.3.4. пивоварня Хрякова – опис будівель 1.4.3.5. пивоварня на річці Сирець 1.4.3.6. інші пивоварні Києва 1.4.3.7. Київський казенний винний склад №1 1.4.4. Промислові підприємства деміївки 1.4.4.1. опис села Деміївка до розвитку промисловості 1.4.4.2. цукрово-рафінадний завод 1.4.4.3. пивоварня Шульца 1.4.4.4. «Фабрика шоколаду та цукерок Валентина Єфімова» 1.4.5. Головні металообробні та машинобудівні підприємства 1.4.5.1. «Південноросійський машинобудівний завод» Заснування заводу на Звіринці Переїзд заводу до привокзальної місцевості Продукція заводу у передреволюційні часи 1.4.5.2. завод Гретера і Криванека заснування підприємства Претором розбудова підприємства з приходом Криванека 1.4.5.3. завод «Арсенал» завод у економічній системі 1880-х років модернізація підприємства у 1900-03 роках модернізація підприємства 1917 року механічний цех заводу «Арсенал» 1.4.6. Архітектурне формотворення виробничих споруд, типологія виробничої забудови 1.4.6.1. розвиток стилю «модерн» у промисловому будівництві 1.4.6.2. каркасні системи у промисловому будівництві 1.4.6.3. розвиток «цегельного» стилю у промисловому будівництві 1.4.6.4. початки типізації промислових споруд 1.4.6.5. загальні тенденції промислового будівництва архітектурні тенденції особливості відповідно характеру власності 1.4.6.6. раціоналізм у промисловому будівництві 1.4.6.7. висновки щодо розвитку архітектури на межі ХІХ-ХХ століть 1.5. Нереалізовані ідеї, концепції, проекти, пропозиції щодо технологічних нововведень кінця ХІХ- перших десятиліть ХХ століття 1.5.1. Реорганізація Київського залізничного вузла. Подільська товарна станція. Окружна залізниця (Киевская кружная ветвь) 1.5.1.1. передумови до будівництва залізниці на Поділ 1.5.1.2. проекти будівництва 1.5.1.3. проект будівництва через Лук’янівку та станція «Поділ» 1.5.1.4. вплив Першої світової війни на будівництво північного півкільця залізниці 1.5.2 Ідея Центрального залізничного вокзалу Конкурсні проекти. Пошуки образу 1.5.2.1. варіанти розміщення залізничного вокзалу 1.5.2.2. проекти 1899 року 15.2.3. демонтаж першого залізничного вокзалу та проекти 1910-х років 15.2.4. проект вокзалу архітектора Щуко 1.5.3. Підвісна рейкова колія для перевезення вантажу 1.5.3.1. передумови застосування підвісної рейкової колії 1.5.3.2. проект підвісної залізниці 1.5.3.3. обставини нереалізації проекту 1.5.4. Міський транспорт метрополітен – альтернатива трамваю 1.5.4.1. передумови будівництва метрополітену в Києві 1.5.4.2. розгляд пропозицій по будівництву метрополітену Російсько-американської торгової палати міською думою Розділ ІІ. Пам’ятки індустріального розвитку Києва 1920-30 років ХХ століття 2.1. Виробничі новації радянського Києва 2.1.1. Промисловий потенціал Києв 1920-30 років. Пропозиції щодо реорганізації дореволюційного промислового процесу 2.1.1.1. відбудова ключових підприємств міста 2.1.1.2. відновлення трамвайного руху 2.1.1.3. розширення меж міста у 1923 році 2.1.1.4. введення «Тимчасових будівельних норм» - фактично першого генплану забудови міста 2.1.1.5. визначення функціонального призначення промислових районів 2.1.2. Електрифікація та електропостачання. КРС та ТЕЦ Південно-Західної залізниці – головні підприємства енергосистеми Києва передвоєнного часу Реформи у енергогосподарстві адміністративні 2.1.2.1. введення централізованого управління енергогосподарством міста 2.1.2.2. стан енергогосподарства у 1924-25 роках КРЕС 2.1.2.3. будівництво КРЕС 2.1.2.4. реорганізація енергокомплексу, створення «Київструму» 2.1.2.5.будівля КРЕС, архітектура ТЕЦ 2.1.2.6. передумови будівництва ТЕЦ біля залізничного вокзалу 2.1.2.7. спорудження ТЕЦ 2.1.2.9. зміни у роботі ТЕЦ 2.1.2.10. архітектура будівлі ТЕЦ 2.1.3. Київський трамвай за радянської передвоєнної доби. Перші тролейбусні маршрути 2.1.3.1. відновлення трамвайного руху 2.1.3.2. інтеграція приватних трамвайних ліній у міську мережу 2.1.3.3.маршрути трамваю у довоєнному Києві 2.1.3.4. реконструкція фунікулеру 2.1.3.5. організація тролейбусного руху в Києві 2.1.4. Генеральний план Києва 1934-1937 років та його значення для промислового розвитку міста. Формування промислових та селищно-промислових угрупувань. Київський річковий порт 2.1.4.1. пропозиції щодо функціонального зонування промислових зон Визначення функціонального призначення існуючих промислових зон Теличка як перспективна промислова зона Розвиток робітничих поселень у комплексі з виробництвами 2.1.4.2. розвиток Подільської промислової зони та Петрівки 2.1.4.3. реконструкція гавані та будівництво порту 2.1.4.4. проект розміщення порту на Теличці та промзони 2.1.4.5. будівництво виробничо-житлових комплексів, Верстатбуд 2.1.5 Формування вулично-дорожньої мережі міста, шляхопроводи. Інженерні роботи із впорядкування Дніпра, Дніпровська набережна 2.1.5.1. проекти розвитку вуличної мережі відповідно генплану 1934 року 2.1.5.2. проекти шляхопроводів відповідно генплану 1934 року 2.1.5.3. реконструкція Набережного шосе 2.1.5.4. нереалізовані транспортні проекти, пов’язані з набережною Дніпра 2.2. Промисловий розвиток Києва 1920-30 років 2.2.1. Основні металообробні та машинобудівні підприємства Києва 2.2.1.1. розвиток лівобережної промзони. ДВРЗ 2.2.1.2. стан промисловості Києва у довоєнний час 2.2.1.3. націоналізація та розвиток крупних заводів: «Арсенал», «Більшовик», «Ленінська кузня». «Транссигнал» «Верстат буд» «ДВРЗ» 2.2.2. Легка та харчова промисловість. Нові виробництва Куренівки та Деміївки (Сталіни) 2.2.2.1. перепрофілювання підприємств Куренівки та Деміївки після прийняття генплану розвитку промислових районів Куренівка Деміївка 2.2.2.2. будівництво нових виробництв: трикотажна фабрика хлібзавод №4 2.2.3. Перші виробництва мас-медійних засобів Києва 2.2.3.1. будівництво кіностудії на Шулявці Передумови будівництва Архітектура кінофабрики Режисери та кіно роботи фабрики 2.2.3.2. друкарні Друкарня 6 по вул. Воровського Проект фабрики друкованого слова на Печерську 2.3. Залізничне господарство Києва у 1920-30 роки 2.3.1. Всесоюзний конкурс на кращий проект київського вокзалу (1925-27). Вокзал О.М.Вербицького, реалізація проекту. Пошуки архітектурного образу 2.3.1.1. конкурсні проекти вокзалу 2.3.1.2. будівництво залізничного вокзалу за проектом Вербицького 2.3.1.3. критика побудованого вокзалу 2.3.2. Реконструкція при залізничних територій. Проект реконструкції «Ленінської кузні». Галицький майдан у майбутньому 2.3.2.1. проект реконструкції привокзальної прощі 2.3.2.2. пропозиції щодо реконструкції «Ленінської кузні» 2.3.2.3. пропозиції щодо реконструкції Галицького майдану 2.3.2.4. пропозиції щодо вирішення транспортних проблем та облаштування авто тунелю під центром міста 2.3.3. Дарницький вагоноремонтний завод (ДВРЗ) 2.3.3.1. передумови будівництва ДВРЗ 2.3.3.2. будівництво ДРЗ 2.3.3.3. будівництво робітничого селища ДВРЗ 2.3.3.4. сучасний стан історичної забудови ДВРЗ 2.4. Реалізовані та нереалізовані ідеїЄ проекти індустріальної побудови Києва радянського передвоєнного періоду 2.4.1. Мостовий зв'язок правого берега з лівим. Міст ім.. Є.Бош 2.4.1.1. руйнування мостів через Дніпро у часи громадянської війни 2.4.1.2. будівництво мосту ім.. Є.Бош за проектом Е.О.Патона 2.4.2. Ескізні проекти нового мосту через Дніпро. Пішохідний міст 2.4.2.1. Проект Народницького мосту 2.4.2.2. пропозиції щодо будівництва Пішохідного мосту на Труханів острів 2.4.2.3.будівництво Пішохідного мосту у повоєнний час 2.4.3. Транспортний тунель під Дніпром 2.4.3.1. проект будівництва залізничних тунелів під Дніпром 2.4.3.2. будівництво південного тунелю 2.4.3.3. припинення будівництва 2.4.4. Пропозиції щодо газифікації міта. Дарницька теплоцентраль 2.4.4.1. передумови до газифікації господарства міста 2.4.4.2. передумови та проект Дарницької ТЕЦ 2.4.5. Нові виробничі об’єкти Києва: елеватор, Дарницький льонокомбінат 2.4.5.1. проект київського елеватора на Подолі 2.4.5.2. будівництво елеватора у повоєнний час 2.4.5.3. проект Дарницького льонового комбінату 2.5. Типологія і класифікація виробничих та інженерних споруд Києва передвоєнної доби 2.5.1. впровадження нових методів у промисловому будівництві 2.5.2. тенденції соціалістичної індустріалізації 2.5.2.1. впровадження нових технологічних процесів 2.5.2.2. впровадження системи відомчих проектних бюро 2.5.2.3. впровадження системи галузевого проектування 2.5.3. конструктивізм як провідний стиль 1920-30 років. 2.5.3.1.проекти масштабних промислових комплексів у стилі конструктивізму 2.5.3.2. загальнодержавні принципи будівництва електростанцій 2.5.3.3. відід від конструктивізму та перезід до раціоналізму у промисловій архітектурі 2.5.4. впровадження планування територій 2.5.4.1. застосування генеральних планів промислових зон 2.5.4.2. будівництво робітничих селищ Післямова | ||
| Misha | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17] | [Ответить] |
| ааа!
ХОЧУ!! | ||
| Женя | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17] | [Ответить] |
| Обалдеть! Очень хочу! | ||
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17] | [Ответить] |
| +1 | ||
| Ирина | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1] | [Ответить] |
| Хочу-хочу-хочу такую книгу! Уже хочу! | ||
| Саня | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1] | [Ответить] |
| Книга ДУЖЕ цікава!
завдяки Грегорі мав можливість ознайомитися з вищевказаною книгою,дещо перефотографував.кому цікаво-пишііть-щось і я зможу переслати. і також записуюся в чергу за книгою Грегорі:) | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Если бы ее всю отсканировать и выложить на файлообменник. | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24] | [Ответить] |
| > завдяки Грегорі мав можливість ознайомитися з вищевказаною
> книгою,дещо перефотографував.кому цікаво-пишііть-щось і я зможу переслати. Если можно... :-) | ||
| SEmix | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24] | [Ответить] |
| К стати, тоже хочу себе один экземплярчик! | ||
| Я_R | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24] | [Ответить] |
| +1 :) | ||
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24] | [Ответить] |
| > и выложить на файлообменник
+ 1 лмн | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24] | [Ответить] |
| так, тут возникла неоднозначность.
1. есть книга собственно моя, которая на стадии окончательной доработки 2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее сканировании | ||
| Валерий Лысенко | Такая книга очень нужна! | [Ответить] |
| Куплю несколько экземпляров! | ||
| Misha | Re: Такая книга очень нужна! | [Ответить] |
| нужны обе книги!!)) | ||
| Валерий Лысенко | Уточнения от Кальницкого | [Ответить] |
| http://mik-kiev.livejournal.com/22858.html | ||
| Женя | Re: Такая книга очень нужна! [32] | [Ответить] |
| > нужны обе книги!!))
+1. | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [30] | [Ответить] |
| > 1. есть книга собственно моя, которая на стадии окончательной доработки
Как скоро ожидается выход в свет? > 2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее сканировании В чём конкретно проблема? Может, можно найти добровольцев, желающих отсканировать? :-) Выложить, разумеется, могу я (без всяких rapidshare и иже с ними). | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [35] | [Ответить] |
| > > 1. есть книга собственно моя, которая на стадии
> окончательной доработки > Как скоро ожидается выход в свет? из-за научной деятельности на месяц были отложены окончательные правки, в т.ч. по приведенным в этой теме комментариям. > > 2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее > сканировании > В чём конкретно проблема? > Может, можно найти добровольцев, желающих отсканировать? > :-) Выложить, разумеется, могу я (без всяких rapidshare и > иже с ними). да, добровольцы не помешали бы... | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [36] | [Ответить] |
| > да, добровольцы не помешали бы...
Ну, если до того решить вопрос не получится, то подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но, вероятно, в этом году) потратить час времени и всю ее перефотографировать. Не скан, конечно — но для чтения более чем достаточно. P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки да очень вкусно!.. P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно риторический — но чего ж ее выпустили таким маленьким тиражом и не выдали широкой общественности?.. Судя по реакции здесь, заметное количество народу согласилось бы заплатить за нее деньги, вместо того чтобы заниматься пиратством :-) | ||
| Сашок | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37] | [Ответить] |
| Стефан, пару вопросов, что называется, малость не по теме (если паче чаяния будут сильно выбиваться из контекста, в любой момент можно удалить).
> Ну, если до того решить вопрос не получится, то > подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но, > вероятно, в этом году) А с середины лета ты еще не приезжал? > P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно > Ты получил письмо от меня? | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37] | [Ответить] |
| > > да, добровольцы не помешали бы...
> Ну, если до того решить вопрос не получится, то > подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но, > вероятно, в этом году) потратить час времени и всю ее > перефотографировать. перефоткать и я могу - хотелось бы фотоматериалы выложить... > P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки > да очень вкусно!.. о чем вы? > P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно > риторический — но чего ж ее выпустили таким маленьким > тиражом и не выдали широкой общественности?.. эх, а если говорить о всех книгах, изданных этим институтом?... | ||
| Misha | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37] | [Ответить] |
| Дам хостинг в любой момент :-) | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [39] | [Ответить] |
| > перефоткать и я могу - хотелось бы фотоматериалы выложить...
Так пожалуйста. Могу сделать как здесь: http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/ (это тоже перефотографировано). Скрипт работает как часы :-) > > P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки да очень вкусно!.. > о чем вы? О стр. 14, 15, 24, 25, 26, .... этой книги (см. [24]). > эх, а если говорить о всех книгах, изданных этим институтом?... Так надо в институт с фотоаппаратом заявиться! А что там еще издано? | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38] | [Ответить] |
| > > Ну, если до того решить вопрос не получится, то
> > подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но, > > вероятно, в этом году) > А с середины лета ты еще не приезжал? Нет. Сколько можно? :-)) > Ты получил письмо от меня? Да. Отвечу. | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38] | [Ответить] |
| Мне лично кажется,что автор и в Киеве никогда не был, да и всю информацию высосал исключительно с пальца.
А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая прямо во дворе около церкви. Кроме того обратите внимание на исторические карты города, особенно немецкие и схемы трамваев на них. | ||
| Nick | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38] | [Ответить] |
| Скептик, а есть какие-то замечания по существу? | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38] | [Ответить] |
| Тоже высосано все из пальца, как, впрочем и это: http://novaya.com.ua/?/articles/2009/09/03/155100-9
Сам факт имел место, но посторена линия гораздо раньше. В Киеве куча архивов. Вместо беспочвенных фантазий на тему "одна бабка сказала" - научитесь работать с документами, "историки", мать вашу. | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/
Хоть здесь же на сайте внимательно порассматривайте схемы и карты и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий. Он же недоучка безо всякого образования! | ||
| Сашок | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [46] | [Ответить] |
| > ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> Он же недоучка безо всякого образования! Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах? | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [43] | [Ответить] |
| > А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в
> Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая > прямо во дворе около церкви. О какой фотографии речь? | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [47] | [Ответить] |
| > > ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> > Он же недоучка безо всякого образования! > Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах? Каких научных? Не в той ли народной академии, которую он сам и организовал? | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [48] | [Ответить] |
| > > А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в
> > Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая > > прямо во дворе около церкви. > О какой фотографии речь? О, сразу виден коренной киевлянин. Ты там бывал? Там много фотографий? | ||
| Nick | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [48] | [Ответить] |
| А то конкретно не так в материале Кальницкого? | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [51] | [Ответить] |
| > А то конкретно не так в материале Кальницкого?
http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-108.html Оденьте очки и зарубите на носу! | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [50] | [Ответить] |
| > О, сразу виден коренной киевлянин.
> Ты там бывал? > Там много фотографий? Больше вопросов не имею ©. | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [51] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg > И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред. | ||
| Сашок | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [49] | [Ответить] |
| > > > ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> > > Он же недоучка безо всякого образования! > > Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах? > Каких научных? > Не в той ли народной академии, которую он сам и организовал? Я не раз видел его на разных научных симпозиумах и заседаниях с участием лучших специалистов по истории и краеведению Киева. И все они принимали его как своего коллегу... | ||
| Саня | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [55] | [Ответить] |
| > > >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg > > И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред. критикувати інших-легше всього.не подобається-напишіть якісну на вашу думку книгу. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [57] | [Ответить] |
| > > > >
> > > http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg > > > И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред. > критикувати інших-легше всього.не подобається-напишіть > якісну на вашу думку книгу. Гы-гы-гы... По ссылке не ходтл, ео осуждаю. Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана всего через 20 лет после событий, когда еще были живы практически все их свидетели. А писать в настоящее время книги необходимо опираясь на архивный данных, а не высасывать факты из пальца. На карте явно указаны все трамвайные и железнодорохные пути состоянием на 15-й и 32-й год, а также планы их развития в дальнейшем. Могу констатировать, опираясь на эти факты - книга, обсуждение которой мы тут проводим - бред сумашедшего. Белая гарячка, не более того. | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [58] | [Ответить] |
| > Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана
> всего через 20 лет после событий, когда еще были живы > практически все их свидетели. Правда, три из трех ключевых дат ранней киевской трамвайной истории (открытие конки, открытие трамвая, открытие святошинского трамвая) в этой качественной книге неправильны; второй абзац на с. 30 (об основании святошинского трамвая) содержит четыре ошибки, не считая опечатки "и и". (Всё вышезаявленное могу, разумеется, доказать с документами в руках.) А так да, книга качественная :-) | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [59] | [Ответить] |
| > > Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана
> > всего через 20 лет после событий, когда еще были живы > > практически все их свидетели. > Правда, три из трех ключевых дат ранней киевской трамвайной > истории (открытие конки, открытие трамвая, открытие > святошинского трамвая) в этой качественной книге > неправильны; второй абзац на с. 30 (об основании > святошинского трамвая) содержит четыре ошибки, не считая > опечатки "и и". (Всё вышезаявленное могу, разумеется, > доказать с документами в руках.) > А так да, книга качественная :-) Ну, так и полезно бы ее переиздать с комментариями на основе архивных даных. А 18-й маршрут пошел по Багговутовской до Кириловки скорее всего после 1909 года, когда были построены основные корпуса еврейской больницы (ныне областная) и там проложили дополнительную линию. В 1913 году он уже функционировал по этой линиии, а не прокладывался в 1916 году. Кроме того, кто знает местность - подъем к Кириловке совсем не крутой, как пишется в http://novaya.com.ua/?/articles/2009/09/03/155100-9, как для Киева - это совсем уже плоское место. Кроме того, делать вывод, что Лагерная линия однопутная только на основании того, что в 1906 году были построены вторые пути на всех линиях (первоначально почти все были однопутные), кроме Межигорской и Лагерной - тоже голословно. На Межигорской позже было два пути, может и на Лагерной они были... В архивах копаться надо. | ||
| Nick | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg Скептик, а Вы хоть раз ходили по той линиии? Что-то любезно предоставленная Вами карта не очень правдиво (мягко говоря) отображает линию, о которой идёт спор. | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54] | [Ответить] |
| Ходил и не раз.
И скажу Вам, что, мягко говоря, отражает правдиво. Могу назвать улицы (и номера домов) по которым она проходила. От нынешнего сквера в районе Овручской 18/20 (на территории сквера была подстанция) Лагерная линия шла по улице Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону Дорогожицкой. Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения. 18-й и 20 маршруты от Овручской 18/20 шли по Овручской-Нагорной и в районе номера 19А по улице Макаровской (за домом сохранился небольшой уклон) начинался серпантин, сначала поворачивали налево, а в конце дома - резко направо. Дальше - практически прямо - по яру. От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18, который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви Феодора - опять направо к Овручской 18/20. Скорее всего, в то же время (~1909 год) в конце спуска, проложили пути к Кириловской церкви. 18 маршрут был самым коротким в городе и позволял добираться до больниц. Где-то видел даже расценки на проезд, он был и самым дешевым. | ||
| Скептик | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54] | [Ответить] |
| На одной из схем видел также , что в этом районе 18-й и 20-й шли с точностью до наоборот...
Т.е. 18-й - по Нагорной, а 20-й - по Багговутовской... | ||
| Митя | Лукьяновский трамвай | [Ответить] |
| А трамвай №21 еще раз появился на Лукьяновке в 1934 г.: от ж/д станции «Лукьяновская» к одноименной площади – для короткой линии хватало одного вагона. После войны маршрут так и не восстановили – ведь появилась линия маршрута №4 по соседней ул. Белорусской, – а в 1949 г. рельсы разобрали.
------------------------ На Карте Киева 35 года http://oldkyiv.org.ua/data/maps_display.php?source=21&lang=ua 21 маршрут идет по Дегтяревской. Рельсы и нынче там... Кто кого разобрал? Большие сомнения насчет трамвая №4 по Белорусской. Он на всех картах идет по Мельникова. На некоторых - до ул.Пугачева, а потом по остаткам Лагерной линии на ул.Герцена обратно на Мельникова. И при немцах так было, и при советах... | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай | [Ответить] |
| по 34-му году и 21-му траму
в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон. в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы как таковой не было, разворот - в конце улицы за перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) - построили новую двухпутную линию на месте жд и ликвидировали ст.Лукьяновка. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [62] | [Ответить] |
| > И скажу Вам, что, мягко говоря, отражает правдиво.
> Могу назвать улицы (и номера домов) по которым она > проходила. > От нынешнего сквера в районе Овручской 18/20 (на территории сквера была подстанция) сквер, где остановка тр18, НЯП? Лагерная линия шла по улице > Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону > Дорогожицкой. > Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения. да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой? > 18-й и 20 маршруты от Овручской 18/20 шли по > Овручской-Нагорной и в районе номера 19А по улице > Макаровской (за домом сохранился небольшой уклон) начинался > серпантин, сначала поворачивали налево, а в конце дома - > резко направо. Дальше - практически прямо - по яру. > От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18, > который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви > Феодора - опять направо к Овручской 18/20. изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц. > Скорее всего, в то же время (~1909 год) в конце спуска, > проложили пути к Кириловской церкви. > 18 маршрут был самым коротким в городе и позволял > добираться до больниц. Где-то видел даже расценки на > проезд, он был и самым дешевым. собственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия Подольского спуска. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [66] | [Ответить] |
| Лагерная линия шла по улице
> Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону > Дорогожицкой. > Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения. да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой? Дорогой, у вас плохо с мозгами? Для особо одаренных: Лагерная линия шла по улице Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону Дорогожицкой. Где тут хоть слово о Овручской? > От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18, > который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви > Феодора - опять направо к Овручской 18/20. изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц. бственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия Подольского спуска. Поставьте себе Транснавиком для начала, если не ориентируетесь в киевских улицах, побывайте на экскурсии в Кириловской церкви. Внимательно рассмотрите стенд с фотографиями - потом будене нести ахинею. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [65] | [Ответить] |
| > по 34-му году и 21-му траму
> в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до > станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон. > в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну > оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и > шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы > как таковой не было, разворот - в конце улицы за > перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по > Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в > 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) - > построили новую двухпутную линию на месте жд и > ликвидировали ст.Лукьяновка. Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные пути были перенесены на 4-5 метров. Где 4-5 метров, а где улица Белорусская? Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на кабельный завод? | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [65] | [Ответить] |
| Следуя по Мельникова-Пугачева-Герцена трамвай развозил на работу под самые проходные работников танкоремонтного(мотоциклетного) и кабельного заводов.
Кого он возил по улице Белорусской, которая возникла на месте садовых участков частного сектора? | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [65] | [Ответить] |
| > по 34-му году и 21-му траму
> в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до > станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон. > в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну > оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и > шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы > как таковой не было, разворот - в конце улицы за > перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по > Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в > 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) - > построили новую двухпутную линию на месте жд и > ликвидировали ст.Лукьяновка. 14 1952 — 1959 Контрактовая пл. — Святошино 1961 — 1982 Красная (Контрактовая) пл. — Святошино 1982 — 1982 Красная пл. — ул. Семашко 1982 — ... Красная (Контрактовая) пл. — Автогенный завод | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [65] | [Ответить] |
| 4 ... — 1945 Пл. Калинина — Кабельный завод
1945 — 1959 Пл. Богдана Хмельницкого — Кабельный завод 1959 — 1961 Львовская пл. — Кабельный завод 1961 — 1971 Львовская пл. — Красная пл. 1978 — 1978 Дворец спорта — Пл. Победы 1980 — 2006 Ул. Лайоша Гавро — Пр. Корнейчука (ст. М "Героев Днепра") | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [68] | [Ответить] |
| > Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> пути были перенесены на 4-5 метров. > Где 4-5 метров, а где улица Белорусская? > Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на > кабельный завод? Дык народ вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом "Совершенно секретно". На ней этот район изображен совершенно неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного противника". А "историки" на основании этой карты несут полную белиберду. | ||
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай [72] | [Ответить] |
| >Дык народ
> вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом "Совершенно > секретно". На ней этот район изображен совершенно > неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного > противника". А "историки" на основании этой карты несут > полную белиберду. что за карта? в нете она есть? | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [73] | [Ответить] |
| > >Дык народ
> > вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом > "Совершенно > > секретно". На ней этот район изображен совершенно > > неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного > > противника". А "историки" на основании этой карты несут > > полную белиберду. > что за карта? в нете она есть? Так она и на этом сайте была. | ||
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай [74] | [Ответить] |
| > Так она и на этом сайте была.
не вижу http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/ | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [67] | [Ответить] |
| > да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой?
> Дорогой, у вас плохо с мозгами? > Для особо одаренных: Лагерная линия шла по улице > Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону > Дорогожицкой. > Где тут хоть слово о Овручской? во-первых, я вам не дорогой, во-вторых мозги чистите сами. покажите на карте дом №3 по Герцена. улица начинает нумероваться от развилки с Мельникова-Дорогожицкой. Модераторам - просьба удалить это как прямое оскорбление > > От района правого поворота позже была построена новая > линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18, > > который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле > церкви > > Феодора - опять направо к Овручской 18/20. > изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц. > > бственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к > Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия > Подольского спуска. > Поставьте себе Транснавиком для начала, если не > ориентируетесь в киевских улицах, побывайте на экскурсии в > Кириловской церкви. > Внимательно рассмотрите стенд с фотографиями - потом будене > нести ахинею. я замечательно ориентируюсь в картах и на местности. в отличие от вас - про №3 по Герцена смеялся долго. по логике, он на углу с Мельникова:)) | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [68] | [Ответить] |
| > Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> пути были перенесены на 4-5 метров. > Где 4-5 метров, а где улица Белорусская? > Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на > кабельный завод? план реконструкции был еще до войны - убрать трамвай с Мельникова. не успели. на 4-5 метров - ну пройдитесь по Мельникова и поймете, что это невозможно. потому перенесли дальше - на Белорусскую, которой тогда еще не было как улицы. на Кабельный трамвай уже не ходил - разворачивался в конце Белорусской, уже писал не раз. то же говорят очевидцы. к тому же Овруцкая возле дачи Хрущева была перекрыта для проезда. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [68] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-map.jpg | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [70] | [Ответить] |
| > 14 1952 — 1959 Контрактовая пл. — Святошино
> 1961 — 1982 Красная (Контрактовая) пл. — Святошино > 1982 — 1982 Красная пл. — ул. Семашко > 1982 — ... Красная (Контрактовая) пл. — Автогенный завод а теперь посмотрите расстояния и базу маршрутов. 1964-04-01 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" обслуживается Лукьяновским депо. Оборотный рейс: 30.1 км, 117 мин [5] [КПТ - КК - 0174] 1965-11-13 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" переведен на новооткрытую линию по ул. Пархоменко (Дегтяревской). Оборотный рейс: 26.0 км, 94-96 мин [5] [КПТ, ВК 1965-11-05 - КК - 0175] историки, млин:) | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [77] | [Ответить] |
| > > Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> > пути были перенесены на 4-5 метров. > > Где 4-5 метров, а где улица Белорусская? > > Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на > > кабельный завод? > план реконструкции был еще до войны - убрать трамвай с > Мельникова. не успели. на 4-5 метров - ну пройдитесь по > Мельникова и поймете, что это невозможно. потому перенесли > дальше - на Белорусскую, которой тогда еще не было как > улицы. на Кабельный трамвай уже не ходил - разворачивался в > конце Белорусской, уже писал не раз. то же говорят > очевидцы. к тому же Овруцкая возле дачи Хрущева была > перекрыта для проезда. Гы-гы-гы. Итак, на основании карты, на которой улица Дорогодицкая тянется от Лукьяновской площади до улицы Пугачева - делаются столь замечательные выводы. 4 ... — 1945 Пл. Калинина — Кабельный завод 1945 — 1959 Пл. Богдана Хмельницкого — Кабельный завод 1959 — 1961 Львовская пл. — Кабельный завод 1961 — 1971 Львовская пл. — Красная пл. Что значит, не ходил? | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [77] | [Ответить] |
| улица Мельникова в те времена и называлась Дорогожицкой. а нынешняя Дорогожицкая - Лагерной. историки, млин (с)
выводы делаются не только по карте, а по воспоминаниям местных жителей - очевидцев. | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [81] | [Ответить] |
| > улица Мельникова в те времена и называлась Дорогожицкой. а
> нынешняя Дорогожицкая - Лагерной. историки, млин (с) > выводы делаются не только по карте, а по воспоминаниям > местных жителей - очевидцев. Вонючка, млин. На карте 35-го и 39 года - Мельника, на карте 45 года - Мельникова, на карте 59 года - Мельникова... Засунь свою книжку глубоко себе в одно место! | ||
| Gregory | историки, млин (с) | [Ответить] |
| посмотрите справочник "Улицы Киева". аналогично сейчас "Красноармейская"/"Большая Васильковская".
если идут оскорбления - значит аргументов нету:) | ||
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай [82] | [Ответить] |
| 2Митя: настоятельно рекомендую воздержаться от оскорблений
========================= > На карте 35-го > и 39 года - Мельника, на карте 45 года - Мельникова, на > карте 59 года - Мельникова... Мельникова вулиця Пролягає від Артема вулиці і Лук`янівської площі до Теліги Олени вулиці. Виникла у 1-й пол. 19 ст. на давньому Житомирському шляху, складала частину вул. Житомирської (разом з тепер. вул. Артема). У 1869 — 1922 і 1944 — 1957 мала назву вул. Дорогожицька (або у 19 — на поч. 20 ст. Велика Дорогожицька). Сучасна назва на честь Ю. Д. Мельника — у 1922 — 1944 і з 1957. В окремих джерелах зазначена також як вул. Мельника, вул. Ювеналія Мельникова. http://wek.kiev.ua/uk/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F Интересуюсь картами 1939 и 1945 гг Как увидеть? | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [69] | [Ответить] |
| > Следуя по Мельникова-Пугачева-Герцена трамвай развозил на
> работу под самые проходные работников > танкоремонтного(мотоциклетного) и кабельного заводов. > Кого он возил по улице Белорусской, которая возникла на > месте садовых участков частного сектора? http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html Ну, ежели 4-й маршрут и ходил по Белорусской, строительство которой планировалось в 1946 году, то по его прежнему маршруту пошел №50. http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [85] | [Ответить] |
| > http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
> Ну, ежели 4-й маршрут и ходил по Белорусской, строительство > которой планировалось в 1946 году, то по его прежнему > маршруту пошел №50. > > http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html > Тю, в 1949 году, согласно http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app19.html | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [86] | [Ответить] |
| http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html
А на этой карте видны все железнодорожные пути, которые народ часто путает с трамвайными. В том числе и прямо в кабельный завод, остатки которого(шпалы) еще недавно можно было обнаружить за променадой. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [85] | [Ответить] |
| на последней карте трамвайные линии не показаны - видно по просп.Победы внизу, где линия точно была в то время. зато подробно показаны жд - этим карта ценна, кстати. строительство дренажа под нынешней Беларусской идет под 1949 годом - тогда же там проложили трамвайную линию, все сходится. понятно, что сначала дренаж, потом трамвай. улица появилась уже после. возможно, дренаж как раз делали под трамвай.
на первой карте показан обрубок линии, как я понимаю - потому что разворот был вокруг квартала Герцена-Мельникова-Овручская-Пугачева, это было в войну. об этом есть свидетельства местных жителей-очевидцев. что за №50???? | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [88] | [Ответить] |
| > на последней карте трамвайные линии не показаны - видно по
> просп.Победы внизу, где линия точно была в то время. зато > подробно показаны жд - этим карта ценна, кстати. > строительство дренажа под нынешней Беларусской идет под > 1949 годом - тогда же там проложили трамвайную линию, все > сходится. понятно, что сначала дренаж, потом трамвай. улица > появилась уже после. возможно, дренаж как раз делали под > трамвай. Пару часов назад ты здесь утверждал, что трамвайная диния по Белорусской проложена уже к 1947 году... Слава Богу, до тебя дошло, что в это время там протекал ручей и никаккой линии быть не могло. Потом, если бы Хрущев приказал убрать линию к оборонным предприятиям, т.к. трамвай мешает ему спать - его расстркляли бы в 24 часа, а вся его родня пошла бы углублять Беломорский канал но уровня Мирового океана. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [89] | [Ответить] |
| > Потом, если бы Хрущев приказал убрать линию к оборонным
> предприятиям, т.к. трамвай мешает ему спать - его > расстркляли бы в 24 часа, а вся его родня пошла бы > углублять Беломорский канал но уровня Мирового океана. Более того, для дезинформации империалистов на карты часто наносилось невесть что, либо не наносилось ничего. Линия 27К от Контрактой до ТЕЦ2 (и Ленинской Кузницы) отсутствует на всех картах абсолютно, в то время, как существует множество ее фотографий. Есть хоть одна фотография трамвая на Белорусской? Честно говоря, я припоминаю остатки каких-то рельс возле конечной 64 автобуса, однако думаю, что по ним грузовые трамваи возили рабочих и кирпич на стройку. А с Мельникова трамвай убрали только когда пустили троллейбус. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [88] | [Ответить] |
| > что за №50????
Раззуй глаза, он есть и на карте 47 года, а твой 4-й там 44-й. Для империалистов это... | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [88] | [Ответить] |
| ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным заводам - это две большие разницы) | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| > ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования
> кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в > студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным > заводам - это две большие разницы) Чукча, протри глаза http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html Посмотри и на свою карту 47 года, он там тоже есть. Шо за линия Т4, совсесм моча в голову ударила? Так по какому берегу улицы Белорусской ходил трамвай, чукча? Ты в это время на каюре где рыбу ловил? | ||
| Misha | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| Семен, скоро будет бан. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [94] | [Ответить] |
| > Семен, скоро будет бан.
Главное - лишь бы тут не банили "историков" несущих околесицу. Только тогда форум сможет соответствовать почетному званию чукчей-писателей читать не умеющих. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| > ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования
> кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в > студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным > заводам - это две большие разницы) Специально для тебя - есть классная тема. На основании http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app24.html, пофантазируй на счет того, что 14 трамвай не ходил по улице Шпака, а в районе Пересечения сворачивал на Брест-Литовский посредством переноса вагона дирижаблем. | ||
| Dimon | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| Семен, если Вы считаете, что какой-то факт искажается - агрументируйте в вежливой форме. Или напишите автору книги в личку. Его Е-мейл под ником. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| эта тема специально и создана для того, чтобы выяснить и исправить спорные моменты ДО издания книги. это не обсуждение стабильного текста. вопрос 50-го трамвая интересен, нужно выяснять у местных жителей. однако если будут продолжаться оскорбления - буду настоятельно просить модераторов кое-кого забанить | ||
| Dimon | Re: Лукьяновский трамвай [98] | [Ответить] |
| Митя получает предупреждение за грубость и игнорирование просьб модератора Ваше сообщение удалено.
Напоминаю, дискуссия ведется в дружественном тоне, без переходов на личности. | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [98] | [Ответить] |
| Я думаю, что цифра 50 не означает номер маршрута на данной карте. Посмотрите, ведь в центральной части тоже есть двузначные цифры, к примеру на Лысенко- 35, на Крещатике- 46. Но это же не могли быть номера трамвайных или троллейбусных маршрутов, видимо это что-то другое, например обозначение каких либо достопримечательностей, как на карте 35-го года. Кстати, получается конечная 4-го трама была изменена, с переносом его на Белорусскую, и ,собственно, к кабальному заводу он уже, фактически, не ходил и разворачивался где-то возле военного училища, это видно при сравнении карт 35 и 47-го годов | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [98] | [Ответить] |
| я вот тоже сильно сомневаюсь в 50-м маршруте. тут правда выше писали о 44:) хотя всякое может быть. однако Хрущев переехал на Овручскую еще в 1945, кажется даже до конца войны, а после покушения на его прошлой резиденции на Павловской охрана должна была быть серьезной. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [101] | [Ответить] |
| > Я думаю, что цифра 50 не означает номер маршрута на данной
> карте. Посмотрите, ведь в центральной части тоже есть > двузначные цифры, к примеру на Лысенко- 35, на Крещатике- > 46. Но это же не могли быть номера трамвайных или > троллейбусных маршрутов, видимо это что-то другое, например > обозначение каких либо достопримечательностей, как на карте > 35-го года. Кстати, получается конечная 4-го трама была > изменена, с переносом его на Белорусскую, и ,собственно, к > кабальному заводу он уже, фактически, не ходил и > разворачивался где-то возле военного училища, это видно при > сравнении карт 35 и 47-го годов В таком случае, 4(44) тоже к номеру маршрута не имеет отношения. http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html Можете увеличить и посмотреть, или вы совсем плохие? Никто ничего не переносил. | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [101] | [Ответить] |
| Ув. Семен, по моему, можно слегка напрячь воображение, включить логику и внимательно посмотреть на карту. № 36 стоит на месте Кирилловской церкви, №30-на месте Лавры, №51- Октябрьская больница, №44 Стадион "Динамо" и.т.д Потом посмотреть на легенду карты 1935г. и заметить, что примечательные городские объекты, тоже выбраны не по категориям, например объекты гос. власти, театры, спорт. сооружения или памятники, а всё подряд. Ну а традиции составления карт, обозначения объектов сохранялись. Поэтому можно предположить, что это под №50, скорее всего,есть Областная больница, а не, например, Церковь Св.Феодора, потому, что её к тому времени уже большевики снесли, да и не в атеистических традициях указывать сооружения культа, Лавру и Софию или Кирилловскую церковь во внимание не берём, т.к. они были музеями. Насчёт 4 или 44, то чётко видно , что это нюансы склейки карты и сканирования. И в конце концов, какой 50-й трамвай, если на карте видно, что линии трамвая - сплошные, троллейбуса - тире с точкой, автобусные - тире. Скорее надо уже тогда было говорить о 50-ом маршруте автобуса. | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [101] | [Ответить] |
| Да, и еще, судя по списку автобусных маршрутов, приложенного к этой карте (1947), ссылка http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-routes.html , то становится понятно, что там разворачивался автобус №4, одноимённый троллейбус ходил только до Лукъяновки, ну а номера 50, там и близко не было. | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [101] | [Ответить] |
| P.S. Больница тогда и называлась "Перша робоча лікарня" | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| > В таком случае, 4(44) тоже к номеру маршрута не имеет
> отношения. > > http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html > > Можете увеличить и посмотреть, или вы совсем плохие? > Никто ничего не переносил. я не делаю утверждений исключительно по картам. №4 действительно перенесли на Белорусскую - тому есть живые свидетели. и конечная на месте Старого Лукьяновского кладбища. автобус - да, было дело. троллейбус разворачивался изначально на перкрестке ул. Якира и Мельникова - №4. потом продлили на Сырец - №16, чуть позже - появился №18 до ул. Сырецкой | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года, написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка", а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие Кабельного з-да, далековато добираться же им было от конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-) | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| писал уже - на Овруцкой разместилась резиденция Хрущева. транзита не было. название конечной не меняли имхо по соображениям безопасности. убрать и заменить троллейбусом планировали еще до войны | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| Да, согласен. | ||
| Саня | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| З "великими" цифрами розібралися-таки.Та й не могло тоді бути 44,50 і т.д.автобусних маршрутів.1947 рік-який 50-й автобус?:)
звісно,це об'єкти на карті лише пронумеровані. | ||
| Гербрандт | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
Дана карта Власова в мене є. Подивився її. 50 - це 1-ша робоча лікарня, 44 - ресторан "Динамо". | ||
| Гриша | Re: Лукьяновский трамвай [108] | [Ответить] |
| > Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года,
> написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка", > а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до > Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем > вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской > пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица > вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни > Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие > Кабельного з-да, далековато добираться же им было от > конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-) Какого старого кладбища? Того кладбища не существовало уже несколько десятилетий. Там были склады лукьяновской жд станции в лучшем случае. Да и о трамвае по Белорусской нигде в литературе абсолютно никаких свидетельств нет. Единственное - фантазии Машкевича, который и в Киеве практически не жил в сознательном возрасте. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
