[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒131 | 132‒151 | 152‒171 | 172‒191 ] [ Все сообщения ]
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| > >
> Вобщем-то, все приезжие из "ЗиУшных" городов как раз ЮМЗ и > предпочитают, и именно по тем же причинам. ну Полтава у нас - юмзовский город! Говорю это не без гордости - в Украине мало кто может похвастаться одномарочным ПС. Именно одномарочным, а не одномодельным (напимер ЗиУ-9), потому что у нас есть все модели ЮМЗ: Т1, Т2, Е186. Не стоит так спешить с выводами... Они > очень сильно отличаются. в принципе да, нюансов много. Но всё равно это "не с нуля" учиться водить троллейбус. Базовые навыки уже есть. | ||
| Forester | Re: 3722 [150] | [Ответить] |
| Теперь об отдельных нюансах ЛАЗов/МАЗов.
Самая большая "болячка" Е183 - пневмосистема. С учётом того, что там очень "мягкая" подвеска, при езде по нашим ухабам мощность компрессора оказывается просто недостаточной. На Е301 компрессор более мощный, но о длинномерах я пока речи не веду. Вобщем, Е183 хорош для ровных дорог (которых у нас явно недостаточно) - и этим всё сказано. А вот МАЗ-103Т - конкретно глючная машина. При прохождении обсточенных участков в режиме электротормоза (а тормозная педаль там одна) бьёт автомат, который, между прочим, расположен далеко не так удобно, как на Шкодах. Второй глюк - после тормоза машина переключается на ход только лишь где-то секунды через три. Чтобы хоть как-то ездить на машине с такими "заскоками", мне пришлось бы очень долго тренироваться, а ездить так, как я езжу на тиристорке (14тр) - невозможно в принципе. ИМХО, из всего, что есть в нашем депо, 103Т - самые "тормознутые". Ну, и лично для меня он ещё плох тем, что рабочий тормоз, так же, как на "совковых", под левой ногой, а сама педалька... вобщем, она мне по виду напоминет ту, что в поездах в туалетах... :) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [150] | [Ответить] |
| Ну МАЗ делали для "совковых" городов Росии и Беларуси, где основной тип - "совковые" ЗиУ-9. И вполне логично сделали органы управления. Я МАЗ защищать не буду, потому что его к сожалению практически не знаю.
А ЮМЗ, делали в своё время, как и МАЗ, для замены ЗиУ-9. Не знал, что у 14Тр педали под одной ногой. Но вот что странно. Почему же тогда когда делали К-11, не скопировали подобную схему расположения педалей со Шкоды? Тогда бы она и на ЮМЗы перекочевала. Значит уже тогда решили делать ка на ЗиУ | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| > > Не стоит так спешить с выводами... Они
> очень сильно отличаются. Во-первых, система управления > тяговым двигателем: на МАЗе/ЛАЗе/Шкоде, в отличие от > РКСУшников, нет никаких позиций. И там, где на последних > пришлось бы "дёргаться", на Шкоде вполне можно плавно > тянуться (вплоть до того, что в условиях тянучек на подъёме > можно удерживать машину двигателем). Да, дёргаться иногда очень надоедает, особенно если большой люфт на кардане. Так зато при поломке в большинстве случаев можно сдвинуть машину в сторону своим ходом или же даже доехать в депо > Во-вторых, > расположение педалей: общеизвестный факт - на Шкоде и ЛАЗе > рабочий тормоз под правую ногу, а не под левую, как на всех > "совковых". Именно "дело привычки" зачастую и являлось > первопричиной ДТП, в которые попадали ЛАЗы. А вот тут я как раз считаю наоборот, троллейбус это не автобус, тут нет коробки передач, следовательно отпадает и потребность в педали сцепления. Так вот умные люди и поставили тормозную педаль под левую ногу. Во время езды распределяеться работа на ноги. На Шкоде и ЛАЗе посчитали оставить всё "как есть" , так сказать позаботились о водителе, оставив одну ногу без действия, думая наверное о том, что может там будет когда -нибуть сцепление. Что ж, теперь водителям можно работать и без ноги- она им не нужна, или же сама отрофируеться от бездействия. | ||
| Морти | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| Пока ЛАЗ ездит, он всё таки троллейбус, и его как ни как нужно уважать.
Долго ли он проездит? Некоторые уже 3-4 года изъездили, спрашиваю у Киевлян, какое их состояние, не эстетическое, а электроника, подвеска, рама? | ||
| Морти | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| Ещё давно не ездил на МАЗах, скажите они сильно тесные, неудобные. Как сидится на местах без подиумов? | ||
| Жетон | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана для исключения возможности одновременного нажатия на ходовую и тормозную педаль. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [158] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана
> для исключения возможности одновременного нажатия на > ходовую и тормозную педаль. при одновременном нажати на обе педали приоритет отдаётся тормозной педали, т.е. работает только она. И абсолютно ничего нет страшного при одновременном нажатии. | ||
| Vyacheslav | Re: 3722 [158] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана
> для исключения возможности одновременного нажатия на > ходовую и тормозную педаль. Гадаю, це просто уніфікація з автомобільним транспортом (навіть з тим, у якого немає зчеплення) | ||
| Forester | Re: 3722 [154] | [Ответить] |
| > Не знал, что у 14Тр педали под одной ногой.
> Но вот что странно. Почему же тогда когда делали К-11, не > скопировали подобную схему расположения педалей со Шкоды? > Тогда бы она и на ЮМЗы перекочевала. Значит уже тогда > решили делать ка на ЗиУ >А вот тут я как раз считаю наоборот, троллейбус это не автобус, тут нет >коробки передач, следовательно отпадает и потребность в педали >сцепления. Так вот умные люди и поставили тормозную педаль под >левую ногу. Во время езды распределяеться работа на ноги. >На Шкоде и ЛАЗе посчитали оставить всё "как есть" , так сказать >позаботились о водителе, оставив одну ногу без действия, думая >наверное о том, что может там будет когда -нибуть сцепление. >Что ж, теперь водителям можно работать и без ноги- она им не нужна, >или же сама отрофируеться от бездействия. Попытаюсь внести ясность: на "Шкодах", равно как на ДАКах, "Авиантах", а также практически на всех автомобилях с механической КП, три педали. И их расположение соответствует автомобильному с той разницей, что на месте сцепления расположена отдельная педаль пневмотормоза. А ЛАЗ сэкономил, посчитав её лишней, оставив расположение педалей таким, как в автобусах с АКП. В то же время тормоз под левую ногу - "чисто советское изобретение". | ||
| Forester | Re: 3722 [159] | [Ответить] |
| > при одновременном нажати на обе педали приоритет отдаётся
> тормозной педали, т.е. работает только она. И абсолютно > ничего нет страшного при одновременном нажатии. Это не совсем так. Например, на той же 14тр можно одновременно подтормаживать пневмотормозом и ехать, нажимая ходовую педаль - этим приёмом зачастую пользуются для прохождения стрелок "под током". | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [162] | [Ответить] |
| > > прЭто не
> совсем так. Например, на той же 14тр можно одновременно > подтормаживать пневмотормозом и ехать, нажимая ходовую > педаль - этим приёмом зачастую пользуются для прохождения > стрелок "под током". Я не знаю как 14 Тр, но ЮМЗ (реостатные) при нажатии одновременно на 2 педали работает только тормозная. Поэтому пройти стрелку под током таким макаром просто невозможно. Чтоб пройти стрелку под током на ЮМЗ пользуются ручником, тогда действительно ходовая педаль работает. | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: 3722 [162] | [Ответить] |
| > > при одновременном нажати на обе педали приоритет отдаётся
> > тормозной педали, т.е. работает только она. И абсолютно > > ничего нет страшного при одновременном нажатии. > Это не совсем так. Например, на той же 14тр можно одновременно > подтормаживать пневмотормозом и ехать, нажимая ходовую > педаль - этим приёмом зачастую пользуются для прохождения > стрелок "под током". В нашем случае именно так. В РКСУ имееться контроллер водителя. В нём кулачёк отвечающий за размыкание линейных контакторов. В случае нажатия одновременно на педали этот кулачёк и отключает питание на катушки контакторов. А также питание на катушки линейных контакторов проходит ещё и через контактик на тормозном контакторе. А вот тут уже если залипает торм. контактор, то цепь остаёться всё равно разорваной предотвращая к\з. А вот для прохождения стрелок под током у нас используеться т\н стоянкове гальмо или попросту "ручник". | ||
| DenVol | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| > А вот для прохождения стрелок
> под током у нас используеться т\н стоянкове гальмо или > попросту "ручник". Это как? Они что у вас, ток берут, но тормоз тупо не работает? ) У нас в Киеве водилы стрелки проходят классическим способом - давят на педаль. Кнопкам не доверяют - не всегда они срабатывают. А вот ручники у нас используют чтоб затормаживать троллейбус на месте, ну это, между нами говоря, их прямое назначение ) | ||
| Forester | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| Опять же попробую внести ясность.
Если на 14тр нажать одновременно электротормоз и ход, то машина, естественно, будет тормозить. Но пневмотормоз здесь отдельный, поэтому вполне можно ехать и тормозить одновременно. На всех типах ПС, где 2 педали, такой фокус не пройдёт. | ||
| Twister | Re: 3722 [165] | [Ответить] |
| > У нас в Киеве водилы стрелки проходят
> классическим способом - давят на педаль. У нас тоже :) Но, если впереди стоят автомобили и разгоняться сильно не стоит, то некоторые водители проходят стрелки под тягой (не скажу на какой позиции, не знаю), но при этом подтормаживая ручником, чтобы машина не шибко разгонялась. | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль , а на пневмо отдельно?
И для размышления: а сколько времени можно на 14тр ездить без эл. тормоза? Уверен что через час тормозные накладки просто перегреються. Вот почему у ЮМЗ сразу включаеться эл. тормоз. А точнее первая точка эл. тормоза. Через РМТ происходит включение второй точки. В более поздних моделях предусмотрена третья точка. После этого начинаеться воздействие на тормозной кран. Как видно всё просто. И для чего собственно всё так усложнять? DenVol`у: Ручник тока не берёт, он представляет собой кран, который спускает воздух из камеры энергоаккамуляторов. При этом пружина находящаяся внутри разжимаеться и троллейбус затормаживаеться. Такое самое действие выполняет электоклапан. Но ручником можно регулировать выпуск воздуха, а электроклапан выпускает воздух сразу. Для прохождения стрелки под током пусковую педаль держишь на маневровой позиции, а ручку ручника выжимаешь не до конца. В результате есть нагрузка на катушки стрелки, а неполностью прижатые накладки непозволяют троллейбусу развить большую скорость. | ||
| DenVol | Re: 3722 [168] | [Ответить] |
| > Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль
> , а на пневмо отдельно? И для размышления: а сколько > времени можно на 14тр ездить без эл. тормоза? Уверен что > через час тормозные накладки просто перегреються. Так и происходит. Колхозники, попривыкавшие у себя в сэле ездить на ЗиУ, все время дают левую ногу, в результате и Шкода резко тормозит с клеванием и через некоторое время на особо убитых машинах колодки начинают дымиться. > DenVol`у: Ручник тока не берёт, он представляет собой кран, > который спускает воздух из камеры энергоаккамуляторов. При > этом пружина находящаяся внутри разжимаеться и троллейбус > затормаживаеться. Такое самое действие выполняет > электоклапан. Но ручником можно регулировать выпуск > воздуха, а электроклапан выпускает воздух сразу. Для > прохождения стрелки под током пусковую педаль держишь на > маневровой позиции, а ручку ручника выжимаешь не до конца. > В результате есть нагрузка на катушки стрелки, а > неполностью прижатые накладки непозволяют троллейбусу > развить большую скорость. Теперь понял прикол, спасибо. | ||
| Д-616 | Re: 3722 [158] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана
> для исключения возможности одновременного нажатия на > ходовую и тормозную педаль. Если нажать одновременно на обе педали на Татре-Т3 то вагон себя ведёт так же если просто нажать тормозную. Проверено практически. | ||
| Forester | Re: 3722 [168] | [Ответить] |
| > Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль
> , а на пневмо отдельно? Таки да. Только педаль электротормоза (правая) механически связана с педалью пневмотормоза (левой) - при сильном нажатии правой приоткрывается тормозной кран, за счёт чего машину можно остановить полностью. А левая, как правило, используется для удержания машины на месте во время остановки и для экстренного торможения. > И для размышления: а сколько времени можно на 14тр ездить > без эл. тормоза? > Уверен что через час тормозные накладки просто > перегреються. Обычно такое не практикуется. Без электротормоза ездят в двух случаях: 1) в тянучках при очень малой скорости, 2) при несправности электротормоза - порожняком в депо. > Вот почему у ЮМЗ сразу включаеться эл. тормоз. А точнее > первая точка эл. тормоза. Через РМТ происходит включение > второй точки. В более поздних моделях предусмотрена третья > точка. После этого начинаеться воздействие на тормозной > кран. > Как видно всё просто. И для чего собственно всё так > усложнять? Ну так на Шкоде всё приблизительно так же. Только никаких чётко выраженных позиций нет (точнее - на потециометре их 19), а педаль справа. | ||
[ Список тем | Создать тему ]