[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒184 | 185‒191 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? | [Ответить] |
| Взирая на заслуженный успех темы "Флейм" на коричневом форуме :-), открываем эту. Со всеми спорами по вынесенному в заголовок вопросу, пожалуйста, сюда. Из всех других тем эти споры отныне и впредь будут нещадно вырезаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? | [Ответить] |
| Stefan, de leur dire, "Je suis MALAZ!" :-)) | ||
| Murcielago | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? | [Ответить] |
| Респект! (-: | ||
| Anton | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? | [Ответить] |
| Наконец-то! | ||
| Desmana | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? [1] | [Ответить] |
| > "Je suis MALAZ!" :-))
Далида и Лара Фабиан - лучше! :-))) PS. Для непосвященных - Je suis malade ("я больна") - лиричнейшая и сложнейшая в вокальном плане песня Далиды, позже перепетая Ларой Фабиан. Слышал ее сейчас с укр. текстом, довольно неплохим - молодежь вокальные данные демонстрирует на всяких местных "Фабриках звезд". Соотв., название песни очень точно характеризует зацикленность на проблеме топика. (Это чтоб мне совсем оффтоп не зачли). :-))) | ||
| SEmix | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? [1] | [Ответить] |
| C`est pas juste :(
Flame est tres mal pour tous les forums!!! | ||
| Sturm | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? [1] | [Ответить] |
| Тут автор темою помилився:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3921&ft=1&s=nd&fm=161&lm=161#s-161 "Поэтому если отменят программу 50/50 могут начаться массовые закупки белорусских троллей, которые кстати ощутительно дешевле и лучше наших "рідних" ЛАЗов и ЮМЗов." | ||
| Володя Царенко | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? [1] | [Ответить] |
| Лучше всего тот троллейбус (трамвай, автобус), который не нужно долго ждать, не такой забитый, что нельзя влезть, не стоит в пробке. Остальное для меня не имеет значения. Всё. | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? [6] | [Ответить] |
| > Тут автор темою помилився:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3921&ft=1&s=nd&fm=161&lm=161#s-161 > "Поэтому если отменят программу 50/50 могут начаться > массовые закупки белорусских троллей, которые кстати > ощутительно дешевле и лучше наших "рідних" ЛАЗов и ЮМЗов." Когда я писал то сообщение, эта тема ещё не была создана. Не тормози:-) | ||
| Я_R | Сюда же :-) | [Ответить] |
| Столичная милиция подвела итоги деятельности за девять месяцев. Как выяснилось, за этот период в Киеве
зарегистрировано 18 579 преступлений. Проанализировав статистику, «Сегодня» выяснила, какие именно районы можно назвать самыми опасными и в какой «номинации» они выступают. Несмотря на то, что Киев в целом — одна из самых безопасных столиц, у нас есть местечки, в которые порядочным людям лучше не соваться. Лидером милицейских сводок является Деснянский район — именно на него приходится больше всего так называемых гопстопов, то есть уличных ограблений. Чаще всего отбирают мобильные телефоны и кошельки, некоторые из преступников пользуются пневматическими пистолетами или же ножами. Там же чаще всего избивают людей. После Троещины и Лесного в рейтинге идут Воскресенка и КПИ. АВТОПРЕСТУПЛЕНИЯ. На Оболони лучше не оставлять машину без присмотра — может остаться без магнитолы и с разбитыми стеклами. Сигнализация обычно не спасает — воры слишком быстры. Кроме того, именно там чаще всего поджигают машины, а на улице Героев Днепра завелся «кислотный маньяк» — по ночам он периодически обливает неправильно припаркованные машины серной кислотой. В Печерском районе чаще всего угоняют дорогие автомобили. В частности, 23 июня там украли сразу три «крутых» «Лексуса», которые до сих пор так и не нашли. Правда, успокаивают правоохранители, угонов в Киеве гораздо меньше, чем даже в благополучной Праге — раза в три, а то и четыре. ОСТАНОВИТЕ ПОЕЗД. На метро «Вокзальная» чаще других слышны объявления об эвакуации. К счастью, все они оказы ваются ложными, однако нервы портят и пассажирам, и правоохранителям. Кстати, одного из «минеров» поймали прямо на горячем — он еще стоял у таксофона, когда его «застукали» бойцы «Беркута». Чаще всего «шутят» люди, опаздывающие на поезд — они надеются, что таким образом смогут задержать уходящий состав. ГДЕ ПОСПОКОЙНЕЕ. В то же время Южная Борщаговка, которая долго соревновалась с Троещиной за звание гоп-стоп лидера столицы, в последнее время приутихла и заняла средние позиции по всем преступлениям. Самыми же безопасными в городе являются Выдубичи и Киев-Волынский — туда правоохранители практически не выезжают. http://s58.radikal.ru/i159/0810/db/d284001bfa21.jpg | ||
| VIVAS | Re: Сюда же :-) | [Ответить] |
| ЛАЗ!! Потому, что своё, родное!! | ||
| Леха | Re: Сюда же :-) | [Ответить] |
| Люблю МАЗы,нравяться Е-лАзы Е301
Ненавижу Е183(в них мало места) | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: На вкус и цвет троллейбуса нет:-))) | [Ответить] |
| Действительно, каждый троллейбус является воплощением технической и конструкторской мысли, неповторим и своеобразен. Поэтому каждый троллейбус заслуживает уважения и внимания.
Но, естественно, всё познаётся в сравнении. И у каждого есть "любимые троллейбусы" и "просто троллейбусы". И каждому троллейбус нравится (не нравится) по разным причинам. Например по комфорту, по дизайну, по качеству, по обслуживанию и ремонту, по цене и т.д. и т.п. Но сравнивать по чему-то одному - это по крайней мере неграмотно и неразумно. Должна быть комплексная оценка по троллейбусу, которая включает все стороны его свойства (комфорт, дизайн, обслуживание, цена, качество и прочее) Большинство форумчан оценивают по комфорту, дизайну, в меньшей степени качеству, и вообще забывают про обслуживание, цену, комплектацию. И это в принципе справедливо. Пассажиры в первую очередь оценивают уровень комфорта и дизайн троллейбуса, а эксплуатационщикам нужна простая в обслуживании, недорогая и надёжная машина. На мой взгляд, лучший троллейбус Украины это ЮМЗ Т2 с ТрИСУ. Среди низкопольников мне симпатизирует Е186, но со мной подавляющее большинство (особенно киевляне)) не согласятся. Хотя киевские троллейбусники с успехом эксплуатируют те же МАЗы с такой же этоновской системой управления (парадокс просто!), и говорят, что МАЗы лучше ЛАЗов (ТД №3)! А в СНГ самые лучшие троллейбусы делают сябры:-) Из АКСМов это модели 32102 и 420003, и МАЗ-ЭТОН Т203. О европейских троллях и говорить не стоит - они в принципе не досягаемы. | ||
| Володя Царенко | Re: На вкус и цвет троллейбуса нет:-))) [12] | [Ответить] |
| > Действительно, каждый троллейбус является воплощением
> технической и конструкторской мысли, неповторим и > своеобразен. Поэтому каждый троллейбус заслуживает уважения > и внимания. Но, естественно, всё познаётся в сравнении. И у > каждого есть "любимые троллейбусы" и "просто троллейбусы". Павел, ты допускаешь небольшую неточность, не у каждого, у меня любимых моделей нет (см. сообщение 7). | ||
| Anton | Re: Сюда же :-) [9] | [Ответить] |
| > Столичная милиция подвела итоги деятельности за девять
> месяцев. Как выяснилось, за этот период в Киеве > зарегистрировано 18 579 преступлений. Проанализировав > статистику, «Сегодня» выяснила, В газете "Сегодня" опять юлии недопитанские завелись? ДВРЗ — это не Деснянский район. Похоже, они в Деснянский район вообще весь левый берег записали... | ||
| Anton | Re: Сюда же :-) [9] | [Ответить] |
| Кстати, Воскресенка — это не Деснянский район тоже. | ||
| kostyan | Re: Сюда же :-) [9] | [Ответить] |
| 2 H[G]usele_PaveL: полностью поддерживаю. Не может всем нравится одно и то же. Мне вот например тоже нравится Е186, особенно 4807. На нем постоянный водитель, который за ним присматривает и держит его в неплохом состоянии. | ||
| Д-616 | Re: На вкус и цвет троллейбуса нет:-))) [12] | [Ответить] |
| > На мой взгляд, лучший троллейбус Украины
> это ЮМЗ Т2 с ТрИСУ. Среди низкопольников мне симпатизирует > Е186. Полностью согласен. >подавляющее большинство (особенно киевляне)) не согласятся Не думай что определенная группа лиц на форуме — это "подавляющее большинство". Имеет значение мнение людей, связанных с эксплуатацией, а не эмоции вроде [10]. >Хотя киевские троллейбусники с > успехом эксплуатируют те же МАЗы с такой же этоновской > системой управления (парадокс просто!), и говорят, что МАЗы > лучше ЛАЗов (ТД №3)! А в СНГ самые лучшие троллейбусы > делают сябры:-) Из АКСМов это модели 32102 и 420003, и > МАЗ-ЭТОН Т203. Да, полностью поддерживаю. | ||
| Prolog | Re: На вкус и цвет троллейбуса нет:-))) [12] | [Ответить] |
| Cкажите,а сообщение [9] можно перенести в аналогичную тему на коричневом форуме ? | ||
| Sturm | Re: Сюда же :-) [16] | [Ответить] |
| > 2 H[G]usele_PaveL: полностью поддерживаю. Не может всем
> нравится одно и то же. Мне вот например тоже нравится Е186, > особенно 4807. На нем постоянный водитель, который за ним > присматривает и держит его в неплохом состоянии. 4807 страшний, 4805 краще виглядає :) | ||
| Sturm | Re: На вкус и цвет троллейбуса нет:-))) [17] | [Ответить] |
| > > На мой взгляд, лучший троллейбус Украины > это ЮМЗ Т2 с
> ТрИСУ. Среди низкопольников мне симпатизирует > Е186. > Полностью согласен. >подавляющее большинство (особенно > киевляне)) не согласятся Не думай что определенная группа > лиц на форуме — это "подавляющее большинство". Имеет > значение мнение людей, связанных с эксплуатацией, а не > эмоции вроде [10]. Тобто знову ставлення до пасажирів як до бидла? Тролейбуси створюються для перевезення ПАСАЖИРІВ, і забезпечення їм комфортного перевезення. А технічні деталі пасажирів як правило не цікавлять і не мають цікавити, і якщо "люди связанные с эксплуатацией"™ надають перевагу тим же ДАКам, то це їхн особиста справа, а з точки зору пасажира той же ДАК є менш зручним ніж наприклад МАЗ/ЛАЗ/Е186/Е231. | ||
| Sturm | Трамваї | [Ответить] |
| ДШ - сакс, АП-3 рулить!!!
Мені за тиждень роботи ШТ на суміщенці 2 рази вдалося поїхати з Берестейської на трамваї і 5 разів на А9к, оскільки трамваю і близько не було :( | ||
| FlasH | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? | [Ответить] |
| > ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше?
Scoda | ||
| GPS_27 | Skoda and DAC vs LAZ and MAZ | [Ответить] |
| > А технічні деталі
> пасажирів як правило не цікавлять і не мають цікавити, і > якщо "люди связанные с эксплуатацией"™ надають перевагу тим > же ДАКам, то це їхн особиста справа, а з точки зору > пасажира той же ДАК є менш зручним ніж наприклад > МАЗ/ЛАЗ/Е186/Е231. Ну лично мне как пассажиру, в Даке ездить было очень удобно и комфортно, удобнее чем в Лазах и Мазах (правда Маза нет гармошки чтобы провести соответствующее сравнение) > ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? > Skoda +1 А теперь по поводу Мазов и Лазов. Ехал вчера в 2712, на скорости где-то 30-40 км\ч он очень сильно вибрировал, когда включался компрессор, тоже вибрация весьма ощущалась. 2701, 2708 - хорошие мазы из тех которые я помню, но 2712 ни в какое сравнение не идёт, просто ужас. И второе депо что-то падает на глазах. Этому же 2712, новому, можно сказать, троллейбусу уже успели краской замазюкать потолок в салоне. Скоро будут красить всё в салоне целиком как в Депо №4 ? Сегодня ехал в Лазе Е301 3611. В салоне писк при торможении - просто кошмар! Я до Петровки тпк и не доехал, вылез сразу за Зенитом, чтобы не слышать этот противный зомби писк, потому что думал что голова треснет! Лазы в которых пассажиру можно ездить более-менее комфортно, можно пересчитать на пальцах - 2648 и ещё пару штук из той серии, все на память не помню. Также из четвёртого депо относительно ничего 4625 и 4628. Лучше когда на крыше прицепа раздаётся шипение, а не писк. Ездил в 160Х , но не помню номер, там тоже попадался один-другой Е301 где не было сильного писка в салоне. | ||
| Женя | Re: На вкус и цвет троллейбуса нет:-))) [20] | [Ответить] |
| > > > На мой взгляд, лучший троллейбус Украины > это ЮМЗ Т2 с
> > ТрИСУ. Среди низкопольников мне симпатизирует > Е186. > > Полностью согласен. >подавляющее большинство (особенно > > киевляне)) не согласятся Не думай что определенная группа > > лиц на форуме — это "подавляющее большинство". Имеет > > значение мнение людей, связанных с эксплуатацией, а не > > эмоции вроде [10]. Тобто знову ставлення до пасажирів як до > бидла? Тролейбуси створюються для перевезення ПАСАЖИРІВ, і > забезпечення їм комфортного перевезення. А технічні деталі > пасажирів як правило не цікавлять і не мають цікавити, і > якщо "люди связанные с эксплуатацией"™ надають перевагу тим > же ДАКам, то це їхн особиста справа, а з точки зору > пасажира той же ДАК є менш зручним ніж наприклад > МАЗ/ЛАЗ/Е186/Е231. Пассажир - это не только Sturm. Не забывай об этом. | ||
| Женя | Re: Трамваї [21] | [Ответить] |
| > ДШ - сакс, АП-3 рулить!!! Мені за тиждень роботи ШТ на
> суміщенці 2 рази вдалося поїхати з Берестейської на трамваї > і 5 разів на А9к, оскільки трамваю і близько не було :( Маладэц. А слабО сообразить, что чаще всего виновато не депо, у шинокопытчики возле К.Руси? | ||
| Desmana | Re: Сюда же :-) [14] | [Ответить] |
| > > Столичная милиция подвела итоги деятельности за девять
> > месяцев. Как выяснилось, за этот период в Киеве > > зарегистрировано 18 579 преступлений. Проанализировав > > статистику, «Сегодня» выяснила, > В газете "Сегодня" опять юлии недопитанские завелись? > ДВРЗ — это не Деснянский район. Там в статье вообще нет упоминания о ДВРЗ. Сказано буквально так: "Лидером милицейских сводок является Деснянский район... После Троещины и Лесного (= Деснянский район, не так ли?), в рейтинге идут Воскресенка и КПИ". | ||
| Rainbow | Re: Сюда же :-) [11] | [Ответить] |
| > Люблю МАЗы,нравяться Е-лАзы Е301
> Ненавижу Е183(в них мало места) Ну ну. На скільки більше місяця в МАЗі 103 ніж Е183 :D | ||
| Жорник Василий | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? | [Ответить] |
| Лучше всех - "ШКОДА"! На первом месте "ЮМЗы" Т "1" и "2", второе место у "ДАКов" - из высокопольников. Из низкопольников - первое место у "АКСМ-420", т.к. правильно спроектирован кузов (как у "МТБ").
"ЭлектроЛАЗы" и "электроБОГДАНы" - равнодушен, лучше пусть строят автобусы/дуобусы! "ТРОЛЗА" не троллейбус, а скотовоз с дизайном "от майонезной банки". Про "ТРОЛЗы" ничего хорошего сказать, увы, нельзя! Хороший пример унификации на базе "ЮМЗ", есть у Полтавы! Полтава - Супер!!! | ||
| Sturm | Re: Трамваї [25] | [Ответить] |
| > > ДШ - сакс, АП-3 рулить!!! Мені за тиждень роботи ШТ на >
> суміщенці 2 рази вдалося поїхати з Берестейської на трамваї > > і 5 разів на А9к, оскільки трамваю і близько не було :( > Маладэц. А слабО сообразить, что чаще всего виновато не > депо, у шинокопытчики возле К.Руси? Тобто у тому що у 5574 розвалився візок винні ШК? і те що вагони із ДШ з рейок злітають, і 301+302 глючать, у цьому теж ШК винні? | ||
| Sturm | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [23] | [Ответить] |
| > менш зручним ніж наприклад > МАЗ/ЛАЗ/Е186/Е231. Ну лично
> мне как пассажиру, в Даке ездить было очень удобно и > комфортно, удобнее чем в Лазах и Мазах ( І мости не ревли, і 4 сходинки не лякали? ;) | ||
| GPS_27 | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [23] | [Ответить] |
| Мосты конечно бывало, ревели, но как-то более мягкий звук был у них. А по лестнице поднялся вверх, и обзор был замечательный, на автомобили смотрел свысока :) | ||
| SeptimuS | Re: ЛАЗ/МАЗ/Тролза/... : что лучше? [0] | [Ответить] |
| Из вышеперечисленного лучше всего, пожалуй, ЛАЗ. Если бы не всем известные недостатки в виде недостаточной вентиляции в жару и сильного писка (особенно удивили новые поставки во 2-е депо) - троллейбусы ЛАЗ были бы весьма хорошим решением для Киева. | ||
| Anton | Re: Сюда же :-) [26] | [Ответить] |
| > Там в статье вообще нет упоминания о ДВРЗ.
Есть. См. скан статьи: http://s58.radikal.ru/i159/0810/db/d284001bfa21.jpg | ||
| Д-616 | Re: Сюда же :-) [26] | [Ответить] |
| > а з точки зору пасажира той же ДАК є менш зручним ніж
> наприклад МАЗ/ЛАЗ/Е186/Е231 Правильно так: "а з точки зору пасажира Sturma ..." С моей точки зрения как пассажира ДАК лучше всех вышеперечисленных. | ||
| DenVol | Re: Сюда же :-) [14] | [Ответить] |
| > В газете "Сегодня" опять
> юлии недопитанские завелись? Она уже кстати не Недопитанская а Еловикова ) | ||
| www3 | Re: Сюда же :-) [16] | [Ответить] |
| >Самыми же безопасными в городе являются Выдубичи и
Киев-Волынский — туда правоохранители практически не выезжают. Сколько смысла в одной фразе! :)))) | ||
| Anton | Re: Сюда же :-) [35] | [Ответить] |
| > Она уже кстати не Недопитанская а Еловикова )
:-))))))))) Типа, зашифровалась? | ||
| Sturm | Re: Сюда же :-) [34] | [Ответить] |
| > > а з точки зору пасажира той же ДАК є менш зручним ніж >
> наприклад МАЗ/ЛАЗ/Е186/Е231 Правильно так: "а з точки зору > пасажира Sturma ..." С моей точки зрения как пассажира ДАК > лучше всех вышеперечисленных. 4 сходинки, 1 ТЕД, неекономна РКСУ... Якщо вже брати не н/п техніку то краща - Шкода 14/15Тр, все інше - або мотлох або її більш-менш вдалі клони. | ||
| DenVol | Re: Сюда же :-) [16] | [Ответить] |
| > Мне вот например тоже нравится Е186,
> особенно 4807. На нем постоянный водитель, который за ним > присматривает и держит его в неплохом состоянии. Справлять малую нужду на задней двери, неаккуратно водить, умудриться угробить ПЧ и не приходить на смотровые - это для тебя держать троллейбус в неплохом состоянии? Печально... | ||
| DenVol | Re: Сюда же :-) [37] | [Ответить] |
| > > Она уже кстати не Недопитанская а Еловикова ) :-)))))))))
> Типа, зашифровалась? Наверно ) НЯП типа замуж вышла. А на свадьбу не пригласила, от жеж... | ||
| kostyan | Re: Сюда же :-) [37] | [Ответить] |
| >Справлять малую нужду на задней двери, неаккуратно водить, >умудриться угробить ПЧ и не приходить на смотровые - это для >тебя держать троллейбус в неплохом состоянии? Печально...
Значит я не знал всех подробностей. | ||
| Д-616 | Re: Сюда же :-) [37] | [Ответить] |
| >4 сходинки, 1 ТЕД, неекономна РКСУ...
Ты определись — с т.з. пассажира или эксплуатации. А то говоришь "А технічні деталі пасажирів як правило не цікавлять і не мають цікавити" — и тут же указываешь на те самые тех. параметры. И если 4 ступеньки неудобны пассажиру Sturmy, то это еще ничего не значит. | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: | [Ответить] |
| > > Мне вот например тоже нравится Е186,
> > особенно 4807. На нем постоянный водитель, который за ним > > присматривает и держит его в неплохом состоянии. > Справлять малую нужду на задней двери, неаккуратно водить, > умудриться угробить ПЧ и не приходить на смотровые - это > для тебя держать троллейбус в неплохом состоянии? > Печально... М-да. Авторитет киевских троллейбусников резко упал в моих глазах. Единственное что утешает - что это ТД 4, потому что от ТД 3 у меня более хорошие впечатления. Жаль что Е186 в ТД 3 не попали. А в ТД 4 есть МАЗы? | ||
| Anton | Re: Сюда же :-) [42] | [Ответить] |
| > >4 сходинки, 1 ТЕД, неекономна РКСУ... Ты определись — с
> т.з. пассажира или эксплуатации. И с т.з. пассажира, и с т.з. эксплуатации :-)))))) И то, и другое — очень важно. А то говоришь "А технічні > деталі пасажирів як правило не цікавлять і не мають > цікавити" — и тут же указываешь на те самые тех. параметры. > И если 4 ступеньки неудобны пассажиру Sturmy, то это еще > ничего не значит. Следовательно, если 4 ступеньки удобны пассажиру Д-616, то это тем более ничего не значит :-))))))) | ||
| Anton | Re: [43] | [Ответить] |
| > М-да. Авторитет киевских троллейбусников резко
> упал в моих глазах. Да ладно тебе. Я думаю, в вашем депо тоже далеко не все водители бережно к машинам относятся. Единственное что утешает - что это ТД > 4, потому что от ТД 3 у меня более хорошие впечатления. > Жаль что Е186 в ТД 3 не попали. А в ТД 4 есть МАЗы? Нет, ни одного. | ||
| Женя | Re: Трамваї [29] | [Ответить] |
| > > > ДШ - сакс, АП-3 рулить!!! Мені за тиждень роботи ШТ на
> > > суміщенці 2 рази вдалося поїхати з Берестейської на > трамваї > > і 5 разів на А9к, оскільки трамваю і близько не > було :( > Маладэц. А слабО сообразить, что чаще всего > виновато не > депо, у шинокопытчики возле К.Руси? Тобто у > тому що у 5574 розвалився візок винні ШК? і те що вагони із > ДШ з рейок злітають, і 301+302 глючать, у цьому теж ШК > винні? А ведь похоже, что я был прав, когда предполагал, что, если я заявлю, что 2+2=4, то ты с пеной у рта будешь доказывать, что 2+2=5. :-D | ||
| Женя | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [30] | [Ответить] |
| > > менш зручним ніж наприклад > МАЗ/ЛАЗ/Е186/Е231. Ну лично
> > мне как пассажиру, в Даке ездить было очень удобно и > > комфортно, удобнее чем в Лазах и Мазах ( І мости не ревли, > і 4 сходинки не лякали? ;) Cалон был скомпонован намного более грамотно, с массой сидячих мест, ни на одном из которых не было астолько неудобно сидеть, как на большинстве сидячих мест низкопольных лазов/мазов. | ||
| Женя | Re: Сюда же :-) [35] | [Ответить] |
| > > В газете "Сегодня" опять > юлии недопитанские завелись?
> Она уже кстати не Недопитанская а Еловикова ) Шо - хто-то в жены взял????????? 8-0 | ||
| Sturm | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [47] | [Ответить] |
| > > > менш зручним ніж наприклад > МАЗ/ЛАЗ/Е186/Е231. Ну
> лично > > мне как пассажиру, в Даке ездить было очень > удобно и > > комфортно, удобнее чем в Лазах и Мазах ( І > мости не ревли, > і 4 сходинки не лякали? ;) Cалон был > скомпонован намного более грамотно, с массой сидячих мест, > ни на одном из которых не было астолько неудобно сидеть, > как на большинстве сидячих мест низкопольных лазов/мазов. Причому 2га колісна арка використовувалася не дуже ефективно - на ній розміщувалися 4 сидіння "по ходу" тролейбуса, і можна було б розмістити ще 4 "проти ходу", але чомусь це не зробили. Стояти там також було неможливо... | ||
| Женя | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [47] | [Ответить] |
| "Також", как я понимаю, подразумевает, что и лазах там стоять невозможно? :-) | ||
| Sturm | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [50] | [Ответить] |
| > "Також", как я понимаю, подразумевает, что и лазах там
> стоять невозможно? :-) Я мав на увазі, що там неможливо було сидіти, а також стояти. У ЛАЗах там сидіння взагалі то... | ||
| Женя | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [50] | [Ответить] |
| Съехал. :-) | ||
| Sturm | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [52] | [Ответить] |
| > Съехал. :-)
Не переводь стрілки, провокатор! | ||
| Murcielago | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [50] | [Ответить] |
| > "Також", как я понимаю, подразумевает, что и лазах там
> стоять невозможно? :-) Как раз стоять в ДАКе за последним сиденьем тягача удобно, особенно если ехать нужно далеко — все трансферы пассажиров по салону проходят мимо тебя (-: | ||
| Anton | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [53] | [Ответить] |
| > > Съехал. :-) Не переводь стрілки, провокатор!
Да ладно вам — ещё и из-за каких-то сидений спорить. Конечно, у высокопольника салон удобнее — не надо делать всякие возвышения, да и колесные арки их него не так сильно выпирают. Но вот заходить в него — сложнее, это по-любому :-))) | ||
| Andrzej | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [54] | [Ответить] |
| > > "Також", как я понимаю, подразумевает, что и лазах там >
> стоять невозможно? :-) Как раз стоять в ДАКе за последним > сиденьем тягача удобно, особенно если ехать нужно далеко — > все трансферы пассажиров по салону проходят мимо тебя (-: а лучше не стоять, а ехать в Ламборджини | ||
| Anton | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [56] | [Ответить] |
| > а лучше не стоять, а ехать в
> Ламборджини ага, особенно в километровой пробке и со скоростью не более 5 км/час. | ||
| Murcielago | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [56] | [Ответить] |
| > > > "Також", как я понимаю, подразумевает, что и лазах там
> > стоять невозможно? :-) Как раз стоять в ДАКе за последним > > сиденьем тягача удобно, особенно если ехать нужно далеко > > все трансферы пассажиров по салону проходят мимо тебя (-: > а лучше не стоять, а ехать в Ламборджини Ну и к чему ты это сказал? Конечно, лучше (-: Но не всегда получается (-: | ||
| Andrzej | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [57] | [Ответить] |
| > > а лучше не стоять, а ехать в > Ламборджини ага, особенно
> в километровой пробке и со скоростью не более 5 км/час. проте можна показати свою крутість | ||
| Sturm | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [59] | [Ответить] |
| > > > а лучше не стоять, а ехать в > Ламборджини ага,
> особенно > в километровой пробке и со скоростью не более 5 > км/час. проте можна показати свою крутість "Круче только страусиные яйца!" © | ||
| Andrzej | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [60] | [Ответить] |
| > > > > а лучше не стоять, а ехать в > Ламборджини ага, >
> особенно > в километровой пробке и со скоростью не более 5 > > км/час. проте можна показати свою крутість "Круче только > страусиные яйца!" © а хто у нас страус? | ||
| DenVol | Re: [43] | [Ответить] |
| > М-да. Авторитет киевских троллейбусников резко
> упал в моих глазах. Да ладно. Это ж Кучма, вы что, Кучму не знаете? > Единственное что утешает - что это ТД > 4, потому что от ТД 3 у меня более хорошие впечатления. Значит наверно kostyan возил вас выборочно именно на убитом 4807 и именно на Тр34, на котором тупо не хватает одного выпуска. Сколько можно гнать на наше депо? У нас полно замечательных водителей и машин: 4006, 4015, 4017, 4019, 4020, 4021, 4029, 4030, 4031, 4032, 4033, 4036, 4037, 4046, 4207, 4227, 4228, 4239, 4603, 4606, 4614, 4617, 4623, 4625, 4628, 4805... Мне их еще перечислять и перечислять. Вот на них лучше б покатались а потом уже делали выводы. > Жаль что Е186 в ТД 3 не попали. Это очень хорошо что Е186 туда не погнали! Это депо уже прохлопало свой шанс получить их, когда у них пару лет стоял 4803. > А в ТД 4 есть МАЗы? Пока нет. | ||
| GPS_27 | Re: Сюда же :-) [44] | [Ответить] |
| > Следовательно, если 4 ступеньки удобны пассажиру Д-616, то
> это тем более ничего не значит :-))))))) 4 ступеньки удобно и пассажиру GPS_27 :-) > > > а лучше не стоять, а ехать в > Ламборджини ага, > особенно > в километровой пробке и со скоростью не более 5 > км/час. проте можна показати свою крутість Сейчас на спортивных тачках и на джипах ездить не солидно. Вот на чём сейчас ездят настоящие крутые чуваки: http://www.picatom.com/q/BRDM1-2.html Видел такой БРДМ на Оболони летом, стоял возде ж\д моста по которому едет Тр32. Сейчас похожий, но с виду более ухоженый стоит на Петровке возле завода Маяк. А вообще хорошая тема, теперь хоть есть где законно повоевать воистину за свою любимую марку троллейбуса ;-) | ||
| Sturm | Re: Сюда же :-) [63] | [Ответить] |
| > > Следовательно, если 4 ступеньки удобны пассажиру Д-616,
> то > это тем более ничего не значит :-))))))) 4 ступеньки > удобно и пассажиру GPS_27 :-) Додаємо до пасажира мішок наприклад з цукром 50 кг і слухаємо відгуки :) | ||
| GPS_27 | Re: Сюда же :-) [64] | [Ответить] |
| > наприклад з цукром 50 кг і слухаємо відгуки :)
Только что бы с кравчучкой ) | ||
| Sturm | Re: Сюда же :-) [65] | [Ответить] |
| > > наприклад з цукром 50 кг і слухаємо відгуки :) Только что
> бы с кравчучкой ) Та хоча б і з кравчучкою :) | ||
| Грейпфрукт | Re: Сюда же :-) [37] | [Ответить] |
| Ходят слухи что в Полтаве проведут трамвайную линию .)) | ||
| AMY | Re: Сюда же :-) [67] | [Ответить] |
| > Ходят слухи что в Полтаве проведут трамвайную линию .))
Да. это точно. Из Северодонецка. | ||
| ПолтавЧанин | Re: Сюда же :-) [37] | [Ответить] |
| Дороги города и так забиты .Постоянные пробки . Но трамваи не помешали бы !!! ))) Может построят метротрамвай ? Самые "бурные" дороги города для трамваев : ул. Октябрская,Ленина,Фрунзе,Монастырская,Сенная,Калинина,В.Тырновская,Гожулянская,М.Бирюзова,чер-з Юровку,микр-н Сады1,2,3.,Инст.Связи,Яковцы,Россошенцы . | ||
| LAEN | Re: Сюда же :-) [68] | [Ответить] |
| > > Ходят слухи что в Полтаве проведут трамвайную линию .))
> Да. это точно. Из Северодонецка. Никак нет. Из Северодонецка тянут метро! | ||
| Sturm | Re: Сюда же :-) [68] | [Ответить] |
| Фанатам ДАКів: якщо це такі гарні тролі були, зручні та комфортні, то чому їх не було на Тр18??? ;) Шкоди 14/15Тр там аж ніяк не для показухи були :)ь | ||
| DenVol | 3722 | [Ответить] |
| Сегодня проехался в 3722 по Тр27. Он мне чуть больше чем 3721 понравился, вытия ГУРа стало немного меньше, редуктор не ревет абсолютно, то есть ход вполне и очень даже. И ездит шустро. А вот качество отделочных материалов и их сборки мерзкое.
Пара фотоматериалов: http://www.picatom.com/q/PA244579_1-1.html - ноу комментс http://www.picatom.com/q/PA244580_1-1.html - и так ВСЕ потолочные люки в салоне. Каждый на своей оси висит. Скажем так: не встречал я в ЛАЗе такого. Есть похожее конечно (например панели подоконников, немножко паршиво сделаны вырезы под оконные стойки), но не в ТАКИХ масштабах. | ||
| Д-616 | Re: 3722 | [Ответить] |
| >Конечно, у высокопольника салон удобнее
Браво! Наконец-то это признали! А теперь сравни время посадки и время поездки. Взобратся на 4 ступеньки и ехать всю дорогу в удобном салоне на мягких сиденьях лучше, чем войти на 0 ступенек и ехать всю дорогу в неудобном салоне на обдёртых унитазах, балдея от "европейскости"тм. | ||
| Santehnik | Re: 3722 | [Ответить] |
| Чем это салон Е301 неудобный?
А унитазы...так что заказали то и получили ;) | ||
| Gregory | Re: 3722 [73] | [Ответить] |
| > >Конечно, у высокопольника салон удобнее Браво! Наконец-то
> это признали! А теперь сравни время посадки и время > поездки. Взобратся на 4 ступеньки и ехать всю дорогу в > удобном салоне на мягких сиденьях лучше, чем войти на 0 > ступенек и ехать всю дорогу в неудобном салоне на обдёртых > унитазах, балдея от "европейскости"тм. с Броваров до Киева - да, лучше. пару остановок - извините, выйдите. не несите бреда. | ||
| kostyan | Re: 3722 | [Ответить] |
| >Значит наверно kostyan возил вас выборочно именно на убитом >4807 и именно на Тр34
Да нет, по Тр34 мы как раз ездили в 4303. В Е-186 вообще не возил. А насчет КТРЭД - то я ни в коем случае не говорил на него ничего плохого - как для меня, то это лучшее депо Киева. На последнем месте - ТД1. Вот у кого действительно плохое состояние ПС+обграфиченные троли. Да и водители ездят очень медленно. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3722 [73] | [Ответить] |
| > >Конечно, у высокопольника салон удобнее
> Браво! Наконец-то это признали! > А теперь сравни время посадки и время поездки. Взобратся на > 4 ступеньки и ехать всю дорогу в удобном салоне на мягких > сиденьях лучше, чем войти на 0 ступенек и ехать всю дорогу > в неудобном салоне на обдёртых унитазах, балдея от > "европейскости"тм. Особенно приятно когда он забитый стоять возле последней двери возле шкафа и глядеть за что же тут ухватится что б удержатся)))))) | ||
| Vyacheslav | Re: 3722 [73] | [Ответить] |
| > >Конечно, у высокопольника салон удобнее
> Браво! Наконец-то это признали! > А теперь сравни время посадки и время поездки. Взобратся на > 4 ступеньки и ехать всю дорогу в удобном салоне на мягких > сиденьях лучше, чем войти на 0 ступенек и ехать всю дорогу > в неудобном салоне на обдёртых унитазах, балдея от > "европейскости"тм. НМД у ЛАЗа якраз найзручніший салон. А найгірші сидіння якраз у МАЗа (ті що тканиною оббиті), тому що вони скошені донизу і з них постійно з'їжджаєш і натираєш собі те місце, на якому сидиш. | ||
| DenVol | Re: 3722 [76] | [Ответить] |
| > А насчет КТРЭД - то
> я ни в коем случае не говорил на него ничего плохого - как > для меня, то это лучшее депо Киева. Да я ж не за тебя, а за Павла говорю. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Ну хватит уже говорить про корчи. Тролза вообще непонятно почему обсуждается. "Кабину будущего" на 4017 уже забыли? будет ее продолжение... | ||
| Santehnik | Re: | [Ответить] |
| > возле шкафа и глядеть за что же тут ухватится что б удержатся))))))
А оперется об него? :) я обычно так и делаю :) | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: 3722 [79] | [Ответить] |
| > > А насчет КТРЭД - то > я ни в коем случае не говорил на
> него ничего плохого - как > для меня, то это лучшее депо > Киева. Да я ж не за тебя, а за Павла говорю. Я просто имел ввиду, что читать о таких вещах неприятно и конечно "в семье не без урода", нормальных водителей ессно намного больше. Конечно везде есть хорошие водители и просто водители. А вот плохие водители долго не ездят на троллейбусах (думаю, что везде так). И по одному такому примеру судить о всех ТД Киева - это просто дилетантство:-) | ||
| GPS_27 | Re: 3722 [74] | [Ответить] |
| > Чем это салон Е301 неудобный? А унитазы...так что заказали
> то и получили ;) Неудобно что колёсные арки, большой своей площадью трутся об пассажиров. Неудоьная гармошка, мало места и нет удобных полукруглых пирилл... > Ну хватит уже говорить про корчи. Тролза вообще непонятно > почему обсуждается. "Кабину будущего" на 4017 уже забыли? > будет ее продолжение... Будем ждать, правда я ещёи кабину 4017 наяву не аидел, видел только на фотках. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| В кабине 4017 уже нет половины ламп накаливания. их заменили полупроводники. | ||
| maxiWELL | Re: | [Ответить] |
| Раньше больше нравились МАЗы-103Т, а теперь полюбились и ЛАЗы-Е183.
Кстати, недавно прокатился на ЛАЗ-Е301 - компоновка салона не понравилась. | ||
| Prolog | Re: 3722 [76] | [Ответить] |
| На последнем месте -
> ТД1. Вот у кого действительно плохое состояние > ПС+обграфиченные троли. Да и водители ездят очень > медленно. Что да,то да,ещё и бомжами воняет,наверное они там живут,а раз и следы ширяния видел,что уж говорить об освещении салона(и это в новых Лазах и Мазах !) и отоплении салона... | ||
| Sturm | Re: 3722 [86] | [Ответить] |
| > На последнем месте - > ТД1. Вот у кого действительно плохое
> состояние > ПС+обграфиченные троли. Да и водители ездят > очень > медленно. Что да,то да,ещё и бомжами > воняет,наверное они там живут Бомжі - то наслідок роботи на Тр43 :) | ||
| Prolog | Re: 3722 [86] | [Ответить] |
| Moй рейтинг тролл.депо Киева: 1 место - 2 депо.Максимальный выпуск на все маршруты,весь ПС весьма ухоженный,все графики соблюдаются.Главная проблема - постоянные пробки и мегапробки на практически всех его маршрутах.
2 место - 4 депо.Графики тоже соблюдаются весьма строго,ПС(даже Т2), тоже весьма ухоженный,выпуски на трансднепровские маршруты тоже очень высокие.Главная проблема - заторы на Московском мосту,хоть и не такие масштабные и постоянные как к примеру по 18 маршруту. 3 место - 3 депо.ПС тоже в весьма хорошем состоянии,хоть и некоторые Т2 меня явно расстроили своей раздолбанностью..Недостатки - 27 маршрут,езда на нём "паровозиками" при ПОЛНОМ отсутствии пробок,и довольно наглые кондукторы. 4 место - 1 депо.Здесь и говорить нечего,ведь это не 4,а 99 место... | ||
| kostyan | Re: 3722 [86] | [Ответить] |
| Вот мой рейтинг:
1 место - ТД4. Лучше всех соблюдаются графики, нормальные интервалы, я лично Тр30/31/29 никогда не ждал больше 15-20 мин. И это при том что на МосМосту очень часто бывают полностью недвижущиеся пробки. Начали поднимать ПС (4208,4209,4233,4806,4610,4620,4627,4628). Троллейбусы ходят допоздна - Тр24 ходит после 0-00 (для примера Тр27 - последний в 23-45). +еще охотнее других дают троллейбусы на покатушки. 2 место - ТД2. Графики соблюдаются похуже чем у ТД4. На Тр5,35,39 часто очень большие интервалы при том что пробок нет. На Тр18 довольно не редко троллейбуса и по полчаса не бывает, зато потом едут "паравозиками", при чем половина сворачивает по Тр6. Списали вполне рабочие Т1. Многие списанные 14Тр можна было отправить на КВР. Вечером ходят плохо, уже после 18-30 массово едут в депо. 3 место - ТД3. Не очень хорошее состояние ПС, убили несколько ремонтопригодных Т2 (505,514,516). Вечером интервалы жуткие, при чем на большинстве маршрутов открывают одну дверь. Днем Тр27 ходит отвратно (интервалы доходят до получаса). 4 место - ТД1. Состояние ПС - хуже некуда, троллейбусы обграфиченные, интервалы огромные. Водители ездят медленно на любых маршрутах, при чем в их числе найбольшее среди всех депо кол-во хамоватых теток возрастом за 50 лет. Найболее наглые кондуктора. Вечером троллейбуса дождатся практически нереально. | ||
| kostyan | Re: 3722 [86] | [Ответить] |
| К ТД1 - убили 3 вполне ремонтопригодных КВРа, МАЗ 1707. | ||
| Prolog | Re: 3722 [89] | [Ответить] |
| > На Тр18 довольно
> не редко троллейбуса и по полчаса не бывает, зато потом > едут "паравозиками", при чем половина сворачивает по Тр6. Как раз на Тр18 эту причину можно обьяснить именно неподвижными пробками(куда похуже и чаще того,что бывает на Московском мосту) на Артёма и Большой Житомирской. | ||
| DenVol | Re: 3722 [89] | [Ответить] |
| > Троллейбусы ходят допоздна - Тр24 ходит после 0-00 (для
> примера Тр27 - последний в 23-45) Тр24 это наша гордость ) | ||
| Santehnik | Re: 3722 [89] | [Ответить] |
| ТР24 допозна?
это не тот что по рублю ночью брал? или уже пресекли это дело? | ||
| DenVol | Re: 3722 [89] | [Ответить] |
| Не знаю кто и сколько брал, но официальное последнее отправление у Тр24 в сторону Свободы сейчас где-то в 0:45 (правда год назад было 1:02). | ||
| Anton | Re: 3722 [94] | [Ответить] |
| > Не знаю кто и сколько брал, но официальное последнее
> отправление у Тр24 в сторону Свободы сейчас где-то в 0:45 > (правда год назад было 1:02). Вероятно, это уже в депо, а не по маршруту. Иначе у него заезд будет после 2-х часов ночи — а это нереально. | ||
| DenVol | Re: 3722 [95] | [Ответить] |
| > > Не знаю кто и сколько брал, но официальное последнее >
> отправление у Тр24 в сторону Свободы сейчас где-то в 0:45 > > (правда год назад было 1:02). Вероятно, это уже в депо, а > не по маршруту. Иначе у него заезд будет после 2-х часов > ночи — а это нереально. Да не, в том-то и дело что едет до самой Свободы. А заезд в депо у него получается в 1:30 где-то. Развозки из депо идут каждые час-два, так что водитель домой по-любому попадет. | ||
| Prolog | Re: 3722 [89] | [Ответить] |
| > 4 место - ТД1.
> Состояние ПС - хуже некуда, троллейбусы обграфиченные, > интервалы огромные. Водители ездят медленно Медленно потому,что там 90 % подвижного состава(и новые тоже) ездит просто в полуразбарахоленном и неисправном состоянии,если поедут быстрее,то может быть ЧП - может колесо отвалиться,или что-то коротнуть в системах ТИСУ или ТЭДов,неговоря уж об вырванном с проводами освещением салона, неработающих задних дверях в новых ЛАЗах(!)-одиночках.. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3722 [89] | [Ответить] |
| На 46м уже после 24-00 если что то и едит то только восновсном до Дарници. | ||
| Prolog | Re: 3722 [89] | [Ответить] |
| Хотя радует одно:интервалы довольно нормальные,дождаться троллейбуса можно,но вот зимой там настоящие морозильники. Почти каждый третий троллейбус из 1 депо испоганен бомжом :((
А 4623 из 4 депо большоой плюс за скорость по Московскому мосту,никогда я ещё на троллейбусах не ездил со скоростью 70 км/ч :)) | ||
| DenVol | Re: 3722 [99] | [Ответить] |
| > А 4623 из 4 депо большоой плюс за скорость по
> Московскому мосту,никогда я ещё на троллейбусах не ездил со > скоростью 70 км/ч :)) 70? Значит и ему ломанули ограничитель. У него хороший водитель - Игорь. Он там такую шикарную звуковую систему в кабине поставил. Когда 4623 с музыкой по депо едет - все депо слышит ) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3722 [99] | [Ответить] |
| Сёдня 4038 газу выдавал по бул Перова.Позно автоуродов нету...Вся дорога тролейбусу.Красота.Закину видео вконтакт 4038 и 2650)))) | ||
| Prolog | Re: 3722 [101] | [Ответить] |
| > Сёдня 4038 газу выдавал по бул Перова.Позно автоуродов
> нету...Вся дорога тролейбусу.Красота.Закину видео вконтакт > 4038 и 2650)))) Скажите,а как глянуть это неконтактизированным ? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3722 [102] | [Ответить] |
| > > Сёдня 4038 газу выдавал по бул Перова.Позно автоуродов
> > нету...Вся дорога тролейбусу.Красота.Закину видео > вконтакт > > 4038 и 2650)))) > Скажите,а как глянуть это неконтактизированным ? Никак.Нужно зарегится | ||
| Prolog | Re: 3722 [102] | [Ответить] |
| Вы можете выложить это на другом ресурсе,например на YouTube ? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3722 [104] | [Ответить] |
| > Вы можете выложить это на другом ресурсе,например на
> YouTube ? http://vkontakte.ru/video-1606177_77419344 http://vkontakte.ru/video-1606177_77420743 Вот видео пока вконтакт закинул.На YouTube закину в ближайшие дни.Первое видео (2650) второе (4038) | ||
| kostyan | Re: 3722 [97] | [Ответить] |
| > > 4 место - ТД1. > Состояние ПС - хуже некуда, троллейбусы
> обграфиченные, > интервалы огромные. Водители ездят > медленно Медленно потому,что там 90 % подвижного состава(и > новые тоже) ездит просто в полуразбарахоленном и > неисправном состоянии,если поедут быстрее,то может быть ЧП > - может колесо отвалиться,или что-то коротнуть в системах > ТИСУ или ТЭДов,неговоря уж об вырванном с проводами > освещением салона, неработающих задних дверях в новых > ЛАЗах(!)-одиночках.. Это не оправдание для ТД1. | ||
| Sturm | Re: 3722 [97] | [Ответить] |
| До ТД4 претензія, про яку я вже писав неодноразово - видають гармоні на маршрути, на яких достатньо Т2, в той час як на перевантажених маршрутах працюють Т2. | ||
| Prolog | Re: 3722 [106] | [Ответить] |
| Это не оправдание для ТД1.
А его никто и не оправдывает.К сожалению,всё именно в таком состоянии,и в этом виновато именно руководство депо. | ||
| Sturm | Re: 3722 [106] | [Ответить] |
| Між іншим, Богдан Е231 має задовольнити прихильників і н/п і вископідологового транспорту :) Для перших - 2 та 3 двері, для других - 4ті, в них 2 сходинки :) | ||
| Prolog | Re: 3722 [106] | [Ответить] |
| если поедут быстрее,то может быть
> ЧП > - может колесо отвалиться,или что-то коротнуть в > системах > ТИСУ или ТЭДов,неговоря уж об вырванном с > проводами > освещением салона, неработающих задних дверях в > новых > ЛАЗах(!)-одиночках.. И это при том,что там проблем с контактной сетью практически нет,все подстанции в норме.А по поводу оторванных с мясом проводов освещения - видел лично в одном из Авиантов,точно так же и с неработающими задними дверями в одном из Лазов Е183. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3722 [107] | [Ответить] |
| > До ТД4 претензія, про яку я вже писав неодноразово -
> видають гармоні на маршрути, на яких достатньо Т2, в той > час як на перевантажених маршрутах працюють Т2. +1 согласен.Но выходные не в счёт. ТД-4 я первое место дать не могу.Есть много хороших машин.Теже кондукторши и водители не когда не грубили.Ждать троля впринципе не долго.Когда правда Лазы стояли были проблемы.Не респект это конечно убитые Т2 и Авианты 4002.4003.4005.Также лампы-наколки. ТД-2.По сути на сегодня этому депо я бы дал первое место.Уважаю за то что обслуживает достаточно большой сектор.Всенда если есть дырка на определённом маршруте именно ТД-2 временно берет его себе.Притензии есть конечно но интервалы норм если нет пробок.Кондукторы и водители тож норм.Также в хорошом состоянии Шкоды и некоторые Авианты +2601.Не респект это отдельные машины.Например наколки как у Куренёвки в 470.Достаточно плохое состояние 2507.2512.Ну и то что довели юмзт1 до ужасного состояния.Исключение 2435. ТД-3.Первое место дать не могу.Машины у них хорошие в надежном виде.Первые юмз т2 не в счет.Некоторые маршруты отлично ходят но пробки портят репутацию депо.Кондукторы бывают наглые особенно на тр27.Не респект.Очень мало гармошек.Обрежки слишком нагружены.Лазы Е183 в плохом виде.Исключение 3911 и еще пару машин.Самопальные окна у Лазов. ТД-1.Здесь побольшому счету мало что позитивного.Но все же ТД-1 как никак но держит Голосеевский район.Хотя всем извесно какие там бівают интервалы.Шкоды КВР убитые.Некоторые Мазы тоже ужас.Лазы еще держатся пока хотя у Е183 уже тож ухудшились.Ну и лично от себя это нереспект за обслуживание маршрута 42 просто позор!Также убитые некоторые Авианты. ну и вставленое стекло в 1121 ппц просто | ||
| kostyan | Re: 3722 [107] | [Ответить] |
| Вот как раз Шкоды 15Тр в ТД2 далеко не все в хорошем состоянии - у большинства провисает гармошка и ездит по асфальту. Так как и у оставшихся Т1. Зато 14Тр - да, в лучшем.
К ТД3 еще добавлю - не убило ни одного КВРа (как и ТД2), 70% своих Шкод в свое время отправила на СТО и КЗЭТ. | ||
| GPS_27 | Re: 3722 [94] | [Ответить] |
| > Не знаю кто и сколько брал, но официальное последнее
> отправление у Тр24 в сторону Свободы сейчас где-то в 0:45 > (правда год назад было 1:02). Я видел на Виноградаре Тр24 с пассажирами который ехал на конечную Пр. Свободы примерно в 00-15, причём не один раз. Позже - не видел. Единственное, что по этому поводу хочется пожелать, чтобы не пускали новые или хорошие троллейбусы на линию в такое время, чтобы уберечь от вандалов. А теперь о грустном. В субботу вечером мы с друзьями хотели уехать с конечной 30-го. Было это дело примерно в 22-12. Так вот, 46 и 46-к ездил каждые 10 минут, и в отстое ироллейбусов Тр46 было несколько. 30-ку мы ждали минут 30-35. Ну и где тут те кто жалуется что 46-й им плохо ходит? А мне 30-й плохо ходит. Почему мы с друзьями должны стоять полчаса и пропускать кучу этих грёбаных 46-х прежде чем дождёмся нужную нам тридцатку? Правильно говорил mazilo, 46 - это геноцид, из-за него нормальные маршруты ходят так, что только мешок матов. > 4 место - ТД1. > Состояние ПС - хуже некуда, троллейбусы обграфиченные, > интервалы огромные. Водители ездят медленно По поводу депо №2, так оно к сожалению своё уважение понемногу теряет. Неоправданное списывание Шкод и ЮМЗ Т1 для меня сильно понизило ихний рейтинг. Ехал на выходных в 476, так у него на потолке половина алюминиевых полосок которые держат листы пластиковой обшивки оторвано вовсе. Ну куда такое жлобство годится? Много неэстетичных вещей и у Депо№4 - лампы накаливания, закрашивание всего салона уродливой серой краской, но если во время поездки в Авиантах не смотреть на это всё, то ощущения вполне хорошие. Много есть Авиантов в хорошем состоянии. Возможно, это потому, что у ТД4 нет такого тяжёлого маршрута как 18, ведь у ТД2 Авианты больше гремят на ходу. | ||
| Женя | Re: Skoda and DAC vs LAZ and MAZ [53] | [Ответить] |
| > > Съехал. :-) Не переводь стрілки, провокатор!
Лучше иногда быть провокатором, чем постоянно - Стурмом. :-P | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3722 [113] | [Ответить] |
| > А теперь о грустном. В субботу вечером мы с друзьями хотели
> уехать с конечной 30-го. Было это дело примерно в 22-12. > Так вот, 46 и 46-к ездил каждые 10 минут, и в отстое > ироллейбусов Тр46 было несколько. 30-ку мы ждали минут > 30-35. Ну и где тут те кто жалуется что 46-й им плохо > ходит? А мне 30-й плохо ходит. Почему мы с друзьями должны > стоять полчаса и пропускать кучу этих грёбаных 46-х прежде > чем дождёмся нужную нам тридцатку? Правильно говорил > mazilo, 46 - это геноцид, из-за него нормальные маршруты > ходят так, что только мешок матов. Как наверно единственный пасажир 46го отпишусь по поводу такого гона.Еще в самом начале говорилось что 46к по пасажиропотоку усупает разве что тр18.Соотвественно и тролей тут больше.Хотя на тр30 тоже дофига машин.Может расписание такое что к вечеру мало остаётся пэетому 46й тут не причём у него своё расписание.И хочу заметить что вечером ходят не только Куренёвские троли а и Шкоды ТД-2.В суботу до позна бегал лаз 2651.А жаловатся тут есть на что поверь.В рабочие дни с Дарници порой не всегда сразу залезиш в троль.А иногда по 20-30 минут ждать... Ну и наконец геноцид.....Где он а?...С той же 30тки на 46й не уехало не одного троля.Как и с 24го 31.37.А вот как раз наоборот если не кто не так не хочет терят машины которые приписаны на своих родных маршрутах почему тогда на 46й дали всего 3 новых Авианта.Походу должны были дать машин 6-7 так для справедливости но не дали.... А вот что забрали.....На тр30 Нагло забрали 4043.На тр31 1111. 4035.на тр37.3100....Вместо 4046 который отправили на тр24 дали разбитый 4005 геноцид да?.И кстати тот же 4005 уже на тр30 я его редко теперь вижу на тр46. | ||
| kostyan | Re: 3722 [113] | [Ответить] |
| 4043 вчера был на Тр46к, 4005 позавчера ездил по Тр46. А вообще-то на Тр46 больше выпусков чем даже на Тр27, хотя по протяжности он меньше. | ||
| Sturm | Re: 3722 [115] | [Ответить] |
| > маршруты > ходят так, что только мешок матов. Как наверно
> единственный пасажир 46го отпишусь по поводу такого > гона.Еще в самом начале говорилось что 46к по > пасажиропотоку усупает разве что тр18. Не єдиний, я теж час від часу ним користуюся. Якщо так міркувати, то і Тр18 для ТД2 - геноцид :) А реально частенько буває що Тр46 немає на ленінградці по 20-30 хвили, а потім той що приїжджає першим буквально рвуть на шматки :( | ||
| GPS_27 | Re: 3722 [115] | [Ответить] |
| Хм, зато на Троещине его ждать долго не приходится :-\ | ||
| Andrzej | Re: 3722 [115] | [Ответить] |
| ЛАЗ, МАЗ, ТРОЛЗА?? Все фу. А от Соляріс чи Школа... :))) Ото правильний вибір | ||
| Shon | Re: 3722 [115] | [Ответить] |
| > ЛАЗ, МАЗ, ТРОЛЗА?? Все фу. А от Соляріс чи Школа... :))) Ото правильний вибір
Мне, как киевлянину, наиболее симпатизирует Киев К12.0Х (все модификации). Хоть и высокополый, зато надежный и комфортабельный троллейбус! ;-) | ||
| HuseLe_PaveL | Re: 3722 [119] | [Ответить] |
| > ЛАЗ, МАЗ, ТРОЛЗА?? Все фу. А от Соляріс чи Школа... :)))
> Ото правильний вибір Редчайшая глупость. Каждый троллейбус чем-то хорош. И МАЗ и ЛАЗ и Тролза и ЮМЗ и Киев и Богдан и АКСМ. Да, и Шкода и Солярис вроде бы как лучше. Но есть по крайней мере 2 причины, которые полностью перекрывают весь их позитив. Вот поэтому такие троллейбусы и не закупаются. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: 3722 [119] | [Ответить] |
| А давайте поспорим, на какую букву слова в русском или украинском языке лучше (культурнее там, содержательнее и т. п.)... | ||
| HAnS | Re: 3722 [121] | [Ответить] |
| > Редчайшая глупость. Каждый троллейбус чем-то хорош. И МАЗ и
> ЛАЗ и Тролза и ЮМЗ и Киев и Богдан и АКСМ. Да, и Шкода и > Солярис вроде бы как лучше. Но есть по крайней мере 2 > причины, которые полностью перекрывают весь их позитив. Перша - ІМХО ціна. А друга що? | ||
| Sturm | Re: 3722 [120] | [Ответить] |
| > > ЛАЗ, МАЗ, ТРОЛЗА?? Все фу. А от Соляріс чи Школа... :)))
> Ото правильний вибір Мне, как киевлянину, наиболее > симпатизирует Киев К12.0Х (все модификации). Хоть и > высокополый, зато надежный и комфортабельный троллейбус! > ;-) Клон Шкоди 14/15Тр, більш менш вдалий :) Шкода комфортабельніша ;) | ||
| Sturm | Re: 3722 [120] | [Ответить] |
| Мається на увазі не КВРена Шкода ;) | ||
| Сашок | Re: 3722 [125] | [Ответить] |
| > Мається на увазі не КВРена Шкода ;)
А саме 15Тр... | ||
| Skodnik | Re: 3722 [125] | [Ответить] |
| Да, Skoda 15Tr рулит! | ||
| Сашок | Re: 3722 [125] | [Ответить] |
| Жаль, что 15Tr-M в Киев не попали!.. :( | ||
| GPS_27 | 3611 | [Ответить] |
| Проехался вчера в Е301 3611 на Тр40, так аж удивился. Сидел я в прицепе сразу возле гармошки. Так тот Лаз очень даже хорошо ездит, если судить с точки зрения пассажира. При разгоне писка почти не слышно, еле-еле можно услышать если прислушаться. Ничего не рычит(!), средний уровень громкости писка при торможении, пневматика также средней шумности. В общем от поездки в этом троллейбусе у меня остались даже положительные воспоминания, хотя большинство Лазов таковых у меня не вызывают.
Видел также вчера Е183 3914, так у него почему-то сильно приподнят передок. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3611 | [Ответить] |
| В четверг видел поломаный 3609 который стоял с опущеными штангами недалеко от Соломенской площади. | ||
| Donc | Re: 3611 | [Ответить] |
| А есть где нибуть официальная информация про МАЗ-ЭТОН-203Т? | ||
| Artur717 | Re: 3722 [120] | [Ответить] |
| > симпатизирует Киев К12.0Х (все модификации). Хоть и
> высокополый, зато надежный и комфортабельный троллейбус! > ;-) К-12 - скотовоз!!! 15Тр набагато краща, за Київський! Поступається йому тільки за старістю та зовнішньому стані | ||
| Sturm | Re: 3722 [120] | [Ответить] |
| От доречі видно, як гарно у новихз МАЗів зібрані двері (сфоткав у 3721) | ||
| Dimon | Re: 3722 [120] | [Ответить] |
| Любителям МАЗов посвящается....
http://metroblog.ru/post/1496/ | ||
| Андрей(BLEK) | Re: 3722 [133] | [Ответить] |
| > От доречі видно, як гарно у новихз МАЗів зібрані двері
> (сфоткав у 3721) Что то я не могу понять что это за дверь.Больше на шторку похоже что кабину водителя закрывает. | ||
| Сашок | Re: 3722 [134] | [Ответить] |
| > Любителям МАЗов посвящается....
> http://metroblog.ru/post/1496/ СВАРЗ-6235 (кузов на базе рестайлингового МАЗ-103Т) своей окраской и видом сзади очень напоминает наши Е-186. | ||
| Sturm | Re: 3722 [135] | [Ответить] |
| > > От доречі видно, як гарно у новихз МАЗів зібрані двері >
> (сфоткав у 3721) Что то я не могу понять что это за > дверь.Больше на шторку похоже что кабину водителя > закрывает. 2гі двері, права половина (якщо дивитися з салону), верхній лівий кут | ||
| Д-616 | Re: 3722 [134] | [Ответить] |
| > Любителям МАЗов посвящается....
> http://metroblog.ru/post/1496/ МАЗ-203Т — отлично сзади сделано, удобно, никакого ящика! И прочая продукция производит приятное впечатление. | ||
| Sturm | Re: 3722 [134] | [Ответить] |
| > Любителям МАЗов посвящается....
> http://metroblog.ru/post/1496/ Судячи з фоток, у МАЗ-203 залишився натяк на сходинку у 3-х дверях? | ||
| HAnS | Re: 3722 [138] | [Ответить] |
| > > Любителям МАЗов посвящается....
> > http://metroblog.ru/post/1496/ > МАЗ-203Т — отлично сзади сделано, удобно, никакого ящика! Так, весь кузов спроектовано заново. От тільки естетичний виграш 1) радикально не збільшує кількість посадочних місць - якщо Е183/Т701 матиме таку саму схему 2+2, там буде 33 сидячих зі шкафом проти 34 у Т203 без шафи. 2) сидіння там явно для людей зростом дл 175 см, а то й менше - http://tramclub.org/files/maz_203_t__banchete_din_zona_posterioara_29112008_728.jpg > И прочая продукция производит приятное впечатление. МАЗи з ричащими крданами, виючими редукторами, КПП, які не перемикаються, дерев’яними підвісками, дизелями які вібрують і випускають медведів не гірших за ТЕ10М. Однозначно. На додаток ще можна згадати нові 103 із погнутими кузовами. На додаток раджу подивитися на іржаве залізо під бампером румунських Т203 http://tramclub.org/files/galati_2975r_118.jpg | ||
| HAnS | Re: 3722 [139] | [Ответить] |
| > > Любителям МАЗов посвящается....
> > http://metroblog.ru/post/1496/ > Судячи з фоток, у МАЗ-203 залишився натяк на сходинку у 3-х > дверях? Чому натяк? :) Праобраз МАЗа 103, Неоплан 4014NF(?) теж мав підвищення лінії вікон, хоча сходинки там не було. Так само було і в МАЗ 101. І так само у лічених МАЗ 103 на шасі №2 (Бус в Концтанці та троль в Ризі). | ||
| Sturm | Re: 3722 [139] | [Ответить] |
| Я про це фото писав - тут або сходинка, або якийсь дивний перехід з одного покриття на інше. | ||
| H[G]usele_PaveL | Re: Белорусские троллейбусы рулят!!! | [Ответить] |
| > Любителям МАЗов посвящается....
> http://metroblog.ru/post/1496/ Просмотрел. Класс! Я и не сомневался, что белорусские тролли лучшие в СНГ! Спасибо! | ||
| ОТТО777 | Re: Белорусские троллейбусы рулят!!! [143] | [Ответить] |
| > > Любителям МАЗов посвящается.... >
> http://metroblog.ru/post/1496/ Просмотрел. Класс! Я и не > сомневался, что белорусские тролли лучшие в СНГ! Спасибо! Читати 140. | ||
| HAnS | Re: 3722 [142] | [Ответить] |
| > Я про це фото писав - тут або сходинка, або якийсь дивний
> перехід з одного покриття на інше. А... Покриття, як і в "нових" МАЗах 103. > Просмотрел. Класс! Я и не сомневался, что белорусские тролли лучшие в СНГ! Спасибо! Не кращі, не кращі... Як і вся СНГова продукція - посередня якість в красивій обгортці (не стосується АКСМ-321 і 333, в яких і те, і те - не айс). | ||
| Forester | Re: 3722 [142] | [Ответить] |
| Возвращаясь к старому спору... (кстати, цифры несколько симоволичны)
Тролз у нас нет, а посему сей кошмар мне никоим образом не грозит. Но если бы мне, как водителю, предложили на выбор ЛАЗ-Е183 или МАЗ-103Т, то из сих двух зол (каждый из них со своими заскоками), всё-таки выбрал бы ЛАЗ. Если интересно "почему?" - продолжение следует.. | ||
| Стефан | Re: 3722 [146] | [Ответить] |
| > Но если бы мне, как водителю, предложили на выбор
> ЛАЗ-Е183 или МАЗ-103Т, то из сих двух зол (каждый из них со > своими заскоками), всё-таки выбрал бы ЛАЗ. Если интересно > "почему?" - продолжение следует.. Интересно! | ||
| Морти | Re: 3722 [146] | [Ответить] |
| Самый большой + ЛАЗа, это его вместительность. Вне конкуренции. МАЗ не может этим похвастаться. | ||
| Д-616 | Re: 3722 [146] | [Ответить] |
| >Но если бы мне, как водителю, предложили
>на выбор ЛАЗ-Е183 или МАЗ-103Т Расширим выбор: ЛАЗ, МАЗ, Шкода, ЮМЗ. Выбирайте. Больше моделей в трэд-3 нет так что о ДАКах или ЗиУ писать бессмысленно. Среди трамваев не такой уж большой выбор... Но между Т3, тиристоркой и коброй (по умолчанию все в исправном состоянии) я бы выбрал скорее всего тиристорку. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [146] | [Ответить] |
| Если бы я приехал в Киев устраиваться водителем троллейбуса в ТД-3 (если и ехать - то только туда), я бы не задумываясь сел на ЮМЗ Т2. Машина отличная как для водителя. Я её прекрасно знаю и чувствую. Разве что немножко подстроить под себя пуск и торможение. Хотя по большому счёту на тот же МАЗ/ЛАЗ/Шкоду переучиватсья большого труда не составит. | ||
| Forester | Re: 3722 [150] | [Ответить] |
| > Если бы я приехал в Киев устраиваться водителем троллейбуса
> в ТД-3 (если и ехать - то только туда), я бы не задумываясь > сел на ЮМЗ Т2. Машина отличная как для водителя. Я её > прекрасно знаю и чувствую. Разве что немножко подстроить > под себя пуск и торможение. Вобщем-то, все приезжие из "ЗиУшных" городов как раз ЮМЗ и предпочитают, и именно по тем же причинам. Хотя по большому счёту на тот > же МАЗ/ЛАЗ/Шкоду переучиватсья большого труда не составит. Не стоит так спешить с выводами... Они очень сильно отличаются. Во-первых, система управления тяговым двигателем: на МАЗе/ЛАЗе/Шкоде, в отличие от РКСУшников, нет никаких позиций. И там, где на последних пришлось бы "дёргаться", на Шкоде вполне можно плавно тянуться (вплоть до того, что в условиях тянучек на подъёме можно удерживать машину двигателем). Во-вторых, расположение педалей: общеизвестный факт - на Шкоде и ЛАЗе рабочий тормоз под правую ногу, а не под левую, как на всех "совковых". Именно "дело привычки" зачастую и являлось первопричиной ДТП, в которые попадали ЛАЗы. Ну и, в конце-концов, устройство... Честно говоря, всех деталей ЮМЗ, ЛАЗов и МАЗов я даже не знаю... | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| > >
> Вобщем-то, все приезжие из "ЗиУшных" городов как раз ЮМЗ и > предпочитают, и именно по тем же причинам. ну Полтава у нас - юмзовский город! Говорю это не без гордости - в Украине мало кто может похвастаться одномарочным ПС. Именно одномарочным, а не одномодельным (напимер ЗиУ-9), потому что у нас есть все модели ЮМЗ: Т1, Т2, Е186. Не стоит так спешить с выводами... Они > очень сильно отличаются. в принципе да, нюансов много. Но всё равно это "не с нуля" учиться водить троллейбус. Базовые навыки уже есть. | ||
| Forester | Re: 3722 [150] | [Ответить] |
| Теперь об отдельных нюансах ЛАЗов/МАЗов.
Самая большая "болячка" Е183 - пневмосистема. С учётом того, что там очень "мягкая" подвеска, при езде по нашим ухабам мощность компрессора оказывается просто недостаточной. На Е301 компрессор более мощный, но о длинномерах я пока речи не веду. Вобщем, Е183 хорош для ровных дорог (которых у нас явно недостаточно) - и этим всё сказано. А вот МАЗ-103Т - конкретно глючная машина. При прохождении обсточенных участков в режиме электротормоза (а тормозная педаль там одна) бьёт автомат, который, между прочим, расположен далеко не так удобно, как на Шкодах. Второй глюк - после тормоза машина переключается на ход только лишь где-то секунды через три. Чтобы хоть как-то ездить на машине с такими "заскоками", мне пришлось бы очень долго тренироваться, а ездить так, как я езжу на тиристорке (14тр) - невозможно в принципе. ИМХО, из всего, что есть в нашем депо, 103Т - самые "тормознутые". Ну, и лично для меня он ещё плох тем, что рабочий тормоз, так же, как на "совковых", под левой ногой, а сама педалька... вобщем, она мне по виду напоминет ту, что в поездах в туалетах... :) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [150] | [Ответить] |
| Ну МАЗ делали для "совковых" городов Росии и Беларуси, где основной тип - "совковые" ЗиУ-9. И вполне логично сделали органы управления. Я МАЗ защищать не буду, потому что его к сожалению практически не знаю.
А ЮМЗ, делали в своё время, как и МАЗ, для замены ЗиУ-9. Не знал, что у 14Тр педали под одной ногой. Но вот что странно. Почему же тогда когда делали К-11, не скопировали подобную схему расположения педалей со Шкоды? Тогда бы она и на ЮМЗы перекочевала. Значит уже тогда решили делать ка на ЗиУ | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| > > Не стоит так спешить с выводами... Они
> очень сильно отличаются. Во-первых, система управления > тяговым двигателем: на МАЗе/ЛАЗе/Шкоде, в отличие от > РКСУшников, нет никаких позиций. И там, где на последних > пришлось бы "дёргаться", на Шкоде вполне можно плавно > тянуться (вплоть до того, что в условиях тянучек на подъёме > можно удерживать машину двигателем). Да, дёргаться иногда очень надоедает, особенно если большой люфт на кардане. Так зато при поломке в большинстве случаев можно сдвинуть машину в сторону своим ходом или же даже доехать в депо > Во-вторых, > расположение педалей: общеизвестный факт - на Шкоде и ЛАЗе > рабочий тормоз под правую ногу, а не под левую, как на всех > "совковых". Именно "дело привычки" зачастую и являлось > первопричиной ДТП, в которые попадали ЛАЗы. А вот тут я как раз считаю наоборот, троллейбус это не автобус, тут нет коробки передач, следовательно отпадает и потребность в педали сцепления. Так вот умные люди и поставили тормозную педаль под левую ногу. Во время езды распределяеться работа на ноги. На Шкоде и ЛАЗе посчитали оставить всё "как есть" , так сказать позаботились о водителе, оставив одну ногу без действия, думая наверное о том, что может там будет когда -нибуть сцепление. Что ж, теперь водителям можно работать и без ноги- она им не нужна, или же сама отрофируеться от бездействия. | ||
| Морти | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| Пока ЛАЗ ездит, он всё таки троллейбус, и его как ни как нужно уважать.
Долго ли он проездит? Некоторые уже 3-4 года изъездили, спрашиваю у Киевлян, какое их состояние, не эстетическое, а электроника, подвеска, рама? | ||
| Морти | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| Ещё давно не ездил на МАЗах, скажите они сильно тесные, неудобные. Как сидится на местах без подиумов? | ||
| Жетон | Re: 3722 [151] | [Ответить] |
| Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана для исключения возможности одновременного нажатия на ходовую и тормозную педаль. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [158] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана
> для исключения возможности одновременного нажатия на > ходовую и тормозную педаль. при одновременном нажати на обе педали приоритет отдаётся тормозной педали, т.е. работает только она. И абсолютно ничего нет страшного при одновременном нажатии. | ||
| Vyacheslav | Re: 3722 [158] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана
> для исключения возможности одновременного нажатия на > ходовую и тормозную педаль. Гадаю, це просто уніфікація з автомобільним транспортом (навіть з тим, у якого немає зчеплення) | ||
| Forester | Re: 3722 [154] | [Ответить] |
| > Не знал, что у 14Тр педали под одной ногой.
> Но вот что странно. Почему же тогда когда делали К-11, не > скопировали подобную схему расположения педалей со Шкоды? > Тогда бы она и на ЮМЗы перекочевала. Значит уже тогда > решили делать ка на ЗиУ >А вот тут я как раз считаю наоборот, троллейбус это не автобус, тут нет >коробки передач, следовательно отпадает и потребность в педали >сцепления. Так вот умные люди и поставили тормозную педаль под >левую ногу. Во время езды распределяеться работа на ноги. >На Шкоде и ЛАЗе посчитали оставить всё "как есть" , так сказать >позаботились о водителе, оставив одну ногу без действия, думая >наверное о том, что может там будет когда -нибуть сцепление. >Что ж, теперь водителям можно работать и без ноги- она им не нужна, >или же сама отрофируеться от бездействия. Попытаюсь внести ясность: на "Шкодах", равно как на ДАКах, "Авиантах", а также практически на всех автомобилях с механической КП, три педали. И их расположение соответствует автомобильному с той разницей, что на месте сцепления расположена отдельная педаль пневмотормоза. А ЛАЗ сэкономил, посчитав её лишней, оставив расположение педалей таким, как в автобусах с АКП. В то же время тормоз под левую ногу - "чисто советское изобретение". | ||
| Forester | Re: 3722 [159] | [Ответить] |
| > при одновременном нажати на обе педали приоритет отдаётся
> тормозной педали, т.е. работает только она. И абсолютно > ничего нет страшного при одновременном нажатии. Это не совсем так. Например, на той же 14тр можно одновременно подтормаживать пневмотормозом и ехать, нажимая ходовую педаль - этим приёмом зачастую пользуются для прохождения стрелок "под током". | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: 3722 [162] | [Ответить] |
| > > прЭто не
> совсем так. Например, на той же 14тр можно одновременно > подтормаживать пневмотормозом и ехать, нажимая ходовую > педаль - этим приёмом зачастую пользуются для прохождения > стрелок "под током". Я не знаю как 14 Тр, но ЮМЗ (реостатные) при нажатии одновременно на 2 педали работает только тормозная. Поэтому пройти стрелку под током таким макаром просто невозможно. Чтоб пройти стрелку под током на ЮМЗ пользуются ручником, тогда действительно ходовая педаль работает. | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: 3722 [162] | [Ответить] |
| > > при одновременном нажати на обе педали приоритет отдаётся
> > тормозной педали, т.е. работает только она. И абсолютно > > ничего нет страшного при одновременном нажатии. > Это не совсем так. Например, на той же 14тр можно одновременно > подтормаживать пневмотормозом и ехать, нажимая ходовую > педаль - этим приёмом зачастую пользуются для прохождения > стрелок "под током". В нашем случае именно так. В РКСУ имееться контроллер водителя. В нём кулачёк отвечающий за размыкание линейных контакторов. В случае нажатия одновременно на педали этот кулачёк и отключает питание на катушки контакторов. А также питание на катушки линейных контакторов проходит ещё и через контактик на тормозном контакторе. А вот тут уже если залипает торм. контактор, то цепь остаёться всё равно разорваной предотвращая к\з. А вот для прохождения стрелок под током у нас используеться т\н стоянкове гальмо или попросту "ручник". | ||
| DenVol | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| > А вот для прохождения стрелок
> под током у нас используеться т\н стоянкове гальмо или > попросту "ручник". Это как? Они что у вас, ток берут, но тормоз тупо не работает? ) У нас в Киеве водилы стрелки проходят классическим способом - давят на педаль. Кнопкам не доверяют - не всегда они срабатывают. А вот ручники у нас используют чтоб затормаживать троллейбус на месте, ну это, между нами говоря, их прямое назначение ) | ||
| Forester | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| Опять же попробую внести ясность.
Если на 14тр нажать одновременно электротормоз и ход, то машина, естественно, будет тормозить. Но пневмотормоз здесь отдельный, поэтому вполне можно ехать и тормозить одновременно. На всех типах ПС, где 2 педали, такой фокус не пройдёт. | ||
| Twister | Re: 3722 [165] | [Ответить] |
| > У нас в Киеве водилы стрелки проходят
> классическим способом - давят на педаль. У нас тоже :) Но, если впереди стоят автомобили и разгоняться сильно не стоит, то некоторые водители проходят стрелки под тягой (не скажу на какой позиции, не знаю), но при этом подтормаживая ручником, чтобы машина не шибко разгонялась. | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль , а на пневмо отдельно?
И для размышления: а сколько времени можно на 14тр ездить без эл. тормоза? Уверен что через час тормозные накладки просто перегреються. Вот почему у ЮМЗ сразу включаеться эл. тормоз. А точнее первая точка эл. тормоза. Через РМТ происходит включение второй точки. В более поздних моделях предусмотрена третья точка. После этого начинаеться воздействие на тормозной кран. Как видно всё просто. И для чего собственно всё так усложнять? DenVol`у: Ручник тока не берёт, он представляет собой кран, который спускает воздух из камеры энергоаккамуляторов. При этом пружина находящаяся внутри разжимаеться и троллейбус затормаживаеться. Такое самое действие выполняет электоклапан. Но ручником можно регулировать выпуск воздуха, а электроклапан выпускает воздух сразу. Для прохождения стрелки под током пусковую педаль держишь на маневровой позиции, а ручку ручника выжимаешь не до конца. В результате есть нагрузка на катушки стрелки, а неполностью прижатые накладки непозволяют троллейбусу развить большую скорость. | ||
| DenVol | Re: 3722 [168] | [Ответить] |
| > Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль
> , а на пневмо отдельно? И для размышления: а сколько > времени можно на 14тр ездить без эл. тормоза? Уверен что > через час тормозные накладки просто перегреються. Так и происходит. Колхозники, попривыкавшие у себя в сэле ездить на ЗиУ, все время дают левую ногу, в результате и Шкода резко тормозит с клеванием и через некоторое время на особо убитых машинах колодки начинают дымиться. > DenVol`у: Ручник тока не берёт, он представляет собой кран, > который спускает воздух из камеры энергоаккамуляторов. При > этом пружина находящаяся внутри разжимаеться и троллейбус > затормаживаеться. Такое самое действие выполняет > электоклапан. Но ручником можно регулировать выпуск > воздуха, а электроклапан выпускает воздух сразу. Для > прохождения стрелки под током пусковую педаль держишь на > маневровой позиции, а ручку ручника выжимаешь не до конца. > В результате есть нагрузка на катушки стрелки, а > неполностью прижатые накладки непозволяют троллейбусу > развить большую скорость. Теперь понял прикол, спасибо. | ||
| Д-616 | Re: 3722 [158] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана
> для исключения возможности одновременного нажатия на > ходовую и тормозную педаль. Если нажать одновременно на обе педали на Татре-Т3 то вагон себя ведёт так же если просто нажать тормозную. Проверено практически. | ||
| Forester | Re: 3722 [168] | [Ответить] |
| > Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль
> , а на пневмо отдельно? Таки да. Только педаль электротормоза (правая) механически связана с педалью пневмотормоза (левой) - при сильном нажатии правой приоткрывается тормозной кран, за счёт чего машину можно остановить полностью. А левая, как правило, используется для удержания машины на месте во время остановки и для экстренного торможения. > И для размышления: а сколько времени можно на 14тр ездить > без эл. тормоза? > Уверен что через час тормозные накладки просто > перегреються. Обычно такое не практикуется. Без электротормоза ездят в двух случаях: 1) в тянучках при очень малой скорости, 2) при несправности электротормоза - порожняком в депо. > Вот почему у ЮМЗ сразу включаеться эл. тормоз. А точнее > первая точка эл. тормоза. Через РМТ происходит включение > второй точки. В более поздних моделях предусмотрена третья > точка. После этого начинаеться воздействие на тормозной > кран. > Как видно всё просто. И для чего собственно всё так > усложнять? Ну так на Шкоде всё приблизительно так же. Только никаких чётко выраженных позиций нет (точнее - на потециометре их 19), а педаль справа. | ||
| Системщик | Переход с темы Богдан на лучший горный троль | [Ответить] |
| Прочитал ТЗ Крымтроллейбуса, данное в ссылке 261 по теме Богдан. Озадачили пункты 1 и 3 ТЗ, по которым Крымтроллейбус предполагает на междугороднюю горную трассу ставить стандартные городские тролли с заложенной дополнительными сидушками средней двойной дверью (а-ля совок). А что мешает в ТЗ заложить междугородний/пригородный стандарт, при котором в троллейбусе (ІІ класса) БВ не три двойных двери (из которых средняя дверь заложена), а две двойных, из которых передняя двойная (для входа) находится напротив водителя перед правым передним колесом, а задняя двойная дверь (для выхода) - в базе перед задним правым колесом. Такую компоновку можно не только на трассу Симф-А-Я ставить, но и до Перевального, В.Кутузовки, Раб.Уголка, Никиты, Краснокаменки и даже в Аэропорт на Тр8/9. Разница между междугородной и пригородной версиями - по одной из сторон между передней и задней дверьми установлено не по два (межгород), а по одному сидению. Если есть необходимость в переделке на зиму чисто трассовых троллей на пригород: сняли по одной сидушке (из двух) и перевели эти тролли на симферопольские маршруты Тр1 и Тр8/9, ялтинские Тр2 и Тр60, алуштинские Тр1 и Тр59.
В такой компоновке 2-2-0 салон может быть частично низкопольным (вход на переднюю дверь без ступенек, на заднюю - с одной ступенькой, после задней двери - подъем к задним сидениям) или полностью низкопольным (но после задней двери подъем к задним сидениям остается). В данной ситуации, не важно, КТО будет производить тролли в междугородней/пригородной компоновке, важно, чтобы такая компоновка наконец-то появилась и в Украине в дополнение к требованиям по горной дороге. | ||
| Sturm | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль | [Ответить] |
| У ЛАЗу є А191 з такою компоновкою, але це автобус. Хоча не вважаю великою проблемою для ЛАЗу зробити з нього тролейбус | ||
| Santehnik | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль | [Ответить] |
| Системщик, http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/1565009_w640_h640_t70120.jpg | ||
| Santehnik | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль | [Ответить] |
| А вобще, говорят (хз правда или нет), что в ДСТУ 4905:2008 указано что дверей может быть не меньше 3. Так что нужно читать документы эти. | ||
| mkv | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [175] | [Ответить] |
| > А вобще, говорят (хз правда или нет), что в ДСТУ 4905:2008
> указано что дверей может быть не меньше 3. Так что нужно > читать документы эти. В _проекте_ этого документа я такого не нашел. Возможно плохо искал ;) Хотя очень многое расписано очень детально. | ||
| Tarasevich | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [175] | [Ответить] |
| > А вобще, говорят (хз правда или нет), что в ДСТУ 4905:2008
> указано что дверей может быть не меньше 3. Так что нужно > читать документы эти. > В такой компоновке 2-2-0 салон может быть частично > >низкопольным. а две двойных, из которых передняя двойная (для > входа) находится напротив водителя перед правым передним >колесом, а задняя двойная дверь (для выхода) - в базе перед >задним правым колесом. Такую компоновку можно не только на >трассу Симф-А-Я ставить, но и до Перевального, В.Кутузовки, >Раб.Уголка, Никиты, Краснокаменки и даже в Аэропорт на Тр8/9. Вот такую компоновку http://transphoto.ru/photo/460958/ вполне можно использовать, как компромисс. | ||
| Системщик | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| > Вот такую компоновку http://transphoto.ru/photo/460958/ вполне можно использовать, как компромисс.
Неудачный пример: в салоне 6 боковых откидных сидений и эффективность использования внутреннего пространства невысокая. Даже если эти 6 откидушек заменить на 4 двойных стационарных сидения, то максимальное кол-во сидений в БКМ-420... будет аж 37. А реально на межгороде (при удачной компоновке) должно быть не меньше 41. Разница в 4 сидения - это больше 10 %. А это ооочень существенно для междугородних перевозок. | ||
| Tarasevich | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| Я вообще не имел конкретно БКМ, а именно расположения дверей как у него только и всего.
ИМХО на трассе надо применять под ретро или прогрессивные во всем машины, это особенность Крыма как тоннель под "Ламаншем". В свое время Шкоды были прогрессивны для своего времени то есть логично двигаться в этом направлении, но с другой стороны Крымская трасса уже ассоциируется с 9Тr. И могла быть визитной карточкой. | ||
| kostyan | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| >Неудачный пример: в салоне 6 боковых откидных сидений и эффективность >использования внутреннего пространства невысокая.
В приведенном на фото экземпляре откидных сидений нет. Если там заставить сидениями накопитель и по правой стороне добавить еще ряд сидений, то будет еще не очень неплохо (39 мест). Хотя стоит признать, что салон этой машины в принципе неудачный, потому таки да - ее как трассовую рассматривать не нужно. Из белорусских машин подходящие салоны имеют автобусы МАЗ-103/104С (103/104 с "междугородней" компоновкой) и троллейбус Т203 "Amber" (судя по фото, там переработали салон, по сравнению с обычным 203 - теперь есть сидения на передней оси, смотрящие вперед). А то, что большинство сидений находятся на возвышении, для трассы очень хорошо - этим обеспечивается бОльшая безопасность пассажиров и лучший обзор местности. | ||
| kostyan | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| >не очень неплохо
Имелось в виду "не очень плохо". | ||
| kostyan | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| >но с другой стороны Крымская трасса уже ассоциируется с 9Тr.
Что мешает ей ассоциироваться с новыми и комфортабельными, быстрыми троллейбусами? Поверьте, в наше время это дает куда бОльший эффект, чем поклонение старым корчам. Несколько "девяток" можно оставить в качестве музейных/экскурсионных, но не более того. | ||
| Tarasevich | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [183] | [Ответить] |
| > Что мешает ей ассоциироваться с новыми и комфортабельными,
> быстрыми троллейбусами? Поверьте, в наше время это дает > куда бОльший эффект, чем поклонение старым корчам. Согласен, и я не могу поклонятся корчам которыми просто напросто видел бывавший в Крыму 2 раза. > Несколько "девяток" можно оставить в качестве > музейных/экскурсионных, но не более того. Согласен. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
