Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒99 | 100‒119 | 120‒139 | 140‒159 | 160‒161 | 162‒181 ] [ Все сообщения ]

Андрей РыбкаRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [119][Ответить
[120] 2007-10-10 16:22> Я думаю, речь шла не о спуске, а о улице Веснина, а Вы
> просто перепутали.

ИМХО перепутали новостийщики.

Хотя в генплане заложен также и перенос линии со спуска Веснина. Но я не думаю, что сейчас за это кто-то возьмется.
 
mvtRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [117][Ответить
[121] 2007-10-10 16:47> А зачем с ул. Веснина трамвай
> убирать?

С целью расширения проезжей части улицы.

> Там же место и так есть.

Место то там есть, но несмотря на достаточную ширину улицы ежедневно там собирается пробка, и проезжей частью это сложно назвать..
 
mvtRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [117][Ответить
[122] 2007-10-10 16:49> ИМХО перепутали новостийщики.
>
> Хотя в генплане заложен также и перенос линии со спуска Веснина.
> Но я не думаю, что сейчас за это кто-то возьмется.

В каком генплане?
В том, что разрабатывали в Киеве? (((((-:
 
Андрей РыбкаRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [122][Ответить
[123] 2007-10-10 18:16> В каком генплане?
> В том, что разрабатывали в Киеве? (((((-:

Да. Я, конечно, понимаю, что он очень веселый. Но наши власти все еще ссылаются на него когда им нужно.
 
LP640Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [120][Ответить
[124] 2007-10-10 18:57>> Я думаю, речь шла не о спуске, а о улице Веснина, а Вы
>> просто перепутали.
> ИМХО перепутали новостийщики.

Ты тоже это видел/слышал?
 
Андрей РыбкаRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [124][Ответить
[125] 2007-10-10 19:10> > ИМХО перепутали новостийщики.
> Ты тоже это видел/слышал?

Я предположил, что ошибка новостийщиков или источника новостийщиков более вероятна. И правильно предположил:

http://www.objectiv.tv/061007/7227.html

"С проблемного спуска Веснина уберут трамвайную линию - трамвай будет ходить по улице Новой, за ипподромом."
 
vandecampRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [124][Ответить
[126] 2007-10-11 00:48Как по мне, такой вариант очень даже гуманный. От переноса путей на сотню метров севернее никому не станет хуже, а трамваям уже не прийдётся ожидать проезда через перекрёсток Веснина с Артёма/Чернышевского, да и пассажирам куда более безопаснее ожидать вагон не на метровом лоскутке возле поворота с Веснина на Пушкинскую, а на "просторном" тротуаре чуть выше, возле кладбища. Вот только не совсем понимаю, почему между ипподромом и ХАЗом пройдёт эта линия, ведь параллельно Веснина частично уже существует улица - пл.Первого Мая (ПЕРЕД ипподромом). Соединить её с Пушкинской где-нибудь за заправкой - совсем чуть-чуть остаётся.

>...ежедневно там собирается пробка, и проезжей частью это сложно назвать..
Зато как приятно ехать на трамвае по выделенке вдоль этой "проезжей" части во время пробки: машины стоят, а ТЫ - ЕДЕШЬ :-)))))))

> зрозуміло, що то є загальна політика певної партії.
Какой же?
 
ЖеняRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [124][Ответить
[127] 2007-10-11 09:22> зрозуміло, що то є загальна політика певної партії.
> Какой же?

Некоторые аборигены свято верят, что во всех бедах страны и трамвая в частности виновата партия регионов. :-D
 
Hmm3Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [127][Ответить
[128] 2007-10-11 13:18> Некоторые аборигены свято верят, что во всех
> бедах страны и трамвая в частности виновата партия
> регионов. :-D

[offtop]
Вся партия безусловно нет, но некоторые ее члены (их по - другому и не назовешь) безусловно да.
[/offtop]
 
СергейRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [126][Ответить
[129] 2007-10-11 15:12> Как по мне, такой вариант очень даже гуманный.

Ага, был уже гуманный вариант с 1 троллейбусным депо, а также с Коминтерновским трамвайным. Это мы уже проходили, результат известен

От переноса
> путей на сотню метров севернее никому не станет хуже, а
> трамваям уже не прийдётся ожидать проезда через перекрёсток
> Веснина с Артёма/Чернышевского,

Во первых, как у нас всегда делают, уберут старые пути и "забудут" положить новые, что согласуется с заявлениями о демонтаже Пушкинской (может тут есть дурак верящий в недавние заявления Допы и Гепы оставить там трамвай?). Во вторых появляется опасный поворот с Пушкинской на спуск Веснина, аналогичный только из центра на спуск из-за опасности схода на нем трамваев был ликвидирован в 80-х годах.

да и пассажирам куда более
> безопаснее ожидать вагон не на метровом лоскутке возле
> поворота с Веснина на Пушкинскую, а на "просторном"
> тротуаре чуть выше, возле кладбища.

А бетонный отбойник или нормальное металлическое ограждение поставить слабО?

Вот только не совсем
> понимаю, почему между ипподромом и ХАЗом пройдёт эта линия,
> ведь параллельно Веснина частично уже существует улица -
> пл.Первого Мая (ПЕРЕД ипподромом). Соединить её с
> Пушкинской где-нибудь за заправкой - совсем чуть-чуть
> остаётся.

Провести там трамлинию невозможно, там места просто нет. Говорю как человек учившийся там на военной кафедре политеха.

Единственное разумное решение проблемы - убрать/перенести высоковольтную линию на Веснина и за счет этого расширить дорогу.
 
LP640Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [129][Ответить
[130] 2007-10-11 16:08> Во вторых появляется опасный поворот с Пушкинской на спуск
> Веснина, аналогичный только из центра на спуск из-за
> опасности схода на нем трамваев был ликвидирован в 80-х
> годах.

Вряд ли он был опаснее других. Думаю, что его демонтировали из-за ненадобности, как и некоторые другие поворотные кривые.
 
СергейRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [130][Ответить
[131] 2007-10-11 16:21> > Во вторых появляется опасный поворот с Пушкинской на
> спуск > Веснина, аналогичный только из центра на спуск
> из-за > опасности схода на нем трамваев был ликвидирован в
> 80-х > годах. Вряд ли он был опаснее других. Думаю, что его
> демонтировали из-за ненадобности, как и некоторые другие
> поворотные кривые. 

Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска метро на Салтовку решили убрать аварийноопасное место. Было много, много поворотов, в т. ч. с Мироносицкой можно было проехать к Госпрому, а с Веснина налево в центр, правый поворот на ПШ со стороны Клочковской. Убрали по глупости, а не из-за ненужности.
 
LP640Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [131][Ответить
[132] 2007-10-11 18:14> Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска метро на
> Салтовку решили убрать аварийноопасное место.

Это официальная версия, или ты сам придумал сегодня?
 
mvtRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [129][Ответить
[133] 2007-10-11 20:05> Ага, был
> уже гуманный вариант с 1 троллейбусным депо, а также с
> Коминтерновским трамвайным. Это мы уже проходили, результат
> известен

С 1-м троллейбусным то все ясно, но что с Коминтерновским не так?
Какой результат вам известен?

> Во первых, как у нас всегда делают,
> уберут старые пути и "забудут" положить новые, что
> согласуется с заявлениями о демонтаже Пушкинской (может тут
> есть дурак верящий в недавние заявления Допы и Гепы
> оставить там трамвай?).

Я думаю сейчас не стоит выяснять, кто из читающих этот форум и "верящих в недавнее заявление" дурак, а кто нет. Просто если трамвай на Пушкинской останется (а я в этом не сомневаюсь) - то дураком будете Вы, и уже никаких вопросов по этому поводу не возникнет.

> а на "просторном" >
> тротуаре чуть выше, возле кладбища. А бетонный отбойник или
> нормальное металлическое ограждение поставить слабО?

Речь идет не о строительстве отбойника, и не о безопасности пассажиров ожидающих трамвая на остановке, а о расширении проезжей части ул. Веснина.

> Провести там трамлинию
> невозможно, там места просто нет. Говорю как человек
> учившийся там на военной кафедре политеха.

Говорю как человек непосредственно связанный с градостроительством и реконструкцией г. Харькова - место там есть. Другое дело, что без сноса пары сооружений не обойтись.

> Единственное
> разумное решение проблемы - убрать/перенести высоковольтную
> линию на Веснина и за счет этого расширить дорогу.

А куда перенести ВЛП Вы подумали? Решение безусловно разумное, но и переносить ее некуда. 
 
mkvRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [133][Ответить
[134] 2007-10-11 22:21> Речь
> идет не о строительстве отбойника, и не о безопасности
> пассажиров ожидающих трамвая на остановке, а о расширении
> проезжей части ул. Веснина. > Провести там трамлинию >
> невозможно, там места просто нет. Говорю как человек >
> учившийся там на военной кафедре политеха. Говорю как
> человек непосредственно связанный с градостроительством и
> реконструкцией г. Харькова - место там есть. Другое дело,
> что без сноса пары сооружений не обойтись.

Как бы не вышло с оставшимся домом по Шевченко напротив пожарки или с домом на территории метростроя (хотя уже от дома ничего не осталось).

> Единственное >
> разумное решение проблемы - убрать/перенести высоковольтную
> > линию на Веснина и за счет этого расширить дорогу. А куда
> перенести ВЛП Вы подумали? Решение безусловно разумное, но
> и переносить ее некуда.

Из надземной при наличии соответствующего финансирования возможно устройство подземной линии электропередачи. Технически это возможно.
 
mvtRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [134][Ответить
[135] 2007-10-11 22:54> Как бы не вышло с оставшимся домом по Шевченко
> напротив пожарки или с домом на территории метростроя (хотя
> уже от дома ничего не осталось).

Та да. про метрострой я вообще в шоке.. Изменить месторасположения тоннеля (и его проходки в том числе) из-за какой-то одноэтажной трущебы..(которая в конце концов развалилась) Пздц..

> Из надземной при
> наличии соответствующего финансирования возможно устройство
> подземной линии электропередачи. Технически это возможно.

Совершенно верно. В свое время был проект по переустройству ВЛП на ул. Шевченко (начало, где Харьковская набережная), но в итоге там получилась та-а-акая круглая сумма, что от этого отказались..

 
 
СергейRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [133][Ответить
[136] 2007-10-12 08:01> > Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска метро
> на > Салтовку решили убрать аварийноопасное место. Это
> официальная версия, или ты сам придумал сегодня?

Так ты сам об этом говорил пару лет назад.

> > Ага, был > уже гуманный вариант с 1 троллейбусным депо, а
> также с > Коминтерновским трамвайным. Это мы уже проходили,
> результат > известен С 1-м троллейбусным то все ясно, но
> что с Коминтерновским не так? Какой результат вам известен?

Депо нет, ВАРЗа фактически тоже нет. А недавно отКВРенный вагон (один за полгода) уже горел. Где, где модернизации вагонов по чешской технологии?

> > Во первых, как у нас всегда делают, > уберут старые пути
> и "забудут" положить новые, что > согласуется с заявлениями
> о демонтаже Пушкинской (может тут > есть дурак верящий в
> недавние заявления Допы и Гепы > оставить там трамвай?). Я
> думаю сейчас не стоит выяснять, кто из читающих этот форум
> и "верящих в недавнее заявление" дурак, а кто нет. Просто
> если трамвай на Пушкинской останется (а я в этом не
> сомневаюсь) - то дураком будете Вы, и уже никаких вопросов
> по этому поводу не возникнет.

Дадада. По поводу 1ТД отдельные лица тоже не сомневались, что оно останется. Так что смотрите, как бы вы не оказались.

> а на "просторном" > >
> тротуаре чуть выше, возле кладбища. А бетонный отбойник или
> > нормальное металлическое ограждение поставить слабО? Речь
> идет не о строительстве отбойника, и не о безопасности
> пассажиров ожидающих трамвая на остановке, а о расширении
> проезжей части ул. Веснина.

А нах...я ее расширять если она упирается в узкий спуск Веснина, ведь основной траффик идек как раз через спуск. Или может быть кладбище снесут? Сначала разберитесь в причинах пробок, а потом давайте всем советы.

> Провести там трамлинию >
> невозможно, там места просто нет. Говорю как человек >
> учившийся там на военной кафедре политеха. Говорю как
> человек непосредственно связанный с градостроительством и
> реконструкцией г. Харькова - место там есть. Другое дело,
> что без сноса пары сооружений не обойтись.

Дадада. Интересно что там можно снести, а также кто владелец конюшен и ипподрома, и сколько можно денег из бюджета своровать на этом? Вон, как Константин заметил, домик на Шевченко напротив пожарки снести не могут (и смысл тогда реконструировать Шевченко, если будет бутылочное горлышко?).

> Единственное >
> разумное решение проблемы - убрать/перенести высоковольтную
> > линию на Веснина и за счет этого расширить дорогу. А куда
> перенести ВЛП Вы подумали? Решение безусловно разумное, но
> и переносить ее некуда.  

Цитирую [135]
==================================================
> Из надземной при
> наличии соответствующего финансирования возможно устройство
> подземной линии электропередачи. Технически это возможно.

Совершенно верно. В свое время был проект по переустройству ВЛП на ул. Шевченко (начало, где Харьковская набережная), но в итоге там получилась та-а-акая круглая сумма, что от этого отказались..
==================================================
Воровать меньше надо.

И вообще финал трамвая (да и троллейбуса) в Харькове уже близок, в чем я недавно лично убедился на месте.
 
LP640Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [136][Ответить
[137] 2007-10-12 09:57>>> Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска метро
>>> на Салтовку решили убрать аварийноопасное место.
>> Это официальная версия, или ты сам придумал сегодня?
> Так ты сам об этом говорил пару лет назад.

Ясно, значит таки придумал...

> А нах...я ее расширять если она упирается в узкий спуск
> Веснина, ведь основной траффик идек как раз через спуск. Или
> может быть кладбище снесут? Сначала разберитесь в
> причинах пробок, а потом давайте всем советы.

Вот именно, Серега! Разберись, а потом давай советы! Основные пробки именно на улице Веснина, а на спуске Веснина особых проблем нет. Разве что бывают пробки перед перекрестком с Пушкинской на подъем, ну так это прямое следствие пробки на улице Веснина, в которую транспорт, следующий по спуску Веснина упирается

> И вообще финал трамвая (да и троллейбуса) в Харькове уже
> близок, в чем я недавно лично убедился на месте

Не ной ((-:
 
СергейRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137][Ответить
[138] 2007-10-12 11:07> >>> Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска
> метро >>> на Салтовку решили убрать аварийноопасное место.
> >> Это официальная версия, или ты сам придумал сегодня? >
> Так ты сам об этом говорил пару лет назад. Ясно, значит
> таки придумал...

Жаль, что у меня сообщения этого не сохранилось.

> А нах...я ее расширять если она
> упирается в узкий спуск > Веснина, ведь основной траффик
> идек как раз через спуск. Или > может быть кладбище снесут?
> Сначала разберитесь в > причинах пробок, а потом давайте
> всем советы. Вот именно, Серега! Разберись, а потом давай
> советы! Основные пробки именно на улице Веснина, а на
> спуске Веснина особых проблем нет. Разве что бывают пробки
> перед перекрестком с Пушкинской на подъем, ну так это
> прямое следствие пробки на улице Веснина, в которую
> транспорт, следующий по спуску Веснина упирается

Расширение Веснина проблему пробок не снимет абсолютно. С одной стороны вечнозабитая Пушкинская и забитый в пик спуск Веснина. С другой стороны Сумская, Мироносицкая, Артема, Чернышевского которые тоже забиты. Может лучше все-таки работу общественного транспорта наладить в лучшую сторону?

> И вообще
> финал трамвая (да и троллейбуса) в Харькове уже > близок, в
> чем я недавно лично убедился на месте Не ной ((-: 

Нет, ну я поражаюсь твоему оптимизму Вадим. Как по твоему ждать троллейбуса 50 минут чтобы уехать с Конева на Баварию это нормально? Или ждать 30 минут 27-й в сторону метро? А всякие СкотоПАЗы, а также Богданы и Руты шастают через 3-4 минуты забитые. Да зато через 50 минут приедет новая Тролза забитая по самое нехочу. И что меня поразило - отсутствие кондукторов, обилечивает водитель. Получается практически никто не платит. За время одной такой поездки с Конева до Меховки заплатило 4 (четыре) человека, одним из них был я. Такие вот пироги.
 
SahRe: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137][Ответить
[139] 2007-10-12 16:10У так званому "Генплані" на транспортній схемі показано, що трам починає спуск по існуючій лінії, а далі не повертає разом з узвозом а їде ПРЯМО до 15 лікарні. А на схемі автомобільних доріг жодної подібної прямої траси НЕМА, не кажучі вже про міст через р. Харків.
 
0‒19 | 20‒99 | 100‒119 | 120‒139 | 140‒159 | 160‒161 | 162‒181 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011