[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒181 ]
| Murcielago | Демонтаж трамвайных линий в Харькове | [Ответить] |
| Еще одна трамвайная линия под угрозой, на этот раз — через Центральный рынок.
=== http://www.objectiv.tv/190707/4351.html Почти готовы проекты новой транспортной развязки в Харькове На перекрестке улицы Клочковской, Бурсацкого спуска и Рымарской построят эстакаду. Ее проект будут дорабатывать в течение месяца. По мнению специалистов, светофоры не справляются с движением на этом участке дороги Поэтому нужно убрать несколько транспортных потоков. Это можно сделать, только построив новую транспортную развязку. Для ее строительства планируется расширить проезжую часть на 2-3 полосы за счет тротуаров. Также необходимо снести около 6 домов по улице Клочковской и Скрипника. Главное условие переустройства перекрестка - убрать трамвай. Построить новые транспортные развязки, стоит около 150 миллионов гривен. 19 июля 2007 г, 19:47 Виктория Торяник | ||
| Женя | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове | [Ответить] |
| Омельченко что, переселился в Харьков? | ||
| Anton | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [0] | [Ответить] |
| > Еще одна трамвайная линия под угрозой, на этот раз — через
> Центральный рынок. Планируют ли харьковчане принимать какие-либо меры, которые могли бы помешать предполагаемому снятию? | ||
| Сергей | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [1] | [Ответить] |
| > Омельченко что, переселился в Харьков?
Нет, там есть его верный ученик Добкин. По сути вопроса. Если уж нагруженную линию по Пушкинской собираются снимать, то линию вдоль ЦР с одним маршрутом и одними льготнеками в трамвае точно снимут. Смотрите транспортную схему к Генплану. Правда ТД№1 по нему должно было остаться, но как грится не судьба. Да и вообще даешь больше богданов, пазиков, рут и прочей дряни. | ||
| Зигфрид | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [1] | [Ответить] |
| Тому що послідовний :-)))) | ||
| Зигфрид | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [1] | [Ответить] |
| Господи, когда уже этот кошмар прекратится? ТТУ давно надо вывести из попечительства муниципалитетов, по крайней мере там, где они испытывают давление. Мож, в МинТранс? | ||
| Vyacheslav | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [3] | [Ответить] |
| > собираются снимать, то линию вдоль ЦР с одним маршрутом и
> одними льготнеками в трамвае точно снимут. Смотрите А Т2 як ходити буде? Через вокзал? | ||
| Сергей | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [6] | [Ответить] |
| > > собираются снимать, то линию вдоль ЦР с одним маршрутом и
> > одними льготнеками в трамвае точно снимут. Смотрите А Т2 > як ходити буде? Через вокзал? В'ячеславе. В мене є сумніви, що трамвай взагалі буде ходити повз вокзал. Знімуть, і оком не поведуть. При такій занедбанності всьго господарства, це не виглядає фантастикою. | ||
| Сергей | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [5] | [Ответить] |
| > Господи, когда уже этот кошмар прекратится? ТТУ давно надо
> вывести из попечительства муниципалитетов, по крайней мере > там, где они испытывают давление. Мож, в МинТранс? Ага. Харьковский метрополитен тоже в подчинении МинТранса, и что хорошего. Финансирования нет и не будет. Одно латание дыр. | ||
| Саня | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [5] | [Ответить] |
| А хто просив обирати Добкіна.Як же,регіонал і все таке...А тепер народ терпить... | ||
| Gregory | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [5] | [Ответить] |
| дело не в партийности. дело в человеке. плохо, когда под "брендом" популярной в регионе партии проходит скажем так "нехороший" человек. а "редисок" хватает в каждой партии. | ||
| Саня | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [10] | [Ответить] |
| > дело не в партийности. дело в человеке. плохо, когда под
> "брендом" популярной в регионе партии проходит скажем так > "нехороший" человек. а "редисок" хватает в каждой партии. Згоден...В тому то й річ,що "редисок" обирають,бо вони "під брендом",ну а результат-як завжди... | ||
| Murcielago | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [10] | [Ответить] |
| http://city.kharkov.ua/
Новости города 20.7.2007 Предложены варианты транспортной развязки по ул. Клочковской в районе Бурсацкого спуска Вчера на техническом совете в горисполкоме рассмотрен вариант транспортной развязки на участке от Бурсацкого спуска до каскадной лестницы сада им. Шевченко, который предусматривает строительство эстакады и пробивку улицы Скрыпника. Вниманию городских властей проект представил главный инженер АО "Харгипротранс" Виктор Сабина. В ходе обсуждения отмечено, что реализация данных наработок на практике может быть связана с определенными проблемами. В то же время, как отметил Харьковский городской голова Михаил Добкин, если в ближайшее время не пытаться что-либо изменить на этом участке, то проехать по Рымарской и Клочковской скоро будет невозможно. Как сообщил присутствующим Виктор Сабина, исследования интенсивности движения на перекрестке Бурсацкий спуск - ул. Клочковская показали, что уже сейчас существующее светофорное регулирование перекрестка "не справляется" с имеющимся количеством транспортных потоков. При рассмотрении вариантов переустройства перекрестка в числе необходимых условий названо снятие трамвая. Таким образом, представленный проект предполагает: поворот с ул. Рымарской направо и движение вниз по Бурсацкому спуску запретить, а поток транспорта, который исключен, "перехватить" на повороте с ул.Сумской на ул. Скрыпника, направив по новой проектируемой пробивке ул. Скрыпника на ул. Клочковскую. Для этого необходимо участок ул. Скрыпника (между ул.Сумской и ул.Рымарской) расширить до трех полос, за счет тротуаров. Пробивку ул.Скрыпника на ул.Клочковскую предлагается спроектировать двухполосной, с "изъятием" части территории Оперного театра им. Лысенко. В связи с тем, что на пробивке ул. Скрыпника на спуске к ул. Клочковская перепад высоты составляет 20 м на протяжении 180 м, специалисты считают целесообразным применение спуска эстакадного типа. Выезды на ул. Клочковскую, таким образом, могут осуществляться на два направления: направо к "Каскаду" и налево - к Бурсацкому спуску. Михаил Добкин отметил несколько проблем, которые связаны с реализацией этих предложений: - возможное "изъятие" территории ХАТОБа; - перспектива обустройства части эстакады за счет тренировочного поля спорткомплекса "Арсенал"; - необходимость снести приблизительно 6 домов по ул. Клочковской, в районе Скрыпника и Бурсацкого спуска. По итогам рассмотрения Департаменту строительства и дорожного хозяйства поручено в течение месяца детально проработать предложенные варианты организации транспортной развязки на данном участке и скорректировать их в сотрудничестве с органами ГАИ и другими службами. | ||
| Trender | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [10] | [Ответить] |
| Щось занадто часто чутно про знесення будинків у Харкові заради розширення доріг. При такій політиці вирішення транспортних проблем, і достатньому фінансуванні Харків може перетворитися на другий Детройт. (Про те, що коштів які будуть витрачені на розширення доріг та знесення будинків вистачить на повну реконструкцію трамваю із тролейбусом, або на суттєве розширення метро, звісно ніхто не згадує) | ||
| Murcielago | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [13] | [Ответить] |
| > Щось занадто часто чутно про знесення будинків у Харкові
> заради розширення доріг. Обещать — не значит жениться. При реконструкции улицы Шевченко (той самой, с которой сняли одноколейную трамвайную линию 15-го маршрута) снос дома напротив управления МЧС ниасилили. Теперь около него дорога сужается раза в полтора. http://passtrans.mashke.org/_svalka/shevchenko/ul_shevchenko_20060620v_3954.jpg http://passtrans.mashke.org/_svalka/shevchenko/ul_shevchenko_20060620v_3955.jpg http://passtrans.mashke.org/_svalka/shevchenko/ul_shevchenko_20060620v_3956.jpg | ||
| Харьковчанин | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [13] | [Ответить] |
| Да правильно всё. Уже давно с 08.00 до 20.00 по цетру не проедешь, а перекрёсток ул.Клочковской и Бурсацкого спуска - это вообще катастрофа. Кому на х.. нужен один маршрут трамвая (№2), который возит на халяву выживших из ума бабушек на Благбаз за 1 килограммом огурцов, неужели из-за них весь город должен мучаться?!!! Пусть Добкин хоть что-то полезное сделает. | ||
| Харьковчанин | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [13] | [Ответить] |
| Да, а тот долбанный дом на ул.Шевченко давно пора снести. То, что он мешает, незаметно до тех пор, пока всю улицу до Веснина не доремонтируют и она не заработает на полную мощность. Тогда этот дом сразу снесут, представляете, какие из-за него вечно пробки будут в сужающемся месте? | ||
| Murcielago | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [15] | [Ответить] |
| > Да правильно всё. Уже давно с 08.00 до 20.00 по цетру не
> проедешь, а перекрёсток ул.Клочковской и Бурсацкого спуска > - это вообще катастрофа. Кому на х.. нужен один маршрут > трамвая (№2), который возит на халяву выживших из ума > бабушек на Благбаз за 1 килограммом огурцов, неужели из-за > них весь город должен мучаться?!!! Пусть Добкин хоть что-то > полезное сделает. Неужели Вы всерьез считаете, что пробки на том участке — только из-за трамвая, которой проходит там раз в 10-15 минут ? ((-: | ||
| IRJ | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [15] | [Ответить] |
| 1. Для этого необходимо участок ул. Скрыпника (между ул.Сумской и ул.Рымарской) расширить до трех полос, за счет тротуаров.
2. Пробивку ул.Скрыпника на ул.Клочковскую предлагается спроектировать двухполосной, с "изъятием" части территории Оперного театра им. Лысенко. 3. - возможное "изъятие" территории ХАТОБа; 4. - перспектива обустройства части эстакады за счет тренировочного поля спорткомплекса "Арсенал"; 5. - необходимость снести приблизительно 6 домов по ул. Клочковской, в районе Скрыпника и Бурсацкого спуска. О! Вот это я понимаю борьба с пробками. Может несколько жёстко, но зато справедливо. Здесь нельзя давать слабинку. Иначе будет, как в Киеве... > Неужели Вы всерьез считаете, что пробки на том участке — только из-за трамвая, Ну а из-за чего ещё? Конечно же из-за трамвая, тротуаров и домов. Кстати, что-то я о парках ни слова не слышал... Надеюсь, проблема уже "решена". Ведь ни для кого не секрет, что это отличнейшее место для организации паркингов. | ||
| Зигфрид | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [10] | [Ответить] |
| > дело не в партийности. дело в человеке. плохо, когда под
> "брендом" популярной в регионе партии проходит скажем так > "нехороший" человек. а "редисок" хватает в каждой партии. Покажите мне пальцем хоть на одну "редиску" от другой партии (оранжевых, бютовцев, социалистов, коммунистов), которые, придя к власти в городе, занимались такой же херней как Добкин или Джарты! Омельченко - это отдельная песня, как ни крути, да и Черновецкий тоже... Так что редисок может и в каждой партии много, но если в других партиях редиски просто губошлепы и балаболы, либо же тихо и незаметно воруют "в высших эшелонах", регионалы берутся сразу же "по отечески" гадить сотням тысяч людей на голову. Соревнусь при том, что больше успеет. Прямо на виду, и не стесняясь говорить, что все "во благо". Есть в ПР и отличнейшие политики, но городами они почему-то не рулят. | ||
| Anton | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [10] | [Ответить] |
| Ну что тут скажешь? Остаётся только вспомнить предвыборный лозунг ПР, обещавший "покращення вашого життя вже сьогодні". Видимо, у кого-то жизнь действительно улучшилась. | ||
| Харьков на проводе | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [10] | [Ответить] |
| Если в сентябре победят "оранжевые" (очень надеюсь!), Добкину править останется недолго, ибо такого беспредела, какой творится сейчас в Харькове, нет даже в Донецке. Так что линии, думаю, останутся на своих местах. | ||
| Anton | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [21] | [Ответить] |
| > Если в сентябре победят "оранжевые" (очень надеюсь!),
> Добкину править останется недолго, ибо такого беспредела, > какой творится сейчас в Харькове, нет даже в Донецке. Так > что линии, думаю, останутся на своих местах. Увы. Кто бы не победил, мэр Добкин останется на своём месте. А как показывает опыт других городов, судьба ГЭТа в городе практически целиком и полностью зависит от выбранного горожанами МЭРА. | ||
| Зигфрид | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [21] | [Ответить] |
| У оранжевых в Харькове шансов нет, только у БЮТ.
Но, *****, я просто недоумеваю, какого хрена городом должен заправлять партийный активист, а не специалист-хозяйтсвенник?! Выдвижение непрофессионала на такую ответственную роль - это уже преступление. Я не понимаю, почему у 80% населения партия первичнее над ее действиями? Я понимаю, на Донбассе целые города зависят от жизни заводов, которые в свою очередь, зависят вестимо от кого, это естественно и нормально и даже положительно (если работает), но, пардон, неужели Харьков, в котором работы непочатый край, должен лизать жопу каким-то сраным идеологам? | ||
| Kysil | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [23] | [Ответить] |
| > У оранжевых в Харькове шансов нет, только у БЮТ. Но, *****,
> я просто недоумеваю, какого хрена городом должен заправлять > партийный активист, а не специалист-хозяйтсвенник?! > Выдвижение непрофессионала на такую ответственную роль - > это уже преступление. Я не понимаю, почему у 80% населения > партия первичнее над ее действиями? Я понимаю, на Донбассе > целые города зависят от жизни заводов, которые в свою > очередь, зависят вестимо от кого, это естественно и > нормально и даже положительно (если работает), но, пардон, > неужели Харьков, в котором работы непочатый край, должен > лизать жопу каким-то сраным идеологам? ------------------------ Был на Донбасе в апреле-мае, как-раз митинги шли в Киеве... И в тот же момент Донецкая железная дорога отменила 90% пригородных электропоездов. Для региона представляющего собой один большой город, это как если бы в Киеве сократили выпуск в метрополитене до 4 пар поездов в час... Грустно... Причина - невыплата облсоветом 1 млн. грн. (один миллион гривен!!!) компенсации за квартал | ||
| Зигфрид | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [23] | [Ответить] |
| Ну понятно, что скорее "не работает", чем "работает", но, во-первых, так везде и со всем в этой стране, во-вторых, мы не о Донбассе с его спецификой, а о некогда второй столице страны.
По Донбассу, кстати, неимповерное число лоэховозов ездит, так что отсутствие электричек чревато разве что неудобствами и переплатой, чем коллапсом | ||
| Патрон | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [23] | [Ответить] |
| А вот если уберут все трамвайные и троллейбусные линии, тогда наверняка транспортная проблема будет решена. Правда, что делать с охамевшими водилами, которые ставят авто как ехали, не подъежая к бордюру, что делать с огромным количеством машин и маршруток, которые загрязнют атмосферу. Лучше бы ликвидировали авто и было бы свободно! | ||
| Murcielago | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [23] | [Ответить] |
| http://city.kharkov.ua/rus/?page=docs/showdoc.php&id=2936
[...] - Здравствуйте, Евгений Александрович! Это Евгений Викторович. Меня интересует судьба улицы Пушкинской. Вокруг ее реконструкции давно ведутся жаркие споры, предлагаются самые различные проекты. Так все же, уберут ли трамвай? И как возможно расширить улицу, если там стоят дома? - Вопрос находится в стадии проработки, последнее заседание техсовета, где обсуждалась улица Пушкинская, окончательно к единому решению не пришло – снимать трамвай или нет. Есть пример улицы Петровского, где мы в свое время сняли трамвай. Существенного эффекта мы от этого не получили. Там по-прежнему затруднено движение транспорта, потому что не решен вопрос парковки. Машины плотно стоят вдоль бордюра, занимая проезжую часть. Поэтому техсовет все же склоняется к сохранению трамвая. Просто необходимо переделать рельсы на европейский лад, то есть укладывать специальные железобетонные плиты с рельсами. Но это одно из предложений. В любом случае Пушкинскую будем сохранять в нынешнем виде, расширять ее некуда. Хотя, возможно, несколько мест для парковок нам удастся там сделать. Кроме того, мы уже заасфальтировали ряд улиц, которые с улицы Сумской выходят на улицу Шевченко, что позволяет упорядочить транспортный поток и тоже частично разгрузить центр. Возможно, некоторые улицы придется сделать односторонними, этот вопрос будет отрабатываться с ГАИ. Проработан вариант расширения улицы Веснина, чтобы принять движение с Салтовки и Пушкинской. Проблема в том, что придется подвинуть одну высоковольтную опору, тогда мы сможем получить дополнительную полосу движения. Сейчас разрабатываются рабочие чертежи, а в следующем году планируем непосредственно приступить к работе. | ||
| IRJ | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [23] | [Ответить] |
| > Есть пример улицы Петровского, где мы в свое время сняли трамвай. Существенного эффекта мы от этого не получили. Там по-прежнему затруднено движение транспорта, потому что не решен вопрос парковки.
Начинают анализировать проделанную "работу"? Уже хорошо ;) | ||
| nikooolay | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [10] | [Ответить] |
| > дело не в партийности. дело в человеке. плохо, когда под
> "брендом" популярной в регионе партии проходит скажем так > "нехороший" человек. а "редисок" хватает в каждой партии. да в запорожье был хороший мэр Поляк. Он зделал так что запорожци вспомнели что такое красивый город, и сам отстаивал трамвай на проспекте ему даже нынишний Карташов помагал, и полез Поляк на свою голову в транспорт, сначало троллейбус на южный, затем стал гонять маршрутки которые дублировали трамваи и троллейбусы ,и надоело это маршручикам - отравили, карташов тоже 3-4 месяца продосжал войну с маршрутками , но понял свою шкуру надо береч, так что не всегда от чиновника все зависет | ||
| Женя | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [29] | [Ответить] |
| > > дело не в партийности. дело в человеке. плохо, когда под
> > "брендом" популярной в регионе партии проходит скажем так > > "нехороший" человек. а "редисок" хватает в каждой партии. > да в запорожье был хороший мэр Поляк. Он зделал так что > запорожци вспомнели что такое красивый город, и сам > отстаивал трамвай на проспекте ему даже нынишний Карташов > помагал, и полез Поляк на свою голову в транспорт, сначало > троллейбус на южный, затем стал гонять маршрутки которые > дублировали трамваи и троллейбусы ,и надоело это > маршручикам - отравили, карташов тоже 3-4 месяца продосжал > войну с маршрутками , но понял свою шкуру надо береч, так > что не всегда от чиновника все зависет Пане, я, звicно, вибачаюсь, але, можливо, украiнською Вам буде простiше? Просто важко читати, дуже важко. | ||
| nikooolay | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [29] | [Ответить] |
| за ошибки извиняюсь ктж их не делает в посте 30 и тоже хватает
... Пане, я, звicно, вибачаюсь,(зачем здесь запятая?) але, можливо, украiнською Вам буде простiше? Просто важко читати,(?) дуже важко... так что запорожци вспомнили что такое красивый город, и сам отстаивал трамвай на проспекте ему даже нынешний Карташов помогал, и полез Поляк на свою голову в транспорт, сначала троллейбус на южный, затем стал гонять маршрутки которые дублировали трамваи и троллейбусы ,и надоело это маршручикам - отравили, карташов тоже 3-4 месяца продолжал войну с маршрутками , но понял свою шкуру надо беречь, так что не всегда от чиновника все зависит | ||
| ant132 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [30] | [Ответить] |
| > зависет Пане, я, звicно, вибачаюсь, але, можливо,
> украiнською Вам буде простiше? Просто важко читати, дуже > важко. 1. те, що у автора [30] є аж такі складнощі з засвоєнням друкованої інформації, не є проблемою інших учасників - це ж не профільний форум дит.садка ;) 2. чи можна попросити женю зменшити кількість нац.-стурбованих "откровень" для початку в 2 рази? :) | ||
| Murcielago | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [32] | [Ответить] |
| > 1. те, що у автора [30] є аж такі складнощі з засвоєнням
> друкованої інформації, не є проблемою інших учасників - це ж не > профільний форум дит.садка ;) Здесь согласен с оратором из сообщения [30], ибо читать тексты с ошибками чуть ли не в каждом слове немного напрягает )-: > хороший мэр Поляк. Он зделал так что > запорожци вспомнели что такое красивый > город, и сам отстаивал трамвай на проспекте ему даже > нынишний Карташов помагал, и полез Поляк на > свою голову в транспорт, сначало троллейбус на > южный, затем стал гонять маршрутки которые дублировали > трамваи и троллейбусы ,и надоело это маршручикам - > отравили, карташов тоже 3-4 месяца продосжал войну с > маршрутками , но понял свою шкуру надо береч, так что > не всегда от чиновника все зависет Я уж не говорю об отсутствующих знаках препинания. | ||
| Женя | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [32] | [Ответить] |
| > > зависет Пане, я, звicно, вибачаюсь, але, можливо, >
> украiнською Вам буде простiше? Просто важко читати, дуже > > важко. 1. те, що у автора [30] є аж такі складнощі з > засвоєнням друкованої інформації, не є проблемою інших > учасників - це ж не профільний форум дит.садка ;) Уровень воспитанности, безусловно, на высоте. Поздравляю, так держать! :-) 2. чи > можна попросити женю зменшити кількість нац.-стурбованих > "откровень" для початку в 2 рази? :) Можно. Но не здесь. | ||
| nikooolay | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [34] | [Ответить] |
| "откровень" для початку в 2
> рази? :) Можно. Но не здесь. Напоминаю.Это - Киевский тамвайный форум, а не Києвський трамвайний форум . ПС. Обратите внимание на каком языке написаны ответы в посте 30. я лично против укр.яз. нечего не имею,но считаю глупым переводить фильмы с англ.яз. на укр. или что еще хуже с рус. на укр. это не малые деньги. большие расходы телеканалов ,а как следствие реклама через каждые 15 мин на полчаса. | ||
| Anton | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [35] | [Ответить] |
| > я лично против укр.яз. ничиго
> не имею,но считаю глупым переводить фильмы с англ.яз. на > укр. А переводить фильмы с англ. яз. на рус. вы тоже считаете глупым? А с англ. на фр., или с англ. на немецк. — тоже считаете глупым? > это не малые деньги. большие расходы телеканалов Эти расходы несут телеканалы во всём мире. И ничего, живут и не возникают. | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| > > я лично против укр.яз. ничиго > не имею,но считаю глупым
> переводить фильмы с англ.яз. на > укр. Та с английского на украинский ещё ладно, пусть переводят себе, но вот с русского на украинский переводить - это точно тупость. | ||
| Anton | Re: [40] | [Ответить] |
| > > > я лично против укр.яз. ничиго > не имею,но считаю
> глупым > переводить фильмы с англ.яз. на > укр. Та с > английского на украинский ещё ладно Что значит "ещё ладно"? Чем отличается перевод англ-рус от перевода англ-укр? , пусть переводят себе, > но вот с русского на украинский переводить - это точно > тупость. Почему тупость? | ||
| no_rem | Re: [40] | [Ответить] |
| Давайте цю дискусію продовжимо в Салоні? | ||
| Женя | Re: [40] | [Ответить] |
| > , пусть переводят себе,
> но вот с русского на украинский переводить - это точно > тупость. > Почему тупость? Нет, ну никто и не спорит, что, если русский на Украине ставить в один ряд с английским и прочими китайскими и татарскими, то оно, конечно, и не тупость вовсе.. | ||
| Anton | Re: [43] | [Ответить] |
| > > , пусть переводят себе, > но вот с русского на украинский
> переводить - это точно > тупость. > Почему тупость? Нет, ну > никто и не спорит, что, если русский на Украине ставить в > один ряд с английским и прочими китайскими и татарскими, то > оно, конечно, и не тупость вовсе.. Я никого ни с кем в один (в два, в три, в четыре) ряда не ставлю. Я задаю элементраный вопрос: _что плохого_ в переводе с русского на украинский? | ||
| Anton | Re: [42] | [Ответить] |
| > Давайте цю дискусію продовжимо в Салоні?
Підтримую! А ще більше підтримую, щоб вона там і розпочиналася. Але чомусь деяким товаришам свербить висловлювати свої "розумні" думки на язикові теми саме тут, а не там... | ||
| IRJ | Re: [43] | [Ответить] |
| > Я задаю элементраный вопрос: _что плохого_ в переводе с русского на украинский?
Ничего плохого. Звучит прикольно ;) | ||
| Anton | Re: [46] | [Ответить] |
| > > Я задаю элементраный вопрос: _что плохого_ в переводе с
> русского на украинский? Ничего плохого. Звучит прикольно > ;) Да нет, прикольно вовсе не это. Прикольно то, когда некоторые товарищи, в зависимости от выгодной им в данный момент ситуации, говорят ну совершенно разные вещи. То для них русский и украинский языки — совершенно разные языки, и что украинский язык для них русский ну никак не заметит; когда же ситуация оказывается противоположной — то у них всё резко становится нормальным, и они тут же начинают рассказывать о том, что понимающие украинский вполне поймут и на русском. Всё это повторяется постоянно, и лично мне уже надоело. Мне кажется, тут всё же не театр, чтобы то трагедию, то комедию ломать. Достали!!! | ||
| Anton | Re: [47] | [Ответить] |
| > украинский язык для них русский ну никак не заметит;
Не замеНит | ||
| Aztec | Re: [46] | [Ответить] |
| > > Я задаю элементраный вопрос: _что плохого_ в переводе с
> русского на украинский? Да никто не говорит что это плохо - это глупо, пустая трата времени и денег. > Давайте цю дискусію продовжимо в Салоні? Всё, я не дискутирую на эту тему. | ||
| nikooolay | Re: [46] | [Ответить] |
| 3 ошибки ,а сколько шума. | ||
| no_rem | Re: [46] | [Ответить] |
| Спробуйте перед відправкою перевіряти свої повідомлення в "Ворді". Їх справді важко читати. | ||
| IRJ | Re: [46] | [Ответить] |
| А может попросить Стефана встроить автоматический контроль правописания? У кого будет > 25% ошибок, того тут же система БАНИТ! :) | ||
| Murcielago | Re: [51] | [Ответить] |
| > Спробуйте перед відправкою перевіряти свої повідомлення в
> "Ворді". Їх справді важко читати. Или поставьте ФайрФокс с проверкой орфографии (-: | ||
| Anton | Re: [49] | [Ответить] |
| > > > Я задаю элементраный вопрос: _что плохого_ в переводе с
> > русского на украинский? Да никто не говорит что это плохо > - это глупо, пустая трата времени и денег. См. №47. Если украинский вместо русского — это глупо, значит, по умолчанию принимаем, что и русский вместо украинского — тоже. | ||
| Aztec | Re: [49] | [Ответить] |
| Что-то я не видел в своей жизни таких фильмов, которые на украинском сначала выходят, а потом их переводят на русский)) А если и выходит что-то такое, то тут уж ты точно прав, на все 100% - переводить такой отстой на русский язык действительно глупо)) зачем людей морально травмировать просмотром такого фильма))
Ну я посмотрел 47 сообщение, и, думаю, для тебя не секрет какая у меня точка зрения и лично я её не меняю в зависимости от ситуации. | ||
| maks | Re: [55] | [Ответить] |
| > Что-то я не видел в своей жизни таких фильмов, которые на
> украинском сначала выходят, а потом их переводят на > русский)) А если и выходит что-то такое, то тут уж ты точно > прав, на все 100% - переводить такой отстой на русский язык > действительно глупо)) зачем людей морально травмировать > просмотром такого фильма)) Ну я посмотрел 47 сообщение, и, > думаю, для тебя не секрет какая у меня точка зрения и лично > я её не меняю в зависимости от ситуации. Кстати говоря, вчера смотрел на "1+1" достаточно интересный украинский фильм на украинском языке. Так что не нужно говорить, что все, что "Made in Ukraine" - полный отстой. | ||
| Anton | Re: [55] | [Ответить] |
| > Что-то я не видел в своей жизни таких фильмов, которые на
> украинском сначала выходят, а потом их переводят на > русский)) А я не только о фильмах :-))) Кстати, фильмы, которые снимались в Украине, а потом переводились и показывались в России (на том же столь любимом в Севастополе канале ОРТ), всё же были. Проблема в том, что в Украине 15 лет кино вообще почти не снималось. > Ну я посмотрел 47 сообщение, и, > думаю, для тебя не секрет какая у меня точка зрения и лично > я её не меняю в зависимости от ситуации. Отлично, значит ты, когда увидишь, скажем, украинскую вывеску, возникать, как это делают некоторые, уже не будушь :-))) | ||
| Anton | Re: [56] | [Ответить] |
| > Так что не
> нужно говорить, что все, что "Made in Ukraine" - полный > отстой. Конечно не нужно. Тем более, если сравниваем с каким-то "Made in Рашшен", а не "Made in Japan" | ||
| Aztec | Re: [57] | [Ответить] |
| > Отлично, значит ты, когда
> увидишь, скажем, украинскую вывеску, возникать, как это > делают некоторые, уже не будушь :-))) Что ты имеешь в виду? Что-то мне не понятна эта фраза. Какую вывеску и о чём возникать? | ||
| Anton | Re: [59] | [Ответить] |
| > > Отлично, значит ты, когда > увидишь, скажем, украинскую
> вывеску, возникать, как это > делают некоторые, уже не > будушь :-))) Что ты имеешь в виду? Что-то мне не понятна > эта фраза. Какую вывеску и о чём возникать? Дело в том, что некоторые товарищи возмущаются тем, что некоторое из того, чего они раньше видели на русском, теперь стало на украинском. Вот они и возникают (синоним — возмущаются) по этому поводу. | ||
| Aztec | Re: [59] | [Ответить] |
| Короче, тема не о том, начали про Фому - закончили про Ерёму, я говорил не про вывески а про фильмы, тебя хлебом не корми - дай только подискутировать на тему языков, Росии и т. п. Все всё равно останутся при своих мнениях - дискуссии бесполезны, пустая трата времени, модераторам можно спокойно удалить все посты с 30-го включительно. | ||
| Anton | Re: [61] | [Ответить] |
| > Короче, тема не о том, начали про Фому - закончили про
> Ерёму, я говорил не про вывески а про фильмы, Раз уж подняли эту тему — то я не собираюсь зацикливаться только на фильмах. Изначально-то тема была совсем не о них! Именно про такой подход и говорил в №47: что многие (и ты похоже в том числе) рассматривают каждый случай с языками отдельно, в зависимости от своей личной выгоды — и по этой причине они запросто могут трактовать те же самые ситуации по-разному, в зависимости от задействованных языков. Такой подход я буду высмеивать как только смогу! тебя хлебом > не корми - дай только подискутировать на тему языков, Росии > и т. п. Не я первым начал здесь писать глупости на тему языков — так что не меня и обвинять в том, что эта дискуссия тут не к месту! Я это и так понимаю! И давным-давно выступаю за то, чтобы съезды озабоченных на эти и некоторые другие темы здесь были строго запрещены! Хотите повонять о том, какой плохой украинский язык (№55) — пожалуйста, идите себе подальше и воняйте (хотя бы в "трамвайный салон") — а другим навязывать свою озабоченность здесь, как мне кажется, незачем! Все всё равно останутся при своих мнениях - > дискуссии бесполезны, пустая трата времени, модераторам > можно спокойно удалить все посты с 30-го включительно. Давно пора. | ||
| Aztec | Re: [62] | [Ответить] |
| > Именно
> про такой подход и говорил в №47: что многие (и ты похоже в > том числе) рассматривают каждый случай с языками отдельно, > в зависимости от своей личной выгоды — и по этой причине > они запросто могут трактовать те же самые ситуации > по-разному, в зависимости от задействованных языков. Такой > подход я буду высмеивать как только смогу! Если ты так хочешь это услышать, то я отношусь отрицательно к украинскому языку не только в фильмах, а везде, каждый случай я отдельно не рассматриваю, просто не хотел об этом говорить, но раз надо - так надо. И тем более выгоды у меня личной никакой в этом нет, это просто моё мнение. Высмеивай что хочешь, я тоже не грустный тут сижу)) | ||
| Vyacheslav | Re: [63] | [Ответить] |
| > Если ты так хочешь это услышать, то я отношусь отрицательно
> к украинскому языку не только в фильмах, а везде, каждый Хоч хтось це визнав чесно :) | ||
| nikooolay | Re: [64] | [Ответить] |
| > > Если ты так хочешь это услышать, то я отношусь
> отрицательно > к украинскому языку не только в фильмах, а > везде, каждый Хоч хтось це визнав чесно :) а таких 20 млн. | ||
| Vyacheslav | Re: [65] | [Ответить] |
| > Хоч хтось це визнав чесно :)
> а таких 20 млн. Особисто рахували? | ||
| Женя | Re: [65] | [Ответить] |
| > > > Если ты так хочешь это услышать, то я отношусь >
> отрицательно > к украинскому языку не только в фильмах, а > > везде, каждый Хоч хтось це визнав чесно :) а таких 20 млн. Нельзя тут такое писать. Сразу же попадешь в список тех, кто "расписывается за всех своих родственников и знакомых"; и будут тебя гнобить по полной.. | ||
| Вых. | Re: [45] | [Ответить] |
| > висловлювати свої "розумні" думки на язикові теми саме тут,
А на вушні чи зубні теми де вони висловлюються? :-))) | ||
| Anton | Re: [63] | [Ответить] |
| > Если ты так хочешь это услышать, то я
> отношусь отрицательно к украинскому языку не только в > фильмах, а везде, каждый случай я отдельно не рассматриваю, > просто не хотел об этом говорить, но раз надо - так надо. Совершенно согласен с №64: лучше уж признаться в нелюбви честно, чем, как говорится, "делать вид"... Я признаю право на существование любых точек зрения, и готов спокойно общаться с их обладателями — в отличие от ситуаций этого самого "деланья вида".. Раньше на этот счет я уже неоднократно высказывался: никто никого не должен заставлять любить или учить тот или иной язык. Это личное дело каждого. Просто должен быть реализован вариант, который сейчас имеет место, например, в США: там любить и учить английский никто никого не заставляет, но, тем не менее, если он не знает этого языка — бОльшая часть общества, нормальная его часть (а не разного рода отбросы) будет считать такого человека неполноценным. Т.е. конечно же у него будут все права — но, скажем, устроиться на нормальную работу уже вряд ли получится. | ||
| Aztec | Re: [63] | [Ответить] |
| Любить язык и знать его - разные вещи. Процентов на 90 я его знаю, будет необходимость знать лучше - доучу, не будет - забуду его. | ||
| Anton | Re: [70] | [Ответить] |
| > Любить язык и знать его - разные вещи.
Конечно. Лучше не люби, но знай его, чем наоборот :-))))) Процентов на 90 я > его знаю, будет необходимость знать лучше - доучу, не будет > - забуду его. Вот об этом я и говорю: надо сделать так, чтобы такая необходимость возникла. А будешь или нет ты его любить при этом — это дело десятое :-))) | ||
| nikooolay | Re: [66] | [Ответить] |
| > > Хоч хтось це визнав чесно :) > а таких 20 млн. Особисто
> рахували? нет перепись населения | ||
| Vyacheslav | Re: [72] | [Ответить] |
| > > Особисто рахували?
> нет перепись населения І там було питання "Як Ви ставитесь до української мови?" | ||
| JaMoS | Re: [72] | [Ответить] |
| > Вот об этом я и говорю: надо сделать так, чтобы такая необходимость возникла.
Ты действительно уж в который раз это говоришь, но так и не можешь объяснить, для ЧЕГО это надо :))) | ||
| Anton | Re: [74] | [Ответить] |
| > > Вот об этом я и говорю: надо сделать так, чтобы такая
> необходимость возникла. Ты действительно уж в который раз > это говоришь, но так и не можешь объяснить, для ЧЕГО это > надо :))) Для того же, для чего в США нужно изучать английский. | ||
| Misha | Re: [75] | [Ответить] |
| Антон, а где у нас люди - граждане Украины, не знающие украинский язык (=не понимающий его и не способный объясниться с украиноговорящим)? Можешь показать?
Т.е. я допускаю что такие есть, один на 100-150 человек, процент может быть повыше на Юго-Востоке но ненамного. | ||
| Anton | Re: [76] | [Ответить] |
| > Антон, а где у нас люди - граждане Украины, не знающие
> украинский язык (=не понимающий его и не способный > объясниться с украиноговорящим)? Понимают украинский действительно почти все. Но это не значит, что они могут свободно (и при этом более-менее грамотно) разговаривать на нём | ||
| Misha | Re: [76] | [Ответить] |
| Это зависит только от образования. | ||
| Anton | Re: [78] | [Ответить] |
| > Это зависит только от образования.
Надо сделать так, чтобы люди сами стремились своё образование повышать. | ||
| Gregory | Re: [78] | [Ответить] |
| а как там в Харькове с рельсами? предлагаю посты о языках на этом форуме игнорировать, иначе все больше тем уходит в глубокий флуд | ||
| Женя | Re: [71] | [Ответить] |
| > > Любить язык и знать его - разные вещи. Конечно. Лучше не
> люби, но знай его, чем наоборот :-))))) Процентов на 90 я > > его знаю, будет необходимость знать лучше - доучу, не будет > > - забуду его. Вот об этом я и говорю: надо сделать так, > чтобы такая необходимость возникла. Цель? | ||
| Женя | Re: [71] | [Ответить] |
| > > Вот об этом я и говорю: надо сделать так, чтобы такая
> необходимость возникла. Ты действительно уж в который раз > это говоришь, но так и не можешь объяснить, для ЧЕГО это > надо :))) > Для того же, для чего в США нужно изучать английский. Имхо, 99% родившихся в США людей английский знать будут. Приезжие в первом поколении - 50/50, согласен. На каком основании ты ставишь русскоязычных украинцев, рoдившихся на Украине, в один ряд с иммигрантами, приехавшими в США? | ||
| Женя | Re: [71] | [Ответить] |
| > Это зависит только от образования.
> Надо сделать так, чтобы люди сами стремились своё образование повышать. Какое тебе дело до уровня образованности посторонних людей, которых ты, к тому же, ставишь в один ряд с иммигрантами? | ||
| Сергей | Re: [71] | [Ответить] |
| Женя. Может все-таки с languages в трамвайный салон? Тема ведь о демонтажах. Почти реальных. | ||
| mvt | Re: [71] | [Ответить] |
| Интерисовался я этим проектом реконструкции Бурсацкого спуска с сорружением виадука на пересечении с ул. Клочковской, так-вот — согласно тому проекту трамвай _предполагается_ перенести на ул. Энгельса вместо участка по Клочковской /Бурс. спуск - Пролетарская пл/ будет строится трамвайая линия по ул. Энгельса от просп. Машиностроителей до ул. Полтавский шлях. | ||
| Андрей Рыбка | Re: [85] | [Ответить] |
| > Интерисовался я этим проектом реконструкции Бурсацкого
> спуска с сорружением виадука на пересечении с ул. > Клочковской, так-вот — согласно тому проекту трамвай > _предполагается_ перенести на ул. Энгельса Если действительно перенесут - это будет круто. Линию частично вернут на свое изначальное место. > вместо участка по Клочковской /Бурс. спуск - Пролетарская пл/ будет > строится трамвайая линия по ул. Энгельса от просп. > Машиностроителей до ул. Полтавский шлях. просп. Машиностроителей - это что такое? | ||
| mvt | Re: [86] | [Ответить] |
| > Машиностроителей - это что такое?
Так и знал, что кто-нибудь из Харьковских спросит (-: просп. Машиностроителей — так называется проезд от пересечения ул. Чеботарской с ул. Ярославской, до пересечения ул. Энгельса с Лосевским переулком. (который идет вдоль Городского Управления МВД Украины в Харьковской области). Он возник после открытия станции метро "Центральный рынок", так как проезд находился на месте бывшей стройплощадки станции; долгое время проезд не имел названия. | ||
| Андрей Рыбка | Re: [87] | [Ответить] |
| > > Машиностроителей - это что такое?
> Так и знал, что кто-нибудь из Харьковских спросит (-: > просп. Машиностроителей — так называется проезд от > пересечения ул. Чеботарской с ул. Ярославской, до > пересечения ул. Энгельса с Лосевским переулком. Лосевский переулок заканчивается в районе бывшего ТД1. Это Пискуновская улица. > (который > идет вдоль Городского Управления МВД Украины в Харьковской > области). Он возник после открытия станции метро > "Центральный рынок", так как проезд находился на месте > бывшей стройплощадки станции; долгое время проезд не имел > названия. И когда же его так назвали? Ни на одной карте такого названия я не видел. И домов по нему нет, НЯЗ. | ||
| mvt | Re: [88] | [Ответить] |
| >> Машиностроителей - это что такое? > Так и знал, что
>> кто-нибудь из Харьковских спросит (-: > просп. >> Машиностроителей — так называется проезд от > >> пересечения >> ул. Чеботарской с ул. Ярославской, до > пересечения ул. >> Энгельса с Лосевским переулком. > Лосевский переулок > заканчивается в районе бывшего ТД1. > Это Пискуновская улица. Да, сорри, именно так, видимо ночью не сильно хорошо голова соображала ((-: >> (который > идет вдоль Городского Управления МВД Украины >> в >> Харьковской > области). Он возник после открытия станции >> метро > "Центральный рынок", так как проезд находился на >> месте > бывшей стройплощадки станции; долгое время >>проезд >> не имел > названия. > И когда же его так назвали? Ни на одной > карте такого названия я не видел. И домов по нему нет, > НЯЗ. Судя по всему его назвали накануне 350-ти летия Харькова, т.к. только после этого я стал замечать его названия на всех генпланах местности того района. Практически ни на одной карте его действительно нет, я лично видел только в одной — Большой атлас Харькова с каждым домом — могу отсканить, если не веришь ((-: Проект отсканить не получиццо (-; | ||
| Sah | Re: [88] | [Ответить] |
| У [27] написано: Есть пример улицы Петровского, где мы в свое время сняли трамвай. Существенного эффекта мы от этого не получили. Там по-прежнему затруднено движение транспорта, потому что не решен вопрос парковки. Машины плотно стоят вдоль бордюра, занимая проезжую часть.
Для того, щоб зрозуміти, що знесення трамваю нічого не змінить, зовсім не потрібно було убирати колію. У Харкові є ВУЗ відповідного профілю. Досить було подзвонити туди якому-небудь професору чи молодшому наук. співробітнику та розпитати про наслідки. Пан міський голова часто буває у всяких там Європах для обміну досвідом, міг спитати там, як розвантажити вулиці від транспорту. Але пан Добкін є дуже великим проф-ф-фесіоналом. Він також вибрав дуже гарні трамваї (КТМ19КТ - 10 шт) які надійшли наприкінці 2006 р. і досі не працюють. | ||
| Сергей | Печальная статистика | [Ответить] |
| http://www.regionnet.kharkov.ua/show.php?page=11073&lang=ua
[08.08.07] Робота міського електричного транспорту за січень - червень 2007р. Щоденно міським електричним транспортом перевозиться біля 1,5 млн.пасажирів. Цей показник залишається майже незмінним на протязі останніх років. Харківський метрополітен займає друге місце в Україні по протяжності ліній і кількості перевезених пасажирів. На сьогодні протяжність усіх ліній метрополітену складає 35,59 км, на яких розташовано 28 станцій. Інвентарна кількість вагонів сягає 321 одиницю. За січень-червень 2007р. метрополітеном перевезено 137,8 мільйона пасажирів, в порівнянні з минулим роком ці обсяги зменшилися на 10,2 млн.пасажирів, або на 6,9%. Кількість перевезених платних пасажирів за січень-червень 2007р. сягає 110,0 мільйона, це менше на 9,0 мільйонів, або на 7,6%, ніж у минулому році. Оплата проїзду в метрополітені здійснюється за допомогою жетонів та електронних карток. Найбільша кількість пасажирів користується жетонами - 93,7 мільйона. Це на 6,9% менше, ніж у минулому році і дорівнює 85,2% від загальної кількості платних пасажирів. Електронними картками користувалися 16,3 млн. пасажирів. Для студентів і учнів професійно-технічних учбових закладів застосовують електронні картки з оплатою проїзду в розмірі 50%, всього пасажирів цієї категорії було перевезено 14,4 мільйона. За січень-червень 2007р. метрополітеном було перевезено 27,8 млн. безплатних пасажирів, які згідно з чинним законодавством мають право на безкоштовний проїзд. Питома вага таких пасажирів сягає 20,2%. Щоденно електричним транспортом користуються біля 700 тис.пасажирів, з них майже половина - безплатно. Загальний обсяг перевезень трамваями за січень-червень 2007р. склав 60,7 млн.пасажирів, тролейбусами - 60,1 мільйон, у порівнянні з минулим роком обсяги пасажирських перевезень зменшилися трамваями - на 5,9%, тролейбусами - на 17,0%. Міським електричним транспортом перевозиться значна кількість безплатних пасажирів, з початку року їх було перевезено 59,0 мільйонів, що складає 48,8% від загальної кількості. Оплата перевезень пасажирів на ХКП "Міськелектротранс" здійснюється за допомогою разових та постійних квитків. Більше половини пасажирів перевезено за разовими квитками - 63,6% від загальної кількості платних пасажирів, або 39,3 мільйона, у порівнянні з минулим роком ці обсяги зменшилися на 6,6%. Постійними квитками користується 22,5 млн.пасажирів, або 36,4% від загальної кількості платних пасажирів, це менше, ніж у минулому році, на 15,1%. Постійні квитки розподіляються по видах: студентські та учбові квитки, громадянські та квитки для підприємств. Начальник управління М.Л. Чмихало | ||
| Сергей | Каменты | [Ответить] |
| > http://www.regionnet.kharkov.ua/show.php?page=11073&lang=ua
> [08.08.07] Робота міського електричного транспорту за > січень - червень 2007р. Щоденно міським електричним > транспортом перевозиться біля 1,5 млн.пасажирів. Цей > показник залишається майже незмінним на протязі останніх > років. Харківський метрополітен займає друге місце в Интересно как это согласуется с нижеизложенным > Україні по протяжності ліній і кількості перевезених > пасажирів. На сьогодні протяжність усіх ліній метрополітену > складає 35,59 км, на яких розташовано 28 станцій. > Інвентарна кількість вагонів сягає 321 одиницю. За > січень-червень 2007р. метрополітеном перевезено 137,8 > мільйона пасажирів, в порівнянні з минулим роком ці обсяги > зменшилися на 10,2 млн.пасажирів, або на 6,9%. Кількість > перевезених платних пасажирів за січень-червень 2007р. > сягає 110,0 мільйона, це менше на 9,0 мільйонів, або на > 7,6%, ніж у минулому році. Пассажиропоток из-за повышения цены (хотя это и не лимитирующий фактор), и ухудшения качества перевозок (самый лимитирующий фактор) упал на 7,5 % в среднем. Пассажиры пересели на СкотоПАЗы и Богданы. > Для студентів і учнів професійно-технічних учбових закладів > застосовують електронні картки з оплатою проїзду в розмірі > 50%, всього пасажирів цієї категорії було перевезено 14,4 > мільйона. За січень-червень 2007р. метрополітеном було > перевезено 27,8 млн. безплатних пасажирів, які згідно з > чинним законодавством мають право на безкоштовний проїзд. > Питома вага таких пасажирів сягає 20,2%. Пятая часть льготнеги. Государством затраты на их перевозку компенсируются в размере 18% от необходимого, т.е. оплачивается всего 4% из 20,2%. 16,2% ездят фактически нахяляву Щоденно > електричним транспортом користуються біля 700 > тис.пасажирів, з них майже половина - безплатно. Полный п...ц. Электротранспорт обречен. Загальний > обсяг перевезень трамваями за січень-червень 2007р. склав > 60,7 млн.пасажирів, тролейбусами - 60,1 мільйон, у > порівнянні з минулим роком обсяги пасажирських перевезень > зменшилися трамваями - на 5,9%, тролейбусами - на 17,0%. Сокращение перевозок трамваями связано со старением ПС, увеличением интервалов на маршрутах, эксплуатация одиночек вместо систем. Сокращение перевозок троллейбусами связано с закрытием Депо№1, увеличением интервалов, даже несмотря на покупку Тролз. Общие факторы: нехватка водителей и кондукторов, пробки, льготнеги. > Міським електричним транспортом перевозиться значна > кількість безплатних пасажирів, з початку року їх було > перевезено 59,0 мільйонів, що складає 48,8% від загальної > кількості. Оплата перевезень пасажирів на ХКП Повторюсь. Полный п...ц. > "Міськелектротранс" здійснюється за допомогою разових та > постійних квитків. Більше половини пасажирів перевезено за > разовими квитками - 63,6% від загальної кількості платних > пасажирів, або 39,3 мільйона, у порівнянні з минулим роком > ці обсяги зменшилися на 6,6%. Постійними квитками > користується 22,5 млн.пасажирів, або 36,4% від загальної > кількості платних пасажирів, це менше, ніж у минулому році, > на 15,1%. Это свидетельствует об уменьшении популярности ЭТ у постоянных пассажиров. Вывод: ж...па ГЭТу, полная. | ||
| Anton | Re: Печальная статистика [91] | [Ответить] |
| > у
> порівнянні з минулим роком обсяги пасажирських перевезень > зменшилися трамваями - на 5,9%, тролейбусами - на 17,0%. Аж 17% падения... Кошмар... Вот вам и новые Тролзы (за которые кстати ещё ого-го сколько выплачивать). > Вывод: ж...па ГЭТу, полная. Пока ещё — всё-таки нет. Но ещё пару лет такого "хозяйствования" — и она таки наступит. | ||
| Anton | Re: Печальная статистика [93] | [Ответить] |
| > Но
> ещё пару лет такого "хозяйствования" — и она таки > наступит. И катализатором как раз и может стать снятие трамвайных линий в центре. Харьковчане не должны этого допустить! | ||
| Murcielago | Re: Печальная статистика [93] | [Ответить] |
| http://news.mediaport.info/city/2007/44289.shtml
=== Михаил Добкин: Я склоняюсь к тому, чтобы оставить трамвай на Пушкинской Трамвай на Пушкинской должен остаться, считает мэр Харькова Михаил Добкин. Он рассказал, что на спуске Пассионарии место между трамвайными рельсами выложат гранитным камнем. "Это конечно дороже, чем стелить бетонные плиты, но такая работа остается практически навсегда. И если нам удастся ее завершить в этом году, и нас устроят все расчеты и качество, то такую же точно технологию мы применим на ул. Пушкинской, где, после многих споров и расчетов, я все-таки склоняюсь к тому, чтобы остался трамвай", - сказал городской голова. Напомним, что в следующем году власти запланировали расширение и реконструкцию всей Пушкинской. Среди вариантов реконструкции улицы – убрать с нее трамвайные пути. По материалам официального сайта горисполкома. // 20.08.2007 16:49 Автор: Полина Мирер Опубликовано: Полина Мирер | ||
| Murcielago | Re: Печальная статистика [93] | [Ответить] |
| http://city.kharkov.ua/rus/?page=news/kharkov/shownews.php&dd=20&mm=8&yy=2007#8978
=== Михаил Добкин считает, что трамвай на ул. Пушкинской должен остаться Отвечая на вопросы журналистов по поводу ремонта харьковский дорог, городской голова рассказал, что в этом году ремонтными работами по спуску Пассионария, на Новом Мосту, ул. Муранова, ул. Социалистической и части ул. Полтавский шлях занимается донецкая компания. Ее специалистами на спуске Пассионария будет внедрено новшество, которое предполагает выкладку трамвайного межпутья гранитным камнем. "Это конечно дороже, чем стелить бетонные плиты, но такая работа остается практически навсегда. И если нам удастся ее завершить в этом году, и нас устроят все расчеты и качество, то такую же точно технологию мы применим на ул. Пушкинской, где, после многих споров и расчетов, я все-таки склоняюсь к тому, чтобы остался трамвай", - подчеркнул городской голова. Михаил Добкин также добавил, что в следующем году планируется расширение и реконструкция всей ул. Пушкинской. | ||
| Anton | Re: Печальная статистика [93] | [Ответить] |
| Голос разума всё же возобладает? | ||
| Murcielago | Re: Печальная статистика [93] | [Ответить] |
| Голос выборов ((-: | ||
| Зигфрид | Re: Печальная статистика [93] | [Ответить] |
| ггг))) Вполне возможно, хотя глобально - наплевать.
Если выборы сохранят трамвай на Пушкинской - это будет их историческая роль! | ||
| mkv | Re: Печальная статистика [99] | [Ответить] |
| > ггг))) Вполне возможно, хотя глобально - наплевать. Если
> выборы сохранят трамвай на Пушкинской - это будет их > историческая роль! Предвыборные обещания Добкина про отмену повышения тарифов на коммунальные услуги были, он у пенсионеров за это был в большом почете, а через несколько месяцев тариф все же возрос и похлеще чем ранее. А самого Добкина оказывается подвели консультанты, не рассказавшие про все проблемы и потребности ЖКХ! :-/ | ||
| LP640 | Пушкинская | [Ответить] |
| ===
Харьковский городской голова принял решение сохранить трамвайное движение по ул.Пушкинской - Г.Кернес "STATUS QUO", 20.09.2007, Харьков "Харьковский городской голова Михаил Добкин принял решение сохранить трамвайное движение по ул.Пушкинской", - сообщил "SQ" секретарь Харьковского горсовета Геннадий Кернес. По его словам, в ходе реконструкции улицы планируется вымостить ул.Пушкинскую брусчаткой, похожей на ту, которой вымощена пл.Свободы, а трамвайные рельсы поместить в специальные кожухи. Кроме того, по информации Г.Кернеса, планируется реконструировать ул.Веснина с переносом трамвайных путей, а также расширить ул.Сумскую на участке от ул.Деревянко до ул.Веснина. Анна Журба === | ||
| Anton | Re: Пушкинская | [Ответить] |
| Теперь главное, чтобы после выборов не передумали. | ||
| KoMposTeR | Re: Пушкинская | [Ответить] |
| Ну, а пока можна праздновать победу ((-: | ||
| LP640 | Re: Пушкинская [103] | [Ответить] |
| > Ну, а пока можна праздновать победу ((-:
Победу можно будет праздновать только после реконструкции Пушкинской, в случае, если трамвай там останется. А покамест это все только слова... | ||
| LP640 | Re: Пушкинская [103] | [Ответить] |
| http://city.kharkov.ua/
Новости города 2.10.2007 В следующем году ул. Пушкинская будет реконструирована Об этом заявил сегодня журналистам Харьковский городской голова Михаил Добкин, комментируя решение исполкома городского совета. Реконструкция будет предполагать ремонт дорожного полотна и пешеходных тротуаров, будет произведена реконструкция зеленых насаждений и фасадов. "Сегодняшнее решение исполнительного комитета принято для того, чтобы по примеру ул.Сумская, была разработана схема размещения рекламных конструкций - их вид и место расположения. Кроме того, в общую схему будут увязаны остановочные павильоны, конструкции для рекламы и освещение улицы", - отметил городской голова. М.Добкин сообщил, что по многочисленным просьбам харьковчан трамвай на ул.Пушкинская останется, значит, нужно будет произвести ремонт электрических сетей, расположенных на улице. "Есть много моментов, решение которых должны предложить специалисты. Например, много помещений на первых этажах стали нежилыми помещениями, имеют отдельные выходы, работы зачастую проводились без согласований и принимались по решению суда. Поэтому, если проезжая часть ул.Пушкинская будет расширена за счет тротуаров, в некоторых местах будет затруднен проход пешеходов, которые будут вынуждены выходить на дорогу, что, конечно же, недопустимо. Кто будет разрабатывать реальный проект реконструкции ул.Пушкинская, - над этим работает Департамент градостроительства и архитектуры. Для меня главное, чтобы ул.Пушкинская была удобна для пешеходов, для водителей, чтобы на ней не было "пробок". Если в нынешнем году за счет внебюджетных средств было немного улучшено качество дорожного покрытия, то в следующем году качество дорожного покрытия должно говорить о том, что средства на реконструкцию потрачены не зря", - подчеркнул Харьковский городской голова. | ||
| Anton | Re: Пушкинская [103] | [Ответить] |
| Уже хорошо. Вот если бы закинуть харьковским горвластям идейку, чтобы вместе с реконструкцией улицы полотно трамвая было бы заменено на бесшумное — было бы отлично! | ||
| mkv | Re: Пушкинская [106] | [Ответить] |
| > Уже хорошо. Вот если бы закинуть харьковским горвластям
> идейку, чтобы вместе с реконструкцией улицы полотно трамвая > было бы заменено на бесшумное — было бы отлично! С идейками проблем нет, проблемы с финансированием. | ||
| mvt | Re: Пушкинская [106] | [Ответить] |
| > Уже хорошо. Вот если бы закинуть харьковским горвластям
> идейку, чтобы вместе с реконструкцией улицы полотно трамвая > было бы заменено на бесшумное — было бы отлично! Идейка эта уже есть очень давно. Бесшумное рельсовое полотно предусматривает один из проектов. Но я как посмотрел на ту смету расходов...... Поэтому думаю, что ограничаться укладкой рельсов в гранитную подоснову. Именно об этом говорил М.М.Добкин на последней пресс-конференции. | ||
| LP640 | Re: Пушкинская [106] | [Ответить] |
| http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=19438
06.10.2007 14:57 Трамвай на Пушкинской останется. Трамвай на Пушкинской всё-таки останется. Кроме того, к концу следующего года улица будет полностью реконструирована - обещают городские власти. В следующем году улицу Пушкинскую начнут реконструировать. Такое решение приняли члены исполкома городского совета. Специалисты академии городского хозяйства, разработавшие проект, предложили властям два варианта: первый - убрать трамваи, второй - оставить. Совместное решение чиновников и архитекторов - электрический транспорт на Пушкинской будет. Трамваи уберут только с части улицы Веснина. От перекрестка с Пушкинской рельсы проложат между ипподромом и лётным полем ХАЗа, а выходить на Сумскую они будут в районе парка Горького. Владлен Семёнов, проректор по научной работе ХНАГХ "Реконструкция Пушкинской должна быть в таком ключе, чтобы убрать кое-где тротуары, сделать стоянки, но с одной стороны, и, конечно, мне кажется, что трамвай можно и оставить, хотя можно обойтись и без него. Но это решать надо в комплексе, решая транспортную схему исторического ареала города Харькова." Где будут остановочные павильоны, как будет освещена новая дорога и какие рекламные конструкции установят рядом станет известно, когда городское управление архитектуры и градостроительства разработает схему для их размещения. А пока управление не станет продлевать действующие договоры и приостановит выдачу новых разрешений на установку лайт-боксов и билл-бордов. Михаил Добкин, мэр Харькова "Сегодняшнее решение исполнительного комитета принято для того, чтобы мы, по примеру улицы Сумской, разработали схему размещения рекламных конструкций, какого вида они должны быть и в каких местах они должны быть расположены." По словам мэра, реконструкция Пушкинской должна завершиться уже к концу следующего года. Сейчас руководство города пытается получить разрешение на выпуск и размещение ценных бумаг на сумму в полмиллиарда гривен, две трети этих денег планируется направить на ремонт харьковских дорог, в том числе и улицы Пушкинской. Автор(ы): Елена Бекетова, Елена Ермолаева, Артур Капинус, Аркадий Шовский, Агентство Телевидения Новости | ||
| Sah | Демонтаж трамвайных линий в Харькове | [Ответить] |
| У вихідні у передачі "Новости-объектив за неделю" нам пообіцяли знесення лінії на узвозі Весніна з метою розширення дороги. Якщо бути послідовним, дорогу слід розширювати до Сумської і тоді лінія на Пушкінській буде обриватися, що, можливо, і планується. | ||
| LP640 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [110] | [Ответить] |
| > У вихідні у передачі "Новости-объектив за неделю" нам
> пообіцяли знесення лінії на узвозі Весніна з метою > розширення дороги. Якщо бути послідовним, дорогу слід > розширювати до Сумської і тоді лінія на Пушкінській буде > обриватися, що, можливо, і планується. На спуске Веснина или все-таки на улице Веснина? Это разные вещи. | ||
| Sah | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [110] | [Ответить] |
| Говорилось про СПУСК, но как-то нелепо расширять СПУСК и оставлять УЛИЦУ узкой. | ||
| LP640 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [112] | [Ответить] |
| > Говорилось про СПУСК, но как-то нелепо расширять СПУСК и
> оставлять УЛИЦУ узкой. Читайте внимательнее [109]: ...Трамваи уберут только с части улицы Веснина. От перекрестка с Пушкинской рельсы проложат между ипподромом и лётным полем ХАЗа, а выходить на Сумскую они будут в районе парка Горького... | ||
| Sah | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [112] | [Ответить] |
| Знесення лінії на узвозі Весніна з метою розширення дороги призведе також до того, що трамв лінії від ст. М Київська до ст. М Героїв праці та від ст. М Київська до 15-ї лікарні будуть йти в нікуди і їх, мабудь, демонтують. Це буде дуже велика втрата для електротранспорту.
Але, якщо прочитати, наприклад, http://makeevka.h11.ru/index.html , то зрозуміло, що то є загальна політика певної партії. | ||
| mvt | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [114] | [Ответить] |
| > Знесення лінії на узвозі Весніна з метою розширення дороги
> призведе також до того, що трамв лінії від ст. М Київська > до ст. М Героїв праці та від ст. М Київська до 15-ї лікарні > будуть йти в нікуди і їх, мабудь, демонтують. Це буде дуже > велика втрата для електротранспорту. Але, якщо прочитати, > наприклад, http://makeevka.h11.ru/index.html , то > зрозуміло, що то є загальна політика певної партії. Я никак не могу понять, что Вы имеете ввиду? Никакого сноса трамвайной линии на спуске Веснина в ближайшем будущем не предвидется. И соответственно никакой большой потери для электротранспорта г. Харькова не будет. | ||
| Женя | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [114] | [Ответить] |
| > Знесення лінії на узвозі Весніна з метою розширення дороги
> призведе також до того, що трамв лінії від ст. М Київська > до ст. М Героїв праці та від ст. М Київська до 15-ї лікарні > будуть йти в нікуди і їх, мабудь, демонтують. Це буде дуже > велика втрата для електротранспорту. Але, якщо прочитати, > наприклад, http://makeevka.h11.ru/index.html , то > зрозуміло, що то є загальна політика певної партії. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Виктор | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [115] | [Ответить] |
| > > Знесення лінії на узвозі Весніна з метою розширення
> дороги > призведе також до того, що трамв лінії від ст. М > Київська > до ст. М Героїв праці та від ст. М Київська до > 15-ї лікарні > будуть йти в нікуди і їх, мабудь, > демонтують. Це буде дуже > велика втрата для > електротранспорту. Але, якщо прочитати, > наприклад, > http://makeevka.h11.ru/index.html , то > зрозуміло, що то є > загальна політика певної партії. Я никак не могу понять, > что Вы имеете ввиду? Никакого сноса трамвайной линии на > спуске Веснина в ближайшем будущем не предвидется. И > соответственно никакой большой потери для электротранспорта > г. Харькова не будет. А зачем с ул. Веснина трамвай убирать? Там же место и так есть. И еще вопрос: есть ли конкретное решение именно по ул.Веснина? | ||
| Sah | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [115] | [Ответить] |
| У вихідні у передачі "Новости-объектив за неделю" обіцяли знесення лінії на узвозі Весніна з метою розширення дороги. | ||
| LP640 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [118] | [Ответить] |
| > У вихідні у передачі "Новости-объектив за неделю" обіцяли
> знесення лінії на узвозі Весніна з метою розширення > дороги. Я думаю, речь шла не о спуске, а о улице Веснина, а Вы просто перепутали. | ||
| Андрей Рыбка | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [119] | [Ответить] |
| > Я думаю, речь шла не о спуске, а о улице Веснина, а Вы
> просто перепутали. ИМХО перепутали новостийщики. Хотя в генплане заложен также и перенос линии со спуска Веснина. Но я не думаю, что сейчас за это кто-то возьмется. | ||
| mvt | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [117] | [Ответить] |
| > А зачем с ул. Веснина трамвай
> убирать? С целью расширения проезжей части улицы. > Там же место и так есть. Место то там есть, но несмотря на достаточную ширину улицы ежедневно там собирается пробка, и проезжей частью это сложно назвать.. | ||
| mvt | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [117] | [Ответить] |
| > ИМХО перепутали новостийщики.
> > Хотя в генплане заложен также и перенос линии со спуска Веснина. > Но я не думаю, что сейчас за это кто-то возьмется. В каком генплане? В том, что разрабатывали в Киеве? (((((-: | ||
| Андрей Рыбка | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [122] | [Ответить] |
| > В каком генплане?
> В том, что разрабатывали в Киеве? (((((-: Да. Я, конечно, понимаю, что он очень веселый. Но наши власти все еще ссылаются на него когда им нужно. | ||
| LP640 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [120] | [Ответить] |
| >> Я думаю, речь шла не о спуске, а о улице Веснина, а Вы
>> просто перепутали. > ИМХО перепутали новостийщики. Ты тоже это видел/слышал? | ||
| Андрей Рыбка | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [124] | [Ответить] |
| > > ИМХО перепутали новостийщики.
> Ты тоже это видел/слышал? Я предположил, что ошибка новостийщиков или источника новостийщиков более вероятна. И правильно предположил: http://www.objectiv.tv/061007/7227.html "С проблемного спуска Веснина уберут трамвайную линию - трамвай будет ходить по улице Новой, за ипподромом." | ||
| vandecamp | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [124] | [Ответить] |
| Как по мне, такой вариант очень даже гуманный. От переноса путей на сотню метров севернее никому не станет хуже, а трамваям уже не прийдётся ожидать проезда через перекрёсток Веснина с Артёма/Чернышевского, да и пассажирам куда более безопаснее ожидать вагон не на метровом лоскутке возле поворота с Веснина на Пушкинскую, а на "просторном" тротуаре чуть выше, возле кладбища. Вот только не совсем понимаю, почему между ипподромом и ХАЗом пройдёт эта линия, ведь параллельно Веснина частично уже существует улица - пл.Первого Мая (ПЕРЕД ипподромом). Соединить её с Пушкинской где-нибудь за заправкой - совсем чуть-чуть остаётся.
>...ежедневно там собирается пробка, и проезжей частью это сложно назвать.. Зато как приятно ехать на трамвае по выделенке вдоль этой "проезжей" части во время пробки: машины стоят, а ТЫ - ЕДЕШЬ :-))))))) > зрозуміло, що то є загальна політика певної партії. Какой же? | ||
| Женя | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [124] | [Ответить] |
| > зрозуміло, що то є загальна політика певної партії.
> Какой же? Некоторые аборигены свято верят, что во всех бедах страны и трамвая в частности виновата партия регионов. :-D | ||
| Hmm3 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [127] | [Ответить] |
| > Некоторые аборигены свято верят, что во всех
> бедах страны и трамвая в частности виновата партия > регионов. :-D [offtop] Вся партия безусловно нет, но некоторые ее члены (их по - другому и не назовешь) безусловно да. [/offtop] | ||
| Сергей | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [126] | [Ответить] |
| > Как по мне, такой вариант очень даже гуманный.
Ага, был уже гуманный вариант с 1 троллейбусным депо, а также с Коминтерновским трамвайным. Это мы уже проходили, результат известен От переноса > путей на сотню метров севернее никому не станет хуже, а > трамваям уже не прийдётся ожидать проезда через перекрёсток > Веснина с Артёма/Чернышевского, Во первых, как у нас всегда делают, уберут старые пути и "забудут" положить новые, что согласуется с заявлениями о демонтаже Пушкинской (может тут есть дурак верящий в недавние заявления Допы и Гепы оставить там трамвай?). Во вторых появляется опасный поворот с Пушкинской на спуск Веснина, аналогичный только из центра на спуск из-за опасности схода на нем трамваев был ликвидирован в 80-х годах. да и пассажирам куда более > безопаснее ожидать вагон не на метровом лоскутке возле > поворота с Веснина на Пушкинскую, а на "просторном" > тротуаре чуть выше, возле кладбища. А бетонный отбойник или нормальное металлическое ограждение поставить слабО? Вот только не совсем > понимаю, почему между ипподромом и ХАЗом пройдёт эта линия, > ведь параллельно Веснина частично уже существует улица - > пл.Первого Мая (ПЕРЕД ипподромом). Соединить её с > Пушкинской где-нибудь за заправкой - совсем чуть-чуть > остаётся. Провести там трамлинию невозможно, там места просто нет. Говорю как человек учившийся там на военной кафедре политеха. Единственное разумное решение проблемы - убрать/перенести высоковольтную линию на Веснина и за счет этого расширить дорогу. | ||
| LP640 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [129] | [Ответить] |
| > Во вторых появляется опасный поворот с Пушкинской на спуск
> Веснина, аналогичный только из центра на спуск из-за > опасности схода на нем трамваев был ликвидирован в 80-х > годах. Вряд ли он был опаснее других. Думаю, что его демонтировали из-за ненадобности, как и некоторые другие поворотные кривые. | ||
| Сергей | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [130] | [Ответить] |
| > > Во вторых появляется опасный поворот с Пушкинской на
> спуск > Веснина, аналогичный только из центра на спуск > из-за > опасности схода на нем трамваев был ликвидирован в > 80-х > годах. Вряд ли он был опаснее других. Думаю, что его > демонтировали из-за ненадобности, как и некоторые другие > поворотные кривые. Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска метро на Салтовку решили убрать аварийноопасное место. Было много, много поворотов, в т. ч. с Мироносицкой можно было проехать к Госпрому, а с Веснина налево в центр, правый поворот на ПШ со стороны Клочковской. Убрали по глупости, а не из-за ненужности. | ||
| LP640 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [131] | [Ответить] |
| > Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска метро на
> Салтовку решили убрать аварийноопасное место. Это официальная версия, или ты сам придумал сегодня? | ||
| mvt | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [129] | [Ответить] |
| > Ага, был
> уже гуманный вариант с 1 троллейбусным депо, а также с > Коминтерновским трамвайным. Это мы уже проходили, результат > известен С 1-м троллейбусным то все ясно, но что с Коминтерновским не так? Какой результат вам известен? > Во первых, как у нас всегда делают, > уберут старые пути и "забудут" положить новые, что > согласуется с заявлениями о демонтаже Пушкинской (может тут > есть дурак верящий в недавние заявления Допы и Гепы > оставить там трамвай?). Я думаю сейчас не стоит выяснять, кто из читающих этот форум и "верящих в недавнее заявление" дурак, а кто нет. Просто если трамвай на Пушкинской останется (а я в этом не сомневаюсь) - то дураком будете Вы, и уже никаких вопросов по этому поводу не возникнет. > а на "просторном" > > тротуаре чуть выше, возле кладбища. А бетонный отбойник или > нормальное металлическое ограждение поставить слабО? Речь идет не о строительстве отбойника, и не о безопасности пассажиров ожидающих трамвая на остановке, а о расширении проезжей части ул. Веснина. > Провести там трамлинию > невозможно, там места просто нет. Говорю как человек > учившийся там на военной кафедре политеха. Говорю как человек непосредственно связанный с градостроительством и реконструкцией г. Харькова - место там есть. Другое дело, что без сноса пары сооружений не обойтись. > Единственное > разумное решение проблемы - убрать/перенести высоковольтную > линию на Веснина и за счет этого расширить дорогу. А куда перенести ВЛП Вы подумали? Решение безусловно разумное, но и переносить ее некуда. | ||
| mkv | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [133] | [Ответить] |
| > Речь
> идет не о строительстве отбойника, и не о безопасности > пассажиров ожидающих трамвая на остановке, а о расширении > проезжей части ул. Веснина. > Провести там трамлинию > > невозможно, там места просто нет. Говорю как человек > > учившийся там на военной кафедре политеха. Говорю как > человек непосредственно связанный с градостроительством и > реконструкцией г. Харькова - место там есть. Другое дело, > что без сноса пары сооружений не обойтись. Как бы не вышло с оставшимся домом по Шевченко напротив пожарки или с домом на территории метростроя (хотя уже от дома ничего не осталось). > Единственное > > разумное решение проблемы - убрать/перенести высоковольтную > > линию на Веснина и за счет этого расширить дорогу. А куда > перенести ВЛП Вы подумали? Решение безусловно разумное, но > и переносить ее некуда. Из надземной при наличии соответствующего финансирования возможно устройство подземной линии электропередачи. Технически это возможно. | ||
| mvt | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [134] | [Ответить] |
| > Как бы не вышло с оставшимся домом по Шевченко
> напротив пожарки или с домом на территории метростроя (хотя > уже от дома ничего не осталось). Та да. про метрострой я вообще в шоке.. Изменить месторасположения тоннеля (и его проходки в том числе) из-за какой-то одноэтажной трущебы..(которая в конце концов развалилась) Пздц.. > Из надземной при > наличии соответствующего финансирования возможно устройство > подземной линии электропередачи. Технически это возможно. Совершенно верно. В свое время был проект по переустройству ВЛП на ул. Шевченко (начало, где Харьковская набережная), но в итоге там получилась та-а-акая круглая сумма, что от этого отказались.. | ||
| Сергей | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [133] | [Ответить] |
| > > Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска метро
> на > Салтовку решили убрать аварийноопасное место. Это > официальная версия, или ты сам придумал сегодня? Так ты сам об этом говорил пару лет назад. > > Ага, был > уже гуманный вариант с 1 троллейбусным депо, а > также с > Коминтерновским трамвайным. Это мы уже проходили, > результат > известен С 1-м троллейбусным то все ясно, но > что с Коминтерновским не так? Какой результат вам известен? Депо нет, ВАРЗа фактически тоже нет. А недавно отКВРенный вагон (один за полгода) уже горел. Где, где модернизации вагонов по чешской технологии? > > Во первых, как у нас всегда делают, > уберут старые пути > и "забудут" положить новые, что > согласуется с заявлениями > о демонтаже Пушкинской (может тут > есть дурак верящий в > недавние заявления Допы и Гепы > оставить там трамвай?). Я > думаю сейчас не стоит выяснять, кто из читающих этот форум > и "верящих в недавнее заявление" дурак, а кто нет. Просто > если трамвай на Пушкинской останется (а я в этом не > сомневаюсь) - то дураком будете Вы, и уже никаких вопросов > по этому поводу не возникнет. Дадада. По поводу 1ТД отдельные лица тоже не сомневались, что оно останется. Так что смотрите, как бы вы не оказались. > а на "просторном" > > > тротуаре чуть выше, возле кладбища. А бетонный отбойник или > > нормальное металлическое ограждение поставить слабО? Речь > идет не о строительстве отбойника, и не о безопасности > пассажиров ожидающих трамвая на остановке, а о расширении > проезжей части ул. Веснина. А нах...я ее расширять если она упирается в узкий спуск Веснина, ведь основной траффик идек как раз через спуск. Или может быть кладбище снесут? Сначала разберитесь в причинах пробок, а потом давайте всем советы. > Провести там трамлинию > > невозможно, там места просто нет. Говорю как человек > > учившийся там на военной кафедре политеха. Говорю как > человек непосредственно связанный с градостроительством и > реконструкцией г. Харькова - место там есть. Другое дело, > что без сноса пары сооружений не обойтись. Дадада. Интересно что там можно снести, а также кто владелец конюшен и ипподрома, и сколько можно денег из бюджета своровать на этом? Вон, как Константин заметил, домик на Шевченко напротив пожарки снести не могут (и смысл тогда реконструировать Шевченко, если будет бутылочное горлышко?). > Единственное > > разумное решение проблемы - убрать/перенести высоковольтную > > линию на Веснина и за счет этого расширить дорогу. А куда > перенести ВЛП Вы подумали? Решение безусловно разумное, но > и переносить ее некуда. Цитирую [135] ================================================== > Из надземной при > наличии соответствующего финансирования возможно устройство > подземной линии электропередачи. Технически это возможно. Совершенно верно. В свое время был проект по переустройству ВЛП на ул. Шевченко (начало, где Харьковская набережная), но в итоге там получилась та-а-акая круглая сумма, что от этого отказались.. ================================================== Воровать меньше надо. И вообще финал трамвая (да и троллейбуса) в Харькове уже близок, в чем я недавно лично убедился на месте. | ||
| LP640 | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [136] | [Ответить] |
| >>> Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска метро
>>> на Салтовку решили убрать аварийноопасное место. >> Это официальная версия, или ты сам придумал сегодня? > Так ты сам об этом говорил пару лет назад. Ясно, значит таки придумал... > А нах...я ее расширять если она упирается в узкий спуск > Веснина, ведь основной траффик идек как раз через спуск. Или > может быть кладбище снесут? Сначала разберитесь в > причинах пробок, а потом давайте всем советы. Вот именно, Серега! Разберись, а потом давай советы! Основные пробки именно на улице Веснина, а на спуске Веснина особых проблем нет. Разве что бывают пробки перед перекрестком с Пушкинской на подъем, ну так это прямое следствие пробки на улице Веснина, в которую транспорт, следующий по спуску Веснина упирается > И вообще финал трамвая (да и троллейбуса) в Харькове уже > близок, в чем я недавно лично убедился на месте Не ной ((-: | ||
| Сергей | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137] | [Ответить] |
| > >>> Касаемо этого случая, наверное все-таки после пуска
> метро >>> на Салтовку решили убрать аварийноопасное место. > >> Это официальная версия, или ты сам придумал сегодня? > > Так ты сам об этом говорил пару лет назад. Ясно, значит > таки придумал... Жаль, что у меня сообщения этого не сохранилось. > А нах...я ее расширять если она > упирается в узкий спуск > Веснина, ведь основной траффик > идек как раз через спуск. Или > может быть кладбище снесут? > Сначала разберитесь в > причинах пробок, а потом давайте > всем советы. Вот именно, Серега! Разберись, а потом давай > советы! Основные пробки именно на улице Веснина, а на > спуске Веснина особых проблем нет. Разве что бывают пробки > перед перекрестком с Пушкинской на подъем, ну так это > прямое следствие пробки на улице Веснина, в которую > транспорт, следующий по спуску Веснина упирается Расширение Веснина проблему пробок не снимет абсолютно. С одной стороны вечнозабитая Пушкинская и забитый в пик спуск Веснина. С другой стороны Сумская, Мироносицкая, Артема, Чернышевского которые тоже забиты. Может лучше все-таки работу общественного транспорта наладить в лучшую сторону? > И вообще > финал трамвая (да и троллейбуса) в Харькове уже > близок, в > чем я недавно лично убедился на месте Не ной ((-: Нет, ну я поражаюсь твоему оптимизму Вадим. Как по твоему ждать троллейбуса 50 минут чтобы уехать с Конева на Баварию это нормально? Или ждать 30 минут 27-й в сторону метро? А всякие СкотоПАЗы, а также Богданы и Руты шастают через 3-4 минуты забитые. Да зато через 50 минут приедет новая Тролза забитая по самое нехочу. И что меня поразило - отсутствие кондукторов, обилечивает водитель. Получается практически никто не платит. За время одной такой поездки с Конева до Меховки заплатило 4 (четыре) человека, одним из них был я. Такие вот пироги. | ||
| Sah | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137] | [Ответить] |
| У так званому "Генплані" на транспортній схемі показано, що трам починає спуск по існуючій лінії, а далі не повертає разом з узвозом а їде ПРЯМО до 15 лікарні. А на схемі автомобільних доріг жодної подібної прямої траси НЕМА, не кажучі вже про міст через р. Харків. | ||
| Murcielago | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137] | [Ответить] |
| http://www.new-day.com.ua/?id=1459
04.11 16:47 №123 (690) Пушкинскую отремонтируют в долг Власти Харькова заявили, что масштабная реконструкция улицы Пушкинской начнется весной следующего года. Пушкинскую ожидают серьезные метаморфозы: гранитный камень между трамвайными рельсами, резиновые переезды через трамвайные пути, реставрация фасадов домов и установка "уличной мебели": остановочных павильонов, фонарей и рекламных конструкций, выдержанных в едином стиле. Проектная документация - ее разрабатывает ООО "Институт "Харьковпроект" по заказу муниципалитета - должна быть готова к маю 2008 г. Специалисты уже презентовали два варианта реконструкции улицы Пушкинской - с трамвайным движением и без него. Речь идет об участке протяженностью 2 км 760 м - от площади Конституции до улицы Веснина (длина всей улицы Пушкинской составляет 5 км 378 м). По предварительным подсчетам ориентировочная стоимость капитального ремонта дорожного полотна с заменой трамвайных путей - 42 млн грн., с демонтажем - 37 млн грн. "Я все-таки склоняюсь к тому, чтобы остался трамвай, - сообщил о своем решении мэр Харькова Михаил Добкин. - Городская власть планирует восстановить дорожное покрытие на Пушкинской так, чтобы на протяжении 7-10 лет о ремонтных работах и не вспоминать". Чиновники признают: пробки на Пушкинской образуются не только из-за чрезмерного количества автотранспорта, но и вследствие низкого качества дорожного покрытия. Автомобили, объезжая ямы, вынуждены тормозить, создавая тем самым заторы. Не лучшие ощущения оставляют и трамвайные переезды. Избавить водителей от подобных "прелестей" езды по центру Харькова должно резиновое покрытие на перекрестках, где пролегают рельсы. Как утверждают специалисты, это намного увеличивает пропускную способность городских магистралей. Кроме этого планируется полностью заменить асфальтовое покрытие на проезжей части и вместо бетонных плит, которые уложены между трамвайными рельсами, использовать гранитный камень. По такому гранитному "панцирю" автомобили смогут проезжать на нормальной разрешенной скорости, не задерживая движение. Еще одно новшество - расширение проезжей части Пушкинской до 13 метров за счет "урезания" тротуаров. Архитекторы предлагают потеснить пешеходов - сократить ширину тротуаров на один метр. Еще один пункт - установка однотипной "уличной мебели". Городские власти убеждены, что на центральных улицах областного центра все должно быть однотипным - остановочные павильоны, рекламные конструкции, уличные фонари, лавочки, выдержанные в едином стиле. До 1 мая следующего года городское управление градостроительства и архитектуры должно разработать схему размещения рекламных конструкций на улице Пушкинской. Причем, как подчеркивает Михаил Добкин, чиновники регламентируют внешний вид и местоположение не только щитов, но и остановочных павильонов, и фонарей. Не забыли в мэрии и о реставрации фасадов зданий. Как отмечают городские чиновники, дома, которые принадлежат министерствам и ведомствам, будут ремонтироваться за счет бюджета тех или других организаций. Бизнесмены, которые выкупили дома, сделают это за собственные средства. А дома, находящиеся в собственности территориальной общины, обновят за счет городского бюджета. Кстати, после реконструкции фасадов на улице Пушкинской собираются посадить низкорослые деревья. Михаил Добкин жалуется, что сейчас зеленые насаждения, особенно в центральной части улицы, полностью закрывают исторические строения. Чтобы не прятать красоту отремонтированных зданий, на Пушкинской посадят деревья, высота которых не должна превышать уровень второго этажа. Провести реконструкцию этой улицы власти хотят за счет муниципального займа. Впрочем, они уже начали финансировать этот масштабный проект за счет городского бюджета - на последней сессии горсовета было выделено 200 тыс. грн. Елена ДОСПЕХОВА | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137] | [Ответить] |
| ІЕдинственная ежедневная газета Харьковского региона
Форум Полезное Подписка Архив Фоторепортаж О сайте №135 <- Назад 03.08 Не будет трамвая — не будет в городе, скорее всего, и Евро-2012 «Проектное решение Харьковского городского совета о строительстве эстакады — моста по Бурсацкому спуску через ул. Клочковскую со снятием трамвайной линии «Центр — Центральный рынок» сделает ул. Полтавский шлях (участок ул. Маршала Конева — ул. Красноармейская), ул. Красноармейскую (участок от ул. Полтавский шлях до поворота на Южный вокзал — круг трамваев) единственными для подъезда маршрутов №№3, 6, 14 к Южному вокзалу и маршрутов №№1, 2, 12, 20 в/из Октябрьского депо. Таким образом создается новый дефицит трамвайных линий. Сегодня еще можно эти участки объехать через Центральный рынок без проблем. В случае сноса трамвайных путей «Центр — Центральный рынок» маршрутам №№1, 2, 3, 6, 12, 14, 20 во время закрытия «узких» мест на улицах Полтавский шлях и Красноармейской придется делать очень большой объезд. Вариант 1. Через универсальную ул. Пушкинскую — ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал, для движения по маршрутам в/из депо. Вариант 2. В условиях «бестрамвайной» реконструкции ул. Пушкинской этот объезд еще больше удлинится: 15-я больница — м. «Киевская» — спуск ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал. Это катастрофически увеличит внемаршрутный пробег изношенного на 100% подвижного состава, энергопотребление вхолостую и нарушит движение вагонов по маршрутам. А в случае «альтернативы» через спуск Веснина — трамвайные заторы и сбой в работе маршрутов №№ 22 и 26. Учитывая спецусловие эксплуатации вагонов на спуске Веснина — только двухвагонной «системой» — одинарные вагоны обслуживать маршруты №№1, 2, 6, 12, 14, 20 не смогут! В Харькове уже есть прецедент «бестрамвайной» реконструкции центральной части улицы Шевченко. «Умерла» универсальная запасная линия. В результате при закрытии «узкого» места на ул. Академика Павлова от 15-й больницы до Московского проспекта (ДТП, наезд, сход вагона, обрыв контактной сети) полностью парализуется трамвайное сообщение Салтовка — Центр — Южный вокзал. Метрополитен альтернативой служить не может, так как сам нуждается в хорошем подспорье — наличии трамвайных линий, оптимального по пассажиропотоку и маневренности городского массового всепогодного пассажироперевозчика. Кроме того, «подземка» имеет дефицит подвижного состава, и добавлять выпуски может чисто теоретически. Салтовское шоссе и ул. Клочковская метрополитеном не обслуживаются. Итак, создание дефицита трамвайных линий — это увеличение сбоев и затрат по обслуживанию и снижению надежности проезда в трамвае. Учитывая отсутствие в центре города полноценных автомагистралей и ненадежность самого массового общественного транспорта (трамвая), опытная в транспортном плане Европа может отказать Харькову в участии в Евро-2012. Василий Жорник, пассажир с многолетним стажем, г. Харьков». | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137] | [Ответить] |
| Господа! Как дела с "прожектом" демонтировать трамвайную линию: "Центр - Центральный рынок"? Кто знает, что по этому поводу сейчас думают горе-проектировщики?! | ||
| vandecamp | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137] | [Ответить] |
| Так её ж планировали перенести на другой берег - то ли на Лопанскую наб., то ли на Энгельса. | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [137] | [Ответить] |
| Перенос линии трамвая не целесообразен, т.к. она подвозит к Историческому музею + одноименной станции метро, центру Харькова, Книжному рынку!!! Улица Энгельса под трамвай не пойдет, так как слишком узкая, а построить трамвайную линию на отдельной эстакаде через троллейбусный мост с выходом по набережной к "Дому Торговли" будет стоить гораздо дороже, чем вписать эту трамвайную линию в развязку! Проект же сегодняшней развязки не эффективен, т.к. очень дорогой и не решает полноценно данной проблемы на улично-дорожной сети + уродует центр города, + очень чревато заторами, т.к. развязка не самодостаточная - в случае ЧП объхать закрытый в данном месте эстакадный участок по улице Клочковской будет невозможно, а вокруг тоже, т.к. там тоже - дефицит автомагистральной улично-дорожной сети более чем острейший!!! Вспомнить еще обязательно нужно, что восстановление трамвайной линии по улице Клочковской на участке: Бурсацкий спуск-"РОСТ", снятой в 1991 году горе-проектировщиками - ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО, БОЛЕЕ ЧЕМ ВОСТРЕБОВАННО(!!!). Если линию "Центр-Центральный рынок" перенести на троллейбусный мост, то восстановить востребованную трамвайную линию по исторической части Клочковской будет очень сложно и дорого - повторная реконструкция проблемного перекрестка!!! | ||
| mkv | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [135] | [Ответить] |
| > > Как бы не вышло с оставшимся домом по Шевченко > напротив
> пожарки или с домом на территории метростроя (хотя > уже от > дома ничего не осталось). Та да. про метрострой я вообще в > шоке.. Изменить месторасположения тоннеля (и его проходки в > том числе) из-за какой-то одноэтажной трущебы..(которая в > конце концов развалилась) Пздц.. Ну местоположение тоннеля в плане не меняли, просто пришлось монтировать шит для проходки каких-то 80 метров. К завершению проходки дома уже не было. > Из надземной при > > наличии соответствующего финансирования возможно устройство > > подземной линии электропередачи. Технически это возможно. > Совершенно верно. В свое время был проект по переустройству > ВЛП на ул. Шевченко (начало, где Харьковская набережная), > но в итоге там получилась та-а-акая круглая сумма, что от > этого отказались.. НЯЗ планировалось и пересечение с проспектом Ленина спрятать под землю, но не учли что метро неглубоко... | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [135] | [Ответить] |
| Предлагаю всем собрать полный список линий которые горе-проектировщики желают демонтировать или уже демонтировали в одну тему: "НЕТ - ТРАМВАЙНЫМ ДЕМОНТАЖАМ В ХАРЬКОВЕ"!!! Это поможет оперативно выявлять минусы тех или иных "прожектов", т.е. видеть полную картину!!! Кроме этого, на мой взгляд, нужна новая тема: "Почему нужно убрать ту или иную трамвайную линию?", т.к. это поможет нам выявить все мифы людей про трамвай и быть более компетентными и эрудированными в дебатах, защищая трамвай от демонтажей!!! | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [135] | [Ответить] |
| Предлагаю всем защитникам трамвая собираться и проводить тренинги, где будем разбиваться на пары, в которых один человек будет убеждать ЗА ТРАМВАЙ, а другой ПРОТИВ!!! Эти мероприятия нам позволят выигрывать у противников трамвая, т.к. мы будем отлично знать все про трамвай и будем четко давать здравые ответы - разбивать мифы про неэффектиность трамваев в центре города и другие! | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [135] | [Ответить] |
| По вопросу демонтажа трамвайных линий необходимо обращаться в Харьковпроект. Там сидит Татьяна Поливанова и разрабатывает "прожекты". Если к ней подойти без наезда, она даст всю необходимую информацию! | ||
| Yufit | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [148] | [Ответить] |
| > По вопросу демонтажа трамвайных линий необходимо обращаться
> в Харьковпроект. Там сидит Татьяна Поливанова и > разрабатывает "прожекты". Если к ней подойти без наезда, > она даст всю необходимую информацию! Я уже не один раз был в Харьковпроекте, мои коллеги тоже были, информацию мы получили достаточно скудную... | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [148] | [Ответить] |
| Предлагаю всем заинтересованным лицам обратится в Харьковпроект с просьбой дать ответ на вопрос: чем трамвай так мешает жизни харьковчан? Если этот запрос сделать без наездов, то можно получить хороший ответ для того, чтоб "сеять сомнения" в "харьковской транспортной науке"! | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [148] | [Ответить] |
| Во вторых появляется опасный поворот с Пушкинской на спуск
> Веснина, аналогичный только из центра на спуск из-за > опасности схода на нем трамваев был ликвидирован в 80-х > годах. Вряд ли он был опаснее других. Думаю, что его демонтировали из-за ненадобности, как и некоторые другие поворотные кривые. Эту кривую сняли в 1999 году. А движение на ней было возможно еще в начале 1990-х годов. Помню петлевой оборот 26-го маршрута без захода на круг в Горпарке! Ничего опасного в той кривой не было - аналог Московского проспекта возле площади Конституции!!! | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [148] | [Ответить] |
| Частенько езжу через перекрестки с улицей Шевченко. Реконструкция этой улицы за счет трамвая, наглядно показала, что такой подход - ОЧЕНЬ НЕЭФФЕКТИВЕН!!! Сегодня возле улиц Матюшенко и Кооперативной огромные заторы. Улицу Шевченко, теоритически еще можно расширить, но эффекта не будет, т.к. пробки все равно будут расти!!! Неисключено, что скоро на улице Шевченко пропадут дебилошрутки, т.к. постоянный затор "от рассвета до заката" - зарабатывать не даст! Очень сложно будет работать Салтовская линия метро - все автобусные пассажиры ломанутся в подземку! | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [148] | [Ответить] |
| "АТН НОВОСТИ, рассказывая про "испытания" пассажиров 26 трамвайного маршрута, упоминули про "господ", которые утверждают, что трамваю на спуске Веснина не жить!!! Речь идет про листовки, которые какая-то городская инницатива расклеела по трассе прохождения многих трамвайных и троллейбусных маршрутов.
ВЫВОД: новостейщики УЖЕ УВЕДОМЛЕНЫ про "прожект" реконструкции без трамвайной линии спуска Веснина!!! | ||
| Yufit | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [148] | [Ответить] |
| А вот и ссылка на новости АТН:
http://atn.kharkov.ru/newsread.php?id=27510 | ||
| КТэМочка | ГЭТ день за днем... | [Ответить] |
| Василий, можно не столь эмоционально?
И не искажайте! Действительно, новости АТН в своем сюжете от 13.10.2008 показали листовку комитета, однако представили ее вполне адекватно, как предупреждение о реальной угрозе трамваю.А это очень хорошо.Информация запущена, а значит продолжение следует... Вот уже 2 месяц жду ответа от Департамента транспорта и связи о продлении линии Тб 34 и 42 до Каравана, более того в мое письмо было вложено и обращение ТРЦ Караван по этому вопросу. Это вместо положенного месяца! Один позитив за неделю.Долгожданный пуск трамваев 16,16-а, 26 по трассе Героев Труда - Шевченко. Первый вагон прошел здесь в воскресенье днем, и постепенно, в вагонах наблюдаеться привычное оживление.Пассажиры возвращаються =) Перекресток С Шоссе - Тракторостроителей: как говориться, выбран лучший вариант из худших. Перекрой они другую часть перекрестка, по которому движуться Тм 2, 6 ,22 - и маршруткам по Салтовскому шоссе пришел бы рваный писец=) Вопрос : кто уже видел на линии обещанный городом Аб 160 по трассе Тм 23 ? Какая стоимость проезда? Какой реальный выпуск? (официально - 12 машин) | ||
| Андрей (Харьков) | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [153] | [Ответить] |
| > "АТН НОВОСТИ, рассказывая про "испытания" пассажиров 26
> трамвайного маршрута, упоминули про "господ", которые > утверждают, что трамваю на спуске Веснина не жить!!! Речь > идет про листовки, которые какая-то городская инницатива > расклеела по трассе прохождения многих трамвайных и > троллейбусных маршрутов. > ВЫВОД: новостейщики УЖЕ УВЕДОМЛЕНЫ про "прожект" > реконструкции без трамвайной линии спуска Веснина!!! Василий Жорник! Может, уже хватит выдавать свои фантазии за действительность? Новость АТН, на которую вы ссылаетесь - о ремонте трамвайного переезда на пересечении проспекта Тракторостроителей и Салтовского шоссе. Спуск Веснина там вообще никаким боком не упоминается. АТНщикам поведала о листовках пассажирка трамвая (о чем черным по белому написано в новости), которая, судя по всему, не разобравшись в чем дело и перепутав цифры 22 и 23, решила что эти листовки не о спуске Веснина, а о 23-м и 26-ом маршрутах на Тракторах. | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [153] | [Ответить] |
| Проект реконструкции улицы и спуска Веснина, по "прожекту" Татьяны Поливановой, предусматривает снос трамвайной линии от улицы Шевченко до улицы Пушкинской.
Я упомянул, что АТНщики "заметили" листовки про "угрозу демонтажа". Т.о., СМИшникам известна уже сегодня про проект реконструкции, который вредит Харькову. И, давайте определимся, кто из нас является сторонником ГЭТа, а кто просто так - фан! Я, лично - сторонник развития ГЭТ! И буду делать все, чтоб трамвайное/троллейбусное сообщение развивалось! Кроме того, сайт "ПКТ", создан для защиты трамвая, а не для пустых рассуждений. Выяснения про Демонтаж трамвайных линий в Харькове, просто так - очень не красиво на данном форуме!!! | ||
| Андрей (Харьков) | Re: Демонтаж трамвайных линий в Харькове [157] | [Ответить] |
| > Я упомянул, что АТНщики "заметили" листовки про "угрозу
> демонтажа". Т.о., СМИшникам известна уже сегодня про проект > реконструкции, который вредит Харькову. Читаем здесь - http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=6727 О снятии трамвая на спуске Веснина уже давно упоминалось во всех новостях. И узнают об этом АТНщики отнюдь не из листовок, развешенных на остановках. > Кроме того, сайт "ПКТ", создан для защиты трамвая, а не для > пустых рассуждений. Пустые рассуждения - это не подкрепленная фактами информация, и личные предположения, которые выдаются за факты. | ||
| КТэМочка | [157] | [Ответить] |
| Наступил новый 2009 год, а значит все ближе и ближе тот день, когда городские власти осуществят свой зловещий план по демонтажу трамвайной линии на спске Веснина.
Построенная еще в советские годы, линия стала скоростным маршрутом из центра города в новопостронный Салтовский жилой массив. В 1980- е нелегкую транспортную ношу взяла на себя Салтовская линия метро. С того дня, несомненно, значение линии по спуску Веснина упало, однако оно полностью не утрачено. Пару лет назад городская власть с целью расширения проезжей части по улице Веснина предложила демонтировать одну колею на участке от улицы Пушкинская до улицы Мироносицкая. По замыслу проектировщиков в одну сторону трамвай должен был преодоливать это расстояние по улице Новая, что за ипподромом. С этой целью, одна колея переносилась туда, на абсолютно новое, нетрамвайное место. И все бы ничего, если бы не одно но... в Случае такого исхода дела становился невозможным поворот трамваев со спуска Веснина направо по улице Пушкинская в сторону улицы Новая. Аналогичная картина наблюдалась быи в случае поворота с Пушкнской на спуск Веснина. Как в это время и рождаеться идея демонтировать неудобную линию вообще, что говориться "от глаз подальше..." Все попытки разработать этот злополучный поворот проваливались: то мешал угол кладбища, то автозаправка.... При таком развитии событий, как не раз правильно было замечено. линия бы на спуске под теми или этими предлогами скорее всего была бы демонтирована. Однако давайте посмотрим на этот трамвайный узел, если не сказать тупик с другой стороны... Как еще можно обустроить движение в этом районе: ВАРИАНТ 1 : 1. отказаться от идеи прокладки по улице Новая 2.построить колею от перекрестка мироносицкая-маяковского (поворот тм 12) по улице маяковская мимо СК Политехник , вдоль алеи молодежного парка с выходом на улицу Пушкинская. Как тогда организуються маршруты: 5 парк горького-мироносицкая-маяковского-ск политехник-молодежный парк-выход на улицу Пушкинская и дальше по маршруту. Обратно, как и сейчас, через пушкинская-веснина.... 7 аналогично 22 и 26 : лесопарк (горпарк) - мироносицкая-маяковского-ск политехник-левый поворот на пушкинскую-поворот на спуск веснина (такой поворот ранее существовал, а значит технически реален) Обратно, как и сейчас , спуск веснина-веснина-цпкио и т д... Данный проект можно рассмотреть и обратным образом : в сторону цпкио организовать движение через ск политехник-маяковская-мироносицкая-цпкио и тд, а обратно привычным маршрутом. Хотя первый вариант видиться мне логичнее. ВАРИАНТ 2 То же самое, НО 1. демонтировав круг на ЦПКИО , организовать движение маршрутов так : 5 - ...метро пушкинская-пушкинская-улица веснина-поворот налево на мироносицкую(ранее был возможен)-мироносицкая-маяковская-ск политехник-молодежный парк-метро пушкинская и т п.. 26 - спуск веснина-улица веснина-поворот налево на мироносицкую-мироносицкая-маяковская-молодежный парк-левый поворот на пушкинскую-правый поворот на спуск веснина и по маршруту. То есть исключив заезд на ЦПКИО. дЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ТАКОЙ СХЕМЫ НЕОБХОДИМО: 1. построить линию через молодежный парк мимо ск политехник по улице маяковская до перекрестка с мироносицкой (расстояние меньшее, чем прокладка линии по лулице новая) 2. организовать возможности поворота с улицы пушкинская на спуск веснина, с веснина на мироносицкую, от молодежного парка в обе стороны пушкинской: как в сторону метро так и в стороны спуска веснина. 3. демонтировать один путь на участке от улицы веснина до молодежного парка, так как эта ветка не будет задействована. 4. организовать остановки : "улица Артема"(киевский райотдел), "СК Политехник", перенести остановку "молодежный парк" в сторону центра с проезжей части Пушкинской на 100 метро назад, вдоль Алееи Молодежного парка. Получаем ту же полукольцевую схему, только в другом виде, спасаем линию по спуску веснина, улучшаем транспортное сообщение в центре города, обустраеваемтранспортную связь ск политех с метро, что не мешает при тамошнем расстоянии. | ||
| Жорник Василий | Re: [157] | [Ответить] |
| Построить линию трамвая по предложению КТэМочки нереально!
1. Трамвай - не "скотопаз", и не сможет вписываться в кривую Мироносицкая - Маяковского. (под поворот маршрута №12 есть радиус, под предложенную линию нет) 2. Менять выделенную линию на совмещёнку - неправильный подход решению вопроса движения трамвая. 3. Расширение улицы Веснина до ЧЕТЫРЁХ - ПЯТИ(!!!!!) полос возможно без нанесения ущерба трамваю. 4. Ликвидация кольца трамвая в Горпарке - преступление! | ||
| тралебус без рагов | Re: [157] | [Ответить] |
| 2. Менять выделенную линию на совмещёнку - неправильный подход решению вопроса движения трамвая
Вдумайтесь в свои же слова) Улица Маяковская на промежутке Мироносицкая-Ск Политехник вообще считайте не проездная : движение 7-8 автомобилей в час не повредят одной колее трамвая. 4. Ликвидация кольца трамвая в Горпарке - преступление! Снова таки, вдумайтесь. Никто не говорит о таком демонтаже. Там же написано: вариант без демонтажа более логичен. 1. Трамвай - не "скотопаз", и не сможет вписываться в кривую Мироносицкая - Маяковскогого. Можно вписать. Сходите на место и посмотрите. Тем более, это одна колея а не две. | ||
| Yufit | Re: [161] | [Ответить] |
| > Там же написано: вариант без демонтажа более логичен.
А когда они делали логичные поступки? | ||
| Yufit | Re: [161] | [Ответить] |
| Окончательный проект реконструкции Пушкинской до сих пор не принят. А вот некоторые, непосредственно принимающие участие разработке и продвижении проекта уж очень не любят трамвай. Надо держать ухо востро! | ||
| тралебус без рагов | Re: [161] | [Ответить] |
| Деньги на новое полотно по Пушкинской заложено в бюджет 2009. Другое дело, что все могут как всегда по ходу дела переиграть, но врядли Добкин решиться перед выборами мэра-2010 пойти на такой шаг. Он тогла точно не жилец в горисполкоме.
Политическая составляющая на стороне трамвая=) | ||
| Yufit | Re: [161] | [Ответить] |
| Это точно! | ||
| Жорник Василий | Re: [165] | [Ответить] |
| Господа! Я хорошо изучил проблему. Поясняю детально свои доводы:
1)При гипотетической постройке трамвайной линии с ул.Мироносицкой на Маяковского (в сторону Молодёжного парка) рельсовый путь вплотную пройдёт к панельной многоэтажке! Я с детства знаком с этим перекрестком (знаменитая очередь в магазин "МОЛОКО"), и видел минимальный радиус кривой в сторону ул. Петровского - выход из подъезда особняка не имел тротуара, т.к. рельсы почти вплотную прилегали к дому... Поворот к Молодёжному парку будет более оптимистичен, но прохождение трамвая под стеной панельной многоэтажки не позволит ни один ДБН! Можно снести барак, где раньше был знаменитый магазин "МОЛОКО", но останутся другие проблемы. 2)пусть барак с "МОЛОКОМ" и алкоголиками в нем - снесли, по улицам Мироносицкой, Маяковского движение трамвая будет на совмещенном полотне, что будет хуже, чем на обособленном полотне, как сегодня на ул. Веснина. 3)трогать кольцо трамвая в Горпарке - нельзя, т.к. это часть артерии общественного транспорта "Салтовка - Центр - Алексеевка и Жуковского с Верхней Шишковкой" на случай остановки Салтовской линии метро! 4)есть минимум два проекта, позволяющих расширить ул. Веснина до 4-х полос без демонтажа трамвайных линий. 5)бред про трамвай на ул.Новой я не рассматриваю, т.к. там трамвай пускать тоже никак нельзя... | ||
| тралебус без рагов | Василию | [Ответить] |
| Но согласись, что если все таки придеться выбирать между бредом с улицей Новой и ЭТИМ вариантом (через молодежный парк), то второй предпочтительнее. Почему:
1. с улицы новая Тм 22,26 не смогут сделать поворот на спуск Веснина. Это козырь демонтажным планам. А если трамвай будет иди через молодежный парк, то он спокойно повернет налево на Пушкинскую и направо с Пушкинской на спуск Веснина, т.к. такой поворот уже эксплуатировался. Конечно, сущесвующий ныне вариант самый оптимальный, но им же так хочеться подерибанить на реконструкциях, что может сработать сельский принцип :Хай гирше, та инше... Вот в чем беда . | ||
| Жорник Василий | [Ответить] | |
| Нельзя снимать трамвай с улицы Веснина! Нельзя идти на поводу у глупых идей!
Хочу отметить свою ошибку, т.к. есть всего один, а не два альтернативных способа организации движения автомобильного транспорта без трамвайного демонтажа! Даже если линию захотят убрать - нужно будет создать правильное понимание у общественности роста проблем передвижения от демонтажа! | ||
| Андрей (Харьков) | Re: [166] | [Ответить] |
| > Можно снести барак, где раньше был знаменитый магазин
> "МОЛОКО", но останутся другие проблемы. Мдя... а знаете ли вы, что этот "барак" - памятник архитектуры? Если посносить такие "бараки", чем сейчас активно занимается городская власть наряду с уничтожением трамвая - то что останется? Трущобы Салтовки с безликими панельными многоэтажками? | ||
| Yufit | Re: [166] | [Ответить] |
| Кажется началось... http://www.mediaport.ua/news/city/61327 | ||
| Yufit | Re: [166] | [Ответить] |
| Загадочный демонтаж, а теперь и коварная замена трамвайных путей
http://zatramvaj.at.ua/publ/1-1-0-443 | ||
| КТэМочка | [Ответить] | |
| Появилась информация о реальности в ближайшем будущем демонтажа трамвайных линий по спуску и улице Веснина, а также по проспекту Правды и Белгородскому шоссе до Лесопарка.
Какие маршруты умрут не трудно догадаться =( А что дальше? А ничего.... Снимут по спуску Веснина, Тм 26 укоротят до Гидропарка. Потом придумают "программу развития дорожной сети в сторону салтовского жм" и демонтируют линию по Веринской. Так как никто кольцо у метро Киевская не построит, снимут и линию по Шевченко. А там придет время снять линию на Холодную гору, как сверхтяжелый профиль. Потом "падет" линия по Полтавскому шляху (Тм5,6 и огрызок Тм3 пустят через Гончаровку), с ней же линия через Центральный рынок. Затем, сославшись на генплан 1986, снимут линию по Московскому проспекту. В контексте ЕВРО могут снять линию по Плехановской ....... Что останется, ребята.....? ПРевратимся в Васюкинский трамвай, он же Воронежский..... ((( | ||
| Yufit | Демонтажи и закрытые линии | [Ответить] |
| Бытие заставило меня создать на СТТС раздел "Демонтажи и закрытые линии". Фотографии можно посмтреть по ссылке
http://stts.mosfont.ru/articles/1049/ | ||
| Жорник Василий,ХНАГХ | Re: Демонтажи и закрытые линии | [Ответить] |
| С демонтажами в Харькове нынче очень модно...
Причём, демонтируют там, где нужно: 1. Харьковская набережная -2005. 2. Пушкинская улица -2009. Возможно, проспект Московский в Центре будет 2010. Под угрозой демонтажа: Веснина, Плехановская, Центральный рынок... Типа к ЕВРО-2012 трамвай не нужен. Очень удивлён, что троллейбус не исчез их аэропорта, так как современные проектировщики против "рогатых" возле нового терминала. МетрА в Харькове нового похоже тоже скоро не будет... Новые станции строить не хотят! | ||
| Murcielago | Re: Демонтажи и закрытые линии [174] | [Ответить] |
| > МетрА в Харькове нового похоже тоже скоро не будет... Новые
> станции строить не хотят! Ага, ага. А это, наверно, всеобщая галлюцинация :))) http://gortransport.kharkov.ua/forum/index.php?s=&showtopic=10&view=findpost&p=25977 | ||
| FlasH | Re: Демонтажи и закрытые линии | [Ответить] |
| > Под угрозой демонтажа: Веснина, Плехановская, Центральный рынок...
А что будет на месте демонтированного Центрального рынка? | ||
| Жорник Василий,ХНАГХ | Re: Демонтажи и закрытые линии [175] | [Ответить] |
| > > МетрА в Харькове нового похоже тоже скоро не будет...
> Новые > станции строить не хотят! Ага, ага. А это, наверно, > всеобщая галлюцинация :))) > http://gortransport.kharkov.ua/forum/index.php?s=&showtopic=10&view=findpost&p=25977 > Если бы я был не прав... Кое-где чётко заявили, что построят станцию "Алексеевскую" и всё!!! Станцию "Проспект Победы" строить не будут, а приведут в нормальное состояние дорогу. | ||
| Жорник Василий,ХНАГХ | Re: Демонтажи и закрытые линии [176] | [Ответить] |
| > > Под угрозой демонтажа: Веснина, Плехановская, Центральный
> рынок... А что будет на месте демонтированного Центрального > рынка? Речь идёт о линии "Центр - Центральный рынок"... | ||
| Murcielago | Re: Демонтажи и закрытые линии [177] | [Ответить] |
| > Если бы я был не прав...
> Кое-где чётко заявили, что построят станцию "Алексеевскую" > и всё!!! Станцию "Проспект Победы" строить не будут, а > приведут в нормальное состояние дорогу. А еще там же заявили, что вместо ПП начнут строить более востребованную линию на Одесскую :) | ||
| Жорник Василий,ХНАГХ | Re: Демонтажи и закрытые линии [179] | [Ответить] |
| > > Если бы я был не прав... > Кое-где чётко заявили, что
> построят станцию "Алексеевскую" > и всё!!! Станцию > "Проспект Победы" строить не будут, а > приведут в > нормальное состояние дорогу. А еще там же заявили, что > вместо ПП начнут строить более востребованную линию на > Одесскую :) Таким образом Алексеевка не получит полноценного метрополитеновского обслуживания, хотя это возможно. Под предлогом "Одесская - важнее!!!" строительство метро заморозят. Это нам не "эксперимент" с "минидвойкой" и "маршрутами до Центра"... Это я к тому, что достраивать станцию метро "Проспект Победы" не хотят, так как есть "хорошая" отмазка "Одесская - важнее!!!"... | ||
| Жорник Василий | Re: Демонтажи и закрытые линии [179] | [Ответить] |
| Время всё корректирует.
Линию трамвая: Центр - Центральный рынок начали демонтировать. Алексеевкая линия метро пришла наконец на Алексеевку + даны обещания достроить юбилейную тридцатую станцию к весне 2012-го года. Есть узроза полного демонтажа трамвая в Центре Харькова. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
