[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒14 | 15‒34 | 35‒54 ] [ Все сообщения ]
| Сергій_П | Re: [13] | [Ответить] |
| > Интересно, а почему государство не вложилось в мегапроект
> строительства, например, железных дорог или общей > трамвайной сети? Откуда именно автомобильные дороги? В > СССР, например, в то же время строили именно железные > дороги и рыли каналы для речных перевозок. Чому ж не вкладалася держава, вкладалася ще й як! Тільки на все був свій час: канали та плотини - з 1800-х років аж по середину 1900-х (Erie canal, наприклад); залізниці - були віддані БЕЗКОШТОВНО усі землі приватним власникам залізниць. В 1920-30-х роках будували шосейну систему, в 1950-1970-х - систеу автомагістралів, в 1980-2000-рр - давали гроші авіакомпаніям. В той же час з 1960-х рр. давали гроші міському транспорту: не трамваям, але цілим системам. > По-моему, в статье четко сказано. Так что не убеждает. А в іншій сказано інакше, але також чітко. И > еще: Государство спонсировало частные компании, выпускавшие > потребительские товары?!! Вы ничего не путаете, часом? Вы > вообще в курсе, что такое кризис перепроизводства? А на що Ви відповідаєте? В жодному з 13 повідомлень ні про які марксистські кризи ніхто навіть не заїкнувся. | ||
| Jeka | Re: [12] | [Ответить] |
| > самое главное федеральная система автомагистралей. Далее.
Тут может сложиться превратное мнение. Уточню - еще до начала великой депрессии Форд успел наклепать 15 миллионов своих Жестяных Лиззи и существовала огромная сеть автомобильных дорог (пример) | ||
| Сергій_П | Re: [16] | [Ответить] |
| > Тут может сложиться превратное мнение. Уточню - еще до
> начала великой депрессии Форд успел наклепать 15 миллионов > своих Жестяных Лиззи и существовала огромная сеть > автомобильных дорог (пример) Сподіваюся, що Ви зрозуміли що Lincoln Highway був найпершим шосе в США і до 1935-1940-рр не існувало єдиної мережі асфальтованих дорог. | ||
| Jeka | Re: [17] | [Ответить] |
| > Сподіваюся, що Ви зрозуміли що Lincoln Highway був
> найпершим шосе в США і до 1935-1940-рр не існувало єдиної > мережі асфальтованих дорог. Почитайте, что-ли "Одноэтажную Америку", написанную как раз в 1935-м году... Единой сети, с едиными стандартами и спланированной в общегосударственном масштабе, действительно не существовало (хотя её планирование началось еще до депрессии). Дорог же было валом. <i> In </b>1912, America's highways were just emerging from fifty years of extremely slow growth. [..skip..] At the time, the country had about 2.2 million miles (3.5 million km) of rural roads between farms and towns. Only 190,476 miles (306,541 km) or 8.66 percent of roads had "improved" surfaces: gravel, stone, sand-clay, brick, shells, oiled earth, etc. | ||
| Jeka | Re: [18] | [Ответить] |
| В догонку:
http://www.gbcnet.com/ushighways/history.html This system was created by the Federal Aid Highway Act of 1925 as a response to the confusion created by the 250 or so named many named highways, such as the Lincoln Highway or the National Old Trails Highway. | ||
| Morze | Re: [13] | [Ответить] |
| > И еще: Государство спонсировало частные компании,
> выпускавшие потребительские товары?!! Вы ничего не путаете, > часом? Вы вообще в курсе, что такое кризис > перепроизводства? Да я в курсе, что это такое. Я жил в Штатах довольно продолжительное время, и знаю историю великой депрессии довольно хорошо. Спонсировались товары массового потребления таким образом: изза перепроизводства они стоили слишком дешево, и компании не хотели их продавать себе в убыток. Поэтому государство взяло на себя часть расходов с этим связаных. В итоге обедневшее население получило возможность купить автомобили, недвижимость и ещё кучу всякой всячины буквально за полцены. Потом, по поводу того, почему не вкладывали деньги в ж/д. В то время США уже обладало одной из самых интенсивно развитых в мире сетей ж/д. Во время депрессии они все встали. Не было спроса на огромное количество руды, угля, так как никто не хотел производить себе в убыток. И железки лишились основного источника доходов. В СССР в то время не было нихрена, что бы там не писали о коллосальных успехах в отечественных учебниках. Так что вполне логично, что у нас начали именно с железки, так как надо было развивать тажпром. | ||
| Morze | Re: [18] | [Ответить] |
|
> At the time, the country had about 2.2 million miles (3.5 > million km) of rural roads between farms and towns. Only > 190,476 miles (306,541 km) or 8.66 percent of roads had > "improved" surfaces: gravel, stone, sand-clay, brick, > shells, oiled earth, etc. Вот и написано всё. 8.66% дорог имели "улучшеное" покрытие, как гравий, камень, смесь песка и глины, кирпич, ракушняк или покрытая смолой земля. Заметте что асфальта в списке нету. Врядли такая дорога способствует комфортной езде. Да дорог было валом. Но во первых то, что большинство из них были сомнительного качества а во вторых то что именно единой системы не существовало и сдерживало бум приобретения автомобилей населением. | ||
| Jeka | Re: [21] | [Ответить] |
| > Вот и написано всё. 8.66% дорог имели "улучшеное" покрытие,
> как гравий, камень, смесь песка и глины, кирпич, ракушняк > или покрытая смолой земля. Заметте что асфальта в списке > нету. Врядли такая дорога способствует комфортной езде. А вы заметили, что это 1912-й год? И что таких дорог триста тысяч километров? > Да дорог было валом. Но во первых то, что большинство из > них были сомнительного качества а во вторых то что именно > единой системы не существовало и сдерживало бум > приобретения автомобилей населением. Ничего себе сдерживало... Кто ж раскупил пятнадцать миллионов фордов? Их прекратили выпускать еще до Депрессии... Я, честно говоря, сомневаюсь что СССР успел выпустить столько легковых автомобилей за всю свою историю... | ||
| Зигфрид | Re: [21] | [Ответить] |
| Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. Такие тенденции были повсеместно, просто в Америке чуть раньше. И точка насыщения однозначно достигалась бы. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [23] | [Ответить] |
| > Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи
> открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. А что они выпускали-то? Вернее, производили ответрочную сборку чего? Тем более, тогда, вроде бы, все заводы, выпускавшие карбюраторные двигатели назывались "автомобильными". Например московский Дукс :). | ||
| Jeka | Re: [23] | [Ответить] |
| > Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи
> открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. Такие тенденции > были повсеместно, просто в Америке чуть раньше. И точка > насыщения однозначно достигалась бы. Честно говоря не понял к чему это... Но всё-равно возражу. До 20-х годов автопромышленности (в современном понимании этого слова) не существовало нигде, кроме Детройта - Форд производил в 10 раз больше автомобилей, чем все остальные производители мира вместе взятые. Те российские автозаводы — это "киоски с шаурмой" в сравнении с МакДональдсом. | ||
| Jeka | Re: [25] | [Ответить] |
| > Те российские автозаводы — это "киоски с шаурмой" в
> сравнении с МакДональдсом. В смысле: один киоск против всей корпорации. | ||
| sergiy | Re: [23] | [Ответить] |
| в мене дома є енциклопедія чехословацької молоді 1930 р. випуску, там є табличка по випуску автомобілів по країнах за ті роки, ввечері дам цифри.
якщо тільки форд наклепав 15 млн. Т-ешок, то для населення США, що складало в ті часи (поправте) десь млн 120, це вже серьозна автомобілізація. | ||
| sergiy | Re: [23] | [Ответить] |
| головне кінцевий результат - трамвай в США ВІДРОДЖУЄТЬСЯ!!! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [27] | [Ответить] |
| якщо тільки форд наклепав 15
> млн. Т-ешок, то для населення США, що складало в ті часи > (поправте) десь млн 120, це вже серьозна автомобілізація. Кстати, во-первых, много Тешек было отправлено в Европу с экспедиционным корпусом Першинга, где они и остались. И вобще, армия их заказывала в не малых количествах. Во-вторых, на некоторых сериях Тешек была возможность использования сверхнизкоскоростной передачи (максимальная скорость - 2 мили в час), что позволяло фермерам их использовать как небольшой трактор (во всяком случае, так считал Г.Форд) ибо ни "тимкен" ни "катерпиллер" ни даже "фордзон" не был по карману фермеру среднего достатка. | ||
| sergiy | Re: [29] | [Ответить] |
| > Во-вторых, на некоторых
> сериях Тешек была возможность использования > сверхнизкоскоростной передачи (максимальная скорость - 2 > мили в час), что позволяло фермерам их использовать как > небольшой трактор (во всяком случае, так считал Г.Форд) ибо > ни "тимкен" ни "катерпиллер" ни даже "фордзон" не был по > карману фермеру среднего достатка. - и это правда. фермери юзали їх також для приводу усіляких молотарок, віялок, електрогенераторів , всього, що треба було крутити в господарстві. | ||
| Синий трамвай | Re: [15] | [Ответить] |
| > А на що Ви відповідаєте? В жодному з 13 повідомлень ні про які
> марксистські кризи ніхто навіть не заїкнувся. Вы не в курсе, что Великая депрессия была самым масштабным кризисом перепроизводства? И почему они марксистские? Вы считаете, что кризисы придумал Маркс? Или он их устраивал? | ||
| СБрант | [Ответить] | |
| Чтобы вернуться в тему обсуждения относительна трамвая в США и городского транспорта в нашей стране...
Для того чтобы обратить взор наших молодых, и не очень, собеседников на проблему свертывания трамвая в угоду определенных узколобых финансовых интересов в Америке, а затем, по такому же сценарию, с поправкой на прогресс в финансовых технологиях, и в Украине - почитайте произвдение известного американского писателя Теодора Драйзера под названием "Американская трагедия". остановите свой взор на первых двух томах этой трилогии "Финансист" и "Титан", в которой делец от биржи Каупервуд обстряпывает кучу афер сперва в газовой сфере, а потом переключается на транспорт (конка, трамвай). Товарищу от финансов глубоко наплевать будет ли развиваться транспорт в городе или заглохнет как вид, главное получить через череду спекуляций с ценными бумагами на бирже прибыль. Это тоже придумал МАркс :) Тоарища Драйзера тоже полоскала америкоская пресса 30-50хх годов именно за описание этих махинаций и "поклеп на самую лучшую демократию из всех возможных", но писатель это пережил и дописал ромАн, хотя Стоик заметно слаб по художественности и идее. (Читайте Драйзера, Киев, "Днипро", 1956-60). | ||
| Jeka | Re: [31] | [Ответить] |
| > Вы не в курсе, что Великая депрессия была самым масштабным
> кризисом перепроизводства? Источником поделитесь? Насколько я знаю, на сегодняшний день нет единого мнения на природу того кризиса. | ||
| Morze | Re: [22] | [Ответить] |
| > А вы заметили, что это 1912-й год? И что таких дорог триста
> тысяч километров? Триста тысяч километров на 3ю по площади страну в мире. Это капля в море. Остальных дорог было 3.5 миллионов километров. И что с того? Они были грунтовыми. То есть как в селах наших самых забитых. А те самые улучшеные это тоже как в сёлах, когда ктото раскошелился на самосвал с гравием, чтоб ямы засыпать. Это так, чтоб вы увидели масштаб трагедии. > Ничего себе сдерживало... Кто ж раскупил пятнадцать > миллионов фордов? Их прекратили выпускать еще до > Депрессии... > Я, честно говоря, сомневаюсь что СССР успел выпустить > столько легковых автомобилей за всю свою историю... Форд модель Т - это машина на пару сезонов. Она стоила копейки, её во многих случаях даже не ремонтировали, а так выкидывали, если что серьёзное стряслось. Её наверное можно только с автоматом Калашникова сравнить. И стрелять можно и гвозди забивать. Дёшево и сердито. Зато работает. А 15 млн машин на 120 млн человек - это никакая не серьёзная автомобилизация. Если учесть ещё то, что к моменту выпуска последних фордов из Т-серии мало первых ещё были на ходу. Вот когда стало 90 машин на 100 человек - это уже автомобилизация. | ||
[ Список тем | Создать тему ]