[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 15‒34 | 35‒54 ] [ Все сообщения ]
| Jeka | Re: [34] | [Ответить] |
| > автомобилизация. Если учесть ещё то, что к моменту выпуска
> последних фордов из Т-серии мало первых ещё были на ходу. http://www.gm.com/company/gmability/edu_k-12/teachers/pdfs/keystone_social_studies.pdf 1929: The U.S. had 26.7 million registered vehicles, and motorists traveled an estimated 198 billion miles during the year. > Вот когда стало 90 машин на 100 человек - это уже > автомобилизация. А почему не 99 на 100 человек? | ||
| Morze | Re: [35] | [Ответить] |
| > 1929:
> The U.S. had 26.7 million registered vehicles, and > motorists traveled an > estimated 198 billion miles during the year. И дальше что? Были у них машины. Кто ж спорит. Я оспариваю тот факт, что исчезновение трамвая каким то образом связано с конспиративным планом GM. Это было стечение обстоятельств, которое случилось тогда, когда оно случилось и точка. Я привёл только те факты, что на это повлияли. Построили хорошие дороги - раз. Дали людям возможность купить дешёвые хорошие машины - два. Какой дурак в таких условиях будет ездить на трамвае? А когда случился закат эры трамваев? Именно это и есть решающий вопрос. Кстати если было почти 30 миллионов машин, то тогда 90% населения никак не могли пользоваться трамваем. Не сходится. Что вызывает сомнения в правдивости статьи. Если провести аналогию с Киевом сегодняшним, то дороги у нас всё таки хреновые. Посему, я не пойду покупать дешёвую машину, хотя возможности это сделать - хоть завались. Воспользуюсь лучше любимым А73. Постою в пробочке на московском, книжечку умную почитаю. И всё за 50 копеек. За рулём не почитаешь. | ||
| sergiy | Re: [34] | [Ответить] |
| > Форд модель Т -
> это машина на пару сезонов. Она стоила копейки, её во > многих случаях даже не ремонтировали, а так выкидывали, > если что серьёзное стряслось. В Польщі навіть права не неї не треба було, так і питали "а пан є кєровца (водій), чи так на фордє" >А 15 млн машин > на 120 млн человек - это никакая не серьёзная > автомобилизация. - думаю на той час таки сурьозна. :) з усого приведеного в цій темі мені зрозуміло, що трамвай вмер в сша від того бєзпрєдєлу, який там панував, ну і любов народу до індивідуальної свободи пересування в вигляді чорних тазіків ford T. трохи нагадує наш з вами гондурас. | ||
| Jeka | Re: [36] | [Ответить] |
| > Я оспариваю
> тот факт, что исчезновение трамвая каким то образом связано > с конспиративным планом GM. Это было стечение > обстоятельств, которое случилось тогда, когда оно случилось > и точка. Я привёл только те факты, что на это повлияли. Это слишком уязвимое объяснение. Поскольку, как минимум, не объясняет почему в некоторых местах трамваи-таки выжили. Если уж говорить "простыми объяснениями", то моя версия, что это быта таки великая, таки депрессия, и куча трамвайщиков просто разорилась вместе с тысячами других бизнесов. В итоге выжило более гибкое, ликвидное и индивидуалистическое (как раз в протестантском духе) решение транспортной проблемы - автомобили. То что GM скупал - так он в те годы IIRC скупал вообще всё, что шевелится, а перевод на автобусы вполне себе соответсвует идее "вертикальной интеграции", тогда весьма популярной... Идея же заговора - эт для Голливуда разве что... > Если провести аналогию с Киевом сегодняшним, то дороги у > нас всё таки хреновые. Дороги у нас нормальные, относительно. | ||
| sergiy | Re: [34] | [Ответить] |
| тут ще треба додати трохи психології. машини були чимось новим і от завдяки дяді генрі вони стали доступними і більш-менш нормальними для використання, от народ і ринувся за новою модною штучкою. згадайте історію києва. тойже архітектор городецький був одним з перших хто купив авто в києві, хоча спокійно міг користуватись послугами візників, а нє, бо машина на той час була чимось захоплюючим, завдяки форду стала доступною для широких мас. це як мобілки, вони були але 99.9% ними не користувалось, а зараз співвідношення навпаки.
окрім того давайте не забувати що таке сша в 1900-1930хх. (див [32]) | ||
| Jeka | Re: [39] | [Ответить] |
| > це як мобілки
Хорошая аналогия. Лет через 50 будем читать душещипательные истории, как алчные операторы сотовой связи скупили и ликвидировали традиционную телефонию... | ||
| sergiy | Re: [39] | [Ответить] |
| виробництво машин в світі в 1928 році (тільки топ 5 і чехія) : сша і канада 4 млн. 200 тис на рік, велика британія 250 тис, франція 200 тис, німеччина 91 тис, італія 51 тис, чехословаччина 15 тис. В статті також вказано, що в бельгії, голандії, іспанії, польщі та росії (окремо по кожній країні) виготовлялося менше машин ніж в чехословачині. Парк машин в ній сладав 40 тис на 1 січня 1928 року додайте випущені 15 тис і буде 55 на 10 млн населення і порівняйте з 15 млн авт на 120 млн в сша. Я думаю зрозуміло чому після депресії трам в сша майже вмер а в європі ні. Цифри з книжки Encklopedie ceskoslovenske mladeze. Praha, pritel knihy, 1930. Чеські букви подав без галочок. | ||
| Синий трамвай | Re: [33] | [Ответить] |
| > Источником поделитесь? Насколько я знаю, на сегодняшний день нет единого мнения на природу того кризиса.
Я придерживаюсь взглядов кейнсианской школы, учитывая, что именно теория Кейнса вывела экономику США из кризиса. Подробные обоснования можно посмотреть, например, в книге Егишьянца "Тупики глобализации". | ||
| Синий трамвай | Re: [20] | [Ответить] |
| > Спонсировались товары
> массового потребления таким образом: изза перепроизводства > они стоили слишком дешево, и компании не хотели их > продавать себе в убыток. Поэтому государство взяло на себя > часть расходов с этим связаных. В итоге обедневшее > население получило возможность купить автомобили, > недвижимость и ещё кучу всякой всячины буквально за > полцены. Во время кризиса за счет налогоплательщиков субсидировать частные корпорации, да еще и выпускающие ширпотреб?! Вы знаете, это что-то новое в экономической политике. Ссылочку, пожалуйста. И каким же это образом, позвольте узнать, делалось? Правительство США покупало автомобили по высоким докризисным ценам и раздавало их бесплатно неимущим? Вообще-то обедневшее население тогда подыхало с голоду, а не покупало недвижимость. А правительство по Кейнсу эмитировало наличные не обеспеченные золотом доллары и финансировало за их счет ОБЩЕСТВЕННЫЕ проекты, давая мало-мальскую работу безработным, число которых тогда доходило чуть ли не до половины. Или в американских школах уже совсем ничему не учат? Возьмите на себя труд хотя бы картинки посмотреть: http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm На них, очевидно, изображено, как американцы ломятся покупать недвижимость и всякую всячину за полцены. А вот и сама недвижимость: http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/images/camp.jpg | ||
| Morze | Re: [20] | [Ответить] |
| Я говорю о выходе о том времени, когда период депрессии уже был близок к концу. То есть перед 2 мировой войной. Когда начали осуществляться общественные проэкты и уже стояла мало мальски на ногах банковкая система. Люди занятые в общественных проэктах имели на руках деньги. Именно они и стали снова скупать товары. Они считали, что выгоднее вкладывать в недвижимость и материальные ценности, банкам не многие тогда доверяли, хоть они уже и были более-менее безопасны в плане шансов на банкротство.
Перечень методов согласно Кейнсианству не ограничивается крупномасштабными общественными проэктами. В целом это политика стимулирования экономики за счёт государственных резервов. А резервы эти могут быть потрачены как на проэкты, так на субсидирование часного бизнеса, так и на облигации. Фермы вот в США - чатный бизнесс. Им в эпоху депрессии начали доплачивать за то, чтобы они не использовали часть своих земель, и соответственно подняли цены на свою продукцию, чтобы её стало выгодно продавать. Тяжёлую индустрию запустили грандиозными стройками, которым был нужен бетон и сталь. Огромная часть экономики США - это товары потребления, которые нужно было сделать доступными обедневшим людям. Никто ничего не покупал и не раздавал - это больше похоже на стиль Черновецкого. Просто компенсировалась часть расходов производителям. Год от года всё меньшая, пока они не вышли на рентабельный уровень. Вот и всё. Не читайте написаное мной между строк, тогда будет понятен смысл сказаного. По моему, и так было понятно, что я имел ввиду из предыдущих постов. | ||
| Jeka | Re: [42] | [Ответить] |
| > Я придерживаюсь взглядов кейнсианской школы, учитывая, что
> именно теория Кейнса вывела экономику США из кризиса. Поправьте меня если я ошибаюсь, но Кейнс считал что причиной было недопотребление, а не перепроизводство. Понятия принципиально разные... > Подробные обоснования можно посмотреть, например, в книге > Егишьянца "Тупики глобализации". Просмотрел. Термоядерная вещь... | ||
| Morze | Re: [42] | [Ответить] |
| Мдэ. Книжечка однако отпаднейшая. | ||
| Синий трамвай | Re: [45] | [Ответить] |
| > Поправьте меня если я ошибаюсь, но Кейнс считал что
> причиной было недопотребление, а не перепроизводство. Если верить http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Great_Depression#Keynesian_Explanation то о недопотреблении говорили какие-то предшественники Кейнса, а сам он напирал на мультипликатор, действующий в обратную сторону.Правда, он не объясняет, почему вдруг резко упало потребление. Впрочем, обычно недопотребление и перепроизводство обычно считается двумя сторонами одного кризиса. См. например http://www.marxists.org/glossary/terms/o/v.htm | ||
| Синий трамвай | Re: [46] | [Ответить] |
| > Мдэ. Книжечка однако отпаднейшая.
Кстати, могу порекомендовать еще "Закат империи доллара" Михаила Хазина | ||
| Morze | Re: [48] | [Ответить] |
| > > Мдэ. Книжечка однако отпаднейшая.
> Кстати, могу порекомендовать еще "Закат империи доллара" > Михаила Хазина Это вообще-то был сарказм... | ||
| Синий трамвай | Re: [49] | [Ответить] |
| > Это вообще-то был сарказм...
А вы в скобочках пишите: "сарказм", чтобы не только вам было понятно. | ||
| Синий трамвай | Re: [49] | [Ответить] |
| http://ru.wikibooks.org/wiki/Эсперанто%3F_Зачем%3F:А_революция%3F
И ведь есть примеры такого рода. Возьмём строительство автобанов в Германии в 30-е годы. Огромный по масштабам проект. Никому в то время автобаны не были нужны. Количество автомобилей было исчезающе малым, напротив, железнодорожная сеть хорошо развита. Стратегического значения те автобаны не имели. Зато был создан миф – «Дороги фюрера». Затрачены огромные средства. На полную катушку работала машина пропаганды. Строители работали в нечеловеческих условиях. С началом войны подключили и военнопленных. И вот, пожалуйста – к 1943 году построено 3896 км автобанов. Подробности: http://ru.wikipedia.org/wiki/de:Reichsautobahn Так, может и в США никому не были нужны эти дороги? | ||
| Сергій_П | Re: [51] | [Ответить] |
| > http://ru.wikibooks.org/wiki/Эсперанто%3F_Зачем%3F:А_революция%3F
> http://ru.wikipedia.org/wiki/de:Reichsautobahn Так, может и > в США никому не были нужны эти дороги? Якщо слухати любителя-есперантиста, так нікому непотрібні автобани, залізниці, трамваї, віагра та протизагаточні таблетки, але потрібно есперанто в цілому світі! До речи, в часи, коли німці будували свої "автобани" в США вже були збудовані, наприклад, Arroyo Seco чи Pasadena freeway, будувався New York Turnpike, до чого федерали не мали жодного відношення. | ||
| Trender | Re: [51] | [Ответить] |
| У тому і річ, що без гарних автомобільних доріг, автомобілі мало кому потрібні.
А якщо йде величезне будівництво "нових, сучасних доріг для транспорту майбутнього" і поряд із цим розвал і закриття трамвайних систем та явно не повноцінна заміна їх на незручні автобуси. От і з'являється попит на автомобілі. Саме це вдалося зробити в США. | ||
| Сергій_П | Re: [53] | [Ответить] |
| > А якщо йде величезне будівництво
> "нових, сучасних доріг для транспорту майбутнього" і поряд > із цим розвал і закриття трамвайних систем та явно не > повноцінна заміна їх на незручні автобуси. От і з'являється > попит на автомобілі. Саме це вдалося зробити в США. Це не є стопроцентно вірним. В тому самому Лос-Анжелесі, наприклад, нові автомагістралі будувалися з трамвайною лінією посередині, і тільки пізніше трамвай було знято. В багатьох інших містах, де трамваї ліквідувалися, це було зроблено вже тоді, коли швидкісних доріг (система Ейзенхауера) ще й не було (1950-ті роки - Портленд, Денвер; Сан-Дієго тощо) або тільки-но будувалися (1966 р. - майже увесь Піттсбург). | ||
[ Список тем | Создать тему ]
