[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒54 ]
| Синий трамвай | Как "Дженерал Моторс" уничтожила американский трамвай | [Ответить] |
| http://left.ru/2006/18/snell152.phtml | ||
| Сергій_П | Re: Как "Дженерал Моторс" уничтожила американский трамвай | [Ответить] |
| Тоді наведу ту статтю, на яку була відповідь.
Сорі, інгліш. http://www.erha.org/plot.htm | ||
| Зигфрид | Re: Как "Дженерал Моторс" уничтожила американский трамвай | [Ответить] |
| Погодите... вы хотите сказать, что, фактически, трамвай, равно как и его репутация, пали жертвой банального... рейдерства?!!!! | ||
| MORRO | Re: Как "Дженерал Моторс" уничтожила американский трамвай | [Ответить] |
| странно , зачем же они уничтожили трамвай , зачем нужно было автобусы развивать , неужели только лишь из-за нелюбви к трамваю ? ведь дженерел-моторс производила локомотивы ?
немогли блин просто скупить трамвайныи компании и зарабатывать себе без лишних кап вложений. Это получается уже чисто психология людей по отношению к видам транспорта , а не конкуренция. | ||
| Aztec | Как "Дженерал Моторс" уничтожила американский трамвай | [Ответить] |
| Понятно зачем трамвай был уничтожен, как там написано, им пользовалось 90% населения и лишь у 10% был свой автомобиль. А нефтяным магнатам же надо подниматься, а на чём если их нефть не нужна никому? Вот и решили себе найти путь к обогащению уничтожив почти весь трамвай и пересадив всех в личные автомобили. | ||
| Сергій_П | Re: Как "Дженерал Моторс" уничтожила американский трамвай [3, 4] | [Ответить] |
| > странно , зачем же они уничтожили трамвай , зачем нужно
> было автобусы развивать Дешевше? ведь дженерел-моторс производила локомотивы ? Не була це General Electric? > Понятно зачем трамвай был уничтожен, как там написано, им > пользовалось 90% населения и лишь у 10% был свой > автомобиль. А нефтяным магнатам же надо подниматься, а на > чём если их нефть не нужна никому? Вот и решили себе найти > путь к обогащению уничтожив почти весь трамвай и пересадив > всех в личные автомобили. Якщо це так легко зробити, не могли б Ви навести ще декілька прикладів. Наприклад, "90% населення вдягало труси зроблені з бавовни. Але нейлоновим магнатам треба було заробляти гроші, тому усі бавовняні комбінати викуплено, зачинено, та 100% людей носить синтетику." | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| Так в статье было написано, что почти 90% пользовались трамваем. Но потом перестали, пересев на свои личные автомобили после развала трамвайных хозяйств. Может и есть ещё такие примеры, и с трусами тоже может сюда подойдёт)))) Сейчас и так почти всё синтетическое....
Придётся ещё в словаре смотреть что такое "бавовни".... | ||
| Синий трамвай | Re: | [Ответить] |
| Как насчет такого примера?
90% населения любит натуральную пищу. Но магнатам нужно было зарабатывать деньги, поэтому сейчас практически все продукты фальсифицируются, состоят из химически синтезированных веществ или производятся из генетически модифицированных культур. | ||
| RTT | Re: [6] | [Ответить] |
| > > словаре смотреть что такое "бавовни"....
хлопковые можно было и по контексту догадаться- что противопоставляется синтетике ? | ||
| Сергій_П | Re: [7] | [Ответить] |
| > Как насчет такого примера? 90% населения любит натуральную
> пищу. Но магнатам нужно было зарабатывать деньги, поэтому > сейчас практически все продукты фальсифицируются, состоят > из химически синтезированных веществ или производятся из > генетически модифицированных культур. Це вже краще, але не бачу насильницької частини: "птахоферми викупляє Дюпонт, зачиняє та починає виготовляти штучну чорну ікру для міліардів людей". | ||
| DenVol | Re: [9] | [Ответить] |
| 1881 рік. Луї Пастер виводить свій спосіб збереження продуктів. Пастеризоване пиво з'являється в усіх барах, пивоварам це було вигідніше, натомість справжні цінителі назавжди втрачають смак натурального пива.
2001 рік. Завод "Сармат" впроваджує новітню технологію фільтрації без долучення пастеризації. Нове пиво "Сармат. Нефільтроване". "Сармат". Справжнє пиво. :-) | ||
| Сергій_П | Re: [10] | [Ответить] |
| > 2001 рік. Завод
> "Сармат" впроваджує новітню технологію фільтрації без > долучення пастеризації. Нове пиво "Сармат. Нефільтроване". Так фільтроване чи нефільтроване? Ахметов заплатив гроші, а вони ти диви що роблять. Робітники пивзаводу, не бийте байдики - у шефа завжди для вас гаряча праска знайдеться! | ||
| Morze | Re: [10] | [Ответить] |
| Вот взяли бы и прочитали статью-ответ. Исчез трамвай не изза рейдертва компании GM а изза банального стечения обстоятельств. Была великая депрессия. И в то время изза бедности естессно 90% людей трамвай регулярно юзали. Государство для того чтобы перезапустить экономику стало вкладывать деньги в мегапроэкты, среди которых были всемирно известная дамба Гувера, ещё целая куча плотин, и самое главное федеральная система автомагистралей. Далее. Государство спонсировало компании, которые производили товар расчитаный на массовое потребление. Вот производители автомобилей и примазались вовремя. И правильно сделали. Менеджмент то был на высоте. Когда экономика вышла из стагнации люди ринулись скупать всё и вся. Машин накупили, домов в пригороде (а поскольку тогда уже имела место система автодорог, то это было очень удобно). Вот трамвай и стал попросту не нужен. Но кое где он сохранился. В бостоне к примеру. Там довольно обширная сеть, хоть и её в свое время урезали неплохо. Да и новые линии тоже открывают. Вон Хьюстон чем не пример. | ||
| Синий трамвай | Re: [10] | [Ответить] |
| Интересно, а почему государство не вложилось в мегапроект строительства, например, железных дорог или общей трамвайной сети? Откуда именно автомобильные дороги?
В СССР, например, в то же время строили именно железные дороги и рыли каналы для речных перевозок. Вот автор, например, дает ответ: из-за лоббирования "Дженерал моторс". По-моему, в статье четко сказано. Так что не убеждает. И еще: Государство спонсировало частные компании, выпускавшие потребительские товары?!! Вы ничего не путаете, часом? Вы вообще в курсе, что такое кризис перепроизводства? | ||
| Kysil | Re: [6] | [Ответить] |
| > Так в статье было написано, что почти 90% пользовались
> трамваем. Но потом перестали, пересев на свои личные > автомобили после развала трамвайных хозяйств. ---------------------- CПЕРВА ПЕРЕСЕЛИ А ПОТОМ РАЗВАЛИЛИСЬ ИЛИ НАОБОРОТ? ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС МЕНЯЕТ СИТУАЦИЮ В ПРИНЦИПЕ ---------------------- КИЕВ 1990-2005 НАЗЕМНЫЙ ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТ РАЗРУШЕН В УГОДУ ВЛАДЕЛЬЦАМ МАРШРУТОК И СТРОИТЕЛЬНОЙ КОРПОРАЦИИ! | ||
| Сергій_П | Re: [13] | [Ответить] |
| > Интересно, а почему государство не вложилось в мегапроект
> строительства, например, железных дорог или общей > трамвайной сети? Откуда именно автомобильные дороги? В > СССР, например, в то же время строили именно железные > дороги и рыли каналы для речных перевозок. Чому ж не вкладалася держава, вкладалася ще й як! Тільки на все був свій час: канали та плотини - з 1800-х років аж по середину 1900-х (Erie canal, наприклад); залізниці - були віддані БЕЗКОШТОВНО усі землі приватним власникам залізниць. В 1920-30-х роках будували шосейну систему, в 1950-1970-х - систеу автомагістралів, в 1980-2000-рр - давали гроші авіакомпаніям. В той же час з 1960-х рр. давали гроші міському транспорту: не трамваям, але цілим системам. > По-моему, в статье четко сказано. Так что не убеждает. А в іншій сказано інакше, але також чітко. И > еще: Государство спонсировало частные компании, выпускавшие > потребительские товары?!! Вы ничего не путаете, часом? Вы > вообще в курсе, что такое кризис перепроизводства? А на що Ви відповідаєте? В жодному з 13 повідомлень ні про які марксистські кризи ніхто навіть не заїкнувся. | ||
| Jeka | Re: [12] | [Ответить] |
| > самое главное федеральная система автомагистралей. Далее.
Тут может сложиться превратное мнение. Уточню - еще до начала великой депрессии Форд успел наклепать 15 миллионов своих Жестяных Лиззи и существовала огромная сеть автомобильных дорог (пример) | ||
| Сергій_П | Re: [16] | [Ответить] |
| > Тут может сложиться превратное мнение. Уточню - еще до
> начала великой депрессии Форд успел наклепать 15 миллионов > своих Жестяных Лиззи и существовала огромная сеть > автомобильных дорог (пример) Сподіваюся, що Ви зрозуміли що Lincoln Highway був найпершим шосе в США і до 1935-1940-рр не існувало єдиної мережі асфальтованих дорог. | ||
| Jeka | Re: [17] | [Ответить] |
| > Сподіваюся, що Ви зрозуміли що Lincoln Highway був
> найпершим шосе в США і до 1935-1940-рр не існувало єдиної > мережі асфальтованих дорог. Почитайте, что-ли "Одноэтажную Америку", написанную как раз в 1935-м году... Единой сети, с едиными стандартами и спланированной в общегосударственном масштабе, действительно не существовало (хотя её планирование началось еще до депрессии). Дорог же было валом. <i> In </b>1912, America's highways were just emerging from fifty years of extremely slow growth. [..skip..] At the time, the country had about 2.2 million miles (3.5 million km) of rural roads between farms and towns. Only 190,476 miles (306,541 km) or 8.66 percent of roads had "improved" surfaces: gravel, stone, sand-clay, brick, shells, oiled earth, etc. | ||
| Jeka | Re: [18] | [Ответить] |
| В догонку:
http://www.gbcnet.com/ushighways/history.html This system was created by the Federal Aid Highway Act of 1925 as a response to the confusion created by the 250 or so named many named highways, such as the Lincoln Highway or the National Old Trails Highway. | ||
| Morze | Re: [13] | [Ответить] |
| > И еще: Государство спонсировало частные компании,
> выпускавшие потребительские товары?!! Вы ничего не путаете, > часом? Вы вообще в курсе, что такое кризис > перепроизводства? Да я в курсе, что это такое. Я жил в Штатах довольно продолжительное время, и знаю историю великой депрессии довольно хорошо. Спонсировались товары массового потребления таким образом: изза перепроизводства они стоили слишком дешево, и компании не хотели их продавать себе в убыток. Поэтому государство взяло на себя часть расходов с этим связаных. В итоге обедневшее население получило возможность купить автомобили, недвижимость и ещё кучу всякой всячины буквально за полцены. Потом, по поводу того, почему не вкладывали деньги в ж/д. В то время США уже обладало одной из самых интенсивно развитых в мире сетей ж/д. Во время депрессии они все встали. Не было спроса на огромное количество руды, угля, так как никто не хотел производить себе в убыток. И железки лишились основного источника доходов. В СССР в то время не было нихрена, что бы там не писали о коллосальных успехах в отечественных учебниках. Так что вполне логично, что у нас начали именно с железки, так как надо было развивать тажпром. | ||
| Morze | Re: [18] | [Ответить] |
|
> At the time, the country had about 2.2 million miles (3.5 > million km) of rural roads between farms and towns. Only > 190,476 miles (306,541 km) or 8.66 percent of roads had > "improved" surfaces: gravel, stone, sand-clay, brick, > shells, oiled earth, etc. Вот и написано всё. 8.66% дорог имели "улучшеное" покрытие, как гравий, камень, смесь песка и глины, кирпич, ракушняк или покрытая смолой земля. Заметте что асфальта в списке нету. Врядли такая дорога способствует комфортной езде. Да дорог было валом. Но во первых то, что большинство из них были сомнительного качества а во вторых то что именно единой системы не существовало и сдерживало бум приобретения автомобилей населением. | ||
| Jeka | Re: [21] | [Ответить] |
| > Вот и написано всё. 8.66% дорог имели "улучшеное" покрытие,
> как гравий, камень, смесь песка и глины, кирпич, ракушняк > или покрытая смолой земля. Заметте что асфальта в списке > нету. Врядли такая дорога способствует комфортной езде. А вы заметили, что это 1912-й год? И что таких дорог триста тысяч километров? > Да дорог было валом. Но во первых то, что большинство из > них были сомнительного качества а во вторых то что именно > единой системы не существовало и сдерживало бум > приобретения автомобилей населением. Ничего себе сдерживало... Кто ж раскупил пятнадцать миллионов фордов? Их прекратили выпускать еще до Депрессии... Я, честно говоря, сомневаюсь что СССР успел выпустить столько легковых автомобилей за всю свою историю... | ||
| Зигфрид | Re: [21] | [Ответить] |
| Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. Такие тенденции были повсеместно, просто в Америке чуть раньше. И точка насыщения однозначно достигалась бы. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [23] | [Ответить] |
| > Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи
> открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. А что они выпускали-то? Вернее, производили ответрочную сборку чего? Тем более, тогда, вроде бы, все заводы, выпускавшие карбюраторные двигатели назывались "автомобильными". Например московский Дукс :). | ||
| Jeka | Re: [23] | [Ответить] |
| > Хм... в одном 1915 (!!!) году в Российский империи
> открылось 15 (!!!) автомобильных заводов. Такие тенденции > были повсеместно, просто в Америке чуть раньше. И точка > насыщения однозначно достигалась бы. Честно говоря не понял к чему это... Но всё-равно возражу. До 20-х годов автопромышленности (в современном понимании этого слова) не существовало нигде, кроме Детройта - Форд производил в 10 раз больше автомобилей, чем все остальные производители мира вместе взятые. Те российские автозаводы — это "киоски с шаурмой" в сравнении с МакДональдсом. | ||
| Jeka | Re: [25] | [Ответить] |
| > Те российские автозаводы — это "киоски с шаурмой" в
> сравнении с МакДональдсом. В смысле: один киоск против всей корпорации. | ||
| sergiy | Re: [23] | [Ответить] |
| в мене дома є енциклопедія чехословацької молоді 1930 р. випуску, там є табличка по випуску автомобілів по країнах за ті роки, ввечері дам цифри.
якщо тільки форд наклепав 15 млн. Т-ешок, то для населення США, що складало в ті часи (поправте) десь млн 120, це вже серьозна автомобілізація. | ||
| sergiy | Re: [23] | [Ответить] |
| головне кінцевий результат - трамвай в США ВІДРОДЖУЄТЬСЯ!!! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [27] | [Ответить] |
| якщо тільки форд наклепав 15
> млн. Т-ешок, то для населення США, що складало в ті часи > (поправте) десь млн 120, це вже серьозна автомобілізація. Кстати, во-первых, много Тешек было отправлено в Европу с экспедиционным корпусом Першинга, где они и остались. И вобще, армия их заказывала в не малых количествах. Во-вторых, на некоторых сериях Тешек была возможность использования сверхнизкоскоростной передачи (максимальная скорость - 2 мили в час), что позволяло фермерам их использовать как небольшой трактор (во всяком случае, так считал Г.Форд) ибо ни "тимкен" ни "катерпиллер" ни даже "фордзон" не был по карману фермеру среднего достатка. | ||
| sergiy | Re: [29] | [Ответить] |
| > Во-вторых, на некоторых
> сериях Тешек была возможность использования > сверхнизкоскоростной передачи (максимальная скорость - 2 > мили в час), что позволяло фермерам их использовать как > небольшой трактор (во всяком случае, так считал Г.Форд) ибо > ни "тимкен" ни "катерпиллер" ни даже "фордзон" не был по > карману фермеру среднего достатка. - и это правда. фермери юзали їх також для приводу усіляких молотарок, віялок, електрогенераторів , всього, що треба було крутити в господарстві. | ||
| Синий трамвай | Re: [15] | [Ответить] |
| > А на що Ви відповідаєте? В жодному з 13 повідомлень ні про які
> марксистські кризи ніхто навіть не заїкнувся. Вы не в курсе, что Великая депрессия была самым масштабным кризисом перепроизводства? И почему они марксистские? Вы считаете, что кризисы придумал Маркс? Или он их устраивал? | ||
| СБрант | [Ответить] | |
| Чтобы вернуться в тему обсуждения относительна трамвая в США и городского транспорта в нашей стране...
Для того чтобы обратить взор наших молодых, и не очень, собеседников на проблему свертывания трамвая в угоду определенных узколобых финансовых интересов в Америке, а затем, по такому же сценарию, с поправкой на прогресс в финансовых технологиях, и в Украине - почитайте произвдение известного американского писателя Теодора Драйзера под названием "Американская трагедия". остановите свой взор на первых двух томах этой трилогии "Финансист" и "Титан", в которой делец от биржи Каупервуд обстряпывает кучу афер сперва в газовой сфере, а потом переключается на транспорт (конка, трамвай). Товарищу от финансов глубоко наплевать будет ли развиваться транспорт в городе или заглохнет как вид, главное получить через череду спекуляций с ценными бумагами на бирже прибыль. Это тоже придумал МАркс :) Тоарища Драйзера тоже полоскала америкоская пресса 30-50хх годов именно за описание этих махинаций и "поклеп на самую лучшую демократию из всех возможных", но писатель это пережил и дописал ромАн, хотя Стоик заметно слаб по художественности и идее. (Читайте Драйзера, Киев, "Днипро", 1956-60). | ||
| Jeka | Re: [31] | [Ответить] |
| > Вы не в курсе, что Великая депрессия была самым масштабным
> кризисом перепроизводства? Источником поделитесь? Насколько я знаю, на сегодняшний день нет единого мнения на природу того кризиса. | ||
| Morze | Re: [22] | [Ответить] |
| > А вы заметили, что это 1912-й год? И что таких дорог триста
> тысяч километров? Триста тысяч километров на 3ю по площади страну в мире. Это капля в море. Остальных дорог было 3.5 миллионов километров. И что с того? Они были грунтовыми. То есть как в селах наших самых забитых. А те самые улучшеные это тоже как в сёлах, когда ктото раскошелился на самосвал с гравием, чтоб ямы засыпать. Это так, чтоб вы увидели масштаб трагедии. > Ничего себе сдерживало... Кто ж раскупил пятнадцать > миллионов фордов? Их прекратили выпускать еще до > Депрессии... > Я, честно говоря, сомневаюсь что СССР успел выпустить > столько легковых автомобилей за всю свою историю... Форд модель Т - это машина на пару сезонов. Она стоила копейки, её во многих случаях даже не ремонтировали, а так выкидывали, если что серьёзное стряслось. Её наверное можно только с автоматом Калашникова сравнить. И стрелять можно и гвозди забивать. Дёшево и сердито. Зато работает. А 15 млн машин на 120 млн человек - это никакая не серьёзная автомобилизация. Если учесть ещё то, что к моменту выпуска последних фордов из Т-серии мало первых ещё были на ходу. Вот когда стало 90 машин на 100 человек - это уже автомобилизация. | ||
| Jeka | Re: [34] | [Ответить] |
| > автомобилизация. Если учесть ещё то, что к моменту выпуска
> последних фордов из Т-серии мало первых ещё были на ходу. http://www.gm.com/company/gmability/edu_k-12/teachers/pdfs/keystone_social_studies.pdf 1929: The U.S. had 26.7 million registered vehicles, and motorists traveled an estimated 198 billion miles during the year. > Вот когда стало 90 машин на 100 человек - это уже > автомобилизация. А почему не 99 на 100 человек? | ||
| Morze | Re: [35] | [Ответить] |
| > 1929:
> The U.S. had 26.7 million registered vehicles, and > motorists traveled an > estimated 198 billion miles during the year. И дальше что? Были у них машины. Кто ж спорит. Я оспариваю тот факт, что исчезновение трамвая каким то образом связано с конспиративным планом GM. Это было стечение обстоятельств, которое случилось тогда, когда оно случилось и точка. Я привёл только те факты, что на это повлияли. Построили хорошие дороги - раз. Дали людям возможность купить дешёвые хорошие машины - два. Какой дурак в таких условиях будет ездить на трамвае? А когда случился закат эры трамваев? Именно это и есть решающий вопрос. Кстати если было почти 30 миллионов машин, то тогда 90% населения никак не могли пользоваться трамваем. Не сходится. Что вызывает сомнения в правдивости статьи. Если провести аналогию с Киевом сегодняшним, то дороги у нас всё таки хреновые. Посему, я не пойду покупать дешёвую машину, хотя возможности это сделать - хоть завались. Воспользуюсь лучше любимым А73. Постою в пробочке на московском, книжечку умную почитаю. И всё за 50 копеек. За рулём не почитаешь. | ||
| sergiy | Re: [34] | [Ответить] |
| > Форд модель Т -
> это машина на пару сезонов. Она стоила копейки, её во > многих случаях даже не ремонтировали, а так выкидывали, > если что серьёзное стряслось. В Польщі навіть права не неї не треба було, так і питали "а пан є кєровца (водій), чи так на фордє" >А 15 млн машин > на 120 млн человек - это никакая не серьёзная > автомобилизация. - думаю на той час таки сурьозна. :) з усого приведеного в цій темі мені зрозуміло, що трамвай вмер в сша від того бєзпрєдєлу, який там панував, ну і любов народу до індивідуальної свободи пересування в вигляді чорних тазіків ford T. трохи нагадує наш з вами гондурас. | ||
| Jeka | Re: [36] | [Ответить] |
| > Я оспариваю
> тот факт, что исчезновение трамвая каким то образом связано > с конспиративным планом GM. Это было стечение > обстоятельств, которое случилось тогда, когда оно случилось > и точка. Я привёл только те факты, что на это повлияли. Это слишком уязвимое объяснение. Поскольку, как минимум, не объясняет почему в некоторых местах трамваи-таки выжили. Если уж говорить "простыми объяснениями", то моя версия, что это быта таки великая, таки депрессия, и куча трамвайщиков просто разорилась вместе с тысячами других бизнесов. В итоге выжило более гибкое, ликвидное и индивидуалистическое (как раз в протестантском духе) решение транспортной проблемы - автомобили. То что GM скупал - так он в те годы IIRC скупал вообще всё, что шевелится, а перевод на автобусы вполне себе соответсвует идее "вертикальной интеграции", тогда весьма популярной... Идея же заговора - эт для Голливуда разве что... > Если провести аналогию с Киевом сегодняшним, то дороги у > нас всё таки хреновые. Дороги у нас нормальные, относительно. | ||
| sergiy | Re: [34] | [Ответить] |
| тут ще треба додати трохи психології. машини були чимось новим і от завдяки дяді генрі вони стали доступними і більш-менш нормальними для використання, от народ і ринувся за новою модною штучкою. згадайте історію києва. тойже архітектор городецький був одним з перших хто купив авто в києві, хоча спокійно міг користуватись послугами візників, а нє, бо машина на той час була чимось захоплюючим, завдяки форду стала доступною для широких мас. це як мобілки, вони були але 99.9% ними не користувалось, а зараз співвідношення навпаки.
окрім того давайте не забувати що таке сша в 1900-1930хх. (див [32]) | ||
| Jeka | Re: [39] | [Ответить] |
| > це як мобілки
Хорошая аналогия. Лет через 50 будем читать душещипательные истории, как алчные операторы сотовой связи скупили и ликвидировали традиционную телефонию... | ||
| sergiy | Re: [39] | [Ответить] |
| виробництво машин в світі в 1928 році (тільки топ 5 і чехія) : сша і канада 4 млн. 200 тис на рік, велика британія 250 тис, франція 200 тис, німеччина 91 тис, італія 51 тис, чехословаччина 15 тис. В статті також вказано, що в бельгії, голандії, іспанії, польщі та росії (окремо по кожній країні) виготовлялося менше машин ніж в чехословачині. Парк машин в ній сладав 40 тис на 1 січня 1928 року додайте випущені 15 тис і буде 55 на 10 млн населення і порівняйте з 15 млн авт на 120 млн в сша. Я думаю зрозуміло чому після депресії трам в сша майже вмер а в європі ні. Цифри з книжки Encklopedie ceskoslovenske mladeze. Praha, pritel knihy, 1930. Чеські букви подав без галочок. | ||
| Синий трамвай | Re: [33] | [Ответить] |
| > Источником поделитесь? Насколько я знаю, на сегодняшний день нет единого мнения на природу того кризиса.
Я придерживаюсь взглядов кейнсианской школы, учитывая, что именно теория Кейнса вывела экономику США из кризиса. Подробные обоснования можно посмотреть, например, в книге Егишьянца "Тупики глобализации". | ||
| Синий трамвай | Re: [20] | [Ответить] |
| > Спонсировались товары
> массового потребления таким образом: изза перепроизводства > они стоили слишком дешево, и компании не хотели их > продавать себе в убыток. Поэтому государство взяло на себя > часть расходов с этим связаных. В итоге обедневшее > население получило возможность купить автомобили, > недвижимость и ещё кучу всякой всячины буквально за > полцены. Во время кризиса за счет налогоплательщиков субсидировать частные корпорации, да еще и выпускающие ширпотреб?! Вы знаете, это что-то новое в экономической политике. Ссылочку, пожалуйста. И каким же это образом, позвольте узнать, делалось? Правительство США покупало автомобили по высоким докризисным ценам и раздавало их бесплатно неимущим? Вообще-то обедневшее население тогда подыхало с голоду, а не покупало недвижимость. А правительство по Кейнсу эмитировало наличные не обеспеченные золотом доллары и финансировало за их счет ОБЩЕСТВЕННЫЕ проекты, давая мало-мальскую работу безработным, число которых тогда доходило чуть ли не до половины. Или в американских школах уже совсем ничему не учат? Возьмите на себя труд хотя бы картинки посмотреть: http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm На них, очевидно, изображено, как американцы ломятся покупать недвижимость и всякую всячину за полцены. А вот и сама недвижимость: http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/images/camp.jpg | ||
| Morze | Re: [20] | [Ответить] |
| Я говорю о выходе о том времени, когда период депрессии уже был близок к концу. То есть перед 2 мировой войной. Когда начали осуществляться общественные проэкты и уже стояла мало мальски на ногах банковкая система. Люди занятые в общественных проэктах имели на руках деньги. Именно они и стали снова скупать товары. Они считали, что выгоднее вкладывать в недвижимость и материальные ценности, банкам не многие тогда доверяли, хоть они уже и были более-менее безопасны в плане шансов на банкротство.
Перечень методов согласно Кейнсианству не ограничивается крупномасштабными общественными проэктами. В целом это политика стимулирования экономики за счёт государственных резервов. А резервы эти могут быть потрачены как на проэкты, так на субсидирование часного бизнеса, так и на облигации. Фермы вот в США - чатный бизнесс. Им в эпоху депрессии начали доплачивать за то, чтобы они не использовали часть своих земель, и соответственно подняли цены на свою продукцию, чтобы её стало выгодно продавать. Тяжёлую индустрию запустили грандиозными стройками, которым был нужен бетон и сталь. Огромная часть экономики США - это товары потребления, которые нужно было сделать доступными обедневшим людям. Никто ничего не покупал и не раздавал - это больше похоже на стиль Черновецкого. Просто компенсировалась часть расходов производителям. Год от года всё меньшая, пока они не вышли на рентабельный уровень. Вот и всё. Не читайте написаное мной между строк, тогда будет понятен смысл сказаного. По моему, и так было понятно, что я имел ввиду из предыдущих постов. | ||
| Jeka | Re: [42] | [Ответить] |
| > Я придерживаюсь взглядов кейнсианской школы, учитывая, что
> именно теория Кейнса вывела экономику США из кризиса. Поправьте меня если я ошибаюсь, но Кейнс считал что причиной было недопотребление, а не перепроизводство. Понятия принципиально разные... > Подробные обоснования можно посмотреть, например, в книге > Егишьянца "Тупики глобализации". Просмотрел. Термоядерная вещь... | ||
| Morze | Re: [42] | [Ответить] |
| Мдэ. Книжечка однако отпаднейшая. | ||
| Синий трамвай | Re: [45] | [Ответить] |
| > Поправьте меня если я ошибаюсь, но Кейнс считал что
> причиной было недопотребление, а не перепроизводство. Если верить http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Great_Depression#Keynesian_Explanation то о недопотреблении говорили какие-то предшественники Кейнса, а сам он напирал на мультипликатор, действующий в обратную сторону.Правда, он не объясняет, почему вдруг резко упало потребление. Впрочем, обычно недопотребление и перепроизводство обычно считается двумя сторонами одного кризиса. См. например http://www.marxists.org/glossary/terms/o/v.htm | ||
| Синий трамвай | Re: [46] | [Ответить] |
| > Мдэ. Книжечка однако отпаднейшая.
Кстати, могу порекомендовать еще "Закат империи доллара" Михаила Хазина | ||
| Morze | Re: [48] | [Ответить] |
| > > Мдэ. Книжечка однако отпаднейшая.
> Кстати, могу порекомендовать еще "Закат империи доллара" > Михаила Хазина Это вообще-то был сарказм... | ||
| Синий трамвай | Re: [49] | [Ответить] |
| > Это вообще-то был сарказм...
А вы в скобочках пишите: "сарказм", чтобы не только вам было понятно. | ||
| Синий трамвай | Re: [49] | [Ответить] |
| http://ru.wikibooks.org/wiki/Эсперанто%3F_Зачем%3F:А_революция%3F
И ведь есть примеры такого рода. Возьмём строительство автобанов в Германии в 30-е годы. Огромный по масштабам проект. Никому в то время автобаны не были нужны. Количество автомобилей было исчезающе малым, напротив, железнодорожная сеть хорошо развита. Стратегического значения те автобаны не имели. Зато был создан миф – «Дороги фюрера». Затрачены огромные средства. На полную катушку работала машина пропаганды. Строители работали в нечеловеческих условиях. С началом войны подключили и военнопленных. И вот, пожалуйста – к 1943 году построено 3896 км автобанов. Подробности: http://ru.wikipedia.org/wiki/de:Reichsautobahn Так, может и в США никому не были нужны эти дороги? | ||
| Сергій_П | Re: [51] | [Ответить] |
| > http://ru.wikibooks.org/wiki/Эсперанто%3F_Зачем%3F:А_революция%3F
> http://ru.wikipedia.org/wiki/de:Reichsautobahn Так, может и > в США никому не были нужны эти дороги? Якщо слухати любителя-есперантиста, так нікому непотрібні автобани, залізниці, трамваї, віагра та протизагаточні таблетки, але потрібно есперанто в цілому світі! До речи, в часи, коли німці будували свої "автобани" в США вже були збудовані, наприклад, Arroyo Seco чи Pasadena freeway, будувався New York Turnpike, до чого федерали не мали жодного відношення. | ||
| Trender | Re: [51] | [Ответить] |
| У тому і річ, що без гарних автомобільних доріг, автомобілі мало кому потрібні.
А якщо йде величезне будівництво "нових, сучасних доріг для транспорту майбутнього" і поряд із цим розвал і закриття трамвайних систем та явно не повноцінна заміна їх на незручні автобуси. От і з'являється попит на автомобілі. Саме це вдалося зробити в США. | ||
| Сергій_П | Re: [53] | [Ответить] |
| > А якщо йде величезне будівництво
> "нових, сучасних доріг для транспорту майбутнього" і поряд > із цим розвал і закриття трамвайних систем та явно не > повноцінна заміна їх на незручні автобуси. От і з'являється > попит на автомобілі. Саме це вдалося зробити в США. Це не є стопроцентно вірним. В тому самому Лос-Анжелесі, наприклад, нові автомагістралі будувалися з трамвайною лінією посередині, і тільки пізніше трамвай було знято. В багатьох інших містах, де трамваї ліквідувалися, це було зроблено вже тоді, коли швидкісних доріг (система Ейзенхауера) ще й не було (1950-ті роки - Портленд, Денвер; Сан-Дієго тощо) або тільки-но будувалися (1966 р. - майже увесь Піттсбург). | ||
[ Список тем | Создать тему ]
