Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒20 | 21‒40 | 41‒58 | 59‒78 ] [ Все сообщения ]

umumbleЗапрашиваем статистику по КПТ[Ответить
[0] 2013-09-23 15:27Здравствуйте.

Я планирую каждый день отправлять в КПТ FOIA-запросы для сбора статистической информации с целью последующего анализа, и более "прицельной" борьбы за качество сервиса. Сегодня отправлен первый запрос. В будущем планируется автоматизация отправки запросов и публикация в открытый доступ ответов.

Жду от уважаемого сообщества идей по расширению списка запрашиваемых показателей.

За идею спасибо http://foiamachine.org/

Собственно, запрос:

Прошу предоставить мне, в порядке и в срок, определенный ЗУ "Про доступ к публичой информации" (5 рабочих дней) следующие количественные показатели работы КП "Киевпасстранс" за сутки 23.09.2013:

По работе ревизоров-контролёров:

1. Проверено подвижного состава (единиц)
2. Выявлено безбилетных пассажиров (чел.)
3. Выявлено неоплаченного провоза багажа (мест)
4. Взыскано штрафов (грн.)
5. Изъято недействительных проездных документов (шт.)
6. Получено жалоб на работу ревизоров-контролёров (шт.)
7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по результатам обращений жалоб пассажиров

По безопасности подвижного состава:

1. Количество аварий с участием подвижного состава КП "Киевпасстранс"
2. Количество единиц средств экстренной эвакуации всех типов, установленных на подвижном составе КП "Киевпасстранс" (шт.)
3. Количество обнаруженных фактов отсутствия средств эксренной эвакуации в предусмотренных конструкцией местах
4. Количество обнаруженных фактов неисправности средств экстренной эвакуации
5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами (шт.)
6. Количество средств экстренной эвакуации, установленных взамен испорченных/украденных (шт.)

Информацию прошу предоставить в письменном виде на мой почтовый адрес:

Nikolay Naymushin
XXXX Meridian Blvd
XXXXX XXXX
Minden, Nevada XXXX
USA

а также на мой почтовый адрес:

<censored>@<censored>
 
Aleksahin V.E.Re: Запрашиваем статистику по КПТ[Ответить
[1] 2013-09-23 17:14>По работе ревизоров-контролёров:
>1. Проверено подвижного состава (единиц)
>2. Выявлено безбилетных пассажиров (чел.)
>3. Выявлено неоплаченного провоза багажа (мест)
>4. Взыскано штрафов (грн.)
>5. Изъято недействительных проездных документов (шт.)
>6. Получено жалоб на работу ревизоров-контролёров (шт.)
>7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по результатам >обращений жалоб пассажиров
>По безопасности подвижного состава:
>1. Количество аварий с участием подвижного состава КП >"Киевпасстранс"
>2. Количество единиц средств экстренной эвакуации всех типов, >установленных на подвижном составе КП "Киевпасстранс" (шт.)
>3. Количество обнаруженных фактов отсутствия средств эксренной >эвакуации в предусмотренных конструкцией местах
>4. Количество обнаруженных фактов неисправности средств >экстренной эвакуации
>5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам >порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами (шт.)
>6. Количество средств экстренной эвакуации, установленных взамен >испорченных/украденных (шт.)

Если сбор информации и подсчеты этого всего не входят в обязанности КПТ, то ваш запрос не попадает под действие ЗУ "Про доступ к публичой информации".
 
Sasha-13Re: Запрашиваем статистику по КПТ [1][Ответить
[2] 2013-09-23 17:39> Если сбор информации и подсчеты этого всего не входят в
> обязанности КПТ, то ваш запрос не попадает под действие ЗУ
> "Про доступ к публичой информации".

О каком таком Законе Вы говорите? На сегодняшний день любую информацию (за исключением грифованой) можно найти в сети. Это касается и сведений о Вооружённых Силах и МВД и других министерств и ведомств. Просто надо знать на каком ресурсе они лежат. Узнаёте адрес, заходите на ресурс и имеете легальный доступ ко свей базе данных. Обратите внимание что даже оформляя в банке кредит или карточку по зарплатной программе вы подписываете договор гле имеется интересный пункт "Банк оставляет за собой право передавать информацию о вас третьим лицам" А проще говоря вся информация о вас, в том числе номер счёта и код доступа к нему выложен в базе данных банка.
Другое дело что в обязанности КТП могу не входить сбор информации и её систематизация по предложенному запросу. Тогда его просто проигнорируют. Ну как вариант могут просто послать....потому что КП "Киевпасстранс" не обязано отчитываться перед кем попало.
 
umumbleRe: Запрашиваем статистику по КПТ [1][Ответить
[3] 2013-09-23 17:56Запрос не в КПТ, а в КМДА на адрес zapyt@kma.gov.ua
 
AntonRe: Запрашиваем статистику по КПТ [0][Ответить
[4] 2013-09-24 16:33> Здравствуйте. Я планирую каждый день отправлять в КПТ
> FOIA-запросы для сбора статистической информации с целью
> последующего анализа, и более "прицельной" борьбы за
> качество сервиса. Сегодня отправлен первый запрос. В
> будущем планируется автоматизация отправки запросов и
> публикация в открытый доступ ответов. Жду от уважаемого
> сообщества идей по расширению списка запрашиваемых
> показателей.

Каким образом эта информация может вам помочь? Неужели вы не понимаете, что на некоторые пункты ваших запросов невозможно дать точный ответ даже при всём желании?

Где-то вам это уже говорили, что полезные инструменты для общения с властью следует использовать по назначению, иначе, благодаря вашей "автоматизация отправки запросов" (надо полагать, текст вопросов тоже будет генерироваться автоматически?) эти полезные инструменты могут быть упразднены.
 
SantehnikRe: Запрашиваем статистику по КПТ [0][Ответить
[5] 2013-09-24 16:37Еще раз повторюсь:
Инструменты нужно использовать по назначению. Или эти инструменты просто прекратят существование.
 
SantehnikRe: Запрашиваем статистику по КПТ [0][Ответить
[6] 2013-09-24 16:38А вобще, лично я бы сделал бы на каждый пункт по 2-3 страницы мутного текста, и заставил бы компенсировать расходы на печать. закон это позволяет
 
umumbleRe: Запрашиваем статистику по КПТ [5][Ответить
[8] 2013-09-24 18:17> Еще раз повторюсь:
> Инструменты нужно использовать по назначению. Или эти
> инструменты просто прекратят существование.

Во-первых, закон - не форма на сайте: чтобы он прекратил существование требуется как-минимум голосование в Парламенте. Считаете, руководство КПТ сможет убедить парламентское большинство проголосовать за его отмену? ИМХО, есть и более "неудобные" для КПТ законы, и они почему-то не "прекратили существоване".

Во-вторых, предлагаемое мной применение норм закона вполне соответствует его (закона) духу, имея своей целью улучшение прозрачности государственных структур.

В-третьих, не вижу ничего плохого в желании гражданина и налогоплательщика увидеть происходящие в госструктурах процессы в динамике, потому закон и не накладывает каких-либо ограничений на количество запросов.
 
umumbleRe: Запрашиваем статистику по КПТ [9][Ответить
[9] 2013-09-24 18:25> Если ты будешь их задрачивать они просто отключат сервис и
> никто не сможет им воспользоватся.
Отвечать на хамские или матерные комментарии - не в моих правилах, но тут сделаю исключение.

Что вы имеете в виду под "сервисом"?

Ответы на запросы публичной информации от граждан - это не "сервис", а обязанность всех государственных (и даже некоторых частных) структур, законодательно закреплённая ЗУ "Про доступ к побличной информации", ст.19 которого, среди прочего, обязывает письменно отвечать на запросы, полученные средствами электронной почты и по телефону.
 
Sasha-13Re: Запрашиваем статистику по КПТ [9][Ответить
[10] 2013-09-25 09:55> Ответы на запросы публичной информации от граждан - это не
> "сервис", а обязанность всех государственных (и даже
> некоторых частных) структур, законодательно закреплённая ЗУ
> "Про доступ к побличной информации", ст.19 которого, среди
> прочего, обязывает письменно отвечать на запросы,
> полученные средствами электронной почты и по телефону.

А давайте делать запросы в банк про состояние счетов первых лиц государства и областных (городских) властей! Ведь банки сейчас имеют право предоставлять информацию о клиентах (включая номера счетов и коды доступа к ним) третьим лицам. А если не ответят подадим на них в суд. Ведь здесь же тоже всё законно. Мы имеем право на прозрачную банковскую систему.
 
maxiWELLRe: Запрашиваем статистику по КПТ [9][Ответить
[11] 2013-09-25 11:011. Вы уверены, что кто-то ведёт такую статистику?
2. Почему вам интересна такая информация? Что она вам даст?
 
umumbleRe: Запрашиваем статистику по КПТ [10][Ответить
[12] 2013-09-25 13:18> А давайте делать запросы в банк про состояние счетов первых
> лиц государства и областных (городских) властей! Ведь банки
> сейчас имеют право предоставлять информацию о клиентах
> (включая номера счетов и коды доступа к ним) третьим лицам.
> А если не ответят подадим на них в суд. Ведь здесь же тоже
> всё законно. Мы имеем право на прозрачную банковскую
> систему.
Не вижу абсолютно ничего плохого в подобных запросах. Более того, ЕМНИП как в Украине, так и в США, и во многих других странах различными нормативными актами закреплено не только ПРАВО ЗАПРАШИВАТЬ такую информацию, а даже ОБЯЗАННОСТЬ ЕЁ ПУБЛИКОВАТЬ для чиновников и кандидатов на выборные должности.
 
umumbleRe: Запрашиваем статистику по КПТ [11][Ответить
[13] 2013-09-25 13:20> 1. Вы уверены, что кто-то ведёт такую статистику?

Если и не ведут, то начнут. Уже польза :)

> 2. Почему вам интересна такая информация? Что она вам даст?

Дополнительные аргументы для прокуратуры. В заявлениях станет можно применять страшное слово "систематически".

>
 
Sasha-13Re: Запрашиваем статистику по КПТ [12][Ответить
[14] 2013-09-25 13:33> Не вижу абсолютно ничего плохого в подобных запросах. Более
> того, ЕМНИП как в Украине, так и в США, и во многих других
> странах различными нормативными актами закреплено не только
> ПРАВО ЗАПРАШИВАТЬ такую информацию, а даже ОБЯЗАННОСТЬ ЕЁ
> ПУБЛИКОВАТЬ для чиновников и кандидатов на выборные
> должности.

Обязаны публиковать НОМЕРА СЧЕТОВ и КОДЫ ДОСТУПА К НИМ??? То есть дать возможность всем пользоваться деньгами с этого счёта??? Эдак Вы батенька договоритесь до того что уходя из дома каждый гражданин обязан вещать ключи от входной двери на гвоздик рядом с замком, а на столике в прихожей оставлять список где лежат деньги и ценные вещи.
Одно дело публиковать данные о своих доходах. Другое дело банковские реквизиты. А что касается данных о доходах, то с 2014 года после введения поголовной сдачи налоговых деклараций гражданами Украины. При оформлении кредита и трудоустройстве планируется предоставлять кроме ксерокса паспорта, ИНН, ещё и копию налоговой декларации, копии документов на недвижимость, (если таковая имеется), в том числе на приватизированные и служебные квартиры, справку об отсутствии судимости либо архивную справку о погашении судимости (справку об освобождении). А вот номера банковских счетов и коды доступа к ним работодатель или банковский сотрудник (при оформлении кредита) у вас не спросят, только название банка где открыт ваш счёт (в том числе счёт по зарплатной программе). Их они могут получить через письменный запрос в банк, при этом вас обязаны не спросить вашего разрешения а просто уведомить. Публикация этих данных в открытой печати пока запрещена, но находится в свободном доступе в базе данных банковской системы (вход свободны, нужно лишь знать адрес)
 
umumbleRe: Запрашиваем статистику по КПТ [12][Ответить
[15] 2013-09-25 13:43Всё никак не пойму, какая связь между запросом показателей работы КПТ, находящегося в собственности городской общины и кодами доступа к счетам?

У КПТ, уверен, тоже есть счета, и к ним есть коды доступа, но я ведь не их запрашиваю. Хотя баллансы и движение по счетам, думаю, они тоже обязаны предоставить по запросу любого гражданина.
 
Sasha-13Re: Запрашиваем статистику по КПТ [15][Ответить
[16] 2013-09-25 14:16> Всё никак не пойму, какая связь между запросом показателей
> работы КПТ, находящегося в собственности городской общины и
> кодами доступа к счетам?
> У КПТ, уверен, тоже есть счета, и к ним есть коды доступа,
> но я ведь не их запрашиваю. Хотя баллансы и движение по
> счетам, думаю, они тоже обязаны предоставить по запросу
> любого гражданина.

Не обязаны они отчитаться перед Вами. Тем более в финансовых вопросах
4. Взыскано штрафов (грн.)
В вопросах трудовой дисциплины
7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по результатам обращений жалоб пассажиров
И уж тем более в вопросах уголовно-процессуальных
5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами (шт.)
Потому как на последний вопрос они обязаны сообщить не количество поданных, а количество зарегистрированных и принятых к производству заявлений. А это не выгодно для МВД.
Я надеюсь вы же не будете посылать запрос в ГУ МВД о том какое количество уголовных дел возбужденно по райотделам, по каким статьям, фамилии фигурантов, следователей и краткую фабулу по обстоятельствам возбуждения? К слову понятия тайна следствия в Украине упразднено. То что в СМИ сотрудники МВД предпочитают умалчивать фамилии и обстоятельства уголовных дел не совсем корректно. Если вы будете настаивать вам обязаны предоставить все данные, включая данные прокурорской проверки если таковая проводилась по данному делу. И даже можете настоять на встрече с подозреваемым или осужденным в качестве проведения гражданской проверки.
Но это всё красиво на бумаге. В реальной жизни вас пошлют и весьма далеко.В лучшем случае просто проигнорируют ваш запрос.
 
umumbleRe: Запрашиваем статистику по КПТ [16][Ответить
[17] 2013-09-25 15:10> Не обязаны они отчитаться перед Вами. Тем более в
> финансовых вопросах

В том-то и дело, что обязаны.

Читаем Статью 6 ЗУ "Про доступ к публичной информации":

5. Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно. При дотриманні вимог, передбачених частиною другою цієї статті, зазначене положення не поширюється на випадки, коли оприлюднення або надання такої інформації може завдати шкоди інтересам національної безпеки, оборони, розслідуванню чи запобіганню злочину.

6. Не належать до інформації з обмеженим доступом відомості, зазначені у декларації про майно, доходи, витрати і зобов’язання фінансового характеру, оформленої за формою і в порядку, що встановлені Законом України "Про засади запобігання і протидії корупції", крім відомостей, зазначених в абзаці другому частини другої статті 12 цього Закону.

7. Обмеженню доступу підлягає інформація, а не документ. Якщо документ містить інформацію з обмеженим доступом, для ознайомлення надається інформація, доступ до якої необмежений.

> 4. Взыскано штрафов (грн.)
> В вопросах трудовой дисциплины
> 7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по
> результатам обращений жалоб пассажиров
> И уж тем более в вопросах уголовно-процессуальных
> 5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам
> порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами (шт.)
> Потому как на последний вопрос они обязаны сообщить не
> количество поданных, а количество зарегистрированных и
> принятых к производству заявлений. А это не выгодно для
> МВД.
> Я надеюсь вы же не будете посылать запрос в ГУ МВД о том
> какое количество уголовных дел возбужденно по райотделам,
> по каким статьям,

ИМХО это вполне имеющий право на жизнь запрос

> фамилии фигурантов, следователей и

На такое, думаю, могут дать обоснованный отказ, сославшись на тайну следствия, но всё-равно должны будут дать письменный ответ (пусть и с отказом) в течении 5 рабочих дней.

> краткую фабулу по обстоятельствам возбуждения? К слову
> понятия тайна следствия в Украине упразднено. То что в СМИ
> сотрудники МВД предпочитают умалчивать фамилии и
> обстоятельства уголовных дел не совсем корректно. Если вы
> будете настаивать вам обязаны предоставить все данные,
> включая данные прокурорской проверки если таковая
> проводилась по данному делу. И даже можете настоять на
> встрече с подозреваемым или осужденным в качестве
> проведения гражданской проверки.
> Но это всё красиво на бумаге. В реальной жизни вас пошлют и
> весьма далеко.В лучшем случае просто проигнорируют ваш
> запрос.

Проигнорировать не получится. Читаем Статью 22:

2. Відповідь розпорядника інформації про те, що інформація може бути одержана запитувачем із загальнодоступних джерел, або відповідь не по суті запиту вважається неправомірною відмовою в наданні інформації.
 
AntonRe: Запрашиваем статистику по КПТ [16][Ответить
[18] 2013-09-25 15:13Вашу бы энергию — да в полезных целях...
 
umumbleRe: Запрашиваем статистику по КПТ [18][Ответить
[19] 2013-09-25 15:25> Вашу бы энергию — да в полезных целях...

А разве мои цели не полезны? Прозрачность госструктур еще никому не вредила.
 
3717Re: Запрашиваем статистику по КПТ [19][Ответить
[20] 2013-09-25 16:00> > Вашу бы энергию — да в полезных целях...
> А разве мои цели не полезны? Прозрачность госструктур еще
> никому не вредила.

Цели вполне полезны, но недостижимы в этой стране. Сколько Вы там уже запросов по поводу контролёров отправляли? Явно не один, и не два. Однако сегодня в троллейбусе 5-го маршрута наблюдал, как несколько быков без формы, представившись контролёрами и показав удостоверения без жетонов, напали на двух молодых женщин в разных концах салона за то, что, якобы, у них отметка компостера на билете не совпадает с рисунком компостера в троллейбусе. Одна заплатила 30грн, другую физически не выпускали из троллейбуса. Милицию кондуктор и водитель вызывать отказались - т.е., возможно, все там работают в одной упряжке.
 
0‒20 | 21‒40 | 41‒58 | 59‒78 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011