[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒63 | 64‒83 ] [ Все сообщения ]
| Системщик | Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа | [Ответить] |
| С запретом на законодательном уровне 12-ти часовых смен остаются такие варианты: двухсменные (коренные), пиковые (разрывные) и односменные выпуски. Наиболее распространенными остаются двухсменные выпуски.
В связи с этим вопрос: сейчас для водителей, которые работают в паре с напарником на одной единице ПСа двухсменным выпуском, соотношение рабочих/выходных дней - 5/2 или какой-то другой вариант (например, 6/2, 4/2, 12/2)? От чего это зависит? Есть разница в вариантах (кол-во рабочих/выходных дней) между депо? Практикуются ли случаи закрепления за одним трамом/троллем троих водителей (например, на новой машине)? Или во время простоя из-за выходного водителя на эту машину садят резервного водителя (с учетом острой нехватки троллей)? Заранее благодарен всем в конструктивном разговоре. | ||
| Murcielago | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [0] | [Ответить] |
| > С запретом на законодательном уровне 12-ти часовых смен
А когда запретили? | ||
| Системщик | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [0] | [Ответить] |
| По ГЭТу - приказом Госкомитета Украины по вопросам ЖКХ № 217 от 06.12.04.
По автомобильному транспорту - приказом Минтранссвязи Украины № 340 от 07.06.10 (свеженький ешшо). | ||
| Caxa | Re: [0] | [Ответить] |
| Re: [0]
На все поставленные вопросы можно отвечать очень долго. Если не секрет зачем вам это все нужно? | ||
| Murcielago | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [2] | [Ответить] |
| > По ГЭТу - приказом Госкомитета Украины по вопросам ЖКХ №
> 217 от 06.12.04. И как же все эти 7 лет ГЭТ преспокойно работает на 12ч сменах? 0_о | ||
| Системщик | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [0] | [Ответить] |
| По ГЭТу:
пункт 2.5 приказа (его последняя строчка) гласит, что "...за умови, що час безперервного керування транспортним засобом протягом робочого дня (зміни) НЕ ПЕРЕВИЩУЄ 9 ГОДИН." Другими словами: смысл лепить 12-ти часовую смену, если за рулем положено не больше 9-ти часов. С учетом ПЗ времени на разрыве - плюс еще 30 минут максимум. Итого - максимум 9,5 часов. При такой выработке рабочего времени еженедельная норма для экипажей, что работают через день, будет в среднем 35 часов максимум (на каждого) при норме - 40 часов в неделю. Хотя зря зарубили 12-ти часовые смены (если быть точным, то для выработки нормы - 40 часов в неделю - смена составит 11 ч. 25 мин.): был очень удобный режим труда и отдыха для водителей. Да и постоянное начало/окончание работы в одно и тоже время хорошо сказывалось на здоровье водителей. Но вопрос в другом: какое соотношение рабочих/выходных дней для двухсменных единиц? | ||
| Santehnik | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [2] | [Ответить] |
| > И как же все эти 7 лет ГЭТ преспокойно работает на 12ч сменах? 0_о
Так-же как и водителя Рут работают по 16 часов. Правда если на ГЭТ еще наехать можно, то на последних никак :-) | ||
| Системщик | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [4] | [Ответить] |
| > > По ГЭТу - приказом Госкомитета Украины по вопросам ЖКХ № 217 от 06.12.04.
> И как же все эти 7 лет ГЭТ преспокойно работает на 12ч сменах? 0_о Почему преспокойно? В КПТ почти все 12-ти часовки упразднены. Может, еще остались только там, где графики не менялись несколько лет. И в тех графиках по-старинке были заложены 12-ти часовые выпуски. Лучший показатель соблюдения требований законодательства - эти стаж работы графиста на одном месте: если уже больше 15 лет, можно не сомневаться, что о требованиях законодательства даже 2004 года старожилы понятия не имеют. Либо к ним не приезжала инспекция с проверкой после какого-нибудь резонансного ДТП. В КПТ ситуация немного другая - там в одном предприятии в свое время совместили несовместимое - рога ГЭТа и копыта бусов :-). Поэтому их могут проверять и те, и те. Плюс, перевозки автотранспортом - это дело лицензионное, а ГЭТ - этт всего лишь минжилкоммунхоз (что с него возьмешь?). То, что сходит с рук ГЭТовцам, сильно карается в автотранспорте. | ||
| Santehnik | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [4] | [Ответить] |
| > То, что сходит с рук ГЭТовцам, сильно карается в автотранспорте.
Только бардак почему-то в автотранспорте, а не на ГЭТе... | ||
| Системщик | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [4] | [Ответить] |
| > > По ГЭТу - приказом Госкомитета Украины по вопросам ЖКХ № 217 от 06.12.04.
> И как же все эти 7 лет ГЭТ преспокойно работает на 12ч сменах? 0_о Кстати, еще год назад Саха здесь сообщал об отмене в Киеве всех 12-ти часовых графиков. | ||
| Системщик | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [8] | [Ответить] |
| > > То, что сходит с рук ГЭТовцам, сильно карается в автотранспорте.
> Только бардак почему-то в автотранспорте, а не на ГЭТе... О... Появился | ||
| Santehnik | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [8] | [Ответить] |
| Тоесть ты хочеш сказать что на ГЭТе бардак и вакханалия, а автотранспорт шелковый? | ||
| Caxa | Re: [0] | [Ответить] |
| >для водителей, которые работают в паре с напарником на одной
>единице ПСа двухсменным выпуском, соотношение >рабочих/выходных дней - 5/2 или какой-то другой вариант >(например, 6/2, 4/2, 12/2)? Чаще всего 5/2. >Есть разница в вариантах (кол-во рабочих/выходных дней) между депо? Есть, но очень небольшая. З.Ы. Если все-таки откроете секрет зачем вам оно нужно, то могу ответить и более подробно по каждому вопросу. | ||
| roadwalker | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [5] | [Ответить] |
| > По ГЭТу:
> пункт 2.5 приказа (его последняя строчка) гласит, что > "...за умови, що час безперервного керування транспортним > засобом протягом робочого дня (зміни) НЕ ПЕРЕВИЩУЄ 9 > ГОДИН." > Другими словами: смысл лепить 12-ти часовую смену, если за > рулем положено не больше 9-ти часов. С учетом ПЗ времени на > разрыве - плюс еще 30 минут максимум. Итого - максимум 9,5 > часов. При такой выработке рабочего времени еженедельная > норма для экипажей, что работают через день, будет в > среднем 35 часов максимум (на каждого) при норме - 40 часов > в неделю. Хотя зря зарубили 12-ти часовые смены (если быть > точным, то для выработки нормы - 40 часов в неделю - смена > составит 11 ч. 25 мин.): был очень удобный режим труда и > отдыха для водителей. Да и постоянное начало/окончание > работы в одно и тоже время хорошо сказывалось на здоровье > водителей. > Но вопрос в другом: какое соотношение рабочих/выходных дней > для двухсменных единиц? ну я работал не один год на 12-часовках...еще на ДАКах....кто не знает - там два обеда и смена поделена на три части и прекрасно вписывалась и в нормы ГАИ и была выгодна КТТУ - полностью перекрывали оба пика и межпиковое время...а график - два рабочих и два выходных - вообще прелесть.... | ||
| roadwalker | Re: Режимы труда и отдыха водителей киевского ГЭТа [7] | [Ответить] |
| > > > По ГЭТу - приказом Госкомитета Украины по вопросам ЖКХ
> № 217 от 06.12.04. > > И как же все эти 7 лет ГЭТ преспокойно работает на 12ч > сменах? 0_о > Почему преспокойно? В КПТ почти все 12-ти часовки > упразднены. Может, еще остались только там, где графики не > менялись несколько лет. И в тех графиках по-старинке были > заложены 12-ти часовые выпуски. > Лучший показатель соблюдения требований законодательства - > эти стаж работы графиста на одном месте: если уже больше 15 > лет, можно не сомневаться, что о требованиях > законодательства даже 2004 года старожилы понятия не имеют. > Либо к ним не приезжала инспекция с проверкой после > какого-нибудь резонансного ДТП. В КПТ ситуация немного > другая - там в одном предприятии в свое время совместили > несовместимое - рога ГЭТа и копыта бусов :-). Поэтому их > могут проверять и те, и те. Плюс, перевозки автотранспортом > - это дело лицензионное, а ГЭТ - этт всего лишь > минжилкоммунхоз (что с него возьмешь?). То, что сходит с > рук ГЭТовцам, сильно карается в автотранспорте. Выучите вопрос досконально и скажите - где тут нарушения законодательства???Наши смены закладывались еще при СССР - где с этим было строго...а маршрутчики , работающие по 19 часов - просто покупают вторую путевку для отмазки...мне лично интересно - кому помешали наши 12-часовки реально - в чем подоплека их снятия - а то , что тут писали - или бред или правда от части...увы..... | ||
| Системщик | Re: есть ли выход из ступора? [12] | [Ответить] |
| > > для водителей ... соотношение рабочих/выходных дней - 5/2 или какой-то другой вариант (например, 6/2, 4/2, 12/2)?
> Чаще всего 5/2. Получается, что у одного экипажа, например, выходные дни ПОСТОЯННО выпадают на понедельник-вторник, а у другого экипажа - на субботу-воскресенье? И так из месяца в месяц, пока кто-нибудь из более уважаемых водителей (что имеют выходные в субботу-воскресенье) не уйдет на пенсию и можно будет напроситься на их график рабочих/выходных дней? Или выходные у напарников сдвинуты? Например, в понедельник-вторник выходной у первого водителя (второй работает в одну смену или в паре с незакрепленным/резервным водителем), а в четверг-пятницу - выходной у второго водителя (соответственно, первый водитель работает в одну смену или в паре с незакр./рез. водителем). Получается, что на машине как бы три водителя, причем, один из них постоянно временный :) (тавтология получилась :), но это так?), и этому водителю два других как бы не оч рады? Хорошо, а как сейчас проходят ТО трамы и тролли? Раз в неделю в определенный будний день или по какому-то другому принципу (помню, раньше в ТД-2 14ТР раз в две недели проходили ТО)? График проведения ТО как-то связан с выходными водителей? По какому принципу основан существующий график проведения ТО? Учитывает ли этот график, что есть машины с двумя (тремя) водителями и есть - с одним, который работает постоянно на разрыве? Что сейчас входит в понятие ТО? И на что повлияет возможное изменение порядка проведения ТО? (на автотранспорте подход ведь простой: прошло 10 тыс.км - заехали на ТО, сделали, что нужно; если есть непредвиденная поломка, то или тянут до ТО или сразу устраняют, в зависимости от сложности и безопасности движения). > З.Ы. Если все-таки откроете секрет, зачем вам оно нужно, то могу ответить и более подробно по каждому вопросу. Сейчас, как никогда раньше, оч мал выпуск по тем же троллейбусам (чтобы закрыть дыры в стандартных графиках под минимальный выпуск и хоть как-то вывезти людей в утренний пик, надо ок.50 единиц, не считая временно закрытых Тр21, 36, 6, 9). При такой колоссальной нехватке ПСа, даже в утренний пик порядка 30-ти ИСПРАВНЫХ троллейбусов (а это 8% всего исправного ПСа) умудряются оставаться в депо и не выезжать на линию (а вот маршрутки - и частные, и КПТ - в пик по будням ВСЕ на линии, за исключением неисправных, либо тех, что на КРе). Как бы логики нет: массы людей на остановках (по Тр18, Тр26+5, Тр41, Тр46+46к, Тр37, Тр24+25, Тр22+42) утром в мороз не могут уехать, а троллейбусы простаивают (прошу не кипятиться и дочитать до конца - смысл другой). При этом перегруженные тролли чаще ломаются (ломают те же двери), а кондуктора в давке не могут собрать выручку. Получаем: перетраты на доп.ремонт и недополученные доходы из-за перегруза. Как следствие, потом происходят задержки с выплатами ЗП, более быстрый износ ПСа. Вот и возникают мысли, что нужно что-то изменить в системе, чтобы и пассажиры качеством обслуживания довольны были бы, и водители были бы довольны условиями работы (чтобы была нормальная выработка в часах и к двум закрепленным за машиной водителям не подкидывали резервных/безлошадных, чтобы иногда водительские выходные попадали на субботу/воскресенье, ну и т.д.), и пассажиры, и доход КПТ при тех же затратах как минимум не уменьшался, а лишь вырос хотя бы на 15-40 %, и слесаря видели (и ощущали в кармане), что ЗП платится не за часы нахождения в цеху... Вот, собственно, откуда возникли мои вопросы. | ||
| Системщик | Re: есть ли выход из ступора? [12] | [Ответить] |
| Кстати, экстенсивное развитие (типа, вот когда придут новые троллейбусы, тогда и можно будет улучшить ситуацию) не стоит рассматривать, потому как многие резервы интенсивного развития не используются вообще. И с получением нового ПСа проблема таки не решится (просто с ней СПРАВИЛИСЬ за счет многомиллионных вливаний), просто проблему немного отодвинут в будущее.
Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что такая проблема есть не только в столице, а практически во всех городах Украины, где есть ГЭТ. Кстати, НЯП, Киев планирует часть нового ПСа взять в кредит у Ощадбанка с возвратом тела кредита самим КПТ, а процентов - из казны города? Если это так, то этот кредит или заставит КПТ по-новому подойти к собственной организации перевозочного процесса или... каждый может сам для себя определить свой ответ для второго варианта развития событий. | ||
| Caxa | Re: есть ли выход из ступора? [12] | [Ответить] |
| >Получается, что у одного экипажа, например, выходные дни
>ПОСТОЯННО выпадают на понедельник-вторник, а у другого >экипажа - на субботу-воскресенье? Бывает по-разному. Все дело в том что расчет нормы часов производится из расчета 8 часов в день. Но понятно, что на транспорте сделать все смены продолжительностью ровно 8 часов невозможно. Хотя бы потому что смена состоит из ЦЕЛОГО количества оборотов по маршруту, и 8 часов не обязательно кратно продолжительности одного оборота. Из-за этого в течение месяца могут забираться несколько выходных либо появлятся дополнительные выходные. При составлении месячного наряда работы исходно всегда берется вариант 5/2, при этом выходные у напарников совпадают и в течение месяца попадают на одни и те же дни недели. В идеальном случае если смена имеет продолжительность ровно 8 часов и выходные попадают (например) на субботу и воскресенье, то водитель будет работать 5 дней в неделю (с понедельника по пятницу) и иметь 2 выходных (суббота, восресенье). Но если, например, смена длится 7 часов 40 минут, то каждый день водитель будет недорабатывать по 20 минут. За 22 (или сколько там будет в месяце рабочих) дня накопится недоработка 440 минут, т.е 7,5 часов. Это уже выходит за рамки допустимого отклонения от нормы (+ - 5 часов). Поэтому в какую-то из суббот или воскресений в наряде у водителя будет стоять рабочий день. Соответственно ужеполучится 6/1. Другой пример – у того же самого водителя продолжительность смены 8 часов 45 минут. Каждый день получается переработка 45 минут. За месяц выйдет 990 минут, т.е ~16 часов. Тогда у этого водителя в наряде за месяц будет 2 дополнительных выходных, помимо тех всех положенных суббот и воскресений. Если дополнительный выходной (в нашем примере) попадет на пятницу или понедельник, то еще можно сказать, что это получится 4/3. Но если например на среду, то это уже скорее 2/1/2/2, назвать 4/3 как-то не поворачивается :))). | ||
| Santehnik | Re: есть ли выход из ступора? [12] | [Ответить] |
| Кредит оформлен на фин. управление города, а не напрямую на КПТ, так что КПТ будет пофиг. Они вон даже за лизинги которые на них напрямую оформлены не платят :D
> При такой колоссальной нехватке ПСа, даже в утренний пик порядка 30-ти ИСПРАВНЫХ троллейбусов Ты хочеш сказать что реальный выпуск троллей 320 машин? Сомневаюсь. | ||
| Caxa | Re: есть ли выход из ступора? [12] | [Ответить] |
| >пока кто-нибудь из более уважаемых водителей (что имеют
>выходные в субботу-воскресенье) не уйдет на пенсию и можно >будет напроситься на их график рабочих/выходных дней? Ну вообще-то для того, чтоб иметь выходные в СБ-ВС не обязательно быть "уважаемым" водителем. Чаще всего в таких выходных нуждаются либо те у кого маленькие дети, либо старенькие родители, к которым надо всем домом ездить в село. Мне например, наоборот лучше, чтоб выходные попадали на будние дни. | ||
[ Список тем | Создать тему ]