[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒68 | 69‒88 ] [ Все сообщения ]
| G[H]usele_PaveL | Каким должен быть троллейбус? | [Ответить] |
| Очень интересный вопрос. Думаю, каждый этим вопросом задавался и мысленно (а может и на бумаге) создавал троллейбусную машину, которая бы приближалась к идеальной. У всех без исключения моделей троллейбусов, которые ездят по Украине, есть недостатки и преимущества.
Так каким должен быть троллейбус с точки зрения пассажира и с точки зрения эксплуатационника? Давайте попробуем создать мысленно такой троллейбус. Особенно уделить внимание агрегатам и конструктивному исполнению. Как эксплуатационник скажу, троллейбус должен быть простой в обслуживании и ремонте. Чем проще механизм - тем он надёжней. Этот фактор (надёжность) является важнейшей технической характеристикой троллейбуса. Надёжность гарантирует исправность, а исправный троллейбус должен возить пассажиров. Чем проще троллейбус - тем он дешевле, а значит доступней для троллейбусных хозяйств. | ||
| LAEN | Re: Каким должен быть троллейбус? | [Ответить] |
| Сори за оффтопик, но вышеописанным критериям отвечает разве что это :-)
Идеального ничего не бывает. В чем-то выиграем, в чем-то проиграем. Дешевле - хуже. Дороже - лучше и т.п. | ||
| AHTOH | Re: Каким должен быть троллейбус? | [Ответить] |
| > Сори за оффтопик, но вышеописанным критериям отвечает разве что это :-)
А ты на "этом" ездить пробовал? ;) Слышал такую, много раз подтверждавшуюся мысль, что лучше Шкоды-9Тр человеческий троллейбусостроительный гений до сих пор ничего не выдумал :) | ||
| Caxa | Re: Каким должен быть троллейбус? | [Ответить] |
| Почему до сих пор никто не догадался сделать троллейбус внешне как ЛАЗ/МАЗ/Мегаполис, а внутренне - как Шкода 9тр??? Ведь 9тр - простой до "не могу" | ||
| Янковский Андрей | Re: Каким должен быть троллейбус? [3] | [Ответить] |
| > Почему до сих пор никто не догадался сделать троллейбус
> внешне как ЛАЗ/МАЗ/Мегаполис, а внутренне - как Шкода > 9тр??? Ведь 9тр - простой до "не могу" Как минимум мосты от Шкоды-9Тр в низкопольник поставить будет невозможно. Разве что только задний, но тогда сзади будет ступенька, а в проходе - наклонный пол или тоже ступенька. Не знаю, можно ли будет сделать при низком поле подвеску переднего моста только на металлических упругих элементах (без пневматики). И где в низкопольном кузове под полом размещать швеллерную раму? Низкопольный троллейбус с РКСУ возможен - проблемы с электрикой уйдут, но механическе проблемы никуда не денутся. | ||
| Skodnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [3] | [Ответить] |
| А мне кажется, что всё-таки троллейбус должен быть тиристорный. Не такая уж это и сложная система (если разобраться, поучиться, приобрести опыт). И не так страшны её поломки как кажется, скажем, даже если не удаётся найти неисправность по электонике - просто поменял электронную плату нафиг да и всё (к примеру, это один из частных случаев). И ещё её большой плюс в том, что в отличие от транзисторной системы, тиристорам пофиг какое напряжение через них идёт. Они не вылетают от перепадов напряжения как транзиторы. Держи силовой блок в чистоте, не допускай попадание влаги, следи за вентиляцией, проводи профилактический осмотр на ревизии/среднем/капитальном ремонте - и всё, не будешь знать с электроникой проблем. На моей машине уже лет 7 с электроникой ничего не случалось: ни тиристоры не вылетали, ни машина не выделывалась. Пару раз только в платах диодики поперегорали и всё. Ну о прочих преимуществах ТИСУ все знают. | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [3] | [Ответить] |
| Е301 только с нормальными комплектующими, которые не пищат.
Правда это уже будет какой-нить 25Tr :) | ||
| Vyacheslav | Re: Каким должен быть троллейбус? [2] | [Ответить] |
| > Слышал такую, много раз подтверждавшуюся мысль, что лучше
> Шкоды-9Тр человеческий троллейбусостроительный гений до сих > пор ничего не выдумал :) Якої з? | ||
| HAnS | Re: Каким должен быть троллейбус? [6] | [Ответить] |
| > Е301 только с нормальными комплектующими, которые не пищат.
> Правда это уже будет какой-нить 25Tr :) Нє, у 25Тр проблемні редуктори... | ||
| Жетон | Re: Каким должен быть троллейбус? [6] | [Ответить] |
| ИМХО, идеальный троллейбус для отечественных условий (крупных городов, где есть какие-то перспективы обслуживания): полунизкопольный, с классическим размещением двигателя и заднего моста, с низкопольной передней частью, тиристорно-импульсной системой управления, компрессор с двигателем постоянного тока 600В. Панели салона и интерьер--легко моющиеся, сиденья дермантиновые, интеръер допускает мойку потоком воды. Освещение люминесцентное, с выбором полной или частичной яркости. Дизайн снаружи--простой, но не совсем уж гробоподобный. Окна вклееные, лобовое можно на уплотнителях с вертикальным разделителем (чтобы дешевле было менгять разбитую часть).
Если ситуация будет иметь тенденцию к улучшению: полностью низкопольный, с асинхронным тяговым приводом, с безредукторной схемой "мотор-колесо". Компрессор--роторный, для уменьшения шума и вибраций, с приводом от асинхронного двигателя. Остальное--дело техники. | ||
| LAEN | Re: Каким должен быть троллейбус? [9] | [Ответить] |
| > Если ситуация будет иметь тенденцию к улучшению: полностью
> низкопольный, с асинхронным тяговым приводом, с > безредукторной схемой "мотор-колесо". Компрессор--роторный, > для уменьшения шума и вибраций, с приводом от асинхронного > двигателя. И мотор-вентилятор вместо статического преобразователя :-))) П.с. а вклеенные окна ИМХО не стОит. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [6] | [Ответить] |
| компоновка салона и дверей - АКСМ 420
общая схема кузова - Е301, однако для идеальной поворачиваемости (рассчитывалось по геометрии) - типа Е231 с хвостом (расстояние от центра гармошки до неповоротных осей тягача и прицепа должно быть одинаковым) форточки типа 2904, принудительные вентиляторы полностью низкопольный, с односкатными задними колесами (в стиле ЛАЗ 360) и широким проходом (+низкопрофильные шины, можно 4-осный 12-метровик) мотор-колеса и никаких шкафов обязательно задняя накопительная площадка, и средняя тоже. все оборудование - вперед (двери для пассажиров в переднем свесе - абсурд) вообще, идеальная схема для автобуса-троллейбуса разработана еще в 1970-х - ЛАЗ 360. все последующее - адаптация к условиям производства и стереотипам. | ||
| Vyacheslav | Re: Каким должен быть троллейбус? [11] | [Ответить] |
| > компоновка салона и дверей - АКСМ 420
Жахлива компоновка - більше половини сидінь розвернуті боком чи задом до напрямку руху. Плюс збільшена база - звідси гірша маневреність. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [2] | [Ответить] |
| > > Слышал
> такую, много раз подтверждавшуюся мысль, что лучше > Шкоды-9Тр человеческий троллейбусостроительный гений до сих > пор ничего не выдумал :) аналогично об отечественном ЗиУ-9: "троллейбус прост как телега". ЗиУ-9 - эталон надёжности и простоты. В нём реально "нечему ломаться" по большому счёту. Но время этих машин прошло, равно как и Шкод 9 Тр. ЮМЗ Т1/Т2 прекрасные троллейбусы, где были устранены основные недостатки ЗиУ-9: лонжеронное шасси, реостаты на крыше, статик, пожаробезопасность троллейбуса. Но на этих ЮМЗах и сделали несколько промахов: поставили МАЗовский мост и усложнили механику, в частности тормозную систему и пневматику, подвеска не совсем удачная, заменили надёжный вводной автомат АВ-8 на более ненадёжные харьковские автоматы, тяговые тоже харьковские. И это понятно: хотели сделать троллейбус из отечественных комплектующих: передний мост из Мироновского автоагрегатного завода (Киевская обл), тяговый из Харькова, компрессор из Полтавского турбомеханического завода, тормозные агрегаты из Полтавского агрегатного завода и т.п.. Вообще ЮМЗ сложнее ЗиУ-9. Тем не менее если бы на ЮМЗах был применён передний мост от ЗиУ-9, а также задние концы рессор были зажаты в резиновые подушки как на ЗиУ-9 - цены б троллейбусу не было. Всё остальное возможно переделать на "зиушные" агрегаты. Но, как говорится, где выграли, где проиграли... По тиристоркам-низкополкам скажу одно: большинство троллхозяйств не готово перейти от РКСУ к ТИСУ/ТрИСУ. Только могут те хозяйства, которые уже 20 лет эксплуатируют Шкоды 14Тр/15Тр. Там есть и база и спецы-электронщики (не путать с электриками) По этим троллейбусам абсолютно соглашусь с Жетоном (сообщение №9) - проще опустить подножки, чем делать полностьтю низкопольную машину. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [8] | [Ответить] |
| > > Е301 только с нормальными комплектующими, которые не
> пищат. > Правда это уже будет какой-нить 25Tr :) Нє, у 25Тр > проблемні редуктори... самые классные ведущие мосты - это венгерские РАБА: модели 018, 118, 318, уже сейчас 718 с футерным креплением колёс. Центральный редуктор и бортовые редуктора сделаны исключительно из высококачественной износостойкой стали. Главное эти мосты вовремя мазать и следить за уровнем масла в картере ЦР, а также ха карданом (чтобь н было люфтов) - они будут ходить годами. С рабовскими портальными мостами ещё дела не имел, поэтому сказать о них ничего не могу. | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [2] | [Ответить] |
| > Слышал такую, много раз подтверждавшуюся мысль, что лучше
> Шкоды-9Тр человеческий троллейбусостроительный гений до сих > пор ничего не выдумал :) Это устаревшая информация - после 9тр ещё 14тр была. :) | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [3] | [Ответить] |
| > Почему до сих пор никто не догадался сделать троллейбус
> внешне как ЛАЗ/МАЗ/Мегаполис, а внутренне - как Шкода > 9тр??? Я предпочёл бы наоборот: внешне как 9тр, а внутри современное оборудование. | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [5] | [Ответить] |
| > А мне кажется, что всё-таки троллейбус должен быть
> тиристорный. Не такая уж это и сложная система (если > разобраться, поучиться, приобрести опыт). А что в ней разбираться - эта система уже около 30 лет эксплуатируется. И не так страшны > её поломки как кажется, скажем, даже если не удаётся найти > неисправность по электонике - просто поменял электронную > плату нафиг да и всё (к примеру, это один из частных > случаев). Нормальная практика. Главное - иметь запасные. И ещё её большой плюс в том, что в отличие от > транзисторной системы, тиристорам пофиг какое напряжение > через них идёт. Ну тут Вы погорячились: такой предельно допустимый параметр, как максимальное напряжение в закрытом состоянии, у тиристоров есть. > Ну о прочих > преимуществах ТИСУ все знают. Есть только один существенный недостаток: повышенный уровень электромагнитных помех, свойственный, впрочем, любой импульсной системе. | ||
| Сергей | Re: Каким должен быть троллейбус? [4] | [Ответить] |
| > > Почему до сих пор никто не догадался сделать троллейбус
> > внешне как ЛАЗ/МАЗ/Мегаполис, а внутренне - как Шкода > > 9тр??? Ведь 9тр - простой до "не могу" Я бы скорее для любителей ностальгии сделал троллейбус наоборот: внешне, как 9Тр или ЗиУ-9 (соответственно сочлененный внешне как 10Тр или ЗиУ-683), а внутри и по ездовым характеристикам, как троллейбус 2012 года - футуристично! Потому что внешность такая нужна любителям стиля ретро, но с такими техническими характеристиками на них уже опасно ездить в наше время. И трамвай я бы сделал внешне, как МТВ-82 или РВЗ-6, а внутри и по ездовым характеристикам, как ЛВС или Кобра. И автобус - внешне, как ЛАЗ-4202 или ЛиАЗ-677, а внутри и по ездовым характеристикам, как Mercedes-Benz Conecto. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [11] | [Ответить] |
| вообще, идеальная схема для автобуса-троллейбуса разработана еще в 1970-х - ЛАЗ 360. все последующее - адаптация к условиям производства и стереотипам.
дайте ссылку на этот ЛАЗ 360, на идеальную схему автобуса-троллейбуса. интересно посмотреть | ||
[ Список тем | Создать тему ]