[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒88 ]
| G[H]usele_PaveL | Каким должен быть троллейбус? | [Ответить] |
| Очень интересный вопрос. Думаю, каждый этим вопросом задавался и мысленно (а может и на бумаге) создавал троллейбусную машину, которая бы приближалась к идеальной. У всех без исключения моделей троллейбусов, которые ездят по Украине, есть недостатки и преимущества.
Так каким должен быть троллейбус с точки зрения пассажира и с точки зрения эксплуатационника? Давайте попробуем создать мысленно такой троллейбус. Особенно уделить внимание агрегатам и конструктивному исполнению. Как эксплуатационник скажу, троллейбус должен быть простой в обслуживании и ремонте. Чем проще механизм - тем он надёжней. Этот фактор (надёжность) является важнейшей технической характеристикой троллейбуса. Надёжность гарантирует исправность, а исправный троллейбус должен возить пассажиров. Чем проще троллейбус - тем он дешевле, а значит доступней для троллейбусных хозяйств. | ||
| LAEN | Re: Каким должен быть троллейбус? | [Ответить] |
| Сори за оффтопик, но вышеописанным критериям отвечает разве что это :-)
Идеального ничего не бывает. В чем-то выиграем, в чем-то проиграем. Дешевле - хуже. Дороже - лучше и т.п. | ||
| AHTOH | Re: Каким должен быть троллейбус? | [Ответить] |
| > Сори за оффтопик, но вышеописанным критериям отвечает разве что это :-)
А ты на "этом" ездить пробовал? ;) Слышал такую, много раз подтверждавшуюся мысль, что лучше Шкоды-9Тр человеческий троллейбусостроительный гений до сих пор ничего не выдумал :) | ||
| Caxa | Re: Каким должен быть троллейбус? | [Ответить] |
| Почему до сих пор никто не догадался сделать троллейбус внешне как ЛАЗ/МАЗ/Мегаполис, а внутренне - как Шкода 9тр??? Ведь 9тр - простой до "не могу" | ||
| Янковский Андрей | Re: Каким должен быть троллейбус? [3] | [Ответить] |
| > Почему до сих пор никто не догадался сделать троллейбус
> внешне как ЛАЗ/МАЗ/Мегаполис, а внутренне - как Шкода > 9тр??? Ведь 9тр - простой до "не могу" Как минимум мосты от Шкоды-9Тр в низкопольник поставить будет невозможно. Разве что только задний, но тогда сзади будет ступенька, а в проходе - наклонный пол или тоже ступенька. Не знаю, можно ли будет сделать при низком поле подвеску переднего моста только на металлических упругих элементах (без пневматики). И где в низкопольном кузове под полом размещать швеллерную раму? Низкопольный троллейбус с РКСУ возможен - проблемы с электрикой уйдут, но механическе проблемы никуда не денутся. | ||
| Skodnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [3] | [Ответить] |
| А мне кажется, что всё-таки троллейбус должен быть тиристорный. Не такая уж это и сложная система (если разобраться, поучиться, приобрести опыт). И не так страшны её поломки как кажется, скажем, даже если не удаётся найти неисправность по электонике - просто поменял электронную плату нафиг да и всё (к примеру, это один из частных случаев). И ещё её большой плюс в том, что в отличие от транзисторной системы, тиристорам пофиг какое напряжение через них идёт. Они не вылетают от перепадов напряжения как транзиторы. Держи силовой блок в чистоте, не допускай попадание влаги, следи за вентиляцией, проводи профилактический осмотр на ревизии/среднем/капитальном ремонте - и всё, не будешь знать с электроникой проблем. На моей машине уже лет 7 с электроникой ничего не случалось: ни тиристоры не вылетали, ни машина не выделывалась. Пару раз только в платах диодики поперегорали и всё. Ну о прочих преимуществах ТИСУ все знают. | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [3] | [Ответить] |
| Е301 только с нормальными комплектующими, которые не пищат.
Правда это уже будет какой-нить 25Tr :) | ||
| Vyacheslav | Re: Каким должен быть троллейбус? [2] | [Ответить] |
| > Слышал такую, много раз подтверждавшуюся мысль, что лучше
> Шкоды-9Тр человеческий троллейбусостроительный гений до сих > пор ничего не выдумал :) Якої з? | ||
| HAnS | Re: Каким должен быть троллейбус? [6] | [Ответить] |
| > Е301 только с нормальными комплектующими, которые не пищат.
> Правда это уже будет какой-нить 25Tr :) Нє, у 25Тр проблемні редуктори... | ||
| Жетон | Re: Каким должен быть троллейбус? [6] | [Ответить] |
| ИМХО, идеальный троллейбус для отечественных условий (крупных городов, где есть какие-то перспективы обслуживания): полунизкопольный, с классическим размещением двигателя и заднего моста, с низкопольной передней частью, тиристорно-импульсной системой управления, компрессор с двигателем постоянного тока 600В. Панели салона и интерьер--легко моющиеся, сиденья дермантиновые, интеръер допускает мойку потоком воды. Освещение люминесцентное, с выбором полной или частичной яркости. Дизайн снаружи--простой, но не совсем уж гробоподобный. Окна вклееные, лобовое можно на уплотнителях с вертикальным разделителем (чтобы дешевле было менгять разбитую часть).
Если ситуация будет иметь тенденцию к улучшению: полностью низкопольный, с асинхронным тяговым приводом, с безредукторной схемой "мотор-колесо". Компрессор--роторный, для уменьшения шума и вибраций, с приводом от асинхронного двигателя. Остальное--дело техники. | ||
| LAEN | Re: Каким должен быть троллейбус? [9] | [Ответить] |
| > Если ситуация будет иметь тенденцию к улучшению: полностью
> низкопольный, с асинхронным тяговым приводом, с > безредукторной схемой "мотор-колесо". Компрессор--роторный, > для уменьшения шума и вибраций, с приводом от асинхронного > двигателя. И мотор-вентилятор вместо статического преобразователя :-))) П.с. а вклеенные окна ИМХО не стОит. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [6] | [Ответить] |
| компоновка салона и дверей - АКСМ 420
общая схема кузова - Е301, однако для идеальной поворачиваемости (рассчитывалось по геометрии) - типа Е231 с хвостом (расстояние от центра гармошки до неповоротных осей тягача и прицепа должно быть одинаковым) форточки типа 2904, принудительные вентиляторы полностью низкопольный, с односкатными задними колесами (в стиле ЛАЗ 360) и широким проходом (+низкопрофильные шины, можно 4-осный 12-метровик) мотор-колеса и никаких шкафов обязательно задняя накопительная площадка, и средняя тоже. все оборудование - вперед (двери для пассажиров в переднем свесе - абсурд) вообще, идеальная схема для автобуса-троллейбуса разработана еще в 1970-х - ЛАЗ 360. все последующее - адаптация к условиям производства и стереотипам. | ||
| Vyacheslav | Re: Каким должен быть троллейбус? [11] | [Ответить] |
| > компоновка салона и дверей - АКСМ 420
Жахлива компоновка - більше половини сидінь розвернуті боком чи задом до напрямку руху. Плюс збільшена база - звідси гірша маневреність. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [2] | [Ответить] |
| > > Слышал
> такую, много раз подтверждавшуюся мысль, что лучше > Шкоды-9Тр человеческий троллейбусостроительный гений до сих > пор ничего не выдумал :) аналогично об отечественном ЗиУ-9: "троллейбус прост как телега". ЗиУ-9 - эталон надёжности и простоты. В нём реально "нечему ломаться" по большому счёту. Но время этих машин прошло, равно как и Шкод 9 Тр. ЮМЗ Т1/Т2 прекрасные троллейбусы, где были устранены основные недостатки ЗиУ-9: лонжеронное шасси, реостаты на крыше, статик, пожаробезопасность троллейбуса. Но на этих ЮМЗах и сделали несколько промахов: поставили МАЗовский мост и усложнили механику, в частности тормозную систему и пневматику, подвеска не совсем удачная, заменили надёжный вводной автомат АВ-8 на более ненадёжные харьковские автоматы, тяговые тоже харьковские. И это понятно: хотели сделать троллейбус из отечественных комплектующих: передний мост из Мироновского автоагрегатного завода (Киевская обл), тяговый из Харькова, компрессор из Полтавского турбомеханического завода, тормозные агрегаты из Полтавского агрегатного завода и т.п.. Вообще ЮМЗ сложнее ЗиУ-9. Тем не менее если бы на ЮМЗах был применён передний мост от ЗиУ-9, а также задние концы рессор были зажаты в резиновые подушки как на ЗиУ-9 - цены б троллейбусу не было. Всё остальное возможно переделать на "зиушные" агрегаты. Но, как говорится, где выграли, где проиграли... По тиристоркам-низкополкам скажу одно: большинство троллхозяйств не готово перейти от РКСУ к ТИСУ/ТрИСУ. Только могут те хозяйства, которые уже 20 лет эксплуатируют Шкоды 14Тр/15Тр. Там есть и база и спецы-электронщики (не путать с электриками) По этим троллейбусам абсолютно соглашусь с Жетоном (сообщение №9) - проще опустить подножки, чем делать полностьтю низкопольную машину. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [8] | [Ответить] |
| > > Е301 только с нормальными комплектующими, которые не
> пищат. > Правда это уже будет какой-нить 25Tr :) Нє, у 25Тр > проблемні редуктори... самые классные ведущие мосты - это венгерские РАБА: модели 018, 118, 318, уже сейчас 718 с футерным креплением колёс. Центральный редуктор и бортовые редуктора сделаны исключительно из высококачественной износостойкой стали. Главное эти мосты вовремя мазать и следить за уровнем масла в картере ЦР, а также ха карданом (чтобь н было люфтов) - они будут ходить годами. С рабовскими портальными мостами ещё дела не имел, поэтому сказать о них ничего не могу. | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [2] | [Ответить] |
| > Слышал такую, много раз подтверждавшуюся мысль, что лучше
> Шкоды-9Тр человеческий троллейбусостроительный гений до сих > пор ничего не выдумал :) Это устаревшая информация - после 9тр ещё 14тр была. :) | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [3] | [Ответить] |
| > Почему до сих пор никто не догадался сделать троллейбус
> внешне как ЛАЗ/МАЗ/Мегаполис, а внутренне - как Шкода > 9тр??? Я предпочёл бы наоборот: внешне как 9тр, а внутри современное оборудование. | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [5] | [Ответить] |
| > А мне кажется, что всё-таки троллейбус должен быть
> тиристорный. Не такая уж это и сложная система (если > разобраться, поучиться, приобрести опыт). А что в ней разбираться - эта система уже около 30 лет эксплуатируется. И не так страшны > её поломки как кажется, скажем, даже если не удаётся найти > неисправность по электонике - просто поменял электронную > плату нафиг да и всё (к примеру, это один из частных > случаев). Нормальная практика. Главное - иметь запасные. И ещё её большой плюс в том, что в отличие от > транзисторной системы, тиристорам пофиг какое напряжение > через них идёт. Ну тут Вы погорячились: такой предельно допустимый параметр, как максимальное напряжение в закрытом состоянии, у тиристоров есть. > Ну о прочих > преимуществах ТИСУ все знают. Есть только один существенный недостаток: повышенный уровень электромагнитных помех, свойственный, впрочем, любой импульсной системе. | ||
| Сергей | Re: Каким должен быть троллейбус? [4] | [Ответить] |
| > > Почему до сих пор никто не догадался сделать троллейбус
> > внешне как ЛАЗ/МАЗ/Мегаполис, а внутренне - как Шкода > > 9тр??? Ведь 9тр - простой до "не могу" Я бы скорее для любителей ностальгии сделал троллейбус наоборот: внешне, как 9Тр или ЗиУ-9 (соответственно сочлененный внешне как 10Тр или ЗиУ-683), а внутри и по ездовым характеристикам, как троллейбус 2012 года - футуристично! Потому что внешность такая нужна любителям стиля ретро, но с такими техническими характеристиками на них уже опасно ездить в наше время. И трамвай я бы сделал внешне, как МТВ-82 или РВЗ-6, а внутри и по ездовым характеристикам, как ЛВС или Кобра. И автобус - внешне, как ЛАЗ-4202 или ЛиАЗ-677, а внутри и по ездовым характеристикам, как Mercedes-Benz Conecto. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [11] | [Ответить] |
| вообще, идеальная схема для автобуса-троллейбуса разработана еще в 1970-х - ЛАЗ 360. все последующее - адаптация к условиям производства и стереотипам.
дайте ссылку на этот ЛАЗ 360, на идеальную схему автобуса-троллейбуса. интересно посмотреть | ||
| AHTOH | Re: Каким должен быть троллейбус? [18] | [Ответить] |
| > Я бы скорее для
> любителей ностальгии сделал троллейбус наоборот: внешне, > как 9Тр или ЗиУ-9 (соответственно сочлененный внешне как > 10Тр или ЗиУ-683), а внутри и по ездовым характеристикам, > как троллейбус 2012 года - футуристично! Потому что > внешность такая нужна любителям стиля ретро, но с такими > техническими характеристиками на них уже опасно ездить в > наше время. Троллейбус изначально не для любителей ностальгии предназначен, а чтобы пассажиров возить! :) А 9Тр я привёл в пример не только из-за элегантного дизайна, но и потому, что чтоб ещё пофиксить, достаточно "монтировки и какой-то матери", и не нужно держать армию узкоспециализированных шаманов для её обслуживания. | ||
| AHTOH | Re: Каким должен быть троллейбус? [18] | [Ответить] |
| чтоб ЕЁ пофиксить :))) | ||
| Skodnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [17] | [Ответить] |
| > Ну тут Вы
> погорячились: такой предельно допустимый параметр, как > максимальное напряжение в закрытом состоянии, у тиристоров > есть. Да. И это напряжение составляет 1200 В (по крайней мере для чешских тиристоров). До такой величины напряжение в КС регулярно не скачет. > Ну о прочих > преимуществах ТИСУ все знают. Есть > только один существенный недостаток: повышенный уровень > электромагнитных помех, свойственный, впрочем, любой > импульсной системе. И этот недостаток прекрасно устраняется помехоподавляющем звеном, которого ни на одном троллейбусе уже нет. Да и на частотах радио- и телевещания, которые используются сейчас, тиристоры уже помех не создают. Это было 20 лет назад: троллейубс проезжает и в близлежащих кваритрах телевизор плохо начинает показывать :-) | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [19] | [Ответить] |
| > вообще, идеальная схема для автобуса-троллейбуса
> разработана еще в 1970-х - ЛАЗ 360. все последующее - > адаптация к условиям производства и стереотипам. > дайте ссылку на этот ЛАЗ 360, на идеальную схему > автобуса-троллейбуса. интересно посмотреть ЛАЗ-360ЭМ и ЛАЗ-360 Этот автобус хоть и имел марку ЛАЗ, но был создан в Головном Союзном Конструкторском Бюро (ГСКБ) во Львове. В 1970 году при создании ЛАЗ-360ЭМ (в некоторых источниках ЛАЗ-360Э) главной задачей конструкторов было опустить уровень пола в автобусе до 360мм над уровнем дороги (отсюда и индекс автобуса - "360"). Сделать автобус низкопольным возможно было, только отказавшись от карданных передач, поэтому трасмиссия на ЛАЗ-360ЭМ электромеханическая. Двигатель автобуса (170 л.с./132кВт) вместе с электрогенератором распологался спереди (скорее всего за водительским местом), а ведущие колёса были задние, связанные с тяговыми электродвигателями. Особенностью автобуса была четырехосная ходовая часть с шинами малого диаметра. Два передних моста управляемые, два задних ведущих. Интересен был также кузов с необычным художественным решением - гнутые в вертикальной плоскости лобовые стёкла и трапецевидные боковые окна. Длинна автобуса составляла - 11.000мм. Некоторое время спустя стало понятно, что выбранная четырехмостовая схема с электротрансмиссией себя не оправдала и тогда конструкция автобуса была основательно пересмотрена и практически разработана заново. Для обновлённой версии была выбрана двухосная схема, с привычной механической передачей, но с передними ведущими и управляемыми колёсами - таким образом появлялась возможность сделать ровный низкий пол практически по всей длинне автобуса. Двигатель у нового автобуса также поменял своё положение в салоне - теперь он находился с правой стороны от водителя. Также изменилось количество и расположение входных дверей. Модернизированный автобус получил наименование ЛАЗ-360 (то есть, с низким уровнем пола, но без электромеханической трансмиссии). Автобусы ЛАЗ-360ЭМ и ЛАЗ-360 лет на двадцать опередили своё время - эра низкопольных автобусов началась только в 90-х годах ХХ-го столетия. Досадно, что остов первого прогрессивного отечественного низкопольника долгое время в заброшенном виде находился на территории НАМИ, где, видимо, и закончил свои дни. http://denisovets.narod.ru/laz/lazpages/laz360.html | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [19] | [Ответить] |
| спасибо за ссылку. действительно интересные автобусы.
мне более симпатичен ЛАЗ 360ЭМ http://denisovets.narod.ru/laz/lazprototips/LAZ360EM.jpg у просто ЛАЗ 360 http://denisovets.narod.ru/laz/lazprototips/LAZ360.jpg будет огромная нагрузка на переднюю ось, что приводит к негативным последствиям | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [19] | [Ответить] |
| нагрузка там на переднюю ось как раз оправдана, поскольку автобус переднеприводный! и никаких карданов | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [25] | [Ответить] |
| > нагрузка там на переднюю ось как раз оправдана, поскольку
> автобус переднеприводный! и никаких карданов и этот гружённый мост хорошо будет управлятся? | ||
| LP640 | Re: Каким должен быть троллейбус? [25] | [Ответить] |
| Наоборот, у переднеприводного автобуса будут проблемы на скользких подъемах: ведущий мост разгрузится, и, вполне возможно, сцепления с дорогой ему хватать не будет. Также ИМХО приводы ограничат углы поворота передних колес, а это скажется на маневренности. Ну и конечно же такая конструкция будет довольно сложной, а это противоречит концепции ТС :) | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [25] | [Ответить] |
| Что вы все помешались на этой низкопольности? Было же сказано: лучше 9тр ничего не придумали. :) С учётом реальных условий, при которых в ~50% случаев подъехать к бровке не представляется возможным, все достоинства низкопольности сводятся к нулю. Нормальный троллейбус должен быть:
а) надёжным; б) комфортабельным для пассажиров (то бишь не скотовозом); в) удобным в управлении; г) простым в обслуживании и ремонте; д) иметь хороший дизайн, внешний вид. Так вот, по пунктам а,б,г,д - это как раз 9тр (насчёт пункта в ничего опеделённого сказать не могу, ибо лишь мечтаю поездить на таком раритете). В то же время следует признать тот факт, что РКСУ, невзирая на все её достоинства в виде простоты - морально устаревшая система, равно как и некоторые другие агрегаты (альтернаторы, поршневые компрессора и т.п.). С другой стороны, дизайн современных машин, обусловленный технологичностью производства кузовов, мягко говоря, оставляет желать лучшего - современные машины какие-то безликие, а автобусов и троллейбусов это касается особенно - выглядят, по сравнению со старыми, как сараи на колёсах. И этот аспект, ИМХО, тоже немаловажный. Учитывая то, что история развивается по спирали (в т.ч. и история техники), следует ожидать возврата к прежним округлым формам кузовов - и этот возврат на самом деле будет шагом вперёд. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [27] | [Ответить] |
| > Наоборот, у переднеприводного автобуса будут проблемы на
> скользких подъемах: ведущий мост разгрузится, и, вполне > возможно, сцепления с дорогой ему хватать не будет. Также > ИМХО приводы ограничат углы поворота передних колес, а это > скажется на маневренности. Ну и конечно же такая > конструкция будет довольно сложной, а это противоречит > концепции ТС :) ну, двухосный вариант был менее авангардным, потому и имел издержки. с другой стороны, именно груженый мост лучше управляется, тогда как сцепление заднего моста при переднем расположении двигателя очень зависит от нагрузки (а заднее рсположение для автобуса - прощай площадка и здраствуй шкаф или галерка). никакого возврата к обтекаемым формам не будет- это конструктивно неоправдано. разве что в передней части, из эстетических соображений. так же как единственная схема - это низкий пол по всей длине. Да, 9 тр хорошая машина, но это машина 1960-х, не стоит об этом забывать. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [28] | [Ответить] |
| С другой стороны, дизайн
> современных машин, обусловленный технологичностью > производства кузовов, мягко говоря, оставляет желать > лучшего - современные машины какие-то безликие, а автобусов > и троллейбусов это касается особенно - выглядят, по > сравнению со старыми, как сараи на колёсах. за этот аргумент говорит ещё и то, что практически все низкопольные троллейбусы Украины сделаны на базе аналогичных автобусов: Е183, Е301, Е231, Т501, Т601, Т801 и т.п. Даже Е186 сделан на базе автобуса (правда который тоже остался в опытных экземплярах). Да, унификация автобуса и троллейбуса для предприятия-изготовителя - огромная экономия средств, ресурсов и времени. Но если троллейбус проектируется с нуля как троллейбус - в этом и заключается вся так сказать неповторимость. "Чистые" троллейбусы ЗиУ-9/10, ЮМЗ Т1/Т2, Шкоды 9/14/15Тр, Киевы-Авианты. Это так сказать классические троллейбусы. Например все Тролзы и АКСМы (вроде автобусов-аналогов же нет) - тоже классические троллейбусы. А вот МАЗы - это уже "автобус на электрической тяге", равно как и ЛАЗы и Богданы. | ||
| TFA | Re: Каким должен быть троллейбус? [28] | [Ответить] |
| Для мене дизайн і салон 9тр не є найкращим, ба навіть одним із гірших. При їзді стоячи у 9тр відчуваєш, як психологічно давить низька стеля і змушений нахилятися, щоб подивитися у вікно. Нехай у нього міцний кузов та має інші переваги, але дизайн і салон не є найкращими, ІМХО | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [30] | [Ответить] |
| > С другой стороны, дизайн > современных машин, обусловленный
> технологичностью > производства кузовов, мягко говоря, > оставляет желать > лучшего - современные машины какие-то > безликие, а автобусов > и троллейбусов это касается > особенно - выглядят, по > сравнению со старыми, как сараи > на колёсах. за этот аргумент говорит ещё и то, что > практически все низкопольные троллейбусы Украины сделаны на > базе аналогичных автобусов: Е183, Е301, Е231, Т501, Т601, > Т801 и т.п. Даже Е186 сделан на базе автобуса (правда > который тоже остался в опытных экземплярах). Да, унификация > автобуса и троллейбуса для предприятия-изготовителя - > огромная экономия средств, ресурсов и времени. Но если > троллейбус проектируется с нуля как троллейбус - в этом и > заключается вся так сказать неповторимость. "Чистые" > троллейбусы ЗиУ-9/10, ЮМЗ Т1/Т2, Шкоды 9/14/15Тр, > Киевы-Авианты. Это так сказать классические троллейбусы. > Например все Тролзы и АКСМы (вроде автобусов-аналогов же > нет) - тоже классические троллейбусы. А вот МАЗы - это уже > "автобус на электрической тяге", равно как и ЛАЗы и > Богданы. У новых троллейбусов, которые сделаны на базе автобусов - проблем намного больше, чем у классических. Да оно и понятно - автобус - это автобус, а троллейбус - это троллейбус. Хоть внешне они похожи, равны по пассажировместимости, и по ходовым качествам - все равно, их лучше между собой не перемешивать.Вот например, двигатель у троллейбуса меньше чем у автобуса - значит и расчет нагрузок на несущий кузов должен быть другим. | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [30] | [Ответить] |
| Хотя, и из этого правила есть исключение - троллейбус МАЗ-Этон Т103. Хоть этот троллейбус и сделан на базе автобуса МАЗ-103.076, но таких уж заметных проблем он не имеет и является лучшим из новых троллейбусов, которые за последнее время приходили в Киев. Как минимум по ходовой части и карданной передачи. | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [30] | [Ответить] |
| О да, как же без пиара МАЗа :)))) | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [30] | [Ответить] |
| А вот ЛАЗ Е183/301, Богдан Е231, ЮМЗ Е186, МАЗ103т - поголовно имеют проблемы с карданной передачей (а ведь все сделаны на базе автобусов). Примечательно, что аналогичные автобусы(Сити12/20,А231,А186) таких проблем не имеют. | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [34] | [Ответить] |
| > О да, как же без пиара МАЗа :))))
Ну, в сообщении 35 как раз наоборот)) | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [34] | [Ответить] |
| > А вот ...301... - поголовно имеют проблемы с карданной передачей
Хм... что-то в 265х кардан не ревет хотя траликам уже с год :) вывод Е301 исключение из правил, и они рулят еще больше чем этоны. /сарказм/ | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| > > А вот ...301... - поголовно имеют проблемы с карданной
> передачей > Хм... что-то в 265х кардан не ревет хотя траликам уже с год > :) вывод Е301 исключение из правил, и они рулят еще больше > чем этоны. > /сарказм/ Да да рулять Е301...Я их часто вспоминаю когда еду с Ленинградской в забитом ЮмзТ2.Они рулять только когда стоят в депо) >Хотя, и из этого правила есть исключение - троллейбус МАЗ-Этон Т103. >Хоть этот троллейбус и сделан на базе автобуса МАЗ-103.076, но таких >уж заметных проблем он не имеет и является лучшим из новых >троллейбусов, которые за последнее время приходили в Киев. Как >минимум по ходовой части и карданной передачи. +1 согласен.Если еще доработают с количеством сидячих мест то тогда вобще супер.Хотя и на сегодня я не вижу что есть в Киеве лучше Маза Этона (гармошки не в счёт) | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| > Я их часто вспоминаю когда еду с Ленинградской в забитом ЮмзТ2
Кто ж лекарь Куреневке? :) Даже в забитом ТД1 и то всего 1 стоит... | ||
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| Короче говоря, вывод такой: ничего хорошего в этой области нас в ближайшее время не ждёт. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| пока для Киева лучшие - Е301, при должном уровне сервиса и эксплуатации (как в ТД1 и ТД3). КТД и ТД2 - отстой | ||
| GPS_27 | Re: Каким должен быть троллейбус? [28] | [Ответить] |
| > Что вы все помешались на этой низкопольности? Было же
> сказано: лучше 9тр ничего не придумали. :) С учётом > реальных условий, при которых в ~50% случаев подъехать к > бровке не представляется возможным, все достоинства > низкопольности сводятся к нулю Для меня, как пассажира, всегда эталоном троллейбусостроения являлись Шкоды 14Тр и 15Тр. Удобная компоновка салона, светлый салон, оригинальный дизайн - просто и со вкусом, мягкий ход. Очень хорошо в нём ехать. 9Тр тоже нравится, удобно когда 3-х дверная модификация. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > пока для Киева лучшие - Е301, при должном уровне сервиса и
> эксплуатации (как в ТД1 и ТД3). КТД и ТД2 - отстой В ТД-3 согласен.Хотя Лазы по виду смотрятся убогими на ряду с Мазами.Но вот ТД-1 должный сервис?Хотя парадокс выходит.В самом худшом депо лучше всего выглядят самые худшие троллейбусы.Хотя и это думаю не на долго... | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > пока для Киева лучшие - Е301,
Ничего подобного. Лучшие из новых поставок МАЗ-ЭТОН Т103. >отя парадокс выходит.В самом худшом депо лучше всего выглядят >самые худшие троллейбусы. +1. Тоже заметил что Е301 ТРЭД-1 у них лучше остальных убитых корчей. >Что вы все помешались на этой низкопольности? Было же сказано: > лучше 9тр ничего не придумали. :) С учётом реальных условий, при >которых в ~50% случаев подъехать к бровке не представляется >возможным, все достоинства низкопольности сводятся к нулю. Низкопольность - это религия, объяснять им что-то бессмысленно. >Нормальный троллейбус должен быть: >а) надёжным; >б) комфортабельным для пассажиров (то бишь не скотовозом); >в) удобным в управлении; >г) простым в обслуживании и ремонте; >д) иметь хороший дизайн, внешний вид. >Так вот, по пунктам а,б,г,д - это как раз 9тр ЮМЗ-Т2 и ЗиУ-9. Для пассажира удобнее чем 9тр. Про п. "в" можно сказать только после сравнения, но отдельная кабина с отдельной дверью всё же лучше чем то как сделано в 9тр. >(насчёт пункта в ничего >опеделённого сказать не могу, ибо лишь мечтаю поездить на таком >раритете). 1431 в ТРЭД-4. >В то же время следует признать тот факт, что РКСУ, невзирая на все >её достоинства в виде простоты - морально устаревшая система, Если рассматривать троллейбусы с ТИСУ, то в этом случае всем критериям более-менее удовлетворяют Шкоды14ТрМ и 15ТрМ. Хотя по поводу пункта "в" - есть разные отзывы, многие считают что в ЮМЗе удобнее. Это по развозкам ТРЭД-3 видно: кто берёт ЮМЗ, кто берёт 14тр. | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > так же как единственная схема - это низкий пол по всей длине
Чушь. Когда ради низкопольности жертвуют всем остальным - это весьма неоправдано и глупо. Южмаш выпускал отличные троллейбусы ЮМЗ-Т2. Тут вдруг приходит мода на низкопольность, и в результате появляется Е187 - из которых больше троллейбусов стоят трупами чем ездят из-за заводского брака. Спрашивается, зачем было вообще гнатся за очередной модой? Выпускали бы себе Т2 без проблем... | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [34] | [Ответить] |
| > О да, как же без пиара МАЗа :))))
МАЗ-103Т предыдущих поставок далеко не идеальная машина, но все основные недостатки устранены в модели МАЗ-Этон Т103, сейчас это наилучшее что есть в Киеве как и по техническим параметрам, так и по комфорту для пассажиров. | ||
| Sturm | Re: Каким должен быть троллейбус? [45] | [Ответить] |
| > > так же как единственная схема - это низкий пол по всей
> длине Чушь. Когда ради низкопольности жертвуют всем > остальным - это весьма неоправдано и глупо. Южмаш выпускал > отличные троллейбусы ЮМЗ-Т2. Тут вдруг приходит мода на > низкопольность, и в результате появляется Е187 ... який не має жодного відношення до ЮМЗ :) | ||
| Sturm | Re: Каким должен быть троллейбус? [46] | [Ответить] |
| > > О да, как же без пиара МАЗа :)))) МАЗ-103Т предыдущих
> поставок далеко не идеальная машина, но все основные > недостатки устранены в модели МАЗ-Этон Т103, сейчас это > наилучшее что есть в Киеве как и по техническим параметрам, > так и по комфорту для пассажиров. Угу. Особливо комфортне виття ТІСУ | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [46] | [Ответить] |
| ЮМЗ Е186 конечно же
кто не понял — это опечатка >Особливо комфортне виття ТІСУ да уж куда покомфортнее оглушающего рёва кардана, писка ТрИСУ, убитой подвески, сидений Деливер и функции "холодильник" зимой как в Е301. | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [46] | [Ответить] |
| >Даже Е186 сделан на базе автобуса
>(правда который тоже остался в опытных экземплярах). А разве не наоборот? Опытный экземпляр автобуса — на базе троллейбуса ? | ||
| HAnS | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| > да уж куда покомфортнее оглушающего рёва кардана,
А в 2708 кардан не реве. Ну зовсім. Так само, звичайно, як і в купі інших МАЗів))) > убитой подвески, Котра в МАЗа не вбита тільки того що її там і не було))) > функции > "холодильник" зимой как в Е301. Котра безкоштовно пропонується Київпастрансом у 90% рухомого складу, вік якого перевершує рік))) | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| >Так само, звичайно, як і в купі інших МАЗів
Назови мне хотя бы один МАЗ-ЭТОН у которово ревёт кардан. Этоны это тролли 3717-3724. >Котра в МАЗа не вбита тільки того що її там і не було это в серии 29хх подвески уже практически нет! >Котра безкоштовно пропонується Київпастрансом у 90% >рухомого складу, вік якого перевершує рік ты не ездил в 3604 прошлой зимой? и нащёт 90% тоже неверно, в К12 почти всё работает, в ЮМЗ много где работает, даже в Шкодах в основном из ТРЭД-2 работает... и даже в 5728 отопление салона работает. а в лазах почему-то нет. | ||
| HAnS | Re: Каким должен быть троллейбус? [52] | [Ответить] |
| > >Так само, звичайно, як і в купі інших МАЗів
> Назови мне хотя бы один МАЗ-ЭТОН у которово ревёт кардан. > Этоны это тролли 3717-3724. Которово, которово) Ми ще й грамотно пишемо))) І що таке Етони я знаю. Але найстаршим із них лише рік. > и нащёт 90% тоже неверно, в К12 почти всё работает, в ЮМЗ > много где работает, даже в Шкодах в основном из ТРЭД-2 > работает... и даже в 5728 отопление салона работает. а в > лазах почему-то нет. В більшості К12, яких я їздив опалення було на нулі, ЮМЗи - калорифери в деяких гудуть, але тепліше від цього не стає. Автобуси - теж практично всі холодильники. | ||
| GPS_27 | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| На счёт ЗИУ-9 позволю не согласиться. Может с точки зрения обслуживания просто и приятно, но с точки зрения пассажира ехать в этой телеге никакого комфорта не представляет. Самая деревяннейшая и жёсткая подвеска, резкие рывки при трогании с места, самый уродливый дизайн. Вместо "Осторожно двери закрываются" нужно повесить "Не влезай, убъёт", поскольку в ЗИУ двери закрываются с таким размахом что запросто могут кого-то травмировать хорошими синяками.
Шкода 9Тр по всем этим параметрам натягивает ЗИУ только так. | ||
| Palmer | Re: Каким должен быть троллейбус? [54] | [Ответить] |
| > поскольку в ЗИУ двери закрываются с таким размахом что
> запросто могут кого-то травмировать хорошими синяками. > Шкода 9Тр по всем этим параметрам натягивает ЗИУ только > так. А я вот задних дверей у Шкоды 9Тр как раз по этой причине и побаиваюсь, по сравнению с ЗиУ :)) | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [54] | [Ответить] |
| 9 тр - троллейбус 1960-х,
ЗиУ-9 - 1970-х Шкода 14 тр - 1980-х МАЗ 103Т - 1990-х ЛАЗ Е183 - 2000-х вопросы есть? может включим еще МТБ с 1950-х и ЛК с 1930-х | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [54] | [Ответить] |
| >А в 2708 кардан не реве. Ну зовсім. Так само, звичайно, як і в >купі інших МАЗів)))
А никто и не говорит что у 2708 тихий кардан. Но в 26**(до последней партии) и 29** разве карданы ревут меньше? >Котра в МАЗа не вбита тільки того що її там і не було))) Если в МАЗах нет подвески, то что тогда вообще есть в ЛАЗах?) (Деливер и ящик сзади не в счет))))) >В більшості К12, яких я їздив опалення було на нулі, ЮМЗи - >калорифери в деяких гудуть, але тепліше від цього не стає. >Автобуси - теж практично всі холодильники. В К12 ТД1 - да, холодно. На то оно и ТД1) ТД4 - сидения подогреваются, как и должны. В ЮМЗ Т2 - много где холодно, но немало и теплых машин (4239,4223,4224,538,540,520...) Автобусы Вольво и МАЗ 103.076 - очень даже теплые. Да что там говорить, даже в 1324(!!!) прошлой зимой было тепло. | ||
| Sturm | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| > ЮМЗ Е186 конечно же кто не понял — это опечатка >Особливо
> комфортне виття ТІСУ да уж куда покомфортнее оглушающего > рёва кардана, писка ТрИСУ, убитой подвески, сидений Деливер > и функции "холодильник" зимой как в Е301. Я підозрював, що дехто ловить кайф від того виття, тепер знаю точно ;) | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| > и функции "холодильник" зимой как в Е301.
Не знаю, мне в Е301 было жарко зимой... | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [59] | [Ответить] |
| > > и функции "холодильник" зимой как в Е301. Не знаю, мне в
> Е301 было жарко зимой... интересно, в каком? проедь в 3604, такое впечатление что там стоят холодильные установки. | ||
| DenVol | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > пока для Киева лучшие - Е301, при должном уровне сервиса и
> эксплуатации (как в ТД1 и ТД3). КТД и ТД2 - отстой Где травку брал? Признавайся ) | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > интересно, в каком?
не знаю, номера не записываю, знаю что 18Тр, так как другими лазомаршрутами почти не пользуюсь :) > Где травку брал? Признавайся ) В ТД1 действительно Е301 неплохи. И стоит всего один... | ||
| DenVol | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| Зато куча Е183 стоит, а от Е301 они почти не отличаются. И убивает сама фраза "при должном уровне сервиса и эксплуатации как в ТД1". Я бы на месте троллейбусов при таком "сервисе" уже б давно в ящик сыграл. | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > Зато куча Е183 стоит, а от Е301 они почти не отличаются.
Ага :( и МАЗы тоже :( а в авианты зайти страшно...так и думаеш хоть бы оно тут не развалилось на глазах... | ||
| Жетон | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| Я бы очень хотел поэкспериментировать с троллейбусным электрооборудованием переменного тока. Стандарт 600В постоянного тока уже достаточно устаревший, современные средства электротехники позволяют безопасно применять гораздо бОльшее напряжение. К примеру, 1500В 50 Гц. Ставим тяговый трансформатор, с обмотками собственных нужд 220 и 24В, и силовым выводом 380В, преобразователями частоты, расщепляющими фазы и асинхронным тяговым двигателем. Компрессор запросто можно включать по конденсаторной схеме, без преобразователя. Напряжение 380В позволяет использовать промышленные преобразвотели и даже двигатели, а большой ток этой цепи компенсируется ее малой длиной, в контактной же сети ток снизиться более, чем в 2 раза, а вместо тяговых подстанций с выпрямительной аппаратурой можно будет ставить обычные трансформаторы, длина питаемых участков также увеличиться. От статических преобразователей собственных нужд и мотор-генераторов избавляемся "по умолчанию". Электробезопасность ПС даже возрастет--высокое напряжение будет проходить только по цепи трансформатора и не иметь электрических контактов ни с какой аппаратурой, кроме главного выключателя. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [65] | [Ответить] |
| > Я бы очень хотел поэкспериментировать с троллейбусным
> электрооборудованием переменного тока... Ребята, зачем так всё усложнять??? Почему никто не думает, как сделать простой, надёжный и ремонтопригодный троллейбус? Точнее думать особо и не надо, а надо создать троллейбус простой и надёжный как ЗиУ-9 и крепкий как ЮМЗ Т2. Всё. Остальное - полёт воображения, который никто и никогда не сделает. 600 В постоянки будет ещё ближайшие лет 50, а то и больше. И никто не захочет всё коренным образом менять. Обычно, когда создают троллейбус, никто даже не спрашивает эксплуатационников, что им лучше или как лучше сделать, чтобы меньше стоять с неисправностями. А вот если бы эти конструктора объехали несколько троллпарков, поинтересовались мнением эксплуатационников, точнее спросили - каким они видят нормальный троллейбус. И создали по этим требованиям/предложениям/замечаниям - было бы совсем другое дело. | ||
| DenVol | Re: Каким должен быть троллейбус? [65] | [Ответить] |
| Конструктора исходят больше из экономических соображений, они ставят себе целью удешевить конструкцию и материалы, из которой это делается, а также обеспечить совместимость с современными деталями и запчастями, в этом плане они правы потому что технологии не стоят на месте и если производители будут ориентироваться только на одну страну, то много выгоды с этого они не поимеют. Тот же Богдан сейчас катает свою продукцию по Польше, сейчас нет такого как раньше, типа "Шкода - лучший троллейбус" или "ЧКДшные трамваи спасут мир". Вся современная техника хороша и плоха по-своему, те же Шкоды 24тр ревут карданами как наши ЛАЗы, независимо от обслуживания. Мир изменился.
"Базарная" экономика - ничего не поделаешь... | ||
| LAEN | Re: Каким должен быть троллейбус? [66] | [Ответить] |
| > Остальное -
> полёт воображения, который никто и никогда не сделает. 600 > В постоянки будет ещё ближайшие лет 50, а то и больше. Ну или до 2012... :-)) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Каким должен быть троллейбус? [59] | [Ответить] |
| > > и функции "холодильник" зимой как в Е301.
> Не знаю, мне в Е301 было жарко зимой... В некоторых с отоплением было нормально признаю.Но и морозильников было достаточно=( >В більшості К12, яких я їздив опалення було на нулі, ЮМЗи - калорифери >в деяких гудуть, але тепліше від цього не стає. Автобуси - теж практично >всі холодильники В ТД-1 ясно что они без отопления,хотя даже там есть нормальные.А в ТД-4 норм даже в 4001 хоть и через раз но работало) >І що таке Етони я знаю. Але найстаршим із них лише рік. Этонам уже год да,а Лазы в первые дни рычали и пищали как бешеные. Хорошо помню первый месяц работы Тр46,как его и "новые мэрские троллейбусы" проклинали утром люди на остановках и в салоне))) | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [59] | [Ответить] |
| >І що таке Етони я знаю. Але найстаршим із них лише рік.
А какими были Е183 ТД2 после года эксплуатации? Ненамного лучшими чем сейчас. А Е301 партии 2640-2648 разве не год и несколько месяцев? Да вот только 2642,2643,2644 ревут и вибрируют (а сначала-то были тихими), а в 2641 в кабине водителя не все в порядке. Так что качество налицо. | ||
| Guest | Re: Каким должен быть троллейбус? [59] | [Ответить] |
| >Каким должен быть идеальный троллейбус?
Он вплотную приблизится к идеалу, когда перестанет зависить от проводов. Это возможно только при создании и массовом внедрении быстрозаряжаемых аккумуляторов нового поколения с удельной емкостью более 500А*ч/кг. Привод: асинхронные движки в безредукторных мотор-колесах с транзисторным управлением на основе сильноточных IGBT модулей. Ширина кузова - 2,55м, тоесть максимально возможная. Естественно, низкопольник. Двери - приставно-сдвижные, ну и остальные приятные мелочи. | ||
| Жетон | Re: Каким должен быть троллейбус? [59] | [Ответить] |
| Аккумуляторы вряд ли подойдут, при такой интенсивности циклов заряда\разряда для любого существующего типа батарей, они проживут недолго, дешевле будет ЛАЗ-695 на 95м бензине гонять. Разве что дальше развивать конденсаторы-ионисторы, автономный ход современных трамваев и троллейбусов именно на них реализован, но емкости все равно маловато.
Возможный выход--схема аккубуса, изобретение 60х годов--аккумуляторный троллейбус с подзарядкой на каждой остановке. | ||
| Guest | Re: Каким должен быть троллейбус? [59] | [Ответить] |
| >при такой интенсивности циклов заряда\разряда для любого существующего типа батарей, они проживут недолго
Ожидаемое количество циклов заряда\разряда для батарей нового поколения будет исчисляться десятками тысяч даже при достаточно глубоком (до 80%) разряде. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [59] | [Ответить] |
| думаю, будет разделение на троли для скоростных систем и небольших систем. вторые по системе питания вполне можно оставлять со штангами - для удешевления. первые - фактически трамваи на резиновом ходу - необходимо делать с автономных ходом | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [68] | [Ответить] |
| > > Остальное - > полёт воображения, который никто и никогда
> не сделает. 600 > В постоянки будет ещё ближайшие лет 50, а > то и больше. Ну или до 2012... :-)) а что будет в 2012 году? | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [74] | [Ответить] |
| > думаю, будет разделение на троли для скоростных систем и
> небольших систем. вторые по системе питания вполне можно > оставлять со штангами - для удешевления. первые - > фактически трамваи на резиновом ходу - необходимо делать с > автономных ходом Разделение - бред. Для скоростных систем и больших пасспотоков есть обычный трамвай, на рельсах и с пантографом, без никакого резинового хода. Троллейбус - фактически автобус, только с другим источником питания. И исполнять он должен такую же функцию (подвозка к этой самой скоростной трассе). Автономный ход нужен и трамваю, и троллейбусу (последнему - кроме преодоления обесточенных участков, еще и для объезда ДТП) | ||
| Guest | Re: Каким должен быть троллейбус? [74] | [Ответить] |
| >Разделение - бред. Для скоростных систем и больших пасспотоков есть обычный трамвай, на рельсах и с пантографом, без никакого резинового хода.
Я бы не сказал, что это бред. Рассмотрим 2 возможных участка в Киеве: От Теремков до Новобеличей и от Севастопольской площади до Петровки. И там и там пасспоток в пик достигает 10-15тыс, что несколько много для обычного троллейбуса, но мало для СТ, кроме того, на 2 участке, СТ просто физически невозможно провести на выделенке. Вот здесь был бы идеальным дважды сочлененный троллейбус на выделенной для ОТ полосе движения - с минимальными затратами максимально быстро получаем скоростную транспортную систему. | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [74] | [Ответить] |
| > что будет в 2012 году?
Сначала открытие реконструированой линии скоростного трамвая и метро на Троещину, потом будет футбольный чемпионат Евро2012 (к которому обещают всё сделать "как в Европе") а ближе к зиме планируется Апокалипсис. >на выделенной для ОТ полосе движения Если полоса выделенная, то логичнее сделать там выделенку для трамвая. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [74] | [Ответить] |
| > думаю, будет разделение на троли для скоростных систем и
> небольших систем. вторые по системе питания вполне можно > оставлять со штангами - для удешевления. первые - > фактически трамваи на резиновом ходу - необходимо делать с > автономных ходом аналогично считаю что это бред. При строительстве выделенки для троллейбуса последний лишается своего одного из основных достоинств - работы на общих дорогах, без специальных сооружений и путей (не считая КС), что и делает его более дешёвым. К тому же управление гружённым троллейбусом на больших скоростях (60 и выше) значительно усложняется, и делает езду опасной. Троллейбус должен быть троллейбусом, а не трамваем. И наоборот. | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [74] | [Ответить] |
| >дважды сочлененный троллейбус
Вы представляете, насколько такая машина будет неудобна и небезопасна в управлении и эксплуатации? Представьте себе фуру с 2-мя прицепами - не видел таких. На выделенке с особо крупными паспотоками должен быть трамвай, который как раз может без проблем быть многосекционным. Троллейбус должен эксплуатироватся как общедорожный транспорт - если строить выделенку, то логично пускать по ней трамвай. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [74] | [Ответить] |
| 1. две гармошки - изврат, лучше поезда, можно с гармошкой.
2. фуры с 2 прицепами есть. в Австралии юзают и больше http://4.bp.blogspot.com/_202hk8ZeHwY/SY7eIrNxGQI/AAAAAAAAAb4/8p14lSs6amo/s400/truck-5.jpg http://2.bp.blogspot.com/_202hk8ZeHwY/SNvmaW3jT3I/AAAAAAAAAN4/90UTQO35efE/s400/Road%2521train.jpg http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/03/21/26794-170642-93bfe03185e9850e30813fb368e1a7b0.jpg | ||
| HAnS | Re: Каким должен быть троллейбус? [70] | [Ответить] |
| > >І що таке Етони я знаю. Але найстаршим із них лише рік.
> А какими были Е183 ТД2 после года эксплуатации? Ненамного > лучшими чем сейчас. А Е301 партии 2640-2648 разве не год и > несколько месяцев? Да вот только 2642,2643,2644 ревут и > вибрируют (а сначала-то были тихими), Чого ж тоді принаймні 2643 тиждень тому був зовсім тихий в обох частинах тролейбуса? =)) | ||
| Otto | Re: Каким должен быть троллейбус? [70] | [Ответить] |
| Тролейбуси з двома гармошками упішно експлуатуються десь на заході, шукайте відео на ютубі | ||
| Dimon | Re: Каким должен быть троллейбус? [82] | [Ответить] |
| > > >І що таке Етони я знаю. Але найстаршим із них лише рік.
> > А какими были Е183 ТД2 после года эксплуатации? Ненамного > > лучшими чем сейчас. А Е301 партии 2640-2648 разве не год > и > несколько месяцев? Да вот только 2642,2643,2644 ревут и > > вибрируют (а сначала-то были тихими), Чого ж тоді > принаймні 2643 тиждень тому був зовсім тихий в обох > частинах тролейбуса? =)) __ Потому что неудачній пример. Уже пофиксили. 2644 рычит. А вообще тема флудная, думаю почистить от разборок "МАЗ" - "ЛАЗ". Оставить только сообщения, касающихся изменения троллейбусов. | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [82] | [Ответить] |
| >поезда, можно с гармошкой.
Сцепка из гармошек- бред. Управлять таким просто небезопасно. Троллейбус должен быть троллейбусом, если на линии такой огромный паспоток то вместо извратов с выделенкой проще построить трамвай, всё равно одна полоса изымается. >2. фуры с 2 прицепами есть. в Австралии юзают и больше Украинские ПДД почитайте. Длинее 22 м (для маршрутных ТС - 30 м) нельзя, и то, эта длина максимально допустима при буксировке. Пункт 23.9.в | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [82] | [Ответить] |
| сцепка не из двух например 15 тр, а в стиле 9тр+9тр, только с переходом между ними | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [82] | [Ответить] |
| И чем оно лучше гармошки?:) | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [82] | [Ответить] |
| лучше устойчивость, чем двухгармошечный вариант (нет раскачки прицепа на больших скоростях), больше длина (12+12+1=25). но это один из вариантов | ||
[ Список тем | Создать тему ]
