[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒68 | 69‒88 ] [ Все сообщения ]
| Forester | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| Короче говоря, вывод такой: ничего хорошего в этой области нас в ближайшее время не ждёт. | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [37] | [Ответить] |
| пока для Киева лучшие - Е301, при должном уровне сервиса и эксплуатации (как в ТД1 и ТД3). КТД и ТД2 - отстой | ||
| GPS_27 | Re: Каким должен быть троллейбус? [28] | [Ответить] |
| > Что вы все помешались на этой низкопольности? Было же
> сказано: лучше 9тр ничего не придумали. :) С учётом > реальных условий, при которых в ~50% случаев подъехать к > бровке не представляется возможным, все достоинства > низкопольности сводятся к нулю Для меня, как пассажира, всегда эталоном троллейбусостроения являлись Шкоды 14Тр и 15Тр. Удобная компоновка салона, светлый салон, оригинальный дизайн - просто и со вкусом, мягкий ход. Очень хорошо в нём ехать. 9Тр тоже нравится, удобно когда 3-х дверная модификация. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > пока для Киева лучшие - Е301, при должном уровне сервиса и
> эксплуатации (как в ТД1 и ТД3). КТД и ТД2 - отстой В ТД-3 согласен.Хотя Лазы по виду смотрятся убогими на ряду с Мазами.Но вот ТД-1 должный сервис?Хотя парадокс выходит.В самом худшом депо лучше всего выглядят самые худшие троллейбусы.Хотя и это думаю не на долго... | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > пока для Киева лучшие - Е301,
Ничего подобного. Лучшие из новых поставок МАЗ-ЭТОН Т103. >отя парадокс выходит.В самом худшом депо лучше всего выглядят >самые худшие троллейбусы. +1. Тоже заметил что Е301 ТРЭД-1 у них лучше остальных убитых корчей. >Что вы все помешались на этой низкопольности? Было же сказано: > лучше 9тр ничего не придумали. :) С учётом реальных условий, при >которых в ~50% случаев подъехать к бровке не представляется >возможным, все достоинства низкопольности сводятся к нулю. Низкопольность - это религия, объяснять им что-то бессмысленно. >Нормальный троллейбус должен быть: >а) надёжным; >б) комфортабельным для пассажиров (то бишь не скотовозом); >в) удобным в управлении; >г) простым в обслуживании и ремонте; >д) иметь хороший дизайн, внешний вид. >Так вот, по пунктам а,б,г,д - это как раз 9тр ЮМЗ-Т2 и ЗиУ-9. Для пассажира удобнее чем 9тр. Про п. "в" можно сказать только после сравнения, но отдельная кабина с отдельной дверью всё же лучше чем то как сделано в 9тр. >(насчёт пункта в ничего >опеделённого сказать не могу, ибо лишь мечтаю поездить на таком >раритете). 1431 в ТРЭД-4. >В то же время следует признать тот факт, что РКСУ, невзирая на все >её достоинства в виде простоты - морально устаревшая система, Если рассматривать троллейбусы с ТИСУ, то в этом случае всем критериям более-менее удовлетворяют Шкоды14ТрМ и 15ТрМ. Хотя по поводу пункта "в" - есть разные отзывы, многие считают что в ЮМЗе удобнее. Это по развозкам ТРЭД-3 видно: кто берёт ЮМЗ, кто берёт 14тр. | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > так же как единственная схема - это низкий пол по всей длине
Чушь. Когда ради низкопольности жертвуют всем остальным - это весьма неоправдано и глупо. Южмаш выпускал отличные троллейбусы ЮМЗ-Т2. Тут вдруг приходит мода на низкопольность, и в результате появляется Е187 - из которых больше троллейбусов стоят трупами чем ездят из-за заводского брака. Спрашивается, зачем было вообще гнатся за очередной модой? Выпускали бы себе Т2 без проблем... | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [34] | [Ответить] |
| > О да, как же без пиара МАЗа :))))
МАЗ-103Т предыдущих поставок далеко не идеальная машина, но все основные недостатки устранены в модели МАЗ-Этон Т103, сейчас это наилучшее что есть в Киеве как и по техническим параметрам, так и по комфорту для пассажиров. | ||
| Sturm | Re: Каким должен быть троллейбус? [45] | [Ответить] |
| > > так же как единственная схема - это низкий пол по всей
> длине Чушь. Когда ради низкопольности жертвуют всем > остальным - это весьма неоправдано и глупо. Южмаш выпускал > отличные троллейбусы ЮМЗ-Т2. Тут вдруг приходит мода на > низкопольность, и в результате появляется Е187 ... який не має жодного відношення до ЮМЗ :) | ||
| Sturm | Re: Каким должен быть троллейбус? [46] | [Ответить] |
| > > О да, как же без пиара МАЗа :)))) МАЗ-103Т предыдущих
> поставок далеко не идеальная машина, но все основные > недостатки устранены в модели МАЗ-Этон Т103, сейчас это > наилучшее что есть в Киеве как и по техническим параметрам, > так и по комфорту для пассажиров. Угу. Особливо комфортне виття ТІСУ | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [46] | [Ответить] |
| ЮМЗ Е186 конечно же
кто не понял — это опечатка >Особливо комфортне виття ТІСУ да уж куда покомфортнее оглушающего рёва кардана, писка ТрИСУ, убитой подвески, сидений Деливер и функции "холодильник" зимой как в Е301. | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [46] | [Ответить] |
| >Даже Е186 сделан на базе автобуса
>(правда который тоже остался в опытных экземплярах). А разве не наоборот? Опытный экземпляр автобуса — на базе троллейбуса ? | ||
| HAnS | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| > да уж куда покомфортнее оглушающего рёва кардана,
А в 2708 кардан не реве. Ну зовсім. Так само, звичайно, як і в купі інших МАЗів))) > убитой подвески, Котра в МАЗа не вбита тільки того що її там і не було))) > функции > "холодильник" зимой как в Е301. Котра безкоштовно пропонується Київпастрансом у 90% рухомого складу, вік якого перевершує рік))) | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| >Так само, звичайно, як і в купі інших МАЗів
Назови мне хотя бы один МАЗ-ЭТОН у которово ревёт кардан. Этоны это тролли 3717-3724. >Котра в МАЗа не вбита тільки того що її там і не було это в серии 29хх подвески уже практически нет! >Котра безкоштовно пропонується Київпастрансом у 90% >рухомого складу, вік якого перевершує рік ты не ездил в 3604 прошлой зимой? и нащёт 90% тоже неверно, в К12 почти всё работает, в ЮМЗ много где работает, даже в Шкодах в основном из ТРЭД-2 работает... и даже в 5728 отопление салона работает. а в лазах почему-то нет. | ||
| HAnS | Re: Каким должен быть троллейбус? [52] | [Ответить] |
| > >Так само, звичайно, як і в купі інших МАЗів
> Назови мне хотя бы один МАЗ-ЭТОН у которово ревёт кардан. > Этоны это тролли 3717-3724. Которово, которово) Ми ще й грамотно пишемо))) І що таке Етони я знаю. Але найстаршим із них лише рік. > и нащёт 90% тоже неверно, в К12 почти всё работает, в ЮМЗ > много где работает, даже в Шкодах в основном из ТРЭД-2 > работает... и даже в 5728 отопление салона работает. а в > лазах почему-то нет. В більшості К12, яких я їздив опалення було на нулі, ЮМЗи - калорифери в деяких гудуть, але тепліше від цього не стає. Автобуси - теж практично всі холодильники. | ||
| GPS_27 | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| На счёт ЗИУ-9 позволю не согласиться. Может с точки зрения обслуживания просто и приятно, но с точки зрения пассажира ехать в этой телеге никакого комфорта не представляет. Самая деревяннейшая и жёсткая подвеска, резкие рывки при трогании с места, самый уродливый дизайн. Вместо "Осторожно двери закрываются" нужно повесить "Не влезай, убъёт", поскольку в ЗИУ двери закрываются с таким размахом что запросто могут кого-то травмировать хорошими синяками.
Шкода 9Тр по всем этим параметрам натягивает ЗИУ только так. | ||
| Palmer | Re: Каким должен быть троллейбус? [54] | [Ответить] |
| > поскольку в ЗИУ двери закрываются с таким размахом что
> запросто могут кого-то травмировать хорошими синяками. > Шкода 9Тр по всем этим параметрам натягивает ЗИУ только > так. А я вот задних дверей у Шкоды 9Тр как раз по этой причине и побаиваюсь, по сравнению с ЗиУ :)) | ||
| Gregory | Re: Каким должен быть троллейбус? [54] | [Ответить] |
| 9 тр - троллейбус 1960-х,
ЗиУ-9 - 1970-х Шкода 14 тр - 1980-х МАЗ 103Т - 1990-х ЛАЗ Е183 - 2000-х вопросы есть? может включим еще МТБ с 1950-х и ЛК с 1930-х | ||
| kostyan | Re: Каким должен быть троллейбус? [54] | [Ответить] |
| >А в 2708 кардан не реве. Ну зовсім. Так само, звичайно, як і в >купі інших МАЗів)))
А никто и не говорит что у 2708 тихий кардан. Но в 26**(до последней партии) и 29** разве карданы ревут меньше? >Котра в МАЗа не вбита тільки того що її там і не було))) Если в МАЗах нет подвески, то что тогда вообще есть в ЛАЗах?) (Деливер и ящик сзади не в счет))))) >В більшості К12, яких я їздив опалення було на нулі, ЮМЗи - >калорифери в деяких гудуть, але тепліше від цього не стає. >Автобуси - теж практично всі холодильники. В К12 ТД1 - да, холодно. На то оно и ТД1) ТД4 - сидения подогреваются, как и должны. В ЮМЗ Т2 - много где холодно, но немало и теплых машин (4239,4223,4224,538,540,520...) Автобусы Вольво и МАЗ 103.076 - очень даже теплые. Да что там говорить, даже в 1324(!!!) прошлой зимой было тепло. | ||
| Sturm | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| > ЮМЗ Е186 конечно же кто не понял — это опечатка >Особливо
> комфортне виття ТІСУ да уж куда покомфортнее оглушающего > рёва кардана, писка ТрИСУ, убитой подвески, сидений Деливер > и функции "холодильник" зимой как в Е301. Я підозрював, що дехто ловить кайф від того виття, тепер знаю точно ;) | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [49] | [Ответить] |
| > и функции "холодильник" зимой как в Е301.
Не знаю, мне в Е301 было жарко зимой... | ||
| Д-616 | Re: Каким должен быть троллейбус? [59] | [Ответить] |
| > > и функции "холодильник" зимой как в Е301. Не знаю, мне в
> Е301 было жарко зимой... интересно, в каком? проедь в 3604, такое впечатление что там стоят холодильные установки. | ||
| DenVol | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > пока для Киева лучшие - Е301, при должном уровне сервиса и
> эксплуатации (как в ТД1 и ТД3). КТД и ТД2 - отстой Где травку брал? Признавайся ) | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > интересно, в каком?
не знаю, номера не записываю, знаю что 18Тр, так как другими лазомаршрутами почти не пользуюсь :) > Где травку брал? Признавайся ) В ТД1 действительно Е301 неплохи. И стоит всего один... | ||
| DenVol | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| Зато куча Е183 стоит, а от Е301 они почти не отличаются. И убивает сама фраза "при должном уровне сервиса и эксплуатации как в ТД1". Я бы на месте троллейбусов при таком "сервисе" уже б давно в ящик сыграл. | ||
| Santehnik | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| > Зато куча Е183 стоит, а от Е301 они почти не отличаются.
Ага :( и МАЗы тоже :( а в авианты зайти страшно...так и думаеш хоть бы оно тут не развалилось на глазах... | ||
| Жетон | Re: Каким должен быть троллейбус? [41] | [Ответить] |
| Я бы очень хотел поэкспериментировать с троллейбусным электрооборудованием переменного тока. Стандарт 600В постоянного тока уже достаточно устаревший, современные средства электротехники позволяют безопасно применять гораздо бОльшее напряжение. К примеру, 1500В 50 Гц. Ставим тяговый трансформатор, с обмотками собственных нужд 220 и 24В, и силовым выводом 380В, преобразователями частоты, расщепляющими фазы и асинхронным тяговым двигателем. Компрессор запросто можно включать по конденсаторной схеме, без преобразователя. Напряжение 380В позволяет использовать промышленные преобразвотели и даже двигатели, а большой ток этой цепи компенсируется ее малой длиной, в контактной же сети ток снизиться более, чем в 2 раза, а вместо тяговых подстанций с выпрямительной аппаратурой можно будет ставить обычные трансформаторы, длина питаемых участков также увеличиться. От статических преобразователей собственных нужд и мотор-генераторов избавляемся "по умолчанию". Электробезопасность ПС даже возрастет--высокое напряжение будет проходить только по цепи трансформатора и не иметь электрических контактов ни с какой аппаратурой, кроме главного выключателя. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Каким должен быть троллейбус? [65] | [Ответить] |
| > Я бы очень хотел поэкспериментировать с троллейбусным
> электрооборудованием переменного тока... Ребята, зачем так всё усложнять??? Почему никто не думает, как сделать простой, надёжный и ремонтопригодный троллейбус? Точнее думать особо и не надо, а надо создать троллейбус простой и надёжный как ЗиУ-9 и крепкий как ЮМЗ Т2. Всё. Остальное - полёт воображения, который никто и никогда не сделает. 600 В постоянки будет ещё ближайшие лет 50, а то и больше. И никто не захочет всё коренным образом менять. Обычно, когда создают троллейбус, никто даже не спрашивает эксплуатационников, что им лучше или как лучше сделать, чтобы меньше стоять с неисправностями. А вот если бы эти конструктора объехали несколько троллпарков, поинтересовались мнением эксплуатационников, точнее спросили - каким они видят нормальный троллейбус. И создали по этим требованиям/предложениям/замечаниям - было бы совсем другое дело. | ||
| DenVol | Re: Каким должен быть троллейбус? [65] | [Ответить] |
| Конструктора исходят больше из экономических соображений, они ставят себе целью удешевить конструкцию и материалы, из которой это делается, а также обеспечить совместимость с современными деталями и запчастями, в этом плане они правы потому что технологии не стоят на месте и если производители будут ориентироваться только на одну страну, то много выгоды с этого они не поимеют. Тот же Богдан сейчас катает свою продукцию по Польше, сейчас нет такого как раньше, типа "Шкода - лучший троллейбус" или "ЧКДшные трамваи спасут мир". Вся современная техника хороша и плоха по-своему, те же Шкоды 24тр ревут карданами как наши ЛАЗы, независимо от обслуживания. Мир изменился.
"Базарная" экономика - ничего не поделаешь... | ||
| LAEN | Re: Каким должен быть троллейбус? [66] | [Ответить] |
| > Остальное -
> полёт воображения, который никто и никогда не сделает. 600 > В постоянки будет ещё ближайшие лет 50, а то и больше. Ну или до 2012... :-)) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
