[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒129 | 130‒130 ] [ Все сообщения ]
| Kostas | Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона | [Ответить] |
| Думаю, що тема цікава й заслуговує на окреме обговорення. Давно виношуваний план написати щось про ті місцевості, які залишилися пам’ятними з дитинства, та ще й з відповідними фотоілюстраціями, нарешті поволі почав утілюватися. З дозволу Стефана запозичено як тепер кажуть "бренд" "Пам’яті..." лише стосовно окремої трамвайної лінії і всього, що з нею пов’язано. Тож цикл фоторозповідей відкривають галереї 2 та 3 (для розділів 1 і 4 поки є тільки вступна частина) про першу трамвайну лінію через Дніпро:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_174.html Вихід з Зігфридом у неділю з метою уточнення розташування кінцевої зупинки довоєнного маршруту № 24 трохи прискорили появу перших розділів, а також дозволили розмістити кілька фоток у стилі "колись і тепер". Скажу зразу – копітка робота над газетами 1910-1920-х рр. у мене ще попереду, тож поки інформацію про Слобідський трамвай наразі списано з книжки "Киевский трамвай за 40 лет". Ще більше роботи й білих плям з 1930-ми. Тому чекаю на критичні зауваження. | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона | [Ответить] |
| :) будем надеяться что скоро эту линию восстановят , и появиться новый раздел "Мост Патона - Возвращение" | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона | [Ответить] |
| >:) будем надеяться что скоро эту линию восстановят , и
>появиться новый раздел "Мост Патона - Возвращение" тогда название "просп. Воссоединения" будет иметь скрытый символический смысл... | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [2] | [Ответить] |
| > >:) будем надеяться что скоро эту линию восстановят , и
> >появиться новый раздел "Мост Патона - Возвращение" тогда > название "просп. Воссоединения" будет иметь скрытый > символический смысл... кстати да :) | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [1] | [Ответить] |
| > :) будем надеяться что скоро эту линию восстановят , и
> появиться новый раздел "Мост Патона - Возвращение" Будем надеяться что это решение не прийдет в головы руководителей города. | ||
| Sturm | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [1] | [Ответить] |
| Будемо сподіватися, що воз'єднання трамвайних систем таки відбудеться, а __SIRIUS__ житиме у своєму авто і дихатиме не киснем, а вихлопами :) | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [1] | [Ответить] |
| Нет я буду ездить в троллях по Патону. Намного интересней и при этом места не занимает на трассе. Ферштейн? | ||
| Sturm | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [6] | [Ответить] |
| > Нет я буду ездить в троллях по Патону. Намного интересней и
> при этом места не занимает на трассе. Ферштейн? Це як? Тролейбус-гелікоптер? ;) | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [4] | [Ответить] |
| > > :) будем надеяться что скоро эту линию восстановят , и >
> появиться новый раздел "Мост Патона - Возвращение" Будем > надеяться что это решение не прийдет в головы руководителей > города. товарищ иди броди.. мы за трамвай ! :) Посмотрим что ты запоёш , когда ( в скором времени ) бензин станет около 7.50 за литр :) | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [6] | [Ответить] |
| Это так...рассказую...проехал тролль, а по его пути могут нормально проехать другие транспортные стредства. А трамвай проехал, а потом по рельсам хер знает как нужно ехать. Как бы не уложили трамвайнй путь а гладкую поверхность асфальта он все равно не заменит. | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [9] | [Ответить] |
| > Это так...рассказую...проехал тролль, а по его пути могут
> нормально проехать другие транспортные стредства. А трамвай > проехал, а потом по рельсам хер знает как нужно ехать. Как > бы не уложили трамвайнй путь а гладкую поверхность асфальта > он все равно не заменит. А зачем по трамвайным рельсам ещё ктото должен ездить? :) Это же трамвай :) Вон по рельсам метро никто ж не ездит на Авто , и ничё :) не жалуються.... пока :) | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [8] | [Ответить] |
| > > > :) будем надеяться что скоро эту линию восстановят , и
> > > появиться новый раздел "Мост Патона - Возвращение" > Будем > надеяться что это решение не прийдет в головы > руководителей > города. товарищ иди броди.. мы за трамвай ! > :) Посмотрим что ты запоёш , когда ( в скором времени ) > бензин станет около 7.50 за литр :) А вы уважаемый губу не расскатывайте. Когда будет нормальня страна то все мы будем нормально и платить за проезд а не так как сейчас, самое дешевое метро и эл транспорт в мире именно в нашей стране. Когда трамвай будет стоить как в той же Москве не 50 коп а 3,5 грн. тогда думаю вы не так запоете. А кроме травмая есть троллейбус который запросто заменяет трамвай на Потоне. | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [10] | [Ответить] |
| > > Это так...рассказую...проехал тролль, а по его пути могут
> > нормально проехать другие транспортные стредства. А > трамвай > проехал, а потом по рельсам хер знает как нужно > ехать. Как > бы не уложили трамвайнй путь а гладкую > поверхность асфальта > он все равно не заменит. А зачем по > трамвайным рельсам ещё ктото должен ездить? :) Это же > трамвай :) Вон по рельсам метро никто ж не ездит на Авто , > и ничё :) не жалуються.... пока :) Зачем ездить? Разницу чувствуешь? 6 полос движения автотранспорта или 4? | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [10] | [Ответить] |
| та ну... помоему давно пора машини в утиль | ||
| Sturm | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [9] | [Ответить] |
| > Это так...рассказую...проехал тролль, а по его пути могут
> нормально проехать другие транспортные стредства. А трамвай > проехал, а потом по рельсам хер знает как нужно ехать. Головне, що культура аж пре. Типовий київський автомобіліст :) | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [10] | [Ответить] |
| >Как бы не уложили трамвайнй путь а гладкую поверхность
>асфальта он все равно не заменит. Звучит прямо как реклама "гладкая поверхность новых про...." Ну да, ВАМ ничто не заменит это наслаждение... Можете и дальше наслаждатся своим углекислым газом. Воссоединение трамвайных систем таки произойдет, а вот вы с горя что испортили эту "гладкую поверхность" можете в знак протеста прыгнуть с моста Патона :)) В компании с 000. Впрочем, если вы едите в трамвае или тролле то какое вам дело, могут ли шинокопытные ездить по тому пути что и вы? Подозрительно все это... | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [10] | [Ответить] |
| Говорю сразу всем. А меня нет АВТО! | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [10] | [Ответить] |
| И вообще, вероятнее всего там будет выделенка, ни одно шинокопытное не пролезет. Ваша мафынка тоже не заедет. | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [16] | [Ответить] |
| > Говорю сразу всем. А меня нет АВТО!
значит планируется его приобретение... Что-то вы так пылко защищаете интересы шинокопытных. | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| > та ну... помоему давно пора машини в утиль
+1 полностью согласен, ненавижу мафынки. Вот будет нефть по 500-1000$ баррель, всех в металолом отправим. На переплавку. | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| Я никого не защищаю. Вы просто зациклились на тех местах где раньше ходил трамвай и не хотите пообсуждать не те варианты которые уже не в силах сбыться а новые. В Киеве достаточно мест где трамвай необходим и при этом он не будет мешать дргому транспорту. | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| ну согласитесь на мосту патона он ТАКЖЕ нужен!! потому что скоро Киевское Метро вообще СДОХНЕТ!! и это факт ! | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| >В Киеве достаточно мест где трамвай необходим
Да, предостаточно! Например: 1. мост Патона 2. Урицкого-Соломенская 3. Саксаганского-Дворец Спорта а полный их список можете посмотреть здесь: > http://www.picatom.com/d/kartaallkiev-1.html То что необходимо, отмечено черным цветом. :)) | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| >при этом он не будет мешать дргому транспорту.
Какому другому транспорту, кроме шинокопытных, он мешает? Если тапок мешает тараканам, значит это проблемы тараканов и ничьи больше | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| Короче свободен. Это не дисскусия. | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [13] | [Ответить] |
| ну да, дисскусия бесполезна.
возвращаясь к первоначальной теме: http://urbantransport.kiev.ua/ua_197.html "Щодо місцевості, то з огляду на відсутність дати знімка, це може бути як траса на Броварі, так і вантажна трамвайна лінія Пуща-Буча" вот это очень интересно, про Бровары и Пущу-Бучу. Kostas, можете поподробнее рассказать или дать ссылку на материалы? Когда построена, трасса, как использовалась, когда ликвидирована? | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [25] | [Ответить] |
| > ну да, дисскусия бесполезна. возвращаясь к первоначальной
> теме: http://urbantransport.kiev.ua/ua_197.html "Щодо > місцевості, то з огляду на відсутність дати знімка, це може > бути як траса на Броварі, так і вантажна трамвайна лінія > Пуща-Буча" вот это очень интересно, про Бровары и > Пущу-Бучу. Kostas, можете поподробнее рассказать или дать > ссылку на материалы? Когда построена, трасса, как > использовалась, когда ликвидирована? Линия в Бровары имхо использовалась в качестве перевозки грузов и "Рецидивистов , врагов народа , и.т.д" на трамвае на расстрел в Быковню | ||
| Verden | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| > ну согласитесь на мосту патона он ТАКЖЕ нужен!! потому что
> скоро Киевское Метро вообще СДОХНЕТ!! и это факт ! Цікаво, з чого б такі висновки зроблені? Метро - найбільш перспективний вид траспорту, а Ви такими заявами розкидаєтесь, та ще й без підтвердження слів... Не гоже... | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| А они думают что трамвай решение всех городских проблем в плане передвижения по городу и лепят его в каждый киевский дворик, забывая что есть и другие виды общественного транспорта. | ||
| Леха | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| ну хорошо.. а что по вашему? лепить в каждый Киевский дворик Троллейбус или Долбошрутку? оО | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| Нет конечно, нужно сопостовлять пасс потоки и возможности проезжей части. Если пр. Григоренко широкий то пожалуйста стройте трамвай, если проезд узкий - троллейбус или автобус. | ||
| Д-616 | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [21] | [Ответить] |
| >если проезд узкий
на мосту Патона узкий проезд? Хотя мафынкам никогда не бывает достаточно места... За воссоединение двух трамвайных сетей Киева в одну можно пожертвовать и "гладкую поверхность асфальта ", и удобством автомобилистов. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [30] | [Ответить] |
| > Нет конечно, нужно сопостовлять пасс потоки и возможности
> проезжей части. Если пр. Григоренко широкий то пожалуйста > стройте трамвай, если проезд узкий - троллейбус или > автобус. Плавали, знаем. Убрали 5-й трамвай, пустили вместо него трллейбус... Что получили? На местно одного поезда из 2-х вагонов пришли 2 троллейбуса и 4 маршрутки. Кто из них больше места занимает? | ||
| Sturm | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| > >если проезд узкий на мосту Патона узкий проезд? Хотя
> мафынкам никогда не бывает достаточно места... За > воссоединение двух трамвайных сетей Киева в одну можно > пожертвовать и "гладкую поверхность асфальта ", и удобством > автомобилистов. +1. http://www.ruz.net/~trans/media/pictures/mulhouse-tram-at-porte-juene-europe.jpg І місця машинам вистачає, і живуть якось, не жаліються :) | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| > >если проезд узкий на мосту Патона узкий проезд? Хотя
> мафынкам никогда не бывает достаточно места... За > воссоединение двух трамвайных сетей Киева в одну можно > пожертвовать и "гладкую поверхность асфальта ", и удобством > автомобилистов. Мафынки...мосты это стратегические объекты по которым ездят не только частники и маршрутки а еще и грузовой транспорт, экстренные службы и то что сейчас наблюдается в Киеве на автодорогах то и 6 полос для Патона это мало, не говоря уже о 4-х. А если б ты немного мозгами поразмыслел и сказал бы такую вещь...пусть построят сначало автомобильно-ж/д мост возле Выдубичей, затем сделают реконструкцию Патона с расширением его до 8 полос движения и тогда пусть запускают трамвай по нему, но не с Подола через Набережную, а от м.Дружбы Народов. А твоя болтовня о том что было и как жаль никого не тронет, мне тоже много чего жаль в нашем городе но жизнь не стоит на месте и реалии нужно принимать такими как они есть. | ||
| Gregory | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| 1. в советское время на мостах строили по стратегическим соображениям именно рельсовое полотно - в т.ч. и на мосту Патона - для возможности историльзования как запасного жд моста.
2. экстренные службы используют мосты крайне редко: и пожарные части, и подстанции скорой помощи, и спецслужбы имеют базы на обоих берегах. 3. понятно, что трамвай на Патона будут возвращать только во время полной его реконструкции, которая начнется с введением автомобильно-железнодорожного моста. и, естественно, с расширением Патона до 8 полос (т.е. 8-2 для трамвая = 6 как и сейчас). 4. смысл имеет как раз линия по Набережной, поскольку на Дружбе народов нет серьезных объектов (кроме Лыбедской-Московской дальше). весь смысл скоростного трама - разгрузить метро, а это возможно только тогда, когда СТ завести в центр. | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| Смысл в том что трамвай никогда метро не разгрузит. Не те объемы. На Дружбе Народов нет серьезных объектов но есть станция метро. Людям проше добираться именно с этой станции до Ленинградской площади нежели с Контрактовой или Почтовой. А трафик людей по самой Набережной от Почтовой до моста Патона очень маленький. И трамвай там строился именно тогда когда не было ни синей не зеленой линии. Поэтому и правильно заменили трамвай троллем подбирая потоки сразу с двух линий метрополитена /Лыбедской и Дружбы Народом/ по кратчайшему пути. А на Набережной я бы лично оставил там линию трамвая как туристическую. | ||
| __SIRIUS__ | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| Еще в тему...поинтересуйтесь темой насчет того могут ли ж/д вагоны ездить по трамвайным путям. Вы для себя откроете откровения - уверяю :-) | ||
| Gregory | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| трамвай, метро и жд у нас имеет одинаковую колею. ограничения для движения жд вагонов состоят в габаритах. немного отличаются рельсы, но "в случае чего" железнодорожными войсками они меняются за часы. к тому же есть опыт работы грузовых трамваев по обоим системам.
просьба обсуждение перспектив моста Патона продолжить в соответствующей теме на зеленном форуме Комитета, здесь же хотелось бы побольше истории о левобережном трамвае и мостах | ||
| AMY | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [31] | [Ответить] |
| Флейм задолбал. Любое сообщение не касающееся темы топика будет удалено без повторного предупреждения | ||
| Kostas | Пуща - Бучанські торфорозробки | [Ответить] |
| > Флейм задолбал. Любое сообщение не касающееся темы топика
> будет удалено без повторного предупреждения Правильно! А то створені власноруч теми доводиться перечитувати, а від такої кількості малосуттєвих повідомлень у мен швидко втомлюються очі :-) Тепер щодо питань з [25]. Про Броварську лінію особливо нема чого писати (до речі, Стефан відшукав газетну замітку, яку я десь успішно загубив, тому текст про електрифікацію її броварської дільниці буде найближчим часом доповнено). Її історія стандартна – працювала до війни. Чи працювала під час війни і в якій функції – невідомо. З лінією Пуща-Буча трохи цікавіше і теж чимало незрозумілих питань. Внаслідок диверсійних діянь (мабуть, партизанів, оскільки німцям не було сенсу руйнувати інфраструктуру захоплених земель) було зруйновано залізничне сполучення від станції Південно-західної залізниці (ПЗЗ) Буча до Києва. Як ми розуміємо, особливого пасажиропотоку під час війни не спостерігалося, тому лінії мали перш за все значення для перевезення вантажів для потреб міста. Оскільки зруйнованою лінією перевозили торф з Бучанських торфорозробок, треба було шукати інший шлях. Тому на додачу до вже існуючої залізничної гілки ст. Буча – Бучанські торфорозробки (довжина 5,8 км), побудованою торфооб’єднанням у довоєнний період німцями 1942 року побудовано лінію довжиною 8,5 км від 14 лінії Пущі до ст. Буча. Єдиним призначенням лінії було постачання торфу з Бучанських торфорозробок до Києва трамвайними вантажними платформами з паровою тягою (нормальні залізничні паровози) на ділянці торфорозробка – Пуща (14 лінія) та електричною тягою (трамвайними вагонами у ролі тягачів) на ділянці 14 лінія – Київ. Кількість торфу, що перевозився на лінії, сягала 2500-3500 тон на місяць. Експлуатація лінії фактично припинилась у вересні-жовтні 1943. Мала колію 1524 мм, споруджену з уживаних рейок типу Віньоль ІІа та ІІІа на соснових непросочених шпалах. Рейки взято з трамвайного господарства після розбирання ряду маршрутів Рухомий склад складався з двох паротягів: тендерний паротяг типу 0-4-0, серії 0в 81 (потребував капітального ремонту; зберігався на станційних коліях станції Пуща-Водиця) та танк-паротяг типу 0-3-0, серії Ь-55к (потребував середнього ремонту; зберігався на коліях ділянки Мостище-Буча). У ролі торфовозних платформ виступали трамвайні вантажних платформи, приписані до вантажного парку ім. Горького. На час експлуатації колія обслуговувалась штатом 80-90 осіб, на час консервації лінії штат скорочено до 8 колійних робітників та 8 осіб паровозної бригади. Наприкінці 1943 року зруйновано частину мосту (довжиною 45 м з загальної довжини 340 м) через р. Ірпінь біля села Мостище, чим перервано можливість руху по колії. Малі мости та труби у кількості 6 штук перебували у задовільному стані. На початку 1944 року керівництво ПЗЗ без згоди трамваю розібрало частину колії довжиною близько 2 км на ділянці село Мостище – ст. Буча для заміни важкого типу рейок на легші типи. А на підходах до мосту через р. Ірпінь з боку села Мостище військовими організаціями знято колії довжиною близько 200 м для облаштування автопроїзду. ПЗЗ і ТТУ довго не могли визначити, хто ж має право на використання рейок, оскільки обидві контори гостро потребували будь-яких матеріалів для відновлення руху. Потреба доставляти торф до Києва не відпала, але набагато зручніше це було робити, як і у довоєнний час, залізницею, тим більше у трамвая були великі проблеми з постачанням електроенергії, зокрема в районі Пущі-Водиці. Коли саме розібрано лінію, достеменно не відомо (скоріше за все вже до кінця 1944 року, оскільки почали це у березні), так само як і хто в результаті використав матеріали. По одній з подібних залізничних ліній ми з Костянтином Антоненко здійснили похід навесні 2004 року. Невелику кількість фото, а також картосхеми можна переглянути на його сайті: http://metropolis.kiev.ua/postindustrial/vicinity/gorenka/index.html Якщо цікавить більше фото, то можу викласти всі (так, як я це роблю для деяких міст, коли мені ліньки писати коментарі). Якщо будуть бажаючі, то таку прогулянку можна повторити. Коли я писав цей текст, то чомусь думав, що ми пройшли по тій самій лінії Пуща-Буча, але зараз глянув на мапу 1953 року і переконався, що там "наша" лінія взагалі не показана. Тим цікавіше буде продовжити пошуки. Знову ж таки, запрошуються всі бажаючі. | ||
| Sturm | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [40] | [Ответить] |
| > коментарі). Якщо будуть бажаючі, то таку прогулянку можна
> повторити. Коли я писав цей текст, то чомусь думав, що ми > пройшли по тій самій лінії Пуща-Буча, але зараз глянув на > мапу 1953 року і переконався, що там "наша" лінія взагалі > не показана. Тим цікавіше буде продовжити пошуки. Знову ж > таки, запрошуються всі бажаючі. Бажаючі будуть, а коли саме? Чи створити для обговорення цього питання ще одну тему? Запитання: до цієї лінії мало відношення колишнє трамдепо, залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? | ||
| Д-616 | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [40] | [Ответить] |
| интересно все это, желающие будут.
>колишнє трамдепо, залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? Где??? В какой стороне от кольца? Тупик на кольце Т12 имеет к нему отношение? из http://metropolis.kiev.ua/postindustrial/vicinity/gorenka/index.html "темно-зеленая область - запретная зона" это что там такое? Что-то интересное или банальные дачи "новых русских"? | ||
| Саня | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [42] | [Ответить] |
| > интересно все это, желающие будут. >колишнє трамдепо,
> залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? Где??? В какой > стороне от кольца? Тупик на кольце Т12 имеет к нему > отношение? из > http://metropolis.kiev.ua/postindustrial/vicinity/gorenka/index.html > "темно-зеленая область - запретная зона" это что там такое? > Что-то интересное или банальные дачи "новых русских"? Колишнє паровозне Горенське депо(існувало десь від 1898 року,востаннє використовувалося у 1960-і)-депо,що обслуговувало паровички. Заборонена зрна біля Коцюбинського-територія артилерійських складів(здається,вже колишніх). | ||
| Sturm | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [42] | [Ответить] |
| > интересно все это, желающие будут. >колишнє трамдепо,
> залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? Где??? В какой > стороне от кольца? Тупик на кольце Т12 имеет к нему > отношение? НЯЗ безпосереднє :) Це залишки виїзду (?) із депо. | ||
| Саня | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [44] | [Ответить] |
| НЯЗ безпосереднє :) Це залишки виїзду (?) із
> депо. Висновок чомусь напрошується саме такий. | ||
| Kostas | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| > > коментарі). Якщо будуть бажаючі, то таку прогулянку можна
> > повторити. Коли я писав цей текст, то чомусь думав, що ми > > пройшли по тій самій лінії Пуща-Буча, але зараз глянув на > > мапу 1953 року і переконався, що там "наша" лінія взагалі > > не показана. Тим цікавіше буде продовжити пошуки. Знову ж > > таки, запрошуються всі бажаючі. > Бажаючі будуть, а коли саме? Чи створити для обговорення > цього питання ще одну тему? Думаю, що краще це зробити навесні. а то зараз якось не хочеться застрягнути в багнюці. Ми так колись в Осокорках, шукаючи "трубу" просто загрузли. Довелося вертатися назад. У мене просто немає спецвзуття на такі випадки. Щодо нової теми, вирішувати вам. Але я форум майже не читаю, так що мені краще через е-пошту. > Запитання: до цієї лінії мало відношення колишнє трамдепо, > залишки якого є зараз біля кінцевої Т12? Можливо, їм же десь треба було зберігати паровози. Але не буду стверджувати. | ||
| Sturm | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| Так, краще навесні, коли більш-менш підсохне багнюка і день буде довшим. Тоді вже й вирішимо це питання. | ||
| Д-616 | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| >НЯЗ безпосереднє :) Це залишки виїзду (?) із депо.
то-то мне показалось подозрительным что он находится точно по оси каких-то ворот! Это наверняка выезд так как маловероятно что вагончики пятились задом. | ||
| Саня | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| По Горенському депо є тут-у давній темі:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2448&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 | ||
| Kostas | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [41] | [Ответить] |
| Додано фото до розділу 4. З огляду на період, поки трамваїв немає, але, щоб зовсім без транспорту не залишатися, причепив один автобус, який має мало стосунку до теми, але головне - знайти привід:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_199.html Доповнено текст розділу 3 (з відкриття електричного трамваю на Броварі), з'явився також розділ 5 (поки без фото): http://urbantransport.kiev.ua/ua_201.html | ||
| Kostas | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| Трохи більше ніж за 24 години додаються фото до розділу 5:
> http://urbantransport.kiev.ua/ua_201.html Тепер має бути цікавіше, адже багато місць вгадуються з точки зору сьогодення, та й трамваї нарешті з'явилися. Серед коментарів, на які чекаю у першу чергу (можна сюда, можна і на пошту). чи не забагато фото для однієї галереї, у сенсі. чи не важко сприймається. | ||
| Д-616 | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| >чи не забагато фото для однієї галереї, у сенсі. чи не важко
>сприймається. воспринимается нормально, фото не много, все очень интересно, продолжайте дальше! | ||
| Саня | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| Респект авторам проекту!
Робота справді величезна і потрібна! | ||
| maxiWELL | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| Гарна стаття про історію Київського трамваю.Цікаво подивитись, де були трамвайні лінії і як раніше виглядало місто.Мені сподобалось! | ||
| Kostas | Re: Пуща - Бучанські торфорозробки [50] | [Ответить] |
| Дякую, але наступну галерею (там зараз у списку 103 фото) я все таки розіб'ю на кілька частин. | ||
| Kostas | Русанівка та Березняки | [Ответить] |
| Зроблю невеликий ліричний відступ від чисто трамвайної тематики й згадаю місця дитинства (звідки, до речі, переїхав свого часу багато в чому завдяки старанням п. Омельченка з ліквідації зручного транспортного сполучення):
http://urbantransport.kiev.ua/ua_203.html 1960-і роки доступні поки без фото: http://urbantransport.kiev.ua/ua_202.html | ||
| Зигфрид | Re: Русанівка та Березняки | [Ответить] |
| Костю, дякую дуже!
Але чи ти впевнений, що трамваї Т2 ходили маршрутом №4? | ||
| Gregory | Re: Русанівка та Березняки | [Ответить] |
| а можна детальніше про лінію на Биківню | ||
| Женя | Re: Пам’яті трамвайної лінії на мосту ім. Патона [11] | [Ответить] |
| А кроме травмая
> есть троллейбус который запросто заменяет трамвай на > Потоне. а также на Саксаганской и Жилянского? | ||
| Kostas | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| > Костю, дякую дуже!
> Але чи ти впевнений, що трамваї Т2 ходили маршрутом №4? Особисто я їх там в силу свого віку не бачив, а отже не впевнений. Але цю інформацію про маршрути № 4 та 13 я брав зі звіту, де було сказано щось типу "після першої експлуатації на маршруті № 28 вагони Т-2 добре себе зарекомендували і на центральних маршрутах № 4 та 13" (цитату навів своїми словами). Саме тому я згадав четвірку тільки одного разу й побіжно. > а можна детальніше про лінію на Биківню Все, що мені відомо на сьогоднійшній день, я написав. Пошук інформації триває. Так що, як тільки так і ... | ||
| Kostas | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| 1960-і роки доступні вже з фото:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_202.html Цей підрозділ довелося поділити на чотири частини, щоб легше сприймалася інформація, тому є зразу і друга галерея з цього ж періоду: http://urbantransport.kiev.ua/ua_206.html | ||
| Dimon | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| Спасибо вам за такие редкие фотографии. И где Вы только их берете? | ||
| maks | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| Величезна подяка за Русанівку та Березняки! Фотографії - просто супер. Дуже цікаво було усе це побачити. Успіхів! | ||
| Я_R | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| Пасиб! ;) | ||
| Гербрандт | Re: Русанівка та Березняки [57] | [Ответить] |
| Дуже дякую за за проведену складну роботу! Чудові фото про те, про що й не мріяв дізнатись! | ||
| Kostas | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| > Спасибо вам за такие редкие фотографии. И где Вы только их
> берете? Так нема нічого складного - є три основних джерела (зазначені у підписах до фото). Треба просто виділити купу часу і попрацювати з наявним матеріалом. Є також окремі люди, які робили фото у різні роки, але їх треба довго шукати. Всім дякую за відгуки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| Большое спасибо. Отличная работа. | ||
| AMY | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| Kostas, огромное спасибо! | ||
| Игорь | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| Огромнейшее спасибо.
Будит ли раздел посвященный Пуще-Водице? | ||
| Sturm | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| Велике спасибі!
Запитання: а де саме знаходився Ланцюговий міст? | ||
| Sturm | Re: Русанівка та Березняки [62] | [Ответить] |
| І ще: Наводницький міст - це залізничний? | ||
| Sturm | Re: Русанівка та Березняки [71] | [Ответить] |
| > І ще: Наводницький міст - це залізничний?
А, міст Патона... | ||
| Vyacheslav | Re: Русанівка та Березняки [70] | [Ответить] |
| > Велике спасибі!
> Запитання: а де саме знаходився Ланцюговий міст? В районі мосту Метро | ||
| HAnS | Re: Русанівка та Березняки [70] | [Ответить] |
| Дякую! Галерея - супер!!! | ||
| Женя | Re: Русанівка та Березняки [61] | [Ответить] |
| > 1960-і роки доступні вже з фото:
> http://urbantransport.kiev.ua/ua_202.html Цей підрозділ > довелося поділити на чотири частини, щоб легше сприймалася > інформація, тому є зразу і друга галерея з цього ж періоду: > http://urbantransport.kiev.ua/ua_206.html Обратите внимание, насколько качественные павильоны ставили тогда: http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/0990.jpg и сравните с тем, какое ни от чего не защищающее жлобство ставят сейчас. Если вообще ставят. | ||
| Женя | Re: Русанівка та Березняки [61] | [Ответить] |
| А за галерею, безусловно, огромное спасибо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русанівка та Березняки [61] | [Ответить] |
| Не жлобство а гламур). Главное чтоб красиво смотрелось из Майбахов. | ||
| Kostas | Re: Русанівка та Березняки [69] | [Ответить] |
| > Огромнейшее спасибо.
> Будит ли раздел посвященный Пуще-Водице? По Пущі у мене стільки фото немає. Боюсь, що нічого подібного вже не буде, може бути тільки значно менше. До речі, вже можна планувати похід Буча - Пуща. На плані 1942 року залізницю нанесено, тож похід можна буде здійснити на "науковій основі". А тим часом пропоную поподорожувати в часі по Ленінградській пл., прилеглому до неї кварталу теперішнього проспекту Гагаріна (а тоді - Діагональної вул.), відвідати ріг вул. Будівельників та БВР, а також проспект Миру: http://urbantransport.kiev.ua/ua_207.html | ||
| Володя Царенко | Re: Русанівка та Березняки [69] | [Ответить] |
| І я дуже дякую за галерею!
<До речі, вже можна планувати похід Буча - Пуща. На плані 1942 року залізницю нанесено, тож похід можна буде здійснити на "науковій основі". Костю, і коли ти пропонуєш здійснити цей похід? | ||
| Саня | Re: Русанівка та Березняки [61] | [Ответить] |
| Величезна подяка автору за просто таки титанічну роботу!Фото просто унікальні,багато чого для мене є просто дивиною(хоча багато хто каже,що місто і його історію я знаю добре).
Отож,успіхів у подальших частинах фотогалереї!!! | ||
| Стефан | Re: Русанівка та Березняки [79] | [Ответить] |
| > <До речі, вже можна планувати похід Буча - Пуща. На плані
> 1942 року залізницю нанесено, тож похід можна буде > здійснити на "науковій основі". > Костю, і коли ти пропонуєш здійснити цей похід? Можно я, можно я? :-) Вторая половина мая подойдет? По фотогалерее нетривиальных комментариев нет :-) Очень хорошо, как и все предыдущие! | ||
| Сашок | Re: [78] | [Ответить] |
| > Панорама Ленінградської пл. Саме у такому вигляді з незначними > змінами площа проіснувала майже 30 років, доки її ще раз не було > масштабно реконструйовано.
Як особисто на мене, масштабної реконструкції Ленінградської площі досі не відбулося. Наприкінці 90-х років, за мерства Омельченка, крізь клумбу посеред площі було лише прорізано прямий проїзд з Харківського шосе на проспект Миру (якщо я правильно зрозумів, саме це малося на увазі під "масштабною реконструкцією"). У 2004 - 05 рр. було здійснено реконструкцію не стільки Ленінградської площі, скільки проспектів Возз'єднання та Гагаріна, причому під час неї з них обох демонтували трамваїні колії, а через Ленінградську площу лише провели тролейбусну лінію і ще два лівих повороти біля заїзду до Макдональдса об'єднали в один. | ||
| IRJ | Re: [78] | [Ответить] |
| И всё-таки, какая прекрасная Набережная была в 50-х... | ||
| Kostas | Re: Русанівка та Березняки [80] | [Ответить] |
| > Величезна подяка автору за просто таки титанічну
> роботу!Фото просто унікальні,багато чого для мене є просто > дивиною(хоча багато хто каже,що місто і його історію я знаю > добре). > Отож,успіхів у подальших частинах фотогалереї!!! Дякую. Просто цю частину міста я знаю трошки краще за більшість інших місцевостей. Відтак і підбирав досить селективно. А от Чоколівка, Борщагівка - тут я пас. До речі, у перспективі планую зробити підбірку позняківських фото з принципом колись (початок 1990-х) і тепер. Але тут уже без транспортної тематики. | ||
| Kostas | Re: [82] | [Ответить] |
| > > Панорама Ленінградської пл. Саме у такому вигляді з
> незначними > змінами площа проіснувала майже 30 років, доки > її ще раз не було > масштабно реконструйовано. > Як особисто на мене, масштабної реконструкції > Ленінградської площі досі не відбулося. Наприкінці 90-х > років, за мерства Омельченка, крізь клумбу посеред площі > було лише прорізано прямий проїзд з Харківського шосе на > проспект Миру (якщо я правильно зрозумів, саме це малося на > увазі під "масштабною реконструкцією"). Ну мені так чомусь здалося :-) Процесу реконструкції я не застав, бо тоді у Києві бував мало. Але у порівнянні з попередніми реконструкціями мені задється, що "масштабність" схожа. Таки чином я хотів відокремити випадки невеличкого урізання клумби від чогось "глобальнішого". У 2004 - 05 рр. > було здійснено реконструкцію не стільки Ленінградської > площі, скільки проспектів Возз'єднання та Гагаріна, причому До цього періоду ми ще дійдемо у відповідних розділах.... | ||
| Kostas | Re: [82] | [Ответить] |
| Нарешті вдалося "добити" ці 1960-і :-) Як і обіцяв, до останньої галереї цього періоду увійшло те, чому не знайшлося місця у попередніх, тобто всього потроху - Попудренка, Миропільська, ДШК, ЗЗБК, Харківське ш. і Привокзальна:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_208.html На цьому тимчасово зробимо паузу, оскільки є трохи нагальніші проекти, які слід завершити. Але потихеньку 1970-і буду компонувати, хоча там вже буде більше "фанатських" фото, а не "пейзажних". | ||
| Gambler | Re: [82] | [Ответить] |
| 2Kostas: ОГРОМНОЕ спасибо. Реально непривычно смотреть на места, где бываешь каждый день, но без трассы, кучи тазиков и даже без своего дома :))) Такая ностальгия хватает... | ||
| Сашок | Сумна річниця :((( | [Ответить] |
| Вечером, около 20:00, исполнилось 4 года с тех пор, как прекратилось пассажирское движение трамваев по мосту Патона. Примерно в это время 9 июня 2004 года двухдверный вагон Дарницкого депо №5380 выполнил свой последний рейс по маршруту №31 с Подола на Рембазу (аналогичный последний рейс по маршруту №21, соединявшему Подол с Воскресенкой, был выполнен немного ранее). Можно также добавить, что объявления о прекращении движения трамваев через мост Патона появились только рано утром в тот же самый день, и вообще "карательную" операцию явно старались провести как можно быстрее - возможно, чтобы упредить неизбежную отрицательную реакцию.
В ночь с 9 на 10 июня 2004 года через мост Патона уже в обратном направлении, на правый берег, перегнали колонну технических трамваев - в основном это был ПС службы пути, почти в полном составе расквартированный до тех пор в Дарнице. На последнем из этих вагонов ехал один из участников нашего форума, Зигфрид, и согласно его воспоминаниям, практически сразу же за этими вагонами на мосту Патона стали разбирать рельсы. Автомобильное движение через мост Патона той же ночью было перекрыто, и до окончания демонтажа путей и укладывания на их место нового асфальта (весь этот комплекс работ получил в официальной прессе громкое название "Реконструкция проезжей части моста имени Патона") последующие дни перед мостом с обеих сторон вырастали огромнейшие пробки. Утром следующего дня вместо прекративших свое движение трамваев был пущен один-единственный автобусный маршрут - №51. Сначала он ходил с Подола только до Ленинградской площади и только через несколько дней, 13 июня, был продолжен до Рембазы - видимо, после многочисленных жалоб. Как предложил Стефан в одной из тем, посвященных этому событию, 9 июня вполне заслуживает быть днем траура по киевскому трамваю. После демонтажа трамвайной линии с моста Патона трамвайная сеть Киева по сути оказалась разделенной на две части. На мой взгляд, это личное распоряжение моего тезки по фамилии Омельченко, занимавшего тогда пост киевского мэра, есть ни что иное как верх вопиющего и оголтелого цинизма по отношению к Киеву и киевлянам. Я еще мог бы понять, если бы просто прекратили пассажирское движение трамваев через мост Патона, но неужели нельзя было оставить хотя бы служебную однопутку по центру моста и проспекта Воссоединения для возможности нормального перемещения вагонов с одного берега Днепра на другой, как это было сделано, например, в 2001 году на улице Толстого?! ИМХО, однопутка смотрелась бы куда лучше, чем полоса реверсивного движения, на которой практически сразу же стали происходить лобовые столкновения с тяжелыми последствиями - в частности, возникавшими при этом километровыми пробками с обеих сторон, которые фактически лишали физической возможности там проехать. Кроме того, разрыв единой до тех пор трамвайной сети Киева означал лишь одно - Омельченко таким образом провозгласил крестовый поход на трамваи и явно вознамерился их полностью ликвидировать. Не будем забывать, что практически в то же самое время стали появляться планы демонтажа трамвайных линий на Оболони, в Пуще-Водице, других районах Киева, где они еще оставались. Что касается лично меня, то именно уничтожение трамвая на мосту Патона окончательно разочаровало меня в своем тезке как мэре Киева. Если до этого я в основном одобрял его действия и воспринимал демонтаж трамвая как своего рода горькую пилюлю, необходимую для оздоровления киевского городского хозяйства, то после событий на мосту Патона я стал воспринимать его как одну из персон нон-грата на Олимпе украинской власти. Последующие события укрепили меня в этом мнении. | ||
| Серый | Re: Сумна річниця :((( | [Ответить] |
| Полностью поддерживаю! | ||
| Саня | Re: Сумна річниця :((( | [Ответить] |
| Я також підтримую.Якось за справами буденними забув,що вчора за дата...
Добре пам'ятаю публікацію в газеті По-киевски,присвячену цій варварській акції,фото 5380... На той момент вже був гіркий досвід Саксаганського,але Патона виглядало як верх цинізму. Був зручний спосіб сполучення між двома берегами,а тоді цей напрямок віддали на відкуп тому транспорту,який ООО лише й підтримував...(51 автобус яне вважаю рівноцінною заміною). Як пезультат-зросло навантаження на метро,на мосту виникли веичезні пробки... | ||
| Anton | Re: Сумна річниця :((( [88] | [Ответить] |
| > Вечером, около 20:00, исполнилось 4 года с тех пор, как
> прекратилось пассажирское движение трамваев по мосту > Патона. Примерно в это время 9 июня 2004 года двухдверный > вагон Дарницкого депо №5380 выполнил свой последний рейс по > маршруту №31 с Подола на Рембазу (аналогичный последний > рейс по маршруту №21, соединявшему Подол с Воскресенкой, > был выполнен немного ранее). Можно также добавить, что > объявления о прекращении движения трамваев через мост > Патона появились только рано утром в тот же самый день, и > вообще "карательную" операцию явно старались провести как > можно быстрее - возможно, чтобы упредить неизбежную > отрицательную реакцию. В ночь с 9 на 10 июня 2004 года > через мост Патона уже в обратном направлении, на правый > берег, перегнали колонну технических трамваев - в основном > это был ПС службы пути, почти в полном составе > расквартированный до тех пор в Дарнице. На последнем из > этих вагонов ехал один из участников нашего форума, > Зигфрид, Ну, он ехал вообще-то не один... и согласно его воспоминаниям, практически сразу же > за этими вагонами на мосту Патона стали разбирать рельсы. Работы по демонтажу рельсов по мосту Патона были начаты менее чем через час после проезда последнего вагона, 5380 (ну а машины-аварийки, которые привезли демонтажников, появились ещё до того, как по мосту прошёл последний вагон). Поскольку достать их сходу было не так и просто (все помнят, как они лежали?), вначале их разрезали на части (кажется, вместе с желобком, в котором они лежали), и уж затем демонтировали. В архиве этого форума при желании можно найти рассказы очевидцев, написанные по горячим следам, как всё происходило. Перегонка вагонов службы пути (в одном из которых ехали Зигфрид, Misha и автор этих строк) происходила не в ночь с 9 на 10 июня, а днём следующего дня. К этому времени отдельные отрезки рельсов в сторону левого берега уже начинали снимать (проезд в эту сторону уже был физически невозможен); в сторону правого берега рельсы были просто распилены, но ещё не сняты. Вот именно по такому пути и прошла процессия — на минимально возможном ходу, с частыми остановками (из-за стоящих на путях техники и людей, задействованных в демонтаже). Работы по демонтажу начались с середины моста (возможно чуть ближе к левому берегу), и велись в сторону левого берега. Первые парку дней при въезде на мост со стороны берега правого кажется никаких изменений во внешнем облике моста Патона ещё заметно не было. Во многом благодаря вышеуказанным трём человекам, в КМДА обрушился такой шквал возмущённых звонков (о закрытиии трамвайного движения ведь никто не предупреждал!), что на несколько дней там просто без разговоров бросали трубку, как только слышали от звонившего упоминание о трамвае... Говорят даже, что на некоторое время там перестали отвечать на звонки вообще. Ну а дальше был рекордный запуск 43-го троллейбуса (вообще-то изначально он планировался ко Дню Независимости, но, чтобы погасить волну возмущения, его срочно запустили уже через три недели — хотя до этого никаких заготовок под троллейбус на мосту Патона, проспекте Восоединения и Ленинградской площади и близко не было). Его провода натягивали ещё при старой ширине проезжей проспекта Воссоединения, и потому, когда его расширили, они оказались в аккурат почти посередине проезжей части http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=allcars/maz/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fallcars%2Fmaz%2Fmaz-1713-43-20040710-vossoe... — не то что в карман на остановке, даже в первую полосу заехать было проблематично... > Автомобильное движение через мост Патона той же ночью было > перекрыто, Кажется, движение на мосту Патона перекрывалось только при укладывании нового асфальта (на всем мосту, а не только на месте путей). Всё остальное время движение было, разве что оно было несколько усложнено, см. хотя бы здесь (фото 4109) > Утром > следующего дня вместо прекративших свое движение трамваев > был пущен один-единственный автобусный маршрут - №51. Этот маршрут был пущен ещё вечером 9 июня. А вот номер он получл действительно только на следующий день. Причём, 9 июня на нём работало только АП-2, в то время как со следующего дня его стали обслуживать АП-3, 7, 8 (АП-2 уже не было). P.S. Фотографии самого начала работ по демонтажу рельсов; приезда к этому "торжественному" событию тогдашнего гендиректора "Киевавтодора" Жукова (одного из самых активных сторонников ликвидации трамвая, в т.ч. на мосту Патона), с которым мы там же немного пообщались (по манере его общения надо сказать, что мудак он редкостный); событий следующего дня, в т.ч. и вышеупомянутой последней поездки по мосту Патона, должны быть у Миши. НЯЗ, он их ещё нигде не публиковал, а очень бы хотелось их увидеть... | ||
| Д-616 | Re: Сумна річниця :((( [88] | [Ответить] |
| Вспомнилось еще. Кроме моста Патона, исполнилась еще одна годовщина... В том, какова истинная сучность О.О.О., я узнал не в 2004 году, а 1 июня 2001 года, когда были закрыты трамвайные маршруты Т1,5,6. (10 закрыли чуть раньше) и начат демонтаж линий на Саксаганского, Горького, Льва Толстого, Урицкого. Ударными темпами небольшой участок по Толстого переложили на однопутный - чтоб шинокопытным автоуродам не мешало. Взамен пустили автобусы 5Т (ДС - Батыева гора) и 1Т (ДС - пл.Победы). За два месяца все эти линии сняли, на Урицкого и Соломенской установили столбы по самой последней моде... 15/08 на испытаниях по новой линии Тр3 ездили Шкода14ТрМ 41х и какой-то ЮМЗ Т2 5хх, троллейбусы пустили 23/08/01. Ну и ругань же была у пассажиров в адрес ООО - ведь на замену Т1 ничего не пришло! А1Т закрыли вместе с А5Т. Огромные очереди выстраивались на долбошрутку 411.
Положеные по новой технологии пути на Эсплпнадной так и остались лежать до 2005 года, кольцо ДС и весь маленький парк загородили забором - что там сейчас, все знают... На Горького до сих пор видна полоса асфальта на месте трамвайных рельс, рельсы по ул.Соломенской и Волгоградской разобрали только в 2003. А мост Патона стал лично для меня полной неожиданностью. Еще в мае я видел Т21, Т31 на Контрактовой, а где-то 11 или 12 июня, приехав на Контрактовую, увидел табличку с рисунком автобуса и надписью "Тр5, А51". Сначала не понял, откуда здесь Тр5, а потом увидел заезжающий один вагон с табличкой "5", поехал до Патона. Видя замазаные на табличках 21,27,31 догадался что там произошло. На Патона рельсы еще тянулись до моста, КС кончалась где-то до пересечения с троллейбусом, линию снимали как раз на самом мосту. Потом часто ездил по Воссоединения, наблюдал все это. Только такой ******* как О.О.О. мог разорвать единую трамвайную сеть на 2 части! Ну а снятие Гагарина уже не удивило. После Патона это было уже понятно... Эта акция заслуживает звания величайшего идиотизма и варварства 2000-х годов. Сравнить это можно разве что со снятиями 1959-60 гг. Поскольку я видел, как снимали эту линию а в 2001 каждый день наблюдал подобное рядом со своим домом то теперь неприятно слышать всякие заявления в стиле ООО - "снять Пущу и Оболонь, инвестиции нужны как воздух, да здраствует Великое Мэтро" и т.д. в этом роде. Будем надеятся что до 2012 года трамвай на Патона все-таки вернется. И наплевать на всякие "инвестиционные климаты" и прочую ерунду. П.С. А если есть фото начала этого действия, буду очень благодарен автору если он их выложит. | ||
| Сашок | Re: Сумна річниця :((( [92] | [Ответить] |
| > Вспомнилось еще. Кроме моста Патона, исполнилась еще одна
> годовщина... В том, какова истинная сучность О.О.О., Вот уж действительно верно замечено!.. :) > я узнал не в 2004 году, а 1 июня 2001 года, когда были > закрыты трамвайные маршруты Т1,5,6. (10 закрыли чуть > раньше) и начат демонтаж линий на Саксаганского, Горького, > Льва Толстого, Урицкого. Ударными темпами небольшой участок > по Толстого переложили на однопутный - чтоб шинокопытным > автоуродам не мешало. Взамен пустили автобусы 5Т (ДС - > Батыева гора) и 1Т (ДС - пл.Победы). Лето 2001 года было реально горячим - во-первых, тогда почти на всем его протяжении стояла страшная жара, во-вторых, в Киеве тогда шли сплошные реконструкции: на Майдане, Бессарабке, вокзале, Севастопольской площади. Снятие вышеупомянутых трамвайных линий сумели мастерски увязать с реконструкцией вокзала, во время которой был построен южный выход. Я, конечно, не был в восторге от такого обилия работ, но в то время наивно считал, что Киев от этого изменится к лучшему, будет выглядеть более цивилизованно. Дальнейшие события наглядно показали, что я ошибался. > За два месяца все эти линии сняли, на Урицкого и Соломенской установили столбы по > самой последней моде... 15/08 на испытаниях по новой линии > Тр3 ездили Шкода14ТрМ 41х и какой-то ЮМЗ Т2 5хх, > троллейбусы пустили 23/08/01. Ну и ругань же была у > пассажиров в адрес ООО - ведь на замену Т1 ничего не > пришло! А1Т закрыли вместе с А5Т. Огромные очереди > выстраивались на долбошрутку 411. Ругали ООО еще вот почему - с прекращением движения трамваев разворот автобусов был устроен на стоянке у касс Дворца спорта, возле стыка улиц Саксаганского и Эспланадной, в то время как трамваи доезжали до самого метро. А затем конечную остановку троллейбусов сделали снова на Эспланадной, под зданием Госкомстата - как раз напротив сквера, где до начала лета разворачивались трамваи. Естественно, никаких объявлений о подобных перестановках и указателей к остановкам каждый раз нового вида транспорта не было - что тоже наглядно демонстрировало "заботу" власти об удобствах людей, пусть даже косвенно. > Положеные по новой технологии пути на Эсплпнадной так и > остались лежать до 2005 года, кольцо ДС и весь маленький > парк загородили забором - что там сейчас, все знают... На > Горького до сих пор видна полоса асфальта на месте > трамвайных рельс, рельсы по ул.Соломенской и Волгоградской > разобрали только в 2003. > А мост Патона стал лично для меня полной неожиданностью. В принципе, на мост Патона покушались уже давно - уже после вышеупомянутой первой волны 2001 года наверху стали поговаривать, что трамвай там безнадежно устарел и надо бы его заменить чем-то более современным. Потом появился общественный комитет "Киевляне - за общественный транспорт" и стал аргументированно доказывать, что самым современным на Западе как раз и считается трамвай. После этого риторика властьпредержащих несколько изменилась - стали говорить о том, что трамвай якобы мешает свободному перемещению безрельсового транспорта с одного берега на другой, что из-за него там участились пробки, и наконец самым "железным" аргументом была нехватка ПС. Подготовку к демонтажу трамвайной линии, соединявшей два берега, начали ближе к году 2003 - перестали элементарно следить за состоянием путей и КС на данном участке, увеличили интервалы и сократили время работы трансднепровских маршрутов, напустив одновременно с этим кучу маршруток в те же места, ликвидировали маршрут №34, оставив таким образом без пассажирского движения конечную "Улица Энтузиастов" у железнодорожного моста. Становилось ясно, что линия через мост Патона обречена... :( > Еще в мае я видел Т21, Т31 на Контрактовой, а где-то 11 или > 12 июня, приехав на Контрактовую, увидел табличку с > рисунком автобуса и надписью "Тр5, А51". Сначала не понял, > откуда здесь Тр5, а потом увидел заезжающий один вагон с > табличкой "5", поехал до Патона. Видя замазаные на > табличках 21,27,31 догадался что там произошло. На Патона > рельсы еще тянулись до моста, КС кончалась где-то до > пересечения с троллейбусом, линию снимали как раз на самом > мосту. Потом часто ездил по Воссоединения, наблюдал все > это. Только такой ******* как О.О.О. мог разорвать единую > трамвайную сеть на 2 части! Я уже писал, для чего это было сделано - Киев хотели в конечной перспективе элементарно оставить без трамвая. ООО и его приспешникам было выгоднее эксплуатировать маршрутки вместо полноценного ОТ. > Эта акция заслуживает звания величайшего > идиотизма и варварства 2000-х годов. Сравнить это можно > разве что со снятиями 1959-60 гг. У меня лично напрашивается аналогия с демонтажем путей на Владимирском спуске - первой во всей Российской империи линии электрического трамвая, безусловно представлявшей собой историческую ценность. > Поскольку я видел, как снимали эту линию а в 2001 каждый день наблюдал подобное > рядом со своим домом то теперь неприятно слышать всякие > заявления в стиле ООО - "снять Пущу и Оболонь, инвестиции > нужны как воздух, да здраствует Великое Мэтро" и т.д. в > этом роде. > Будем надеятся что до 2012 года трамвай на Патона все-таки > вернется. И наплевать на всякие "инвестиционные климаты" и > прочую ерунду. Никто не спорит, что инвестиции Киеву нужны - но не в ущерб транспортной инфраструктуре, как это зачастую происходило до сих пор. Инвесторы должны понять элементарную вещь - им выгоднее сохранить трамвай путем его реконструкции и обновления, а не демонтировать, уложив на месте линии бетон и асфальт. Во-первых, именно рельсовый транспорт позволяет справиться с пробками (а трамвай безусловно дешевле метро), а во-вторых, за сохранение и обновление потомки будут благодарны куда больше, чем за демонтаж. Судите сами - имена Струве, Бродского, Марголина вошли в историю, а будут ли помнить современных нуворишей, думающих прежде всего о собственном обогащении? | ||
| Kostas | Re: Сумна річниця :((( [93] | [Ответить] |
| > В принципе, на мост Патона покушались уже давно - уже после
> вышеупомянутой первой волны 2001 года наверху стали > поговаривать, что трамвай там безнадежно устарел и надо бы > его заменить чем-то более современным. Потом появился Раніше. Вже 2000 року у газеті Хрещатик часто публікувалися різні схемки з генерального плану розвитку Києва. І міст Патона, і Набережна, а також Оболонь планувалися до зняття. Також згідно тих планів трамвай з Саксаганського переносився на Жилянську. Про ліквідацію маршрутів у тій частині міста не йшлося, тобто зберігалися лінії на Боженка та Солом'янці. Це вже потім навесні 2001 року з'явиться "геніальне" рішення замінити трамвай тролейбусом. >Кажется, движение на мосту Патона перекрывалось только при >укладывании нового асфальта (на всем мосту, а не только на месте >путей). Всё остальное время движение было, разве что оно было >несколько усложнено, см. хотя бы здесь (фото 4109) На час реконструкції дозволявся рух тільки маршрутного та спеціального транспорту. За цим слідкували інспектори ДПС. Хоча подекуди звичайні автомобілі проскакували. > Утром > следующего дня вместо прекративших свое движение трамваев > был пущен один-единственный автобусный маршрут - №51. >Этот маршрут был пущен ещё вечером 9 июня. А вот номер он получл >действительно только на следующий день. Причём, 9 июня на нём >работало только АП-2, в то время как со следующего дня его стали >обслуживать АП-3, 7, 8 (АП-2 уже не было). На жаль, я не міг 9 червня увечері приєднатися до шанованої компанії, яка їхала на 5380 (мусив поспішати на вокзал, адже мав запланований цикл важливих зустрічей в Одесі на наступний день, які просто не встигав скасувати). Пожу тільки додати, що пускати автобус без номера не дуже хотіли, тому зліпили йому номер з того, що було. На цьому доволі символічному фото останній трамвай і перший автобус. Я повернувся до Києва 12 червня, і трошки познімав процес реконструкції (зокрема 12.06, 13.06, 20.06, 25.06, 27.06, 13.07). У мене для цього передбачена відповідна галерея (№ 13. Хроніка ліквідації лінії), просто хотів робити галереї почергово, але якщо є велика цікавість до тих фото, спробую зробити скоріше. Тим більше, там не потрібні коментарі, тому можна обійтися прискореним напівавтоматичним способом генерації галерей. | ||
| Я_R | Re: Сумна річниця :((( [92] | [Ответить] |
| > Инвесторы должны понять элементарную вещь - им выгоднее
> сохранить трамвай путем его реконструкции и обновления, а не > демонтировать, уложив на месте линии бетон и асфальт. Инвесторам плевать на дорожное покрытие, они вкладывают деньги прежде всего в те объекты, которые им потом будут приносить прибыль - магазины, кафе, ТЦ и т.д. | ||
| Сашок | Re: Сумна річниця :((( [95] | [Ответить] |
| > Раніше. Вже 2000 року у газеті Хрещатик часто публікувалися
> різні схемки з генерального плану розвитку Києва. І міст > Патона, і Набережна, а також Оболонь планувалися до зняття. > Також згідно тих планів трамвай з Саксаганського > переносився на Жилянську. Про ліквідацію маршрутів у тій > частині міста не йшлося, тобто зберігалися лінії на Боженка > та Солом'янці. Це вже потім навесні 2001 року з'явиться > "геніальне" рішення замінити трамвай тролейбусом. Причому це було зроблено лише на одному напрямку - на решті ж обмежилися в найкращому разі автобусом. > >Кажется, движение на мосту Патона перекрывалось только при > >укладывании нового асфальта (на всем мосту, а не только на > месте >путей). Всё остальное время движение было, разве что > оно было >несколько усложнено, см. хотя бы здесь (фото > 4109) > На час реконструкції дозволявся рух тільки маршрутного та > спеціального транспорту. За цим слідкували інспектори ДПС. > Хоча подекуди звичайні автомобілі проскакували. От і я пам'ятаю, що все було саме так. > > Утром > > следующего дня вместо прекративших свое движение трамваев > > был пущен один-единственный автобусный маршрут - №51. > >Этот маршрут был пущен ещё вечером 9 июня. А вот номер он > получил >действительно только на следующий день. Причём, 9 > июня на нём >работало только АП-2, в то время как со > следующего дня его стали >обслуживать АП-3, 7, 8 (АП-2 уже > не было). > На жаль, я не міг 9 червня увечері приєднатися до шанованої > компанії, яка їхала на 5380 (мусив поспішати на вокзал, > адже мав запланований цикл важливих зустрічей в Одесі на > наступний день, які просто не встигав скасувати). > Пожу тільки додати, що пускати автобус без номера не дуже > хотіли, тому зліпили йому номер з того, що було. На цьому > доволі символічному фото останній трамвай і перший автобус. Наскільки я розумію, тут трамвай ще прямує на Поділ. А от зворотній його рейс (з Подолу) наразі й був останнім. > > Инвесторы должны понять элементарную вещь - им выгоднее > > сохранить трамвай путем его реконструкции и обновления, а > не > > демонтировать, уложив на месте линии бетон и асфальт. > Инвесторам плевать на дорожное покрытие, они вкладывают > деньги прежде всего в те объекты, которые им потом будут > приносить прибыль - магазины, кафе, ТЦ и т.д. Так почему же они включают в свои райдеры пункты о демонтаже трамвайных линий? Неужели им так приятно видеть пробки у себя под окнами?! | ||
| Д-616 | Re: Сумна річниця :((( [92] | [Ответить] |
| >они вкладывают деньги прежде всего в те объекты, которые им
>потом будут приносить прибыль - магазины, кафе, ТЦ и т.д. Пример такой вот деятельности отлично видно в центре - Метроград (ну это еще не вызывает претензий, оно под землей, однако именно его строительство послужило поводом "временного" закрытия Тр20), Глобус (а это архитектурное уродство), "Парус-Утюг" на Мечникова, ЭТО на месте бывашего кольца на ДС (там ведь не только трамвайное кольцо, а и парк был). >Подготовку к демонтажу трамвайной линии, соединявшей два >берега, начали ближе к году 2003 - перестали элементарно >следить за состоянием путей и КС на данном участке, увеличили >интервалы и сократили время работы трансднепровских >маршрутов Про интервалы. На конечной "Бульвар Перрова" висит табличка с надписью "Т21, Т22". На Т21 интервалы замазаны и поверх написано что-то вроде "25-35 мин", конец работы около 18-30 или 19-00 | ||
| Я_R | Re: Сумна річниця :((( [92] | [Ответить] |
| Помню, у меня 9го июня был экзамен. Выходя из дому, а жил тогда на ул. Энтузиастов со стороны пр. Воссоединения, обратил внимание на огромную пробку, причем, самое интересное, что по трамвайным рельсам двигались даже автобусы, а до этого об этом и речи быть не могло. Уже заходя в вестибюль метро на газетной расскладке заметил большую фотографию трамвая, которую опубликовала одна из газет. В вагоне метро пассажиры то и дело говорили о снятии травмая с моста Патона. Верить им абсолютно не хотелось, но факты говорили сами за себя... Окончательно развеила мои сомнения та самая газета по-киевски, которую я, не выдеражав, купил на выходе из метро. На самом экзамене мне было как-то абсолютно по-боку что я там напишу и как его сдам, все мысли приходили к тому, что трамвая всего моего детства больше нет и никогда не будет, что вчера я видел трамваи на проспекте в последний раз. Очень корил себя за то, что так и не проехался по мосту в последний день работы линии. Экзамен сдал на 3, но потом сосредоточившись и собрав все мысли в "кулак" в этот же день пересдал на "отлично". Несмотря на сложность экзамена, особой радости так и не испытал. Из института возвращался через станцию "дружбы народов". Проезжая в автобусе по мосту, от всей той картины ликвидации моей самой любимой в городе линии, у меня буквально наворачивались слезы на глаза, так и хотелось выскочить из автобуса и громко закричать: "ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ???!!! Оставьте все как есть, вандалы!!". На левом берегу и пути и КС еще оставались в первозданном виде. Я пролдолжал верить, что теоретически еще могут создать маршрут от остановки "Русановка" до ленинградской площади. Для этого требовалось не так и много - купить несколько двусторонних вагонов, а такие тремя годами ранее я уже видел в Праге. Не верилось и не хотелось верить в то, что, увы, трамвая в этом месте больше не будет...
Очень радовался пуску троллейбуса, а с сентября месяца и вовсе на него пересел с поднадоевшего 48го автобуса. Говорят, время лечит, но даже до сих пор, когда вспоминаю трамвай на мосту во мне "просыпается" какая-то необъяснимая горечь, словно поретял что-то очень-очень дорогое тебе... | ||
| Саня | Re: Сумна річниця :((( [92] | [Ответить] |
| В мене такі почуття були,коли я дізнався,що лінія на Солом'янкк не буде...
Був відчай у порівнянні із нерозумінням(тоді я також симпатизував ООО,але потім стало зрозуміло,що я помилявся,та й варварські акції відносно транспорту не могли не сформувати негативне ставлення до цієї особи)-я ніяк не міг повірити,що на Солом'янській не буде трамваю-адже це частина мого життя,це моє дитинство,я стільки разів ним їздив... 2003 року я декілька разів їздив і 21 і 31 по мосту Патона,теж не здогадуючись,що й та лінія приречена... Особливо неприємно було на тлі того,що відбувається у тій-таки Чехії,не говорячи вже про Захід... | ||
| Anton | Re: Сумна річниця :((( [94] | [Ответить] |
| > Я повернувся до
> Києва 12 червня, Якщо тебе 9-10-11 червня у Києві не було, то як ти можеш стверджувати ось це: > На час реконструкції дозволявся рух тільки > маршрутного та спеціального транспорту. За цим слідкували > інспектори ДПС. :-) Все-ж таки, заради істини, наголошу, що ніякого закриття автомобільного руху принаймні у перші дні не було. Обмеження — так, було (техніка, яка брала участь у демонтажі, займала досить багато місця, тому простір для проїзду був звужений); закриття, до початку робіт з укладання асфальту — ні. Невдоволення автомобілістів ще тільки не вистачало... > У мене > для цього передбачена відповідна галерея (№ 13. Хроніка > ліквідації лінії), просто хотів робити галереї почергово, > але якщо є велика цікавість до тих фото, Звичайно, є!!! спробую зробити > скоріше. Тим більше, там не потрібні коментарі, тому можна > обійтися прискореним напівавтоматичним способом генерації > галерей. Можна зробити галерею спочатку без коментарів; а потім, коли з'виться можливість — їх додати. | ||
| Д-616 | Re: Сумна річниця :((( [98] | [Ответить] |
| [98],[99]
Нечто похожее у меня было летом 2001 года, когда снимали линию Т5 на Урицкого. Трамваи ходили у меня почти за окном и было очень странно и непривычно, когда их не стало утром 1 июня... Очень печальное зрелище, особенно если видишь это каждый день, проезжая в автобусе, который пустили вместо трамвая. При виде этого думал, какая же дрянь этот мэр О.О.О... КС сняли когда убирали старые бетонные столбы - тогда как раз пришла мода на металлические. Помню картину: улица Соломенская, темно, вечером, еще горят недавно установленые новые лампы на старых столбах где-то через три-четыре, остальных нет, висят оборваные провода... Со снятием линии на Соломенку мне пришлось все реже пользоватся трамваем, так как ближайшей рабочей линией был вокзал... Линия от Соломенской пл. лежала до 2003 года, помню свои фантазии на тему что там можно бы сделать, если захотеть, тупиковый маршрут... Но с открытием дороги на Протасов сняли и ее. (заодно отменив А4 и А44). Осталась полоска земли с кое-где сохранившимися плитами на Волгоградской. Трамвай маршрута №5 был первым трамваем который я увидел в жизни, и очень было горько и печально когда его сняли. Поэтому спустя 8 лет такие вот сюрпризы очень радуют... И если трамвай по Патона имеет шансы туда вернутся, то Т5 - только если кардинально изменится власть... Начиная с 2001 О.О.О. - объект персональной ненависти, события 2004-2005 только убедили меня в том что худшего мэра не было за всю историю Киева. | ||
| Сашок | Re: Сумна річниця :((( [99] | [Ответить] |
| > Помню, у меня 9го июня был экзамен.
Только 9 июня все еще ходило до вечера, а работы по демонтажу начались в ночь на 10-е. И уже утром переехать через мост Патона стало задачей из области фантастики... > В мене такі почуття були,коли я дізнався,що лінія на > Солом'янку не буде... > Був відчай у порівнянні із нерозумінням (тоді я також > симпатизував ООО,але потім стало зрозуміло,що я > помилявся,та й варварські акції відносно транспорту не > могли не сформувати негативне ставлення до цієї особи)-я > ніяк не міг повірити,що на Солом'янській не буде > трамваю-адже це частина мого життя,це моє дитинство,я > стільки разів ним їздив... Чесно кажучи, вперше я почув про зміни в трамвайному русі на вулиці Саксаганського та прилеглих до неї ще напередодні Дня Києва у тому році, причому особисто з вуст ООО - на відкритті тролейбусного маршруту №34 на Оболоні (я опинився там випадково, але вирішив подивитися усе до кінця). Але наскільки зараз пам'ятаю, він тоді чітко сказав лише про демонтаж лінії, що веде на Солом'янку, - про решту ж ліній у тому районі було зазначено, що трамвайний рух просто зазнає змін. Лише побачивши паперові оголошення на трамвайних зупинках у тих місцях, я достеменно зрозумів, якого саме гатунку це будуть "зміни". До речі, трамвайний рух від Палацу спорту до Солом'янки та вулиці Старовокзальної було припинено в ніч з 31 травня на 1 червня 2001 року, а вже у перший ранок того літа замість трамваїв там пішли автобуси. :( > 2003 року я декілька разів їздив і 21 і 31 по мосту > Патона,теж не здогадуючись,що й та лінія приречена... Ну, особисто для мене це не було таким вже секретом - адже одразу ж після масового демонтажу колій 2001 року у київській владі почалися розмови про "зайвість" трамвая на мості Патона (а за свідченнями Kostas'а [94], навіть раніше). То ж мені було відомо, що на цю лінію "наклали оком", і залишалося тільки питання - чи вистачить у них нахабства взятися за неї, і якщо так, то коли саме? Іншими словами, демонтаж трамвая з мосту Патона для мене став "очікуваною несподіванкою". > Особливо неприємно було на тлі того, що відбувається у > тій-таки Чехії, не говорячи вже про Захід... Ну особисто мені про все це тоді ще не було відомо (єдиний раз я був за кордоном лише навесні 1997 року - тобто вже більше 10 років тому), але як я вже вище зазначав, саме ця акція остаточно розчарувала мене в ООО. До речі, вперше про наш Комітет я дізнався десь у той же час - 2003 - 04 рр., з оголошень на невеличких папірцях, наклеєних на диспетчерську у сквері на Контрактовій площі та поблизу неї. Але тоді я подумав, що це якісь опозиційні сили піаряться в такий спосіб - ще були свіжими в пам' яті "касетний скандал", акції "Україна без Кучми", "Повстань, Україно!". Побачивши ці оголошення, я одразу ж подумав, що в Києві готується щось подібне проти ООО. І лише після подій на мості Патона я нарешті натрапив на Інтернет-сайт Комітету і зміг нарешті дізнатися з нього всю правду про становище трамвая в світі. А перейшовши за лінком на сайт Стефана, я отримав уявлення про "трамвай, який ми загубили". | ||
| Kostas | Re: Сумна річниця :((( [100] | [Ответить] |
| > > Я повернувся до
> > Києва 12 червня, > Якщо тебе 9-10-11 червня у Києві не було, то як ти можеш > стверджувати ось це: > > На час реконструкції дозволявся рух тільки > > маршрутного та спеціального транспорту. За цим слідкували > > інспектори ДПС. > :-) > Все-ж таки, заради істини, наголошу, що ніякого закриття > автомобільного руху принаймні у перші дні не було. > Обмеження — так, було (техніка, яка брала участь у > демонтажі, займала досить багато місця, тому простір для > проїзду був звужений); закриття, до початку робіт з > укладання асфальту — ні. Невдоволення автомобілістів ще > тільки не вистачало... 12-13 червня я провів по кілька годин на мосту, і добре пам'ятаю, що лише поодинокі приватні автомобілі проїжджали. Інспектори були по обидва боки й усіх завертали. Які аргументи використовували ті, хто проїжджали, мені невідомо :-) У ті дні укладання асфальту не було - тільки демонтаж. Те, що міст закривається для автомобільного руху, було оголошено зразу. > > У мене > > для цього передбачена відповідна галерея (№ 13. Хроніка > > ліквідації лінії), просто хотів робити галереї почергово, > > але якщо є велика цікавість до тих фото, > Звичайно, є!!! Добре, намагатимуся найближчим часом. Тоді маю запитання - хто з учасників ще робив фото у перші дні реконструкції? 9 червня ми фотографували втрьох - Костя Антоненко, Nick і я (всі ці фото у мене є). А от далі? > спробую зробити > > скоріше. Тим більше, там не потрібні коментарі, тому > можна > > обійтися прискореним напівавтоматичним способом генерації > > галерей. > Можна зробити галерею спочатку без коментарів; а потім, > коли з'виться можливість — їх додати. У форматі без коментарів їх буде додавати незручно. Треба буде переробляти галереї. Але я так думаю, особливих коментарів там не потрібно. | ||
| Anton | Re: Сумна річниця :((( [103] | [Ответить] |
| > 12-13 червня я провів по кілька
> годин на мосту, і добре пам'ятаю, що лише поодинокі > приватні автомобілі проїжджали. Інспектори були по обидва > боки й усіх завертали. Вибач, але я добре пам'ятаю, що рух транспорту у перші дні після закриття таки був. Був він і коли тільки розпочали різати рельси; був він і на наступний день, коли остання трамвайна процесія востаннє, дуже повільно, проїхала по мосту... Разом з Мішею і Зігфрідом перші дні ми проводили біля мосту багато часу (збирали підписи під обуренними зверненнями громадян щодо ліквідації лінії), тому теж були безпосередніми свідками. Можливо, рух перекривався на якісь певні (непікові) години, в які ти якраз і попав? | ||
| Kostas | Re: Сумна річниця :((( [104] | [Ответить] |
| > > 12-13 червня я провів по кілька
> > годин на мосту, і добре пам'ятаю, що лише поодинокі > > приватні автомобілі проїжджали. Інспектори були по обидва > > боки й усіх завертали. > Вибач, але я добре пам'ятаю, що рух транспорту у перші дні > після закриття таки був. Був він і коли тільки розпочали Значить, вважатимемо, що реально рух перекрили починаючи з 12 червня. Цілком логічно, бо це була субота. Надалі, щоб прискорити пройес реконструкції, міст залишили перекритим. Якби всім дозволили їздити, то це був би бардак - однієї смуги на мосту однак би не вистачило, щоб пропустити всіх бажаючих. Особливо у пікові години. > різати рельси; був він і на наступний день, коли остання > трамвайна процесія востаннє, дуже повільно, проїхала по > мосту... Разом з Мішею і Зігфрідом перші дні ми проводили > біля мосту багато часу (збирали підписи під обуренними > зверненнями громадян щодо ліквідації лінії), тому теж були > безпосередніми свідками. А що робили "обурені громадяни" біля мосту? Мені пригадуєтья, що ви активно працювали на зупинках, зокрема, Бульвар Давидова, що цілком виглядає логічним. А по проспекту могли їздити всі. | ||
| Я_R | Re: Сумна річниця :((( [103] | [Ответить] |
| Да, движение полностью закрывали с 8 вечера и до 6, или 7 утра.
2Сашок: НЯП, последний мершрутный трамвай прошел по мосту именно 8 июня, а 9 уже начали корчевать рельсы. | ||
| Dim | Re: Сумна річниця :((( [104] | [Ответить] |
| У Бориса было даже видео последнего дня... | ||
| IRJ | Re: Сумна річниця :((( [104] | [Ответить] |
| > У Бориса было даже видео последнего дня...
У меня есть видео ещё живой линии (надо будет его залить на YouTube). Снял это видео летом 2003-го. Очень жалею, что так и не нашёл времени пройтись вдоль неё с фотоаппаратом :( Наверное надеялся, что не решаться на демонтаж........... | ||
| Anton | Re: Сумна річниця :((( [105] | [Ответить] |
| > Мені пригадуєтья, що ви активно працювали на
> зупинках, зокрема, Бульвар Давидова, що цілком виглядає > логічним. А по проспекту могли їздити всі. З зупинки "Бульвар Давидова" було достатньо добре видно, чи є заїзд на мост, чи ні. Та й на сам міст ми ходили дивитися. | ||
| Anton | Re: Сумна річниця :((( [106] | [Ответить] |
| > Да, движение полностью закрывали с 8 вечера и до 6, или 7
> утра. Какие дни имеются ввиду? Если самый первый — то однозначно нет (мы с Мишей оставались на мосту где-то до 21:30 — никакого перекрытия ещё не было). Впрочем, как ясно видно из твоего же сообщения №98, ты и не мог знать, что происходило в первый день (день прекращения движения). Ты узнал о снятии трамвая с моста Патона только после того, как это снятие УЖЕ произошло (т.е. не раньше, чем на следующий день). И экзамен твой никак не мог быть 9 июня: может быть он был 10-го, может быть 11-го, может быть 12-го — но уж никак не 9-го: утром (да и вечером) 9-го, в день прекращения движения, в метро никак не могли говорить о снятии — т.к. об этом тогда ОЧЕНЬ мало кто знал. 2Сашок: НЯП, последний мершрутный трамвай прошел по > мосту именно 8 июня, а 9 уже начали корчевать рельсы. Зачем вводить людей в заблуждение? Неужели так сложно поискать в архиве форума, чтобы найти точную дату, в какой день состоялось закрытие??? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=875&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 Ладно уж, когда подобным дезинформированием занимаются новички форума. Но ты ж вроде уже далеко не новичок... | ||
| Anton | Re: Сумна річниця :((( [102] | [Ответить] |
| > Чесно кажучи, вперше я почув про зміни в
> трамвайному русі на вулиці Саксаганського та прилеглих до > неї ще напередодні Дня Києва у тому році, причому особисто > з вуст ООО - на відкритті тролейбусного маршруту №34 на > Оболоні (я опинився там випадково, але вирішив подивитися > усе до кінця). Але наскільки зараз пам'ятаю, він тоді чітко > сказав лише про демонтаж лінії, що веде на Солом'янку, - > про решту ж ліній у тому районі було зазначено, що > трамвайний рух просто зазнає змін. Я теж був на відкритті 34-го! І теж дізнався про закриття 10-ки саме там. Після того я негайно поїхав на місце — а на кільці біля автовокзалу вже й проводів не було (розтяжки деякий час ще залишалися). Про решту трамвайних маршрутів, дійсно, чітко не говорилося. Про закриття взагалі всього маршрутного руху по Саксаганського я дізнався за кілька днів, з оголошення на станції "Польова". І увечері 31-го катався по 5-му маршруту допізна... | ||
| Misha | Re: Сумна річниця :((( [102] | [Ответить] |
| Мне кажется, что в первый день движение автомобилей на ночь не перекрывалось. Хотя я могу что-то и напутать... | ||
| Anton | Re: Сумна річниця :((( [112] | [Ответить] |
| > Мне кажется, что в первый день движение автомобилей на ночь
> не перекрывалось. Хотя я могу что-то и напутать... Ты ж фоткал тогда — по фото посмотри. | ||
| Я_R | Re: Сумна річниця :((( [112] | [Ответить] |
| таки да, перепроверил по своим записям, экзамен был 10го числа... хотя, мне чего-то четко запомнилась дата 9го июня... ошибался... | ||
| Anton | Re: Сумна річниця :((( [114] | [Ответить] |
| > таки да, перепроверил по своим записям, экзамен был 10го
> числа... хотя, мне чего-то четко запомнилась дата 9го > июня... Просто "9 июня" на этом форуме повторялось потом много-много раз, вот это число и отложилось в памяти... | ||
| Сашок | Re: Сумна річниця :((( | [Ответить] |
| Вечером мост Патона снова дал себя знать:
http://trans.dreval.net/files/photos/Kyiv/trolleybus/TD-1/1000_Tr43_mistPatona.jpg http://trans.dreval.net/files/photos/Kyiv/trolleybus/TD-1/1000_Tr43_mistPatona_avarija.jpg http://trans.dreval.net/files/photos/Kyiv/trolleybus/TD-1/1000_Tr43_mistPatona_zzadu-sprava.jpg | ||
| Женя | Re: Сумна річниця :((( [91] | [Ответить] |
| Всё остальное время движение было, разве что
> оно было несколько усложнено, см. хотя бы здесь (фото 4109) "Нарешті, його взагалі ховають з глаз подалі" Нарешті, його взагалі ховають з очей подалі | ||
| Сашок | Re: [61] | [Ответить] |
| > 1960-і роки доступні вже з фото:
> http://urbantransport.kiev.ua/ua_202.html Як мешканець Подолу, не можу утриматись від зауваження. Два фото зроблені на вулиці Сагайдачного: http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/ao-0066.jpg http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/ao-0310.jpg У підпису до останього читаємо таке: "Ще один Т-2 (5009) на маршруті № 32 на цій же вулиці сфотографований вже трохи ближче до Поштової пл., а саме на розі Андріївської вул". Насправді ж все зовсім навпаки - ближче до Поштової площі зроблено саме перше фото (з вагоном 5051 та великою кількістю автобусів ПАЗ-672 позаду нього). Знімок було зроблено всього лише за квартал від Поштової площі - в кадрі видно перетин з вулицею Ігоревською, на розі якої стоїть прибутковий будинок з трьома башточками над фасадом з боку вулиці Сагайдачного, зведений на межі XIX - XX століть у так званому "цегельному стилі", що був популярний у той час. Вулиця Андріївська перетинає Сагайдачного кварталом ближче до Контрактової, а не до Поштової площі. На сайті Стефана, у галереї КТВ-57: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/maturite/16/ є ще одне, кольорове фото перетину Сагайдачного з Ігоревською, зроблене як раз з боку Поштової площі, де вагон КТВ-57 зустрічається зі зчепкою дводверних Т-3: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/maturite/16/ktv55-2-2022-16+5181-alexandr-1970xxxx-HOc.html Я вже висловлював припущення, що ці три фото могли бути зроблені одним і тим самим автором в один і той самий день. | ||
| Kostas | Re: [61] | [Ответить] |
| Дякую. Виправлення будуть внесені при найближчому оновленні. | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: [61] | [Ответить] |
| Очень грустно всё это читать... Вчера сообщили, что завтра закрывают самую первую трамвайную линию Москвы по улицам Палиха и Лесная. Когда я узнал, моё сердце буквально ёкнуло. Это линия моей молодости, моего студенчества... Дело в том, что это линия расположена около моего института, и я очень часто в студенческие годы, самые лучшие годы, ездил по этой линии. Уже тогда тучи сгущались над этой линией и я её периодически снимал. Сегодня в обед ездил её фоткать. Не знаю... Просто не слов. Народу в вагонах полно, ходят (точнее, летают) один за одним. Не верится, что ещё завтра и всё... И не будет больше тут трамвая... Даже на работе нет настроения ничего делать. Такое впечателние, что отрывают кусок молодости. И самое обидное: ради чего закрывают линию? Дело в том что ещё лет 5 назад место где пока ещё находится кольцо, был райончик полностью состоящий из 2-3 этажных домов 19 века. Сейчас все они снесены и на их месте выросли 30-40 этажные офисные центры. И видите ли, на месте кольца тоже решили возвести офисное здание, и "нет возможности разместить трамвай на нижнем уровне офисного здания". Цензурных слов нет, а нецезнурными выражаться не хочу... Очень жаль... | ||
| GPS_27 | Re: [61] | [Ответить] |
| Идиотизм конечно, эти строители кукуруз и офисно-торгово-развлекательных центров уже всех достали. | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: [61] | [Ответить] |
| Де можна знайти фотки трамваїв на цьому мосту? Шукав шукав, не знайшов :-( | ||
| Женя | Re: [120] | [Ответить] |
| > Очень грустно всё это читать... Вчера сообщили, что завтра
> закрывают самую первую трамвайную линию Москвы по улицам > Палиха и Лесная. Когда я узнал, моё сердце буквально > ёкнуло. Это линия моей молодости, моего студенчества... > Дело в том, что это линия расположена около моего > института, и я очень часто в студенческие годы, самые > лучшие годы, ездил по этой линии. Уже тогда тучи сгущались > над этой линией и я её периодически снимал. Сегодня в обед > ездил её фоткать. Не знаю... Просто не слов. Народу в > вагонах полно, ходят (точнее, летают) один за одним. Не > верится, что ещё завтра и всё... И не будет больше тут > трамвая... Даже на работе нет настроения ничего делать. > Такое впечателние, что отрывают кусок молодости. И самое > обидное: ради чего закрывают линию? Дело в том что ещё лет > 5 назад место где пока ещё находится кольцо, был райончик > полностью состоящий из 2-3 этажных домов 19 века. Сейчас > все они снесены и на их месте выросли 30-40 этажные офисные > центры. И видите ли, на месте кольца тоже решили возвести > офисное здание, и "нет возможности разместить трамвай на > нижнем уровне офисного здания". Цензурных слов нет, а > нецезнурными выражаться не хочу... Очень жаль... Шас придёт Kabiy и скажет, что это очень повысит инвестиционную привлекательность. | ||
| AMY | Не трамвай, но мосты. Не мост, но трамвай | [Ответить] |
| Григорий Исаакович [ Баренбойм ] открыл свою заветную записную книжку:
— По моим расчетам, получается, что мы поставили рекорд! Ни одна страна в годы войны не строила мосты с такой скоростью. Средний темп строительства нашего моста достиг 81,5 м в сутки. ====== Попались мемуары Кабанов П. А. Стальные перегоны. — М.: Воениздат, 1973 Там есть боьшая глава о восстановлении киевских мостов осенью 1943 г. И пара фотографий мостов, к сожалению, выложены в низком разрешении http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_pa/26.jpg http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_pa/27.jpg =================================================== И вот еще одна статья Николая Черныша на ИК, мне как-то раньше не попадалась Неширокая проезжая часть Печерской, на которой едва могли разминуться два грузовика, была замощена булыжником. Трамвайное движение здесь восстановили в 1948-49 годах. Пишу «восстановили», потому что линия городской железной дороги была тут ещё до революции, и заканчивалась она у Свято-Троицкого монастыря, который находится ныне на территории Ботанического сада НАНУ. В 1948 году трамвайную колею продлили от улицы Резницкой до Круглой башни, а чуть позднее до нынешнего пересечения бульваров Л.Украинки и Лихачёва. Конечная остановка долгое время носила название «Суворовская школа», позднее её назвали «Печерский мост». Трамвайная линия пролегла вдоль вышеупомянутого забора, и пассажиры резво движущегося трамвая из окна вагона могли наблюдать сквозь щели забора эффект киноизображения: было отчётливо видно всё, что происходит за забором. На месте площади Л.Украинки находилась грузовая железнодорожная станция, которая использовалась для сбора и отгрузки металлолома и прочих отходов производства. Проезжую часть Печерской от станции отделял ветхий, скорее символический, деревянный забор. Мы с мальчишками нередко бывали на этой станции и добывали там ценные, с нашей точки зрения, вещи. Как-то я нашёл там стальной футляр военной радиостанции. Внутренности кто-то выпотрошил до меня, а коробку с крышкой я долго использовал для хранения разного инструмента. За станцией в сторону Бессарабки была сеть улиц и улочек, часть из которых сохранилась до настоящего времени – Госпитальная, Большая Шияновская, ныне Лескова и другие. К станции вела железнодорожная ветка от магистрали Киев-Москва. Ветка пересекала Автостраду (бульвар Дружбы Народов) в районе будущего магазина «Дом мебели», далее проходила по Сапёрному Полю и у Круглой башни выходила на Печерскую. С другой стороны станции железнодорожная ветка выходила на улицу Московскую в сторону завода «Арсенал». Тут её дважды пересекала трамвайная колея: первый раз у здания училища связи, а второй – на развилке Московской и Суворова. Приблизительно напротив дома №15 по ул. Московской стальная колея входила на территорию завода. По ней, как и на самой станции, деловито сновали взад-вперёд маневровые паровозы с парой-тройкой грузовых вагонов или платформ, выпуская клубы пара и чёрного дыма и распугивая прохожих своими басовитыми гудками. Читать далее... | ||
| Сашок | Одному из грустнейших событий в истории киевского трамвая — 5 лет! | [Ответить] |
| Polaris Ceгодня 5 лет как была снята линия на мосту Патона... [Ответить]
[0] 2009-06-09 23:50 Думаю, здесь комментарии излишни... Многие знают что тогда БЫЛО СДЕЛАНО.И по иронии судьбы я проехал в тот день на 3 автобусе по просп.Воссоединения около 17 часов вечера в сторону правого берега, и жаль что тогда у меня не было возможности снять те рельсы...Проезжая на автобусе, я на остановке "проспект Воссоединения" видел, как кто-то снимал на видеокамеру рельсы и трамваи. Интересно, кто это был ? [1] 2009-06-09 23:52 5 лет прошло с тех пор, вроде и мэр сменился, но угроза над линией по прежнему остаётся... Поскольку тема с данным сообщением будет удалена, считаю своим долгом продублировать его здесь. Действительно, уже 5 лет прошло, а вроде все еще совсем недавно было... :( | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Одному из грустнейших событий в истории киевского трамвая — 5 лет! | [Ответить] |
| Помню я тогда на море отдыхал.Приехал и уже не помню зачем надо было на Русановку.Про закрытие Т21 ничего не слышал,да и табличка весела что он ходит никаких подозрений не было......Но вот его не было и не было.Сел на Т22 думал доеду пересяду там.И офигел когда он повернул на Ленинградку тогда еще с Гагарина..........был просто в шоке....Сначало даже подумал что и набережную тоже сняли...но хоть что то осталось.........Там же даже сейчас дорожка из щебня за кольцом Дружбы народов осталось.....Быстрей бы мосты новые зделали бы тогда можна было бы поднять вопрос вернуть трам.....но и мостов же зараза нет... | ||
| Я_R | Re: Одному из грустнейших событий в истории киевского трамвая — 5 лет! | [Ответить] |
| Более подходящей темы не нашел, посему копирую сюда:
http://auto.bigmir.net/autonews/roads/1511553-Kakoj-budet-trehurovnevaja-razvjazka-u-mosta-Patona | ||
| Александр | Re: Одному из грустнейших событий в истории киевского трамвая — 5 лет! [127] | [Ответить] |
| > Более подходящей темы не нашел, посему копирую сюда:
> > http://auto.bigmir.net/autonews/roads/1511553-Kakoj-budet-trehurovnevaja-razvjazka-u-mosta-Patona > по словам Халилова, МакДональдс снесут в любом случае, а на его месте появится дорога.- радует! | ||
| Константин Харьков | Re: Одному из грустнейших событий в истории киевского трамвая — 5 лет! [127] | [Ответить] |
| А про восстановление трамвая по мосту Патона хоть говорят ещё, или уже всё затихло? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
