[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒93 | 94‒113 | 114‒133 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | На мосту Патона... | [Ответить] |
| ... если основная проблема в пересечении с трамваем, то напрашивается перенести трамвайные пути на северную сторону моста - и никаких эстакад не надо. А если на той стороне есть тротуар, то вот его бы можно было убрать: два тротуара точно необязательны. | ||
| KYSIL | Re: На мосту Патона... | [Ответить] |
| Хорошая идея, но ширины обоих тротуаров моста хватит только на одну автомобильную полосу.
Прийдется эксплуатировать ее в реверсном режиме "утром туда - вечером обратно" (как на Подольском спуске у стадиона "Спартак"). А по деньгам цифры сравнимые - если уж переносить, так на эстакаду... Да и потом убрав трамвай с середины Моста мы эту полосу(трамвайные пути) для движения авто потеряем. Хотя там и висит "кирпич" движение идет и по совмещенному трамвайному полотну. Но вы ведь согласитесь что совмещенное трамвайное полотно по автомобильной(сколько машин проедет) пропускной способности примерно вдвое уступает обычной полосе автодороги(без трамвайных путей). Итого имеем сейчас Для трамвая 1+1 Для авто 2,5+2,5 После переноса будем иметь Для трамвая 1+1 Для авто 2+2+1(полоса с реверсным движением) И без обоих тротуаров В варианте с эстакадой Для трамвая 1+1(в режиме СТ 2+2) Для авто 3+3(обособленные трехполосные) И Тротуары сохраним. :) И потом ЭСТАКАДА -"...это ж сколько новых рабочих мест..." (с) Да и пора уже переходить на двухуровневые развязки для авто - все-таки Европейская столица. А то до тунелей нам я вижу еще пахать и пахать. Вон транзитный автомобильный тунель под бульваром Шевченка (с Бесарабки на площадь Победы)уже лет 20 висит "в перспективе" , и еще столько же будет висеть. | ||
| Misha | Re: На мосту Патона... | [Ответить] |
| А выдержит ли мост эстакаду?.. | ||
| Женя | Re: На мосту Патона... | [Ответить] |
| Снова пошли мечтания.........
| ||
| Николай Воронин | Совершенно непонятно как можно закрыть м. Патона | [Ответить] |
| Совершенно непонятно как можно закрыть мост Патона на ремонт. Это будет полный коллапс. В часы пик (утро и вечер) пробка на мосту Метро начинается от м. Левобережная (будет от Дарницы), на Московском мосту - постоянная пробка. Получше ситуация на Южном мосту, но и там поезда метро идут быстрее автомобилей. В общем город станет. По-моему вероятность закрытия моста Патона на ремонт (вроде на 2 года) очень мала. Городу нужен еще один мост. А его скоро не предвидится. | ||
| Misha | Re: Совершенно непонятно как можно закрыть м. Патона | [Ответить] |
| Я тоже надеюсь, что так будет. Но рассчитывать на это всё же нельзя. Лучше действовать на опережение. | ||
| Misha | НО! | [Ответить] |
| Не исключено, что у властей просто не будет другого выхода, как закрыть его. Ведь мосты не рассчитывались на сегодняшнюю нагрузку, и не исключено, что мост Патона без КР просто развалится. | ||
| KYSIL | Не бывает неправильных решений - бывает недостаток воли! | [Ответить] |
| Ну, можно паром пустить...:)
Или сделать для личного автотранспорта проезд по существующим мостам - платный(кстати это можно сделать и без капремонта). Или попросить Армию навести пару-тройку наплавных мостов.... Правда КР(этап перекрытого движения) прийдется втиснуть в 6 месяцев... Но северный вокзал тоже построили РАНЬШЕ СРОКА | ||
| Misha | Точнее, Южный вокзал. Насчет северного точно не знаю, давно это было :-) | [Ответить] |
| - | ||
| KYSIL | Re: Не бывает неправильных решений - бывает недостаток воли! | [Ответить] |
| Пробка на метро-Мосту утором связана с неудачной развязкой на правом берегу...
Двухуровневая развязка там все бы решила... | ||
| Стефан | Развязки | [Ответить] |
| Да и пора уже переходить на двухуровневые развязки для авто - все-таки Европейская столица.
Только, пожалуйста, не в центре!.. Возле моста метро - ну куда ни шло еще. На Московской площади... пожалуй. Но внешний вид центра это угробит. Туннели - другое дело. Как на Севастопольской, скажем. Но это серьезные деньги, конечно. | ||
| KYSIL | Re: Развязки | [Ответить] |
| А центр вообще нужно закрыть для грузового и личного транспорта, только общественный(в том числе и маршрутки...).
+ скорая, пожарные,милиция ну и "ответственные работники" Или как в Нижнем Новгороде - кирпич с 9 утра до 6 утра следующего дня... А с 6 до 9 можно заехать, выехать и т.д.(ну там товар в магазины, комунальщики и т.д.) | ||
| KYSIL | как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| Типа ответ:
Маленькое дополнение из статьи про новый мост, про мост Патона( КП , 10/06/2003, вкладыш КИЕВ, статья "Через четыре года здесь будет новый мост", Наталья Максимова): "Помимо этого в ближайших планах мэрии заняться мостом Патона - он уже давно требует капремонта. Владимир Жуков, руководитель "Киевавтодора" предлагает снять трамвайные пути с моста и запустить там троллейбусную линию, которая могла бы связать станцию метро "Левобережную", бульвар Перова и Ленинградскую площадь с бульваром Дружбы Народов на правом берегу. Дорожники надеются организовать 6-ти полосное движение, направления которого будут меняться в течении суток.Утром,... на правый берег... будут открыты четыре полосы...вечером четыре полосы... в сторону левого берега Итого сняли трамвай - получили 6 полос. Пустили троллейбус - потеряли 2 полосы. Пришли к исходному варианту. Вводим реверсное движение. Утром туда-вечером обратно... Ура-а-а-а! P.P.S. Живущим на Левом Берегу предлагаю представить обещаемую линию троллейбуса ... P.P.P.S. Вот и второй фигурант антитрамвайного заговора | ||
| Женя | Re: как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| А, ну так руководитель фирмы, которая будет выполнять жирный кусок работ по реконструкции - ясное дело, что будет "за" то, чтоб снимать трамвай - побольше работы, побольше денег себе в карман. Но, опять же, заговора никакого нет - просто времена такие, что от заработка не отказывается никто...
| ||
| KYSIL | Re: как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| Ну так если мы строим эстакаду то его надо еще и прокладывать потом...
(Демонтаж трамвая + монтаж-демонтаж 6 полос автодороги) все-таки меньше чем (Демонтаж трамвая + установка эстакады + монтаж-демонтаж 6 полос автодороги + монтаж трамвайных путей на эстакаде...) | ||
| Женя | Re: как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| Да, но: 1) На эстакаду могут не дать денег из бюджета.
2) Сама конструкция моста может не выдержать эстакаду. | ||
| KYSIL | Re: как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| По 1-му пункту необходимо знать стоимость проэкта...
На примере реконструкции Московской плошади(Да и развязка у метро Петровка) одноуровневый вариант обошелся всего на 30 % дешевле чем планировавшийся двухуровневый. А опыт реконструкции Майдана Незалежності показывает что там где стройку уже начали деньги найдутся... Но это так - лирика. А 30 % недостаюших денег можно взять в кредит и потом ввести плату за пользование мостами для личного автотранспорта(чтобы деньги вернуть, а потом так и оставить). Тем более что вариант с Эстакадой по критерию стоимость-эффективность все-таки выигрывает перед 6-ю полосами с реверсным движением. По 2- му пункту: За этим к специалистам, но в любом случае необходимо исследование текущего состояния моста... | ||
| KYSIL | Re: как бы в продолжение [35] 2003-06-17 12:06 | [Ответить] |
| По 2-му пункту - "балкончики" должен был выдержать - выдержит и эстакаду... | ||
| Стефан | Пытаясь сделать выводы из прочитанного | [Ответить] |
| Плюс - такое впечатление, что, как пел г-н Розенбаум, "она сама себе не знает, шо ей делать". Реконструкция... еще один мост... реверсное движение... троллейбус... идей куча, а единого разумного плана не видно. БОЛЬШОЙ минус - чуть ли не все разговоры о реконструкции начинаются со слов о снятии трамвая. Карфаген должен быть .......
Может, имеет смысл спросить у москвичей, как они действовали в истории с проспектом - давили ли просто на "трамвай нужен!" или на альтернативный вариант реконструкции, который сами и предлагали. Конечно, мост - не проспект, тут может быть много нюансов, которых мы не понимаем (та же балансировка моста при путях на одной стороне). И тем не менее конструктивные предложения, в которые противников можно было бы тыкать носом, глядишь, могли бы и помочь... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пытаясь сделать выводы из прочитанного | [Ответить] |
| Ну, снять и все - очевидно самое то на, что хватит денег. Можно было бы и еще экономнее - не снимать а просто прекратить движение, но это отдает дешевкой. Да и Ганнибалов пока не видно, так что - сожгут и сравняют с землей.
| ||
| Стефан | Re: Пытаясь сделать выводы из прочитанного | [Ответить] |
| Да и Ганнибалов пока не видно, так что - сожгут и сравняют с землей.
Угу... зато (а) Катонов и (б) Геростратов хоть отбавляй :-(( | ||
| KYSIL | Re: Пытаясь сделать выводы из прочитанного | [Ответить] |
| В Москве та же проблема с "узким горлышком"...
Насчет альтернативы - в листовке(той что на ИХНЕМ сайте) написано , что можно и без сноса трамвая... Возможно в письмах... | ||
| KYSIL | Плохая новость! | [Ответить] |
| В час пик по Мосту Патона менее 20 пар одиночных трамвайных вагонов в час(исходя из интервала 4-х проходящих там маршрутов)
Это около 3(трех) тысяч пассажиров в час...- для троллейбусной линии самое то... А вот для четырех трамвайных... Правда значительная доля пассажиров пересела на маршрутки... Так что думать надо комплексно... | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| А что удивительного?
При таком интервале и п/поток соответствующий. Был бы меньше интервал - был бы больше п/поток. К тому же, лишние 2 пересадки еще никому не помогали. | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Увы, да. Дело еще и в специфике тамошних маршрутов. Может, кто-то не в курсе, но где-то в глубинах левого берега, где проходят еще почти все эти маршруты, есть какая-то халявная столовка для бомжей. В ней - двухразовое питание. Утром и вечером. И вот как раз на этих трамваях все бомжи с правого берега в утренний и в вечерний час пик едут кушать. ;) Учитывая температуру в вагонах летом и закрытые окна зимой, можете себе представить интенсивность воздействия на органы обоняния пассажиров. ;) Это мне рассказал друг, живущий на Березняках. Честно сказать, я его понимаю.
Так что, возвращаясь к напечатанному: начинать по-хорошему надо было бы с более четкого контроля, кого пускать в всалон, а кого - нет... Сам знаю, что лирика, но - увы. | ||
| KYSIL | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Миша!
О Каких двух пересадках вы говорите? | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Если ехать с дарницы на Контрактовую
трам-троллейбус-метро | ||
| KYSIL | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Нет а сейчас почему такой маленький пассажиропоток? | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Ибо большой интервал движения. Что тут странного?
Средний интервал по маршруту в час пик, наск. я понимаю, не меньше 12 мин. | ||
| Стефан | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Есть такой эффект. Это, увы, как в известном анекдоте о том, почему в советском гастрономе не было икры (т.к. спроса не было). Людей просто приучили к мысли о том, что (общественного) транспорта там практически нет. Вот почти никто на эти трамваи и не рассчитывает... Похожая история с троллейбусами на Красноармейской и Крещатике; вспомните, кто помнит, с какой интенсивностью (и наполнением) они там ходили! А сейчас - огрызок 12-го троллейбуса плюс <...> автобус 20-ТР - сколько они народа перевозят? Опять же - "спроса нет"!..
Правда, вместо старого 12-го троллейбуса есть 584-я (?) маршрутка... А продлили и интенсифицировали бы троллейбус - и пассажиры бы появились. Что, как казалось бы, могли в этой ситуации сделать трамвайщики (дарницкие)... если БЫ сделали, как планировали в этом году, еще десять вагонов по типу 5992, надо было бы ВСЕ их бросить на эту линию (21, 31). Дабы народ сказал: "Такой трамвай нам нужен!". Но где эти десять вагонов? Что-то ничего не видно, не слышно... :-( | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Переделать еще десять вагонов по типу 5992 они за свои деньги не в состоянии. А вот если подать им хорошую мысль о том, что неплохо было бы запустить туда побольше ПС!!! :)
Мишка, ты говорил, у тебя есть контакты в КТТУ? Ну ты понял. :) | ||
| Nick | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| "Пробка на метро-Мосту утором связана с неудачной развязкой на правом берегу... Двухуровневая развязка там все бы решила... "
Можно сделать туннель по типу Севстопольской площади/Сырца для безостановочного проезда транзитного транспорта по Набережному шоссе. Или там не сильно большой поток машин? Сейчас на Контрактовой в диспетчерской сделали КР, поставили пластиковые окна (половину площади забрали под магазин). И вывесили расписание 21-го: оказывается, он с 10.00 до 15.00 не работает. А в выходные дни - нормально. Прав Стефан, что людей приучили, что трам ходит очень плохо. И гораздо удобнее ехать с Березняков до ст м "Днепр" на траме, чем А/МТ до "Левобережной". С ТАКИМ ИНТЕРВАЛОМ ДВИЖЕНИЯ НА КАЖДОЙ ОСТАНОВКЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАСПИСАНИЕ. А соблюдать его трамвайщикам - не проблема, без соблюдения нарушится безопасность движения. Можно было бы и реанимировать линию, достроив кусок от конечной Т 34 до "Левобережной" и в другую сторону - от моста Патона по Днепровской набережной до ст м "Осокорки". И спрос будет. И можно будет разгрузить задыхающуюся "Левобережную" (за счёт части пассажиров с Березняков). | ||
| Стефан | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| И вывесили расписание 21-го: оказывается, он с 10.00 до 15.00 не работает. А в выходные дни - нормально.
Ого-о-о :-(( 34-й снесли, 27-й что есть, что нет, теперь еще и это... Хотел бы я ошибаться, но уж очень это похоже на планомерную ликвидацию спроса согласно вышеупомянутому анекдоту :-(( Логика-то проста до отупения. В каком случае проще всего снести линию? Когда непосредственно перед сносом она никому не будет нужна. Аргумент, который ничем не перебьешь. Что значит не нужна? Значит, что никто по ней не ездит. Как сделать, чтобы не ездили, если сейчас ездят? Ясно как - перекрыть кислород, отучить людей от мысли... Только не сразу, а то криков много будет, - а постепенно. А почему по выходным там пассажиропоток едва ли не больше, чем по будням? Куда люди ездят? | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Люди летом по выходным ездят отдыхать - кто куда, равномерно по всей набережной.
Интересно, ведь сами трамвайщики, я думаю, вряд ли стали бы устраивать такой беспредел с графиком движения. Значит, было распоряжение свыше. У КОГО-ТО ИЗ ТУТ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ВЕДЬ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВЯЗИ С ДИРЕКТОРОМ ДАРНИЦКОГО ДЕПО!!! Нужно узнать, какой х издал распоряжение об планомерном убийстве линии!!! | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Женя.
Может, набьем стрелу с трамвайщиками на выходные? :-) | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Было бы неплохо. У меня точно свободен вечер субботы.
А у тебя все-таки есть контакт с ними? :) | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Ну да. Так что буду звонить этим перцам. | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Ok, как договоришься - свисти.
| ||
| KYSIL | Re: [50] 2003-06-19 17:26 | [Ответить] |
| Ну и где они его (дополнительный подвижной состав) возьмут - снимут с других маршрутов?
Дак это и есть затыкание дыр! И потом интервал уменьшить вдвое - вдвое больше ПС либо вдвое больше скорость...Упираемсяв качество путей и мост Патона... Нужны деньги и немалые... Нужен инвестор(именно инвестор,а не кредит), но инвестору нужна прибыль... | ||
| Женя | Re: [50] 2003-06-19 17:26 | [Ответить] |
| Речь про то, что еще несколько месяцев назад эти трамваи там даже днем ходили почти нормально - интервал в 10 минут я не считаю очень уж критически большим, а за последний месяц снимают 34 маршрут, и наполовину прибивают 21. Совпадение? Резкое списание полусотни вагонов? Или намеренная акция?
| ||
| Стефан | Re: [50] 2003-06-19 17:26 | [Ответить] |
| У КОГО-ТО ИЗ ТУТ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ВЕДЬ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВЯЗИ С ДИРЕКТОРОМ ДАРНИЦКОГО ДЕПО!!! Нужно узнать, какой х издал распоряжение об планомерном убийстве линии!!!
Абсолютно правильная мысль. Попробуйте через Лидию Архиповну - она может вывести на кого угодно в Дарнице. | ||
| Misha | Re: [50] 2003-06-19 17:26 | [Ответить] |
| Попробуем, попробуем
все выясним :-) | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Думается максимум чего сейчас можно добиться, это сохранение в районе моста одного рельсового пролета (для истори) и разрешение на памятник.
| ||
| Misha | Ночной_Дозор | [Ответить] |
| В этом нет смысла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Misha
Не скажи. Если дело заведомо проиграно, это лучшее, что можно сделать. Пройдет время и память даст о себе знать. | ||
| Misha | Re: Ночной_Дозор | [Ответить] |
| НЕТ. МЫ НЕ БУДЕМ ЗАНИМАТЬ ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНУЮ ПОЗИЦИЮ! | ||
| Стефан | Re: Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Сдаваться действительно не следует. Дело еще никоим образом не проиграно. Не то чтобы шансы на победу страшно высоки... но бороться надо. | ||
| KYSIL | Re: Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Да ни-каких гвоздей...
"Проси в 2 раза больше!" а не "Соглашайся в 2 Раза меньньше" Эстакада, переход в режим СТ(Хотя бы до кольца на энтузиастов), восстановление 27-го маршрута(!!!)... Плюсы - напираем на необходимость разгрузки СБЛ, либо постройки нового метро через Днепр - а денег нет. А СТ это 20 тыс. пассажиров в Час. Как вариант - платный проезд для личного транспорта по отсроенномму мосту... Кстати Миша - что сказали трамвайшики? | ||
| Misha | Инфа из Киевпастранса | [Ответить] |
| Количество трамваев на маршрутах действительно уменьшилось. Точных данных, насколько, нет. Т.е. началась подготовка к снятию линии. Но подготовка, видимо, очень предварительная, т.к. в Киевпастрансе тоже считают, что это произойдёт не ранее 2004. | ||
| Misha | PS | [Ответить] |
| Указание об этом пришло угадайте откуда... из КГГА. | ||
| IRJ | Re: PS | [Ответить] |
| А сами трамвайщики что думают? КГГА указание дало... Аж злость берёт! :-(((((((((((((((((((((((( | ||
| KYSIL | Re: PS | [Ответить] |
| Интересно было бы узнать статистику оплат на этих маршрутах(по выручке кондукторов и расположенных киосков)...
Если выручка начала падать(упала ниже некого предела)... то решение КГГА вроде как обосновано... Колличество маршруток в этом месте довольно велико Кстати, капремонт 5992(который на 31-м) где делался? Что за предприятие, кто им владеет и т.д... Это ведь 2 штук за 1 млн гривень... Это значит если у нас деньги поровну(трамвай, троллейбус,автобус) то 12 единиц можно сделать за год... Как раз подновить ПС на образцовом маршруте... | ||
| Женя | Re: PS | [Ответить] |
| Мишка, так ты уже это точно узнал? Что было четкое распоряжение и тд? А у кого узнавал и кто конкретно выдал и подписал распоряжение? Тот, на кого я и думаю? | ||
| Misha | Re: PS | [Ответить] |
| Узнавал у не скажу кого :)
а вдруг они шифрятся, сказать смогу лично не по инету ну в общем, он и на митинге будет. А выдал - примерно - ООО или приближённые. Наск. я понимаю, сугубо неформально. | ||
| Женя | Re: PS | [Ответить] |
| Как я и думал. :( "Нет бамажки - нет распоряжения.". Ладно, так и напишем сам знаешь где: "По неофициальному распоряжению ООО...". Как тут уже говорилось, страна должна знать своих героев!
| ||
| Стефан | Re: PS | [Ответить] |
| Хммм... А когда, интересно, это распоряжение поступило? (С какого числа изменился режим работы 21-го?)
Это я к тому, что возникает несколько нарциссическая мысль... а не могло это случайно быть реакцией КГГА и лично дорогого товарища ООО на события 31-го мая? Увидели - в такой форме, наверно, первый раз - что народ за трамвай, и поняли, что чтобы добиться своих целей, надо перехватывать инициативу. Ну и вот сделали шаг в нужную сторону... (Если, конечно, это было сделано не до того.) 5992 ремонтировали в Дарницком депо. Сделать за год примерно десять штук как раз и планировалось; а почему так один и ездит - боюсь, об этом неплохо бы у лично ООО спросить... А просить действительно надо больше. "Проси две машины!" (С) крокодил Гена :-) | ||
| Сергей Федосов | Нужно смотреть вперёд, а не оглядываться назад. | [Ответить] |
| Восстанавливать вчерашний день, например, cтарый 27-й маршрут - бессмысленно. При таком подходе снятие трамвая действительно оправдано, т.к.расширяется проезжая часть и появляется возможность открыть больше новых маршруты троллейбусов в разные концы, чем сегодня имеется трамвайных. Так что остаётся только два серьёзных довода "против" - трамвайная ностальгия и ущерб от расчленения единой трамвайной сети. Согласитесь, ситуация неоднозначная.
Нужно сделать основной упор на большом потенциале этой линии, которая сейчас используется не лучшим образом, а именно - на Набережном шоссе между метро "Днепр" и Пешеходным мостом можно сделать портал туннеля и от него подземную линию на Крещатик, которая, пройдя туннелем через центр (трасса подлежит уточнению), выходила бы на поверхность на пл.Победы. Таким образом образуется мощная связь Левобережья со всем центром, жизненно важная для города и заведомо невозможная, если линию снести. Фактически нужно проложить короткую метроподобную линию в центре, всё остальное уже построено и может быть сразу и очень эффективно задействовано! Сравните со строительством дорогого метро, от которого нет толку, пока новая линия не станет достаточно длинной. Кроме того, если бы удалось как-то втиснуть трамвай на бульвар Дружбы народов, то полностью отпадает надобность в автобусе. Таким образом, пропускная способность просп. Воссоединения и моста повышается, но не за счёт добавления полос (которые будут заняты троллейбусами, автобусами, маршрутками и автомобилями, а иным способом: во-первых, значительная часть потоков отвлекается с проезжей части на трамвайную обособленку; во-вторых, автобусные остановки на просп.Воссоединения становятся не нужны, первый ряд движется без остановок и сам проспект становится магистралью непрерывного транзитного движения. | ||
| Misha | Моё мнение | [Ответить] |
| Если мы предложим общественности такой проект... люди просто подумают: "вот, очередные идиоты обещают нам золотые горы".
А во власть мы будем двигать проекты развития, а не сохранения, линий. | ||
| Женя | [75] 2003-06-23 19:50 | [Ответить] |
| Стефан, такое и мне тоже приходило в голову. Но я не рискнул такое высказывать, чтоб не спугнуть удачу. ;)
_ДО_ 31 мая 100% сокращения кол-ва вагонов не было. Я был на Контрактовой за неделю до акции с Мишкой, потом ехал через Контрактовую на акцию, и, пока ждал трама, изучал расписание. Такого беспредела тогда не было. Так что в твоих словах есть истина. А это значит, что, раз на нас обратили внимание, пусть и в такой форме, то, значит, не то чтобы боятся, но опасаются. :) | ||
| KYSIL | Re: | [Ответить] |
| 1)Контратакуйте!
2)По поводу старого 27 маршрута трамвая - там сейчас ходят три разных маршрутки и 55-й автобус - так что пассажиропоток там есть. И не такие они пустые... И возможно если воосстанавливать, то по сокращенному пути, без заезда на Арсенальную(пути то уже сняли), по Мечникова, на Кловский спуск направо(А не налево как раньше), потом по Московской , Кутузова и Староноваодницкой и Мост Патона. Плюс-прямая связь с центром города. Без всяких тунелей. Но по Саксаганского связи уже нет... А тунели у нас строит Метробуд, сомнительно, чтобы они согласились на такое, да и дорого. 1 км такого тунельного участка будет сравним по стоимости с 1 км метро. Как вы думаете - куда пойдут деньги... Хотя конечно получаем очень интересные перспективы. Особенно в свете будушего акционирования "Киевпастранса"... "На трамвае из Дарницы на Борщаговку!", "Трансднепровкая трамвайная система!".... На километровый тунель нужно 10-20 млн$. Трамвай по бульвару Дружбы Народов - это тоже интересно. За те же 10 млн.$ можно аж до Теремков его дотянуть, было бы место... Тем более что с метро там все никак не складывается... 3) По поводу идиотов- давайте подумаем где взять деньги. Тут нужен инвестор... И потом,мы должны напирать на то, что трамвай все-таки дешевле(по итогам), линии уже построены, и их эффективное использование выгоднее чем простой демонтаж. Замена трамвайных линий троллейбусными-ошибочна ибо приведет к дополнительным затратам по эксплуатации, и полном отсутствии возможностей по наращиванию мощностей-троллейбусные линии будут работать на пределе возможностей... Грубо тролейбус обойдется дешевле в постройке, но дороже в эксплуатации на 1 млн. в год (условно)... А проценты по кредиту на доведение трамвая до ума , составят всего 250 тысяч ежегодно. | ||
| Женя | Re: | [Ответить] |
| Ок, я учту все вышесказанное в статье ака разделе.
| ||
| Wadym | Re: [75] 2003-06-23 19:50 | [Ответить] |
| Для начала не забывайте, что мост изначально проектировался с учётом трамвайного движения. Одобрил бы сам Е.О.Патон муссирующийся в теперешней горуправе прожект? Вопрос более чем риторический.
Чего можно требовать: 1. Приведения в надлежащий вид путей по проспекту Воссоединения на всём его протяжении. Сейчас их состояние приближается к тому, до которого доведены пути на мосту. Дополнительно настоять на нерациональности укладки "новокузнецких" рельсов как на прямых участках, так и в кривых большого радиуса. Кривые среднего радиуса вполне можно уложить новокузнецким внутренним и обычным внешним, как это сделано у станции "Полевая". Новокузнецкий рельс дороже и быстрее изнашивается против обычного. 2. Реконструкции путепровода у платформы "Русановка" с расширением проезжей части для автотранспорта и спрямлением трамвайных путей. 3. Замены - именно замены! - наиболее проблемных автобусных маршрутов троллейбусными, и в первых их рядах - 3. Вспомните, как натужно коптят и ревут автобусы, преодолевая подъёмы БДН в обеих направлениях, и как с этими уклонами справляется Тр10. Вариант развития, лежащий на поверхности: Тр13 (да-да, дружно вспоминаем ещё один маразм горвластей) по маршруту Голосеевский парк - путепровод ПВ. Почему пока именно в таких пределах? - с одной стороны, чтоб не тянуть лишние километры на юг, и без того обеспеченный Тр2,4,11,12, с другой - дабы не "добивать" теперь уже Ленплощадь, где и так разворот крайне нерациональный, не говоря о давно назревшей потребности в полноценной развязке, а не одноуровневой халтуре. 4. Жёсткой ревизии так называемых "маршруток", начиная с пролегающих по ПВ и заканчивая всем городом, выявления и ликвидации нелегалов. Этот суррогат транспорта создаёт не более чем иллюзию решения транспортной проблемы, на самом деле загоняя её в глухой тупик. Крайний пример такого "развития" - Ереван, где весь прочий транспорт, включая метро, оказался лишь в роли придатка к гордо рассекающим "маршруткам"... 5. To be continued. Много написал, ещё больше осталось. Генерируйте идеи! | ||
| Misha | Wadym | [Ответить] |
| Генерировать идеи не так уж сложно... сложнее что-то делать реально. У тебя есть такое желание? | ||
| Сергей Федосов | Комментарии | [Ответить] |
| - Если киевская общественность там станет рассуждать ("идиоты" и "золотые горы"), то ничего, кроме маршруток, повозок и безалаберщины она и не заслуживает.
- Основное, что я собщил, это не строительство с послезавтрашнего дня туннеля, а о приницпипиальной невозможности такого решения, если линия будет уничтожена. Ведь даже если теоретически представить построипостройку туннеля для продления в центр скоростного трамвая, так и обслуживать этот туннель будет только одну Борщаговку, но не Русановку, Березняки и т.д. - Ничего нового я не предложил - Кривой Рог находится на Украине. - Туннель естественно будет стоить как метро и очень странно, что вас это удивляет. Деньги идут туда, где бОльшая отдача, кроме случаев, когда их хозяин дезориентирован или дурак. Отдача от трамвайного туннеля будет гораздо выше, чем от метро, т.к. всё что за его пределами уже давно построено, существует и работает. - В Теремки нужно тянуть именно метро, а не трамвай! - Трамвай с бульв. Дружбы народов может доходить разве что до Московской, а вообще линия должна уходить к метро "Лыбедская" с выходом на ул.Боженко - Троллейбус на мосту Патона с трамваем не уживётся, по-первых, из-за слишком малого угла пересечения контактной сети, во-вторых, из-за недостаточной ширины проезжей части самого просп. Воссоединения. Если говорить о сохранении трамвая, то только убрав с проспекта ВСЕ маршруты и ликвидировав все остановки. - Если маршруты вроде автобуса 3 и нужно сохранять, то на левом берегу они должны уходить в стороны - на ул.Серафимовича и в Русановку, а не оставаться на проспекте. Опять же, при наличии трамвая на бульваре Дружбы народов потребность в таких маршрутах снижается, хотя и не отпадает полностью. | ||
| KYSIL | Re :Сергей Федосов Комментарии | [Ответить] |
| Уважаемый Сергей Федосеев.
Во-первых прошу прощения за неоднозначное восприятие своих сообщений. Во-вторых давайте без обид... В-третьих - такая у нас общественнось - многие мои знакомые стоя(скорее "насыпом") ездят в маршрутках за гривну, но в троллейбусах,трамваях, автобусах стараются не платить. Но нам в нашей борьбе прийдется учитывать, эту большую и не лучшую часть, но ине забывать что есть и другая часть-мы с Вами. Еще раз. Тунель был бы полезен, и я полностью согласен с Вашим предложением, по поводу тунеля. И также по поводу отдачи. И ..."Капитализация" трамвайной сети города выросла бы многократно.. Называя цифру строительства(как метро), я надеялся получить от Вас отрицательный(дешевле) ответ. Иначе зачем строить "метро", а потом гонять по нем ... трамваи (Кривой Рог, Волгоград) Положительный("как метро") несколько усложняет НАШУ задачу. Но - "Трансднепровская трамвайная сеть" это не сарказм. Однако 20 млн$ это большие деньги. А у нас как вы выразились "...хозяин дезориентирован или дурак." Причем Он заблуждаются искренне... :) Наша попытка на данном форуме подготовить "отрезвляющие" рассчеты (Смотри топик "Бизнес-план СТ на Троещину" ) пока успехом не увенчалась... Кстати заходите... Более того в 2005 году все киевские трамваи выработают свой рессурс!!! Напоминаю с 1990 года куплено 2 "Татра-Юг" и отремонтирован 1 T3. В год на транспорт выделяется всего 20 млн.грн. Последние 12 лет они идут ислкючительно на закупку троллейбусов. В любом случае ВАША мысль про тунель, сводиться к тому что разрыв единой трамвайной сети на две несвязанные части, приведет к "замедлению развития", что в наших условиях называется упадком. По поводу Теремков я конечно несколько погорячился... Однако ходят упорные слухи(:)!) что ветка за м.Лыбедская в середине 80-х была построена, но впоследствии затоплена... Отсюда вывод- метро пойдет по поверхности. А в этом случае лучше сначало построить линию скоростного трамвая, с учетом апгрейда ее до метро(нормального, а не легкого). По идее которая была заложена в основу СТ №2- "сначало СТ, потом апгрейд до метро" Возможно я не прав... Тем более что и ВАШ и МОй взглад на трамвай по БДН совпадают, а автобус №3 идет несколько дальше Московской площади... Да про троллейбус - ОДНОЗНАЧНО согласен! Нет смысла рядом с линией трамвая,способной прокачать 20000 чел в час, городить линию тролллейбуса ,не способную прокачать такое колличество пассажироав за сутки... | ||
| IRJ | Трам вообще.... | [Ответить] |
| Пришла в голову мысль (в общем-то уже давно) по поводу разрыва сети (трамвайной). А может власти вообще в этом никакой проблемы не видят? Просто собираются грохнуть трам ВООБЩЕ в Киеве. Как считаете? В.ч. и на левом берегу... | ||
| Misha | KYSIL | [Ответить] |
| Сегодня не получится встретиться!
Давай завтра спишемся, или пришли мне свой телефон. Всем: извините за личную переписку. | ||
| Стефан | А вот вы, Штирлиц, и попались! (С) ;-) | [Ответить] |
| в Русановку
На Русановку! :-) Нет, идея действительно резонная - можно было бы "почти бесплатно" получить еще одну линию "почти метро". Скорость, конечно, не совсем та будет, прежде всего из-за излома на набережной и того же моста, по которому все-таки не погоняешь, но, с другой стороны, дай жителю Березняков выбор, как ехать на Крещатик - автобусом до Левобережной и метро, или без пересадки описанным наземно-подземным трамваем - ответ наверняка будет ясен. Да и разгрузке задыхающейся красной линии это бы безусловно поспособствовало (тем более если тянуть-таки что-то с Троещины на Левобережную - тогда жизненно необходимо облегчить последнюю от потока с юга, иначе коллапс настанет быстро...). Но боюсь я, что "слишком далеки они от народа"... :-( | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Господа, всем же ясно - у города нет денег практически ни на что. Всплывающие в печати то тут, то там проекты - обычное прожектерство. На что деньги есть? Освободить АМ дороги для личного транспорта (там же автобусы, маршрутки). С огромным скрипом проходит замена на тролейбус но по большей части взамен появляются автобусы (символ разрухи).
Тоннель с пл. Победы к Днепру нужен АВТОМОБИЛЬНЫЙ и он будет подороже тоннеля для метро (денег естественно никогда не будет). А вот пускать трамвай по метротунелю... это уж совсем как-то дико. 90% затрат произведсти и получит ублюдка? И что за интерес ездить на трамвае под землей?! Атракцион конечно ничего себе, особенно если как следует оборудовать эффектами. | ||
| KYSIL | Re: | [Ответить] |
| В Кривом Роге и в Волгограде катаются, и ничего, и идиотами себя не чувствуют...
Да и в Европе такие линии строят- в центре по тунелям - на окраинах на обособленном полотне! А у нас есть УЖЕ постронные участки котрые нужно соединить маленькой(но дорогой) перемычкой. Смысл что с таким тунелем(даже транзитным) , трамвайная сеть приобретет связь выделенных участков пути, которые никому не мешают, в единую систему, а не как сейчас отдельные куски соединены участками на совмещенном полотне. Смысл, что вы сможете на трамвае проехать с Ленинградки на Борщаговку, со скоростью сравнимой с метро, без персадок... | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| В общем-то под центром даже ж/д собирались строить и вокзал на Бессарабке :-) Но это было очнь давно... | ||
| Сергей Федосов | Ну-ну! | [Ответить] |
| "У города нет денег ни на что.."
Хм, а что, ликвидация линии от Контрактовой до Ленинградской денег не стоит? Самоликвидируется, значит: :)) | ||
| www123 | Туннель для трамвая | [Ответить] |
| .. чистейшей воды несбыточные мечтания. То есть теоретически то такой тунель можно сделать, но прктически - две станции метро открывали три года. А ликвидировать трамвайную естественно проще - рельсы в ломо, контактный провод и подстанции в лом = деньги, которые могут покрыть расходы на ликвидацию.
Скажите лучше, вы какие нибудь акции в поддержку трамвая 30июня-3 июля проводить будете? | ||
| Ночной_Дозор | Деньги не любят никого но их любят все. | [Ответить] |
| Сергей Федосов
Линия по Мечникова до сих пор еще полностью не ликвидирована. Кто хочет стояночку - рельсы повыдирал, кто затеял стройку - прикрыл заборчиком. Какие здесь деньги? А по поводу всяких тунелей, ну при чем здесь Киев?! Такого трамвая здесь никогда не было и не должно быть!! Не дай Бог. | ||
[ Список тем | Создать тему ]