[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒133 ]
| Виталий | Мост Патона хотят добить :-( | [Ответить] |
| http://www.kiev2000.com/news/view2.asp?Id=57977
http://www.kiev2000.com/news/view2.asp?Id=57891 Может у меня уже что-то параноидальное, но всязи с неожиданным ремонтом Южмоста увеличение нагрузки на мост Патона неизбежно, и как следствие - новая волна возмущений, что "из-за этих трамваев негде развернуться"... :-( Так что решение о ликвидации трамвая поспеет очень "кстати". Что ж, будем отстраивать эту линию лет через 20... | ||
| Женя | Re: Мост Патона хотят добить :-( | [Ответить] |
| Честно сказать, я между делом, за рыбкой с пивом, спрашивал многих людей об их отношении к трамваям. Почти единогласно:"когда они были новые, это был рулез. Сейчас - ужас. Если будут чинить - снова будет рулез и маршрутки заслуженно пойдут спать, выполнив свою роль. От этого никуда не денешься, в любом случае, будет какой-то период, когда из общественника останутся только метро и маршрутки. Общество у нас такое, дурное, и ничего с этим не сделаешь."
| ||
| Виталий | Re: Мост Патона хотят добить :-( | [Ответить] |
| В принципе, я вижу два плюса в таком развитии событий:
1. Маршрутки худо-бедно учат людей культуре добровольной оплате проезда. 2. Может когда пойдет восстановление трамвайной сети, ее реально будет перешить на узкоколейку? | ||
| Misha | Re: Мост Патона хотят добить :-( | [Ответить] |
| гы
может выйдем к КГГА с требованием снять все трамв. линии в городе? :-)) | ||
| Виталий | Re: Мост Патона хотят добить :-( | [Ответить] |
| Кстати, идея! :)
Главное при этом выстаить напоказ свою оппозиционность Емеле :) С лозунгами типа "Какого хрена до сих пор не пустили маршрутки по пущеводицкому лесу???" Он офигеет и из чувства противоречия восстановит 10-ку :-) | ||
| Максим | Re: Мост Патона хотят добить :-( | [Ответить] |
| >Может когда пойдет восстановление трамвайной сети, ее
>реально будет перешить на узкоколейку? ЗАЧЕМ? Правда вроде ходят по Украине бредовые слухи, что шумность отечественного трамвая обусловлена его ширококолейностью (в частности они активно муссируются журналистами Запорожья, например), но это глупость, современные технологии укладки пути позволяют сделать трамвай бесшумным независимо ширины колеи. | ||
| Odessit_Alex | Re: Мост Патона хотят добить :-( | [Ответить] |
| Не могу только одного понять,почему там мешает трамвайное движение другому транспорту?Я когда был последний раз в Киеве,то ехал со своим другом на трамвае по этому мосту и вообще не заметил никакого напряжения в каком-либо движении транспорта,при этом удивившись,надо же какой широкий мост и как всем хватает места.Также я не заметил никакого другого транспорта в этом районе кроме трамваев (возможно маршрутки,но я не наблюдал).И если они,не дай Бог,снимут там трамвайное движение,то чем они его собираются компенсировать?
| ||
| Misha | [6] 2003-06-11 07:36 | [Ответить] |
| Пробки конечно бывают в час прик и на мосту Патона, как и по практически всем Киевским трассам.
Компенсировать обещают троллейбусами. Откуда и куда их планируют пустить - пока не совсем понятно. Есть большое сомнение, что их там вообще пустят :-/ | ||
| KYSIL | Мост ПАТОНА и все, все, все | [Ответить] |
| Специально вышел на днях на Метро "Днепр"...
По-моему на набережной проблема с узким горлышком Метро-Моста и подходами к нему. Вот тут бы двух-уровневая развязка для машин не помешала-бы. Ну или на худой конец расширение автополотна(до трех полос) на (!)МЕТРО-мосту(!) и за ним... Осталось убедить Омельченко, что отбить на этом деньги проще чем на расширении Набережного шоссе. По поводу моста Патона - нужно избавиться от пересечения трамвая с авто на одном уровне на обоих концах моста... Ведь по суше почти выделенка - а там узкое горлышко - которое сужает... трамвай(Ну не мерсы же и не маршрутки :)) В идеале - прожект реконструкции моста Патона середины 90-х: Трамвай на над мостом эстакаде, а под ним(ней) три полосы в обоих направлениях. Да двухуровневая развязка, дороже чем просто расширить дорогу и демонтировать трамвай, но ведь есть пример Московской площади. После реконструкции, когда из "экономии" ограничились расширением проезжей части, пробки наблюдаюся во всех четырех направлениях(до реконструкции либо "туда" либо "обратно"). Вообщем ищите того кто строит путепроводы, и Омеле готов отстегнуть... Да и КОМИТЕТ В ЗАЩИТУ ТРАМВАЯ готов не забыть. Какие будут мысли?.. P.S. А бояться их не нужно, и ненужно их пугать! :) (c) | ||
| Misha | KYSIL | [Ответить] |
| KYSIL. Если у тебя есть интересные мысли/идеи, если есть желание действовать - welcome в этот самый комитет :-)) | ||
| KYSIL | Re: KYSIL | [Ответить] |
| Уважаемый Михаил(Он же Misha).
Большое спасибо , за приглашение. К сожалению не имею достаточно времени, чтобы заниматься этим серьезно... Однако в меру своих возможностей буду пытаться Вам помочь... В основном пока добрым словом... P.S. Да, риторический вопрос: Москвичи опытом поделились? - они ведь одну линию в прошлом году таки отстояли. | ||
| Misha | Re: KYSIL | [Ответить] |
| С Москвичами стараюсь общаться.
За помощь зараннее спасибо :) | ||
| Jon | Re: KYSIL | [Ответить] |
| >> В идеале - прожект реконструкции моста Патона середины 90-х:
Трамвай на над мостом эстакаде, а под ним(ней) три полосы в обоих направлениях... Таким образом, кстати, решена проблема в Воронеже. | ||
| KYSIL | Re: KYSIL | [Ответить] |
| Эх Воронеж... :)
По непроверенным данным нечто подобное планировалось и при строительстве Московского моста... Да , ехал сегодня через метро Днепр - все тоже самое - пробки у узких горловин возле м.Патона и Метро-Моста... А на прямых участках - трех полос хватает. На мосту Патона пробка ближе к съезду на правый берег у трамвайных перездов(правда далеко было, не уверен, что правильно все разглядел...:)) | ||
| Marengo | Re: | [Ответить] |
| Главная причина всех пробок на мостах - перекрестки в начале и в конце, аварии, медлительный громоздкий транспорт. трамвай тоже:( | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Трамвай есть на одном мосту! О каких мостах во множественном числе речь?! | ||
| KYSIL | Re: | [Ответить] |
| А кстати...
Из теории борьбы за... "Будь реалистом-требуй невозможного" Итак: 1.Изменеие в планах реконструкции Набережного шоссе, а именно: 1.1. Сохранение трамвайного движения с Подола на Левый берег 1.2. Отказ от расширения набережного шоссе 1.3. Сооружение на этой магистрали двухуровневых развязок для автотранспорта у Метро-моста, в районе Парковой алеи на въезде на мост Патона и на Почтовой площади(:)). Исключение возможности одноуровнегого пересечения трамвая и автотранспорта. 2.Изменение в планах реконструкции моста Патона 2.1.Сохранение трамвайного движения 2.2.Разноуровневые развязки на въезде и выезде для трамвая и автотранспорта. Исключение возможности одноуровнегого пересечения трамвая и автотранспорта там. 2.3. В идеале трамвай по эстакаде, а под ним 3 полосы движения автотранспорта в оба конца. 2.4. При выпонении 1(все) и 2(все) перевод трамвайного движения Почтовая(в идеале Контрактовая)площадь-мост Патона-Ленинградская площадь в режим СТ 2.5. Для выполнения 2.5. напрашивается Реконструкция Ленинградской площади с двухуровневой развязкой. 3.Достройка линии СТ №2 до м.Левобережной и запуск ее в эксплуатацию. 3.1. Создание на проспекте Ватутина пересадочного узла по типу Индустриального моста. | ||
| Kysil | Re: | [Ответить] |
| Виноват, под Парковой алеей имеется в виду Днепровский спуск | ||
| Marengo | Re: | [Ответить] |
| 2Misha
Я имел в виду, что в часы пик пробки наблюдаются на всех мостах (вот только на Южном в часы пик не был)... На Московском - это довольно редкое событие, а на оставшихся двух.... | ||
| Misha | Что-о-о?!! | [Ответить] |
| На Московском - редкое?!!!
Я там езжу КАЖДЫЙ ДЕНЬ. ПРОБКИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ЧАС ПИК. СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ПО МОСТУ НЕ БОЛЬШЕ 5 КМ/Ч, КАК ПРАВИЛО!!! | ||
| Стефан | На мосту Патона... | [Ответить] |
| ... если основная проблема в пересечении с трамваем, то напрашивается перенести трамвайные пути на северную сторону моста - и никаких эстакад не надо. А если на той стороне есть тротуар, то вот его бы можно было убрать: два тротуара точно необязательны. | ||
| KYSIL | Re: На мосту Патона... | [Ответить] |
| Хорошая идея, но ширины обоих тротуаров моста хватит только на одну автомобильную полосу.
Прийдется эксплуатировать ее в реверсном режиме "утром туда - вечером обратно" (как на Подольском спуске у стадиона "Спартак"). А по деньгам цифры сравнимые - если уж переносить, так на эстакаду... Да и потом убрав трамвай с середины Моста мы эту полосу(трамвайные пути) для движения авто потеряем. Хотя там и висит "кирпич" движение идет и по совмещенному трамвайному полотну. Но вы ведь согласитесь что совмещенное трамвайное полотно по автомобильной(сколько машин проедет) пропускной способности примерно вдвое уступает обычной полосе автодороги(без трамвайных путей). Итого имеем сейчас Для трамвая 1+1 Для авто 2,5+2,5 После переноса будем иметь Для трамвая 1+1 Для авто 2+2+1(полоса с реверсным движением) И без обоих тротуаров В варианте с эстакадой Для трамвая 1+1(в режиме СТ 2+2) Для авто 3+3(обособленные трехполосные) И Тротуары сохраним. :) И потом ЭСТАКАДА -"...это ж сколько новых рабочих мест..." (с) Да и пора уже переходить на двухуровневые развязки для авто - все-таки Европейская столица. А то до тунелей нам я вижу еще пахать и пахать. Вон транзитный автомобильный тунель под бульваром Шевченка (с Бесарабки на площадь Победы)уже лет 20 висит "в перспективе" , и еще столько же будет висеть. | ||
| Misha | Re: На мосту Патона... | [Ответить] |
| А выдержит ли мост эстакаду?.. | ||
| Женя | Re: На мосту Патона... | [Ответить] |
| Снова пошли мечтания.........
| ||
| Николай Воронин | Совершенно непонятно как можно закрыть м. Патона | [Ответить] |
| Совершенно непонятно как можно закрыть мост Патона на ремонт. Это будет полный коллапс. В часы пик (утро и вечер) пробка на мосту Метро начинается от м. Левобережная (будет от Дарницы), на Московском мосту - постоянная пробка. Получше ситуация на Южном мосту, но и там поезда метро идут быстрее автомобилей. В общем город станет. По-моему вероятность закрытия моста Патона на ремонт (вроде на 2 года) очень мала. Городу нужен еще один мост. А его скоро не предвидится. | ||
| Misha | Re: Совершенно непонятно как можно закрыть м. Патона | [Ответить] |
| Я тоже надеюсь, что так будет. Но рассчитывать на это всё же нельзя. Лучше действовать на опережение. | ||
| Misha | НО! | [Ответить] |
| Не исключено, что у властей просто не будет другого выхода, как закрыть его. Ведь мосты не рассчитывались на сегодняшнюю нагрузку, и не исключено, что мост Патона без КР просто развалится. | ||
| KYSIL | Не бывает неправильных решений - бывает недостаток воли! | [Ответить] |
| Ну, можно паром пустить...:)
Или сделать для личного автотранспорта проезд по существующим мостам - платный(кстати это можно сделать и без капремонта). Или попросить Армию навести пару-тройку наплавных мостов.... Правда КР(этап перекрытого движения) прийдется втиснуть в 6 месяцев... Но северный вокзал тоже построили РАНЬШЕ СРОКА | ||
| Misha | Точнее, Южный вокзал. Насчет северного точно не знаю, давно это было :-) | [Ответить] |
| - | ||
| KYSIL | Re: Не бывает неправильных решений - бывает недостаток воли! | [Ответить] |
| Пробка на метро-Мосту утором связана с неудачной развязкой на правом берегу...
Двухуровневая развязка там все бы решила... | ||
| Стефан | Развязки | [Ответить] |
| Да и пора уже переходить на двухуровневые развязки для авто - все-таки Европейская столица.
Только, пожалуйста, не в центре!.. Возле моста метро - ну куда ни шло еще. На Московской площади... пожалуй. Но внешний вид центра это угробит. Туннели - другое дело. Как на Севастопольской, скажем. Но это серьезные деньги, конечно. | ||
| KYSIL | Re: Развязки | [Ответить] |
| А центр вообще нужно закрыть для грузового и личного транспорта, только общественный(в том числе и маршрутки...).
+ скорая, пожарные,милиция ну и "ответственные работники" Или как в Нижнем Новгороде - кирпич с 9 утра до 6 утра следующего дня... А с 6 до 9 можно заехать, выехать и т.д.(ну там товар в магазины, комунальщики и т.д.) | ||
| KYSIL | как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| Типа ответ:
Маленькое дополнение из статьи про новый мост, про мост Патона( КП , 10/06/2003, вкладыш КИЕВ, статья "Через четыре года здесь будет новый мост", Наталья Максимова): "Помимо этого в ближайших планах мэрии заняться мостом Патона - он уже давно требует капремонта. Владимир Жуков, руководитель "Киевавтодора" предлагает снять трамвайные пути с моста и запустить там троллейбусную линию, которая могла бы связать станцию метро "Левобережную", бульвар Перова и Ленинградскую площадь с бульваром Дружбы Народов на правом берегу. Дорожники надеются организовать 6-ти полосное движение, направления которого будут меняться в течении суток.Утром,... на правый берег... будут открыты четыре полосы...вечером четыре полосы... в сторону левого берега Итого сняли трамвай - получили 6 полос. Пустили троллейбус - потеряли 2 полосы. Пришли к исходному варианту. Вводим реверсное движение. Утром туда-вечером обратно... Ура-а-а-а! P.P.S. Живущим на Левом Берегу предлагаю представить обещаемую линию троллейбуса ... P.P.P.S. Вот и второй фигурант антитрамвайного заговора | ||
| Женя | Re: как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| А, ну так руководитель фирмы, которая будет выполнять жирный кусок работ по реконструкции - ясное дело, что будет "за" то, чтоб снимать трамвай - побольше работы, побольше денег себе в карман. Но, опять же, заговора никакого нет - просто времена такие, что от заработка не отказывается никто...
| ||
| KYSIL | Re: как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| Ну так если мы строим эстакаду то его надо еще и прокладывать потом...
(Демонтаж трамвая + монтаж-демонтаж 6 полос автодороги) все-таки меньше чем (Демонтаж трамвая + установка эстакады + монтаж-демонтаж 6 полос автодороги + монтаж трамвайных путей на эстакаде...) | ||
| Женя | Re: как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| Да, но: 1) На эстакаду могут не дать денег из бюджета.
2) Сама конструкция моста может не выдержать эстакаду. | ||
| KYSIL | Re: как бы в продолжение [7] 2003-06-11 10:29 | [Ответить] |
| По 1-му пункту необходимо знать стоимость проэкта...
На примере реконструкции Московской плошади(Да и развязка у метро Петровка) одноуровневый вариант обошелся всего на 30 % дешевле чем планировавшийся двухуровневый. А опыт реконструкции Майдана Незалежності показывает что там где стройку уже начали деньги найдутся... Но это так - лирика. А 30 % недостаюших денег можно взять в кредит и потом ввести плату за пользование мостами для личного автотранспорта(чтобы деньги вернуть, а потом так и оставить). Тем более что вариант с Эстакадой по критерию стоимость-эффективность все-таки выигрывает перед 6-ю полосами с реверсным движением. По 2- му пункту: За этим к специалистам, но в любом случае необходимо исследование текущего состояния моста... | ||
| KYSIL | Re: как бы в продолжение [35] 2003-06-17 12:06 | [Ответить] |
| По 2-му пункту - "балкончики" должен был выдержать - выдержит и эстакаду... | ||
| Стефан | Пытаясь сделать выводы из прочитанного | [Ответить] |
| Плюс - такое впечатление, что, как пел г-н Розенбаум, "она сама себе не знает, шо ей делать". Реконструкция... еще один мост... реверсное движение... троллейбус... идей куча, а единого разумного плана не видно. БОЛЬШОЙ минус - чуть ли не все разговоры о реконструкции начинаются со слов о снятии трамвая. Карфаген должен быть .......
Может, имеет смысл спросить у москвичей, как они действовали в истории с проспектом - давили ли просто на "трамвай нужен!" или на альтернативный вариант реконструкции, который сами и предлагали. Конечно, мост - не проспект, тут может быть много нюансов, которых мы не понимаем (та же балансировка моста при путях на одной стороне). И тем не менее конструктивные предложения, в которые противников можно было бы тыкать носом, глядишь, могли бы и помочь... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пытаясь сделать выводы из прочитанного | [Ответить] |
| Ну, снять и все - очевидно самое то на, что хватит денег. Можно было бы и еще экономнее - не снимать а просто прекратить движение, но это отдает дешевкой. Да и Ганнибалов пока не видно, так что - сожгут и сравняют с землей.
| ||
| Стефан | Re: Пытаясь сделать выводы из прочитанного | [Ответить] |
| Да и Ганнибалов пока не видно, так что - сожгут и сравняют с землей.
Угу... зато (а) Катонов и (б) Геростратов хоть отбавляй :-(( | ||
| KYSIL | Re: Пытаясь сделать выводы из прочитанного | [Ответить] |
| В Москве та же проблема с "узким горлышком"...
Насчет альтернативы - в листовке(той что на ИХНЕМ сайте) написано , что можно и без сноса трамвая... Возможно в письмах... | ||
| KYSIL | Плохая новость! | [Ответить] |
| В час пик по Мосту Патона менее 20 пар одиночных трамвайных вагонов в час(исходя из интервала 4-х проходящих там маршрутов)
Это около 3(трех) тысяч пассажиров в час...- для троллейбусной линии самое то... А вот для четырех трамвайных... Правда значительная доля пассажиров пересела на маршрутки... Так что думать надо комплексно... | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| А что удивительного?
При таком интервале и п/поток соответствующий. Был бы меньше интервал - был бы больше п/поток. К тому же, лишние 2 пересадки еще никому не помогали. | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Увы, да. Дело еще и в специфике тамошних маршрутов. Может, кто-то не в курсе, но где-то в глубинах левого берега, где проходят еще почти все эти маршруты, есть какая-то халявная столовка для бомжей. В ней - двухразовое питание. Утром и вечером. И вот как раз на этих трамваях все бомжи с правого берега в утренний и в вечерний час пик едут кушать. ;) Учитывая температуру в вагонах летом и закрытые окна зимой, можете себе представить интенсивность воздействия на органы обоняния пассажиров. ;) Это мне рассказал друг, живущий на Березняках. Честно сказать, я его понимаю.
Так что, возвращаясь к напечатанному: начинать по-хорошему надо было бы с более четкого контроля, кого пускать в всалон, а кого - нет... Сам знаю, что лирика, но - увы. | ||
| KYSIL | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Миша!
О Каких двух пересадках вы говорите? | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Если ехать с дарницы на Контрактовую
трам-троллейбус-метро | ||
| KYSIL | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Нет а сейчас почему такой маленький пассажиропоток? | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Ибо большой интервал движения. Что тут странного?
Средний интервал по маршруту в час пик, наск. я понимаю, не меньше 12 мин. | ||
| Стефан | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Есть такой эффект. Это, увы, как в известном анекдоте о том, почему в советском гастрономе не было икры (т.к. спроса не было). Людей просто приучили к мысли о том, что (общественного) транспорта там практически нет. Вот почти никто на эти трамваи и не рассчитывает... Похожая история с троллейбусами на Красноармейской и Крещатике; вспомните, кто помнит, с какой интенсивностью (и наполнением) они там ходили! А сейчас - огрызок 12-го троллейбуса плюс <...> автобус 20-ТР - сколько они народа перевозят? Опять же - "спроса нет"!..
Правда, вместо старого 12-го троллейбуса есть 584-я (?) маршрутка... А продлили и интенсифицировали бы троллейбус - и пассажиры бы появились. Что, как казалось бы, могли в этой ситуации сделать трамвайщики (дарницкие)... если БЫ сделали, как планировали в этом году, еще десять вагонов по типу 5992, надо было бы ВСЕ их бросить на эту линию (21, 31). Дабы народ сказал: "Такой трамвай нам нужен!". Но где эти десять вагонов? Что-то ничего не видно, не слышно... :-( | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Переделать еще десять вагонов по типу 5992 они за свои деньги не в состоянии. А вот если подать им хорошую мысль о том, что неплохо было бы запустить туда побольше ПС!!! :)
Мишка, ты говорил, у тебя есть контакты в КТТУ? Ну ты понял. :) | ||
| Nick | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| "Пробка на метро-Мосту утором связана с неудачной развязкой на правом берегу... Двухуровневая развязка там все бы решила... "
Можно сделать туннель по типу Севстопольской площади/Сырца для безостановочного проезда транзитного транспорта по Набережному шоссе. Или там не сильно большой поток машин? Сейчас на Контрактовой в диспетчерской сделали КР, поставили пластиковые окна (половину площади забрали под магазин). И вывесили расписание 21-го: оказывается, он с 10.00 до 15.00 не работает. А в выходные дни - нормально. Прав Стефан, что людей приучили, что трам ходит очень плохо. И гораздо удобнее ехать с Березняков до ст м "Днепр" на траме, чем А/МТ до "Левобережной". С ТАКИМ ИНТЕРВАЛОМ ДВИЖЕНИЯ НА КАЖДОЙ ОСТАНОВКЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАСПИСАНИЕ. А соблюдать его трамвайщикам - не проблема, без соблюдения нарушится безопасность движения. Можно было бы и реанимировать линию, достроив кусок от конечной Т 34 до "Левобережной" и в другую сторону - от моста Патона по Днепровской набережной до ст м "Осокорки". И спрос будет. И можно будет разгрузить задыхающуюся "Левобережную" (за счёт части пассажиров с Березняков). | ||
| Стефан | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| И вывесили расписание 21-го: оказывается, он с 10.00 до 15.00 не работает. А в выходные дни - нормально.
Ого-о-о :-(( 34-й снесли, 27-й что есть, что нет, теперь еще и это... Хотел бы я ошибаться, но уж очень это похоже на планомерную ликвидацию спроса согласно вышеупомянутому анекдоту :-(( Логика-то проста до отупения. В каком случае проще всего снести линию? Когда непосредственно перед сносом она никому не будет нужна. Аргумент, который ничем не перебьешь. Что значит не нужна? Значит, что никто по ней не ездит. Как сделать, чтобы не ездили, если сейчас ездят? Ясно как - перекрыть кислород, отучить людей от мысли... Только не сразу, а то криков много будет, - а постепенно. А почему по выходным там пассажиропоток едва ли не больше, чем по будням? Куда люди ездят? | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Люди летом по выходным ездят отдыхать - кто куда, равномерно по всей набережной.
Интересно, ведь сами трамвайщики, я думаю, вряд ли стали бы устраивать такой беспредел с графиком движения. Значит, было распоряжение свыше. У КОГО-ТО ИЗ ТУТ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ВЕДЬ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВЯЗИ С ДИРЕКТОРОМ ДАРНИЦКОГО ДЕПО!!! Нужно узнать, какой х издал распоряжение об планомерном убийстве линии!!! | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Женя.
Может, набьем стрелу с трамвайщиками на выходные? :-) | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Было бы неплохо. У меня точно свободен вечер субботы.
А у тебя все-таки есть контакт с ними? :) | ||
| Misha | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Ну да. Так что буду звонить этим перцам. | ||
| Женя | Re: Плохая новость! | [Ответить] |
| Ok, как договоришься - свисти.
| ||
| KYSIL | Re: [50] 2003-06-19 17:26 | [Ответить] |
| Ну и где они его (дополнительный подвижной состав) возьмут - снимут с других маршрутов?
Дак это и есть затыкание дыр! И потом интервал уменьшить вдвое - вдвое больше ПС либо вдвое больше скорость...Упираемсяв качество путей и мост Патона... Нужны деньги и немалые... Нужен инвестор(именно инвестор,а не кредит), но инвестору нужна прибыль... | ||
| Женя | Re: [50] 2003-06-19 17:26 | [Ответить] |
| Речь про то, что еще несколько месяцев назад эти трамваи там даже днем ходили почти нормально - интервал в 10 минут я не считаю очень уж критически большим, а за последний месяц снимают 34 маршрут, и наполовину прибивают 21. Совпадение? Резкое списание полусотни вагонов? Или намеренная акция?
| ||
| Стефан | Re: [50] 2003-06-19 17:26 | [Ответить] |
| У КОГО-ТО ИЗ ТУТ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ВЕДЬ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВЯЗИ С ДИРЕКТОРОМ ДАРНИЦКОГО ДЕПО!!! Нужно узнать, какой х издал распоряжение об планомерном убийстве линии!!!
Абсолютно правильная мысль. Попробуйте через Лидию Архиповну - она может вывести на кого угодно в Дарнице. | ||
| Misha | Re: [50] 2003-06-19 17:26 | [Ответить] |
| Попробуем, попробуем
все выясним :-) | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Думается максимум чего сейчас можно добиться, это сохранение в районе моста одного рельсового пролета (для истори) и разрешение на памятник.
| ||
| Misha | Ночной_Дозор | [Ответить] |
| В этом нет смысла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Misha
Не скажи. Если дело заведомо проиграно, это лучшее, что можно сделать. Пройдет время и память даст о себе знать. | ||
| Misha | Re: Ночной_Дозор | [Ответить] |
| НЕТ. МЫ НЕ БУДЕМ ЗАНИМАТЬ ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНУЮ ПОЗИЦИЮ! | ||
| Стефан | Re: Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Сдаваться действительно не следует. Дело еще никоим образом не проиграно. Не то чтобы шансы на победу страшно высоки... но бороться надо. | ||
| KYSIL | Re: Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Да ни-каких гвоздей...
"Проси в 2 раза больше!" а не "Соглашайся в 2 Раза меньньше" Эстакада, переход в режим СТ(Хотя бы до кольца на энтузиастов), восстановление 27-го маршрута(!!!)... Плюсы - напираем на необходимость разгрузки СБЛ, либо постройки нового метро через Днепр - а денег нет. А СТ это 20 тыс. пассажиров в Час. Как вариант - платный проезд для личного транспорта по отсроенномму мосту... Кстати Миша - что сказали трамвайшики? | ||
| Misha | Инфа из Киевпастранса | [Ответить] |
| Количество трамваев на маршрутах действительно уменьшилось. Точных данных, насколько, нет. Т.е. началась подготовка к снятию линии. Но подготовка, видимо, очень предварительная, т.к. в Киевпастрансе тоже считают, что это произойдёт не ранее 2004. | ||
| Misha | PS | [Ответить] |
| Указание об этом пришло угадайте откуда... из КГГА. | ||
| IRJ | Re: PS | [Ответить] |
| А сами трамвайщики что думают? КГГА указание дало... Аж злость берёт! :-(((((((((((((((((((((((( | ||
| KYSIL | Re: PS | [Ответить] |
| Интересно было бы узнать статистику оплат на этих маршрутах(по выручке кондукторов и расположенных киосков)...
Если выручка начала падать(упала ниже некого предела)... то решение КГГА вроде как обосновано... Колличество маршруток в этом месте довольно велико Кстати, капремонт 5992(который на 31-м) где делался? Что за предприятие, кто им владеет и т.д... Это ведь 2 штук за 1 млн гривень... Это значит если у нас деньги поровну(трамвай, троллейбус,автобус) то 12 единиц можно сделать за год... Как раз подновить ПС на образцовом маршруте... | ||
| Женя | Re: PS | [Ответить] |
| Мишка, так ты уже это точно узнал? Что было четкое распоряжение и тд? А у кого узнавал и кто конкретно выдал и подписал распоряжение? Тот, на кого я и думаю? | ||
| Misha | Re: PS | [Ответить] |
| Узнавал у не скажу кого :)
а вдруг они шифрятся, сказать смогу лично не по инету ну в общем, он и на митинге будет. А выдал - примерно - ООО или приближённые. Наск. я понимаю, сугубо неформально. | ||
| Женя | Re: PS | [Ответить] |
| Как я и думал. :( "Нет бамажки - нет распоряжения.". Ладно, так и напишем сам знаешь где: "По неофициальному распоряжению ООО...". Как тут уже говорилось, страна должна знать своих героев!
| ||
| Стефан | Re: PS | [Ответить] |
| Хммм... А когда, интересно, это распоряжение поступило? (С какого числа изменился режим работы 21-го?)
Это я к тому, что возникает несколько нарциссическая мысль... а не могло это случайно быть реакцией КГГА и лично дорогого товарища ООО на события 31-го мая? Увидели - в такой форме, наверно, первый раз - что народ за трамвай, и поняли, что чтобы добиться своих целей, надо перехватывать инициативу. Ну и вот сделали шаг в нужную сторону... (Если, конечно, это было сделано не до того.) 5992 ремонтировали в Дарницком депо. Сделать за год примерно десять штук как раз и планировалось; а почему так один и ездит - боюсь, об этом неплохо бы у лично ООО спросить... А просить действительно надо больше. "Проси две машины!" (С) крокодил Гена :-) | ||
| Сергей Федосов | Нужно смотреть вперёд, а не оглядываться назад. | [Ответить] |
| Восстанавливать вчерашний день, например, cтарый 27-й маршрут - бессмысленно. При таком подходе снятие трамвая действительно оправдано, т.к.расширяется проезжая часть и появляется возможность открыть больше новых маршруты троллейбусов в разные концы, чем сегодня имеется трамвайных. Так что остаётся только два серьёзных довода "против" - трамвайная ностальгия и ущерб от расчленения единой трамвайной сети. Согласитесь, ситуация неоднозначная.
Нужно сделать основной упор на большом потенциале этой линии, которая сейчас используется не лучшим образом, а именно - на Набережном шоссе между метро "Днепр" и Пешеходным мостом можно сделать портал туннеля и от него подземную линию на Крещатик, которая, пройдя туннелем через центр (трасса подлежит уточнению), выходила бы на поверхность на пл.Победы. Таким образом образуется мощная связь Левобережья со всем центром, жизненно важная для города и заведомо невозможная, если линию снести. Фактически нужно проложить короткую метроподобную линию в центре, всё остальное уже построено и может быть сразу и очень эффективно задействовано! Сравните со строительством дорогого метро, от которого нет толку, пока новая линия не станет достаточно длинной. Кроме того, если бы удалось как-то втиснуть трамвай на бульвар Дружбы народов, то полностью отпадает надобность в автобусе. Таким образом, пропускная способность просп. Воссоединения и моста повышается, но не за счёт добавления полос (которые будут заняты троллейбусами, автобусами, маршрутками и автомобилями, а иным способом: во-первых, значительная часть потоков отвлекается с проезжей части на трамвайную обособленку; во-вторых, автобусные остановки на просп.Воссоединения становятся не нужны, первый ряд движется без остановок и сам проспект становится магистралью непрерывного транзитного движения. | ||
| Misha | Моё мнение | [Ответить] |
| Если мы предложим общественности такой проект... люди просто подумают: "вот, очередные идиоты обещают нам золотые горы".
А во власть мы будем двигать проекты развития, а не сохранения, линий. | ||
| Женя | [75] 2003-06-23 19:50 | [Ответить] |
| Стефан, такое и мне тоже приходило в голову. Но я не рискнул такое высказывать, чтоб не спугнуть удачу. ;)
_ДО_ 31 мая 100% сокращения кол-ва вагонов не было. Я был на Контрактовой за неделю до акции с Мишкой, потом ехал через Контрактовую на акцию, и, пока ждал трама, изучал расписание. Такого беспредела тогда не было. Так что в твоих словах есть истина. А это значит, что, раз на нас обратили внимание, пусть и в такой форме, то, значит, не то чтобы боятся, но опасаются. :) | ||
| KYSIL | Re: | [Ответить] |
| 1)Контратакуйте!
2)По поводу старого 27 маршрута трамвая - там сейчас ходят три разных маршрутки и 55-й автобус - так что пассажиропоток там есть. И не такие они пустые... И возможно если воосстанавливать, то по сокращенному пути, без заезда на Арсенальную(пути то уже сняли), по Мечникова, на Кловский спуск направо(А не налево как раньше), потом по Московской , Кутузова и Староноваодницкой и Мост Патона. Плюс-прямая связь с центром города. Без всяких тунелей. Но по Саксаганского связи уже нет... А тунели у нас строит Метробуд, сомнительно, чтобы они согласились на такое, да и дорого. 1 км такого тунельного участка будет сравним по стоимости с 1 км метро. Как вы думаете - куда пойдут деньги... Хотя конечно получаем очень интересные перспективы. Особенно в свете будушего акционирования "Киевпастранса"... "На трамвае из Дарницы на Борщаговку!", "Трансднепровкая трамвайная система!".... На километровый тунель нужно 10-20 млн$. Трамвай по бульвару Дружбы Народов - это тоже интересно. За те же 10 млн.$ можно аж до Теремков его дотянуть, было бы место... Тем более что с метро там все никак не складывается... 3) По поводу идиотов- давайте подумаем где взять деньги. Тут нужен инвестор... И потом,мы должны напирать на то, что трамвай все-таки дешевле(по итогам), линии уже построены, и их эффективное использование выгоднее чем простой демонтаж. Замена трамвайных линий троллейбусными-ошибочна ибо приведет к дополнительным затратам по эксплуатации, и полном отсутствии возможностей по наращиванию мощностей-троллейбусные линии будут работать на пределе возможностей... Грубо тролейбус обойдется дешевле в постройке, но дороже в эксплуатации на 1 млн. в год (условно)... А проценты по кредиту на доведение трамвая до ума , составят всего 250 тысяч ежегодно. | ||
| Женя | Re: | [Ответить] |
| Ок, я учту все вышесказанное в статье ака разделе.
| ||
| Wadym | Re: [75] 2003-06-23 19:50 | [Ответить] |
| Для начала не забывайте, что мост изначально проектировался с учётом трамвайного движения. Одобрил бы сам Е.О.Патон муссирующийся в теперешней горуправе прожект? Вопрос более чем риторический.
Чего можно требовать: 1. Приведения в надлежащий вид путей по проспекту Воссоединения на всём его протяжении. Сейчас их состояние приближается к тому, до которого доведены пути на мосту. Дополнительно настоять на нерациональности укладки "новокузнецких" рельсов как на прямых участках, так и в кривых большого радиуса. Кривые среднего радиуса вполне можно уложить новокузнецким внутренним и обычным внешним, как это сделано у станции "Полевая". Новокузнецкий рельс дороже и быстрее изнашивается против обычного. 2. Реконструкции путепровода у платформы "Русановка" с расширением проезжей части для автотранспорта и спрямлением трамвайных путей. 3. Замены - именно замены! - наиболее проблемных автобусных маршрутов троллейбусными, и в первых их рядах - 3. Вспомните, как натужно коптят и ревут автобусы, преодолевая подъёмы БДН в обеих направлениях, и как с этими уклонами справляется Тр10. Вариант развития, лежащий на поверхности: Тр13 (да-да, дружно вспоминаем ещё один маразм горвластей) по маршруту Голосеевский парк - путепровод ПВ. Почему пока именно в таких пределах? - с одной стороны, чтоб не тянуть лишние километры на юг, и без того обеспеченный Тр2,4,11,12, с другой - дабы не "добивать" теперь уже Ленплощадь, где и так разворот крайне нерациональный, не говоря о давно назревшей потребности в полноценной развязке, а не одноуровневой халтуре. 4. Жёсткой ревизии так называемых "маршруток", начиная с пролегающих по ПВ и заканчивая всем городом, выявления и ликвидации нелегалов. Этот суррогат транспорта создаёт не более чем иллюзию решения транспортной проблемы, на самом деле загоняя её в глухой тупик. Крайний пример такого "развития" - Ереван, где весь прочий транспорт, включая метро, оказался лишь в роли придатка к гордо рассекающим "маршруткам"... 5. To be continued. Много написал, ещё больше осталось. Генерируйте идеи! | ||
| Misha | Wadym | [Ответить] |
| Генерировать идеи не так уж сложно... сложнее что-то делать реально. У тебя есть такое желание? | ||
| Сергей Федосов | Комментарии | [Ответить] |
| - Если киевская общественность там станет рассуждать ("идиоты" и "золотые горы"), то ничего, кроме маршруток, повозок и безалаберщины она и не заслуживает.
- Основное, что я собщил, это не строительство с послезавтрашнего дня туннеля, а о приницпипиальной невозможности такого решения, если линия будет уничтожена. Ведь даже если теоретически представить построипостройку туннеля для продления в центр скоростного трамвая, так и обслуживать этот туннель будет только одну Борщаговку, но не Русановку, Березняки и т.д. - Ничего нового я не предложил - Кривой Рог находится на Украине. - Туннель естественно будет стоить как метро и очень странно, что вас это удивляет. Деньги идут туда, где бОльшая отдача, кроме случаев, когда их хозяин дезориентирован или дурак. Отдача от трамвайного туннеля будет гораздо выше, чем от метро, т.к. всё что за его пределами уже давно построено, существует и работает. - В Теремки нужно тянуть именно метро, а не трамвай! - Трамвай с бульв. Дружбы народов может доходить разве что до Московской, а вообще линия должна уходить к метро "Лыбедская" с выходом на ул.Боженко - Троллейбус на мосту Патона с трамваем не уживётся, по-первых, из-за слишком малого угла пересечения контактной сети, во-вторых, из-за недостаточной ширины проезжей части самого просп. Воссоединения. Если говорить о сохранении трамвая, то только убрав с проспекта ВСЕ маршруты и ликвидировав все остановки. - Если маршруты вроде автобуса 3 и нужно сохранять, то на левом берегу они должны уходить в стороны - на ул.Серафимовича и в Русановку, а не оставаться на проспекте. Опять же, при наличии трамвая на бульваре Дружбы народов потребность в таких маршрутах снижается, хотя и не отпадает полностью. | ||
| KYSIL | Re :Сергей Федосов Комментарии | [Ответить] |
| Уважаемый Сергей Федосеев.
Во-первых прошу прощения за неоднозначное восприятие своих сообщений. Во-вторых давайте без обид... В-третьих - такая у нас общественнось - многие мои знакомые стоя(скорее "насыпом") ездят в маршрутках за гривну, но в троллейбусах,трамваях, автобусах стараются не платить. Но нам в нашей борьбе прийдется учитывать, эту большую и не лучшую часть, но ине забывать что есть и другая часть-мы с Вами. Еще раз. Тунель был бы полезен, и я полностью согласен с Вашим предложением, по поводу тунеля. И также по поводу отдачи. И ..."Капитализация" трамвайной сети города выросла бы многократно.. Называя цифру строительства(как метро), я надеялся получить от Вас отрицательный(дешевле) ответ. Иначе зачем строить "метро", а потом гонять по нем ... трамваи (Кривой Рог, Волгоград) Положительный("как метро") несколько усложняет НАШУ задачу. Но - "Трансднепровская трамвайная сеть" это не сарказм. Однако 20 млн$ это большие деньги. А у нас как вы выразились "...хозяин дезориентирован или дурак." Причем Он заблуждаются искренне... :) Наша попытка на данном форуме подготовить "отрезвляющие" рассчеты (Смотри топик "Бизнес-план СТ на Троещину" ) пока успехом не увенчалась... Кстати заходите... Более того в 2005 году все киевские трамваи выработают свой рессурс!!! Напоминаю с 1990 года куплено 2 "Татра-Юг" и отремонтирован 1 T3. В год на транспорт выделяется всего 20 млн.грн. Последние 12 лет они идут ислкючительно на закупку троллейбусов. В любом случае ВАША мысль про тунель, сводиться к тому что разрыв единой трамвайной сети на две несвязанные части, приведет к "замедлению развития", что в наших условиях называется упадком. По поводу Теремков я конечно несколько погорячился... Однако ходят упорные слухи(:)!) что ветка за м.Лыбедская в середине 80-х была построена, но впоследствии затоплена... Отсюда вывод- метро пойдет по поверхности. А в этом случае лучше сначало построить линию скоростного трамвая, с учетом апгрейда ее до метро(нормального, а не легкого). По идее которая была заложена в основу СТ №2- "сначало СТ, потом апгрейд до метро" Возможно я не прав... Тем более что и ВАШ и МОй взглад на трамвай по БДН совпадают, а автобус №3 идет несколько дальше Московской площади... Да про троллейбус - ОДНОЗНАЧНО согласен! Нет смысла рядом с линией трамвая,способной прокачать 20000 чел в час, городить линию тролллейбуса ,не способную прокачать такое колличество пассажироав за сутки... | ||
| IRJ | Трам вообще.... | [Ответить] |
| Пришла в голову мысль (в общем-то уже давно) по поводу разрыва сети (трамвайной). А может власти вообще в этом никакой проблемы не видят? Просто собираются грохнуть трам ВООБЩЕ в Киеве. Как считаете? В.ч. и на левом берегу... | ||
| Misha | KYSIL | [Ответить] |
| Сегодня не получится встретиться!
Давай завтра спишемся, или пришли мне свой телефон. Всем: извините за личную переписку. | ||
| Стефан | А вот вы, Штирлиц, и попались! (С) ;-) | [Ответить] |
| в Русановку
На Русановку! :-) Нет, идея действительно резонная - можно было бы "почти бесплатно" получить еще одну линию "почти метро". Скорость, конечно, не совсем та будет, прежде всего из-за излома на набережной и того же моста, по которому все-таки не погоняешь, но, с другой стороны, дай жителю Березняков выбор, как ехать на Крещатик - автобусом до Левобережной и метро, или без пересадки описанным наземно-подземным трамваем - ответ наверняка будет ясен. Да и разгрузке задыхающейся красной линии это бы безусловно поспособствовало (тем более если тянуть-таки что-то с Троещины на Левобережную - тогда жизненно необходимо облегчить последнюю от потока с юга, иначе коллапс настанет быстро...). Но боюсь я, что "слишком далеки они от народа"... :-( | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Господа, всем же ясно - у города нет денег практически ни на что. Всплывающие в печати то тут, то там проекты - обычное прожектерство. На что деньги есть? Освободить АМ дороги для личного транспорта (там же автобусы, маршрутки). С огромным скрипом проходит замена на тролейбус но по большей части взамен появляются автобусы (символ разрухи).
Тоннель с пл. Победы к Днепру нужен АВТОМОБИЛЬНЫЙ и он будет подороже тоннеля для метро (денег естественно никогда не будет). А вот пускать трамвай по метротунелю... это уж совсем как-то дико. 90% затрат произведсти и получит ублюдка? И что за интерес ездить на трамвае под землей?! Атракцион конечно ничего себе, особенно если как следует оборудовать эффектами. | ||
| KYSIL | Re: | [Ответить] |
| В Кривом Роге и в Волгограде катаются, и ничего, и идиотами себя не чувствуют...
Да и в Европе такие линии строят- в центре по тунелям - на окраинах на обособленном полотне! А у нас есть УЖЕ постронные участки котрые нужно соединить маленькой(но дорогой) перемычкой. Смысл что с таким тунелем(даже транзитным) , трамвайная сеть приобретет связь выделенных участков пути, которые никому не мешают, в единую систему, а не как сейчас отдельные куски соединены участками на совмещенном полотне. Смысл, что вы сможете на трамвае проехать с Ленинградки на Борщаговку, со скоростью сравнимой с метро, без персадок... | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| В общем-то под центром даже ж/д собирались строить и вокзал на Бессарабке :-) Но это было очнь давно... | ||
| Сергей Федосов | Ну-ну! | [Ответить] |
| "У города нет денег ни на что.."
Хм, а что, ликвидация линии от Контрактовой до Ленинградской денег не стоит? Самоликвидируется, значит: :)) | ||
| www123 | Туннель для трамвая | [Ответить] |
| .. чистейшей воды несбыточные мечтания. То есть теоретически то такой тунель можно сделать, но прктически - две станции метро открывали три года. А ликвидировать трамвайную естественно проще - рельсы в ломо, контактный провод и подстанции в лом = деньги, которые могут покрыть расходы на ликвидацию.
Скажите лучше, вы какие нибудь акции в поддержку трамвая 30июня-3 июля проводить будете? | ||
| Ночной_Дозор | Деньги не любят никого но их любят все. | [Ответить] |
| Сергей Федосов
Линия по Мечникова до сих пор еще полностью не ликвидирована. Кто хочет стояночку - рельсы повыдирал, кто затеял стройку - прикрыл заборчиком. Какие здесь деньги? А по поводу всяких тунелей, ну при чем здесь Киев?! Такого трамвая здесь никогда не было и не должно быть!! Не дай Бог. | ||
| Стефан | Трамвайный туннель | [Ответить] |
| В Кривом Роге и в Волгограде катаются, и ничего, и идиотами себя не чувствуют...
А в Питтсбурге что творится!.. Питтсбург как Киев в миниатюре - центр на правом берегу реки и "окраины" на левом, только берега переставлены местами - правый практически плоский, а левый холмистый и обрывающийся в реку. Трамвай в центре идет полностью по туннелю, выходит к реке, пересекает ее по мосту и разветвляется. После поворота направо линия тут же уходит в туннель, пробивающий гору по идеальной прямой, по которому проезд разрешен только трамваям и автобусам (последние едут точно по трамвайным рельсам - и ничего!). Увидев линию, поворачивающую налево, Саша Морозов мгновенно воскликнул: "Это ж Александровский спуск!" Именно так - москвич сравнил питтсбургскую линию с (когда-то существовавшей...) киевской - и был абсолютно прав. Только длина подьема там как три Александровских спуска (а крутизна где-то такая же). Поднимаясь параллельно реке, эта линия потом сворачивает вдаль от нее и слегка назад, и в результате воссоединяется с линией, прорезавшей гору по туннелю. Само собой разумеется, мы катались и на подьем, и по туннелю... и, вы знаете, очень интересно и вполне удобно ;-( | ||
| KYSIL | Re: Трамвайный туннель | [Ответить] |
| Хочу в Питтсбург!!! | ||
| Красный атом | Re: Мост Патона хотят добить | [Ответить] |
| Да кому он нужен этот урод .Суть проблемы в том, что конструкции пролётных строений моста Патона, вопреки принятой в мировом мостостроении практике,соединены между собой не заклёпками или болтами,а при помощи тонкого слоя окислённого флюса .Академик Патон ( старший ) предупреждал , что предложенное им в годы войны ноу-хау скоростной сварки броневых плит и орудийных стволов не может быть автоматически перенесена на элементы зданий в гражданском и промышленном строительстве, искусственных сооружений на транспорте и их частей .Мы и сегодня не имеем стройной расчётно-теоретической базы проектирования сварных конструкций .А ведь вся крупнопанельная застройка многочисленных жилых микрорайонов выполнена с применением техники соединения закладных деталей несущих конструкций при помощи дуговой сварки. Следует помнить, что сварные соединения относительно устойчиво работают, только, при отсутствии знакопеременных нагрузок ,но устрашающе быстро теряют несущую способность на мостах, эстакадах, путепроводах.Такой миной замедленного действия и являлись долгие годы два детища передовой советской науки: метромост в Лужниках (Москва) и мост Патона (Киев ). Первый разобрали, от греха подальше, и на его месте возвели, практически, новый мостовой переход.Что касается киевского, то экспертные заключения составлены в ключе абсолютной безнадёги. Мост, во всяком случае пролётные строения должны быть демонтированы в кратчайший срок.Преступное промедление, вполне, может обернуться тяжёлой трагедией и долголетней генетической трамвой у киевлян, сродни саднящей раны минской давки ( в метро ).
Работая в различных научно-исследовательских институтах Харькова по проектированию предприятий чёрной и цветной металлургии,я помню с каким ужасом воспринимали опытные расчётчики появление инструкций по проектированию сварных элементов плавильных конверторов и коксохимических батарей. | ||
| Misha | Красный атом | [Ответить] |
| К сожалению, не могу с Вами поспорить на профессиональном уровне, соответствующем Вашему.
Но вот что удивляет - мост Патона уже простоял 50 лет. Неужели его, действительно, нужно разбирать?! | ||
| KYSIL | Re: Красный атом [96] 2003-06-26 04:53 | [Ответить] |
| Самое печальное, что власти вашего писсимизма не разделяют, либо надеятся на АВОСЬ!
Либо просто нет денег... Хотя полный перечень работ хотелось бы посмотреть... Но от того что с моста уберут трамвай проблема сама собой не решиться! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Красный атом | [Ответить] |
| Красный атом
Как понимать фразу при помощи тонкого слоя окислённого флюса? Флюсом разве что-то сваривают, как я понимаю, он нужен только в момент сварки как защитная среда. Собственно разговоров о ненадежности сварных соединений было в свое время предостаточно. Этот мост и опровергает их все. Потом ответьте на другой вопрос: а как же судостроение где клепка давно ушла в прошлое. Да, было несколько случаев перелома кораблей из за некачественной сварки, это уже история. А посему обьяснитесь более внятно. По вашему мост Патона авариен и должен быть немедленно снят с эксплуатации? | ||
| Зигфрид | Такс.... | [Ответить] |
| Хм... Вы знаете, ребята... Я сумасшедший конечно - я когда-то пролез по Мосту Патона, но не сверху, как люди, а по деревянной служебной дорожке, которая крепится внизу. Некоторые пролеты уже давно вылетели, но я пролез... но не в том дело. Я ВИДЕЛ ВООЧИЮ, ЧТО МОСТ РАЗРУШАЕТСЯ. Он держится на соплях. Я это знаю не понаслышке. Когда лезешь держась на перила а снизу вода, реально очущаешь что где и как. Еще раз повторяю: мост разрушается. Я не знаю... может это уже он 20 или 30 лет разрушается, но содрогание, вызываемое трамваями и тяжеловозами было таким, что в нем по всем правилам должно было что-то отвалиться. Не сейчас, так позже.
Господа. После первых наших трамвайных побед необходимо задуматься о реконструкции моста Патона. Выход один, и с этим ничего не поделаешь: разобрать его и на быках построить новый. Займет это около 1-2 лет. При этом нужно и можно решить несколько проблем, в том числе задумку о 2-этажности, расширении полотна (с расширением быков), выведения трамвая в нужное и безопасное место, обеспечив возможность ездить со скоростью метро. Вместе с этим придется и реконструировать на-гора подъезды к нему - здесь не так сложно будет ликвидировать пересечения с автополосами на одном уровне. И так далее... Все это крайне необходимо и вопрос, к сожалению, гораздо более серьезный чем может показаться. Мост может обрушится. Претендент №2 - Московский. Регулярные ежедневные нагрузки на него превышают проектные в 2.5 раза. А учитывая постоянные повреждения столбов и ограждений, а также внеплановое покрытие его лишщним слоем укрпителя и асфальта, что было произведено ок.4 лет назад, и того больше. Но этот можно не разбирать. Нужно его закрыть, содрать все покрытие до несущих балок, заменить канаты и перестелить заново. Возможно, с этим построить рельсовую эстакаду. Думаем... | ||
| KYSIL | Re: Такс.... | [Ответить] |
| А деньги где взять?
Кстати с мостом Патона- это ж фактически новый мост... Если за новый 11 км мостовой переход хотят 3 млрд.грн., то большие у меня сомнения что с Патона в 500 млн. уложимся... Хотя если ограничить движение путем взымания платы за проезд для личного и грузового транспорта , то могет чегойто и придумаем... Но тогда это нужно сделать НА ВСЕХ МОСТАХ... Кстати , а кому принадлежат(у кого находятся на балансе) Киевские мосты... P.S. Интересно, по чем сейчас понтонно-мостовые парки? | ||
| Женя | Re: Такс.... | [Ответить] |
| Расскажи поподробнее, что это за 11-километровый мост? И как понимать, что мост Патона - практически новый?
А к взиманию платы за проезд скоро так или иначе придут. Строительство нового моста - это очень дорого, а наличествующих сегодня мостов явно не хватает. Так что, хочешь-не хочешь, а придется что-то думать, причем думать намного раньше, чем по поводу улиц в центре. | ||
| KYSIL | Re: Такс.... | [Ответить] |
| 11-и километровый -это планируемый Подольский мостовой переход...
Сметная стоимость 500 млн.$ По поводу моста Патона - как было указано - его нужно разобрать и на старых сваях поставить НОВЫЕ пролетные строения. И хотя, очевидно, все это будет называться "капремонтом",фактически - строим новый мост(по деньгам). По поводу введения платы-протесты будут... Хотя если сначало ограничить(в связи с аварийным состоянием), а потом "по просьбам киевлян" ввести плату(с целью аккумулирования средств на неотложные меры...)... Причем гибкой ценовой политикой, можно перераспределить поток по времени суток, все время оставаясь в пределах допустимой нагрузки. Но вводить сразу на всех мостах! | ||
| Сергей Федосов | Та-а-ксс.... | [Ответить] |
| Что у вас за страсти перенимать всё худшее? Сразу деньги, таксы...
Почему бы не перенять идеи? А именно - постоить новый мост Патона южнее старого и непосредственно рядом с ним, по окончании строительства построить въезды на него с обоих берегов взамен нынешних въездов, после чего можно разобрать старый мост. Хотя я бы его не разбирал, а наоборот, оставил - как пешеходно-велосипедный. | ||
| Siegfried | Re: Та-а-ксс.... | [Ответить] |
| Sorry, I'll write in English 'cos my profile with all 7 languages just been dawn :-(
Sergey, there's a problem with a new bridge because 1) it will require a hundreds thousend cub.metres of the ground works - connecting roads dominate over the all-round place at the Left Bank and you remember the hills on the Right bank... it's too much 2) bridge legs costs 50-60% of works 3) you'll never get the feet and bike flow for 19 meter bridge. Even in the best order if f.e. municipality will provide the politics to increase bike role.... So, in this case I can't understand what's the need to build another bridge - it would be enought of Metrobr. and Southern br. So I don't think it's resonable :-/ What do you think? | ||
| Сергей Федосов | What do I think | [Ответить] |
| Что ж, если так, то тогда, конечно, затея не имеет смысла. Но дело не в соединении на берегах, их можно полностью перестроить так, что от прежних не осталось бы и следа - ведь новый мост находился бы непосредственно рядом со старым. Что касается 19 метров - хм, может быть и так. На Труханов остров, правда, ходят, хотя он находится в другом месте.
Насчёт цены опор - надо учесть ущерб от закрытия всего моста полностью. Возможно если построят упомянутый на форуме новый мост на юге, это сделает закрытие моста Патона менее болезненным, но всё же пока бы строили новый мост Патона, старый бы работал, и если бы вообще закрывался, то на кратчайшие сроки (в выходные, например) для обустройства въездов и выездов на берегах. Наконец, пешеходно-велосипедный мост Патона в случаи удачи связал бы оба парка на обоих берегах и дал дополнительный выход к пляжу и парку в Гидропарке, кроме того, он бы мог стать любимым местом киевских рыбаков, если там, конечно, клюёт. Для этого потребуется построить нижние площадки для рыбалки и лестничные спуски к ним с моста. P.S. Your English is just perfect! Good for you! :))) | ||
| Красный атом | Мост Патона. | [Ответить] |
| Да, мост Патона обречён.Наиболее радикальным средством решения проблемы,в таком случае, считается полный демонтаж пролётных строений. Замена стальных конструкций на ж.б.балки таврового, двутаврового или коробчатого сечения позволила бы заметно удешевить стоимость работ. Ж.б.конструкции тяжелее стальных - потребуется усиление береговых и промежуточных опор.Развитие промежуточных опор требует сложных и дорогостоящих методов водопонижения , намывки грунта, сооружения опускных колодцев, применение кесонных камер и.т.д. Т.е. в качестве материала для пролётных строений,надо пологать всё же, сохранится металл. Можно изменить конструктивную схему моста на однопролётную ( ширина Днепра позволяет ). В этом случае мост будет вантовым. Для натяжки стальных тросов потребуется сооружение массивных береговых опор. Замечу, также, что проблема патоновского моста ещё лет 20 тому назад обсуждалась на уровне экспертных групп Госстроя СССР, Минстроя УСССР, Минспецстроя УССР, целого ряда крупнейших проектных организаций. К сожалению, я не имею под рукой нужных материалов, но твёрдо знаю что проект реконструкции на стадии технико-экономического обоснования проходил утверждение в Совмине. Проводились геодезические и геологические изыскания. Позвоните,ну скажем, на кафедру мостов автодорожного университета ( они участвовали в обследованиях ).Там, наверняка,получите исчерпывающую информацию.
Что касается корпусов судов, то сварка на судоверфи пришла относительно недавно. В 1942 г. в США было спущено на воду первое транспортное судно с цельносварным корпусом класса "Liberty".Это решение было принято с целью скорейшего насышения транспортного флота крупнотонажными судами для снабжения в будущем европейского театра боевых действий . Суда этого класса входили, также, в состав англо-американских конвоев доставлявших вооружения и боеприпасы по ленд-лизу в порты Мурманска,Архангельска, Находки, Владивостока.Как показали результаты обследования сварных швов корпусов кораблей, их состояние, в силу несовершенства применямых в те годы методов расчёта и технологий сварки, было признано неудовлетворительным. Все суда этого класа были порезаны на металлолом.Поскольку, СССР опережал,в т.ч. и благодаря разработкам института Патона,в этой области Соединённые Штаты, то по идеологическим соображения было принято решение о повсеместном внедрении методов соединения стальных кунструкций при помощи высокотемпературной дуговой сварки. Строились не только уникальные мосты, но и уникальные здания. Например. все московские высотки имеют стальные каркасы, сборка которых велась исключительно методом дуговой сварки. Но в сварных узлах зданий, как я уже обращал внимание,в меньшей степени проявляются разрущающие напряжения вызваемые воздействием избыточных динамических нагрузок. Срок службы сухогруза с цельнометаллическим сварным корпусом - 20-25 лет. При этом симптомы "потения" проявляются уже на 10-12 гг. эксплуатации. Но судостроительные компании идут на это,т.к. стоимость цельносварных корпусов значительно ниже выполненных на заклёпках. Есть экперементальные наработки, в т.ч. и в России и Украине, соединения стальных конструкций с помощью клеев. Но это далёкое будущее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Мост Патона. | [Ответить] |
| Что ж, если мост Патона обречён настолько, что его надо сносить и заново строить, то картина вырисовывется такая:
- на период закрытия расширение просп. Воссоединения становится вообще неактуальным из-за резкого снижения потока. Трамвай можно сохранить, построив временный разворот для маршрутов 21 и 31 на остановке "Русановка"; - 27-й маршрут сократить от Контрактовой пл. до моста Патона. Ещё лучше - продлить до моста Патона 12-й, одновременно реорганизовав оболонские маршруты 11 и 16; - растолковать крутым киевским оболтусам, что жить хоть и на набережной, НО рядом с оживлённой автодорогой не только не есть признак престижа и крутизны, а точно наоборот; - в связи со снижением потока по бульвару Дружбы Народов можно начать прокладку на нём трамвая. Если его туда, конечно, можно втиснуть. Смысл затеи - ликвидация потребности в 3-м автобусном маршруте и полном переводе общественного транспорта на просп. Воссоединения на трамвайное полотно; - начать строительство троллейбусных линий по Старонаводницкой, в Русановке и в Березняках (по ул. Серафимовича и т.д.) как подготовку к открытию маршрутов в центр и Голосеево с использованием уже имеющейся там троллейбусной сети; - оборудовать дополнительные входы в подземные переходы на просп. Воссоединения и отремонтировать сами переходы там, где требуется. Ликвидировать все автобусные остановки на проспекте и сделать движение на нём непрерывным; - начать строительство трамвайного туннеля от пл.Победы через центр на набережную. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мост Патона. | [Ответить] |
| начать строительство трамвайного туннеля от пл.Победы через центр на набережную.
Верно, но только наоборот. Туннель автомобильный. Город для трамваев, тролейбусов, пешеходов. Хватит что их и так позагоняли под землю. Там должны быть машины а не пешеходы. Хватит уж... | ||
| Зигфрид | Без туннеля вполне можно обойтись | [Ответить] |
| Есть прекрасная улица Горького и есть прекрасная улица Саксаганского. Я сейчас услышу волну возмущений "это нереально" и т.п., но при таком подходе нереально вообще ничего.
Насчет трамвая по бульв.Др.Нар. - идея хорошая, но есть парочка "но": 1) в таком случае нужно разрабатывать проект прокладки трамвая по всему малому кольцу, чтобы сделать человеческую реадиально-кольцевую схему; с уч.насущной необходимости строительства трамвая по Московскому мосту это имеет право на жизнь, однако дороговизна затеи очевидна; 2) Лыбедской путепровод (что с М Лыбедская на Московскую пл.) совершенно не приспособлен для удержания трамвайного полотна. Есть вариант трамвая по Старонаводницкой и вывода его оттуда на улицу Кудри по эстакаде - самое интересное, что даже в новой застройке "Царского села" есть "просека", смотрящая как раз в этом направлении :-) С Кудри вагоны можно выводить на Байков путепровод и т.д. но линия все-таки кривая выходит :-/ это конечно проблема. Опять надо думать и решать. А потом уже предлагать :-) | ||
| Сергей Федосов | Думать и решать | [Ответить] |
| Если на Московскую пл. трамвай никак не вытянуть, надо как-то выводить к метро "Лыбедская" и далее на ул.Боженко. Правда, тогда связать Московскую и Ленинградскую площади уже не получится, но может, это и не страшно, если автобус будет ходить от Московской пл. не далее Русановки и Березняков, а трамвай - от Лыбедской и далее. Фактически-то речь идёт только о самой Ленинградской пл. и участке проспкта за железной дорогой, т.е. об остановках "з-д "Вулкан" и "ул.Тампере". Дальше (к метро "Чернигвская" или "Лесная" можно ехать уже на метро, которое всё равно ведь будет продлено через Московскую пл. в Голосеево.
Тянуть трамвай по Малому кольцу смысла не имеет, поскольку опять же, автобус или троллейбус от Чокаловки и Севастопольской до Березняков и/или Русановки - вполне достаточно, а тянуть дальше Караваевыйх дач нет смысла - на Индустриальной уже есть скоростной трамвай, который мы и хотим вывести на просп.Воссоединения, а ещё дальше уже есть метро, на котором на Левый берег всё равно быстрее, несмотря на пересадки. P.S. Что касается автомобильного туннеля вместо трамвайного, то, уважаемый Ночной Дозор, мы говорим о совершенно разных вещах и в разных местах. Или Вы и метро предлагаете отменить, чтобы народ поз землёй не ездил? :) Автомобильный туннель , кстати, Киеву действительно не помешал бы - под Крещатиком, но это слишком грандиозные мечты. | ||
| Стефан | Re: Думать и решать | [Ответить] |
| Есть прекрасная улица Горького и есть прекрасная улица Саксаганского. Я сейчас услышу волну возмущений "это нереально" и т.п., но при таком подходе нереально вообще ничего.
Так в том, в общем, и проблема, что только "такой подход" сейчас и существует. Рассуждать о том, как должно было бы быть и как хорошо было бы, если бы именно так и стало, можно сколько угодно, но на данном этапе все это никакого отношения к реальности, увы, не имеет. Бороться за сохранение существующих линий - даже и тут нет никакой уверенности в конечном успехе (как нет уверенности в том, что в Москве все не кончится "обьективным рассмотрением" двух вариантов реконструкции Ленинградского проспекта - и угадайте с трех раз, какой победит); но по крайней мере шансы на успех безусловно ненулевые. И уж безусловно - при любом исходе - будет продемонстрировано, что мнение народа существует и далеко не всегда совпадает с мнением редакции... А разница, в общем, очевидна: борьба за существующее есть борьба за то, чтобы ничего не делалось; тогда как борьба за новое = борьба за вложение денег. Не говоря о том, что в случае с Саксаганского это еще и борьба с естественным нежеланием любого человека признавать свои ошибки... Поэтому на данном этапе умозрительный смысл все эти рассуждения, конечно, имеют - и не более. Хотел бы оказаться неправ, но ... | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Сергей Федосов
Я так понимаю, что метро это межрайонный транспорт, глобал в мастабе всего города. На то он и брат электрички. Трамвай же РАЙОННЫЙ транспорт (на пару кварталов) а потому органично сочетается с пешеходной сущностью старого города. Как здесь наметелось, придавать ему функции несвойственные, на мой взгляд, неправильно. Автомобилю же здесь совсем не место. От сюда и предложения по тунелям и т.п. Сегодня провел пол дня на центральном пляже. Движения трамваев по наберожной больше НЕТ Может быть так всегда по выходным? | ||
| Сергей Федосов | Несвойственные функции | [Ответить] |
| Несвойственные функции? Ну тогда надо разбирать всю Борщаговскую линию как "неправильно построенную". И ещё по-вышему получается, что "электричка - трамваю не сестричка". :-/
P.S. Киев упрямо повторяет идиотскую московскую теорию "все в метро!". Всё, что там происходит, в Москве уже делали 40 лет назад. Знакомая теория, вбитая в мозги (как?) массы людей - "метро - основной транспорт, неметро - только подвозочный". По рукам их бить что ли... (по голове не надо - всё равно не поможет). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Несвойственные функции | [Ответить] |
| Сергей Федосов
Ну уж и аргумент! Естественно "скоростной трамвай" - совершенно не свойственная трамваю функция. Неужели это следует в сотый раз доказывать?! Неужели кому то еще неизвестны сравнительные тяговоскоростные параметры метро и трамвая. Или кто-то думает, что силовое напряжение метро и электрички на порядок выше трамвайного только для баловства? И что же такого плохого в московском метро? И кого за что нужно бить? Чем дальше, тем больше убеждаюсь - всюду обязательно найдутся герои способные завести в такие дебри куда и враг не водил. | ||
| Красный атом | Re: Несвойственные функции | [Ответить] |
| Забудьте про многокилометровые маршруты. Опираясь на концептуально-теоретические наработки архитектурных школ Германии, США, Италии,Франции и.т.п., базовым принципом развития транспортных сетей крупных городов должно стать правило: соединяй транспортные узлы.Градообразующими осями городов являются транспортные магистрали, станции внутригородских железных дорог и метрополитена. Наземный транспорт должен осуществалять только подвозку пассажирам к крупным транспортным узлам. Этот принцип в последние годы последовательно внедряется архитектурно-планировочными комиссиями госгорадминистраций при участии ведущих научно-исследовательских институтов Киева и Харькова. Межрайоные перевозки более удобны для пассажиров, но не забывайте, что, практически, во всех странах мира общественный транспорт дотируется местными бюджетами и ссылка на то, что вот, мол, я плачу свои 50 коп., несостоятельны. Из своего кармана мы оплачиваем лишь незначительную часть издержек.Та жа ситуация с якобы 100 процентной компенсацией от сбора подоходного налога. Нет, в том объёме, в котором осуществляется пополнение местных бюджетов по статье налоги и сборы,, покрыть себестоимость проезда из кармана налогоплательщика нельзя. Из 24 трамвайных систем Украины, жизнеспособны, от силы, шесть. И если имеющиеся средства расходовать на поддержание многокилометровых маршрутов по узким и кривым улицам больших городов, то неизбежно возникает масса непроизводительных затрат: износ подвижного состава, неравномерная загрузка вагонов ( особенно при приближении к конечным пунктам ),необходимость зонирования стоимости проезда на длинных маршрутах, растяннутость или накладка интервала,перерасход электроэнергии или дизельного топлива, дублирование существующих линий метрополитена и.т.д.Наземный транспорт в крупнейших мегаполисах Украины, таких как Киев,Харьков, Днепропетровск будет задействован большей частью на подвозе к станциям электрички, метрополитена и скоростного трамвая. Межрайоные перевозки, за редким исключением,будут ликвидированы.
Этот незыблемый принцип станет в обозримой перспективе основным законом при организации пассажирских перевозок. Пора, ребята, это понять. | ||
| Сергей Федосов | Дремучий-предремучий тёмный бор | [Ответить] |
| Почитав таких теоретиков, у любого здравомыслящего человека вывод один - надо ездить только на машине. А то они вам такого напроектируют - мало не покажется. Уже напроектировали. Начиная с Киевпроекта.
И потом, это вы МНЕ рассказываете, какие в США концепции и наработки? Я вообще-то здесь живу и вполне в курсе происходящего. И специальные журналы читаю, и форумы ваши тоже, на которых вы сами и пишете, кто очутился в дебрях. | ||
| Сергей Федосов | А вот ещё | [Ответить] |
| http://tram.ruz.net/forum/read.php?f=1&i=38070&t=38003
Вот. Уже пошли разговоры, что надо убрать троллейбус с Тверской. Он "мешает", "пробки создаёт" - это на широченной Тверской-то! А в самом деле, на кой он вообще там, когда есть Замоскворецкая линия метро? Воистину когда Бог хочет наказать, то отнимает остатки разума... | ||
| Misha | [113] 2003-06-30 23:27 | [Ответить] |
| 29 и 30 июня закрывали движение от Контр. площади до моста Патона из-за "народных гуляний" на Контрактовой... | ||
| Женя | Re: [113] 2003-06-30 23:27 | [Ответить] |
| Уже в который раз за последние месяцы... Подготовка народа к отсутствию трама идет полным ходом. :-( | ||
| Стефан | Re: [113] 2003-06-30 23:27 | [Ответить] |
| Или кто-то думает, что силовое напряжение метро и электрички на порядок выше трамвайного только для баловства?
??? В трамвае 600 В, в метро 850. Или речь о каком-то другом напряжении? | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Стефан
Правда? А я всегда думал в метро 7КВ. Значится по набережной движение еще не прекращено. Кстати никаких гуляний 30го не наблюдалось. Народ сидел по домам. | ||
| Anton | Льготников порвать на свастику... | [Ответить] |
| ...а потом уже и поднимать вопрос прибыльности/убыточности транспорта. Совковый менталитет такой, что "коль бесплатно то буду кататься пока не укачает". Ситуация усугубляется ещё тем, что те, кто спсобен платить ездят на маршрутках или персональном автотранспорте. Вот и получается, что общественный транспорт де-факто работает не для людей, а для бомжей.
Если перевозки маршрутными такси приносят своим владельцам немалую выгоду, то автобусы и троллейбусы при правильном подходе тоже должны приносить её в неменьших объёмах. А как только ОТ стант делом выгодным - все проблемы решатся сами собой. | ||
| Красный атом | Re: Несвойственные функции | [Ответить] |
| Надо исходить из того,что дешёвый общественный транспорт Украине не по карману.Мы же хотим получить на 50 коп. профит на 100 гр.Эта эпоха закончилась.Кроме того реалии последних лет говорят о глубинной трансформации в обществе. Мне трудно говорить о Киеве, но, скажем, Харьков, уже сегодня, представляет собой хаотичное скопление движущихся со скоростью пешехода автомобилей.Вся эта урчащая масса блокирует малейшую возможность эффективной работы трамаев и троллебусов. Километровые пробки буквально захлёстывают все прилегающие к центральной части города улица.Общая картина напоминает ситуацию на дорогах в Каире,Маниле, Стамбуле,Бейруте,Пномпене,Каракасе и.т.п. Вы правы, автомобиль вынудит постоянно действующие планировочные комиссии госгорадминистраций крупным мегаполисов начать считаться с этим "злом". Численность автомобильного парка на Украине растёт угрожающими темпами. В Харькове уже сегодня на 1000 жителей приходится 250 автомобилей, в то время как 10 лет тому назад было 100 ( увеличение в 2,5 раза ). Если ещё через 10 лет количество автомобилей составит 500 на 1000 жителей, то это полная блокада и паралич всей транспортной инфраструктуры. Не думаю,что в Киеве ситуации легче. | ||
| Ночной_Дозор | Напряжение. | [Ответить] |
| Напряжение в метро - 825 вольт. Причем может гулять будь здоров...
| ||
| KYSIL | Re: Напряжение. | [Ответить] |
| Сотрудник ехал вчера через мост Патона.
Время 20.00 ПРобка в сторону левого берега... Две полосы заняты - движение идет по трамвайным линиям- по обоим... Но самое смешное что пробка образованна двумя полосами(потоками) машин поворачивающими на Днепровскую и РУсановкую набережную... Там под мостом развязка на одном уровне... И вот обе полосы на ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ МОСТА заняты машинами ЖДУЩИМИ возможности повернуть НАПРАВО... Так что про узкое горлышко и духуровненвые развязки это самое то - это самое то... Причем ползут с интервалом где-то 5-10 метров ну и скорость соответственно. А едущим прямо(на проспект Воссоединеня) вполне хватает парраллельной трамвайной полосы(ну кроме лихачей выезжающих на встречную)... За мостом аж до Энтузиастов - даже намека на пробку нет... P.S. :) -Простите, а разве здесь запрещен правый поворот!? -Нет, но он платный!!! | ||
| Женя | Re: Напряжение. | [Ответить] |
| Естественно. У меня друг живет на березняках, так что знаю, чего там творится, не понаслышке.
| ||
| Зигфрид | Анекдот вспомнил | [Ответить] |
| Копайте смысл.
Белогвардеец едет по степи - видит колодец. Думает - не спряталась ли там какая-то большевицкая сволочь? (а там Петька сидит). Ну, он в колодец: Б (белогвардеец): Ау! Есть тут кто? Э (эхо из колодца): ...есть тут кто? ...есть тут кто? ...есть тут кто?... Б: Точно нет никого? Э: ...нет никого? ...нет никого? ...нет никого?... Б: А может бомбу бросить? Э: Да нет тут никого... нет тут никого... нет тут никого... Все. Так вот и я думаю... а может бобму бросить? | ||
| Misha | Хм | [Ответить] |
| Что курил? | ||
| Зигфрид | Re: Хм | [Ответить] |
| Сыр.
тему не поймал? | ||
| Misha | неа... | [Ответить] |
| - | ||
| Красный атом | Re: неа... | [Ответить] |
| Я возьму на себя смелость обратить внимание участников форума на не менее плачевное состояние Дарницкого метромоста.Этот мост, даже, в большей степени требует дорогостоящей реставрации.Осмотры 1997 и 2000 гг. выявили не менее 1,5 тысяч случаев разрушения защитного слоя несущих железобетонных балок .Оголённые арматурные сетки каркасов открыты агресивной водно-воздушной среде, измельчающих стальные стержни в ржавую труху. Почему то эта проблема не вызывает у Вас потребности написать острое и принципиальное письмо в секретариат мэра с требованием прекратить водить за нос киевлян и срочно закрыть аварийный мост на реставрационные работы. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Ну так там трамвая нет :). С Патона трамвай снимут и больше не о чем будет беспокоиться, а для автотранспорта будут каждый год, как раньше, наводить деревянный сезонный мост на сваях...
| ||
[ Список тем | Создать тему ]