[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒1828 | 1829‒1848 | 1849‒1868 | 1869‒1888 | 1889‒3016 | 3017‒3036 ] [ Все сообщения ]
| Igor_K | Re: [1835] | [Ответить] |
| > линию по Набережной (приносит больше чем некоторые) > нельзя закрывать. напомню ещё раз в будни
> выручка на Т5 , от 80 до 150, в выходные до 500грн. Плюс > прибыль от 001. Офигеть. (((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше. PS Такие цифры лучше не приводить- показывают, что линия уже умерла и никому не нужна. | ||
| Юрий | Re: [1835] | [Ответить] |
| Я бы так не сказал, трамвай на набережной перевозит довольно много людей, просто не все платят за проезд, если бы все платили за проезд выручка была бы намного больше. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1835] | [Ответить] |
| Недавно с корешем на той неделе сидели под Пешеходным мостом довольно долго,пили пиво.Так вот на Т5 почему то был 1 выпуск 5768 кажется,но тем ни менее загруженность была и явная не хватка второго выпуска. | ||
| Связист | Re: [1849] | [Ответить] |
| > > линию по Набережной (приносит больше чем некоторые) >
> нельзя закрывать. напомню ещё раз в будни > выручка на Т5 , > от 80 до 150, в выходные до 500грн. Плюс > прибыль от 001. > Офигеть. (((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше. PS > Такие цифры лучше не приводить- показывают, что линия уже > умерла и никому не нужна. Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не более. Которые привозят за 1 000. Это Троещинские, Харьковские, Скоростной(точно привезёт). >явная не хватка второго выпуска Второй выпуск ходит по выходным . И его продлили до 20-50 | ||
| Юрий | Re: [1849] | [Ответить] |
| Но он нужен и в будни, тогда люди больше будут пользоваться трамваем, потому что это удобно без пробок доехать до станций метро двух разных веток метро. | ||
| IRJ | Re: [1849] | [Ответить] |
| > Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше.
В маршрутках такой же беспредел с льготниками как и в трамваях? | ||
| Igor_K | Re: [1852] | [Ответить] |
| > > > линию по Набережной ...(((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше
> ...Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не более. Которые привозят за 1 000. Это Троещинские, Харьковские, > Скоростной (точно привезёт). ИМХО, что-то подобное в конце концов и будет… Cкажу очень непопулярную - как для трамвайного форума вещь- в городе переизбыток маршрутов. Навести в них порядок уже не удастся . Особливо : 1.при дивном руководстве 2.Ценах на проезд 3.потокох льготников 4.стоимсти новых трамов ( от 2-3 лямов евро) Будет производится оптимизация маршрутов по любому. Сейчас она происходит в стихийном режиме «по мере разваления». Трам на Набережной закроют рано или поздно это давно уже вопрос наличия/ отсутствия денег на расширение автополос. Меня больше волнует что деградируют куда более конкурентные линии- тот же «28» | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1852] | [Ответить] |
| Линию по Набережной хотелось бы сохранить до полного открытия Дарницкого (м Кирпы) моста.Тогда мост Патона закроют на реконструкцию и будет повод вернуть трамвай,мечты конечно но кто знает.
А Т28 пока трогать не будут я думаю,Маршрут пользуется спросом,да и троллейбусом его не заменишь,слишком длинный.За левобережные больше всего горит Т22,а потом наверно Т33. | ||
| Igor_K | Re: [1856] | [Ответить] |
| > А Т28 пока трогать не будут
Я не про его снятие. Из него (и СТ) можно (и нужно) делать образцово показательный маршрут. А пока он показательно деградирует. Хотя наполняемость - неплохая.. Но.. смотрим пункты рукоФФодство/тарифы/льготники | ||
| kostyan | Re: [1856] | [Ответить] |
| >Трам на Набережной закроют рано или поздно это давно уже вопрос >наличия/ отсутствия денег на расширение автополос.
Трамвай нужно вернуть на мост Патона, тогда он будет привозить больше 1000. Убрать - это не дело. Пробки будут еще больше, чем сейчас. Не нужно забывать элементарную вещь - что будущее таки не за шрутками и корытами, а за электротранспортом (особенно трамваем). | ||
| Igor_K | Re: [1858] | [Ответить] |
| > >> - что будущее таки
Будущее да за ОТ. А вот что это будет (трамы, автобусы (т.ч. МТ) и в каких пропорциях- покажет время. Пока- трам эту гонку непрерывно сливает. Причем и там, где мог бы удержатся. -- Кстати маршрутка- это классическое ОТ :))) В ней явно больше 2 чел. | ||
| maxiWELL | Re: [1859] | [Ответить] |
| > Кстати маршрутка- это классическое ОТ :)))
> В ней явно больше 2 чел. Только раньше это был дополнительный вид ОТ, а сейчас основной. | ||
| Santehnik | Re: [1859] | [Ответить] |
| Самое интересное то что маршрутных такси как таковых в Киеве уже нету. | ||
| Ярослав | Re: [1855] | [Ответить] |
| > > ...Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не
>> более. ............. > ИМХО, что-то подобное в конце концов и будет… > Cкажу очень непопулярную - как для трамвайного форума вещь- > в городе переизбыток маршрутов. — ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва зменшилося!? Хоча думку про надмірну кількість маршрутів нав'язували нам періодично ще з 60-х 70-х років, і після чергового "нав'язування" часто слідували "конкретні" дії — знищення певних трамвайних ліній. І що ми маємо зараз? Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? Чи можу я насьогодні без пересадки доїхати зі свого району Печерська до Куренівського ринку, Лук'янівки, пл. Перемоги, вул. Саксаганського та ін. До деяких таких місць зараз не можна доїхати без пересадки навіть на маршрутному таксі, хоча раніше (в 50-х рр.) ходили туди прямі безпересадочні трамвайні маршрути. Отже, до якого часу нам будуть вішати лапшу про надмірну кількість маршрутів (особливо трамвайних)? Коли вже нарешті все це "непопулярно", але "ефективно" "оптимізують", і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних маршрути, як в деяких містах Америки, де зараз трамвайні системи починають відновлювати? Нам слід брати приклад не з подібних загазованих міст америки і азії, а з тих міст Європи, де транспортна і екологічна ситуація більш-менш нормальна: -- У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, незважаючи на те, що там, на відміну від Києва не 3, а 5 ліній метро! -- У Празі та Амстердамі кількість трамвайних маршрутів не більша, і, можливо, трохи менша, ніж в Києві, але зате сумарна довжина трамвайних ліній набагато більша, ніж у нас! -- Те ж саме можна сказати про багато інших міст Європи. У нас, кількість маршрутів, можливо дійсно дещо завелика, хоча кількість трамвайних ліній безумовно замала. Але такий стан обумовлений занедбаністю нашої трамвайної системи. Наприклад, якщо привести до порядку і налагодити стабільний рух швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка (з часом проїзду на 19 маршруті не 35-37 хвилин, як зараз, а 17 хв), пасажиропотік на зазначеному радіусі збільшиться в 2-3 рази, і потреба в 7-му маршруті (в його нинішньому "обрізаному" вигляді) відпаде. А якщо після цього модернізувати ще й Подільський трамвайний вузел, і Куренівські маршрути продовжити до Моста Патона, а звідти до Видубичів і на Лівий берег, то може відпасти потреба і в 5-му маршруті, а якщо до Рембази або до ДВРЗ буде ходити якийсь з Куренівських м-тів, наприклад 11-й, то може не буде потреби відновлювати і 31-й трамвай, закривши при цьому ще й 51-й автобус. Тобто, при належній увазі до розвитку громадського транспорту, цілком можлива ситуація "більше ліній — менше маршрутів, меншне пересадок!" (хоча останній, принцип, безумовно, треба застосовувати розумно і без фанатизму). (!) Щодо лінії по Набережній, то її, безумовно, потрібно зберегти для того, щоб зазначені вище плани могли стати реальністю. Зараз, для того, щоб лінія функціонувала, і нею хтось користувався, необхідно ставити питання, щоб КПТ забазпечив лінію хоча б 2-3 випусками в робочі дні (краще 3) і 3-4 випусками у вихідні. Для того, щоб збільшити завантаження на 5-му маршруті, і щоб цей маршрут був максимально кориснии для людей необхідно дозволити проїзд на ньому за місячними проїздними квитками тролейбуса і автобуса, а на тролейбусному маршруті N 43 та автобусних м-тах 51,55 - за трамвайними, щоб люди в години "пік" могли обминути пробки, не платячи додаткові гроші за пересадку. Також, в якості експерименту, щоб розвантажити пересадочний вузел "Хрещатик — майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на ділянці "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним метро. Для того, щоб експеримент був вдалий необхідно на час експерименту (період 2-3 місяці) довести "піковий" інтервал на 5-му м-ті до 5 хвилин, і, безумовно, гарно повідомити про це пасажирів метро. | ||
| Igor_K | Re: [1862] | [Ответить] |
| > > >
> ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва > зменшилося! Нет. Изменилось отношение к комфорту.. >>Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? Да. Стала. Среднее время поездки таки несколько сократилось. Беспересадочные маршруты, это далеко не один трамвай. И даже не столько он. Увеличилось количество станций метро. При этом трам- неуклонно деградировал. Кстати говоря так же во всем мире. = В Европе/С.Америке его сейчас тоже- очень выборочно развивают и никаких претензий на воссоздание сетей в прежних объемах нету (и не будет). Там где надо и он кажется конкурентным (и есть деньги) делают Нет- так нет Иногда просто откатать ЕС-фонды- типа парижской прогулочной линии маршалов по 50 млн. долларов/км : )) - В городе Киев, нет денег на 100 км хороших линий. Вот имеем 100 км. хреновых. >>і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних маршрути Именно так и будет. Ну может 5-6. Но хороших, а не интересных только группе энтузиастов. > У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, В Киеве-тоже. Сколько там расходы на трам , сколько стоимость проезда. >>якщо привести до порядку і налагодити стабільнийрух швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка Вот и посчитайте расходы и как это можно сделать. Это экономика. PS Социализм закончился (почти) и лозунг (де-факто)- начальству машины /быдлу трамваи- уже не вернется. | ||
| Igor_K | Re: [1862] | [Ответить] |
| > > > ...щоб розвантажити пересадочний вузел "Хрещатик-майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на ділянці
> "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним метро. Хотел бы я посмотреть на желающего проехать по такой схеме :)) | ||
| Женя | Re: [1864] | [Ответить] |
| > > > > ...щоб розвантажити пересадочний вузел
> "Хрещатик-майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на > ділянці > "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним > метро. Хотел бы я посмотреть на желающего проехать по такой > схеме :)) А ничего, что при непроцитированном тобой интервале трамвая в 5 минут это будет ощутимо быстрее, чем в метро? | ||
| Ярослав | Re: [1863] | [Ответить] |
| > > > >
> > ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва > > зменшилося! > Нет. Изменилось отношение к комфорту.. Невже Ви вважаєте, що маршрутні таксі більш комфортний вид транспорту, ніж нормальний сучасний трамвай? Та ці "бидловози" за комфортом далеко не завжди кращі за трамвай в такому вигляді, як він є. > >>Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? > Да. Стала. Среднее время поездки таки несколько > сократилось. Це далеко не завжди. Наприклад я раніше користувався трамваєм по Саксаганського (1+35) і в старі часи доїзджав з Печерська на Борщагівку навіть трохи швидше, ніж зараз з допомогою "швидкого і зручного" із пересадкою на Політехнічній. > Беспересадочные маршруты, это далеко не один трамвай. И > даже не столько он. > Увеличилось количество станций метро. > При этом трам- неуклонно деградировал. > Кстати говоря так же во всем мире. Я навів приклади, що це далеко не скрізь трамвай деградував, а там, де це відбулося — відбулося під впливом авто-нафтової мафії. > В Европе/С.Америке его сейчас тоже- очень выборочно > развивают и никаких претензий на воссоздание сетей в > прежних объемах нету (и не будет). Це ще невідомо. "Вбити" трамвай терретично могло б хіба що відкриття антигравітації, або телепортації, а цього найближчим часом не передбачається. Замість цього РЕАЛЬНО маємо страшну екологічну кризу, парниковий ефект та ін. Електромобілі + розвиток атомної енергетики — також не панацея, бо це також несе екологічну небезпеку. Для того, щоб забезпечити електроенергією кожен сраковоз треба прбудувати на Україні ще з 5-10 АЕС. Для трамваїв (при умові модернізації системи) буде достатньо тих потужностей, що є, навіть збільшенні сумарного пасажиропотоку в кілька разів. Отже у великих мегаполісах цей вид транспорту безумовно потрібен, як для міських, так і для деяких приміських ліній. > Там где надо и он кажется конкурентным (и есть деньги) > делают > Нет- так нет > Иногда просто откатать ЕС-фонды- типа парижской прогулочной > линии маршалов по 50 млн. долларов/км : )) Наскільки мені відомо, лінія в Парижі дозволила серйозно вирішити транспортну проблему і звільнити відповідну дорогу від заторів, причому при умові, що ширину проїзджої частини було істотньо зменшено!!! > В городе Киев, нет денег на 100 км хороших линий. Смішно це чути!!! Адже, ми витрачаємо по багато міліардів в рік на ремонт доріг, будівництво розв'язок, які дуже рідко приносять істотнє покращення ситуації на дорогах (напр. Севастопольська пл.). > Вот имеем 100 км. хреновых. > >>і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних > маршрути > Именно так и будет. Ну может 5-6. > Но хороших, а не интересных только группе энтузиастов. Ні, Київ велике місто, і тому нам потрібна потужна трамвайна система, хоча б така, як у Варшаві, Празі, або Амстердамі. > > У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, > В Киеве-тоже. -- на жаль, зараз в Києві — ні. > Сколько там расходы на трам , сколько стоимость проезда. > >>якщо привести до порядку і налагодити стабільнийрух > швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка > Вот и посчитайте расходы и как это можно сделать. Это > экономика. Безумовно це обійдеться набагато дешевше, ніж будівництво метро по зазначеному радіусу, а своя лінія швидкісного рейкового транспорту для такого великого району, як Куренівка безумовно потрібна. > PS > Социализм закончился (почти) и лозунг (де-факто)- > начальству машины /быдлу трамваи- уже не вернется. Тепер інше гасло: "Еліті-машини, бидлу — нічого, тобто якщо не може саме собі заробити на машину хай їде в набитому бидловозі" І нічого нас за наші гроші примусово пересаджувати на автомобілі (або бидловози)! Не хочу я працювати тільки на те, щоб купити собі машину, а потім сидіти за рулем, щоб самостійно "відповідати за власну долю", бо боюся, що, можу рознервуватися і врізатися в стовба, або когось задавити. Знаєте, сидіти за рулем, це також робота і певне напруження, і я не хочу, щоб мене змушували працювати більше мого робочого часу! | ||
| Юрий | Re: [1863] | [Ответить] |
| Ярослав у вас интересное предложение его желательно разместить тут http://kmv.gov.ua/questionhead.asp | ||
| Ярослав | Re: [1867] | [Ответить] |
| > Ярослав у вас интересное предложение его желательно
> разместить тут > http://kmv.gov.ua/questionhead.asp Це Ви говорите про пост 1862? Дякую за оцінку, я з радістю це зроблю! Але, чи Ви не знаєте, яка є гарантія того, що пропозиції електронного звернення не залишуться поза увагою міської влади? Хочу зазначити, що комплекс пропозицій, висловлений в пості 1862 є не тільки мій, оскільки там висловлені також і пропозиції інших учасників форуму, які, на мою думку, є цікавими. Зокрема пропозиції про проїздні та розвантаження вузла "Хрещатик — майдан Незалежності" — не мої (тобто "взяті з фольклору")! | ||
[ Список тем | Создать тему ]