Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 28‒47 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовТерророристы своего добились, маразм крепчает :-([Ответить
[0] 2005-05-02 18:05Нью-йоркская попытка ввести запрет на фотографирование в метро - не единственная ласточка. Как и невозможность на главной улице моего города зайти на почту без удостоверения личности несмотря на досмотр всех входящих (к несчастью, почта находится на первом этаже федерального учреждения и не имеет отдельного входа). И даже недавний запрет на перевозку зажигалок в самолётах (в любом виде, хоть в багаже, хоть с собой) - это ещё не всё. Теперь Департамент Безопасности (так и тянет назвать его ДГБ) направляет свою энергию на бесплатные трамваи и автобусы. Оказывается, наличие бесплатных зон (в центрах многих городов) "способствует террористической угрозе", а посему эту лавочку-халявочку надо прикрыть.

В общем, предела дури нет. Как говорил Жванецкий: "Когда мы достигли самого дна, снизу постучали".

Нало полагать, следующим шагом будет введение платы аэропортовские автобусы, потом - за университетские, потом за лифты в зданиях, потом - входная плата в супермаркеты, и в конце концов - просто за хождение по улицам. Ну не мексиканскую же границу охранять в самом деле!
 
Ночной_ДозорRe: Терророристы своего добились, маразм крепчает :-([Ответить
[1] 2005-05-02 20:30Можете особо не расстраиваться, у нас в элитных домах уже появились платные лифты (карточка). С терроризмом думаю никак не связано.
 
Сергей ФедосовА льготы есть? :-))[Ответить
[2] 2005-05-02 20:39То есть в элитных домах лифты не для всех? Wow!!!!!!!! :-)))))))
 
Ночной_ДозорRe: А льготы есть? :-)) [2][Ответить
[3] 2005-05-02 20:44> То есть в элитных домах лифты не для всех? Wow!!!!!!!!
> :-)))))))

Ну да. Бомжам нечего кататься. А если пришел сам в гости, за тобой спустятся.
 
Сергей ФедосовRe: А льготы есть? :-)) [2][Ответить
[4] 2005-05-02 21:21То есть бомжам можно находиться в самом доме, им только нельзя бесплатно кататься на лифте :-)))
 
Ночной_ДозорRe: А льготы есть? :-)) [2][Ответить
[5] 2005-05-02 23:45А кто их пустит?
 
MaxyRe: А льготы есть? :-)) [2][Ответить
[6] 2005-05-03 11:37Ночной_Дозор, не думайте что это характерно для элитных домов (просто в Киеве "элитных" слишком много, потому ставить эту карточную систему успели только в них, и то не во многих пока-что).

В других городах, где элитных домов меньше или нету, и вообще домов с лифтами меньше, по смарт-картам вход в лифты в самых обычных домах.

Я так понимаю у городских властей в плане поставить такую фигню в каждом жилом доме Украины, где есть лифт.

При чем от бомжа это не спасет - карточка от одного дома подходит к другому (она все равно на количество поездок) и они продаются, в принципе никто бомжу не мешает купить такую карточку.

Идея внедрения этих карт преследовала другие цели - неофициальную (откаты на закупке оборудования) и официальную - лифтовикам надоело быть зависимыми от ЖЕКов и массовых неплатежей за квартиру - т.е. после внедрения такой фигни из коммунального счета исчезает строчка "плата за пользование лифтом", и лифтовики свои деньги получают исключительно на продаже карточек, после чего их с ЖЕКом финансовые обязательства их не связывают.
 
Ночной_ДозорRe: А льготы есть? :-)) [2][Ответить
[7] 2005-05-03 12:28Ну вот, а американцев дурят, говорят введение платности, - это борьба с терроризмом.
 
SashmanRe: А льготы есть? :-)) [2][Ответить
[8] 2005-05-03 12:55Будто бы платность полетов спасла от 9/11!
 
Сергей_ПЧет вы не о том...[Ответить
[9] 2005-05-03 19:50Ни в первом сообщении, ни в последующих не оказалось объяснения как же именно наличие бесплатных зон может быть на руку террористам, но тем не менее народ сразу же и заволновался: "а американцев дурят, говорят введение платности, - это борьба с терроризмом"; "будто бы платность полетов спасла от 9/11".
Интересно знать повод?
Так вот, несмотря на то, что "как всем известно и не нуждается в доказательстве" США - опрессор всех и вся, полиция к вам на улице докопаться просто так не может. Не может заверещать "ану, ко мне, че в сумке" и т.д. Если при этом там обнаружится хоть десяток бомб, факт незаконного их изъятия делает невозможным их использование как вещдоки в суде. Таким образом эта личность будет отпущена.
Какая роль в этом бесплатного проезда? А вот какая. Если транспортному полицейскому показалась некая личность подозрительной сейчас, он не может к ней обратится. Тем не менее, полицейские могут контролировать наличие билетов и таким образом начать беседу, после билетов перейдя к просьбе посмотреть, что у него в багаже, что уже разрешено законами. (При отказе в таком случае, личность может временно быть задержана до получения или неполучения санкции суда.)
Ясно? Ну теперь "пишите, Склифасовские" (c)
 
Ночной_ДозорRe: Чет вы не о том...[Ответить
[10] 2005-05-03 19:58А что писать? Пусть платят, если им нравятся чтоб их законно обыскивали.
 
СтефанRe: Чет вы не о том... [9][Ответить
[11] 2005-05-03 20:22> Какая роль в этом бесплатного проезда? А вот какая. Если
> транспортному полицейскому показалась некая личность
> подозрительной сейчас, он не может к ней обратится.

Разве Patriot Act ничего в этом отношении не изменил?

> Тем не менее, полицейские могут контролировать наличие билетов и
> таким образом начать беседу, после билетов перейдя к
> просьбе посмотреть, что у него в багаже, что уже разрешено
> законами.

Не очень понимаю. Каким образом то, что полицейский проверил билет и обнаружил, что он в полном порядке (а стоит ли говорить, что у террористов билеты всегда будут в полном порядке), дает полицейскому право досмотреть багаж, если до проверки билета он такого права не имел?

Если уж действительно есть основания опасаться нехороших вещей в транспорте, то следовало бы честно ввести правило, согласно которому, пока вы находитесь в салоне, вас могут в любой момент попросить открыть багаж без объяснения причины — точно так же, как сейчас могут попросить это сделать в аэропорту или как делают при входе в, скажем, нью-йоркскую публичную библиотеку. Не очень приятно (и тоже означает моральную победу террористов!), но во всяком случае, по-видимому, не противоречит Конституции: вы не на улице, а в гостях у транспортной компании.

А вообще, увы, американские бюрократы по сути ничем не отличаются от своих советских братьев по разуму :-( Им нужно показать, что "меры принимаются". Имеет это смысл, не имеет... сколько денег тратится впустую... а кого это волнует, если угроза лишиться работы отсутствует в принципе?
 
Сергей_ПRe: Чет вы не о том... [10][Ответить
[12] 2005-05-03 20:38> А что писать? Пусть платят, если им нравятся чтоб их
> законно обыскивали.?

Лучше законно, чем незаконно.
 
Сергей_ПRe: Чет вы не о том... [11][Ответить
[13] 2005-05-03 20:47> Разве Patriot Act ничего в этом отношении не изменил?

Как мне кажется, нет.

> Не очень понимаю. Каким образом то, что
> полицейский проверил билет и обнаружил, что он в полном
> порядке (а стоит ли говорить, что у террористов билеты
> всегда будут в полном порядке), дает полицейскому право
> досмотреть багаж, если до проверки билета он такого права
> не имел?

Не дает права досмотреть багаж без согласия владельца, но если согласие не получено, то временно владелец может быть задержан до решения судьи. При отсутствии билетов вообще, полицейский даже и рот не мог раскрыть при отсутствии веских (именно веских) подозрений.

> Если уж действительно есть основания опасаться
> нехороших вещей в транспорте, то следовало бы честно ввести
> правило, согласно которому, пока вы находитесь в салоне,
> вас могут в любой момент попросить открыть багаж без
> объяснения причины — точно так же, как сейчас могут
> попросить это сделать в аэропорту или как делают при входе
> в, скажем, нью-йоркскую публичную библиотеку.

Не знаю, почему, но, наверное, это сильно сложно. Так можно и в ресторанах начать обыскивать - тоже частная лавочка. Скорее всего это уже начинает попадать под ограничение личных свобод.
 
Ночной_ДозорRe: Чет вы не о том... [13][Ответить
[14] 2005-05-03 21:12> Не знаю, почему, но, наверное, это сильно сложно. Так можно
> и в ресторанах начать обыскивать - тоже частная лавочка.
> Скорее всего это уже начинает попадать под ограничение
> личных свобод.

А что трястись над этими свободами, если так или иначе придется от них отказаться. Зачем же заниматься фарисейством и обликать это в некие приятные формы. Суть ведь не изменится.
 
Сергей Федосов"Евреи им не указ"[Ответить
[15] 2005-05-03 21:13> Ни в первом сообщении, ни в последующих не оказалось
> объяснения как же именно наличие бесплатных зон может быть
> на руку террористам,

Так это к Department of Homeland Security вопрос!

Они даже не в состоянии учесть, что в Израиле автобусы не бесплатны, что не мешает им регулярно взрываться.
 
Сергей ФедосовRe: Чет вы не о том... [14][Ответить
[16] 2005-05-03 21:23> > Не знаю, почему, но, наверное, это сильно сложно. Так
> можно
> > и в ресторанах начать обыскивать - тоже частная лавочка.
> > Скорее всего это уже начинает попадать под ограничение
> > личных свобод.
> А что трястись над этими свободами, если так или иначе
> придется от них отказаться. Зачем же заниматься
> фарисейством и обликать это в некие приятные формы. Суть
> ведь не изменится.

США изо всех сил пытаются этого не сделать.
Помню осенью 2001-го часто показывали израильскую действительность с обысками перед входом в торговые моллы и говорили, что мы ТАК жить не хотим.

Тем более что риск погибнуть от теракта всё равно ниже кошмара, когда спецслужбы терроризируют всех.

Наконец, я, иммигрант из Страны Тотальной Подозрительности, в своё время очень оценил американскую действительность. Вот и приходится думать, как это сохранить и, борясь за безопасность, не выплеснуть с водой и ребёнка. Пока найдено только одно средство. Цинично гадкое, зато очень эффективное - перенос терроризма в другие страны (Ирак).
 
MishaRe: Чет вы не о том... [16][Ответить
[17] 2005-05-04 10:57> Цинично гадкое, зато очень
> эффективное - перенос терроризма в другие страны (Ирак).
А ежели точнее - создание терроризма в других странах (Ираке). Это уже испытанная практика - Ладен тоже не сам возмужал, ему кто-то помогал.
 
Сергей ФедосовRe: Чет вы не о том... [16][Ответить
[18] 2005-05-04 14:19Хусейновский Ирак был террористическим государством
 
MishaRe: Чет вы не о том... [16][Ответить
[19] 2005-05-04 14:24Конечно, Сергей, конечно!
И иностранцев там линчевали, и каждый день взрывали по десятку бомб. Разумеется! Whatever you'd want to believe!
 
0‒19 | 20‒39 | 28‒47 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011