[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒47 ]
| Сергей Федосов | Терророристы своего добились, маразм крепчает :-( | [Ответить] |
| Нью-йоркская попытка ввести запрет на фотографирование в метро - не единственная ласточка. Как и невозможность на главной улице моего города зайти на почту без удостоверения личности несмотря на досмотр всех входящих (к несчастью, почта находится на первом этаже федерального учреждения и не имеет отдельного входа). И даже недавний запрет на перевозку зажигалок в самолётах (в любом виде, хоть в багаже, хоть с собой) - это ещё не всё. Теперь Департамент Безопасности (так и тянет назвать его ДГБ) направляет свою энергию на бесплатные трамваи и автобусы. Оказывается, наличие бесплатных зон (в центрах многих городов) "способствует террористической угрозе", а посему эту лавочку-халявочку надо прикрыть.
В общем, предела дури нет. Как говорил Жванецкий: "Когда мы достигли самого дна, снизу постучали". Нало полагать, следующим шагом будет введение платы аэропортовские автобусы, потом - за университетские, потом за лифты в зданиях, потом - входная плата в супермаркеты, и в конце концов - просто за хождение по улицам. Ну не мексиканскую же границу охранять в самом деле! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Терророристы своего добились, маразм крепчает :-( | [Ответить] |
| Можете особо не расстраиваться, у нас в элитных домах уже появились платные лифты (карточка). С терроризмом думаю никак не связано. | ||
| Сергей Федосов | А льготы есть? :-)) | [Ответить] |
| То есть в элитных домах лифты не для всех? Wow!!!!!!!! :-))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А льготы есть? :-)) [2] | [Ответить] |
| > То есть в элитных домах лифты не для всех? Wow!!!!!!!!
> :-))))))) Ну да. Бомжам нечего кататься. А если пришел сам в гости, за тобой спустятся. | ||
| Сергей Федосов | Re: А льготы есть? :-)) [2] | [Ответить] |
| То есть бомжам можно находиться в самом доме, им только нельзя бесплатно кататься на лифте :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А льготы есть? :-)) [2] | [Ответить] |
| А кто их пустит? | ||
| Maxy | Re: А льготы есть? :-)) [2] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, не думайте что это характерно для элитных домов (просто в Киеве "элитных" слишком много, потому ставить эту карточную систему успели только в них, и то не во многих пока-что).
В других городах, где элитных домов меньше или нету, и вообще домов с лифтами меньше, по смарт-картам вход в лифты в самых обычных домах. Я так понимаю у городских властей в плане поставить такую фигню в каждом жилом доме Украины, где есть лифт. При чем от бомжа это не спасет - карточка от одного дома подходит к другому (она все равно на количество поездок) и они продаются, в принципе никто бомжу не мешает купить такую карточку. Идея внедрения этих карт преследовала другие цели - неофициальную (откаты на закупке оборудования) и официальную - лифтовикам надоело быть зависимыми от ЖЕКов и массовых неплатежей за квартиру - т.е. после внедрения такой фигни из коммунального счета исчезает строчка "плата за пользование лифтом", и лифтовики свои деньги получают исключительно на продаже карточек, после чего их с ЖЕКом финансовые обязательства их не связывают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А льготы есть? :-)) [2] | [Ответить] |
| Ну вот, а американцев дурят, говорят введение платности, - это борьба с терроризмом. | ||
| Sashman | Re: А льготы есть? :-)) [2] | [Ответить] |
| Будто бы платность полетов спасла от 9/11! | ||
| Сергей_П | Чет вы не о том... | [Ответить] |
| Ни в первом сообщении, ни в последующих не оказалось объяснения как же именно наличие бесплатных зон может быть на руку террористам, но тем не менее народ сразу же и заволновался: "а американцев дурят, говорят введение платности, - это борьба с терроризмом"; "будто бы платность полетов спасла от 9/11".
Интересно знать повод? Так вот, несмотря на то, что "как всем известно и не нуждается в доказательстве" США - опрессор всех и вся, полиция к вам на улице докопаться просто так не может. Не может заверещать "ану, ко мне, че в сумке" и т.д. Если при этом там обнаружится хоть десяток бомб, факт незаконного их изъятия делает невозможным их использование как вещдоки в суде. Таким образом эта личность будет отпущена. Какая роль в этом бесплатного проезда? А вот какая. Если транспортному полицейскому показалась некая личность подозрительной сейчас, он не может к ней обратится. Тем не менее, полицейские могут контролировать наличие билетов и таким образом начать беседу, после билетов перейдя к просьбе посмотреть, что у него в багаже, что уже разрешено законами. (При отказе в таком случае, личность может временно быть задержана до получения или неполучения санкции суда.) Ясно? Ну теперь "пишите, Склифасовские" (c) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чет вы не о том... | [Ответить] |
| А что писать? Пусть платят, если им нравятся чтоб их законно обыскивали. | ||
| Стефан | Re: Чет вы не о том... [9] | [Ответить] |
| > Какая роль в этом бесплатного проезда? А вот какая. Если
> транспортному полицейскому показалась некая личность > подозрительной сейчас, он не может к ней обратится. Разве Patriot Act ничего в этом отношении не изменил? > Тем не менее, полицейские могут контролировать наличие билетов и > таким образом начать беседу, после билетов перейдя к > просьбе посмотреть, что у него в багаже, что уже разрешено > законами. Не очень понимаю. Каким образом то, что полицейский проверил билет и обнаружил, что он в полном порядке (а стоит ли говорить, что у террористов билеты всегда будут в полном порядке), дает полицейскому право досмотреть багаж, если до проверки билета он такого права не имел? Если уж действительно есть основания опасаться нехороших вещей в транспорте, то следовало бы честно ввести правило, согласно которому, пока вы находитесь в салоне, вас могут в любой момент попросить открыть багаж без объяснения причины — точно так же, как сейчас могут попросить это сделать в аэропорту или как делают при входе в, скажем, нью-йоркскую публичную библиотеку. Не очень приятно (и тоже означает моральную победу террористов!), но во всяком случае, по-видимому, не противоречит Конституции: вы не на улице, а в гостях у транспортной компании. А вообще, увы, американские бюрократы по сути ничем не отличаются от своих советских братьев по разуму :-( Им нужно показать, что "меры принимаются". Имеет это смысл, не имеет... сколько денег тратится впустую... а кого это волнует, если угроза лишиться работы отсутствует в принципе? | ||
| Сергей_П | Re: Чет вы не о том... [10] | [Ответить] |
| > А что писать? Пусть платят, если им нравятся чтоб их
> законно обыскивали.? Лучше законно, чем незаконно. | ||
| Сергей_П | Re: Чет вы не о том... [11] | [Ответить] |
| > Разве Patriot Act ничего в этом отношении не изменил?
Как мне кажется, нет. > Не очень понимаю. Каким образом то, что > полицейский проверил билет и обнаружил, что он в полном > порядке (а стоит ли говорить, что у террористов билеты > всегда будут в полном порядке), дает полицейскому право > досмотреть багаж, если до проверки билета он такого права > не имел? Не дает права досмотреть багаж без согласия владельца, но если согласие не получено, то временно владелец может быть задержан до решения судьи. При отсутствии билетов вообще, полицейский даже и рот не мог раскрыть при отсутствии веских (именно веских) подозрений. > Если уж действительно есть основания опасаться > нехороших вещей в транспорте, то следовало бы честно ввести > правило, согласно которому, пока вы находитесь в салоне, > вас могут в любой момент попросить открыть багаж без > объяснения причины — точно так же, как сейчас могут > попросить это сделать в аэропорту или как делают при входе > в, скажем, нью-йоркскую публичную библиотеку. Не знаю, почему, но, наверное, это сильно сложно. Так можно и в ресторанах начать обыскивать - тоже частная лавочка. Скорее всего это уже начинает попадать под ограничение личных свобод. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чет вы не о том... [13] | [Ответить] |
| > Не знаю, почему, но, наверное, это сильно сложно. Так можно
> и в ресторанах начать обыскивать - тоже частная лавочка. > Скорее всего это уже начинает попадать под ограничение > личных свобод. А что трястись над этими свободами, если так или иначе придется от них отказаться. Зачем же заниматься фарисейством и обликать это в некие приятные формы. Суть ведь не изменится. | ||
| Сергей Федосов | "Евреи им не указ" | [Ответить] |
| > Ни в первом сообщении, ни в последующих не оказалось
> объяснения как же именно наличие бесплатных зон может быть > на руку террористам, Так это к Department of Homeland Security вопрос! Они даже не в состоянии учесть, что в Израиле автобусы не бесплатны, что не мешает им регулярно взрываться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [14] | [Ответить] |
| > > Не знаю, почему, но, наверное, это сильно сложно. Так
> можно > > и в ресторанах начать обыскивать - тоже частная лавочка. > > Скорее всего это уже начинает попадать под ограничение > > личных свобод. > А что трястись над этими свободами, если так или иначе > придется от них отказаться. Зачем же заниматься > фарисейством и обликать это в некие приятные формы. Суть > ведь не изменится. США изо всех сил пытаются этого не сделать. Помню осенью 2001-го часто показывали израильскую действительность с обысками перед входом в торговые моллы и говорили, что мы ТАК жить не хотим. Тем более что риск погибнуть от теракта всё равно ниже кошмара, когда спецслужбы терроризируют всех. Наконец, я, иммигрант из Страны Тотальной Подозрительности, в своё время очень оценил американскую действительность. Вот и приходится думать, как это сохранить и, борясь за безопасность, не выплеснуть с водой и ребёнка. Пока найдено только одно средство. Цинично гадкое, зато очень эффективное - перенос терроризма в другие страны (Ирак). | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [16] | [Ответить] |
| > Цинично гадкое, зато очень
> эффективное - перенос терроризма в другие страны (Ирак). А ежели точнее - создание терроризма в других странах (Ираке). Это уже испытанная практика - Ладен тоже не сам возмужал, ему кто-то помогал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [16] | [Ответить] |
| Хусейновский Ирак был террористическим государством | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [16] | [Ответить] |
| Конечно, Сергей, конечно!
И иностранцев там линчевали, и каждый день взрывали по десятку бомб. Разумеется! Whatever you'd want to believe! | ||
| Олексий | Re: Чет вы не о том... [18] | [Ответить] |
| > Хусейновский Ирак был террористическим государством?
Кто бы сомневался :-)) И еще там было оружие массового поражения :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [18] | [Ответить] |
| А главное - кто бы сомневался, что у него немедленно найдутся защитники!
У вурдалаков недостатка в защитниках никогда не наблюдалось. | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [18] | [Ответить] |
| Сергей, ну есть арциональный взгляд на вещи. Количество терактов в год в регионе до вмешательства США (равное обычно 0) и после вмешательства (до 5 в день).
А остальное - от лукавого. В Ираке именно сейчас воспитываются новые поколения настоящих террористов. Которые будут ненавидеть США от чистого сердца и сражаться с ними всю жизнь, и не только на территории Ирака. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [18] | [Ответить] |
| В Ираке не воспитываются поколения террористов, в Ирак налетели как мухи на мёд уже воспитанные. И воюют сейчас не столько с США, сколько между собой. Вот пусть и дальше воюют, пока вся дурь не выйдет. | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [18] | [Ответить] |
| У Вас какая-то виртуальная реальность. Бездоказательная. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чет вы не о том... [22] | [Ответить] |
| > Сергей, ну есть арциональный взгляд на вещи. Количество
> терактов в год в регионе до вмешательства США (равное > обычно 0) и после вмешательства (до 5 в день). Так и сказано. Это новая технология: "дренаж терроризма с метрополии". | ||
| Михалыч | Re: Чет вы не о том... [22] | [Ответить] |
| >А главное - кто бы сомневался, что у него немедленно найдутся защитники!
У вурдалаков недостатка в защитниках никогда не наблюдалось.> "Вурдалак" - это Буш? А что - то ОМУ ему приглючилось, и он решил побомбить независимое государство кассетными бомбочками (запрещенный вид оружия между прочим), то людишки в Афганестане какими то подозрительными показались - и он решил их запереть в концлагерь без суда и следствия, то ему показалось, что в тюрьмах заключённым "шибко хорошо" сидится, и он разрешил их пытать... Милейший человек вобщем, ангел просто... "Мы верим в бога" :-)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [26] | [Ответить] |
| > >А главное - кто бы сомневался, что у него немедленно
> найдутся защитники! > У вурдалаков недостатка в защитниках никогда не > наблюдалось.> > "Вурдалак" - это Буш? Для вас - ла. А для всех адекватных людей - Хусейн и талибы. > А что - то ОМУ ему приглючилось, и он решил побомбить > независимое государство кассетными бомбочками (запрещенный > вид оружия между прочим), то людишки в Афганестане какими > то подозрительными показались - и он решил их запереть в > концлагерь без суда и следствия, то ему показалось, что в > тюрьмах заключённым "шибко хорошо" сидится, и он разрешил > их пытать... > Милейший человек вобщем, ангел просто... "Мы верим в бога" > :-)))) No comments | ||
| Михалыч | Re: Чет вы не о том... [26] | [Ответить] |
| >А для всех адекватных людей - Хусейн и талибы. >
А почему вы их разделяете? Это одинаковые вурдалаки(включая Буша), только с разными фамилиями... >No comments> Всмысле - нечего возрозить? "Против фактов не попрешь"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [28] | [Ответить] |
| > >А для всех адекватных людей - Хусейн и талибы. >
> А почему вы их разделяете? Это одинаковые вурдалаки(включая > Буша), только с разными фамилиями... Почему разделяю? Потому что я адекватен. > >No comments> > Всмысле - нечего возрозить? "Против фактов не попрешь"... Возравзить лействительно нечего, особенно когда бред называют "фактами". | ||
| Михалыч | Re: Чет вы не о том... [28] | [Ответить] |
| >Возравзить лействительно нечего, особенно когда бред называют "фактами".>
Вот-вот... Как раз про террориста №1 Буша младшего! Бред про ОМУ в Ираке он назвал "фактом"! Ну подумаешь - бред, ну и что, что никакого ОМУ в Ираке небыло... Раз террорист №1 сказал - его фанатики в это ВЕРЯТ. Подумаешь, что в Гуантанамо сидит куча людей, которых даже не удосужились ни в чём обвинить... Кумир сказал - "они враги", и фанатики в это верят... Ну пытают пособники террориста №1 заключённых в тюрьмах, какая ерунда... Кумир сказал - мы самая свободная страна - и фанатики тупо кивают головами, несмотря на то, что им начали запрещать фотографироваь в метро, и стали придумывать "псевдолегальные" способы устроить шмон ... На то они и фанатики, что бы верить... "Мы верим в бога" - написано на деньгах этого тоталитарно - террористического государства... Только их бог - террорист №1... | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [30] | [Ответить] |
| > >Возравзить лействительно нечего, особенно когда бред
> называют "фактами".> > Вот-вот... Как раз про террориста №1 Буша младшего! Бред > про ОМУ в Ираке он назвал "фактом"! Ну подумаешь - бред, ну > и что, что никакого ОМУ в Ираке небыло... Конечно не было. Курдов и персов он травил средством от комаров, которое продаётся в любой багдадской лавке. Об остальном умолчим ибо Вы правы - Вера доказательтсв не требует. Ей даже аргументы и факты не нужны. | ||
| Михалыч | Re: Чет вы не о том... [30] | [Ответить] |
| >Конечно не было. Курдов и персов он травил средством от комаров, которое продаётся в любой багдадской лавке.>
Нет - курдов и персов он травил тем, что поставила на его склады страна, нынешний президент которой - маразматик и террорист... | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [30] | [Ответить] |
| Сергей, а что, пыток в американских тюрьмах тоже не было, да? | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [30] | [Ответить] |
| Да или не да, но мне смешно, как об этом пафосно разглагольствуют в стране, где пытки - обычное дело в ментовке. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Чет вы не о том... [34] | [Ответить] |
| > Да или не да, но мне смешно, как об этом пафосно
> разглагольствуют в стране, где пытки - обычное дело в > ментовке.? У нас не пытки. У нас методы физического воздействия :). | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [34] | [Ответить] |
| Дык, Сергей, у нас - тёмное средневековье, нет ни демократии, ни свободы слова.
А вот в США всё это есть. Вместе с пытками (-: | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [23] | [Ответить] |
| > В Ираке не воспитываются поколения террористов, в Ирак
> налетели как мухи на мёд уже воспитанные. И воюют сейчас не > столько с США, сколько между собой. Вот пусть и дальше > воюют, пока вся дурь не выйдет. Сергей, чисто для интереса советую Вам почитать новости (упаси боже, только с американских источников) о происходящем в Ираке. Почитайте, кто и кого убивает, ОК? | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [23] | [Ответить] |
| А вот тоже интересная новость на тему прав человека.
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/48969 | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [23] | [Ответить] |
| Миша, что Вы мне хотите доказать? Что война - гадко и грязно? Что она калечит души людей? Так это я и так знаю. И со всем согласен. У меня ответ только один - пока другие только критикуют и полощут язык, США действуют. Да и критики нет никакой, критика - это когда по делу, а пока со всех сторон только пустое критиканство и сотрясание воздуха. И в первых рядах трясунов те, у кого у самих рыльце в пуху, ну и прочие майклы муры со своей мурью...
| ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [23] | [Ответить] |
| Сергей, я пытаюсь доказать только то, что нет в Ираке ситуации "террористы мочат террористов". | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [23] | [Ответить] |
| Это верно. Террористы по определению терроризируют непричастных обывателей. | ||
| Misha | Re: Чет вы не о том... [23] | [Ответить] |
| Ну отлично. Значит, Вы уже поняли, что смотрели на ситуацию в розовых очках. | ||
| Михалыч | Re: Чет вы не о том... [23] | [Ответить] |
| >Да или не да, но мне смешно, как об этом пафосно разглагольствуют в стране, где пытки - обычное дело в ментовке.>
Да вы что? О чём речь? Никаких фотографий с радостными ментами на фоне заключённых обезьянника с пакетами на голове или в луже мочи никто у нас не видел. А вот "самых смелых" солдат "самой свободной страны в мире" видели, и неоднократно... >пока другие только критикуют и полощут язык, США действуют.> ...при этом не забывая заниматься очковтирательством на тему "демократии", "свободы", и "борьбы с терроризмом".... Ну да ладно - "верьте в бога" дальше... На то они и верующие, что любые факты для них - пустой звук, и они всёравно не будут уставать искать оправдания своему кумиру... | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [42] | [Ответить] |
| > Ну отлично. Значит, Вы уже поняли, что смотрели на ситуацию
> в розовых очках. И в жёлтых, и в голубых, и даже в радужных. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [43] | [Ответить] |
| > >Да или не да, но мне смешно, как об этом пафосно
> разглагольствуют в стране, где пытки - обычное дело в > ментовке.> > Да вы что? О чём речь? Никаких фотографий с радостными > ментами на фоне заключённых обезьянника с пакетами на > голове или в луже мочи никто у нас не видел. А вот "самых > смелых" солдат "самой свободной страны в мире" видели, и > неоднократно... Неужеди не видели?! А обвиняемые в заде суда в клетке, как дикие обезьяны мне, наверное, померещились? Странно только, как же я до этого додумался, ведь даже в СССР такого никогда не было. (На Украине тоже так или это чисто российское изобретение?) > >пока другие только критикуют и полощут язык, США > действуют.> > ...при этом не забывая заниматься очковтирательством на > тему "демократии", "свободы", и "борьбы с терроризмом".... Никакого терроризма не было и нет. И никаких башен тоже не было и нет. И 9-11 - всего лишь телефонный номер. А поезда в Москве и Мадриде, конечно, Буш взрывал. Лично. Он же террорист №1. > Ну да ладно - "верьте в бога" дальше... На то они и > верующие, что любые факты для них - пустой звук, Вам виднее. О себе же пишете | ||
| Михалыч | Re: Чет вы не о том... [43] | [Ответить] |
| Сергей - не нервничайте, говорите чётче - а то ваш первый абзац мне понять так и не удалось.
>Никакого терроризма не было и нет.> А я где то утверждал, что терроризма нет? Я лишь говорил, что Буш - такой же полоумный террорист, как Бин Ладен и Басаев. >А поезда в Москве и Мадриде, конечно, Буш взрывал. Лично.> "Лично"... Т.е. если не "лично", а "просто приказы отдавал" - то уже и не террорист? Прям как в случае с масхадовым... А ответственность за взрывы в Москве есть и на Буше - не спонсировали они бы "борцов за свободу" - ничего этого бы небыло. А вот кто взрывал небоскрёбы в вашей стране - это ещё вопрос... Хотя можете дальше верить в то, что это сделали полуграмотные арабы, одержимые идеей терроризма... Только вот после всех нестыковок в эту версию верится всё меньше. >Вам виднее. О себе же пишете> Пишу я о вас, Сергей. О вас ЛИЧНО... | ||
| Сергей Федосов | Re: Чет вы не о том... [43] | [Ответить] |
| Спокойно, Михалыч, я не нервничаю. Скажу больше - я уже даже не смеюсь. Оскомину набило.
Говорить чётко вовсе недостаточно, чтобы тебя правильно понимали. И даже чтобы не понимали неправильно. Человеку до лампочки как на самом деле, его интересует не реальная картина, а подтверждение того, что он сам себе придумал и во что верит. Как минимум 90% попыток переубеждения заведомо обречены на провал независимо от чёткости доказательтств. | ||
[ Список тем | Создать тему ]