[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒57 | 58‒77 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | ЕЭП. История вопроса. | [Ответить] |
| "Вечерние Вести", апрель 2004г. Выступление Ю.Тимошенко в ВР:
http://tram.mashke.org/files/dozor/vv-apr_2004.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: ЕЭП. История вопроса. | [Ответить] |
| Шахты надо закрывать и точка. Просто на Украине нет своей Маргарет Тэтчер. | ||
| Стефан | Re: ЕЭП. История вопроса. [1] | [Ответить] |
| > Шахты надо закрывать и точка.
Что ж, придется признаваться: я тоже вхожу в группу лиц под названием "Сергей Федосов" :-)) Стопроцентно моя первая мысль при взгляде на плакат в статье (если содержимое плаката — правда). Хотя в нежелании видеть украинскую экономику управляемой из Москвы я солидарен с автором статьи. Но, как всегда, несколько (риторических) вопросов... 1. ... цены на все украинские товары будут значительно выше, чем на аналогичные российские. И далее: ... пагубные последствия ЕЭП самым непосредственным образом проявятся в холодильниках и карманах соотечественников. В том плане, что соотечественники будут платить за содержимое холодильников и товаров гораздо меньше (ибо смогут покупать российские товары). Я правильно понял? 2. ... начала терять силу Декларация о государственном суверенитете Украины от 24 августа 1991 года. Не следовало ли бы автору подучить новейшую историю Украины? 3. ... впервые в новейшей европейской истории парламент суверенного государства ... принял решение об ограничении государственного суверенитета ... Относятся ли шенгенские соглашения к древней европейской истории? 4. ... маршала Патена ... Спишем на опечатку? Хотя, учитывая пункт 2 ... ? | ||
| Михалыч | Re: ЕЭП. История вопроса. [1] | [Ответить] |
| Не, я конечно понимаю, что читать бредни Тимошеки интересней, чем официальные документы, но может, всетаки стоит сначала почитать то, что есть на самом деле, и только потом то, что несет госпожа Тимошенко?
Концепция формирования Единого экономического пространства : http://www.eepnews.ru/record/m2029 Смотрим статью 5 : "Осуществление координации и управления формированием ЕЭП на межгосударственном уровне будет обеспечиваться Советом глав государств- участников (далее - СГГ). Количество голосов каждого государства-участника в рамках СГГ распределяется исходя из принципа "одно государство - один голос". Решения СГГ принимаются консенсусом. " Но Тимошенка читать "язык блатняка" не умеет, потому пишет вот эту чушь : "1. Экономическую политику в украине будет проводить Кремль...бла-бла-бла...В ЕЭП решения будут приниматься в зависимости от экономического потенциала государств, входящих в ЕЭП. Соответственно Россия ... получит монополию при принятии решений. ------------------ "2. Обещаниям о дешевом Российском газе не нашлось места в соглашении". Ну да, Тимошенка даже предположить не может, что ЕЭП - это не "соглашение о дешевом Российском газе"... Читаем, что же действительно является целью создания ЕЭП : "Целью формирования ЕЭП является создание условий для стабильного и эффективного развития экономик государств-участников и повышения уровня жизни населения. " ------------------- "3.После ратификации соглашения по ЕЭП цены на энергоносители остались на прежнем уровне..." Естественно, ведь соглашение - это всего лишь "протокол о намерениях", а не конкретный документ по ценам на энергоносители. Но Тимошенка читать не умеет, так что простим ей эту очередную ошибку, и прочитаем, что же есть на самом деле "СОГЛАШЕНИЕ о ЕЭП" : "Статья 1 С целью создания условий для стабильного и эффективного развития экономик Сторон и повышения уровня жизни населения Стороны ПРИСТУПАЮТ К ПРОЦЕССУ формирования ЕЭП"(выделено мной). Вот ссылка на Соглашение :http://www.eepnews.ru/record/m2030 ----------------- "4.Выполнение соглашений по ЕЭП предполагает протекционизм в отношении Российских товаров..." Очередная бредятина неграмотной Тимошенки. Ладно - читаем оригинал (из соглашения, ссылка - выше): Статья 1...."Под Единым экономическим пространством Стороны понимают экономическое пространство, объединяющее таможенные территории Сторон, на котором функционируют механизмы регулирования экономик, основанные на ЕДИНЫХ принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы и проводится единая внешнеторговая и согласованная, в той мере и в том объеме, в каких это необходимо для обеспечения равноправной конкуренции и поддержания макроэкономической стабильности, налоговая, денежно-кредитная и валютно-финансовая политика."(выделено мной) ------------------ "5. бла-бла-бла... массовый приход на территорию Украины Российского олигархического капитала" Ну, во первых, у вас своих олигархов хватает. Во вторых - что плохого в инвестициях? У нас вот Вову к примеру часто пинают за то, что иностранные инвестиции падают... Вобщем, граждане Украинцы, разводят вас ваши Тимошенки, как детей малых, а вы и рады... Чтож - лучший лох - это тот, который сам рад тому, что его кинули... | ||
| Misha | Re: ЕЭП. История вопроса. [1] | [Ответить] |
| Михалыч, спасибо за анализ. | ||
| no_rem | Re: ЕЭП. История вопроса. [3] | [Ответить] |
| > http://www.eepnews.ru/record/m2029 Смотрим статью 5 :
> "Осуществление координации и управления формированием ЕЭП > на межгосударственном уровне будет обеспечиваться Советом > глав государств- участников (далее - СГГ). Количество > голосов каждого государства-участника в рамках СГГ > распределяется исходя из принципа "одно государство - один > голос". Решения СГГ принимаются консенсусом. " Но Тимошенка > читать "язык блатняка" не умеет, потому пишет вот эту чушь > : "1. Экономическую политику в украине будет проводить > Кремль...бла-бла-бла...В ЕЭП решения будут приниматься в > зависимости от экономического потенциала государств, > входящих в ЕЭП. Соответственно Россия ... получит монополию > при принятии решений. ------------------ Россия настойчиво и неоднократно пыталась протолкнуть именно такую систему, которую описывает Тимошенко. Не вышло... | ||
| Михалыч | Re: ЕЭП. История вопроса. [1] | [Ответить] |
| >Михалыч, спасибо за анализ.>
Всегда пожалуйста, а то надоело уже читать маразм, который пишут некоторые оголтелые украинофилы по поводу того, что Украина, вступив в ЕЭП попадет в рабство Москвы... Ладно бы просто незнали - но ведь все ссылки давал - зайди, и почитай... Но нет - "Тимошенка сказала", а раз она сказала - значит так и есть - она же истина в последней инстанции, непогрешимый ангел, или даже Бог... | ||
| no_rem | Re: ЕЭП. История вопроса. [3] | [Ответить] |
| http://www.business.ua/i556/a19039
Вячеслав Вашанов, руководитель Центра исследований экономических проблем СНГ СОПС Минэкономразвития России и Российской академии наук. Один из разработчиков концепции по созданию ЕЭП: — А как будут разделяться голоса в совете глав государств при принятии решений в рамках Единого пространства? — Сейчас этот вопрос обсуждается. Есть два варианта. Первый — по экономическому потенциалу государства. То есть чем выше потенциал у государства, тем больше голосов в ЕЭП имеет страна. Россия настаивает на этом варианте. Второй вариант: каждая страна — один голос. Мне кажется, что этот вариант очень спорный и будет обсуждаться в Ялте. — Вы не считаете, что оба варианта будут выгодны лишь России? Ведь вес РФ в суммарном ВВП четырех государств составляет около 80%, а Белоруссия и Казахстан обычно голосуют за решения «старшего брата»? — Я так не считаю. | ||
| Михалыч | Re: ЕЭП. История вопроса. [1] | [Ответить] |
| >Россия настойчиво и неоднократно пыталась протолкнуть именно такую систему, которую описывает Тимошенко>
Это оже "Тимошенка сказала"? Или ссылки есть на "именно такую систему"? Если нет - значит вы просто выгораживаете в очередной раз своего кумира, котрый нагло плюет вам в лицо вешая вам лапшу на уши... | ||
| no_rem | Re: ЕЭП. История вопроса. [3] | [Ответить] |
| http://www.business.ua/i556/a19037
Владимир Сиденко (49), директор экономических программ Украинского центра экономических и политических исследований им. Александра Разумкова: — Что же изменится с созданием ЕЭП? — Я, к сожалению, не вижу, как вхождение в Единое экономическое пространство поможет нам решить проблемы торговли с РФ даже в отдаленной перспективе. Россияне вовсе не горят желанием отказаться от мер, ограничивающих экспорт таких стратегически важных товаров, как энергоносители. По крайней мере, в проекте соглашения о создании ЕЭП я не увидел никаких гарантий отмены экспортных пошлин на энергоносители, взимания НДС при экспорте. И, наконец, при обсуждении создания ЕЭП вообще не поднимался такой важный вопрос, как свобода транзита. Хотя это обычная норма, которая предусматривается соглашениями о свободной торговле в международной практике. В отношении создания «союза четырех» со стороны Украины я вижу неоправданную поспешность, направленную на то, чтобы поскорее взять на себя определенные политические обязательства. При этом конкретный механизм функционирования Единого экономического пространства оставляет пока очень много вопросов. Мне кажется, что эта спешка может сослужить плохую службу Украине, особенно в отношениях с Европейским союзом, представители которого негативно высказываются по поводу создания ЕЭП. — Чей бизнес больше выиграет от этого объединения: украинский или российский? — От любых соглашений по интеграции и либерализации всегда выигрывает экономически более сильный партнер. В данном случае это Россия. | ||
| Михалыч | Re: ЕЭП. История вопроса. [1] | [Ответить] |
| О - ссылки - это уже хорошо. Только вранье Тимошенки враньем и останется. И вот почему : смотрим дату по Вашей ссылке - №37 (556), 15 СЕНТЯБРЯ 2003 ГОДА. Смотрим дату газеты с орущей в микрофон Тимошенкой - 23-29 апреля 2004 года. А теперь смотрим, когда был саммит в Ялте - 18-19 сентября 2003 года.
Что-ж - ну опоздала Тимошенка на 7 месяцев - ну с каким политиком этого не бывает? :-) "Но она точно не врет - я уверен" :-))) | ||
| no_rem | Начало... | [Ответить] |
| http://www.business.ua/i557/a19152
17 сентября на заседании Кабмина принято решение о "браке" Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Вслед за этим одобрительное заявление парламента поддержал 291 депутат Верховной Рады. А ведь еще 16 сентября, на дне правительства, посвященном вопросам создания ЕЭП, большинство нардепов негативно оценивали перспективы экономического союза. Неизвестно, что делало правительство с депутатами в ночь с 16-го на 17-е, но даже у самых непримиримых противников идеи возрождения "единого и могучего" рука не поднялась нажать кнопку "против". Они предпочли вообще не голосовать... Шансы избежать ЕЭП существовали. Ярых сторонников идеи реанимации Союза на поверку было не так уж и много. Противников — гораздо больше. И еще шире были ряды выступавших за жесткое ограничение ЕЭП рамками зоны свободной торговли. ЕЭП = таможенный союз Условия: - создание ЕЭП на основе таможенного союза; единые тарифы; - делегирование части государственных полномочий наднациональному органу, решения в котором принимаются "пропорционально экономическому участию государств" — т.е. доминирует Россия, имеющая более 80% голосов, в то время как у Украины не набирается и 10%. Доводы в пользу такого сценария: - соглашение не противоречит евроинтеграционной концепции Украины (Россия, Белоруссия, Казахстан тоже имеют соглашения с ЕС); - союз экономически оправдан: восстанавливает утраченные связи, дает доступ на рынки, в том числе и сырьевые, разрушает таможенные и тарифные преграды, дает возможность свободного передвижения рабочей силы; - рамочное соглашение позволяет избрать свой формат участия в ЕЭП и предполагает возможность выхода из союза. За реализацию этого сценария выступают ведущие политические фигуры, выражающие волю первого лица государства. Премьер-министр Виктор Янукович и первый вице-премьер-министр, министр финансов Николай Азаров, перед тем как плотно "надавить" на Раду, суровой рукой искоренили в Кабмине инакомыслие. Правда, большинство министров все же предпочли поддержать более мягкий вариант создания ЕЭП. Видимо, чтобы избежать обвинений потомков. В парламенте идея имела мощное административное лобби в лице постоянного представителя Президента в ВР Александра Задорожного и первого вице-спикера Геннадия Васильева. Председатель ВР Владимир Литвин старался, в соответствии со статусом, придерживаться нейтралитета. Однако именно после консультаций со спикером лидеров фракций и групп Рада высказала "одобрям-с" ЕЭПу. Из фракций "категорически "за", что и неудивительно, выступили коммунисты (60 народных депутатов). Фракцию ППУ и ТУ (43 народных депутата) буквально разрывало на части. Лидер партии "Трудовая Украина", глава НБУ Сергей Тигипко, выступает за вышеприведенный жесткий сценарий. Он даже предложил в случае неповиновения отозвать из правительства министров-трудовиков: министра экономики и по вопросам европейской интеграции Валерия Хорошковского, вице-премьер-министра Дмитрия Табачника и министра транспорта Анатолия Мялицу. Лидер же ППУ, глава УСПП Анатолий Кинах, с Тигипко не согласен. А посему депутаты, входящие в "совместную" фракцию ППУ и ТУ, испытывали противоречивые чувства. Реализация подобного варианта защищает интересы российского бизнеса и поддерживает имидж Владимира Путина как "самодержца" на уже начавшихся выборах в России. В обмен на это украинская сторона ожидает получить финансовую и политическую поддержку на будущих выборах и обеспечить гарантии нынешнему главе государства. ЕЭП = зона свободной торговли Условия: - ЕЭП функционирует в рамках зоны свободной торговли без заключения таможенного союза и принятия единых тарифов; полномочия наднационального органа ограничены координирующими функциями; - ратификация соглашений Верховной Радой только после вынесения заключения Конституционного Суда. Доводы в пользу такого сценария: - минимальная угроза экономической и политической независимости Украины; - сохранение "верности" ЕС (см.ниже). Парламентское большинство, за исключением некоторых членов фракции ППУ и ТУ, предпочло позицию "и дома — и замужем". Коль верхи хотят интегрироваться, то и Бог с ними. Давайте. Только аккуратно. Именно "большевики" и "сдали" Украину в ЕЭП, в очередной раз продемонстрировав верность историческим традициям. К ним примкнули социалисты (20 народных депутатов). Компанией "большевики" + фракция СПУ + часть ППУ и ТУ руководило не столько стремление найти компромисс, сколько понимание неотвратимости подписания соглашений. Поговаривали, что правительство приняло решение за неделю до рассмотрения вопроса на заседании Кабмина 17 сентября и было готово на все, чтобы "протащить" идею через Раду. Одобрив ЕЭП, "большевики" заручились политической поддержкой верхушки исполнительной власти. Возможно, кто-то уже мечтает о правительственных должностях, втайне завидуя экс-координатору большинства Анатолию Толстоухову, недавно снова получившему портфель министра Кабинета министров. Если же затея с ЕЭП провалится или, того хуже, зона свободной торговли плавно "перерастет" в таможенный союз, всегда есть возможность развести руками: "Не виноватая я!". Аргументы противников ЕЭП Создание ЕЭП противоречит курсу на евроинтеграцию, закрепленному рядом документов (законами Украины, указами Президента, соглашением с ЕС, 14 протоколами по ВТО и пр.). Создание ЕЭП идет вразрез с Конституцией Украины: - предложение о создании наднационального органа: Конституция запрещает делегирование государственных полномочий Кабмина и ВР другим органам; - "закрытость" разработки правительством документов по ЕЭП: ст.85 Конституции предполагает, что основы внешней и внутренней политики разрабатывает ВР. - Украина попадает в экономическую и политическую зависимость. - Западные рынки и сырье для Украины более важны. - Невозможна привязка к слабой валюте — рублю. Самыми принципиальными противниками вступления Украины в ЕЭП выступили оппозиционные фракции. В свете последних событий их, похоже, осталось две — "Наша Украина" (102) и "БЮТ" (18). Согласно доброй традиции, они блокировали парламентскую трибуну во время выступления на дне правительства их политического противника — Николая Азарова. Из их уст звучали гневные обвинения в сторону идеологов ЕЭП. Их сторонники устроили немноголюдные акции протеста возле Кабмина и Рады. Но это не помешало "вечным революционерам" в решающий момент воздержаться от голосования. Юридически не существует разницы — что "против", что "не голосовал", значение имеют только голоса, отданные "за". С моральной же точки зрения... Оппозиция тоже оставила за собой право в случае чего пожать плечами: "Нас вообще в зале не было". В этой же компании нежданно-негаданно оказался и министр экономики и по вопросам европейской интеграции Валерий Хорошковский. Он единственный из Кабмина не поддерживает идею вступления в ЕЭП. Поэтому в правительстве уже открыто говорят о возможности его отставки. Что ж, для Валерия Ивановича неплохой повод уйти героем. Потому что после вступления в ЕЭП должность министра по вопросам европейской интеграции будет не актуальна... | ||
| no_rem | Re: Начало... | [Ответить] |
| http://www.business.ua/i556/a19036
И тут тоже просто инетерсный материал на тему ЕЭП. Тоже осень 2003 | ||
| Михалыч | Re: Начало... | [Ответить] |
| Замечательно все, замечательно, только ДАТЫ не сходятся нифига. Тимошенка орет в апреле 2004, а официальные документы приняты таки в августе 2003:
http://www.eepnews.ru/record/ 12:02 19.09.2003 Соглашение о формировании Единого экономического пространства. 12:47 19.09.2003 Концепция формирования Единого экономического пространства. Так что вранье остается враньем... Если конечно очередной оголтелый украинофил не будет утверждать, что у Тимошенки просто была семимесячная амнезия... | ||
| no_rem | Re: Начало... | [Ответить] |
| Обращаюсь к первоисточнику....
http://www.eepnews.ru/record/m2029 и читаю: Государства-участники учреждают единый регулирующий орган (Комиссия), которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. Его решения являются обязательными для выполнения всеми государствами-участниками. Комиссия начинает свое функционирование с момента введения общего таможенного тарифа или единых правил конкуренции в зависимости от того, что вводится раньше. По мере развития и углубления интеграционных процессов полномочия единого регулирующего органа соответственно расширяются. В Комиссии решения по всем вопросам принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждого из государств-участников определяется с учетом его экономического потенциала. Распределение голосов и процедура голосования устанавливаются на основе соглашения государств-участников. Так кто врет??? | ||
| no_rem | Re: Начало... | [Ответить] |
| А про "одно государство - один голос", очевидно, написано для тех, кто не читает дальше третьего абзаца :-))))
Это формируется ЕЭП по такому принципу. А вот управление им - ни-ни.... | ||
| no_rem | Re: ЕЭП. История вопроса. [3] | [Ответить] |
| > "3.После ратификации соглашения по ЕЭП цены на
> энергоносители остались на прежнем уровне..." Естественно, > ведь соглашение - это всего лишь "протокол о намерениях", а > не конкретный документ по ценам на энергоносители. Но > Тимошенка читать не умеет, так что простим ей эту очередную > ошибку, и прочитаем, что же есть на самом деле "СОГЛАШЕНИЕ > о ЕЭП" : "Статья 1 С целью создания условий для стабильного > и эффективного развития экономик Сторон и повышения уровня > жизни населения Стороны ПРИСТУПАЮТ К ПРОЦЕССУ формирования > ЕЭП"(выделено мной). Вот ссылка на Соглашение > :http://www.eepnews.ru/record/m2030 ----------------- Аналитики считают, что никаких выгод от "союза четырех" украинская экономика не получит. Ведь в соглашениях о ЕЭП ничего не сказано о том, что Россия, к примеру, перестанет взимать пошлины на экспорт энергоносителей или изменит принцип начисления на них НДС. Помнится, в конце января нынешнего года в Киеве на открытии года России в Украине президент РФ Владимир Путин прямо заявил, что экспортные пошлины на энергоносители — это существенная статья бюджета России. И поэтому Россия не будет от них отказываться. А если украинские производители не получат доступ к дешевым энергоресурсам, то их продукция не сможет быть конкурентоспособной внутри таможенного союза. Не стоит рассчитывать и на прекращение "торговых войн" внутри ЕЭП. В проекте соглашения сказано, что антидемпинговые и специальные расследования будут заменены специальными правилами. И российские эксперты не скрывают, что торговые ограничения в рамках союза сохранятся | ||
| no_rem | Re: ЕЭП. История вопроса. [4] | [Ответить] |
| > Михалыч, спасибо за анализ.?
Пусть злорадствовать нехорошо, но ты не хочешь меня поблагодарить за раскрытие лжи (или некомпетентности) Михалыча? И вообще, спасибо, Михалыч, я всегда сомневался в добрых намерениях Тимошенко, но благодаря Вам теперь это сомнение сильно сократилось! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЕЭП. История вопроса. [2] | [Ответить] |
| Михалыч, есть Михалыч.
> 1. ... цены на все украинские товары будут значительно > выше, чем на аналогичные российские. И далее: > ... пагубные последствия ЕЭП самым непосредственным образом > проявятся в холодильниках и карманах соотечественников. > В том плане, что соотечественники будут платить за > содержимое холодильников и товаров гораздо меньше (ибо > смогут покупать российские товары). Я правильно понял? Платить будет может быть даже нечем. При сохранении мировой цены на энергоносители, при условии демфинга со стороны российских товаров, украинская экономика просто рухнет. У меня есть серьезное подозрение, если откатиться немного назад и посмотреть историю вопроса, в настойчивом желании России интегрировать Украину по союзному принципу. Учитывая безусловно лучшую, чем у нас информированность Тимошенко (без пяти премьера) в этих вопросах нужно отдать должное ее последовательности. Что меня больше всего удивляет, так это позиция шахтерских областей в недавних событиях. Самоубийственная по сути позиция. | ||
| Михалыч | Re: ЕЭП. История вопроса. [2] | [Ответить] |
| Так кто читать не умеет? Читаем впми же процитированное :
"Количество голосов каждого из государств-участников определяется с учетом его экономического потенциала. Распределение голосов и процедура голосования устанавливаются на основе соглашения государств-участников." Толко вот выделили вы не то предложение. Вчитайтесь в последнее " Распределение голосов и процедура голосования устанавливаются на основе соглашения государств-участников." Ну и как вы думаете - имея безоговорочное право вето можно ли распредилисть голоса поровну, незабывая при том, что "процедура голосования устанавливаются на основе соглашения государств-участников", и в ней легко может быть прописанно "право вето"... Так что, господа, вы снова не там ищите... Хотя можете дальше верить в "Бога-Тимошенко" - я ж не запрещаю... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
