[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 28‒47 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Кто вообще разговаривает на украинском? | [Ответить] |
| Вот такой вопрос—просто и со вкусом.
В Киеве многие говорят не на русском (в основном приезжие). Но этот язык и украинским не назовёшь. Это суржик. Сёла говорят на суржике. Где можно услышать из уст живого человека «правильный» украинский язык, отличающийся от телевизионно–книжного не более чем на 5-10%? Во Львове—можно и достаточно часто. В Киеве и других больших городах чаще можно услышать английский язык, чем украинский. Так какой же % населения на самом деле говорит на украинском? 15-20%? Думаю, эта оценка более-менее верная. | ||
| Vyacheslav | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? | [Ответить] |
| Якщо протиставляти "правильну" мову і живу мову - то й у Росії російською небагато людей говорить :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? | [Ответить] |
| Города Украины, в которых я действительно слышал украиснкую речь от окружающих: Львов, Тернополь.
Города Украины, в которых я слышал украиснкую речь, однако преобладала русская: Винница, Киев (абсолютное преобладание русского в городе). Города Украины, в которых я слышал украинскую речь эпизодически: Николаев (1-2 раза), Херсон (1-2 раза). Провинцию я здесь не рассматриваю, учитывая исключительно города. Во всех остальных случаях никакой украинской речи от местных жителей я не слышал, разве что на продуктовых рынках от крестьян. Ну так я её и в Москве на родном Рогожском рынке иногда слышал. Наверное, от подмосковсных селянок с бронницкой картоплей. :) | ||
| Andrey | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [0] | [Ответить] |
| > Но этот язык и
> украинским не назовёшь. "Русский" язык украинцев я тоже русским не назову. > Во > Львове—можно и достаточно часто. Довольно редко. В речи львовян море русизмов и полонизмов. > более-менее В русском языке есть "более ИЛИ менее". Никакого "более-менее" нет!!! | ||
| Andrey | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [1] | [Ответить] |
| > Якщо протиставляти "правильну" мову і живу мову - то й у
> Росії російською небагато людей говорить :) Всё же много. Правда, многие (далеко не все!) делают типичные ошибки: он звОнит (вместо звонИт), одеть платье, очки, сапоги (вместо надеть), красивЕе (вместо красИвее) и т. д. Однако суржика (кроме юга России) нет. (Правда, в последнее время всё чаще можно наблюдать англо-русский суржик...) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [1] | [Ответить] |
| Англо-русский суржик на дух не переношу при всей моей любви к английскому языку. Хотя сам порой не знаю, как что-то сказать по-русски, долгая жизнь в англоязычном мире даром не проходит.
И всё же был вопрос об украинском. Судя по тому, что на нём не говорят ни селяне (как пишет Миша), ни даже львовяне (как утверждает Андрей). его просто нет. Фикция это, что полностью подтверждается упорным внедрением его в жизнь репрессивными мерами и столь же упорное его отторжение населением. Да и вообще называть народный язык суржиком.... что-то я не припомню, чтобы в России местные говоры или наречия так называли. Тем более что суржиком называют исключительно речь с русизмами, полонизмы - это никакой не суржик. Странно, не так ли? | ||
| Misha | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [1] | [Ответить] |
| Собственно суржик является настоящим вторым языком Украины. Это по-моему неоспоримо. Или—первым, неважно, вместе с русским. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [1] | [Ответить] |
| Что-то мне подсказывает, что "суржик" - это оскорбительная кличка того, что раньше называлось малороссийским наречием.
Украинский акцент в русском чаще всего ужасен (это моё личное мнение, на которое я имею право, если кого-то кообасит от московского произношения, он имеет на это такое же право), однако я отметил, что украинская речь в районе Бахмача звучит весьма красиво. Возможно, мне просто везло, но я её почему-то запомнил (поезд там обычно долго стоял, крестьяне фрукты вёдрами продавали на перроне и т.д.). | ||
| Andrey | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [5] | [Ответить] |
| > Судя по
> тому, что на нём не говорят ни селяне (как пишет Миша), ни > даже львовяне (как утверждает Андрей). его просто нет. > Фикция это, что полностью подтверждается упорным внедрением > его в жизнь репрессивными мерами и столь же упорное его > отторжение населением. А кто говорит на ирландском, бретонском и прочих (таких огромное количество в мире) языках? > что-то я не припомню, чтобы в России местные > говоры или наречия так называли. Потому что это именно диалекты, а не суржик (кроме недорусско-полуукраинского края — Кубань, Ставрополье, Ростовская область). > Тем более что суржиком > называют исключительно речь с русизмами, полонизмы - это > никакой не суржик. Странно, не так ли? Ничего странного нет. Польского языка нет на Украине (в отличие от русского). О суржике говорят в том случае, когда на какой-либо территории сосуществуют два языка. На Украине сосуществуют русский (а не польский!) и украинский языки. | ||
| Andrey | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [7] | [Ответить] |
| > Украинский акцент в русском чаще всего ужасен...
С этим я согласен!!! (Ужасен именно украинский акцент в русском языке, а не украинское произношение в украинском.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [7] | [Ответить] |
| Чаще всего, но не всегда. Украина неоднородна, хотя я точно не разбираюсь в отличиях. Мне кажется, что украинский примерно в районе Черкасс - Бахмача красив и русский язык не портит своим произношением, но я могу ошибаться, т.к. мои впечатления отрывочны и бессистемны. В целом же меня удивляет неспособность украинцев говорить по-русски чисто и правильно, казахи или татары почему-то могут, украинцы - нет.
P.S. Кстати, я люблю Белоруссию и белорусов, но в ужасе от характерного белорусского акцента. Впрочем, он встречается далеко не у всех. | ||
| Стефан | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [7] | [Ответить] |
| Не упущу возможности подлить маслица :-)
Нашел аккурат на прошлой неделе в архиве. Это неопубликованные воспоминания — поэтому библиографических деталей на публике, извините, приводить не буду. Назову только фамилию автора: Ткаченко, и время действия: 1918 год (при Скоропадском). Дальше, собственно, текст — комментарии излишни: http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/ukrainsky-yazyk-1918.jpg | ||
| fara1999 | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [7] | [Ответить] |
| Здебільшого - молодь з вищою освітою. Ну і суржика багато, звісно. Краще скажіть, в якій країні більшість людей розмовляє правильною, літературною мовою... | ||
| maxiWELL | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [7] | [Ответить] |
| В последнее время замечаю, на украинском языке мало общаются. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [0] | [Ответить] |
| > Вот такой вопрос—просто и со вкусом. В Киеве многие говорят
> не на русском (в основном приезжие). Міша, до tav'аріщества записатись не хо? У них та сама паранойя, що їм жити селюки заважають :-))) > Но этот язык и > украинским не назовёшь. Это суржик. Сёла говорят на > суржике. В селах якраз говорять українською, суржик дуже поширений в містечках. > Где можно услышать из уст живого человека > «правильный» украинский язык, отличающийся от > телевизионно–книжного не более чем на 5-10%? Серед студенства - досить часто. Причому, серед киян у не менш, ніж 4-5 поколінні (я маю на увазі людей, які спілкуються виключно українською, а не відповідають українською, коли нею до них звертаються). > В Киеве и других больших > городах чаще можно услышать английский язык, чем > украинский. Ніфігасє :-))) > Так какой же % населения на самом деле говорит > на украинском? 15-20%? Тоді англійською спілкується в Києві більше, ніж 20%? Точно план хтось покурив, тільки він не схожий ні на той, що курить Жорнік, ні на тавалексів. | ||
| Фдуч | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [3] | [Ответить] |
| > В русском языке есть
> "более ИЛИ менее". Никакого "более-менее" нет!!! В русском языке нет "более НЕ менее", а вот форма "более-менее" ничего не нарушает. | ||
| Vyacheslav | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [4] | [Ответить] |
| > Однако суржика (кроме юга России) нет. (Правда, в последнее
> время всё чаще можно наблюдать англо-русский суржик...) Я саме це й мав на увазі :) | ||
| Vyacheslav | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [5] | [Ответить] |
| > речь с русизмами, полонизмы - это никакой не суржик.
> Странно, не так ли? НЯЗ польсько-українські аналоги суржика - це гвара і балака. Є білорусько-російський аналог суржика - трасянка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [5] | [Ответить] |
| Cлово "суржик" означает смесь. Изначально - смесь с рожью (аналогично словам "суглинок", "супесок", "сукровица", "сумрак", "судорога", "сутолока", "супруг" и пр.). Следовательно, смесь с польским языком по сути точно такой же суржик. Только полонизмы что-то никого не смущают, а напротив, вполне устраивают. Говорят, их становится всё больше. | ||
| Vyacheslav | Re: Кто вообще разговаривает на украинском? [18] | [Ответить] |
| > Говорят
Ну то кажіть і Ви... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
