Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒67 | 68‒87 | 88‒107 ] [ Все сообщения ]

Ночной_ДозорRe: Из Франции депортируют циган [87][Ответить
[88] 2010-08-21 22:42> Издавна? Цыгане физически появились в Росийской Империи в
> 1815 году от р.х. К концу века они были такой дивной
> экзотикой, что в Великороссии появилась мода на цыганщину.
> Как только цыгане распространились достаточно широко, их
> сразу же начали "ущемлять".

В официальных документах, цыгане упоминаются с 18 века. Появились же (особенно в Малороссии) они конечно раньше. Хотя бы потому, что они должны были как-то попасть в Европу из Индии. Факты притеснения мне неизвестны. Много цыган осели, получали хрошее образование, становились купцами. 1917-й - действительно нанес им удар.
 
Сергей ФедосовRe: Из Франции депортируют циган [87][Ответить
[89] 2010-08-22 00:03> не знают. Простой вопрос: почему эти "другие" не
> заинтересованы? Им что, законопослушные налогоплательщики,
> которые не заинтересованы в иммиграции, денег не платят?
> Где течь на корабле?

Экономически - заинтересованность в дешёвых бесправных рабах.
Политический - заинтересованность в будущих голосах за демократов.

> Они попадают как иммигранты, а не
> как туристы. И как их пускают? Кто это делает, почему не
> наказан?

Это последствия распада колониальной системы. Например, Алжир когда-то был и вовсе французской территорией.
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [5][Ответить
[90] 2010-09-04 20:27> На Западе, особенно во Франции циган издавна терпеть не
> могут.

Очень сомнительное суждение.

> В
> Росси, к циганам издавна относились терпимо или хорошо. 

Ещё более сомнительное суждение. В России цыган традиционно считают ворами.
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [12][Ответить
[91] 2010-09-04 20:31> Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право.

Эти бродяги — граждане Евросоюза. Находятся во Франции легально (любой румынский гражданин может проживать во Франции).
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [17][Ответить
[92] 2010-09-04 20:34> Там и о паранже что-то было. То же не расизм,
> конечно. 

Французы и арабы — одной расы (европеоиды). О каком расизме речь? Не надо путать расизм с национализмом.
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [81][Ответить
[93] 2010-09-04 20:37> Для перемещения имеет значение именно членство в Шенгене, а
> не в ЕС. И опять же, цыгане законно проникли во Францию, но
> незаконно там остались. 

Румынские и болгарские студенты спокойно работают и учатся во Франции. В префектуру для продления вида на жительство, как нам, им идти не нужно.
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [26][Ответить
[94] 2010-09-04 20:42> Во Франции (Аризоне)
> - права человека :-). 

Вот именно:
1. Франция — светская страна.
2. Закрытое лицо нарушает нормы безопасности. Любой преступник может надеть паранджу.
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [30][Ответить
[95] 2010-09-04 20:51> Сохраняя свою
> культуру, были вынуждены вообще уйти из общества в табора.
> Какие же тут документы. 

Моё отношение к цыганам (в традиционном понимании этого слова) — крайне отрицательное. Пример: показывают румынскую цыганку, которая плачет, что у неё 10 детей и ей нечем их кормить. Сразу возникают два вопроса:
1. Какого хера ты, дура безмозглая, нищета и далее по списку, наплодила детей, если тебе их нечем кормить?
2. Почему твои дети, кикимора тупоголовая, не ходят в школу?
 
maxiWELLRe: Из Франции депортируют циган [30][Ответить
[96] 2010-09-04 20:57Они помимо попрошайничества ещё и назойливо предлагают погадать на денюжки.
 
maxiWELLRe: Из Франции депортируют циган [30][Ответить
[97] 2010-09-04 20:59По радио говорили, что ещё в нескольких странах депортируют цыган так как они занимаются попрошайництвом.

Вроде это в Финляндии.
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [35][Ответить
[98] 2010-09-04 21:01> По законам Евросоюза граждане Румынии вправе свободно
> приехать во Францию, однако должны получить разрешение на
> работу, чтобы оставаться во Франции более трёх месяцев. У
> румынских цыган наверняка ничего подобного не было. И ещё
> вопрос, как и на чьей земле они устроили свои лагеря. Так
> что всё чисто. 

Румыны и болгары до какого-то года должны получить разрешение на работу. Не на проживание, а на работу. А разве цыгане работают?
Сергей Федосов, если бы всё было так, как вы говорите, во Франции левые бы так не протестовали против высылки цыган. В том-то и дело, что они доказывают незаконность решения президента.

Есть и другое решение президента (пока устное), которое действительно является возмутительным. Всякий французский гражданин иностранного происхождения, напавший на полицейского, будет лишён французского гражданства. Вот это действительно национализм/расизм. Получается, что есть французские граждане первого и второго сорта.
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [40][Ответить
[99] 2010-09-04 21:08> И совсем молчу о
> списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд
> в ЕС. 

Первый раз слышу такое. У алжирцев как раз особые проблемы во Франции, которых нет у их братьев из Марокко или Туниса. Например, иностранные студенты имеют право работать в количестве 60 % от полной ставки. И лишь алжирцы (никто другой!) — только 50 %.
 
Сергей ФедосовRe: Из Франции депортируют циган [91][Ответить
[100] 2010-09-04 23:52> > Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право.
> Эти бродяги — граждане Евросоюза. Находятся во Франции
> легально (любой румынский гражданин может проживать во
> Франции).

При определённых условиях.
 
Сергей ФедосовRe: Из Франции депортируют циган [98][Ответить
[101] 2010-09-04 23:55> Сергей Федосов, если бы
> всё было так, как вы говорите, во Франции левые бы так не
> протестовали против высылки цыган.

Левые ВСЕГДА протестуют против всего разумного. Во Франции ли, в США ли и т.д.

> является возмутительным. Всякий французский гражданин
> иностранного происхождения, напавший на полицейского, будет
> лишён французского гражданства. Вот это действительно
> национализм/расизм. Получается, что есть французские
> граждане первого и второго сорта.

Увы... возмутительное и есть.
 
Ночной_ДозорRe: Из Франции депортируют циган [98][Ответить
[102] 2010-09-05 00:23Самго Саркози, к какому сорту следует относить?
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [102][Ответить
[103] 2010-09-05 12:01Повторю. Сегодня специально позвонил одной знакомой болгарке. Она учится и работает во Франции. Всё подтвердилось: болгарские (и румынские) граждане могут свободно проживать во Франции. Если они работают, нужно получать разрешение на работу (кажется, до 2012 года). Из сего следует, что высылка цыган — незаконная.
 
Сергей ФедосовRe: Из Франции депортируют циган [102][Ответить
[104] 2010-09-05 12:35Тогда ничего не понятно.... например, пишут, что лицо, имеющее гражданство EU и прожившее во Франции пять непрерывных лет, имеет право на постоянное резидентство в стране. Стало быть, если прожил менее пяти непрерывных лет, его не имеешь?
 
MishaRe: Из Франции депортируют циган [91][Ответить
[105] 2010-09-08 13:45> > Тут же депортируют бродяг-нелегалов, имеют полное право.
> Эти бродяги — граждане Евросоюза. Находятся во Франции
> легально (любой румынский гражданин может проживать во
> Франции).
Неправда. До 2014 года граждане Румынии имеют право жить во Франции только три месяца (если у них нет работы): www.ft.com/cms/s/0/10f3bd8c-b214-11df-b2d9-00144feabdc0.html
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [91][Ответить
[106] 2010-09-08 23:21Скажу лишь одно: каждый день в новостях и в специальных выпусках на французском телевидении твердят, что высылка румынских цыган противоречит европейским и французским законам.
 
AndreyRe: Из Франции депортируют циган [91][Ответить
[107] 2010-09-08 23:46Моё мнение таково: переезжать нужно в том случае, если ты любишь какую-либо страну (её язык, культуру, быт и т. д.). Я против иммигрантов, которые ищут во Франции лишь деньги. Плевать они хотели на Францию, на её культуру и язык. Пример: есть здесь куча иммигрантов-работяг (в кавычках или без). Куда они едут в отпуск? Путешествуют по Франции, по Европе, по миру? Как же! Едут каждый год в дыру, из которой приехали. Ограниченность ума, отсутствие фантазии — всё, что я ненавижу в людях.
Мнение о ситуциии с румынскими цыганами таково:
а) презираю этих умственно ограниченных людей (зачем им Франция? какая у них цель? побираться? плодить несчастных детей?);
б) сочувствую им, так как несчастные люди (по своей и не своей вине); так как знаю нечеловечность французской префектуры.
 
0‒19 | 20‒67 | 68‒87 | 88‒107 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011