[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒67 | 68‒87 | 88‒107 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [18] | [Ответить] |
| > > > > А где же тут расизм? Депортация. > А что, "француз" -
> это раса? Не знал... Румыны, в ответ, выслали французов? Наверное... раз уж Румыния кишит нелегалами - гражданами Франции... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [14] | [Ответить] |
| Не сомневаюсь - офранцузившихся цыган не выселят. Это уже не цыгане - те же французы, отказавшиеся от свое цыганской культуры.
Франция нетерпима к другим культурам и расам, сохраняющим свою культуру. Это расизм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [20] | [Ответить] |
| > > > > > А где же тут расизм? Депортация. > А что, "француз"
> - > > это раса? Не знал... Румыны, в ответ, выслали французов? > Наверное... раз уж Румыния кишит нелегалами - гражданами > Франции... Во Франции своих бомжей и проституток тучи. Всех в Румынию. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [17] | [Ответить] |
| > Там и о паранже что-то было. То же не расизм, конечно.
Мммм... тогда надо признавать расизмом и запрет носить шорты в Саудовской Аравии. А то несимметрично как-то получается... | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [14] | [Ответить] |
| Не знаю, насколько Франция нетерпима, это к Андрею.
Чтобы не выселили, нужно иметь французский паспорт или вид на жительство. У цыган из Румынии наверняка не было ни того, ни другого. Впрочем, у нас та же история... попытка Аризоны бороться с нелегалами (в то время как федералы ничего не делают, хотя это их прямая функция) точно также вызывает обвинения в расизме. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [14] | [Ответить] |
| То, что имело в место в Аризоне, назвать расизмом - это абсурд, который увенчали призывом построить мечеть на месте "близнецов". Есть правда теория, что такое доведение до абсурда "политкорректности" последние лет 20 делалось для того, чтобы потом граждане с радостью приветствовали установление чего-то вроде фашистского режима. Вроде бы как раз самое время. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [23] | [Ответить] |
| > > Там и о паранже что-то было. То же не расизм, конечно.
> Мммм... тогда надо признавать расизмом и запрет носить > шорты в Саудовской Аравии. У них - культурные традиции, которые иностранцам не стоит нарушать. Во Франции (Аризоне) - права человека :-). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [24] | [Ответить] |
| > Не знаю, насколько Франция нетерпима, это к Андрею.
> Чтобы не выселили, нужно иметь французский паспорт или вид > на жительство. У цыган из Румынии наверняка не было ни > того, ни другого. А почему они нелегалы? Цыгане жили по всей Европе и в мрачные времена их просто убивали. Сомневаюсь, что они вчера пришли из Румынии. Во Франции всега были свои цыгане. Только почему-то у кочевых, документов не оказалось. Почему. Интересный вопрос? | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [24] | [Ответить] |
| Наверное, им проще ответить на вопрос, почему у них не было документов на проживание во Франции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [23] | [Ответить] |
| > > Там и о паранже что-то было. То же не расизм, конечно.
> Мммм... тогда надо признавать расизмом и запрет носить > шорты в Саудовской Аравии. > А то несимметрично как-то получается... Так и у нас не пустят в шортах в приличное место. Ношение шорт - определяет принадлежность к рассе? Мне кажется - сезонная одежда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [28] | [Ответить] |
| > Наверное, им проще ответить на вопрос, почему у них не было
> документов на проживание во Франции. А нам нет? Да потому, что Европа во все времена преследовала цыган, которые оказались еще неудачливее евреев. Сохраняя свою культуру, были вынуждены вообще уйти из общества в табора. Какие же тут документы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [25] | [Ответить] |
| > То, что имело в место в Аризоне, назвать расизмом - это
> абсурд, Конечно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [27] | [Ответить] |
| > Сомневаюсь, что они вчера пришли из Румынии. Во Франции
> всега были свои цыгане. Только почему-то у кочевых, > документов не оказалось. Почему. Интересный вопрос? Французских цыган, граждан Пятой Республики, высылают из Франции? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [27] | [Ответить] |
| Если нет документов - формально они не фрацузы. Вообще нужно полностью знать вопрос. Речь идет о высылке всех таборов. Неужели в них живут только граждане Румынии. Румыния такая щедрая, что всем выдала свое гражданство? А если у некоторых нет никакого гражданства, куда их высылать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [27] | [Ответить] |
| Ага. Производится высылка только румынских и болгарских цыган. Утверждается - на добровольной основе. Коренных, которых сотни тысяч, не касается. Выслано будет до 700.
Юольше смахивает на PR акцию, по зарабатыванию очков у ксенофобов. Особенно зная, какого происхождения Саркози. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [27] | [Ответить] |
| По законам Евросоюза граждане Румынии вправе свободно приехать во Францию, однако должны получить разрешение на работу, чтобы оставаться во Франции более трёх месяцев. У румынских цыган наверняка ничего подобного не было. И ещё вопрос, как и на чьей земле они устроили свои лагеря. Так что всё чисто. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [34] | [Ответить] |
| > Юольше смахивает на PR акцию, по зарабатыванию очков у
> ксенофобов. Смахивает на акцию по зарабатыванию очков у либералов. Приезжают к нелегалам, и предлагают добровольно уехать домой. Какой абсурд! | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [34] | [Ответить] |
| P.S.
Меня всегда умиляло, что я, например, программист с вышим образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы приехать в ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в посольство, проходить унизительные собеседования, доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё иметь возможность получить отказ. Зато мексиканцы или цыгане всегда Welcomed в ЕС или Штатах. Ну, я лично не собираюсь ломиться в закрытую дверь; каждый получает то, к чему идёт, и Франция или Штаты тут не исключение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [36] | [Ответить] |
| > > Юольше смахивает на PR акцию, по зарабатыванию очков у >
> ксенофобов. Смахивает на акцию по зарабатыванию очков у > либералов. Приезжают к нелегалам, и предлагают добровольно > уехать домой. Какой абсурд! И триста евро подъёмных впридачу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| > P.S. Меня всегда умиляло, что я, например, программист с
> вышим образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы > приехать в ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в > посольство, проходить унизительные собеседования, > доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё > иметь возможность получить отказ. Зато мексиканцы или > цыгане всегда Welcomed в ЕС или Штатах. Вовсе не welcomed у нас. Просто кто-то просочился нелегально, кто-то, легально приехав, "забыл" уехать. Теперь одни (заинтересованные) их защищают, другие не знают, что с этим делать. Или делают вид, что не знают. Безусловно, периодические амнистии нелегалам - это звонкая пощёчина программистам вроде Миши (чтобы не сказать жёстче - плевок)... Увы, о рынке программистов-нелегалов мне у нас ничего не известно. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| Получается-welcomed. Как они приезжают-то? Наверняка по туристической визе, а не огородами через границу. Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и Украине, и станет ясно, какой это абсурд. И совсем молчу о списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд в ЕС. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [40] | [Ответить] |
| > Получается-welcomed. Как они приезжают-то? Наверняка по
> туристической визе, а не огородами через границу. Кто как. Огородами тоже много просачивается. > говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в > Шенген, Да уж... > И совсем молчу о > списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд > в ЕС. Гражданам Алжира виза в ЕС нужна. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| > Гражданам Алжира виза в ЕС нужна.
Ну, а они-то как попадают в ЕС десятками тысяч? Не огородами ведь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| Они попадают как иммигранты, а не как туристы.
Кстати, гражданам США французская виза тоже нужна, чтобы находиться там более 90 дней. А если это связано с любой работой, то нужна даже на одни сутки. Пишу то, что знаю, т.к. в нашей семье дважды получали французскую визу в американский паспорт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [41] | [Ответить] |
| Не PR акция. 1% высылают, который через пару месяцев, окажется на прежнем месте. Ну может в другой стране. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [29] | [Ответить] |
| > Так и у нас не пустят в шортах в приличное место.
Я о неприличных местах :-) > Ношение шорт - определяет принадлежность к рассе? Нет, конечно. Так я и говорю — расизм здесь ни при чем. Просто гражданам Саудовской Аравии, en masse, не нравится, когда по их стране гуляют в шортах, поэтому они это запрещают. Bon. Pas de problème. Кому такой порядок не нравится, тот туда не едет. [А кому нравится, тот тоже не едет, т.к. Саудовская Аравия не выдает туристских виз "просто так". Но это уже другой вопрос.] Но вполне симметричное явление — гражданам Франции не нравится, когда по их стране гуляют в парандже. Извините, подвиньтесь... | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [25] | [Ответить] |
| > абсурд, который увенчали призывом построить мечеть на месте "близнецов".
Я тоже на это попался :-) Два дня назад узнал, теперь с умным видом поправляю. Не на месте близнецов, а в двух кварталах севернее. 51 Park Place. Журналисты, как всегда, на высоте... дело ЮН бессмертно. | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| > Меня всегда умиляло, что я, например, программист с вышим
> образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы приехать в > ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в > посольство, проходить унизительные собеседования, > доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё > иметь возможность получить отказ. Зато мексиканцы или > цыгане всегда Welcomed в ЕС или Штатах. Ну, ты слегка перегибаешь... мексиканцам в Штаты виза тоже нужна, и что-то заставляет меня думать, что их подвергают собеседованиям не менее унизительным, чем тебя :-) > Ну, я лично не собираюсь ломиться в закрытую дверь; каждый получает то, к > чему идёт, и Франция или Штаты тут не исключение. Не так чтоб уж наглухо закрыта... я второй год подряд прихожу в консульство Франции, вручаю им Серьезную Бумагу, и они, не задавая никаких вопросов, дают мне визу на год. Билет не показываю, страховку не показываю, распечатку из банка не показываю... Последний раз я эту визу получил в конце марта, и с тех пор не удосужился ее использовать. (Возьму билет и назло кондуктору пойду пешком...) Собственно, всё как всегда и везде: (почти) любую систему при желании можно проэксплуатировать. Хотя я вполне согласен, что с выдачей виз далеко не всё разумно. Казалось бы, система должна быть (в значительной мере) основана на твоей личной репутации. (Получите девять виз, и десятую выдадим бесплатно! И без документов :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [47] | [Ответить] |
| > Не так чтоб уж наглухо закрыта... я второй год подряд
> прихожу в консульство Франции, вручаю им Серьезную Бумагу, > и они, не задавая никаких вопросов, дают мне визу на год. Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона? | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [40] | [Ответить] |
| > Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то приняли в
> Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить > уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и > Украине, и станет ясно, какой это абсурд. Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную войну. Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. > И совсем молчу о списке стран типа Алжира, у которых просто безвизовый въезд в ЕС. У Алжира, по-моему, визовый — вот у Гондураса безвизовый. Воистину, не ту страну назвали ..... | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| > Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона?
Проще. Французская физика без меня заглохнет. И они об этом знают :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| Какие тогда бумаги?! Должны в лицо знать! | ||
| Стефан | Re: Из Франции депортируют циган [48] | [Ответить] |
| А это мысль ©.
Через год попробую :-)) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| > Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную
> войну. > Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в > "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. Кстати, непонятный момент. Могли проглотить Украину, Россию и Белоруссию в 90-х, и довольно легко (включить в систему ЕС/НАТО/...). Вместо этого сами подводят к ситуации, когда СССР в том или ином виде будет восстановлен, что собственно уже происходит. Непонятно. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [50] | [Ответить] |
| > > Ого. Ветеран Сопротивления, Орден почетного легиона?
> Проще. Французская физика без меня заглохнет. Класс! Тогда дополнительно к пожеланиям с ДР желаю дальнейших успехов. Физика всегда меня равно увлекала своей интересностью и равно отталкивала непонятностью :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| > > Я не говорю о том, что страны типа Румынии зачем-то
> приняли в > > Шенген, при этом Украину не могут. Хотя стоит сравнить > > уровень жизни и уровень образованности людей в Румынии и > > Украине, и станет ясно, какой это абсурд. > Украина ~= СССР = коммунизм. А коммунизм проиграл холодную > войну. > Как мне кажется, эта ассоциация довольно крепко сидит в > "западных" мозгах. И потому Украина плохая по определению. Ні, Стефане. Справа не в західних мізках, а в українських. Причина в недолугій політиці української влади (незалежно від її "кольору"). | ||
| maxiWELL | Re: Из Франции депортируют циган [49] | [Ответить] |
| Офф-топик начался. | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [37] | [Ответить] |
| > Меня всегда умиляло, что я, например, программист с вышим образованием и достаточным кол-вом денег, чтобы приехать в ЕС или США туристом на 2 недели, должен ходить в посольство, проходить унизительные собеседования, доказывать, что я не хочу остаться там жить, и потом ещё иметь возможность получить отказ.
Полагаю, что украинский цыган должен будет пройти то же. Но в отличии от тебя, у него большая вероятность получить отказ. А вот если бы ты жил в Румынии, и хотел бы поехать во Францию, то смог бы это спокойно сделать без всяких виз. (Или Румыния не в Шенгене?) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [57] | [Ответить] |
| > Полагаю, что украинский цыган должен будет пройти то же.
Украинский - да. А вот из Алжира приезжают десятками тысяч и живут, и не работают даже, а живут на пособиях. Как именно Франция становится почти преимущественно мусульманской? | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [57] | [Ответить] |
| > А вот из Алжира приезжают десятками тысяч и живут, и не работают даже, а живут на пособиях.
Приезжают или приезжали? Да, был такой маразм - любовь метрополии к свои колониям... Теперь расхлёбывают... Но разве сейчас лазейку не прикрыли? От чего же они тогда пачками в Средиземном море тонут, а тех счастливчиков, кто добрался до берега, Испания отправлять назад вынуждена? | ||
| Сергей Федосов | Re: Из Франции депортируют циган [58] | [Ответить] |
| > Как
> именно Франция становится почти преимущественно > мусульманской? Элементарно - свою веру забросили, а свято место пусто не бывает. | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| > Приезжают или приезжали? Да, был такой маразм - любовь
> метрополии к свои колониям... Теперь расхлёбывают... Но > разве сейчас лазейку не прикрыли? Какая разница. Теперь их место заняли румыны, которые едут во францию абсолютно легально. Если б не кризис - так уверен, уже Албания с Косово были бы в Шенгене :-) | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| > Какая разница.
Не совсем понимаю, что ты хочешь сказать... Болгария и Румыния - в Шенгене -> граждане этих стран могут передвигаться без виз. Украина не в Шенгене - граждане Украины должны (пока?) иметь визу. И тут нет разницы: программист или цыган. ;) | ||
| Misha | Re: Из Франции депортируют циган [59] | [Ответить] |
| Ну да. Меня забавляют приоритеты Старой Европы и отсутствие всякой логики. | ||
| Андрій Костюк | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| >И тут нет разницы:
> программист или цыган. ;) Циган не може бути програмістом? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| В трамвае:
- Девушка! А девушка! А вы наверно программистка? - Да, но как вы догадались?!! - У вас очень глупое лицо! - ДУРАК!!! - Да я сам программист... | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| > Циган не може бути програмістом?
А программист цыганом? (: | ||
| IRJ | Re: Из Франции депортируют циган [62] | [Ответить] |
| > Меня забавляют приоритеты Старой Европы и отсутствие всякой логики.
Ну дык, приоритет и есть логика ;) Отрытые границы имеют определённые достоинства и недостатки. И что важнее достоинства или недостатки, принимается в зависимости от приоритетов. | ||
[ Список тем | Создать тему ]