Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒62 | 63‒82 ] [ Все сообщения ]

Андрей(BLEK)Re: Полтавская битва: победа или поражение? [26][Ответить
[40] 2009-06-25 23:11Мазепа слишком долго держал перемирие и
> статус-кво, и за этот период сделал Украине и народу больше
> пользы, чем любой другой гетьман в истории.

Мда......Неужели больше чем Хмельницкий или Сагайдачный???
 
kysilRe: Полтавская битва: победа или поражение? [39][Ответить
[41] 2009-06-26 06:15> Не так ли. Советская метрополия дискриминировала саму себя,
> а не "колонии". 

"Я не знаю как у Вас в Москве, а у нас, в России..."(с) не мое

Что вы считаете "Советская метрополия" - это МОСКВА или РСФСР?

П.С. По поводу отгрузки зерна за кордон через новопостроенный Питер что скажете?
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [41][Ответить
[42] 2009-06-26 06:33> Что вы считаете "Советская
> метрополия" - это МОСКВА или РСФСР?

РСФСР прежде всего, хотя и Москва тоже. Но качество жизни в Москве почти не отличалось от качества жизни в столицах союзных республик.
И вообще "метрополия" не зря в кавычках, ибо нахальные заявления политиков, в тои числе Украины, что они-де были "колониями" является обычной безмерной ложью в стиле Геббельса. Ничего себе колония, живущая лучше метрополии, элита которой имеет все привилегии, участвует в управлении метрополией вплоть до самых высших и ключевых должностей, аборигены находятся в привилегированом положении относительно местных "колонизаторов", статус "колоний" выше статуса провинций "метрополии", и т.д. и т.п. Ещё вопрос, кто чьей колонией был! :-)

> П.С. По поводу отгрузки
> зерна за кордон через новопостроенный Питер что скажете? 

А что тут сказать? Обычный экспорт.
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [27][Ответить
[43] 2009-06-26 11:47> Лакмусовая бумажка - это верно.
> Предательства, клятвопреступления, коллаборционизма и
> коррупции.

А как бы Вы поступили на его месте? Выступление на любой стороне было проигрышным. Тянул, трусили - да. Было из за чего. Сделал не ту ставку - да. Уж никак не герой. Держаться за союз с Петром - все равно Украина пополам. Ваши действия.
 
kysilRe: Полтавская битва: победа или поражение? [42][Ответить
[44] 2009-06-26 12:16> П.С. По поводу отгрузки > зерна за кордон через
> новопостроенный Питер что скажете?  А что тут сказать?
> Обычный экспорт. 

Но ведь РАНЬШЕ(до того как Петр "прорубил окно в Европу")
зерно украинское зерно шло на Запад другими, более удачными (економически выгодными) маршрутами(посмотрите на карту)...
Но Петру нужно было загрузить Северную Венецию...
Так что к "Бостонскому чаепитию" параллели самые прямые, я прав?
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [42][Ответить
[45] 2009-06-26 12:25После Полтавы Украина потеряла права сама торговать зерном. Неужели его возили через Питер? Как-то заумно.
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [42][Ответить
[46] 2009-06-26 12:28Хотя может и логично. Ведь Россия теперь была в состоянии перманентного конфликта с Турцией, южное морское плечо исключалось.
 
kysilRe: Полтавская битва: победа или поражение? [46][Ответить
[47] 2009-06-26 12:48> Хотя может и логично. Ведь Россия теперь была в состоянии
> перманентного конфликта с Турцией, южное морское плечо
> исключалось. 

Даже в польские порты путь из Украины короче чем в Питер.

Вот такая вот логистика.

т.е. основа благосостояния (экспорт зерна) Украинской знати действиями Петра мягко говоря существенно подрывалась...
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [46][Ответить
[48] 2009-06-26 14:33Я подумал о другом. Конечно Мазепа, с сегодняшней точки зрения оказался лузером. А если взглянуть на все под другим углом.

Скажем он не уходит к Шведам, остатется с Петром но Шведы выигрывают (а это было вполне вероятно - русская армия тогда выглядела накакой). Скорее всего последствия для Украины были бы катастрофическими.

Уходом к Шведам получается он минимизировал негативные последствия. Их выигрыш не повлек бы серьезных последствий. В случае проигрыша (выглядевший менее вероятным) - "брал все на себя" и опять таки минимизировал неприятности для страны.

Могла ли быть у него такая логика?
 
kysilRe: Полтавская битва: победа или поражение? [48][Ответить
[49] 2009-06-26 14:45> Я подумал о другом. Конечно Мазепа, с сегодняшней точки
----------
Хм!
-----------
> зрения оказался лузером. А если взглянуть на все под другим
> углом. Скажем он не уходит к Шведам, остатется с Петром но
> Шведы выигрывают (а это было вполне вероятно - русская
> армия тогда выглядела накакой). Скорее всего последствия
> для Украины были бы катастрофическими. Уходом к Шведам
> получается он минимизировал негативные последствия. Их
> выигрыш не повлек бы серьезных последствий. В случае
> проигрыша (выглядевший менее вероятным) - "брал все на
> себя" и опять таки минимизировал неприятности для страны.
> Могла ли быть у него такая логика? 

Вполне могла быть...

П.С. Увы это не доказуемо... С другой стороны именно такое прочтение Мазепы могло бы примирить украинцев...
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [48][Ответить
[50] 2009-06-26 16:56О какой "Украинской знати" речь? (меня умиляет это новая привчка писать слово "украинский" с заглавной буквы! :)
Знать там была европейская и её европейские интересы Петра, озабоченного развивитем своей империи, меньше всего, естественно, волновали. Польские латифундисты пострадали что ли? Ну, значит, пострадали, это сугубо проблемы Польши.
А в конце века появился замечательный "Украинский" экспортный порт - Одесса. До него было очень близко.
 
AndreyRe: Полтавская битва: победа или поражение? [15][Ответить
[51] 2009-06-26 19:46> вирізав і зруйнував
> Батурин - гетьманську столицю ... 

Це сталося після "зради" Мазепи. Мазепа безумовно міг передбачити реакцію Петра.
 
G[H]usele_PaveLRe: Полтавская битва: победа или поражение? [15][Ответить
[52] 2009-06-26 20:06Сегодня убил наповал увиденный мною рекламный биг-борд у нас в Полтаве: на пол-бигборда физиономия Мазепы и надпись "Мазепа переміг"...
 
kysilRe: Полтавская битва: победа или поражение? [50][Ответить
[53] 2009-06-26 21:46> О какой "Украинской знати" речь? (меня умиляет это новая
> привчка писать слово "украинский" с заглавной буквы! :)
> Знать там была европейская и её европейские интересы Петра,
> озабоченного развивитем своей империи, меньше всего,
------------
Собственно отношение к собственной стране как к колонии от Петра и повелось
-------------
> естественно, волновали. Польские латифундисты пострадали
-----------------
Мазепа и примкнувше к нему это польские латифундисты?
Это пять!

-----------------
> что ли? Ну, значит, пострадали, это сугубо проблемы Польши.
> А в конце века появился замечательный "Украинский"
> экспортный порт - Одесса. До него было очень близко. 
-----------------------------
До Одессы надо было еще дожить(между прочим 3-4 поколения по тому времени), а пока лишние 1000-1200 км гнать зерно (гужевым транспортом) в Питер. За счет отправителя. Шелковые портянки как-то резко становятся непрактичными...

П.С.

Все предпосылки для "Бостонского чаепития"(с) только в профиль. Увы и ах
"Мятеж не может кончится уточей - тогда его зовут иначе"(с) не помню...
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [53][Ответить
[54] 2009-06-26 22:34> Мазепа и примкнувше к нему это польские
> латифундисты? Это пять!

И много к нему примкнуло?
 
Андрей(BLEK)Re: Полтавская битва: победа или поражение? [52][Ответить
[55] 2009-06-27 00:50> Сегодня убил наповал увиденный мною рекламный биг-борд у
> нас в Полтаве: на пол-бигборда физиономия Мазепы и надпись
> "Мазепа переміг"...

Наверняка работа Тягнибока и других "свідомих".....Не понимаю зачем устраивать эти провокации....Страшно подумать что эти придурки в Тернополе творят.
 
AMYRe: Полтавская битва: победа или поражение? [52][Ответить
[56] 2009-06-27 00:51> Сегодня убил наповал увиденный мною рекламный биг-борд у
> нас в Полтаве: на пол-бигборда физиономия Мазепы и надпись
> "Мазепа переміг"... 

Историю пишут победители ©
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [52][Ответить
[57] 2009-06-27 12:17Вот такая вот статья:
http://www.zn.ua/3000/3150/66557/

Смесь белиберды с вобщем-то истиной.
 
kysilRe: Полтавская битва: победа или поражение? [54][Ответить
[58] 2009-06-27 21:57> > Мазепа и примкнувше к нему это польские > латифундисты?
> Это пять! И много к нему примкнуло? 

Много ли народу непосредственно учавствовало "Бостонском чаепитии"?
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [54][Ответить
[59] 2009-06-27 23:33Короче, украинские ребятки-патриотики, с годовщиной вас. С годовщиной позорного поражения триста лет назад. Ставьте заупокойные свечки. :-)
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [54][Ответить
[60] 2009-06-28 00:06Вроде ничего так отметили. Даже Ставнийчук неглупо высказалась.
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [54][Ответить
[61] 2009-06-28 03:08А почему все постоянно как полтавская битва, так только Мазепа да Мазепа. Он там и не повоевал даже. Его роль мизерна.

Сама же Полтава положила начало украинской государственности. Проиграй ее Петр, не было бы сейчас никакой Украины как государства. А будь, в этом случае, Мазепа на его стороне, - и воспоминания не осталось бы. Выграй Шведы с примкнувшим мазепой, история поншла бы совсем по-иному. Как - никому неведомо.
 
Д. ДенисовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [54][Ответить
[62] 2009-06-28 18:30А вот интересно население Полтавы по языку и обычаям так уж сильно отличалось от населения белгородчины или Воронежа?

Есть ли четкая граница между московитом и украинцем или таки был постепенный плавный переход, выражавшийся в обычаях, говоре и языке (диалекте)?
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒62 | 63‒82 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011