Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒62 | 63‒82 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [18][Ответить
[20] 2009-06-24 18:21Да я вообще работаю на Ющенко :-)
Мы же агенты ФСБ. Не знали? Странно, весь форум уже знает. :-))
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [18][Ответить
[21] 2009-06-24 18:23В ФСБ и ЦРУ, понятно. А в СБУ халтурите?
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [18][Ответить
[22] 2009-06-24 18:26Не-а... От них хрен денег дождёшься. :-)
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [14][Ответить
[23] 2009-06-24 18:44> это тоже была победа. Поражение было у шведов и у кучки
> казаков-предателей во главе с Мазепой.

А какой гарнизон был в Батурине, не польский случайно?
 
Ночной_ДозорRe: Полтавская битва: победа или поражение? [14][Ответить
[24] 2009-06-24 18:54Впрочем логика Мазепы была вполне понятна. Одному присягнуть, другому наобещать а самому отсидеться. Отсидеться не получилось, и за подобные проделки всегда доставалось по самое не хочу. На войне щадят только за отвагу, за трусость - никогда.
 
Андрей(BLEK)Re: Полтавская битва: победа или поражение? [14][Ответить
[25] 2009-06-24 20:13Вопрос очень спорный на счёт Полтавской битвы.Однако давать Мазепе героя это может только наш деб......й президент Ющенко и его любі друзі.Я не против героя скажем Богдана Хмельницкого это действительно человек заслуживший уважения но Мазепа, ничего такого он как по мне не зделал.Только ухудшил ситуацию для людей которые остались жить на Украине и потерпать от гнева Петра 1.А Мазепа себе смотался за границу,вот он герой....
 
ЗигфридRe: Полтавская битва: победа или поражение? [14][Ответить
[26] 2009-06-24 22:52Не судите, да не судимы будете.
1702-1708 были ой какими непростыми годами, при чем как для украинских земель, так и для государств, в состав которых они входили. Какова была ситуация и в каких условиях действовал Мазепа сейчас очень-очень сложно оценить.

Одно ясно точно: и "гнев" на жителей Гетьманщины, и украино-шведский Союз появились далеко не в 1708 году, а намного-много раньше. А учитывая московско-гетьманские отношения домазепинского периода употреблять слово "предательство" вообще неуместно. Кидали все и всех, и в не меньших масштабах, и на всё находились очень веские основания. Мазепа слишком долго держал перемирие и статус-кво, и за этот период сделал Украине и народу больше пользы, чем любой другой гетьман в истории. А дальше... что было дальше, неизвестно никому. Полтавская битва - результат этого, а не причина чего-либо еще.

Странно другое: прошло 300 лет, а личность Мазепы - до сих пор актуальна, а отношение к нему - лакмусовая бумажка сами знаете чего. Не наигрались, что ли?
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [14][Ответить
[27] 2009-06-24 23:06Лакмусовая бумажка - это верно.
Предательства, клятвопреступления, коллаборционизма и коррупции.
Что Мазепа сделал или не сделал, он этим всем просто перечеркнул. Просто на Украине ...э-э-э... нетрадиционные критерии нравственности и примеров для подражания.
 
VyacheslavRe: Полтавская битва: победа или поражение? [27][Ответить
[28] 2009-06-25 00:09> Лакмусовая бумажка - это верно.
> Предательства, клятвопреступления, коллаборционизма и
> коррупции.

Написав громадянин країни, яка була створена зрадниками корони...
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [27][Ответить
[29] 2009-06-25 00:33Корона предала колонистов первой, причём неоднократно.
Корона не была атакована внешним врагом и колонисты не присоединялись к агрессору.
Так что мимо.
 
ЖеняRe: Полтавская битва: победа или поражение? [22][Ответить
[30] 2009-06-25 09:31> Не-а... От них хрен денег дождёшься. :-) 

Справжнi СБУ-шники працюють за iдею!
 
VyacheslavRe: Полтавская битва: победа или поражение? [29][Ответить
[31] 2009-06-25 09:52> Корона предала колонистов первой, причём неоднократно.

Якщо таким чином ставити питання, то й у Мазепи були всі підстави порвати з російською державою.

> Корона не была атакована внешним врагом и колонисты не
> присоединялись к агрессору.

Росія теж не була атакована Швецією. А зовсім навпаки.
 
VyacheslavRe: Полтавская битва: победа или поражение? [20][Ответить
[32] 2009-06-25 09:53> Да я вообще работаю на Ющенко :-)
> Мы же агенты ФСБ. Не знали? Странно, весь форум уже знает.
> :-))

Більш ніж на агентів Сігуранци не тягнете.
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [31][Ответить
[33] 2009-06-25 11:27> > Корона предала колонистов первой, причём неоднократно.
> Якщо таким чином ставити питання, то й у Мазепи були всі
> підстави порвати з російською державою.

Мазепа при Петре был обласкан и фактически был его правой рукой. Все пiдстави (не знаю что это за слово, но на "подставу" очень похоже. Вот именно) укусить. Так и сейчас происходит, когда Украина постоянно гавкает на того, от которого всё получала, от территорий до газа по льготной цене.
Ибо свинья. Просто свинья. Презренная.
 
ЖеняRe: Полтавская битва: победа или поражение? [31][Ответить
[34] 2009-06-25 12:28пiдстава == основание.
 
kysilRe: Полтавская битва: победа или поражение? [29][Ответить
[35] 2009-06-25 13:49> Корона предала колонистов первой, причём неоднократно.
-------------
Поддержка отечественного производителя стала предательством?
-------------
> Корона не была атакована внешним врагом и колонисты не
> присоединялись к агрессору. Так что мимо. 

Не могу не процитировать снова и снова:

"По свидетельству очевидцев ПЕРВЫМИ открыли огонь по мирным жителям чеченские боевики"(с) ОРТ, 1994.
 
NatashaRe: Полтавская битва: победа или поражение? [33][Ответить
[36] 2009-06-25 14:04> Так и сейчас
> происходит, когда Украина постоянно гавкает на того, от
> которого всё получала, от территорий до газа по льготной
> цене.
> Ибо свинья. Просто свинья. Презренная.

Это диагноз.
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [35][Ответить
[37] 2009-06-25 16:27> > Корона предала колонистов первой, причём неоднократно.
> ------------- Поддержка отечественного производителя стала
> предательством?

Корона не поддерживала отечественного производителя, а действовала с точностью до наоборот. Разве что если отечественным производителем она считала исключительно метрополию.
 
kysilRe: Полтавская битва: победа или поражение? [37][Ответить
[38] 2009-06-25 19:59> > > Корона предала колонистов первой, причём неоднократно.
> > ------------- Поддержка отечественного производителя
> стала > предательством? Корона не поддерживала
> отечественного производителя, а действовала с точностью до
> наоборот. Разве что если отечественным производителем она
> считала исключительно метрополию.

Т.е. економические предпосылки действий местных сепаратистов (с точки зрения Метрополии) что в 1776, что в 1991-м одинаковы, не так ли?
 
Сергей ФедосовRe: Полтавская битва: победа или поражение? [37][Ответить
[39] 2009-06-25 21:23Не так ли. Советская метрополия дискриминировала саму себя, а не "колонии".
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒62 | 63‒82 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011