[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒1306 | 1307‒1326 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Ответ коренного москвича [35] | [Ответить] |
| А зачем их в Москву притащили? Похоже конечно на довоенную полуторку. Значит не нечто трофейное? Или скажем Доджи, которые тоже поставлялись по ленд-лизу. | ||
| Владимир | Re: Ответ коренного москвича [40] | [Ответить] |
| > А зачем их в Москву притащили? Похоже, конечно, на
> довоенную полуторку. Значит не нечто трофейное? Или > скажем Доджи, которые тоже поставлялись по ленд-лизу. Затем, что автобусов не хватало. Не исключено, что данные туристические машины могли быть выпущены на "Аремкузе", они перевозили туристов в летнее время года. Теперь о "Доджах". В 1947 - 50 гг. московский завод "Аремкуз" выпускал автобусы АКЗ-1, которые Шугуров почему-то называет "Аремкуз ЗИС-16". На самом деле они изготовлялись на грузовом шасси, которое было под рукой. Помимо шасси ЗИС, использовались шасси ГАЗ-ММ и американских грузовиков, поставленных по ленд-лизу. Разумеется, эти автобусы существенно отличались длиной кузова и пассажировместимостью. Один из таких автобусов был найден и восстановлен для Музея общественного транспорта ГУП "Мосгортранс". | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ коренного москвича [32] | [Ответить] |
| > Указатели остановок в виде буквы "T" я уже
> не застал. А вот и они. В Минске такие таблички были, больше нигде не помню. Ну и фотка троллейбуса впечатляет. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ коренного москвича [32] | [Ответить] |
| А вот ещё МТБЭСка зимой. | ||
| Владимир | Re: Ответ коренного москвича [42] | [Ответить] |
| > > Указатели остановок в виде буквы "T" я уже > не застал. А
> вот и они. В Минске такие таблички были, больше нигде не > помню. Ну и фотка троллейбуса впечатляет. : Сергей, вероятно, это вторая половина 40-х гг. Ещё ходят ЯТБ, но вовсю переходят на МТБ-82 (на заднем плане). Да и ЗИС с угловатыми крыльями. А место съёмки можно узнать без труда - это Манежная площадь. | ||
| Владимир | Re: Ответ коренного москвича [43] | [Ответить] |
| > А вот ещё МТБЭСка зимой.
Сергей, это экскурсионный СВАРЗ ТБЭС. СВАРЗ МТБЭС выглдел иначе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ коренного москвича [42] | [Ответить] |
| Место-то я узнал без проблем, а вот где МТБЭС снят? Судя по всему, в районе Сокольников-Преображенки, больше вроде негде? Маршрут ещё не разделили на 4-й и 41-й и он там тогда ходил. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ коренного москвича [42] | [Ответить] |
| ТБЭС, согласен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ коренного москвича [42] | [Ответить] |
| А вот и "Лазарь Каганович" крупным планом
...И трамвайчик 25-го маршрута на Красной пл. ...и трамвайные маршруты на 1914-й год из какого-то справочника | ||
| Владимир | ЛК-1 на пл. Свердлова | [Ответить] |
| > А вот и "Лазарь Каганович" крупным планом ...
Троллейбус второго маршрута. 4 на передке - порядковый номер троллейбуса. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЛК-1 на пл. Свердлова | [Ответить] |
| А вот и двухэтажные ЯТБ-3
Вблизи, если я правильно понимаю, снято на мосту у Белорусского вокзала? Тверскую ещё не расширили А вот какая была Тверская за Бульварным кольцом. Нет, всё-таки реконструкция имела и свои плюсы. Храм готовят к взрыву | ||
| Владимир | ЯТБ-3 и его прототип | [Ответить] |
| > А вот и двухэтажные ЯТБ-3 Вблизи, если я правильно понимаю, снято на мосту у Белорусского вокзала?
Сергей, это не ЯТБ-3, а английский троллейбус EEC (English Electric Company). Один из таких троллейбусов работал в Москве и стал прототипом ЯТБ-3. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЯТБ-3 и его прототип | [Ответить] |
| Стоп! Я ждал этого замечания! Так что, ЕЕС действительно работали на маршрутах или их купили для того, чтобы развинтить в Ярославле до последней гайки и наладить производство аналогов? Я такую версию много раз читал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЯТБ-3 и его прототип | [Ответить] |
| На первой фотографии ЕЕС, на второй ЯТБ. Я их различаю по окнам второго этажа. У EEC они двухэтажные, у ЯТБ сделали простыми. Кроме того у ЯТБ нет крылатого шелдона компании EEC. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЯТБ-3 и его прототип | [Ответить] |
| Я одного не пойму. На фотографии английский автобус с правой дверью? Хотя на экспорт (Италия, Канада, Дания) их возможно делали и в таком варианте.
Второе. EEC (English Electric Company) гуляющее по инету название, забралось даже в Википедию. На самом деле компания называлась Associated Equipment Co. Ltd. - AEC. Вот эти троллейбусы и детальный вид "крылатой" эмблемки: http://www.oldclassiccar.co.uk/vintage/aectrolleybus.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЯТБ-3 и его прототип | [Ответить] |
| Извиняюсь. Компания та же, модель троллейбуса другая - двухосная. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЯТБ-3 и его прототип | [Ответить] |
| Кстати, а как давно появился в Музее ЗИС-8? Это новодел или настоящий? Где нашли, какова его судьба? | ||
| Владимир Вараксин | ЗИС-8 в Музее МГТ | [Ответить] |
| > Кстати, а как давно появился в Музее ЗИС-8? Это новодел или
> настоящий? Где нашли, какова его судьба? История ЗИС-8 в Музее МГТ началось после того, как Дмитрий Ильин обнаружил в Ярославской обл. шасси ЗИС-11 (удлинённое), используемое для изготовления пожарных машин и автобусов (скорее всего, это была пожарная машина). Это шасси было привезено в Москву на завод "Аремкуз", в 30-е гг. выпускавший автобусные кузова по полученной с ЗИСа технической документации. Самое интересное: на "Аремкузе" сохранился фотоальбом, посвящённый сборке этих кузовов! На основе имеющейся документации на заводе изготовили кузов и установили его на привезённое из Ярославской области шасси. Окончательная доводка и постановка автобуса на ход были проведены в 16-м автобусном парке в конце 2006 г., а 12 июня 2007 г. ЗИС-8 демонстрировался на традиционной выставке возле Главного входа ВДНХ. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗИС-8 в Музее МГТ | [Ответить] |
| Спасибо за ответ, Владимир. Ответье, пожалуйста, ещё на №52, если можете. | ||
| Владимир | Re: ЯТБ-3 и его прототип [52] | [Ответить] |
| > ЕЕС действительно работали на маршрутах или их купили
> для того, чтобы развинтить в Ярославле до последней гайки и > наладить производство аналогов? Я такую версию много раз > читал. Сергей, английские троллейбусы действительно работали на маршрутах. Если не ошибаюсь, они даже пережили Великую Отечественную войну. Кстати, в столице было два троллейбуса ЕЕС - одно- и двухэтажный. Что касается ЯТБ-3, то последний троллейбус этой модели разрезали на металлолом накануне Олимпийских игр 1980 г. по прымому указанию начальства. Он стоял в Троллейбусном парке им. Щепетильникова, где использовался для хранения маршрутных указателей. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЯТБ-3 и его прототип [52] | [Ответить] |
| Варвары... Кому он в Щепетильниках мешал, спортсменам что ли...
А сколько купили двухэтажных ЕЕС? Я слышал, что вроде два? Значит, один работал на маршрутах (на 12-м, вероятно?), а второй отдали в Ярославль на растерзание? | ||
| Владимир | Re: ЯТБ-3 и его прототип [60] | [Ответить] |
| > Варвары... Кому он мешал, спортсменам что ли...
В ходе подготовке к Олимпиаде планировалось посещение Троллейбусного парка им. Щепетильникова иностранной делегацией. Накануне визита в парк приехало высокое начальство и устроило разнос: "К вам сейчас инсотранцы приедут, а вы им такое убожество покажете. Немедленно убрать!". И ещё: Троллейбусный парк № 4 расположен на Лесной ул. в Миусах. > А сколько купили двухэтажных ЕЕС? Я слышал, что вроде > два? Значит, один работал на маршрутах (на 12-м, > вероятно?), а второй отдали в Ярославль на растерзание? Насколько мне известно, в Москве работал один двухэтажный и один одноэтажный ЕЕС. О втором двухэтажном ЕЕС мне ничего не известно. | ||
| Сергей Федосов | ...поле чудес в стране.. | [Ответить] |
| В Москве, я смотрю, возвращается практика переименований, теперь хотят станцию метро "Кропоткинская" переименовать. И ладно бы хоть в Пречистенскую, где она и находится - в Патриаршую. Дважды нарушив закон Москвы с улицами Кадырова и Солженицына, на этот раз вроде поумнели, хотя это то же самое, как кто-то остроумно заметил, что назвать ул.Солженицына Писательской.
Алексия скоро забудут, многие ли помнят сейчас Пимена. Но я не об этом, а о как чиновничьей, так и общероссийской тупости в вопросах топонимики. Если переименуют, станция "Патриаршая" будет так же отеоситься к Патриаршим прудам, как платформа Коломенское к самому Коломенскому. Недавно "Измайловский парк" с подачи Лужкова стал "Партизанской". Ну хоть кол мне на голове тешите, для меня "Партизанская" - это Кунцево, где помимо Партизанской улицы целый куст "партизанских" названий. Ирония ещё и в том, что это на одной и той же линии. Итак, что имеем. "Комсомольскую" на несуществующей более площади с таким названием и при наличии Комсомольского просп. на противороложном радиусе той же линии. "Спортивную" при множестве спортивных объектов в разных районах и при наличии Спортивного пр. в Люблино. "Парк культуры", идиотское название само по себе при наличии многих "парков культуры" по всей Москве, ни один из которых непосредственно возле этого метро не находится. "Молодёжную" при том, что одноименная улица в совершенно другом месте. "Калужскую" при одноименной площали от неё в шести остановках метро на той же линии. "Октябрьскую" при наличии Октябрьского поля и Октябрьской ул. в совершенно других местах. "Красногвардейскую", от которой до Красногваржейских проездов добираться не менее часа. "Речной вокзал" при том, что на этой же самой линии два речных вокзала "Академическую", не имеющую ничего общего ни с Академией наук (на той же линии!), ни с Большой Академической улицей. "Пионерскую", не имеющую никакого отношения к Пионерской ул. "Севастопольскую", от которой далеко до Севастопольского проспекта нужно ехать на троллейбусе, но которая точно под Каховской. "Менделеевскую", не имеющую ничего общего с Менделеевской улицей. Вместо наведения порядка в этом метродурдоме, мэрин его умножает своими "Патризанскими", мается дурью с переименоваением "Битцевского парка" в "Новоясеневскую", а в обществе множится Совокупный Идиотизм. Переименуют "Кропоткинскую" в "Патриаршую" или нет, само появление такой идеи, размноженной журналистами, очень красноречиво. | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. | [Ответить] |
| Оказывается и станцию "Деловой центр" надо переименовать в ""Выставочную". При том что большая-пребольшая такая выставка находится в другом конце Москвы и это первое, что приходит в голову при слове "Выставочная".
И чем им "Деловой центр" не нравится? Конечно, "Деловая слобода" звучало бы куда лучше, но вообще-то интересно, когда Лужков начнёт терять вставную челюсть и говорить "сиськи-масиськи", после введения одностороннего движения на Кольцевой линии метро или после переименования Лужнецкой набережной в Лужковскую? | ||
| Владимир | Re: ...поле чудес в стране.. [62] | [Ответить] |
| > В Москве, я смотрю, возвращается практика переименований,
> теперь хотят станцию метро "Кропоткинская" переименовать. И > ладно бы хоть в Пречистенскую, где она и находится - в > Патриаршую. Это пока на уровне слухов. Не исключено, что ими всё и ограничится. > Дважды нарушив закон Москвы с улицами Кадырова > и Солженицына, на этот раз вроде поумнели, хотя это то же > самое, как кто-то остроумно заметил, что назвать > ул.Солженицына Писательской. А кто в Москве соблюдает этот закон? Напротив, окружные газеты (особенно, "За Калужской заставой") на все лады хвалят Лужкова и замалчивают проблемы и катаклизмы (например, газета префектуры ЮЗАО посвятила целую полосу вояжу Лужкова в Абхазию в феврале 2004 г., но ни словом не обмолвилась об обрушении аквапарка "Трансвааль" в нчаое 2004 г., хотя данный аквапарк находится на территории ЮЗАО). > Если переименуют, станция "Патриаршая" будет > так же относиться к Патриаршим прудам, как платформа > Коломенское к самому Коломенскому. Сергей, полагаю, Вам известно, что в начале 1920-х Патриарший пруд был переименован в Пионерский, а Большой и Малые Патриаршие переулки - в Большой и Малый Пионерские (позднее Большой Пионерский переименовали в ул. Адама Мицкевича). Однако этот пруд по-прежнему продолжали называть Патриаршим вплоть до обратного переименования в конце 80-х. > Недавно "Измайловский > парк" с подачи Лужкова стал "Партизанской". Ну хоть кол мне > на голове тешите, для меня "Партизанская" - это Кунцево, > где помимо Партизанской улицы целый куст "партизанских" > названий. Ирония ещё и в том, что это на одной и той же > линии. Зато на "Партизанской" скульптура героя-партизана Матвея Кузьмина. Поэтому, вероятно, и переименовали. > "Парк культуры", идиотское название само по себе при > наличии многих "парков культуры" по всей Москве, ни один из > которых непосредственно возле этого метро не находится. На момент постройки станции это был наиболее известный парк культуры. > "Молодёжную" при том, что одноименная улица в совершенно > другом месте. Прекрасно понимаю, ибо живу на Молодёжной ул. Кстати, своё название улица получила в честь студентов МГУ, рядом с которым она (улица) находится. > "Калужскую" при одноименной площали от неё в > шести остановках метро на той же линии. "Октябрьскую" при > наличии Октябрьского поля и Октябрьской ул. в совершенно > других местах. Первоначально "Калужская" находилась на современной Калужской площади (кстати, в этом же районе есть Малая Калужская ул., а Большая Калужская ул. стала начальным участком Ленинского просп.). Затем площадь и станции метро переименовали в "Октябрьскую", а "Калужская" появилась свосем в другом месте. Кстати, в начале 90-х был план вернуть "Октябрьской" первоначальное название, а новую "Калужскую" переименовать в "Обручевскую" (она расположена на пересечении ул. Профсоюзная и Обручева). Октябрьское поле - новое название Ходынского поля. Застроено в послевоенные годы, в то время сузествовали 20 улиц Октябрьского поля, ныне переименованные в честь военачальников времён ВОВ. > "Красногвардейскую", от которой до > Красногваржейских проездов добираться не менее часа. Были планы переименовать "Красногвардейскую" в "Зябликово" > "Речной вокзал" при том, что на этой же самой линии два > речных вокзала На момент постройки это был единственный речной вокзал в Москве. > "Пионерскую", не имеющую никакого > отношения к Пионерской ул. В начале 90-х хотели переименовать в "Мазилово" в честь бывшей деревни, располагавшейся в р-не этой станции. Как шутили в то время, вместо пионеров будут мазилы. > в обществе множится Совокупный Идиотизм. Переименуют > "Кропоткинскую" в "Патриаршую" или нет, само появление > такой идеи, размноженной журналистами, очень красноречиво. Но ведь это современные журналисты. От них можно узнать такую дурь, которую больше нигде не узнаешь... | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [62] | [Ответить] |
| Станция "Парк культуры" должна назвываться "Крымской". Что там было известно 73 года назад или не было - неважно, парк находится за рекой и от метро туда нужно ехать на троллейбусе. Станция находится на Крымской площади и этим всё сказано.
"Молодёжную" предлагали назвать "Ярцевской". Вполне нормально. Нормально и "Мазилово", пусть шутят. Тем более там Мазиловский пруд рядом. И "Филёвский парк" в "Сеславинскую" надо переименовать, ибо к парку нужно ехать до "Багратионовской". Аналогичный бред со станцией "Ботанический сад", вход в него совсем с другой стороны и станцию изначально предлагалось назвать "Ростокинской". Какой идиот это потом переделал... :-( Переименовать "Речной вокзал" в "Северный речной вокзал" гораздо проще, чем "Битцевский парк" в "Новоясеневскую". С "Обручевской" и "Зябликово" тоже пора. И не только с ними. Я ещё далеко не все примеры привёл, даже на нашей Кировско-Фрунзерской линии. А раз мы на киевском форуме, то и там тоже, увы. не всё благопорлучно. "Дарница" находится вовсе не в Дарнице (название пусть они сами предложат), "Минская" - не в Минском массиве и не на Минской площади, "Левобережная" давно не единственная на левом берегу (я предлагаю переименовать в "Никольскую Слободку", а платформу "Левый берег" - в "Тельбин"). "Тараса Шевченко" - посмешище, достойное Пхеньянского метро, "Харьковская" находится не на Харьковской площади и не на Харьковском шоссе, зато на Харьковской площади находится "Бориспольская" при том, что одноименная улица далеко в стороне.... Что в Москве, что в Киеве, те же две проблемы - дороги и дураки. | ||
| Владимир | Re: ...поле чудес в стране.. [65] | [Ответить] |
| > Станция "Парк культуры" должна назвываться "Крымской".
С тем же успехом её можно назвать "Комсомольской", потому что находится в начале Комсомольского проспекта... > "Молодёжную" предлагали назвать "Ярцевской". > Вполне нормально. Нормально и "Мазилово", пусть шутят. Жилой район называется "Фили - Мазилово". Мазилово - название бывшей деревни. > И "Филёвский парк" в > "Сеславинскую" надо переименовать, ибо к парку нужно ехать > до "Багратионовской". Можно и от "Филёвского парка" - одна остановка на троллейбусе. > А раз мы на киевском форуме, то и там тоже, увы. не > всё благопорлучно. За Киев отвечать не буду - недостаточно разбираюсь в тамошней топонимике. | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [65] | [Ответить] |
| > А раз мы на киевском форуме, то и там тоже, увы. не всё
> благопорлучно. "Дарница" находится вовсе не в Дарнице > (название пусть они сами предложат), "Минская" - не в > Минском массиве и не на Минской площади, "Левобережная" > давно не единственная на левом берегу (я предлагаю > переименовать в "Никольскую Слободку", а платформу "Левый > берег" - в "Тельбин"). "Тараса Шевченко" - посмешище, > достойное Пхеньянского метро, "Харьковская" находится не на > Харьковской площади и не на Харьковском шоссе, зато на > Харьковской площади находится "Бориспольская" при том, что > одноименная улица далеко в стороне.... По Куреневско-Красноармейской линии: - Тараса Шевченко - да, лучше Куреневская (надо же как-то название линии оправдывать :-) ), или Подольская. - Минская находится ИМЕННО на Минской площади (другое дело, что Минский массив и Минское шоссе находятся в стороне, ну так это издержки переименований Минского района в Оболонский). - Еще вот мысли есть насчет Петровки - товарищ Петровский, знаете ли, сволочью коммунистической был... По Святошинско-Броварской линии: - станция Дарница находится в Дарницком р-не, и недалеко от нее расположен Дарницкий бульвар (хотя, конечно, путаницу создает изрядную; особенно если Лен.пл. переименуют в Дарницкую - она как раз будет на полдороги между метро Дарница и ж-д Дарница). Но - варианты? Соцгород? Проспект Освободителей? Броварская? - Левобережная - да, больше подойдет Русановка или Никольская Слободка. - Арсенальная - Лаврская. - (хоть Житомирская нареканий не вызывает - а то могли бы и ее в Брест-Литовскую переименовать) Сырецко-Печерская линия. - Для Печерской все-таки было бы уместнее "Леси Украинки". - А вот с "хвостом", действительно, намутили. Харьковскую лучше было бы назвать "проспект Бажана" (название "Декабристов" не совсем "политкорректное"), Бориспольскую - Харьковской, а Красный Хутор - Бориспольской (по крайней мере, она на Старобориспольской дороге). Ну и оформления станций - привет из прошлого... Красноармеец в буденновке на "Дворце Украина", "Театральная" в ленинских цитатах, всякий "Мир, Труд, Май" и "Свобода, Равенство, Братство" на Шулявской... | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [66] | [Ответить] |
| > > Станция "Парк культуры" должна назвываться "Крымской". С
> тем же успехом её можно назвать "Комсомольской", потому что > находится в начале Комсомольского проспекта... С таким же успехом её категорически нельзя называть "Комсомольской", потому что соседняя "Фрунзенская" находится на самом Комсомольском проспекте, а не в начале его у эстакады, от которой до домов на проспекте ещё дойти надо. Не говоря уже о том, что площадь всегда более узловой ориентир и название "Крымская" - московская история, а "Комсомольская" будет только дезориентировать несколько лет. > Жилой район > называется "Фили - Мазилово". Мазилово - название бывшей > деревни. "Фили" уже есть и это тоже бывшая деревня. Станция "Орехово" возражений не вызывает в жилом районе "Орехово-Борисово"? > И "Филёвский парк" в > "Сеславинскую" надо > переименовать, ибо к парку нужно ехать > до > "Багратионовской". Можно и от "Филёвского парка" - одна > остановка на троллейбусе. Можно, но от "Багратионовской" логичнее, тем более что именно там находится вход в парк. Название станции метро "Филёвский парк" дезориентирует, а не помогает. | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [67] | [Ответить] |
| > - Еще вот мысли есть насчет Петровки - товарищ Петровский, знаете ли,
> сволочью коммунистической был... И что, ст. Киев-Петровка в честь товарища Петровского названа? > линии: - станция Дарница находится в Дарницком р-не, и > недалеко от нее расположен Дарницкий бульвар (хотя, > конечно, путаницу создает изрядную; особенно если Лен.пл. > переименуют в Дарницкую - она как раз будет на полдороги > между метро Дарница и ж-д Дарница). Но - варианты? > Соцгород? Проспект Освободителей? Броварская? - Сам не знаю. "Соцгород" логичнее всего, хотя у меня у самого сохраниось идеологическое предубеждение. Наверное, неправильное предубеждение. "Броварский проспект" (не "Броварская"!) бы подошёл, если бы другие станции этой же линии не располагались на этом же проспекте. > Левобережная - да, больше подойдет Русановка или Никольская > Слободка. "Русановка" не подойдёт из-за наличия одноименной остановки на противоположной стороне. Ничего лучше "Никольской Слободкм" туда не подойдёт, назве что "Никольско-Слободская" :) > - Арсенальная - Лаврская. - Ну это как раз не стоит, там же и Арсенал, и название такое было всегда. > Для Печерской все-таки было бы уместнее "Леси Украинки". Возможно, я не подумал. "Печерская" как-то с Печерским мостом больше ассоциируется. В то же время называть "Леси Украинки" станцию при наличии других на том же самом бульваре неразумно. Я в Москве по этой причине за переименование "Тверской", "Проспекта Мира", "Проспекта Вернадского", "Волгоградского проспекта, "Шоссе Энтузиастов" и "Профсоюзной". > Харьковской, а Красный Хутор - Бориспольской (по крайней > мере, она на Старобориспольской дороге). В таком случае самое подходящее название уже готово - "Старобориспольская". | ||
| Стефан | Re: ...поле чудес в стране.. [67] | [Ответить] |
| > - Тараса Шевченко - да, лучше Куреневская (надо же как-то
> название линии оправдывать :-) ), или Подольская. Она ж не совсем на Куреневке... а когда говорят "Подол", скорее думается о районе Контрактовой площади (не знаю, как кому, а мне название "Подольское депо" никогда не нравилось и не нравится. Почему не "Куреневское"??). Как на меня — "Заводская", "Еленовская", "Межигорская", "Плоская", на худой конец... Можно бы "Почайнинская", но Почайнинская улица не совсем там. > - Еще вот мысли есть насчет Петровки - товарищ Петровский, > знаете ли, сволочью коммунистической был... Да, повезло ему с фамилией (или псевдонимом?). Провести сейчас опрос о происхождении названия в очереди на маршрутки на Троещину у выхода с обсуждаемой станции — сколько процентов выдаст правильный ответ? А в Днепропетровске — сколько?.. > - станция Дарница находится в Дарницком р-не, и недалеко от > нее расположен Дарницкий бульвар (хотя, конечно, путаницу > создает изрядную; особенно если Лен.пл. переименуют в > Дарницкую - она как раз будет на полдороги между метро > Дарница и ж-д Дарница). Но - варианты? Соцгород? Проспект > Освободителей? Броварская? "Строителей"? "Соцгород" тоже не выглядит преступлением — есть топоним, куда денешься... да и звучит неплохо, и не "Ком-" всё же. Вот посмотрел в атласе, что рядом там Волчья гора. Метро "Волчья гора"! А? :-) Но народ, боюсь, не поймет... > - Левобережная - да, больше подойдет Русановка или > Никольская Слободка. "Никольская Слободка" — ИМХО, самое то. > - Арсенальная - Лаврская. Я бы не трогал. Лавра оттуда на расстоянии еще одной станции метро, а Арсенал — не только ж Январским восстанием знаменит... > - Для Печерской все-таки было бы уместнее "Леси Украинки". Еще лучше, конечно, "Междужопская"... :-)) > - А вот с "хвостом", действительно, намутили. Харьковскую > лучше было бы назвать "проспект Бажана" (название > "Декабристов" не совсем "политкорректное"), Плохо по той же причине, по которой плохо "Житомирскую", как было в проекте, "Проспект Победы". Проспект Бажана-то длинный... Но хороших идей как-то нет. "Ревуцкого" — не многовато ли чести (шоб я знал, кто это такой)? Оффтопик. По ходу просмотра атласа обнаружил: 1) Черниговскую улицу рядом с Харьковской площадью (метро "Черниговская", привет!); 2) озеро Вiрлиця. ??? > Бориспольскую - Харьковской, а Красный Хутор - Бориспольской (по крайней > мере, она на Старобориспольской дороге). Старобориспольская дорога, НЯП, севернее? Но да, так было бы лучше. Или хотя бы просто поменять местами "Бориспольскую" и "Красный Хутор" (последнее название-то само по себе совсем неплохое... чуть не написал "сугубо киевское", но вовремя вспомнил, что в Одессе на Красный Хутор тоже ходит 29-й трамвай... :-). | ||
| Стефан | Re: ...поле чудес в стране.. [69] | [Ответить] |
| > И что, ст. Киев-Петровка в честь товарища Петровского названа?
Конечно. В 20-х годах в его честь назвали весь Подол (тогда же Соломенку сделали Январкой, Демиевку — Сталинкой, Шулявку — Раковкой, Печерск — Ленинкой); потом Подол вернули, а это как-то прилепилось. Видимо, именно из-за того, что совершенно не бросается в глаза как происходящее от фамилии. | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [70] | [Ответить] |
| > Как на меня —
> "Заводская", "Еленовская", "Межигорская", "Плоская", на > худой конец... "Межигорская" - прекрасное название. По-моему, самое лучшее! > > - Для Печерской все-таки было бы > уместнее "Леси Украинки". Еще лучше, конечно, "Междужопская"... :-)) Почему? Я не киевлянин, не въезжаю... > знал, кто это такой)? Оффтопик. По ходу просмотра атласа > обнаружил: 1) Черниговскую улицу рядом с Харьковской > площадью (метро "Черниговская", привет!); Как насчёт "Водопарка"? Я, правда, так и не понимаю, где он точно находится или находился. "Миропольская" тоже подойдёт. Насчёт Красного Хутора я бы там ничего не менял местами, а придумал нормальное название для "Харьковской" (оз.Вырлица юго-восточнее станции, а что за озеро с северо-западной стороны?), "Бориспольскую" назвал бы "Харьковской" , а "Красный Хутор" - "Старобориспольской". А то, что Петровка - в честь Петровского, наверное, уже никто и не помнит, а к названию привыкли. Тем более какие там могут быть альтернативы? | ||
| Владимир | Re: ...поле чудес в стране.. [68] | [Ответить] |
| > С таким же успехом её категорически нельзя называть
> "Комсомольской", потому что соседняя "Фрунзенская" > находится на самом Комсомольском проспекте, а не в начале > его у эстакады, от которой до домов на проспекте ещё дойти > надо. Честно говоря, раньше у меня возникала идея переименовать "Фрунзенскую" в "Хамовники" в честь района, в котором она рсаполагается. Напомню, что Фрунзенские улицы ранее назывались Хамовниками. А район, в котором расположена ст. "Парк культуры" назывался Чудовкой в честь Чудова монастыря, ныне не существующего. > Можно, но от "Багратионовской" логичнее, тем более что > именно там находится вход в парк. Название станции > метро "Филёвский парк" дезориентирует, а не помогает. Неужели? Один из входов в парк расположен возле к/ст "Фили" в нескольких остановках от м. "Багратионовская". И это дальше, чем от ст. м. "Филёвский парк" - там всего одна остановка. К тому же станция м. "Фили" и к/ст автобусов и троллейбусов "Фили" расположены на значительном расстоянии друг от друга. Их тоже переименовывать? | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [68] | [Ответить] |
| Чудов монастырь в Кремле был и его хоть немногие, но помнят, а тот, что у метро "Парк культуры", не помнят. Зато все знают, что там Крымская площадь.
Станция "Хамовники" - прекрасная мысль, я это всегда поддерживал. Как и переименование "Спортивной" в "Лужники". | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [70] | [Ответить] |
| > > - Тараса Шевченко - да, лучше Куреневская (надо же как-то
> > название линии оправдывать :-) ), или Подольская. > Она ж не совсем на Куреневке... а когда говорят "Подол", > скорее думается о районе Контрактовой площади (не знаю, как > кому, а мне название "Подольское депо" никогда не нравилось > и не нравится. Почему не "Куреневское"??). Как на меня — > "Заводская", "Еленовская", "Межигорская", "Плоская", на > худой конец... Можно бы "Почайнинская", но Почайнинская > улица не совсем там. Киевмлынная :-))). Еленовская - а чего тогда не Константиновская? (Ибо была церковь равноап. Елены и Константина, как раз на пересечении) :-)). А "равноап." - значит, равенство д.б. и в названии. :-))). > > - Еще вот мысли есть насчет Петровки - товарищ Петровский, > > знаете ли, сволочью коммунистической был... > Да, повезло ему с фамилией (или псевдонимом?). Ну, переименовывать Петровку, действительно, абсурд - название уже вжилось... > "Соцгород" тоже не выглядит преступлением — есть топоним, > куда денешься... да и звучит неплохо, и не "Ком-" всё же. > Вот посмотрел в атласе, что рядом там Волчья гора. Метро > "Волчья гора"! А? :-) Но народ, боюсь, не поймет... Не поймет, однозначно... > > - Левобережная - да, больше подойдет Русановка или > > Никольская Слободка. > "Никольская Слободка" — ИМХО, самое то. Вариант "Русановка" как дань малой родине :-))) > > - Для Печерской все-таки было бы уместнее "Леси > Украинки". > Еще лучше, конечно, "Междужопская"... :-)) Она уже "Внежопская" :-), ибо одна из составляющих как раз смотрит на выход из метро, т.е. стоит ЛИЦОМ. > > - А вот с "хвостом", действительно, намутили. Харьковскую > > лучше было бы назвать "проспект Бажана" (название > > "Декабристов" не совсем "политкорректное"), > Плохо по той же причине, по которой плохо "Житомирскую", > как было в проекте, "Проспект Победы". Проспект Бажана-то > длинный... Но хороших идей как-то нет. "Ревуцкого" — не > многовато ли чести (шоб я знал, кто это такой)? Композитер. И лично был знаком с товарищем Шульбертом (с). > Или хотя бы просто поменять местами "Бориспольскую" и "Красный Хутор" Траблы с Харьковской - ибо рядом ни одноименной площади, ни шоссе... разве что, массив... > (последнее название-то > само по себе совсем неплохое... чуть не написал "сугубо > киевское", но вовремя вспомнил, что в Одессе на Красный > Хутор тоже ходит 29-й трамвай... :-). Чуть не написал "ходил" :-(, ибо ТОТ 29-й - это счастливые воспоминания детства... | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [72] | [Ответить] |
| > > уместнее "Леси Украинки". Еще лучше, конечно, "Междужопская"... :-))
> Почему? Я не киевлянин, не въезжаю... Район ул. Старонаводницкой расположен между памятниками Родины-матери и Леси Украинки, которые... так сказать... стоят спиной друг к другу... | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [69] | [Ответить] |
| > > Для Печерской все-таки было бы уместнее "Леси Украинки".
> Возможно, я не подумал. "Печерская" как-то с Печерским > мостом больше ассоциируется. В то же время называть "Леси > Украинки" станцию при наличии других на том же самом > бульваре неразумно. А нету. Дружбы Народов - чуть в стороне, а Выдубичи - это уже Киквидзе. | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [69] | [Ответить] |
| > Еленовская - а чего тогда не Константиновская?
Я не знаком с тем районом, но это зависит от удалённости от Константиновской и Новоконстантиновской улиц. А удицы длинные. "Межигорская" даёт чёткий ориентир и я, не знающий того района, сразу представляю себе достаточно точно, где это. С "Константиновской" такого сказать не могу. > Вариант "Русановка" как дань малой родине :-))) Для меня тоже. Я и в "Славутиче" останавливался, и у друзей, живших возле кинотеатра "Десна" (остановка "Русановка"), и по каналу катался, но "Никольская Слободка" - гораздо более точный ориентир. > А нету. Дружбы Народов - чуть в стороне, а Выдубичи - это уже Киквидзе. Ну... "Кловская" в принципе тоже хоть и в стороне, но там бульвар начинается. Не знаю, может, Вы и правы. Я не киевлянин, но слово "Печерский" у меня упрямо ассоциируется с мостом. | ||
| Стефан | Re: ...поле чудес в стране.. [75] | [Ответить] |
| > Ну, переименовывать Петровку, действительно, абсурд -
> название уже вжилось... Правда. > Она уже "Внежопская" :-), ибо одна из составляющих как раз > смотрит на выход из метро, т.е. стоит ЛИЦОМ. Это да... но всё-таки! © :-) > Чуть не написал "ходил" :-(, ибо ТОТ 29-й - это счастливые > воспоминания детства... И еще раз солидарен... Глупость сделали ребята с этим 31-м :-( ----------------------------------------------- > "Межигорская" даёт чёткий ориентир и я, не знающий того района, > сразу представляю себе достаточно точно, где это. На самом деле тоже не идеально, т.к. от "Контрактовой площади" до обсуждаемой станции линия как раз и идет примерно под Межигорской улицей. Т.е. с "Межигорской" почти получался бы эффект "Проспекта Победы" (почти, потому что все-таки Контрактовая площадь — это понятно без объяснений, и если станция "Межигорская", но отдельно от "Контрактовой площади" — то особых вопросов быть не должно). Личный P.S. С данной станцией у меня связан самый большой позор в Киеве за последние... наверно, двадцать лет. Пару лет назад мне пришлось спрашивать к ней дорогу! Как замкнуло что-то... где-то не туда повернул, и потерял ориентацию :-( > Я не киевлянин, но слово "Печерский" у меня упрямо ассоциируется с мостом. Не знаю, насколько мое ощущение типично — но я всегда считал, что мост назвали неправильно... от настоящего Печерска он слишком далеко :-) (Во всяком случае, всё, что южнее бульвара Дружбы народов — это явно не Печерск.) | ||
| Стефан | Re: ...поле чудес в стране.. [72] | [Ответить] |
| > Как насчёт "Водопарка"? Я, правда, так и не понимаю, где он
> точно находится или находился. Будут проблемы у образованной части общества :-)) "Водопарк" vs "Гидропарк"... Впрочем, о Черниговской улице я сегодня впервые узнал — и, полагаю, я не один такой. Так что "Черниговскую" трогать не видно резона. > Насчёт Красного Хутора я бы там ничего не менял местами, а > придумал нормальное название для "Харьковской" (оз.Вырлица > юго-восточнее станции, а что за озеро с северо-западной стороны?), Смотрел на атлас с той же целью — но, похоже, безымянное... | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [72] | [Ответить] |
| Стефан, не переживай, Подол - вообще место нехорошее. Сколько раз я там был, столько же раз терял ориентацию! Черти там водятся. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [72] | [Ответить] |
| Черниговскую улицу и переулок можно переименовать, с одной стороны, на фоне Харьковской, Ташкентской и Грузинской она как белая ворона, с другой - её мало кто знает в отличие от метро "Черниговская". С другой стороны, возле метро нет ничего "черниговского". Вообще. Я бы "Миропольской" назвал. | ||
| Misha | Re: ...поле чудес в стране.. [79] | [Ответить] |
| > (Во всяком случае, всё, что южнее бульвара Дружбы народов —
> это явно не Печерск.) А что? | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [72] | [Ответить] |
| "Житомирская" в Святошине тоже неудачно названа. Неужели нельзя было как-то иначе? | ||
| MISHA IZ LA | Re: ...поле чудес в стране.. [84] | [Ответить] |
| Нормально названа.Проспект Победы это по сути Житомирское шоссе | ||
| MISHA IZ LA | Re: ...поле чудес в стране.. [80] | [Ответить] |
| > > Как насчёт "Водопарка"? Я, правда, так и не понимаю, где
> он > точно находится или находился. Водопарк — старое название Лесного массива | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [80] | [Ответить] |
| Трамвайчики.
Ещё с ТБЭСом 14-го маршрута и ЛиАЗом неустановленного. ТВЭС 13-го маршрута поворачиваетна Неглинную. Вдали виден грузовой троллейбус (Москва была полна ими). Троллейбус, автобус и маршрутка. И поближе. Взгрустнулось по ушедшему времени. Я уверен, что это ЗИУ-5 10-го маршрута. Не вдохновлял меня такой цвет, но он часто встречался. | ||
| Стефан | Re: ...поле чудес в стране.. [83] | [Ответить] |
| > > (Во всяком случае, всё, что южнее бульвара Дружбы народов —
> > это явно не Печерск.) > А что? Черная Гора, Зверинец, Верхняя Теличка... | ||
| Стефан | Re: ...поле чудес в стране.. [84] | [Ответить] |
| > "Житомирская" в Святошине тоже неудачно названа. Неужели
> нельзя было как-то иначе? А это правило такое: предпоследняя станция должна называться по имени города, в который ведет данная линия метро. Житомирская. Минская. Черниговская. Была Харьковская, теперь масштаб несколько уменьшили, поэтому Бориспольская :-)) | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [89] | [Ответить] |
| > > "Житомирская" в Святошине тоже неудачно названа. Неужели
> > нельзя было как-то иначе? А это правило такое: > предпоследняя станция должна называться по имени города, в > который ведет данная линия метро. Житомирская. Минская. > Черниговская. Была Харьковская, теперь масштаб несколько > уменьшили, поэтому Бориспольская :-)) Не расчитывали на Красный Хутор :-) ЗЫ. Ждем метро в Кибцентр, с предпоследней станцией Одесской? | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [82] | [Ответить] |
| > Черниговскую улицу и переулок можно переименовать, с одной
> стороны, на фоне Харьковской, Ташкентской и Грузинской она > как белая ворона, с другой - её мало кто знает в отличие от > метро "Черниговская". С другой стороны, возле метро нет > ничего "черниговского". Вообще. Я бы "Миропольской" назвал. > Была улица Комсомольская возле метро Комсомольская, будет Миропольская возле Миропольской :-) | ||
| Владимир | Re: ...поле чудес в стране.. [74] | [Ответить] |
| > Чудов монастырь в Кремле был и его хоть немногие, но
> помнят, а тот, что у метро "Парк культуры", не помнят. Откуда такие сведения? Вы проводили соцопрос? > Зато все знают, что там Крымская площадь. Не все. Крымский мост гораздо популярнее. И, конечно, мало кто знает, что на Крымской площади в 1960 г. была построена первая в Москве автомобильная эстакада. > Станция "Хамовники" - > прекрасная мысль, я это всегда поддерживал. Как и > переименование "Спортивной" в "Лужники". "Спортивная" так названа потому, что расположена возле крупнейшегов столице стадиона. | ||
| Владимир | Re: ...поле чудес в стране.. [87] | [Ответить] |
| > Трамвайчики.
Великолепно! На цветном фото вагон КМ с прицепом, вероятно, С, а навстречу ему МТВ-82. Фото, вероятно, середины 60-х. >Ещё с ТБЭСом 14-го маршрута и ЛиАЗом неустановленного. Это может быть и ЗИЛ-158. > ТБЭС 13-го маршрута поворачиваетна Неглинную. Вдали > виден грузовой троллейбус (Москва была полна ими). Это СВАРЗ МТБЭС, а не ТБЭС. Грузовой троллейбус СВАРЗ ТГ3 или СВАРЗ ТГ3М привёз товары в "Детский мир". В Москве были две грузовые колонны в 3-м и 7-м троллейбусных парках. Линия на Неглинную разобрана в конце 80-х. > Троллейбус, автобус и маршрутка. И поближе. Фото, скорее всего, 60-х. РАФ выпуска до 1969 г. с узкими окнами. На втором фото по ул. Горького едет междугородний автобус ЗИЛ-127. Кстати, в книге "История московского автобуса" 2004 г. есть чёрно-белое фото ЗИЛ-127 на Манежной площади, сделанное.. Геленой Великановой (да-да, той самой)... > Я уверен, что это ЗИУ-5 10-го маршрута. Не вдохновлял меня > такой цвет, но он часто встречался. Это ЗИУ-5Г на Садовой-Кудринской ул. На заднем плане "дом-комод" - наиболее известный памятник архитектуры стиля модерн в моём родном городе. | ||
| Сан Саныч | Re: ...поле чудес в стране.. [71] | [Ответить] |
| > > И что, ст. Киев-Петровка в честь товарища Петровского названа?
> Конечно. > В 20-х годах в его честь назвали весь Подол (тогда же > Соломенку сделали Январкой, Демиевку — Сталинкой, Шулявку — > Раковкой, Печерск — Ленинкой); потом Подол вернули, а это > как-то прилепилось. Видимо, именно из-за того, что > совершенно не бросается в глаза как происходящее от фамилии. Во-первых, переименование исторических местностей Киева в честь коммунистической символики происходило больше не в 20-е, а в 30-е годы, во-вторых, в большинстве случаев так происходило потому, что появлялись новые административные районы с большевистскими названиями (в 1937 году Подольский район, созданный в 1921-м, был официально переименован в Петровский, был создан Сталинский, и Демиевка первоначально вошла в его состав, Шулявский район был переименован в Жовтневый, Старокиевский — в Ленинский. Также в том же году появились Кагановичский и Молотовский районы). В 50-е годы, после развенчания Хрущевым "культа личности" Сталина, киевские районы были вновь массово переименованы: Петровский — обратно в Подольский, Кагановичский — в Московский (ныне большая его часть входит в Голосеевский район), Молотовский — в Шевченковский, Сталинский — в Радянский. Справедливости ради следует отметить, что нынешние названия районов, введенные ООО в 2001 году, наиболее соответствуют исконно киевской топонимике, если брать точкой отсчета большевистскую революцию 1917 года. | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [93] | [Ответить] |
| > грузовой троллейбус (Москва была полна ими). Это СВАРЗ
> МТБЭС, а не ТБЭС. К моему стыду я в этом всегда плохо разбирался, как и сейчас. Помню только что у них у всех было написано на морде СВАРЗ > Грузовой троллейбус СВАРЗ ТГ3 или СВАРЗ > ТГ3М привёз товары в "Детский мир". Именно так. Они там постоянно разглужались. > Неглинную разобрана в конце 80-х. > Троллейбус, автобус и > маршрутка. И поближе. Фото, скорее всего, 60-х. РАФ выпуска > до 1969 г. с узкими окнами. Вроде они и после 1969 г. выпускались. А вот какого она маршрута, интересно? Вероятно, 38-го? | ||
| Владимир | РАФ-977 | [Ответить] |
| > Вроде они и после 1969 г. выпускались.
В 1969 г. РАФ-977 подвергся модернизации. Внешнее отличие - широкие боковые окна и увеличенный размер второй двери (справа). | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Кто-то хочет проверить себя на звание москвича?
Владимиру просьба не подсказывать. :-) Там несколько тестов, вот ссылка на первый http://www.timeout.ru/quiz/1, там есть продолжения 2, 3 и 4 Я прошёл не все, срезался на вопросе где геи свидания друг другу назначали и на двух вопросах об алкогольных напитках. Чего не знаю, того не знаю. :-) Есть ли такие по другим городам? Например, по Киеву? И с вопросами посложнее (или для молодёжи уже и эти сложны:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Вы набрали 3 балла из 5
Ваш диагноз: удовлетворительный москвич). | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Вы набрали 4 балла из 5
Ваш диагноз: взрослый москвич с неплохой памятью С геями ткнул куда попало (видимо, не угадал). Остальные вопросы тривиальные :-) | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| По метро:
Вы набрали 5 баллов из 5 Ваш диагноз: Вы доедете куда угодно после часу ночи и с завязанными глазами Пошел узнавать про 6 переименований одной станции... Станцию назвал правильно, но переименований знаю только 3 :-/ | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| А вопрос об отбрасывании теней кому-то достался? | ||
| Стефан | Re: ...поле чудес в стране.. [94] | [Ответить] |
| > Во-первых, переименование исторических местностей Киева в
> честь коммунистической символики происходило больше не в > 20-е, а в 30-е годы, Прошу прощения, не могу согласиться :-) Трамвай Раковка — Печерск: Пролетарская правда 03.04.1926 Раковский район: Бiльшовик 22.06.1924 Трамвай Сталинка — Петровка: Пролетарская правда 24.10.1926 Трамвай на Январку (Сiчнiвку): Бiльшовик 19.11.1924, 05.12.1924 > (в 1937 году Подольский > район, созданный в 1921-м, был официально переименован в > Петровский, был создан Сталинский, и Демиевка первоначально > вошла в его состав, Шулявский район был переименован в > Жовтневый, Старокиевский — в Ленинский. Разве Старокиевский район раньше (до 1992) существовал? | ||
| Стефан | Re: [100] | [Ответить] |
| > Пошел узнавать про 6 переименований одной станции...
> Станцию назвал правильно, но переименований знаю только 3 :-/ Ну вот, у Лебедева фигурирует 5 названий => 4 переименования. И то вопрос: разве название "Воздвиженка" существовало не на бумаге, не в проекте? Реально станция так называлась? В любом случае, какие на фиг 6 переименований??! | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [102] | [Ответить] |
| > > вошла в его состав, Шулявский район был переименован в
> > Жовтневый, Старокиевский — в Ленинский. > Разве Старокиевский район раньше (до 1992) существовал? Ессно, и назывался Ленинский (ты же в 21 школе учился? Ну так она там и была... Самый маленький район в городе). Вот только не факт, что Старокиевский существовал до переименования в Ленинский... | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [102] | [Ответить] |
| Сам себе и отвечу, пока не заклевали :-)))
http://www.kievjournal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=53 История административного деления Киева Районы до 2001 года Год основания Бывшие названия Ватутинский 1990 Дарницкий 1935 В 1921 левобережная часть Киева фигурировала как Слободской район, позже – часть Печерского и Подольского районов Днепровский 1969 Жовтневый (Октябрьский) 1927 1917–23 – Шулявский район; 1923–27 – Раковский район (или район им. Раковского) Зализнычный (Железнодорожный) 1938 В 1917 фигурировал как Соломенский район. Впервые упоминается под названием Зализнычного в 1919. В 1925–38 – часть Сталинского района Ленинградский 1973 Минский 1975 Московский 1957 1917 – упоминается как Новостроенский район и часть Городского района, 1921 – как Демиевский район. 1924–33 – часть Ленинского района. В 1925–33 Демиевка, Голосеево, Корчеватое – часть Сталинского района. 1933–57 – Канановичский район Печерский 1921 Под названием Печерский упоминается с 1917, повторное решение про основание – 1921, в этот же год слился с Центральным районом. В 1924–33 – часть Ленинского района. 1936–44 – Кировский район. Подольский 1921 Под названием Подольский упоминается с 1917, повторное решение про основание – 1921. В 1934–44 – Петровский район Радянский (Советский) 1933 С конца 30-х годов до 1961 – Сталинский район Старокиевский 1992 1917–24 существовал под названиями Городской, Центральный, Старокиевский . 1924–92 – Ленинский район (в 1936 его печерская часть названа Кировским районом) Харьковский 1990 Шевченковский 1937 До 1957 имел название Молотовский район. На начало 1917 Киев имел 8 полицейских частей: Бульварную, Двоцовую, Лыбидскую, Лукьяновскую, Печерскую, Плоскую, Подольскую, Старокиевскую. На октябрь 1917 в Киеве существовало 8 районных дум: Лыбидская, Лукьяновская, Печерская, Подольская (с местностью Плоское и Трухановым островом), Приорско-Куреневская (включала Пущу-Водицу), Соломенская, Старокиевская, Шулявско-Бульварная. В марте 1917 в Киеве большевиками было создано 6 партийно-территориальных районов: Демиевский, Городской, Печерский, Подольский, Соломенский, Шулявский. Источник: Вулиці Києва. Довідник. – К., 1995. В 1946 году в Киеве было 9 районов: Дарницкий, Жовтневый, Зализнычный, Кагановичский, Ленинский, Молотовский, Печерский, Подольский, Сталинский. Источник: Міста України. Довідник. – Киев, 1999 | ||
| Владимир | Тест на звание москвича | [Ответить] |
| > Я прошёл не все, срезался на вопросе
> где геи свидания друг другу назначали и на двух вопросах об > алкогольных напитках. Чего не знаю, того не знаю. А зачем коренным москвичам (да и не только им) это знать? | ||
| Владимир | Переименование "Калининской" в "Воздвиженку" | [Ответить] |
| > И то вопрос: разве название "Воздвиженка"
> существовало не на бумаге, не в проекте? Реально станция > так называлась? В любом случае, какие на фиг 6 > переименований? В начале 90-х, в связи с переименованием проспекта Калинина в Новый Арбат и Воздвиженку станция "Калининская" Филёвской линии была переименована в "Воздвиженку", однако очень скоро название изменили на "Александровский сад". | ||
| Сергей Федосов | Re: Переименование "Калининской" в "Воздвиженку" | [Ответить] |
| Я убеждён, что станцию "Арбатская" Арбатско-Покровской линии нужно переименовать в "Воздвиженку", это гораздо точнее отразит её расположение и позволит отличать от "Арбатской" Филёвской линии, с которой она никак не соединена.
Шесть переименований - это значит должно было быть семь названий или переименования обратно. Было ли их шесть, тоже не уверен, для этого нужно разобраться с названиями "Коминтерн", "Имени Коминтерна" и "Улица Коминтерна". И говоря о Воздвиженке - что это за памятник на углу с Моховой и когда он появился? http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046062.jpg | ||
| Владимир | Re: Переименование "Калининской" в "Воздвиженку" [108] | [Ответить] |
| > И говоря о Воздвиженке - что это за памятник
> на углу с Моховой и когда он появился? > http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046062.jpg Сергей, это же Фёдор Михайлович Достоевский | ||
| Сергей Федосов | Re: Переименование "Калининской" в "Воздвиженку" [108] | [Ответить] |
| Ну да, любимый русский писатель американцев. Только мне плохо видно, вроде на Толстого похож. Когда его там установили? И чья работа? | ||
| Стефан | Re: ...поле чудес в стране.. [104] | [Ответить] |
| > Ессно, и назывался Ленинский (ты же в 21 школе учился? Ну
> так она там и была... Самый маленький район в городе). Вот > только не факт, что Старокиевский существовал до переименования в Ленинский... Ну, в Ленинском районе я не только учился, но и жил :-) (По сей день, кстати, тот факт, что моя родная Никольско-Ботаническая теперь в Голосеевском (?!) районе... такие условия душа не принимает ©. Хотя всё это условности, конечно.) Вопрос, разумеется, состоял в том, было ли до 1992 название "Старокиевский район". Но уже отвечено — спасибо! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ...поле чудес в стране.. [104] | [Ответить] |
| Каким боком она к Голосеевскому отошла? "Батыева гора" и "Новая застройка" и те ближе. Впрочем на карте все верно написано, этот район наз. "Центр". К Соломенке и то понятнее было бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: ...поле чудес в стране.. [104] | [Ответить] |
| В Москве раньше районы были нарезаны ломтями, начинаясь от центра и уходя на окраины. Наверное, Киев решил пойти по тому же пути? На мой взгляд - глупость. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ...поле чудес в стране.. [104] | [Ответить] |
| Райны то как были, так и остались. Это история. А чиновники все их делят, поделить не могут свои сферы кормления. В результате выглядит так, что этих "районов" все меньше а ситуация все хуже. И эти названия уже довно не имеют общего с реальностью. | ||
| Desmana | Re: ...поле чудес в стране.. [104] | [Ответить] |
| В Киеве так исторически тоже было. Шевченковский - практически от пл. Калинина до Ветряных Гор, Радянский - от пл. Победы до Нивок, Подольский - от Почтовой пл. до Пущи, Печерский - соотв., в другую сторону - до Корчеватого, Московский - от Респ. стадиона до Кибцентра... Даже левобережные р-ны - по линии метро, ж-д (а раньше еще и пр-та Ватутина) - от Днепра до самых до окраин... | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Пора задать вопрос на засыпку - что это за фото и какое оно имеет отношение к данной теме? | ||
| Владимир | Re: Что это за фото | [Ответить] |
| > Пора задать вопрос на засыпку - что это за фото и какое оно
> имеет отношение к данной теме? Это, вероятно, кадр из кинофильма, идущего по каналу "Звезда". Поезд движется по метромосту между станциями "Смоленская" и "Киевская". Судя по схеме метро, это 60-е годы. | ||
| Владимир | Сергею Федосову | [Ответить] |
| > Пора задать вопрос на засыпку - что это за фото и какое оно
> имеет отношение к данной теме? Разрази меня гром! Как я сразу не догадался: это же кадр из фильма "Москва, любовь моя" 1974 г. с Олегом Видовым и Комаки Курихара в главных ролях! | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову | [Ответить] |
| Ничего, Владимир, бывает. Станцию метро "Ленинские горы" (действие фильма происходит именно там, а не на Филёвской линии) Вы ведь тоже не опознали. Привет от Комаки Курихары и мои наилучшие пожелания. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову | [Ответить] |
| Пожалуй, надо задать ещё один вопрос, сугубо трамвайный, а то на этот очень быстро ответили. Итак, в каком трамвае едет героиня Комаки Курихары вместе со своим русским возлюбленным?
P.S. А ей уже 64-й год пошёл. Жизнь скоротечна. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сергею Федосову | [Ответить] |
| Чёто вас Сергей потянуло на китайско-японскую тему... | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > нет,уродливей Москвы разве
> только Лагос (Natasha 2387] 2009-03-12 02:41) Действительно, уродина. Ленинградка и без трамвая, и бульвар вырубили Ходынку застроили (ещё) Омерзительные сталинские дома в районе Песчаных улиц Улица немецкого коммуниста Вальтера Ульбрихта Сокол, жуткая реклама на здании Гидропроекта Возращение сталинщины видно даже в архитектуре! Канал имени самой себя любимой и электричка Рижского направления Жалкое подражание киевской арке в Серебряном бору Панельное гетто в СтрогинО :-) No comments at all! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [122] | [Ответить] |
| > Возращение сталинщины видно даже в архитектуре!
Между тем, это здание успело побыть немного самым высоким жилым домом в Европе. | ||
| Владимир | Re: [122] | [Ответить] |
| > Омерзительные сталинские дома в районе Песчаных улиц
Чем это они омерзительные? Я неоднократно бывал в этом районе, и архитектура данных зданий произвели на меня очень приятное впечатления. Кому приходилось там бывать, поймёт меня. > Улица немецкого коммуниста Вальтера Ульбрихта. Проснись! Такой улицы в Москве не существует около 20 лет. Она давно называется Новопесчаная. > Возращение сталинщины видно даже в архитектуре! По мне, данный стиль гораздо лучше бетонно-стеклянных небоскрёбов... > Канал имени самой себя любимой и электричка Рижского направления. Канал Москва - Волга получил современное название в честь 800-летия Москвы в 1947 г. > Жалкое подражание киевской арке в Серебряном бору Каждый видит то, что хочет увидеть. > Панельное гетто в Строгино Да неужели? Между прочим, это один из наиболее благоприятных в экологическом плане район Москвы, а после открытия там метрополитена... | ||
| Сергей Федосов | Re: [122] | [Ответить] |
| Стефан, что-то с форумом. Уже второй человек не видит сарказма в сообщениях. :-} | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [125] | [Ответить] |
| > Стефан, что-то с форумом. Уже второй человек не видит
> сарказма в сообщениях. :-} ▬ Огромный сарказм это Вы, а Я это критика того что вы саркозируете... | ||
| Andrey | Re: ГАЗ-69 в КНДР [15] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, мне бы не хотелось, чтобы Москва походила на ту советскую Москву, что на фотографиях. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ГАЗ-69 в КНДР [15] | [Ответить] |
| Николай = Владимир? | ||
| Владимир | Re: ГАЗ-69 в КНДР [128] | [Ответить] |
| > Николай = Владимир?
Нет, это два совершенно разных участника. Полагаю, Вы могли понять это по их сообщениям: НИКОЛАЙ живёт в Киеве, а Владимир - в Москве. | ||
| Владимир | Re: ГАЗ-69 в КНДР [127] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, мне бы не хотелось, чтобы Москва походила
> на ту советскую Москву, что на фотографиях. А мне социалистичексая Москва нравится гораздо больше современной с её бесвкусным оформлением, грязными улицами и унитазно-мебельными магазинами вместо продовольственных на Ленинском проспекте (кстати, в разговорной речи Ленинский проспект стали называть сантехничексим или унитазно-мебельным). | ||
| Andrey | Re: ГАЗ-69 в КНДР [130] | [Ответить] |
| > А мне
> социалистичексая Москва нравится гораздо больше современной > с её бесвкусным оформлением, грязными улицами и > унитазно-мебельными магазинами вместо продовольственных на > Ленинском проспекте (кстати, в разговорной речи Ленинский > проспект стали называть сантехничексим или > унитазно-мебельным). А вы уродливейшие хрущёвские и брежневские дома называете "оформлением со вкусом"? За годы советской власти у нас все города так испоганили, что дальше некуда. | ||
| Сергей Федосов | Re: ГАЗ-69 в КНДР [130] | [Ответить] |
| Согласен, дома были уродливые. Особенно облезлые башенные девятиэтижки. Увы, я по фотам видел очень много новых уродств в виде безвкусной аояповатой рекламы. Кроме того, по нынешней Москве стало невозможным передвигаться.
Впрочем, я как-то увидел, во что превратили рекламой Невский и точно так же обалдел. Нет уж, пусть лучше он останется таким, каким я его запомнил. | ||
| Andrey | Re: ГАЗ-69 в КНДР [132] | [Ответить] |
| > Согласен, дома были уродливые. Особенно облезлые башенные
> девятиэтижки. Увы, я по фотам видел очень много новых > уродств в виде безвкусной аояповатой рекламы. Кроме того, > по нынешней Москве стало невозможным передвигаться. > Впрочем, я как-то увидел, во что превратили рекламой > Невский и точно так же обалдел. Нет уж, пусть лучше он > останется таким, каким я его запомнил. Меня всегда удивляют люди, которые живут у нас в крупных городах и возмущаются по поводу того, "что нельзя перемещаться", по поводу точечной застройки, рекламы и т. д. Не нравится - не живите. Поезжайте в провинцию. Крупные города для тех, кто любит ритм большого города. (А реклама даёт деньги городу и благодаря ей наши унылые советские города становятся ярче.) | ||
| Владимир | Москва, любовь моя | [Ответить] |
| > А вы уродливейшие хрущёвские и брежневские дома
> называете "оформлением со вкусом"? За годы > советской власти у нас все города так испоганили, что > дальше некуда. Начнём с того, что эти дома выполняли важную роль - благодаря им тысячи семей получили отдельные квартиры. Во-вторых, эти дома, в осоновном. строились на свободных участках земли в новых районах, а не уродовали исторический центр города. В-третьих, и самое главное - в Москве эти дома в настоящее время сносятся либо реконструируются. | ||
| Владимир | Re: ГАЗ-69 в КНДР [133] | [Ответить] |
| > Меня всегда удивляют люди, которые живут у нас в крупных
> городах и возмущаются по поводу того, "что нельзя > перемещаться", по поводу точечной застройки, рекламы и т. д. > Не нравится - не живите. Поезжайте в провинцию. Крупные > города для тех, кто любит ритм большого города. > (А реклама > даёт деньги городу и благодаря ей наши унылые > советские города становятся ярче.) Меня всегда удивляют люди, видящие прогресс в разрушении исторического центра, вырубки парков и скверов и т.п. Или они считают это "ритмом большого города", как и обилие бомжей и наркоманов, милицейский беспредел и т.п. Насчёт дохода - с тем же успехов можно продавать в центре города наркотики: доход для города будет очень огромный, а куча шприцов делает город гораздо ярче бесвкусно устанволенной и развешанной рекламы... | ||
| Andrey | Re: ГАЗ-69 в КНДР [135] | [Ответить] |
| > Меня всегда удивляют
> люди, видящие прогресс в разрушении исторического центра, > вырубки парков и скверов и т.п. Или они считают это "ритмом > большого города", как и обилие бомжей и наркоманов, > милицейский беспредел и т.п. Насчёт дохода - с тем же > успехов можно продавать в центре города наркотики: доход > для города будет очень огромный, а куча шприцов делает > город гораздо ярче бесвкусно устанволенной и развешанной > рекламы... (Только не "куча шприцОв", а "куча шпрИцев".) Нет, я не вижу развития города в разрушении исторического центра (кстати, этот исторический центр активно разрушали именно при советской власти и застраивали убогими хрущёвками). В историческом центре Москвы нужно возводить здания, имитирующие дореволюционную архитектуру, и реставрировать старинные здания. Всю советскую рухлядь (кроме некоторых сталинок) - под снос. Что касается рекламы. Вам не нравится реклама на стенах домов. А вам нравились огромные портреты вождей на весь дом? | ||
| Владимир | Re: ГАЗ-69 в КНДР [136] | [Ответить] |
| > Нет, я не вижу
> развития города в разрушении исторического центра (кстати, > этот исторический центр активно разрушали именно при > советской власти и застраивали убогими хрущёвками). Нельзя ли привести конкретные примеры? > В историческом центре Москвы нужно возводить здания, > имитирующие дореволюционную архитектуру, и реставрировать > старинные здания. Согласен. Только на практике осуществляется совсем наоборот... > Всю советскую рухлядь (кроме некоторых > сталинок) - под снос. Нельзя ли привести конкретный список? Кстати, многие здания советского времени являются памятниками архитектуры... > Что касается рекламы. Вам не нравится > реклама на стенах домов. А вам нравились огромные портреты > вождей на весь дом? Мне не нравится реклама, уродующая исторический центр. Что касается портретов вождей на весь дом, то в социалистичексой Москве такое почти не встречалось - только в канун праздников. А мозаика на стенах домов применялась широко. Кстати, оформленный таким образом жилой район на просп. Победы в Киеве (между Воздухофлотским мостом Политехническим инситутот) вошёл в архитектурные учебники. | ||
| Andrey | Re: ГАЗ-69 в КНДР [136] | [Ответить] |
| Владимир, а какие примеры вам нужны? Погуляйте по центру Москвы и увидите примеры. Зайдите в Кремль - сразу обратите внимание на уродливое советское здание, которое ну никак не вписывается в окружающую архитектуру. Что касается зданий, имитирующих дореволюционную архитектуру, то их немало в Москве и Петербурге. Присмотритесь.
И вообще во все времена ругают современную архитектуру, а после восхищаются. (Пример с Эйфелевой башней - излишен.) Вы бывали на Невском проспекте? Там есть здание, в котором находится Дом книги. Так вот, когда в начале 20 века его построили, его поносили кто как мог. Прошло сто лет - и это здание считается жемчужиной Невского проспекта. | ||
| Владимир | Re: ГАЗ-69 в КНДР [138] | [Ответить] |
| > Владимир, а какие примеры вам нужны? Погуляйте по центру
> Москвы и увидите примеры. Зайдите в Кремль - сразу обратите > внимание на уродливое советское здание, которое ну никак не > вписывается в окружающую архитектуру. Я спрашивал про застройку хрущёвками исторического центра. Вы не удосужились привести примера ввиду того, что невозможно привести пример того, чего не существует. Что касается Кремлёвского дворца съездов, то, на мой взгляд, он достаточно хорошо вписался в Кремль и не выглядит уродливым. ИЛи у Вас инстинкт - считать уродливыми все здания 1918 - 1991 гг. постройки? > Что касается зданий, имитирующих дореволюционную > архитектуру, то их немало в > Москве и Петербурге. Присмотритесь. И вообще во все времена > ругают современную архитектуру, а после восхищаются. > (Пример с Эйфелевой башней - излишен) . Особенно если учесть, что немалая часть этих зданий построена в совесткое время. Например, академические институты на нечётной стороне Ленинского проспекта в стиле неоклассицизма. > Вы бывали на Невском > проспекте? Там есть здание, в котором находится Дом книги. > Так вот, когда в начале 20 века его построили, его поносили > кто как мог. Прошло сто лет - и это здание считается > жемчужиной Невского проспекта. То же самое может произойти и с Кремлёвским дворцом съездов. | ||
| Сергей Федосов | Re: ГАЗ-69 в КНДР [133] | [Ответить] |
| > Меня всегда
> удивляют люди, которые живут у нас в крупных городах и > возмущаются по поводу того, "что нельзя перемещаться", по > поводу точечной застройки, рекламы и т. д. Не нравится - не > живите. Поезжайте в провинцию. Именно так я и поступил. :-) > Крупные города для тех, кто > любит ритм большого города. Пробки по-московски - это не ритм, это - инфаркт. > (А реклама даёт деньги городу и > благодаря ей наши унылые советские города становятся > ярче.) Я имел не рекламу как таковую, но Вы этого не заметили. Хрущёвками исторический центр не застраивали, его застраивали "брежневками", размещая там "дворянские гнёзда" (не люблю это выражение, из совковой элиты такие же дворяне, как, простите, из дерма пули) | ||
| Сергей Федосов | Re: ГАЗ-69 в КНДР [138] | [Ответить] |
| > Вы бывали на Невском
> проспекте? Там есть здание, в котором находится Дом книги. Это здание Зингера. Что касается "поносили современную арзитектуру", то могу привести пример Парижа перестройки Османа. При всех достоинствах эта османовская архитертура везде, едешь полчаса на автобусе и видишь за окном вариации одного и того же. | ||
| Andrey | Re: ГАЗ-69 в КНДР [138] | [Ответить] |
| Определимся в понятиях. Под словом "хрущёвка" я имею в виду не только собственно хрущёвку (5-этажное панельное жилое здание), а весь советский мусор в стиле конструктивизма. Что считать историческим центром Москвы? Это как минимум - Москва внутри Садового кольца, как максимум - весь ЦАО. А теперь вопрос. Вы никогда не видели советских зданий в стиле конструктивизма внутри Садового кольца? Да весь центр Москвы утыкан этими уродливыми зданиями. | ||
| Сергей Федосов | Re: ГАЗ-69 в КНДР [138] | [Ответить] |
| Конструктивизм появился ещё при Сталине. | ||
| Andrey | Re: ГАЗ-69 в КНДР [143] | [Ответить] |
| > Конструктивизм появился ещё при Сталине.
Я и написал - весь советский мусор. А Сталин не советский что ли? | ||
| Владимир | Re: ГАЗ-69 в КНДР [143] | [Ответить] |
| > Конструктивизм появился ещё при Сталине.
Конструктивизм появился во второй половине 20-х гг. ещё в период НЭПа | ||
| Владимир | Re: ГАЗ-69 в КНДР [142] | [Ответить] |
| > Определимся в понятиях. Под словом "хрущёвка" я имею в виду
> не только собственно хрущёвку (5-этажное панельное жилое > здание), а весь советский мусор в стиле конструктивизма. Опередедимся с понятиями. Под "хрущёвками" называются пятиэтажные жилые дома конца 50-х - начала 60-х без лифтов с совмещёнными санузлами, кухнями малого размера и т.п. А конструктивизм появился во 2-й половине 20-х гг., причём некоторые здания в стиле конструктивизма (например, Мавзолей В.И. Ленина) внесены в список культурного наследия ЮНЕСКО. > Что считать историческим центром Москвы? Это как минимум - > Москва внутри Садового кольца, как максимум - весь ЦАО. А > теперь вопрос. Вы никогда не видели советских зданий в > стиле конструктивизма внутри Садового кольца? Не такими уж и уродливыми. Например, архитектурный ансамбль Фрунзенской набережной. На будущее: если не владеете вопросом, рекомендую не вступать в пререкания с компетентными людьми: обязательно выставите себя в невыгодном свете. На будущее: историческим центром МОсквы называется территория внутри Садового кольца. Советую для начала изучить литературу по данному вопросу. | ||
| Владимир | Об архитектуре и не только | [Ответить] |
| > > Конструктивизм появился ещё при Сталине. Я и написал -
> весь советский мусор. А Сталин не советский что ли? Повторюсь: не нужно называть мусором всю архитектуру определённого исторического периода. И неплохо бы для начала изучить вопрос, чтобы не поставить себя в глупое положение. | ||
| Andrey | Re: Об архитектуре и не только [147] | [Ответить] |
| > > > Конструктивизм появился ещё при Сталине. Я и написал -
> > весь советский мусор. А Сталин не советский что ли? > Повторюсь: не нужно называть мусором всю архитектуру > определённого исторического периода. И неплохо бы для > начала изучить вопрос, чтобы не поставить себя в глупое > положение. И опять вы читаете невнимательно. Я написал "советский мусор", но я не писал, что я считаю мусором всё, что построено в СССР. Ведь я не написал, что я включаю в понятие "мусор". | ||
| Владимир | Re: Об архитектуре и не только [148] | [Ответить] |
| > И опять вы читаете невнимательно. Я написал
> "советский мусор", но я не писал, что я считаю мусором всё, > что построено в СССР. Ведь я не написал, что я включаю в > понятие "мусор". Читаю как раз внимательно и прекрасно понимаю, что подразумевается под мусором. Впрочем, как показывает практика сегодняшнего дня, толкование пользователя Andrey общеизвестных понятий, мягко говоря, расходятся с общепринятыми... | ||
| Andrey | Re: ГАЗ-69 в КНДР [146] | [Ответить] |
| > На будущее: если не владеете
> вопросом, рекомендую не вступать в пререкания с > компетентными людьми: обязательно выставите себя в > невыгодном свете. На будущее: историческим центром МОсквы > называется территория внутри Садового кольца. Советую для > начала изучить литературу по данному вопросу. На будущее: у вас оба предложения начинаются с "на будущее". Получается какофония. В первом предложении у вас два раза поставлено двоеточие. Одно из двоеточий следовало бы заменить на тире. На прошлое, на настоящее и на будущее: учимся писать грамотно! | ||
| Сергей Федосов | Re: ГАЗ-69 в КНДР [145] | [Ответить] |
| > > Конструктивизм появился ещё при Сталине. Конструктивизм
> появился во второй половине 20-х гг. ещё в период НЭПа Я так и говорю - ещё при Сталине. | ||
| Andrey | Re: Об архитектуре и не только [149] | [Ответить] |
| > Впрочем, как
> показывает практика сегодняшнего дня, толкование > пользователя Andrey общеизвестных понятий, мягко говоря, > расходятся с общепринятыми... Какие именно толкования? Уточните. | ||
| Владимир | Re: Об архитектуре и не только [152] | [Ответить] |
| > Какие именно толкования? Уточните.
Например, толкование понятия "хрущёвка" или "конструктивизм", к которому Andrey причисляет здания, посроенные в 30-е - 50-е гг. ХХ в. А также утверждение о том, что вложение денег в развитие промышленности является выбрасыванием денег на ветер... | ||
| Владимир | Сталин и конструктивизм | [Ответить] |
| > Конструктивизм появился во второй половине 20-х гг. ещё в
> период НЭПа Я так и говорю - ещё при Сталине. Сталин пришёл к власти в 1929 г., когда конструктивизм в архитектуре существовал и являлся доминирующим архитектурным стилем. Следуя логике Andrey, модно утверждать, что модерн (архитектурный стиль начала ХХ в.) появился при Сталине, покольку Сталин родился в 1879 г. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм | [Ответить] |
| Сталин пришёл к власти ещё тогда, когда был жив Ленин.
Просто в 1929-м он вытолкнул за борт всех остальных. Похоже, что вы не учили и не конспектировали "Письмо к съезду". | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [154] | [Ответить] |
| > Следуя логике Andrey, модно
> утверждать, что модерн (архитектурный стиль начала ХХ в.) > появился при Сталине, покольку Сталин родился в 1879 г. Когда говорят "сталинская эпоха", "петровская эпоха" и т. д., имеют в виду время правления данного человека, а не всю его жизнь с рождения до смерти. Так что логика у вас женская, следует признать. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [155] | [Ответить] |
| > Сталин пришёл к власти ещё тогда, когда был жив Ленин.
> Просто в 1929-м он вытолкнул за борт всех остальных. > Похоже, что вы не учили и не конспектировали "Письмо к > съезду". Каюсь: не конспектировал. Однако в 20-е гг. Сталин не обладал всей полнотой власти. Впрочем, не будем удаляться в офф-топик, чтобы не нарушать правила форума. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [156] | [Ответить] |
| > > Следуя логике Andrey, модно > утверждать, что модерн
> (архитектурный стиль начала ХХ в.) > появился при Сталине, > покольку Сталин родился в 1879 г. Когда говорят > "сталинская эпоха", "петровская эпоха" и т. д., имеют в > виду время правления данного человека, а не всю его жизнь с > рождения до смерти. Так что логика у вас женская, следует > признать. Почему же? В времена НЭПа Сталин ещё не обладал всей полнотой государственной власти. И ещё: переход на личности в споре недостойный приём, свидетельствующий об отсутствии аргументов. К тому же Andrey проигнорировал мои предыдущие вопросы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [157] | [Ответить] |
| > съезду". Каюсь: не конспектировал. Однако в 20-е гг.
> Сталин не обладал всей полнотой власти. ".....Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью..." Ленин, "Письмо к съезду", декабрь 1922 года. Во времена Перестройки эти строки активно цитировались. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [158] | [Ответить] |
| > К тому же
> Andrey проигнорировал мои предыдущие вопросы... Извольте повторить. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [160] | [Ответить] |
| > > Извольте повторить.
Пожалуйста! 1. Почему инвестирование средств в развитие промышленности является напрасной тратой? 2. Какие районы исторического центра Москвы были снесены и застроены "хрёущёвками", т.е. панельными пятиэтажками с совмещёнными санузлами и проходными комнатами? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [161] | [Ответить] |
| > > > Извольте повторить. Пожалуйста! 1. Почему
> инвестирование средств в развитие промышленности является > напрасной тратой? 2. Какие районы исторического центра > Москвы были снесены и застроены "хрёущёвками", т.е. > панельными пятиэтажками с совмещёнными санузлами и > проходными комнатами? 1. Мы говорили не о всей промышленности, а о машиностроении. Думаю вы не будете спорить, что российское машиностроение не может конкурировать в мире. 2. Я уже написал, что под словом "хрущёвка" я имел в виду всю типовую застройку советских времён. Так вот такой советской безвкусицы в центре Москвы навалом. А ваше мнение, что Дворец съездов отлично вписался в кремлёвскую архитектуру, меня вообще удивило. Я понимаю, что о вкусах не спорят, но... | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [162] | [Ответить] |
| > 1. Мы говорили не о всей
> промышленности, а о машиностроении. Думаю вы не будете > спорить, что российское машиностроение не может > конкурировать в мире. Почему же не может? Взять, хотя бы, ракетно-космическую отрасль. Кроме того, определённые успехи были достигнуты в автомобилестроении: в СССР выпускались первый в мире массовый автомобиль с кузовом понтонного типа без выступающих передних крыльев (ГАЗ-20 "Победа"), комфортабельный внедорожник с несущим кузовом (ВАЗ-2121 "Нива"). К сожалению, в последующие годы эти успехи не получили должного развития. Не будем забывать и об успехах отечественного ВПК, а ведь вооружение - одна из наиболее выгодных статей экспорта. >2. Я уже написал, что под словом > "хрущёвка" я имел в виду всю типовую застройку советских > времён. Так вот такой советской безвкусицы в центре Москвы > навалом. А ваше мнение, что Дворец съездов отлично вписался > в кремлёвскую архитектуру, меня вообще удивило. Я понимаю, > что о вкусах не спорят, но... Я уже писал, что подразумевается под "хрущёвками" и не нужно придумывать этому термину иное значение. А что касается Кремлёвского дворца съездов, то можно, хотя бы, вспомнить историю с Эйфелевой башней... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [162] | [Ответить] |
| Не может, значит должно.
А ДС, насколько помню, закопан наполовину в землю, что с ним не так? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [164] | [Ответить] |
| > Не может, значит должно. А ДС, насколько помню, закопан
> наполовину в землю, что с ним не так? Просто кое у кого аллергия на архитектуру 1918 - 1990 гг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [164] | [Ответить] |
| Аллергия может быть на что угодно. На цветы, к примеру. Только виноваты ли цветы. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [165] | [Ответить] |
| Просто кое у кого
> аллергия на архитектуру 1918 - 1990 гг. У кое-кого неправильные догадки по поводу даты (1918). При Сталине построено довольно много неплохих зданий (хотя бы высотки в Москве и здания на Крещатике и площади Независимости в Киеве). | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [163] | [Ответить] |
| > что касается Кремлёвского
> дворца съездов, то можно, хотя бы, вспомнить историю с > Эйфелевой башней... Что-то ваша "компетентность" плохо прощупывается... Вы видели расположение Эйфелевой башни в Париже? В окружении Эйфелевой башни есть что-нибудь напоминающее Кремль или другую старинную архитектуру? И ещё у меня вопрос к вам, к компетентному человеку. Как я понимаю, Кремль охраняется ЮНЕСКО. А Дворец съездов тоже охраняется этой организацией? И является ли Дворец съездов памятником архитектуры? Жду ответа, как соловей лета. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [163] | [Ответить] |
| Вокруг Эйфелевой башни большое-пребольшое Марсово поле. Но ирония понятна.
Вот только когда мне любой француз или франкофил начинает втирать по поводу французского вкуса, эстетики и пр., я произношу два волшебных слова: "Centre Beaubourg". :-)) | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [168] | [Ответить] |
| > И ещё у меня вопрос к компетентному человеку. Как я понимаю, > Кремль охраняется ЮНЕСКО. А Дворец съездов тоже
> охраняется этой организацией? Именно так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [163] | [Ответить] |
| Московские троллейбусы (кто может опознать место?) | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [171] | [Ответить] |
| > Московские троллейбусы (кто может опознать место?)
Сергей, на мой взгляд, это начало ул. Чехова (Малой Дмитровки). | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [172] | [Ответить] |
| > > Московские троллейбусы (кто может опознать место?)
> Сергей, на мой взгляд, это начало ул. Чехова (Малой > Дмитровки). Я подумал то же самое. А вот это помню отлично лишь по детским воспоминаниям да по фотографии в журнале "Колобок" (там мимо проезжает Татра-2). И "двойку" тоже отлично помню, она до последнего была "верна" МТВшкам. Почему капитально отремонтированый 10 лет назад музейный вагон два года назад был в таком состоянии?! Питерские указатели остановок всегда сколько их помню были предельно "информативны": только вид транспорта, номер маршрута и название остановки. Теперь Питер сделал рывок и утёр Москве нос: Москва. За 20 лет изменился только шрифт, добавили телефон гортранса и вместо "Т" для троллейбусов пишут "Тб". Петербург. Кардинальные изменения! | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [170] | [Ответить] |
| > Именно так.
Кремлёвский дворец съездов является памятником архитектуры? И ещё я узнал одну любопытную деталь. Это уродливое хрущёвское здание не просто построили в Кремле, но и ещё снесли старое здание оружейной палаты в стиле ампир, которое стояло на этом месте. (Это вы ратовали за сохранение исторического центра? Вот вам и пример, как этот исторический центр уничтожала советская власть.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [170] | [Ответить] |
| А Вы помните то здание, вообще видели? Сносить конечно старину плохо, только как можно грустить о тем чего никогда не видел. Вы не искренни. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [175] | [Ответить] |
| > А Вы помните то здание, вообще видели? Сносить конечно
> старину плохо, только как можно грустить о тем чего никогда > не видел. Вы не искренни. Следуя вашей логике беспризорник или детдомовец не может грустить о матери, потому что он никогда её не видел. | ||
| Владимир | Москва, любовь моя | [Ответить] |
| > А вот это помню отлично лишь по детским воспоминаниям да
> по фотографии в журнале "Колобок" (там мимо проезжает Татра-> Т2). И "двойку" тоже отлично помню, она до последнего > была "верна" МТВшкам. Судя по верстовому столбу, это пл. Ильича. А МТВ-82 в Москве работали до 1982 г., пережив Олимпиаду (в отличие от "Икарусов-180"). > Почему капитально отремонтированый 10 лет назад музейный > вагон два года назад был в таком состоянии?! Потому что стоял под открытым небом, не было возможности поставить его под крышу. Сейчас он находится в Трамвайном депо им. Апакова. Надеюсь, увижу его снова в начале апреля. > Теперь Питер сделал рывок и утёр Москве > нос: Москва. За 20 лет изменился только шрифт, добавили > телефон гортранса и вместо "Т" для троллейбусов пишут "Тб". > Петербург. Кардинальные изменения! Только вот на маршрутных указателях, размещённых на подвижном составе, по-прежнему только номер маршрута... | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [174] | [Ответить] |
| > И ещё я узнал одну любопытную деталь.
> Это уродливое хрущёвское здание не просто построили > в Кремле, но и ещё снесли старое здание оружейной палаты в > стиле ампир, которое стояло на этом месте. (Это вы ратовали > за сохранение исторического центра? Вот вам и пример, как > этот исторический центр уничтожала советская власть). Я могу привести немало примеров, как нынешняя власть уродует исторический центр Москвы, уничтожая не отдельные здания, а целые квартлаы. Я могу привести пример сноса ЧУдова нонастыря, на месте которого воздвигли Храм ХРиста Спасителя, после чего настоятельница бывшего монастыря прокляла это место... Подобных примеров можно привести немало. А Большой кремлёвский дворец (именно так он называется сейчас), на мой взгляд, вовсе не является "уродливым хрущёвским зданием". | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [175] | [Ответить] |
| > А Вы помните то здание, вообще видели? Сносить конечно
> старину плохо, только как можно грустить о тем чего никогда > не видел. Вы не искренни. Разумеется не видел. Судя по сообщениям Andrey, он имеет весьма поверхностное впечатление об архитектуре и градостроительстве вообще и об истории и архитектуре Москвы в частности. С тем же успехом можно сожалеть, например, об уничтоженных трущобах Марьиной Рощи и Пресни с удобствами во дворе и называть хрущёвками жилой комплекс на ул. Усачёва... | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [174] | [Ответить] |
| > Это уродливое хрущёвское здание не просто построили
> в Кремле, но и ещё снесли старое здание оружейной палаты в > стиле ампир, которое стояло на этом месте. Andrey, да будет Вам известно, что здание, в котором располагается Оружейная палата, сооружено в 1844 - 1851 гг. по проекту архитектора К.А. Тона в стиле ампир (поздний классицизм). Ни в энциклопедиях "Москва" 1980 и 1997 гг. издания, ни в путеводителе по Оружейной палате ни слова не говорится о старом здании. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [173] | [Ответить] |
| > За 20 лет изменился только шрифт, добавили
> телефон гортранса и вместо "Т" для троллейбусов пишут "Тб". Тут у Вас ошибочка! Добавили интервалы движения в различные временные периоды. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [176] | [Ответить] |
| > > А Вы помните то здание, вообще видели? Сносить конечно
> > старину плохо, только как можно грустить о тем чего > никогда > > не видел. Вы не искренни. > Следуя вашей логике беспризорник или детдомовец не может > грустить о матери, потому что он никогда её не видел. Если не видел, по ком ему грустить? Нет воспоминаний, нет боли. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [180] | [Ответить] |
| > Andrey, да будет
> Вам известно, что здание, в котором располагается Оружейная > палата, сооружено в 1844 - 1851 гг. по проекту архитектора > К.А. Тона в стиле ампир (поздний классицизм). Ни в > энциклопедиях "Москва" 1980 и 1997 гг. издания, ни в > путеводителе по Оружейной палате ни слова не говорится о > старом здании. Дворец был построен на месте снесённого старого здания Оружейной палаты, построенного в 1807-1810 г. И.В.Еготовым в стиле ампир. До того на этом месте стояли постройки Царе-Борисова двора, т. е. бывшего двора Бориса Годунова. При сносе Оружейной палаты старинные русские пушки, цепью стоявшие вдоль здания (Царь-пушка венчала эту цепь), были перенесены к зданию Арсенала и поставлены среди груды трофейных французских пушек. (www.ru.wikipedia.org) | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [182] | [Ответить] |
| > > > А Вы помните то здание, вообще видели? Сносить конечно
> > > старину плохо, только как можно грустить о тем чего > > никогда > > не видел. Вы не искренни. > Следуя вашей логике > беспризорник или детдомовец не может > грустить о матери, > потому что он никогда её не видел. Если не видел, по ком > ему грустить? Нет воспоминаний, нет боли. В психологии, я смотрю, вы такой же ноль, как в лингвистике. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [183] | [Ответить] |
| > Дворец был построен на месте снесённого старого здания
> Оружейной палаты, построенного в 1807-1810 г. И.В.Еготовым в > стиле ампир. До того на этом месте стояли постройки Царе- > Борисова двора, т. е. бывшего двора Бориса Годунова. При > сносе Оружейной палаты старинные русские пушки, цепью > стоявшие вдоль здания (Царь-пушка венчала эту цепь), были > перенесены к зданию Арсенала и поставлены среди груды > трофейных французских пушек. (www.ru.wikipedia.org) Википедия не является авторитетным источником. По своему опыту могу сказать, что в данной "энциклопедии" немало грубейших ошибок и противоречащих реальности утверждений. Простой пример - биография Гелены Великановой. Дело в том, что в "Википедии" пишут все, кому не лень, не утруждающие себя проверкой фактов. А теперь по существу. Действительно, в начале XIX в. для Оружейной палаты по проекту арх. И.В. Енотова было построено новое здание, но и оно не было приспособлено для хранения ценностей: из-за опасности пожаров там не было устроено отопление, и экспонаты портились от ветра и холода (Л. Писарская "Оружейная палата - М. "Московский рабочий" 1974). Именно поэтому в 1851 г. для Оружейной палаты было сооружено новое здание по проекту арх. К.А. Тона, в котором она располагается до сих пор. Кстати, не исключено, что палаты Бориса Годунова также являись памятником архитектуры... | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [184] | [Ответить] |
| >> В психологии, я смотрю, вы такой же ноль, как в лингвистике.
Andrey снова в своём репертуаре. Вместо того, чтобы приводить свои аргументы, он переходит на личности. Полагаю, он скоро попадёт в тему "Приговор"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [181] | [Ответить] |
| > > За 20 лет изменился только шрифт, добавили > телефон
> гортранса и вместо "Т" для троллейбусов пишут "Тб". Тут у > Вас ошибочка! Добавили интервалы движения в различные > временные периоды. Я это пропустил, потому что тут было несколько различных изменений. Изначально указывали интералы только в часы "пик", потом немного экспериментировали и появился промежуточный вариант, теперь вот такой.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя [177] | [Ответить] |
| > Судя по верстовому
> столбу, это пл. Ильича. Именно там. Чуть дальше от остановки вглубь. Мне, правда, интересно от какого точно места в то время вёлся отсчёт. > А МТВ-82 в Москве работали до 1982 > г., пережив Олимпиаду (в отличие от "Икарусов-180"). Ничего они не пережили. В 1980-м МТВшки оставались только в Русаках и резко исчезли как раз перед самой Олимпиадой. > Только вот на маршрутных > указателях, размещённых на подвижном составе, по-прежнему > только номер маршрута... Это да. И ещё они любят игнорировать лобовой маршрутоуказатель как таковой (раньше этого не было), что просто отвратительно. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя [188] | [Ответить] |
| > В 1980-м МТВшки
> оставались только в Русаках и резко исчезли как раз перед > самой Олимпиадой. СОгласно имеющейся у меня информации, в Москве МТВ-82 с пассажирами работали до 1982 г. Дольше всего их можно было встретить в Новогиреево. А последний служебный МТВ-82 покинул столичные улицы детом 2005 г. Кстати, в Нижнем Новгороде до сих пор работают служебные вагоны МТВ-82, переоборудованные в грузовые платформы. Во один из них http://stts.mosfont.ru/photo/50593/ | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [187] | [Ответить] |
| > Я это пропустил, потому что тут было несколько различных
> изменений. Изначально указывали интералы только в > часы "пик", потом немного экспериментировали и появился > промежуточный вариант, теперь вот такой.. Данный вариант появился летом 1995 г. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя [188] | [Ответить] |
| Бедняга.. А я там и в 80-х не встретил ни одного МТВ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя [188] | [Ответить] |
| Владимир, не знаю, что у Вас за информация, но после Олимпиады я не видел никаких МТВ вообще. Вымерли. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя [192] | [Ответить] |
| > Владимир, не знаю, что у Вас за информация, но после
> Олимпиады я не видел никаких МТВ вообще. Вымерли. Возможно осталось несколько резервных вагонов, выпускавшихся на подмену. | ||
| Стефан | Re: Москва, любовь моя [192] | [Ответить] |
| Позавтракал сегодня утром в кафе "Пушкинъ", рядом с одноименной площадью. Был впечатлен — не едой и даже не столько меню в старой орфографии, сколько персоналом. Чтобы к посетителям обращались "сударь", "сударыня", "барышня" и говорили "к вашим услугам"... как-то не доводилось раньше такого слышать.
Но насчет орфографии. Неужели во фразе "въ кафѣ" действительно писался ять? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя [194] | [Ответить] |
| > Позавтракал сегодня утром в кафе "Пушкинъ", рядом с
> одноименной площадью. Был впечатлен — не едой и даже не > столько меню в старой орфографии, сколько персоналом. Чтобы > к посетителям обращались "сударь", "сударыня", "барышня" и > говорили "к вашим услугам"... как-то не доводилось раньше > такого слышать. Но насчет орфографии. Неужели во фразе "въ > кафѣ" действительно писался ять? Конечно нѣтъ! В заимтсвованныхъ словахъ ять вообще быть не можетъ. Гдѣ точно находится это кафе? Тверской бульваръ, 26? Гдѣ именно они написали ять? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя [194] | [Ответить] |
| А может речь идет не о кафе как заведении, а городе Кафа?) | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [178] | [Ответить] |
| Я
> могу привести немало примеров, как нынешняя власть уродует > исторический центр Москвы, уничтожая не отдельные здания, а > целые квартлы. Приведите. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [197] | [Ответить] |
| > Я > могу привести немало примеров, как нынешняя власть
> уродует > исторический центр Москвы, уничтожая не отдельные > здания, а > целые квартлы. Приведите. Пожалуйста. Например, квартал между ул. Остоженка и Пречистенской наб., на месте которого компания "ДОН-Строй" возвела элитный жилой комплекс. А также снесённое здание "Военторга" на Воздвиженке, на месте которого строится дом, не имеющий ничего общего с окружающей архитектурой. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [198] | [Ответить] |
| > Пожалуйста.
> Например, квартал между ул. Остоженка и Пречистенской наб., > на месте которого компания "ДОН-Строй" возвела элитный > жилой комплекс. А также снесённое здание "Военторга" на > Воздвиженке, на месте которого строится дом, не имеющий > ничего общего с окружающей архитектурой. Напомните мне, что там стояло до этого (какого года постройки, какого стиля и т. д.). Почему их снесли? Полный отчёт. Жду. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [198] | [Ответить] |
| http://moscowvision.ru/panoramas/panorama.html?m=31&n=1
Владимир, посмотрите на панораму центра Москвы. Много ли вы там видите дореволюционных построек??? Зато весь центр застроен уродливейшими жилыми домами (пусть не хрущёвками - их сейчас сносят по всей Москве, - но прочими: девятиэтажками и т. д.). Это к вопросу о том, что исторический центр Москвы изуродовали именно при Советах. А современные дома выглядят куда симпатичнее, чем советские девятиэтажки с балконами, которые каждый красит на своё усмотрение, где вывешивают бельё и т. д. и т. п. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [197] | [Ответить] |
| Вопрос к немосквичам - ваше мнение?
Так было и так стало. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [201] | [Ответить] |
| > Вопрос к немосквичам - ваше мнение? Так было и так стало.
А чем вам не нравится дом на второй фотографии. Не такие дома уродуют Москву, а дома (особенно - жилые) советской эпохи (кроме некоторых сталинок). Посмотрите на панораму центра Петербурга и центра Москвы и вы поймёте, о чем я говорю. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [201] | [Ответить] |
| Для Владимира: девятиэтажка - условное понятие, там может быть и больше этажей. А то вы сейчас прицепитесь к числу 9, как к хрущёвкам. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [200] | [Ответить] |
| > http://moscowvision.ru/panoramas/panorama.html?m=31&n=1
> Владимир, посмотрите на панораму центра Москвы. Много ли вы > там видите дореволюционных построек??? Зато весь центр > застроен уродливейшими жилыми домами (пусть не > хрущёвками - их сейчас сносят по всей Москве, - но прочими: > девятиэтажками и т. д.). Это к вопросу о том, что > исторический центр Москвы изуродовали именно при Советах. Andrey, вы меня, честно говоря, рассмешили. На фото район Красной Пресни (На первом плане - высотный жилой дом на Кудринской площ., за ним - Планетарий, Зоопарк и наземный вестибюль ст. м. "Краснопресненская"), находящийся вне историчексого центра Москвы, т.е. Садового кольца. Это раз. Во-вторых, вплоть до начала 30-х это была типичная заводская окраина, застроена убогими трущобами, фото которых можно увидеть в фотоальбоме "Москва вчера и сегодня" 70-х гг. Кстати, в фотоальбоме сказано, что найти дореволюционные фото данных районов было весьма проблематично: мало кто из фотографов соглашался ехать в неблагополучные районы и снимать там... Откровенно говоря, у меня создалось впечатление, что Вы вообще никогда не были в Москве и знаете о ней понаслышке, из Википедии и т.п. Теперь о сносе домов: в настоящее время ведётся снос жилых домов постройки конца 50-х - начала 60-х ввиду того, что данные дома полностью выработали положенный срок. Снесены кварталы "хрущёвок" на ул. Намёткина", Новаторов, в 22-м - 23-м кварталах Новых Черёмушек. > современные дома выглядят куда симпатичнее, чем советские Особенно если построены с целью извлечения максимальной прибыли и дисгармонируют с окружающими домами. Напомню, что в советское время существовало несколько заповедных зон (например, в Китай-городе и Замоскворечье), где фактически была запрещена застройнка. > девятиэтажки с балконами, которые каждый красит на своё > усмотрение, где вывешивают бельё и т. д. и т. п. Полагаю, вам не известно, что в настоящее время в Москве ведётся капитальный ремонт жилых домов постройки 60-х - 70-х гг., в ходе которого проводится застекление балконов. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [203] | [Ответить] |
| > Для Владимира: девятиэтажка - условное понятие, там может
> быть и больше этажей. А то вы сейчас прицепитесь к числу 9, > как к хрущёвкам. Я "прицепился" к "хрущёвкам", потому что под этим термином подразумевается вполне конкретный тип дома, а не вся архитектура периода 1953 - 1964 гг. Не нужно придумывать новое значение общеупотребительному термину. И ещё: перед обсуждением темы полезно изучить терминологию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [200] | [Ответить] |
| Угу, в Китай-городе действительно. Гостиницу "Россия" построили. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [202] | [Ответить] |
| > А чем вам не нравится дом на второй фотографии.
Тем, что для его постройки снесли историческое здание, способное стоять ещё десятки лет. Снесли с единственной целью - извлечение прибыли. > Не такие дома уродуют Москву, а дома (особенно - жилые) > советской эпохи (кроме некоторых сталинок). Посмотрите на > панораму центра Петербурга и центра Москвы и вы поймёте, о > чем я говорю. Особенно если в следующий раз Andrey прилёт нам фото Черёмушек или Давыдкова и будет вполне серьёзно утверждать, что на фото - исторический центр... | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [206] | [Ответить] |
| > Угу, в Китай-городе действительно. Гостиницу "Россия"
> построили. На месте деревянных домов Зарядья, вплоть до 1930-х гг. считавшегося непрестижным районом из-за того, что часто затоплялся во время наводнений. Кстати, при реконструкции Зарядья был восстановлен ряд интересных памятников архитектуры, в частности, церковь Зачатия Анны, что в углу, возраст которой превышает 500 лет. Интересно, какое чудо-юдо новодел возникнет на месте снесённой гостиницы "Россия". Сегодня днём прошёлся с моим лучшим другом по Китай-городу: гостиница "Россия" практически полностью разобрана. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [199] | [Ответить] |
| > Напомните мне, что там стояло до
> этого (какого года постройки, какого стиля и т. д.). Почему > их снесли? Полный отчёт. Жду. На месте этого квартала со стороны Остоженки стояли жилые дома постройки конца XIX - начала ХХ в., гармонировавшие с окружающей застройкой. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [199] | [Ответить] |
| Владимир, вы цепляетесь к каким-то ненужным деталям. Это центр Москвы? Центр. Это спальный район? Нет. Так почему центр самого большого европейского города утыкан уродливыми невзрачными жилыми домами? Такое убожество вы видели в Париже или в том же Петербурге? Когда это убожество было построено? За годы советской власти (в первую очередь - при Хрущёве и Брежневе). Вы видите какой-нибудь архитектурный ансамбль на этой панораме или видите винегрет плохого качества? Вам нравится то, что вы видите? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [210] | [Ответить] |
| > Владимир, вы цепляетесь к каким-то ненужным деталям. Это
> центр Москвы? Центр. Центром Москвы является территория в пределах Садового кольца. Данный район расположен вне Садового кольца. Это спальный район? Нет. Почему же? Как раз спальный, т.е. жилой район. > Так почему центр самого большого европейского города утыкан > уродливыми невзрачными жилыми домами? Не такие они и уродливые, особенно по сравнению с современыми домами. К тому же для постройки данных домов не приходилось ломать исторический центр. Кроме того, множество москвичей благодаря этим домам получили отдельные квартиры. > Такое убожество вы видели в > Париже или в том же Петербурге? Видел. Например, ул. Кораблестроителей в западной части Васильевского острова. > Вы видите какой-нибудь архитектурный > ансамбль на этой панораме или видите винегрет плохого > качества? Вам нравится то, что вы видите? Вижу комплексную застройку квартала. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [208] | [Ответить] |
| > Интересно,
> какое чудо-юдо новодел возникнет на месте снесённой > гостиницы "Россия". Может такое http://www.id4.ru/wp-content/uploads/2008/04/not_rossia_hotel_foster_kuzmin_posoknin_03.jpg Может, такое http://i295.photobucket.com/albums/mm123/on_cocaine/zar3.jpg Или такое: http://www.zariadie.ru/on-line/images/817C5363-17CC-4E46-A8C6-5FEFFB903AEF/large.jpg http://www.zariadie.ru/on-line/images/813A817B-0E0A-42B7-A525-BE9CDDD1CFE7/large.jpg http://www.zariadie.ru/on-line/images/AD8E3473-B30F-49A6-8F9B-BC8F97EEC505/large.jpg В любом случае лучше этой "России". А таким всё равно уже не будет. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [207] | [Ответить] |
| > Особенно
> если в следующий раз Andrey прилёт нам фото Черёмушек или > Давыдкова и будет вполне серьёзно утверждать, что на фото - > исторический центр... Владимир, на фотографии одна из центральных улиц Москвы - Новый Арбат. За ней - Кремль. Вы хотите сказать, что это не центр Москвы? На Новом Арбате серые и унылые дома-книжки. Справа (на фотографии этого нет) - Старый Арбат. Для вас это не исторический центр Москвы? Пройдитесь от домов вокруг Патриаршего пруда к центру. Там маленькие тихие улочки. Есть несколько посольств. Там море таких вот советских девятиэтажек, как на панораме. И находится это внутри Садового кольца. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [208] | [Ответить] |
| > > Угу, в Китай-городе действительно. Гостиницу "Россия" >
> построили. На месте деревянных домов Зарядья, вплоть до > 1930-х гг. считавшегося непрестижным районом из-за того, > что часто затоплялся во время наводнений. Непрестижный, действительно. Вот каким оно было http://data8.gallery.ru/albums/gallery/34203--15611983-m750x740.jpg http://data8.gallery.ru/albums/gallery/34203--15611984-m750x740.jpg http://data8.gallery.ru/albums/gallery/34203--15611986-m750x740.jpg | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [208] | [Ответить] |
| Владимир, а сколько вам лет, если не секрет? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [211] | [Ответить] |
| > Кроме того, множество москвичей благодаря этим домам
> получили отдельные квартиры. С вами всё ясно. Можно не продолжать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [211] | [Ответить] |
| А что он не так сказал? Москва 50-х - город коммуналок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [211] | [Ответить] |
| Прям вип-трущебы. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [217] | [Ответить] |
| > А что он не так сказал? Москва 50-х - город коммуналок.
Он сказал, что ему нравятся эти дома. Разговор продолжать не имеет смысла, ибо с человеком, которому могут нравиться типовые невзрачные советские дома, всё понятно. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [204] | [Ответить] |
| Откровенно говоря,
> у меня создалось впечатление, что Вы вообще никогда не были > в Москве и знаете о ней понаслышке, из Википедии и т.п. Владимир, я родился в Химках. Так что Москву видел не только в Википедии. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [213] | [Ответить] |
| > Владимир, на фотографии одна из центральных улиц Москвы -
> Новый Арбат. За ней - Кремль. Вы хотите сказать, что это не > центр Москвы? Справа (на фотографии этого нет) - Старый > Арбат. На присланной Andrey фотографии не ул. Новый Арбат, а ул. Красная Пресня. Или он всерьёз полагает, что на Новом Арбате расположен зоопарк и высотное здание на Кудринской площади? > Пройдитесь от домов вокруг Патриаршего пруда к центру. Там > маленькие тихие улочки. Есть несколько посольств. Там море > таких вот советских девятиэтажек, как на панораме. И > находится это внутри Садового кольца. И построенное совсем недавно бесвкусное здание "Патриарх" со стилизованной башней 3-го интернационала на крыше. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [220] | [Ответить] |
| > Владимир, я родился в Химках. Так что Москву видел не только > в Википедии.
И при этом не можете отличить Новый Арбат от ул. Красная Пресня. Я, конечно, понимаю, что для Вас Москва ограничивалась районом станции метро "Речной вокзал"... | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [216] | [Ответить] |
| > > Кроме того, множество москвичей благодаря этим домам
> получили отдельные квартиры. С вами всё ясно. Можно не > продолжать. Я не утверждал, что мне нравится абсолютная вся архитектура советского времени. Я лишь сказал, что благодаря таким вот домам десятки тысяч, если не миллионы москвичей стали жить в отдельных квартирах с удобствами, а не в полудеревянных-полукаменных лачугах с туалетом во дворе, типичных для рабочих окраин дореволюционной Москвы. И этих снесённых халуп мне совсем не жаль. Кстати, по своим удобствам рабочие жилые квартлаы второй половины 20-х гг. ХХ века ничуть не уступали "хрущёвкам"... | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [218] | [Ответить] |
| > Прям вип-трущебы.
Причём здесь трущобы? Красная Пресня - достаточно неплохой район для проживания из-за своей близости к центру и обеспечения жителей общественным траснпортом (метро находится в шаговой доступности). | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [221] | [Ответить] |
| > На присланной Andrey фотографии не ул.
> Новый Арбат, а ул. Красная Пресня. Или он всерьёз полагает, > что на Новом Арбате расположен зоопарк и высотное здание на > Кудринской площади? Прошу прощения: это не ул. Красная Пресня, а Конюшковская ул. А современное здание справа на переднем плане (перед высотным домом на площ. Восстания) - не что иное, как посольство США. Фото сделано, вероятно, с крыши бывшего здания СЭВ, занимаемого ныне Мэрией г. Москвы | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [221] | [Ответить] |
| Владимир, а уверены, что у вас открылась та панорама, что и у меня? Если вы сдвините фотографию максимально вправо, вы очень чётко увидите Новый Арбат с серыми домами. Фасад одного дома-книжки обновили. Рядом же построили застеклённый высотный дом. Вы что не видите? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [223] | [Ответить] |
| > Я лишь сказал, что
> благодаря таким вот домам десятки тысяч, если не миллионы > москвичей стали жить в отдельных квартирах с удобствами. Владимир, только такой советский человек, как вы, может называть советские квартиры квартирами с удобствами. Мне вас жаль. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [226] | [Ответить] |
| > Владимир, а уверены, что у вас открылась та панорама, что и
> у меня? Если вы сдвините фотографию максимально вправо, вы > очень чётко увидите Новый Арбат с серыми домами. Фасад > одного дома-книжки обновили. Рядом же построили > застеклённый высотный дом. Вижу, как вижу и то, что этот застеклённый дом закрыл вид на Арбат. А также новодел в районе ул. Большая Молчановка | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [222] | [Ответить] |
| > > Владимир, я родился в Химках. Так что Москву видел не
> только > в Википедии. И при этом не можете отличить Новый > Арбат от ул. Красная Пресня. Я, конечно, понимаю, что для > Вас Москва ограничивалась районом станции метро "Речной > вокзал"... По этому поводу я уже ответил. Либо вы не сдвинули фотографию вправо, либо у вас открывается не та панорама, что у меня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [224] | [Ответить] |
| > > Прям вип-трущебы.
> Причём здесь трущобы? Красная Пресня - достаточно неплохой Я о фотографиях. А здесь то же разделение, что и в дискуссии по киеву. Кто в то время не жил и не знает что такое перебраться из трущебы в хоть какое-то пристойное жилье, обо всем судит умозрительно. Можно было конечно взамен строить и красоту неписаную, для вип-персон. И они себя видят только в этой золотой десятке. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [227] | [Ответить] |
| > Владимир, только такой советский человек, как вы, может
> называть советские квартиры квартирами с удобствами. Мне > вас жаль. Выходит, во-Вашему, в квартирах 1960-х гг. должен был быть интернет? Теперь серьёзно: уровень комфорта в жилых домах соответствовал времени их возведения. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [230] | [Ответить] |
| > Кто в то время не жил и не знает что такое перебраться из
> трущебы в хоть какое-то пристойное жилье, обо всем судит > умозрительно. > Можно было конечно взамен строить и красоту неписаную, для > вип-персон. И они себя видят только в этой золотой > десятке. Полностью согласен. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [231] | [Ответить] |
| > Теперь серьёзно: уровень комфорта
> в жилых домах соответствовал времени их возведения. Владимир, я родился в 1981 году. Моя семья относилась к "сильному среднему классу" (немного выше среднего класса), при этом жили мы в 3-хкомнатной квартире. У сестры была своя комната, у родителей - своя, а я спал в зале. Вот такие условия не могут называться удобными по западноевропейским меркам. Я никогда не видел, чтобы во Франции кто-то спал в зале. У каждого своя комната. И 3-хкомнатная квартира - это ещё шик по советским меркам. Многие жили в 2-хкомнатных вчетвером, а то и в 1-комнатной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [231] | [Ответить] |
| Отвечу за Владимира.
В 81-м никакого среднего класса не было. Был класс рабочих и крестьян, интеллигенция и номенклатура. И если бы не было массового строительства в 60-70-60, ваша семья жида бы в лучшем случае в коммуналке. Как жили в то время на Западе, это совсем уже другая тема. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [231] | [Ответить] |
| 60-70-80гг. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [234] | [Ответить] |
| > Отвечу за Владимира. В 81-м никакого среднего класса не
> было. Был класс рабочих и крестьян, интеллигенция и > номенклатура. И если бы не было массового строительства в > 60-70-60, ваша семья жида бы в лучшем случае в коммуналке. > Как жили в то время на Западе, это совсем уже другая тема. Ночной_Дозор, классы есть всегда, их могут называть как угодно, но они остаются классами. Вернёмся к Франции. Почему здесь нет хрущёвок и при этом никто не жил в коммуналках? (Французы даже не знают, что это такое.) | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [231] | [Ответить] |
| Я тоже родился в 1981 г. и принадлежал "сильному среднему классу". А четырёхкомнатные квартиры существовали и в советское время. Кстати, квартира, в которой я живу, раньше была коммунальной. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [234] | [Ответить] |
| > В 81-м никакого среднего класса не
> было. Был класс рабочих и крестьян, интеллигенция и > номенклатура. Ночной_дозор, средний класс в СССР был, он был представлен квалифицированными рабочими, технической интеллигенцией и научными работниками (в семье которых я родился). Разница в оплате труда различных категорий существовала, однако она не была такой вопиющей. как сейчас. > И если бы не было массового строительства в > 60-70-60, ваша семья жила бы в лучшем случае в коммуналке. Или снимала бы квартиру в доходном доме, а часть комнат сдавала бы други семьям. В дореволюционной России такое часто практиковалось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [236] | [Ответить] |
| > Ночной_Дозор, классы есть всегда, их могут называть как
> угодно, но они остаются классами. > Вернёмся к Франции. Почему здесь нет хрущёвок и при этом > никто не жил в коммуналках? (Французы даже не знают, что > это такое.) Открывайте тему, обьясню. Только мне кажется, Вы и сами все понимаете. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [237] | [Ответить] |
| > А четырёхкомнатные квартиры существовали и в
> советское время. Много ли народу в них жило? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [240] | [Ответить] |
| > > Много ли народу в них жило?
Достаточно много. Впрочем, для обычной семьи из 2 - 3 человек было достаточно трёхкомнатной квартиры. Да и размеры комнат имели значение. Например, в моей квартире самая маленькая комната размером 20 кв. метров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [238] | [Ответить] |
| > > В 81-м никакого среднего класса не
> > было. Был класс рабочих и крестьян, интеллигенция и > > номенклатура. > Ночной_дозор, средний класс в СССР был, он был представлен > квалифицированными рабочими, технической интеллигенцией и > научными работниками (в семье которых я родился). Классическое определение среднего класса - мелкий частный бизнес. Частной собственности в СССР не было. Частного бинеса так же. > Или снимала бы квартиру в доходном доме, а часть комнат > сдавала бы други семьям. В дореволюционной России такое > часто практиковалось. Как и во Франции. Наем жилья, это вообще европейская норма. Покупка квартиры, доступна немногим. У нас же еще и сейчас считается это чем-то неполноценным. Нужно обязательно купить. А это доступно, как и везде, не всем. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [240] | [Ответить] |
| Владимир, вы уже нашли Новый Арбат на фотографии? | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [234] | [Ответить] |
| > И если бы не было массового строительства в 60-70-60, ваша
> семья жида бы в лучшем случае в коммуналке. Как жили в то > время на Западе, это совсем уже другая тема. в Америке,кроме студенческих общежитий,в котором я сама когда то жила,а также приютов Армии спасения коммуналок не было никогда.И вот парадокс:в Америке 300 млн населения,больше половины живут в отдельно стоящих домах.В России 140 млн,и кругом многоквартирные дома.И это при том что Россия по территории в 2.5 раза больше. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [242] | [Ответить] |
| > Наем
> жилья, это вообще европейская норма. Покупка квартиры, > доступна немногим. У нас же еще и сейчас считается это > чем-то неполноценным. Нужно обязательно купить. А это > доступно, как и везде, не всем. Вот только если бы вы жили во Франции, вы бы знали, что аренда жилья в Западной Европе и в России - это две ОГРОМНЫЕ разницы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [234] | [Ответить] |
| Ну нельзя же все валить в одну тему.
С чего бы в Америке взялись коммуналки? Они продукт Октября. А территория России только кажется больше. Огромный довесок северных районов, в которых жить никому не пожелаеш. Канада такие территории похоже вообще заселять не собирается. То же и с Аляской. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [242] | [Ответить] |
| > Классическое определение среднего класса - мелкий частный
> бизнес. Частной собственности в СССР не было. Частного > бизнеса так же. Еcли следовать определению, данному Natasha, к среднему классу могут принадлежать исключительно частные предприниматели. Я склонен считать основным критерием среднего класса размер дохода на человека. Исходя из данного утверждения, средний класс в СССР существовал, и к нему принадлежала большая часть населения. > Или снимала бы квартиру в доходном доме, а > часть комнат сдавала бы други семьям. В дореволюционной > России такое часто практиковалось. > Как и во Франции. Наём > жилья, это вообще европейская норма. Покупка квартиры, > доступна немногим. У нас же ещё и сейчас считается это > чем-то неполноценным. Нужно обязательно купить. А это > доступно, как и везде, не всем. На мой взгляд, лучше иметь собственное жильё, чем нанимать. Но это исключительно моё мнение. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [243] | [Ответить] |
| > Владимир, вы уже нашли Новый Арбат на фотографии?
См. одно из моих предыдущих сообщений. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [242] | [Ответить] |
| У любого парижанина больше возможностей купить квартиру, чем у москвича (зарплаты на порядок выше, а цены на жильё ниже). | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [244] | [Ответить] |
| > И вот парадокс:в Америке 300 млн населения,больше
> половины живут в отдельно стоящих домах.В России 140 млн,и > кругом многоквартирные дома.И это при том что Россия по > территории в 2.5 раза больше. Притом что немалая часть территории России расположена за Северным полярным кругом, а в азиатской части плотность населения менее 1 чел. на кв. километр. | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [242] | [Ответить] |
| > И если бы не было массового строительства в 60-70-60, ваша
> семья жида бы в лучшем случае в коммуналке. Как жили в то > время на Западе, это совсем уже другая тема. мне все же не ясно.Если коммуналки -продукт Октября,а на Западе такового не было,то откуда там взялись коммуналки,как Вы говорите? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [249] | [Ответить] |
| > У любого парижанина больше возможностей купить квартиру,
> чем у москвича (зарплаты на порядок выше, а цены на жильё > ниже). А это уже вопрос к руководству страны, проводящему такую экономичексую политику. Кстати, в СССР также существовала возможность купить квартиру. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [247] | [Ответить] |
| > На мой взгляд, лучше иметь собственное жильё, чем нанимать.
> Но это исключительно моё мнение. Конечно. И с избытком. Но это уже не средняя норма. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [251] | [Ответить] |
| > мне все же не ясно.Если коммуналки -продукт Октября,а на
> Западе такового не было,то откуда там взялись > коммуналки,как Вы говорите? Где там? Октябрь был в России, там были и коммуналки. О чем Вы спрашиваете? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [242] | [Ответить] |
| (Вижу, как вижу и то, что этот застеклённый дом закрыл вид на Арбат.)
Это сообщение? На фотографии чётко видно все 9 высоток Нового Арбата. В предыдущих сообщениях вы имели наглость утверждать, что я не могу отличить Новый Арбат от... Жду извинений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [251] | [Ответить] |
| В последние года существования СССР, "ждать" бесплатную квартиру нужно было не так уж и долго. Во всяком случае меньше чем сейчас выплачивать долг по ипотеке. А нетерпеливые могли купить коопереатив практически срау (как сделал в свое время и я). | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [255] | [Ответить] |
| >> На фотографии чётко видно все 9
> высоток Нового Арбата. В предыдущих сообщениях вы имели > наглость утверждать, что я не могу отличить Новый Арбат > от... 9 высоток? Согласно данным из энциклопедии "Москва" 1980 г. к категории высотных в Москве относились здания, имеющие более 26 этажей. Застройка "вставной челюсти Москвы" к таковым не относится. Кстати, основной недостаток Нового Арбата в том, что его застройка не гармонирует с застройкой окружающих районов. В то же время необходимость сооружения данной трассы сомнению не подлежит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [227] | [Ответить] |
| > Владимир, только такой советский
> человек, как вы, может называть советские квартиры > квартирами с удобствами. Мне вас жаль. Ну да, в них же не было сушильной машины, гаража или кондиционера. Какие тут удобства! :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [233] | [Ответить] |
| > никогда не видел, чтобы во Франции кто-то спал в зале. У
> каждого своя комната. И 3-хкомнатная квартира - это ещё шик > по советским меркам. Многие жили в 2-хкомнатных вчетвером, > а то и в 1-комнатной. Зато никто не ночевал в метро, как в Париже. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [237] | [Ответить] |
| > Я тоже родился в 1981 г. и принадлежал "сильному среднему
> классу". А четырёхкомнатные квартиры существовали и в > советское время. Кстати, квартира, в которой я живу, раньше > была коммунальной. Напомню, что Владимир живёт в сталинском доме постройки 50-х :-) Коммуналка. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [258] | [Ответить] |
| >Ну да, в них же не было сушильной машины, гаража
> или кондиционера. Какие тут удобства! :) Я говорил о другом: о засранных дворах и подъездах, о тесных кухнях и т. д. То, чего в развитых странах нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [244] | [Ответить] |
| > Америке,кроме студенческих общежитий,в котором я сама когда
> то жила,а также приютов Армии спасения коммуналок не было > никогда. Были и есть. Я сам в такой жил. Просто это добровольная коммуналка. По собственному желанию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [249] | [Ответить] |
| > У любого парижанина больше возможностей купить квартиру,
> чем у москвича (зарплаты на порядок выше, а цены на жильё > ниже). Москвич отдаёт половину зарплаты на налоги? Парижанин отдаёт. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [259] | [Ответить] |
| >Зато никто не ночевал в
> метро, как в Париже. Те, кто ночует в Париже в метро, сами выбрали такой образ жизни. Во Франции очень тяжело обнищать (практически невозможно) с такой социальной системой. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [261] | [Ответить] |
| > Я говорил о другом: о засранных дворах и подъездах, о тесных > кухнях и т. д. То, чего в развитых странах нет.
Насчёт засранных дворов: чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. В застойные годы в Москве и других городах велись активные соревнования между жителями отдельных домов и подъездов за дом высокой культуры и быта. Жители домов проводили работы по благоустройству дворов, поддержанию подъездов в чистоте и т.д. (кстати, в настоящее время подобное происходит в Белоруссии и Китае). Так что грязные, захламлённые дворы - признак разрухи 90-х, а отнюдь не советского времени. Учите историю, Andrey! | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [264] | [Ответить] |
| > Во Франции очень тяжело обнищать (практически невозможно) с
> такой социальной системой. То же самое можно сказать про СССР. Добавлю, что в СССР, в отличие от современной России, бродяжничество и тунеядство являлись преступлением. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [263] | [Ответить] |
| >Москвич отдаёт половину зарплаты на налоги?
> Парижанин отдаёт. Минимальная зарплата во Франции - чуть больше тысячи евро. А в России? Во Франции, если у тебя низкие доходы и ты снимаешь жильё, ты получаешь дополнительное пособие. Перечислять можно до бесконечности. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [263] | [Ответить] |
| > Москвич отдаёт половину зарплаты на налоги?
> Парижанин отдаёт. Отдаёт, только не на налоги, а за услуги ЖКХ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [259] | [Ответить] |
| Редкий случай когда похоже на правду). | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [263] | [Ответить] |
| О налогах ничего не могу сказать. Я получаю зарплату уже с вычетом налогов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [259] | [Ответить] |
| [269]->[264] | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [267] | [Ответить] |
| > Во Франции, если у тебя низкие
> доходы и ты снимаешь жильё, ты получаешь дополнительное > пособие. Перечислять можно до бесконечности. Вот именно, только это свидетельствует о неправильной политике современного российского руководства, а не руководства СССР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [266] | [Ответить] |
| > То же самое можно сказать про СССР.
И это совершенно верно. Какие делаем выводы? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [267] | [Ответить] |
| > Минимальная зарплата во Франции - чуть больше
> тысячи евро. Должна быть более полутора тысяч евро в месяц. Точно не знаю, по закону минимальная часовая ставка - 8 евро 71 цент. > А в России? 4,330 рублей в месяц. Но в России это неравномерно, некоторые регионы могут устанавливать свои, более высокие зарплаты (у нас в США то же самое). В Москве это 8,300 рублей, в Петербурге около шести тысяч (с июля будет 6,200), в области - 4,820 рублей (с июля будет 5,170). Для сравнения - в США пока (до конца июля) 6 долларов 55 центов (в Огайо - 7.30, в Калифорнии - 8 долларов, в Сан-Франциско - 9.79). | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [270] | [Ответить] |
| > О налогах ничего не могу сказать. Я получаю зарплату уже с
> вычетом налогов. Вам не сообщают, сколько вы заработали "грязными"? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [274] | [Ответить] |
| > А в России 4,330 рублей в месяц. Но в России это
> неравномерно, некоторые регионы могут устанавливать свои, > более высокие зарплаты (у нас в США то же самое). В Москве > это 8,300 рублей, в Петербурге около шести тысяч (с июля > будет 6,200), в области - 4,820 рублей (с июля будет > 5,170). К сожалению, Сергей, в Москве немало людей, получающих запрлату ниже московского прожиточного минимума. Это, в частности, сотрудники государственных учреждений культуры, в частности, Политехнического музея и Музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [274] | [Ответить] |
| Значит, нарушается закон, притом грубейшим образом.
Впрочем, в России на законы плевать хотели. Мэр Москвы, например, это делает систематически и в открытую. Ну нравится вам так жить, по понятиям - живите. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [272] | [Ответить] |
| > > Во Франции, если у тебя низкие > доходы и ты снимаешь
> жильё, ты получаешь дополнительное > пособие. Перечислять > можно до бесконечности. Вот именно, только это > свидетельствует о неправильной политике современного > российского руководства, а не руководства СССР. В СССР жили ещё хуже. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [275] | [Ответить] |
| > > О налогах ничего не могу сказать. Я получаю зарплату уже
> с > вычетом налогов. Вам не сообщают, сколько вы > заработали "грязными"? Мне дают квитанцию по зарплате, но я в ней мало что понимаю. Там много всяких цифр. И меня это мало волнует, меня интересует сумма, которую мне дают. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [274] | [Ответить] |
| > В Москве
> это 8,300 рублей. А чтобы снять квартиру, нужно минимум 20000 рублей. | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [265] | [Ответить] |
| > Насчёт засранных дворов: чисто не там, где убирают, а там,
> где не мусорят. В застойные годы в Москве и других городах > велись активные соревнования между жителями отдельных домов > и подъездов за дом высокой культуры и быта. Жители домов > проводили работы по благоустройству дворов, поддержанию > подъездов в чистоте и т.д. (кстати, в настоящее время > подобное происходит в Белоруссии и Китае). Так что грязные, > захламлённые дворы - признак разрухи 90-х, а отнюдь не > советского времени. извините,Владимир,но чисто именно там где убирают.По принципу проф.Преображенского-я буду оперировать,а в Большом пусть поют. Почему я должна убирать подъезд если есть дворник,и это его работа?Примеры Белоруссии и Китая не самые убедительные. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [265] | [Ответить] |
| > Учите историю, Andrey!
Владимир, а что так? В 80-е годы все были культурненькие и чистенькие, а потом пришёл "плохой" дядя Ельцин и вдруг все стали свиньями... Ельцин запрещал чистоту наводить что ли? Не надо все беды сваливать на 90-е. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [281] | [Ответить] |
| > Большом пусть поют. Почему я должна убирать подъезд если
> есть дворник,и это его работа?Примеры Белоруссии и Китая не > самые убедительные. А примеры США убедительные? Об "Adopt-A-Street" слышали? | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [283] | [Ответить] |
| > > Большом пусть поют. Почему я должна убирать подъезд если
> > есть дворник,и это его работа?Примеры Белоруссии и Китая > не > > самые убедительные. > А примеры США убедительные? Об "Adopt-A-Street" слышали? слышала.еще есть adopt a highway. Но во первых это не подъезд твоего скажем кондо,а во вторых, все это сугубо добровольно.А лично я решительно против этого.При все налогах которые мы платим еще и улицы помогать им убирать?Пусть полиция убирает,а то как не заедешь в донат-шоп-там полиция торчит,морды отъедают. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [283] | [Ответить] |
| Полиция должна улицы убирать?? Однако! | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [285] | [Ответить] |
| > Полиция должна улицы убирать?? Однако!
нет,должны донатсы кушать в рабочее время.Про обеденный перерыв не надо.Дармоеды на деньги налогоплательщиков.У нас в ноябре налог не прошел,уволили 6 ментов,так такой вой подняли,мол улицы станут опасней без этих доблестных защитников. А когда что то действительно серьезное,так совершенно не готовы. http://www.cnn.com/2009/CRIME/03/22/california.officers/index.html | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [278] | [Ответить] |
| > В СССР жили ещё хуже.
Нельзя ли доказать на конкретных примерах? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [281] | [Ответить] |
| > извините,Владимир,но чисто именно там где убирают.По
> принципу проф.Преображенского-я буду оперировать,а в > Большом пусть поют. Почему я должна убирать подъезд если > есть дворник,и это его работа?Примеры Белоруссии и Китая не > самые убедительные. Извините, Natasha, но чисто именно там, где не мусорят. Вспомните высказывание профессора Преображенского о том, что разруха не в клозетах, а в головах. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [282] | [Ответить] |
| > Владимир, а что так? В 80-е годы все были культурненькие и
> чистенькие, а потом пришёл "плохой" дядя Ельцин и вдруг все > стали свиньями... Ельцин запрещал чистоту наводить что ли? > Не надо все беды сваливать на 90-е. Хотя бы то, что грязные дворы были типичной картиной советского времени. Я уже написал о том, что в застойные годы сами жители по собственной инициативе занимались ремонтом своих домов и благоустройством дворов. Но в конце 80-х это стали называть пережитком тоталитарного прошлого, и начал насаждаться индивидуализм. Результат не замедлил себя ждать: в начале 90-х столица превратилась в огромную помойку... | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [289] | [Ответить] |
| > Но в конце 80-х это стали
> называть пережитком тоталитарного прошлого, и начал > насаждаться индивидуализм. Во Франции тоже индивидуализм, при этом подъезды здесь идеально чистые (с коврами на лестнице, как в вашем любимом хрущёвском кремлёвском дворце). | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [287] | [Ответить] |
| > > В СССР жили ещё хуже. Нельзя ли доказать на конкретных
> примерах? В магазинах было пусто. Из одежды - один ширпотреб. Сами знаете, как гонялись за заграничной одеждой. За границу не выехать. Сервис хуже некуда. И т. д. и т. п. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [289] | [Ответить] |
| Не идеализируйте. На переферии есть и обписанные подьезды и все как положено. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [289] | [Ответить] |
| Мы уже становили главное сходство. И в СССР и во Франции нельзя было умереь с голоду. СССР распался. Вывод - Франция должна распасться, по крайней мере, раньше США. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [292] | [Ответить] |
| > Не идеализируйте. На переферии есть и обписанные подьезды и
> все как положено. Никогда не видел (а квартир и подъездов я сменил достаточно). Может вы были в подъездах, где живут одни чёрные? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [291] | [Ответить] |
| > В магазинах было пусто. Из одежды - один
> ширпотреб. Сами знаете, как гонялись за заграничной > одеждой. Пусто в магазинах было, в первую очередь, во времена перестройки. А нынешнее "рыночное изобилие" объясянется в первую очередь, снижением спроса, обсуловленным низкими доходами большинства населения. Если бы в России платили зарплаты уровня Западной Европы, полки в магазинах опустели бы на следующий же день. > За границу не выехать. Смешно. Приведу пример из своей семьи. Мой отец представлял нашу страну в ISO и вплоть до 1991 г. ежегодно ездил за границу на конференции этой организации. Другой разговор, что государство заботилось о своём престиже и не выпускало за кордон кого попало... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [292] | [Ответить] |
| Арабы. Какая разница. Они Французы. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [295] | [Ответить] |
| Владимир, вы несёте чушь. Вы прекрасно знаете, что пусто было всегда (выбор был минимальный) и простой человек не мог просто так выехать за границу. Зачем отрицать очевидное? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [296] | [Ответить] |
| > Арабы. Какая разница. Они Французы.
Откуда вы знаете. Вы проверяли у них документы? А разница в том, что быт арабов и этнических французов очень сильно отличается! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [297] | [Ответить] |
| > Владимир, вы несёте чушь. Вы прекрасно знаете, что пусто
> было всегда (выбор был минимальный) и простой человек не > мог просто так выехать за границу. Зачем отрицать > очевидное? Он прав в том, что никто особо ни за чем не гонялся. Фарца шастала у березок, так это не показатель. Ездить заграницу было затруднительно, но масса особо и не грела. Мне, к примеру, было вообще влом таскаться в Индию или ГДР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [298] | [Ответить] |
| > > Арабы. Какая разница. Они Французы.
> Откуда вы знаете. Вы проверяли у них документы? А разница в > том, что быт арабов и этнических французов очень сильно > отличается! Не проверял. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [297] | [Ответить] |
| > Владимир, вы несёте чушь. Вы прекрасно знаете, что пусто
> было всегда (выбор был минимальный) и простой человек не > мог просто так выехать за границу. Зачем отрицать > очевидное? Я не отрицаю очевидное, а наоборот, привожу факты из своей биографии. Кстати, о том, что "простой человек не мог просто так выехать за границу": отец моего друга в 80-е ездил на экскурсию в Париж, а одна моя занкомая по предыдущей работе в студенческие годы ездила отдыхать в Венгрию. Теперь о выезде за границу: как правило, за границу не выпускали тех, кто мог нанести ущерб престижу своей страны, а в развитые страны выпускали после того, как человек положительно зарекомендовал себя в поездках в страны Восточной Европы. Разумеется, были проблемы с выездом у тех, кто был связан со стратегическими отраслями промышленности, однако это, как и всё вышеописанное - нормальное положение дел в любом уважающем себя государстве. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [300] | [Ответить] |
| > Не
> проверял. То-то! Вы ещё всех нелегалов Москвы русскими назовите! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [301] | [Ответить] |
| > Восточной Европы. Разумеется, были проблемы с выездом у
> тех, кто был связан со стратегическими отраслями Это об о мне? У меня как раз проблем было меньше всего. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [301] | [Ответить] |
| Не убедили. Приводите единичные случаи. О московском папочке рассказываете. А подозревали ли вы, как люди в провинции жили?
Что вы придумаете насчёт этого? Сравните уровень жизни западноевропейских пенсионеров и советских. Была ли возможность у советских пенсионеров на свою пенсию (я не говорю о московских папочках и мамочках) выехать за границу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [302] | [Ответить] |
| > > Не
> > проверял. > То-то! Вы ещё всех нелегалов Москвы русскими назовите! При чем тут нелегалы. Это граждане Франции. Впрочем ваш национализм, по сути, ничем не отличается от местного. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [299] | [Ответить] |
| > Мне, к примеру, было вообще влом таскаться в Индию
> или ГДР. Отлично вас понимаю! В Индию я бы и носа не сунул, а ГДР - чуть более цивилизованный вариант СССР. По Соединённым Штатам вы доже устали разъезжать при Советах? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [304] | [Ответить] |
| > западноевропейских пенсионеров и советских. Была ли
> возможность у советских пенсионеров на свою пенсию (я не > говорю о московских папочках и мамочках) выехать за > границу? Почему Вы считаете возможность куда-то ездить показателем? Пенсионеры при Союзе отнюдь не бедствовали на остальном фоне. Как правило субсидировали свою моложежь. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [305] | [Ответить] |
| > Это граждане
> Франции. Повторю вопрос: откуда вы знаете, что они граждане Франции? Вы документы у них проверяли? Во Франции море людей, живущих либо без французских документов, либо тех, кто каждый год продлевает вид на жительство. Гражданами Франции они не являются. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [306] | [Ответить] |
| > > Мне, к примеру, было вообще влом таскаться в Индию
> > или ГДР. > Отлично вас понимаю! В Индию я бы и носа не сунул, а ГДР - > чуть более цивилизованный вариант СССР. По Соединённым > Штатам вы доже устали разъезжать при Советах? При Советах, сами понимаете, мне там делать было нечего. Африка, Египет, Азия и дальше по списку. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [303] | [Ответить] |
| > Это обо мне? У меня как раз проблем было меньше всего.
Это о тех, кто являлся носителем государственной тайны. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [305] | [Ответить] |
| Главный вопрос демагогам Владимиру и Ночному_Дозору: почему до сих пор есть разница в уровне жизни между "загневающей" Западной Германией и "процветающей" советской Восточной Германией? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [308] | [Ответить] |
| > > Это граждане
> > Франции. > Повторю вопрос: откуда вы знаете, что они граждане Франции? > Вы документы у них проверяли? Во Франции море людей, > живущих либо без французских документов, либо тех, кто > каждый год продлевает вид на жительство. Гражданами Франции > они не являются. Может там были и нелегалы, те, с кем общался, нелегалами не были. Да и в чем дело-то. Может и в Москве гадят исключительно нелегалы. Коренная нация, по-вашему, на это уже не способна? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [304] | [Ответить] |
| > Не убедили. Приводите единичные случаи. О московском
> папочке рассказываете. А подозревали ли вы, как люди в > провинции жили? Не только подозревал, но и знал, потому что у меня есть родственники в провинции. Жили хорошо вплоть до 1990-1991 гг. > Что вы придумаете насчёт этого? Сравните > уровень жизни западноевропейских пенсионеров и советских. > Была ли возможность у советских пенсионеров на свою > пенсию (я не говорю о московских папочках и мамочках) > выехать за границу? Во-первых, не каждый западноевропейский пенсионер имеет возможность выехать за границу. Во-вторых, пенсии в Советском Союзе были на порядки выше, нежели в современной России. О пенсии и возможности выезда за границу ответил Ночной_Дозор. Мне нечего добавить к его словам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [310] | [Ответить] |
| > > Это обо мне? У меня как раз проблем было меньше всего.
> Это о тех, кто являлся носителем государственной тайны. Угу. У меня была 1-я форма допуска. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [312] | [Ответить] |
| > Коренная нация, по-вашему, на
> это уже не способна? Этнический француз не будет гадить в своём подъезде. Другая культура. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [311] | [Ответить] |
| > Главный вопрос демагогам Владимиру и Ночному_Дозору:
> почему до сих пор есть разница в уровне жизни > между "загнЕвающей" Западной Германией > и "процветающей" советской Восточной Германией? Да хотя бы потому, что объединение Германии сопровождалось ломкой социально-экономической системы ГДР. Многие люди, особенно старшее поколение, не смогли адаптироваться к существующим условиям. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [311] | [Ответить] |
| > Главный вопрос демагогам Владимиру и Ночному_Дозору: почему
> до сих пор есть разница в уровне жизни между "загневающей" > Западной Германией и "процветающей" советской Восточной > Германией? Ответ софисту Андрею. Уровень жизни можно измерять по-разному. Кому-то очень важно не перепутать столовые приборы, кому-то вкусно поесть. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [313] | [Ответить] |
| >Не только подозревал, но и знал, потому что
> у меня есть родственники в провинции. Где? (Боюсь, что у ваших родственников - голодных с Поволжья - требования к жизни были слишком занижены; "А чё, живём нормально, вчера картошку выкопали, завтра огурцы засолим - будем жить не хуже, чем на гнилом Западе!") | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [315] | [Ответить] |
| > > Коренная нация, по-вашему, на
> > это уже не способна? > Этнический француз не будет гадить в своём подъезде. Другая > культура. Только несколько дней назад вытаскивал из своего подьезда такого француза. Пьяного как свинья. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [316] | [Ответить] |
| > Многие люди, особенно
> старшее поколение, не смогли адаптироваться к существующим > условиям. А молодое поколение бежит в Западную Германию. С чего бы? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [319] | [Ответить] |
| >Только несколько дней назад вытаскивал
> из своего подьезда такого француза. Пьяного как свинья. Так в гости к украинцам сходил, видать. С кем поведёшься, от того и наберёшься. Вот только во Франции я не видел ни одного пьяного француза. О культуре пития французов и о безкультурье пития славян лучше вообще не вспоминайте! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [320] | [Ответить] |
| > А молодое поколение бежит в Западную Германию. С чего бы?
Что Вы хотите доказать? Что Вы сделали правильный выбор? Так это Вы себе доказывайте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [321] | [Ответить] |
| > >Только несколько дней назад вытаскивал
> > из своего подьезда такого француза. Пьяного как свинья. > Так в гости к украинцам сходил, видать. С кем поведёшься, > от того и наберёшься. > Вот только во Франции я не видел ни одного пьяного > француза. О культуре пития французов и о безкультурье пития > славян лучше вообще не вспоминайте! Он сходил в гости к своему корешу немцу. И тот не мог один дотащить его до машины. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [317] | [Ответить] |
| > Кому-то очень
> важно не перепутать столовые приборы, кому-то вкусно > поесть. Первые похожи на людей, вторые - на животных. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [317] | [Ответить] |
| "Я сегодня ошиблась и чуть не очистила апельсин ножиком для нарезки яблок. Я в шоке." | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [318] | [Ответить] |
| > >Не только подозревал, но и знал, потому что у меня есть
> родственники в провинции. Где? (Боюсь, что у ваших > родственников - голодных с Поволжья - требования к жизни > были слишком занижены; "А чё, живём нормально, вчера > картошку выкопали, завтра огурцы засолим - будем жить не > хуже, чем на гнилом Западе!") О голодных с Поволжья - голод в Поволжье начала 30-х был связан с неурожаем. Любой человек, разбирающийся в сельском хозяйстве, объяснит про чередование голодных и урожайных лет. Мои родственники жили и живут во Львове и в Ялте. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [320] | [Ответить] |
| > А молодое поколение бежит в Западную Германию. С чего
> бы? Как показывает статистика, подавляющее большинство "молодого поколения, бежавшего в Западную Германию" после объединения Германии, составляли неквалифицированные рабочие, надеявшиеся, что там им будут платить больше. Да и сейчас большинство иммигрантов в Россию составляет малоквалифицированная рабочая сила, не способная найти себе применение на Родине. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [327] | [Ответить] |
| > Да и
> сейчас большинство иммигрантов в Россию составляет > малоквалифицированная рабочая сила, не способная найти себе > применение на Родине. Так известная всем "утечка умов" из России - это неквалифицированная рабочая сила? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [328] | [Ответить] |
| > Так известная всем "утечка
> умов" из России - это неквалифицированная рабочая сила? Нет конечно. Однако это позорное явление целиком на совести современной российской власти, не желающей достойно оплачивать труд учёных. Кстати, в советское время учёные были весьма обеспеченными людьми... | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [326] | [Ответить] |
| > О голодных с Поволжья -
> голод в Поволжье начала 30-х был связан с неурожаем. Любой > человек, разбирающийся в сельском хозяйстве, объяснит про > чередование голодных и урожайных лет. "Голодные с Поволжья" - это ироническое определение в русском языке, которое к настоящим голодным из Поволжья не имеет никакого отношения. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [330] | [Ответить] |
| > "Голодные с Поволжья" - это ироническое
> определение в русском языке, которое к настоящим голодным > из Поволжья не имеет никакого отношения. Что-то я не слышал ранее данное "ироническое определение". Не потому ли, что оно употребляется в весьма ограниченном круге лиц? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [329] | [Ответить] |
| >Кстати, в советское время учёные были весьма обеспеченными
> людьми... Подозреваю, что получали ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем их западные собратья. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [332] | [Ответить] |
| > Кстати, в советское время учёные были весьма
> обеспеченными людьми... Подозреваю, что получали > ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем их западные собратья. Смотря с чем сравнивать. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [331] | [Ответить] |
| > Что-то я не слышал...
Первый признак старости. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [334] | [Ответить] |
| > > Что-то я не слышал... Первый признак старости.
Andrey переходит на личности. Остаётся только посочувствовать ему. Кстати, может он приведёт ссылку из фразеологического словаря, в котором содержится толкование данного выражения? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [335] | [Ответить] |
| > > > Что-то я не слышал... Первый признак старости. Andrey
> переходит на личности. Остаётся только посочувствовать ему. > Кстати, может он приведёт ссылку из фразеологического > словаря, в котором содержится толкование данного > выражения? Приведу, если вы мне скажите, как всё это относится к Москве. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [336] | [Ответить] |
| > Приведу, если вы мне
> скажите, как всё это относится к Москве. Это относится к обсуждаемой теме. Если Andrey утверждает, что приведённое им выражение является общеупотребительным, оно должно быть понятно большинству людей. Кроме того, его толкование должно быть приведено в фразеологическом словаре. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [336] | [Ответить] |
| Andrey: "Голодные с Поволжья" - это ироническое определение в русском языке.
Владимир: Andrey утверждает, что приведённое им выражение является общеупотребительным. Вы уверены, что читать умеете? | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [338] | [Ответить] |
| > Andrey: "Голодные с Поволжья" - это ироническое
> определение в русском языке. > Владимир: Andrey утверждает, что > приведённое им выражение является общеупотребительным. > Вы уверены, что читать умеете? Уверен. Как уверен и в том, что Andrey не в состоянии ответить на мой вопрос. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [338] | [Ответить] |
| Кстати, выражение "голодные из Поволжья" пошло от голода в Поволжье в 1921-22 годах, а не в тридцатых. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [340] | [Ответить] |
| > Кстати, выражение "голодные из Поволжья" пошло от голода в
> Поволжье в 1921-22 годах, а не в тридцатых. Это не меняет сути поставленного вопроса. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [338] | [Ответить] |
| А выражение это можете услышать в советском детском фильме "Бронзовая птица", после которого дети моего поколения часто его употребляли. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [342] | [Ответить] |
| > А выражение это можете услышать в советском детском
> фильме "Бронзовая птица", после которого дети моего > поколения часто его употребляли. Фильм помню, выражение - нет. К тому же показанные в фильме события относятся к 1920-м гг. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [343] | [Ответить] |
| > К тому же показанные в фильме события относятся к
> 1920-м гг. А это как-то меняет дело? | ||
| Женя | Re: ГАЗ-69 в КНДР [136] | [Ответить] |
| > > Меня всегда удивляют > люди, видящие прогресс в
> разрушении исторического центра, > вырубки парков и скверов > и т.п. Или они считают это "ритмом > большого города", как > и обилие бомжей и наркоманов, > милицейский беспредел и > т.п. Насчёт дохода - с тем же > успехов можно продавать в > центре города наркотики: доход > для города будет очень > огромный, а куча шприцов делает > город гораздо ярче > бесвкусно устанволенной и развешанной > рекламы... (Только > не "куча шприцОв", а "куча шпрИцев".) Нет, я не вижу > развития города в разрушении исторического центра (кстати, > этот исторический центр активно разрушали именно при > советской власти и застраивали убогими хрущёвками). В > историческом центре Москвы нужно возводить здания, > имитирующие дореволюционную архитектуру, и реставрировать > старинные здания. Всю советскую рухлядь (кроме некоторых > сталинок) - под снос. Что касается рекламы. Вам не нравится > реклама на стенах домов. А вам нравились огромные портреты > вождей на весь дом? Из другой темы этого форума, почти дословно: - Мне не нравится украинизация! - А что, вам нравилось учить историю КПСС? PS. Дерьмо - что одно, что другое. Но при дерьме более старом по городу можно было передвигаться, он был зелёным и уютным, в нём было, чем дышать, а законы соблюдались не только в отношении тех, кто может заплатить. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [200] | [Ответить] |
| > http://moscowvision.ru/panoramas/panorama.html?m=31&n=1
> Владимир, посмотрите на панораму центра Москвы. Много ли вы > там видите дореволюционных построек??? Зато весь центр > застроен уродливейшими жилыми домами (пусть не хрущёвками - > их сейчас сносят по всей Москве, - но прочими: > девятиэтажками и т. д.). Это к вопросу о том, что > исторический центр Москвы изуродовали именно при Советах. А > современные дома выглядят куда симпатичнее, чем советские > девятиэтажки с балконами, которые каждый красит на своё > усмотрение, где вывешивают бельё и т. д. и т. п. А если, вдобавок к этому и в угоду жизни в ритме большого города, обязать всех граждан носить одинаковые форму и причёску и ходить строем, то наступит просто полное блаженство! | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [201] | [Ответить] |
| > Вопрос к немосквичам - ваше мнение? Так было и так стало.
"Так стало" - жуть кошмарная. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [201] | [Ответить] |
| В Москве всегда была жуть. Столицы не для жизни (проживания). Таким теперь стал и Киев. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [220] | [Ответить] |
| > Откровенно говоря, > у меня создалось впечатление, что Вы
> вообще никогда не были > в Москве и знаете о ней > понаслышке, из Википедии и т.п. Владимир, я родился в > Химках. В 1992 или 93 году? > Так что Москву видел не только в Википедии. :-D | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [236] | [Ответить] |
| > > Отвечу за Владимира. В 81-м никакого среднего класса не >
> было. Был класс рабочих и крестьян, интеллигенция и > > номенклатура. И если бы не было массового строительства в > > 60-70-60, ваша семья жида бы в лучшем случае в коммуналке. > > Как жили в то время на Западе, это совсем уже другая > тема. Ночной_Дозор, классы есть всегда, их могут называть > как угодно, но они остаются классами. Вернёмся к Франции. > Почему здесь нет хрущёвок и при этом никто не жил в > коммуналках? (Французы даже не знают, что это такое.) Почитай, к примеру, Сименона, и вопросы отпадут сами собой - он, как по мне, лучше всех передавал быт своих героев. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [350] | [Ответить] |
| > > > Отвечу за Владимира. В 81-м никакого среднего класса не
> > > было. Был класс рабочих и крестьян, интеллигенция и > > > номенклатура. И если бы не было массового строительства в > > > 60-70-60, ваша семья жида бы в лучшем случае в > коммуналке. > > Как жили в то время на Западе, это совсем > уже другая > тема. Ночной_Дозор, классы есть всегда, их > могут называть > как угодно, но они остаются классами. > Вернёмся к Франции. > Почему здесь нет хрущёвок и при этом > никто не жил в > коммуналках? (Французы даже не знают, что > это такое.) Почитай, к примеру, Сименона, и вопросы > отпадут сами собой - он, как по мне, лучше всех передавал > быт своих героев. PS. Весьма показательно - "Неизвестные в доме". | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [244] | [Ответить] |
| > > И если бы не было массового строительства в 60-70-60,
> ваша > семья жида бы в лучшем случае в коммуналке. Как жили > в то > время на Западе, это совсем уже другая тема. в > Америке,кроме студенческих общежитий,в котором я сама когда > то жила,а также приютов Армии спасения коммуналок не было > никогда.И вот парадокс:в Америке 300 млн населения,больше > половины живут в отдельно стоящих домах.В России 140 млн,и > кругом многоквартирные дома.И это при том что Россия по > территории в 2.5 раза больше. Вы специально стараетесь выставить себя в не самом умном свете, не замечая, что на Москве с Питером свет клином не сошёлся? | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [259] | [Ответить] |
| > > никогда не видел, чтобы во Франции кто-то спал в зале. У
> > каждого своя комната. И 3-хкомнатная квартира - это ещё > шик > по советским меркам. Многие жили в 2-хкомнатных > вчетвером, > а то и в 1-комнатной. Зато никто не ночевал в > метро, как в Париже. Мальчик, видимо, считает, что горячая и холодная вода, газ, отопление и электричество появляются в свежепостроенном доме сами собой, если в нём есть лишь как минимум 4-комнатные квартиры. :-D PS. http://news.liga.net/news/N0912072.html 22.03.2009 05:13 Ужгород останется без центрального отопления Власти Ужгорода призывают горожан переходить на автономное отопление. Людей предупреждают: в следующем осенне-зимнем сезоне централизованного тепла в городе не будет. Как сообщает телеканал "ICTV", чиновники даже договорились с банками об удобном кредитовании горожан, зависимых от котельных. Им уже одалживают деньги на куплю котлов, батарей, труб, монтаж системы обогрева, новые окна и дверь. Заем выдают на 2,5 года даже для пенсионеров. Максимальная сумма - 3 тыс. евро. Общая сумма процентов по этому кредиту составляет примерно 5,5%. Пока что льготным кредитом воспользовались лишь 10 ужгородцев. Чиновники составляют списки самых незащищенных. Осенью им обещают бесплатно дать электрообогреватели. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [261] | [Ответить] |
| > >Ну да, в них же не было сушильной машины, гаража > или
> кондиционера. Какие тут удобства! :) Я говорил о другом: о > засранных дворах и подъездах, о тесных кухнях и т. д. То, > чего в развитых странах нет. Ага, США, значит, страна нифига не развитая. Иначе жизнь в трейлерах и в домах с вот такими подъездами не объяснить. http://photos.igougo.com/images/p386351-New_York-Harlem.jpg :-D А уж вот такой квартальчик - это, наверное, твоя мечта. :-D http://www.fis.unipr.it/~alabiso/pagpers/fotonewyork/harlem.jpg | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [278] | [Ответить] |
| > > > Во Франции, если у тебя низкие > доходы и ты снимаешь >
> жильё, ты получаешь дополнительное > пособие. Перечислять > > можно до бесконечности. Вот именно, только это > > свидетельствует о неправильной политике современного > > российского руководства, а не руководства СССР. В СССР > жили ещё хуже. Безапелляционно заявлять подобное, будучи на момент распада СССР максимум грудным ребёнком, - нелогично. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [297] | [Ответить] |
| > Владимир, вы несёте чушь. Вы прекрасно знаете, что пусто
> было всегда (выбор был минимальный) и простой человек не > мог просто так выехать за границу. Зачем отрицать > очевидное? Про заграницу не знаю, так как родители туда не стремились (что не помешало отцу в 80-х слетать в США), а вот про пустые полки - пардон, но своим родичам я верю больше. Да, собственно, и сам помню начало 80-х, и, к примеру, супчики из китового мяса, которое в консервных банках продавалось за копейки в ближайшем гастрономе на Борщаговке. Да и не только этот по нынешним временам деликатес запомнился, было и много другого.. По рассказам родителей - до начала 80-х продукты были весьма качественные и дефицита не было в принципе. А уж изготовление сосисок, в которых содержание мяса равно ноль целых ноль десятых, - это заслуга исключительно нынешней дерьмократии. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [304] | [Ответить] |
| > Не убедили. Приводите единичные случаи. О московском
> папочке рассказываете. А подозревали ли вы, как люди в > провинции жили? Что вы придумаете насчёт этого? Сравните > уровень жизни западноевропейских пенсионеров и советских. > Была ли возможность у советских пенсионеров на свою пенсию > (я не говорю о московских папочках и мамочках) выехать за > границу? А тут и придумывать ничего не надо - развал Союза привёл к тому, что как минимум украинские провинциалы вынуждены, если повезёт, месяцами не видеть родных, живя в бараках за границей и работая рабами безо всяких прав, а если не повезёт - жить в своём селе и мечтать максимум о хорошем урожае, чтоб с голоду не сдохнуть. Уверен, что и в России тоже самое. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [355] | [Ответить] |
| > Безапелляционно заявлять
> подобное, будучи на момент распада СССР максимум грудным > ребёнком, - нелогично. На момент распада СССР мне было 10 лет. Я прекрасно помню полупустые полки советских магазинов. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [356] | [Ответить] |
| > А уж
> изготовление сосисок, в которых содержание мяса равно ноль > целых ноль десятых, - это заслуга исключительно нынешней > дерьмократии. Как человек, ведущий здоровый образ жизни, я таким дерьмом, как сосиски, не питаюсь. И вам не советую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [355] | [Ответить] |
| Да... Триллер. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [359] | [Ответить] |
| > > А уж
> > изготовление сосисок, в которых содержание мяса равно > ноль > > целых ноль десятых, - это заслуга исключительно нынешней > > дерьмократии. > Как человек, ведущий здоровый образ жизни, я таким дерьмом, > как сосиски, не питаюсь. И вам не советую. Вот тут не совсем верно. Советские сосиски были сьедобные. Как и вареная колбаса). | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [357] | [Ответить] |
| > А тут и придумывать ничего не надо - развал
> Союза привёл к тому, что как минимум украинские провинциалы > вынуждены, если повезёт, месяцами не видеть родных, живя в > бараках за границей и работая рабами безо всяких прав, а > если не повезёт - жить в своём селе и мечтать максимум о > хорошем урожае, чтоб с голоду не сдохнуть. Уверен, что и в > России тоже самое. Развал Союза привёл к тому, что Эстония, Латвия, Литва и прочие "друзья по соцлагерю" оказались в Евросоюзе, и молодое поколение может свободно передвигаться по Европе и выбирать себе место жительства. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [357] | [Ответить] |
| > а
> если не повезёт - жить в своём селе и мечтать максимум о > хорошем урожае, чтоб с голоду не сдохнуть... Да, такие годы были в СССР, когда украинские крестьяне дохли. Забыли? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [362] | [Ответить] |
| > Развал Союза привёл к тому, что
> Эстония, Латвия, Литва и прочие "друзья по соцлагерю" > оказались в Евросоюзе, и молодое поколение может свободно > передвигаться по Европе и выбирать себе место жительства. Ага. И в итоге молодое поколение стало покидать Латвию, ибо дома делать нечего. Ну раз они этого хотели, пусть покидают. (Кстати, в Ирландии валоду не понимают, но они же так сами хотели). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [362] | [Ответить] |
| > Развал Союза привёл к тому, что Эстония, Латвия, Литва и
> прочие "друзья по соцлагерю" оказались в Евросоюзе, и > молодое поколение может свободно передвигаться по Европе и > выбирать себе место жительства. Далось Вам это "передвижение". Вы на Сахалине или Камчатке были? Или вообще кде-то за Уралом? Мала Русь что ли.. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [365] | [Ответить] |
| > Далось Вам это
> "передвижение". Вы на Сахалине или Камчатке были? Или > вообще кде-то за Уралом? Мала Русь что ли.. Вам этого не понять. Мы с вами плоды разных времён и поколений. Спросите у эстонцев, латышей и литовцев, хотят ли они жить снова в СССР. Что касается уровня жизни в Эстонии, Латвии и Литве, то он значительно выше, чем на Украине. И выше, чем в России. "Угнетённые" русские Прибалтики в Россию что-то не рвутся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [365] | [Ответить] |
| В одну рек дважды не войдешь. Что было, того нет. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [365] | [Ответить] |
| > Вы на Сахалине или Камчатке были? Или
> вообще кде-то за Уралом? За Уралом был и даже жил. Сахалин и Камчатка? Мне дурно становится при одном только звучании этих слов. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сталин и конструктивизм [366] | [Ответить] |
| > > Далось Вам это > "передвижение". Вы на Сахалине или
> Камчатке были? Или > вообще кде-то за Уралом? Мала Русь что > ли.. Вам этого не понять. Мы с вами плоды разных времён и > поколений. Спросите у эстонцев, латышей и литовцев, хотят > ли они жить снова в СССР. Что касается уровня жизни в > Эстонии, Латвии и Литве, то он значительно выше, чем на > Украине. И выше, чем в России. "Угнетённые" русские > Прибалтики в Россию что-то не рвутся. ▬ Как сказать, угнетённые в кавычках националисты -ДА, а угнетённые этими националистами - НЕТ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [365] | [Ответить] |
| Латыши есть знакомые. Не замороченные всякой чушью, они тепло в целом отзываются о прежнем времени. Кому как. Сравнивать светлое с жирным трудно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [365] | [Ответить] |
| Вообще-то россияне, несмотря на визовые барьеры тоже вовсю передвигаются, а Норвегия или Швейцария не хотят ни в какой Евросоюз. Прибалты решили сменить один союз на другой, ну так.. решили так решили. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сталин и конструктивизм [365] | [Ответить] |
| Угнетённые националисты нехотят в союз, а угнетённые этими националистами - хотят вернуть прежние времена... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [368] | [Ответить] |
| > > Вы на Сахалине или Камчатке были? Или
> > вообще кде-то за Уралом? > За Уралом был и даже жил. > Сахалин и Камчатка? Мне дурно становится при одном только > звучании этих слов. По аналогии с Одессой? Может Вы неисправимый урбанист, обожающий выхлопные газы? На Сахалине правда и я не был. А Камчатка - это нетронутая природа, 0 душ на километры. Прелесть. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [373] | [Ответить] |
| > А Камчатка - это нетронутая природа, 0 душ на
> километры. Прелесть. Вы правильно сказали: я урбанизирован на 100 %. Город, город и ещё раз город! Обожаю город, обожаю толпы народа, обожаю здания. Природа, КОНЕЧНО, нужна планете, но я ею (природой) совершенно не интересуюсь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [374] | [Ответить] |
| > > А Камчатка - это нетронутая природа, 0 душ на
> > километры. Прелесть. > Вы правильно сказали: я урбанизирован на 100 %. Город, > город и ещё раз город! Обожаю город, обожаю толпы народа, > обожаю здания. Природа, КОНЕЧНО, нужна планете, но я ею > (природой) совершенно не интересуюсь. А ей не нужно интересоваться. В ней или есть потребность или нет. И дело не в самой природе а в Просторе и Воле. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сталин и конструктивизм [374] | [Ответить] |
| > > А Камчатка - это нетронутая природа, 0 душ на >
> километры. Прелесть. Вы правильно сказали: я урбанизирован > на 100 %. Город, город и ещё раз город! Обожаю город, > обожаю толпы народа, обожаю здания. Природа, КОНЕЧНО, нужна > планете, но я ею (природой) совершенно не интересуюсь. ▬ О, а я тоже город люблю, особенно пробки на дорогах из-за ливней и снегопадов, особенно когда машины тонут в тунели на зените и дорогожицкой... | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [375] | [Ответить] |
| > И дело не в самой природе
> а в Просторе и Воле. Так какого лысого вы в Киеве живёте? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [375] | [Ответить] |
| Да я и себя спрашиваю. Может уже пора и отдохнуть. Всех денег не заработаешь а больше в городах и делать то нечего. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [378] | [Ответить] |
| > Да я и себя спрашиваю. Может уже пора и отдохнуть. Всех
> денег не заработаешь а больше в городах и делать то > нечего. В большом городе есть всё, что нужно для жизни. В провинции есть только одна вещь - скука. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [375] | [Ответить] |
| Посмотрите фильм "The Horse Wisperer", там точно такой диалог между главными героями. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [379] | [Ответить] |
| > > Да я и себя спрашиваю. Может уже пора и отдохнуть. Всех
> > денег не заработаешь а больше в городах и делать то > > нечего. > В большом городе есть всё, что нужно для жизни. В провинции > есть только одна вещь - скука. В городе одна суета сует, в которой каждый ищет свой угол чтоб в него забиться. А душа просит Воли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [379] | [Ответить] |
| > > Да я и себя спрашиваю. Может уже пора и отдохнуть. В большом городе есть всё, что нужно для жизни. В
> провинции есть только одна вещь - скука. Если не вылезать из музеев, концертов и особо экзотических ресторанов - да. В остальном - нет. Например, качество жизни в Нью-Йорке намного ниже практически по всем остальным показателям. Конечно, в Европе есть ещё архитектура, бродить по Парижу - это не в двести пятый раз гулять через один и тот же лес или вокруг одного и того же озера. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [382] | [Ответить] |
| > Конечно, в Европе есть ещё архитектура, бродить по Парижу -
> это не в двести пятый раз гулять через один и тот же лес > или вокруг одного и того же озера. Верно. Только жить лучше под бездонным небом у озера а в Париж только наведываться. Жизнь в столицах не подарок. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [383] | [Ответить] |
| > Жизнь в столицах не подарок.
Так кто вам мешает перебраться в провинцию? Меня удивляют провинциалы, живущие в столице и мечтающие о провинции. Вперёд и с песней! Столица не для вас. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [383] | [Ответить] |
| Не в провинцию, на Волю). Всему свое время. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [385] | [Ответить] |
| > Всему свое время.
Вот она душонка провинциала - жрать-то хочется... А кто, как не столица, накормит? В этом и ошибка. Столица - это не только деньги, это масса других вещей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [385] | [Ответить] |
| У Вас каша в голове. Кормит не столица, кормят столицу. За что ее все и не любят. А деньги - да, как и все от них производное. ГАрадской Вы наш). | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [385] | [Ответить] |
| "Легко, живя в Париже, восхвалять русскую деревню". Это не о вас сказано? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [385] | [Ответить] |
| Столица тоже кормит. В ней деньги живут.
Впрочем, США доказали, что можно вполне обойтись и без столицы в классическом понимании. 29-тысячный Монпелье в конце концов тоже столица. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [387] | [Ответить] |
| > Кормит не столица, кормят столицу.
Спившаяся деревня что ли кормит? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [387] | [Ответить] |
| Спившаяся не кормит даже саму себя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [387] | [Ответить] |
| Часто можно услышать о "спившихся русских деревнях". Где эти деревни расположены? Интересно просто. Видел достаточно брошеных деревень. Говорят в хрущевские времена. Это да.
А что за спившиеся? Там все лежат покатом в лаптях и фуфайках? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [389] | [Ответить] |
| > Столица тоже кормит. В ней деньги живут.
И какой всем с этого прок? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [389] | [Ответить] |
| Ну воздух и воду загадят, кризис устроят. Что еще? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [393] | [Ответить] |
| > И какой всем с
> этого прок? А прок тот, что вам эти деньги дают, чтобы вы могли купить что пожрать и набраться сил, чтобы поливать грязью столицу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [393] | [Ответить] |
| Кто дает? Что за чушь? Столица без вашей деревни не проживет, деревне столица и даром не нужна. Учите Мао. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [396] | [Ответить] |
| > Кто дает? Что за чушь? Столица без вашей деревни не
> проживет, деревне столица и даром не нужна. Учите Мао. Ха-ха-ха! Москва без деревни не проживёт? Ну насмешили! Москва без тюменской нефти не проживёт. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [396] | [Ответить] |
| > Учите Мао.
Спасибо. Азиатчиной не увлекаюсь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [396] | [Ответить] |
| Не было нефти, жила? Сейчас обожралась? Ну так это исключительно ее проблемы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [398] | [Ответить] |
| > > Учите Мао.
> Спасибо. Азиатчиной не увлекаюсь. Зря. Той культуре Вы обязаны всем, ей за 5.000 лет. Не было ни Франции, ни Рима, ни Афин - она уже была в возрасте. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [400] | [Ответить] |
| > > > Учите Мао. > Спасибо. Азиатчиной не увлекаюсь. Зря. Той
> культуре Вы обязаны всем, ей за 5.000 лет. Не было ни > Франции, ни Рима, ни Афин - она уже была в возрасте. Я живу в XXI веке и всем обязан европейской цивилизации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [400] | [Ответить] |
| И что это такое? Система парава? Оно далеко не едино. Вера? Нет. Культура? Она очень своеобразна (хоть и принадлежит всем). Выдумка. Вроде нашей, местной - евроантлантической. Вообще черт знает что. А все это гамузом вышло из Азии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [393] | [Ответить] |
| > > Столица тоже кормит. В ней деньги живут. И какой всем с
> этого прок? Не было бы прока - не продавали бы деревенскую продукцию за них. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [393] | [Ответить] |
| Какой прок с того, что деньги поселились в столице? Живут своей жизнью и забыли о свой единственно полезной функции. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [356] | [Ответить] |
| > а вот про пустые полки - пардон, но своим родичам я верю больше. Да,
> собственно, и сам помню начало 80-х, и, к примеру, супчики > из китового мяса, которое в консервных банках продавалось > за копейки в ближайшем гастрономе на Борщаговке. ... протираю глаза ... То есть ты отрицаешь, что в СССР был дефицит продуктов и пустые полки? Я всё правильно прочитал? У меня нет расстройства зрительного нерва?.. :-) | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [382] | [Ответить] |
| > Если не вылезать из музеев, концертов и особо экзотических
> ресторанов - да. В остальном - нет. Например, качество > жизни в Нью-Йорке намного ниже практически по всем > остальным показателям. К счастью, "качество жизни", подсчитанное по иди-знай-каким "показателям" — это одно, а ощущения конкретного индивидуума — часто другое. Лично для меня, когда без машины невозможно добраться никуда в принципе — одно это убивает практически все остальные "показатели". Это уже не жизнь. Музеи-концерты — не так важно (на концерт как раз вполне можно и на машине поехать), а вот когда библиотеки и посольства (!) под боком — таки удобно. Ну и совсем лично: "Вы где живете?" "В Северной Чатаквамесабаминнетонке, Южная Дакота." "Это где же такое?" "Ну... это от Спрингфилда, но не того, который столица Иллинойса, а того, который у нас, в Южной Дакоте, по девяностому интерстейту до триста сорок девятого экзита, а там по сто сорок пятой дороге сорок миль, и налево по Чатаквамесабаминнетонка-Роуд пятнадцать миль." "Понятно... А я живу в Нью-Йорке". Ну да, да, это уже (псевдо-)столичный снобизм. Можете не любить :-) | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [382] | [Ответить] |
| О посольствах. Представьте: захотел житель Хабаровска поехать в Бразилию. Это ему придётся несколько суток пиликать на поезде в Москву и лицезреть "упоительные" пейзажи через окно. Другое дело москвич. Пошёл спокойно в посольсто и никуда ехать не нужно. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [382] | [Ответить] |
| Я ещё согласен жить в провинции во Франции, где вокруг цивилизация и всё близко. Но провинция в России... Увольте. Ничего, кроме Москвы и Петербурга, не хочу признавать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [407] | [Ответить] |
| > Другое дело москвич. Пошёл спокойно в
> посольсто и никуда ехать не нужно. В России почту ещё не изобрели? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [408] | [Ответить] |
| > Я ещё согласен жить в провинции во Франции, где вокруг
> цивилизация и всё близко. Но провинция в России... Увольте. > Ничего, кроме Москвы и Петербурга, не хочу признавать. Вот пока так будет, нечего сетовать на режим прописки. Хотя устроенное Лужковым позорище с охотой на улицах не лезет ни в какие ворота. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [409] | [Ответить] |
| > В России почту ещё не изобрели?
Я не знаю правил получения бразильской визы. Может, нужно лично присутствовать... Почта не поможет. Или человек едет более, чем на три месяца в Бразилию. Уверен, что он должен быть на собеседовании в Москве. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [409] | [Ответить] |
| Когда мы получали визы во Францию, мы никуда не выезжали из Огайо, где нет никаких посольств или консульств. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [412] | [Ответить] |
| > Когда мы получали визы во Францию, мы никуда не выезжали из
> Огайо, где нет никаких посольств или консульств. Когда я получал французскую визу, у меня было собеседование в Киеве. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [412] | [Ответить] |
| > Когда мы получали визы во Францию, мы никуда не выезжали из
> Огайо, где нет никаких посольств или консульств. Да, до 2006 (кажется) года можно было посылать документы по почте. Сейчас — извините. Отпечатки пальцев по почте послать не получится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [412] | [Ответить] |
| Имея паспорт страны, которой доверяют, можно обходиться без виз в как минимум половине случаев и вопрос "столица-провинция" вообще не встанет.
А поездки на год в ту же Францию... как часто вы их в жизни совершаете? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [415] | [Ответить] |
| > Имея паспорт страны, которой доверяют, можно обходиться без
> виз в как минимум половине случаев и вопрос > "столица-провинция" вообще не встанет. В том-то и дело, что к России это не относится. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [412] | [Ответить] |
| На самом деле посольства — это, конечно, только один из примеров. Кто не ездит за границу, для того они неактуальны. Я к тому, что все эти "объективные показатели" качества жизни — вообще говоря, полная ерунда. Ибо разным людям от жизни нужно разное.
В Нью-Йорке дороже еда в кафе, чем в Огайо? Да, дороже. Вот только что вернулся с обеда — $12 вынь да положь. А билет в Европу из Огайо сколько обычно стоит?.. (Кто в Европу не летает, для того, разумеется, важнее дешевые обеды. Спору нет.) | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [417] | [Ответить] |
| > На самом деле посольства — это, конечно, только один из
> примеров. Кто не ездит за границу, для того они > неактуальны. Я к тому, что все эти "объективные показатели" > качества жизни — вообще говоря, полная ерунда. Ибо разным > людям от жизни нужно разное. > В Нью-Йорке дороже еда в кафе, чем в Огайо? Да, дороже. Вот > только что вернулся с обеда — $12 вынь да положь. А билет в > Европу из Огайо сколько обычно стоит?.. > (Кто в Европу не летает, для того, разумеется, важнее > дешевые обеды. Спору нет.) сколько я не ездила за границу,никогда никаких виз не надо было,кроме Украины до 2005,но потом и Украина отменила визы.Посылала свой паспорт FedEx и через 2 недели получала обратно с визой. Билеты из Кливленда в Киев и обратно последний раз в декабре стоили $670.Летом,конечно,дороже.Я не думаю,что есть большая разница с Нью Йорком. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [418] | [Ответить] |
| > сколько я не ездила за границу,никогда никаких виз не надо было,
Вы же в Россию не ездите :-) > Билеты из Кливленда в Киев и обратно последний раз в > декабре стоили $670.Летом,конечно,дороже.Я не думаю,что > есть большая разница с Нью Йорком. В марте (потеплее все-таки :-) $460, включая заезд в Москву. Глянул любопытства ради сейчас на конец мая... из Нью-Йорка $810, из Кливленда $938. В пересчете на год, разницу утраиваю (в Европе я минимум три раза в году бываю — иногда больше) ~= $400. Что и требовалось доказать: лишние пару долларов на каждый обед уже имеем :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [418] | [Ответить] |
| Несколько раз я обнаруживал, что билеты из Нью-Йорка в Европу оказывались дороже, чем из Вашингтона.
Жильё в Нью-Йорке тоже намного дороже при гораздо худшем качестве, а это те платежи, которых избежать нельзя. Даже сидя в Париже. Намного выше и налоги (при этом у города вечно "нет денег"). | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [418] | [Ответить] |
| Сколько стоит съём однокомнатной квартиры в центре Нью-Йорка? | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [418] | [Ответить] |
| насчет Кливленда цена правильная,можно $ на 50 дешевле найти, но в общем верно.А из Нью Йорка,по Вашему любимому маршруту Вы несколько завысили. Может я сама в следуююий раз из Нью Йорка полечу
Aeroflot 316 (JFK) New York-Kennedy, NY, USA (SVO) Moscow-Sheremetyevo, CIS Boeing 767-300 Tue, May 26 8:30 PM Terminal: 1 2:00 PM (next day) Terminal: 2 STOPS: 0 09.30 hrs Economy 4653 mi Aeroflot 183 (SVO) Moscow-Sheremetyevo, CIS (KBP) Kiev-Borispol, Ukraine Airbus A320-100/200 Wed, May 27 3:15 PM Terminal: 2 3:50 PM Terminal: B STOPS: 0 01.35 hrs Economy 473 mi RETURN: Sunday, June 7, 2009 Aeroflot 186 (KBP) Kiev-Borispol, Ukraine (SVO) Moscow-Sheremetyevo, CIS Airbus A320-100/200 Sun, Jun 7 8:20 AM Terminal: B 10:50 AM Terminal: 2 STOPS: 0 01.30 hrs Economy 473 mi Aeroflot 315 (SVO) Moscow-Sheremetyevo, CIS (JFK) New York-Kennedy, NY, USA Boeing 767-300 Sun, Jun 7 3:55 PM Terminal: 2 6:30 PM Terminal: 1 STOPS: 0 10.35 hrs Economy 4653 mi FARE DETAILS ADULT 1x 309 USD TAXES 1x 240 USD GRAND TOTAL: 549 USD | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [421] | [Ответить] |
| > Сколько стоит съём однокомнатной квартиры в центре
> Нью-Йорка? Манхэттен настолько огромен, что понятие "центр" весьма растяжимо. Если считать Мидтаун, то очень дорого, оно того ей-Богу не стоит. "Однокомнатные квартиры" - нужно уточнить, что имеется в виду. Студия? В США считают только спальни и наши "однокомнатные" - это ваши двухкомнатные Личный опыт в конце 2007 г за двухспальный таунхауз в конце 51-й улицы недалеко от ООН - три тысячи долларов в месяц. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [422] | [Ответить] |
| > А из Нью Йорка,по Вашему любимому
> маршруту Вы несколько завысили. Может я сама в следуююий > раз из Нью Йорка полечу > Aeroflot 316 (JFK) New York-Kennedy, NY, USA (SVO) > <...> > GRAND TOTAL: 549 USD Да, ты смотри... Аэрофлот опять приступил к раздаче слонов. Несколько дней назад проверял — такие же билеты были по 900. Спасибо за наводку. Надо быстро определяться с датами :-)) | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [420] | [Ответить] |
| > Несколько раз я обнаруживал, что билеты из Нью-Йорка в
> Европу оказывались дороже, чем из Вашингтона. Такой эффект есть. В Калифорнию из Вашингтона тоже регулярно дешевле, чем из Нью-Йорка. Буквально на днях смотрел, по просьбе знакомых: НЙ‒ЛА — $400, Вашингтон‒ЛА на те же даты — $250. Знающие люди объясняют тем, что в Вашингтон больше, чем в Нью-Йорк, летают по (государственным?) делам, поэтому тем, кому не по делам, а погулять, авиакомпании могут позволить покататься подешевле. Может быть, и с Европой нечто похожее. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [354] | [Ответить] |
| > США значит, страна
> нифига не развитая. Иначе жизнь в трейлерах и в домах с вот > такими подъездами не объяснить. > http://photos.igougo.com/images/p386351-New_York-Harlem.jpg Такого не видел в Москве даже в начале 90-х... | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [358] | [Ответить] |
| > > Безапелляционно заявлять > подобное, будучи на момент
> распада СССР максимум грудным > ребёнком, - нелогично. На > момент распада СССР мне было 10 лет. Я прекрасно помню > полупустые полки советских магазинов. Даже если ты действительно родился в 81 году, то прекрасно помнить ты можешь только события, начиная с второй половины 80-х. О чём тебе и говорится - те времена были уже временами умирания Союза, а не его расцвета. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [359] | [Ответить] |
| > > А уж > изготовление сосисок, в которых содержание мяса
> равно ноль > целых ноль десятых, - это заслуга > исключительно нынешней > дерьмократии. Как человек, > ведущий здоровый образ жизни, я таким дерьмом, как сосиски, > не питаюсь. И вам не советую. К сожалению, я лично помню вкус сосисок образца середины 80-х. И, вспоминая его, современными произведениями бывших мясообрабатывающих заводов, ныне скооперировавшихся с деревообрабатывающими и химическими, естественно, брезгую. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [427] | [Ответить] |
| > Даже если ты
> действительно родился в 81 году, то прекрасно помнить ты > можешь только события, начиная с второй половины 80-х. О > чём тебе и говорится - те времена были уже временами > умирания Союза, а не его расцвета. Господин Тыкало, у меня есть также родители, родившиеся в 50-е годы и не имеющие ни малейшего желания возвращаться в советские годы. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [363] | [Ответить] |
| > > а > если не повезёт - жить в своём селе и мечтать
> максимум о > хорошем урожае, чтоб с голоду не сдохнуть... > Да, такие годы были в СССР, когда украинские крестьяне > дохли. Забыли? Периодически, раз в год-полтора, на этом форуме появляется чел, который ставит в пример начало 1930-х... Отвечу ещё и тебе: есть одна незадача - я лично общался со своей бабушкой, которая на то время была уже достаточно взрослой, чтоб запомнить происходившее. Так вот - что в её селе, что в окрестных, где жила масса родичей, ничего такого кошмарного не происходило. Да, были дни, когда нечего было съесть на ужин, но такого, как рассказывают нынче переписыватели истории, вроде поедания детей или вымирания целых населённых пунктов, НЕ БЫЛО. И, по её же словам, её внуки и правнуки, живущие нынче по соседству, живут сейчас в практически таких же условиях, как жила она во времена якобы голодомора 30-х. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [430] | [Ответить] |
| > её внуки и правнуки, живущие нынче по
> соседству, живут сейчас в практически таких же условиях, > как жила она во времена якобы голодомора 30-х У её внуков и правнуков сейчас есть возможность уехать в большой город, уехать за границу и т. д. и т. п. У крестьян в 30-е годы такой возможности не было. Аргументы ваши голословны: что за бабуля? с какого села? какой области? чем занимаются её страждущие внуки-правнуки? | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [366] | [Ответить] |
| > > Далось Вам это > "передвижение". Вы на Сахалине или
> Камчатке были? Или > вообще кде-то за Уралом? Мала Русь что > ли.. Вам этого не понять. Мы с вами плоды разных времён и > поколений. Спросите у эстонцев, латышей и литовцев, хотят > ли они жить снова в СССР. Что касается уровня жизни в > Эстонии, Латвии и Литве, то он значительно выше, чем на > Украине. И выше, чем в России. "Угнетённые" русские > Прибалтики в Россию что-то не рвутся. Понятное дело, что мне сейчас будет заявлено, что источники из домена ru доверия не заслуживают по опеределению, но, всё же.. http://moscvichka.ru/News/?p=1640 [...] В Латвии и Литве в последнее время прошли массовые народные волнения. Против митингующих пустили в ход слезоточивый газ и дубинки. Как же так? Ведь, казалось, там все хорошо. [...] | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [368] | [Ответить] |
| > > Вы на Сахалине или Камчатке были? Или > вообще кде-то за
> Уралом? За Уралом был и даже жил. Сахалин и Камчатка? Мне > дурно становится при одном только звучании этих слов. Почему? | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [373] | [Ответить] |
| > > > Вы на Сахалине или Камчатке были? Или > > вообще кде-то
> за Уралом? > За Уралом был и даже жил. > Сахалин и > Камчатка? Мне дурно становится при одном только > звучании > этих слов. По аналогии с Одессой? Может Вы неисправимый > урбанист, обожающий выхлопные газы? Ну так уже ведь говорилось про "ритм большого города". :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [430] | [Ответить] |
| В 30-е, как понимаю, и Америка голодала. Иначе чем можно обьяснить что СБУ "спутала" фотографии с Украины, с аналогичными из Америки. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [377] | [Ответить] |
| > > И дело не в самой природе > а в Просторе и Воле. Так
> какого лысого вы в Киеве живёте? Ну как же! Разъедутся все, не будет твоих любимых толп народа. Как же ты жить-то будешь? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [366] | [Ответить] |
| Женя, вы смешны! Ухватились за кризис в Латвии и радуетесь. Во Франции тоже постоянно происходят забастовки, в России их почти нет, однако это не означает, что россияне живут лучше французов. Забастовка - признак демократии. Даже в условиях кризиса уровень жизни в Латвии выше, чем в России (с Украиной даже не стоит сравнивать). | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [379] | [Ответить] |
| > > Да я и себя спрашиваю. Может уже пора и отдохнуть. Всех >
> денег не заработаешь а больше в городах и делать то > > нечего. В большом городе есть всё, что нужно для жизни. В > провинции есть только одна вещь - скука. Чем больше я тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что тебе нет и двадцати. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [433] | [Ответить] |
| > Почему?
Да потому что цивилизацией там и не пахнет! | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [438] | [Ответить] |
| > Чем больше я
> тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что тебе нет и двадцати. Да, у меня задержка умственного развития. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [430] | [Ответить] |
| > на этом
> форуме появляется чел Судя по лексике, это вам нет двадцати. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [439] | [Ответить] |
| > > Почему?
> Да потому что цивилизацией там и не пахнет! В точку. Что и требуется для отдыха от трудов тяжких. Только где такое сейчас найдешь? И во что обойдется. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [384] | [Ответить] |
| > > Жизнь в столицах не подарок. Так кто вам мешает
> перебраться в провинцию? Меня удивляют провинциалы, живущие > в столице и мечтающие о провинции. Вперёд и с песней! > Столица не для вас. Это просто столицу изгадили. К примеру, вот такая столица меня бы более чем устроила: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/197x/197x-1292+1213-15+2-19780911-vorovskogo-MT.jpg http://www.mashke.org/kievtram/pictures/tram/mtv82/12/mtv82-1212-04-1950xxxx-vorovskogo-PhA.jpg http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1242-02-197xxxxx-v... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1242-14-19810611-l... Нет толчеи, нет суеты, куча зелени, свободные тротуары, на которых можно идти нормально, а не пропихиваться боком между грязными бортами машин. Одним словом - уют. В отличие от. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [386] | [Ответить] |
| > > Всему свое время. Вот она душонка провинциала - жрать-то
> хочется... А кто, как не столица, накормит? Не суди по себе об окружающих. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [442] | [Ответить] |
| > > > Почему? > Да потому что цивилизацией там и не пахнет! В
> точку. Что и требуется для отдыха от трудов тяжких. Только > где такое сейчас найдешь? И во что обойдется. Согласен. Иногда можно отдохнуть от цивилизации. Вот только для этой цели я выберу средиземноморский или тропический островок, а не Камчатку с Сахалином. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [444] | [Ответить] |
| > > > Всему свое время. Вот она душонка провинциала -
> жрать-то > хочется... А кто, как не столица, накормит? Не > суди по себе об окружающих. PS. Потому что при столь нелюбимой тобою советской власти накормиться можно было отнюдь не только в столицах - зарплату платили вовремя везде, и не копейки, как сейчас. Собственно, фраза "А кто, как не столица, накормит?" уже сама за себя говорит, что в сознательном возрасте ты при Союзе не жил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [443] | [Ответить] |
| > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/197x/197x-1292+1213-15+2-19780911-vorovskogo-MT.jpg
Видите виднеется вдалике Воровского 31А? С кафешкой на первом этаже. Раньше там был продуктовый. В том доме я жил до 60-го. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [405] | [Ответить] |
| > > а вот про пустые полки - пардон, но своим родичам я верю
> больше. Да, > собственно, и сам помню начало 80-х, и, к > примеру, супчики > из китового мяса, которое в консервных > банках продавалось > за копейки в ближайшем гастрономе на > Борщаговке. ... протираю глаза ... То есть ты отрицаешь, > что в СССР был дефицит продуктов и пустые полки? Я всё > правильно прочитал? У меня нет расстройства зрительного > нерва?.. :-) :-) Поскольку я родился в 79, то достоверные воспоминания начинаются с середины 80-х. Вторая половина 80-х и далее - да, пустые полки были. До того - не видел, не помню; но рассказам родителей верю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [445] | [Ответить] |
| > Согласен. Иногда можно отдохнуть от цивилизации. Вот только
> для этой цели я выберу средиземноморский или тропический > островок, а не Камчатку с Сахалином. Там по своему конечно приятно. Только там нет цивилизации что ли? Есть просто цивилизация. Это когда все кругом засрано откровенно. А есть гламурная цивилизация. Когда мусор выбросили соседу под забор а вокруг все красиво выкрасили. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [407] | [Ответить] |
| > О посольствах. Представьте: захотел житель Хабаровска
> поехать в Бразилию. Это ему придётся несколько суток > пиликать на поезде в Москву и лицезреть "упоительные" > пейзажи через окно. Другое дело москвич. Пошёл спокойно в > посольсто и никуда ехать не нужно. Ну и что - это проблема строя, или это проблема размеров страны? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [446] | [Ответить] |
| > PS. Потому что при столь
> нелюбимой тобою советской власти накормиться можно было > отнюдь не только в столицах - зарплату платили вовремя > везде, и не копейки, как сейчас. Женя, у нас с вами разные понятия о достатке. Вы типичный homo sovieticus. Таким, как вы, многого не надо. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [429] | [Ответить] |
| > > Даже если ты > действительно родился в 81 году, то
> прекрасно помнить ты > можешь только события, начиная с > второй половины 80-х. О > чём тебе и говорится - те времена > были уже временами > умирания Союза, а не его расцвета. > Господин Тыкало, у меня есть также родители, родившиеся в > 50-е годы и не имеющие ни малейшего желания возвращаться в > советские годы. И кто они по специальности? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [451] | [Ответить] |
| > > PS. Потому что при столь
> > нелюбимой тобою советской власти накормиться можно было > > отнюдь не только в столицах - зарплату платили вовремя > > везде, и не копейки, как сейчас. > Женя, у нас с вами разные понятия о достатке. Вы типичный > homo sovieticus. Таким, как вы, многого не надо. Андрей, а что Вам нужно с голубой каемочкой? Просто интересно. То, что феномен sovieticus существут нет вопроса. Интересно какую Вы видите альтернативу для себя. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [452] | [Ответить] |
| > И кто они по специальности?
Образование высшее. Экономист и инженер. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [451] | [Ответить] |
| > сейчас. Женя, у нас с вами разные понятия о достатке. Вы
> типичный homo sovieticus. Таким, как вы, многого не надо. Когда-то точно так же клеймили проклятый царизм, потом выяснилось, что оказывается при царе было очень хорошо. О чём вы спорите? Что Канары лучше Камчатки? Так это на любителя. У нас кто-то отправляется в круиз на Карибы, а кто-то - на Аляску. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [437] | [Ответить] |
| > Женя, вы смешны! Ухватились за кризис в Латвии и радуетесь.
> Во Франции тоже постоянно происходят забастовки, в России > их почти нет, однако это не означает, что россияне живут > лучше французов. Забастовка - признак демократии. Даже в > условиях кризиса уровень жизни в Латвии выше, чем в России > (с Украиной даже не стоит сравнивать). Почему же тогда возможность свободно ездить между странами ЕС в поисках работы превозносится как офигительное достижение? Зачем молодёжи ездить, если и дома хорошо? | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [441] | [Ответить] |
| > > на этом > форуме появляется чел Судя по лексике, это вам
> нет двадцати. Да просто я перешёл на более близкий тебе сленг. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [456] | [Ответить] |
| > стоит сравнивать). Почему же тогда возможность свободно
> ездить между странами ЕС в поисках работы превозносится как > офигительное достижение? Зачем молодёжи ездить, если и дома > хорошо? А это философия батрака. Возможность выбрать себе хозяина покруче. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [456] | [Ответить] |
| > Зачем молодёжи ездить, если и дома
> хорошо? А во Франции я знаю много людей, мечтающих уехать в Канаду или в США. Будем сравнивать уровень жизни во Франции и в России??? Перенесём ваш вопрос в СССР. Почему многие деятели культуры, спорта и т. д. просили политического убежища в тех же США? В СССР же было так хорошо по вашим словам. А Латвия, Литва и Эстония отстают в развитии от Западной Европы не из-за того, что Союз распался, а именно из-за того, что они входили в этот проклятый Союз, задержавший их развитие. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [456] | [Ответить] |
| > Зачем молодёжи ездить, если и дома
> хорошо? Некоторым людям просто нравится путешествовать. Я живу во Франции. Предложи мне переехать в Бразилию (которая значительно беднее Франции) - я почти не задумываясь всё брошу и перееду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [459] | [Ответить] |
| > А Латвия, Литва и Эстония отстают в развитии от
> Западной Европы не из-за того, что Союз распался, а именно > из-за того, что они входили в этот проклятый Союз, > задержавший их развитие. Очередной пропагандистский штамп, не более того. Двадцать предвоенных лет эти страны точно так же отставали, уже скоро 20 лет как эти страны вне СССР. Чем дальше в историю уходит СССР, тем больше его во всём винят. А что - удобнно и просто! | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [461] | [Ответить] |
| > уже скоро 20 лет как эти страны вне СССР
И они многого достигли за эти 18 лет. Напомню, что они находятся в Евросоюзе, а Россия - в дерьме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [461] | [Ответить] |
| > Очередной пропагандистский штамп, не более того. Двадцать
> предвоенных лет эти страны точно так же отставали, уже > скоро 20 лет как эти страны вне СССР. > Чем дальше в историю уходит СССР, тем больше его во всём > винят. А что - удобнно и просто! Чем дальше, тем больше убеждаюсь. Проблема СССР была в сложностях выезда. Чего боялись непонятно. Кто хотел бы уехал, большинство бы осталось. А половина выехавших еще бы и вернулась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [462] | [Ответить] |
| > > уже скоро 20 лет как эти страны вне СССР
> И они многого достигли за эти 18 лет. Напомню, что они > находятся в Евросоюзе, а Россия - в дерьме. Стремились на волю а оказались в ЕС). | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [461] | [Ответить] |
| Женя, в России я жил в хороших условиях с родителями возле Москвы. Во Франции я живу гораздо хуже. Я - студент. Работаю лишь 18 часов в неделю. Этой зарплаты мне хватает, чтобы заплатить за квартиру и еле прокормиться. В последнюю неделю перед зарплатой живу полуголодом. Несмотря на это, я НЕ ХОЧУ возвращаться в России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [462] | [Ответить] |
| С Россией гораздо сложнее. Слжности у теперешнего руководства в непонимании своего места в мире. А мелочевка легко найдет к какому барину пристать. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [465] | [Ответить] |
| > возвращаться в России.
в РоссиЮ | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [451] | [Ответить] |
| > > PS. Потому что при столь > нелюбимой тобою советской
> власти накормиться можно было > отнюдь не только в столицах > - зарплату платили вовремя > везде, и не копейки, как > сейчас. Женя, у нас с вами разные понятия о достатке. Вы > типичный homo sovieticus. Таким, как вы, многого не надо. Да. Всего-навсего тепло в доме зимой, горячая вода круглый год, возможность без пробок добраться в любую часть города, не рискуя тем, что из-за толчеи в рёбрах появятся трещины, нормальное напряжение в сети, натуральная еда. Ну и из совсем мелочей - уверенность в завтрашнем дне. Уверенность в том, что никакие бандиты не выкупят кусок земли под моим домом и не выкопают там котлован под свечку, из-за чего мой дом завалится. Уверенность в том, что отпуск таки будет оплачен, зарплата не будет уменьшаться, и вообще якобы всемирный кризис моей страны не коснётся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [467] | [Ответить] |
| > > возвращаться в России.
> в РоссиЮ Во Франции Вы никогда не сделаете таких денег как в России или даже Украине. Видно все же совхалява привлекает. Как ни хайте Союз а сидит это даже в Вас. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [455] | [Ответить] |
| > > сейчас. Женя, у нас с вами разные понятия о достатке. Вы
> > типичный homo sovieticus. Таким, как вы, многого не > надо. Когда-то точно так же клеймили проклятый царизм, > потом выяснилось, что оказывается при царе было очень > хорошо. О чём вы спорите? Что Канары лучше Камчатки? Так > это на любителя. У нас кто-то отправляется в круиз на > Карибы, а кто-то - на Аляску. Да, но у вас, я думаю, не считают придурком того, кто отправляется на север. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [459] | [Ответить] |
| > > Зачем молодёжи ездить, если и дома > хорошо? А во
> Франции я знаю много людей, мечтающих уехать в Канаду или в > США. Будем сравнивать уровень жизни во Франции и в > России??? Перенесём ваш вопрос в СССР. Почему многие > деятели культуры, спорта и т. д. просили политического > убежища в тех же США? В СССР же было так хорошо по вашим > словам. Потому что всем гражданам не угодишь, но подавляющему большинству тогда жилось лучше, чем ныне. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [468] | [Ответить] |
| > возможность без пробок добраться в любую часть города
Женя, воспользоваться метрополитеном не пробовали? А пешочком? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [455] | [Ответить] |
| Думаю это по-круче будет. По льдинам поскакать, медведей за уши подергать. А Карибы что? Проходной двор. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [459] | [Ответить] |
| А Латвия, Литва и Эстония отстают в развитии от
> Западной Европы не из-за того, что Союз распался, а именно > из-за того, что они входили в этот проклятый Союз, > задержавший их развитие. Да неужели же действительно непонятно, что почти все их успехи, начиная с момента выхода из союза и по последнее время - это просто кормежка со стороны Запада, который в последние годы, осознав безнадёжность вкладывания инвестиций в прибалтику, переключился на взращивание грузии с украиной? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [471] | [Ответить] |
| > Потому что всем гражданам не угодишь, но
> подавляющему большинству тогда жилось лучше, чем ныне. Подавляющему большинству жилось также лучше при царе, чем при Советах в 20-е годы. Это ваше "подавляющее большинство" - пустые слова. По бабуле своей судите? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [469] | [Ответить] |
| > Во Франции Вы никогда
> не сделаете таких денег как в России или даже Украине. > Видно все же совхалява привлекает. Как ни хайте Союз а > сидит это даже в Вас. Я не понял, о чём вы говорите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [475] | [Ответить] |
| > > Потому что всем гражданам не угодишь, но
> > подавляющему большинству тогда жилось лучше, чем ныне. > Подавляющему большинству жилось также лучше при царе, чем > при Советах в 20-е годы. Это ваше "подавляющее большинство" > - пустые слова. По бабуле своей судите? Ну это уж совсем чепуха. Оставляем на совести автора. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [460] | [Ответить] |
| > > Зачем молодёжи ездить, если и дома > хорошо? Некоторым
> людям просто нравится путешествовать. Я живу во Франции. > Предложи мне переехать в Бразилию (которая значительно > беднее Франции) - я почти не задумываясь всё брошу и > перееду. Путешествия - это одно. Но переезд - вы меня извините. Вместе с женой, детьми и престарелыми родителями? :-D Либо тебе 50+ и ты не женат или дети уже взрослые, либо тебе около 20, и родители ещё вполне обеспечивают себя сами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [474] | [Ответить] |
| > время - это просто кормежка со стороны Запада, который в
> последние годы, осознав безнадёжность вкладывания > инвестиций в прибалтику, переключился на взращивание грузии > с украиной? Что, что? Как это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [476] | [Ответить] |
| > > Во Франции Вы никогда
> > не сделаете таких денег как в России или даже Украине. > > Видно все же совхалява привлекает. Как ни хайте Союз а > > сидит это даже в Вас. > Я не понял, о чём вы говорите. На мой взгляд, все предельно ясно. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [462] | [Ответить] |
| > > уже скоро 20 лет как эти страны вне СССР И они многого
> достигли за эти 18 лет. Напомню, что они находятся в > Евросоюзе, а Россия - в дерьме. А можно узнать одну вещь? Нет, не то, чем с твоей колокольни так прекрасен ЕС, а то, за счёт чего тебе так полюбилась местная Natasha, что ты откликнулся на первый же её зов о помощи и решил продублировать её на форуме? Просто невольно вспоминаются всякие стоглазые предшественники и то, чем они кончили. :-D | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [478] | [Ответить] |
| > Путешествия - это одно. Но переезд - вы меня
> извините. Вместе с женой, детьми и престарелыми родителями? Никогда не видел, чтобы переезжали куда-нибудь с родителями... Я говорю о себе. Детей и жены у меня нет. Напомню, что мы говорили об эстонско-латвийско-литовской молодёжи. При чём здесь жена и дети? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [480] | [Ответить] |
| > На мой взгляд, все предельно
> ясно. Я ничего не понял. Если вы сами с собой разговариваете, тогда ладно. А если вы мне что-то написали, так извините - извольте объяснить. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [465] | [Ответить] |
| > Женя, в России я жил в хороших условиях с родителями возле
> Москвы. Во Франции я живу гораздо хуже. Я - студент. > Работаю лишь 18 часов в неделю. Этой зарплаты мне хватает, > чтобы заплатить за квартиру и еле прокормиться. В последнюю > неделю перед зарплатой живу полуголодом. Несмотря на это, я > НЕ ХОЧУ возвращаться в России. Но при этом не допускаешь мысли, что сколько людей - столько и мнений. Нелогично, батенька. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [481] | [Ответить] |
| > А можно узнать одну вещь?
> Нет, не то, чем с твоей колокольни так прекрасен ЕС, а то, > за счёт чего тебе так полюбилась местная Natasha, что ты > откликнулся на первый же её зов о помощи и решил > продублировать её на форуме? Наши мнения с Наташей расходятся. Наташа не любит Россию. Я же люблю Россию (я - русский!!!). Я ненавижу Советский Союз! А это разные вещи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [480] | [Ответить] |
| > > Я не понял, о чём вы говорите.
> На мой взгляд, все предельно ясно. Если все же на самом деле не поняли. Вы учитесь бесплатно? Зарабатывать особо не стремитесь? Так было в Советской России, этого нет в России современной. Если отбросить ненужный флер, Вы вполне советский идивидуум. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [484] | [Ответить] |
| > Но при этом не допускаешь мысли, что сколько людей
> - столько и мнений. Нелогично, батенька. Я-то как раз это и допускаю. Вы написали о том, что прибалтийская молодёжь бежит в Западную Европу, а я описал свою ситуацию, чтобы показать, что причины для выезда у каждого свои. Едут не только за деньгами. Я приехал во Францию не за деньгами, а за цивилизацией. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [472] | [Ответить] |
| > > возможность без пробок добраться в любую часть города
> Женя, воспользоваться метрополитеном не пробовали? А > пешочком? Неумно. Метро нет что возле работы, что возле дома. А пешком, пока не начался кризис, я ходил по 3 часа через день по вечерам, вдыхаясвежесгореший бензин. Удовольствие - ниже среднего. Благодарю покорно, но я хочу жить в таком городе, где, если захочется погулять, то это будет не вынужденное, а моё решение, и гулять можно будет не вдоль забитых корытами трасс, а по свежему воздуху. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [486] | [Ответить] |
| > Зарабатывать особо не стремитесь? Так
> было в Советской России, этого нет в России современной. > Если отбросить ненужный флер, Вы вполне советский > идивидуум. Я работаю столько, сколько мне разрешено французских государством. У меня студенческая виза. Иностранные студенты имеют право работать лишь определённое количество в год. Если вы превысите это количество, вам откажут в продлении вида на жительство. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [475] | [Ответить] |
| > > Потому что всем гражданам не угодишь, но > подавляющему
> большинству тогда жилось лучше, чем ныне. Подавляющему > большинству жилось также лучше при царе, чем при Советах в > 20-е годы. Домыслы и ничего больше, так как ни тебе, ни мне с первоисточниками пообщаться не выйдет. Это ваше "подавляющее большинство" - пустые > слова. Ну уж не более пустые, чем твои заявления о том, что ес - это всё, а россия - в дерьме. :-D > По бабуле своей судите? Нет, потому что как раз ей жилось ой как несладко, пока не поставила детей на ноги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [488] | [Ответить] |
| > вынужденное, а моё решение, и гулять можно будет не вдоль
> забитых корытами трасс, а по свежему воздуху. Здесь кто-то говорил, что гулять нужно в парках. А улицы предназначены исключительно для передвижений из А в Б. Это цивилизация. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [489] | [Ответить] |
| > Иностранные студенты имеют право
> работать лишь определённое количество в год. определённое количество ЧАСОВ | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [479] | [Ответить] |
| > > время - это просто кормежка со стороны Запада, который в
> > последние годы, осознав безнадёжность вкладывания > > инвестиций в прибалтику, переключился на взращивание грузии > > с украиной? Что, что? Как это? Да элементарно. Разве не заметно, что с началом цветных революций уровень жизни в прибалтике пошёл вниз? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [489] | [Ответить] |
| > Я работаю столько, сколько мне разрешено французских
> государством. У меня студенческая виза. Иностранные > студенты имеют право работать лишь определённое количество > в год. Если вы превысите это количество, вам откажут в > продлении вида на жительство. И Вас это вполне устраивает. В Союзе переработки тоже запрещались. Кто хотел лучше жить на это плевали и обеспечивали себя намного лучше среднего. Словом Союз Вас вполне бы устроил. Комфортно сидели бы на ставке МНС-а и по заграницам ездили бы. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [482] | [Ответить] |
| > > Путешествия - это одно. Но переезд - вы меня > извините.
> Вместе с женой, детьми и престарелыми родителями? Никогда > не видел, чтобы переезжали куда-нибудь с родителями... Я > говорю о себе. Детей и жены у меня нет. Напомню, что мы > говорили об эстонско-латвийско-литовской молодёжи. При чём > здесь жена и дети? Из того, что ты сказал, что родился в 1981, я сделал вывод, что тебе почти 30. Вполне логично предположить, что человек к этому возрасту уже женат. Но нет - так нет. Но вот называть себя при этом молодёжью - оптимист. ;-))) | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [485] | [Ответить] |
| > > А можно узнать одну вещь? > Нет, не то, чем с твоей
> колокольни так прекрасен ЕС, а то, > за счёт чего тебе так > полюбилась местная Natasha, что ты > откликнулся на первый > же её зов о помощи и решил > продублировать её на форуме? > Наши мнения с Наташей расходятся. Наташа не любит Россию. Я > же люблю Россию (я - русский!!!). Я ненавижу Советский > Союз! А это разные вещи. А как же фраза про россию в дерьме? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [493] | [Ответить] |
| > > > время - это просто кормежка со стороны Запада, который
> в > > > последние годы, осознав безнадёжность вкладывания > > > инвестиций в прибалтику, переключился на взращивание > грузии > > > с украиной? Что, что? Как это? > Да элементарно. Разве не заметно, что с началом цветных > революций уровень жизни в прибалтике пошёл вниз? Пошел или нет не знаю. А связи не вижу. Ну напросились они в ЕС, дали какую-то подачку, и что? Самому ЕС они нафиг не нужны. Это же не СССР, там каждый за себя и каждый присох к своему собственному комфортному стульчаку. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [494] | [Ответить] |
| > И Вас это вполне устраивает.
У меня занятия с понедельника по пятницу с 9 утра до 18-30. Я работаю в субботу и воскресенье с 11 до полуночи на каторжной работе в ресторане. В Киеве я разрывался между школой и тремя издательствами. И там, и здесь я отдавал и отдаю 80 процентов тяжело заработанных денег на аренду жилья. Прикусите свой язык, говоря о халяве! | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [489] | [Ответить] |
| > > Зарабатывать особо не стремитесь? Так > было в Советской
> России, этого нет в России современной. > Если отбросить > ненужный флер, Вы вполне советский > идивидуум. Я работаю > столько, сколько мне разрешено французских государством. У > меня студенческая виза. Иностранные студенты имеют право > работать лишь определённое количество в год. Если вы > превысите это количество, вам откажут в продлении вида на > жительство. Правильно - защищают своих граждан. Что лишний раз показывает, как все мы нужны на западе. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [491] | [Ответить] |
| > > вынужденное, а моё решение, и гулять можно будет не вдоль
> > забитых корытами трасс, а по свежему воздуху. Здесь > кто-то говорил, что гулять нужно в парках. А улицы > предназначены исключительно для передвижений из А в Б. Это > цивилизация. Ну да, говорили. Надеюсь, что кризис расставит всё по своим местам. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [499] | [Ответить] |
| > Что лишний раз
> показывает, как все мы нужны на западе. А мы и в России не нужны. Я не могу переехать в Россию хотя бы по той причине, что у меня нет прописки. Без прописки я даже не смогу получить внутренний паспорт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [498] | [Ответить] |
| > > И Вас это вполне устраивает.
> У меня занятия с понедельника по пятницу с 9 утра до 18-30. > Я работаю в субботу и воскресенье с 11 до полуночи на > каторжной работе в ресторане. В Киеве я разрывался между > школой и тремя издательствами. И там, и здесь я отдавал и > отдаю 80 процентов тяжело заработанных денег на аренду > жилья. Прикусите свой язык, говоря о халяве! Заметьте о ХАЛЯВЕ Вы сами сказали. Показательно. Впрочем и сопоставлять зарплату и траты, это опять таки чисто советская привычка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [501] | [Ответить] |
| > > Что лишний раз
> > показывает, как все мы нужны на западе. > А мы и в России не нужны. Я не могу переехать в Россию хотя > бы по той причине, что у меня нет прописки. Без прописки я > даже не смогу получить внутренний паспорт. Заработайте и купите. Нет желания, вот в чем дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [462] | [Ответить] |
| > > уже скоро 20 лет как эти страны вне СССР И они многого
> достигли за эти 18 лет. Напомню, что они находятся в > Евросоюзе, а Россия - в дерьме. Хочу конкретно узнать, чего именно они достигли, особенно хорошо мне известные Латвия и Литва. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [502] | [Ответить] |
| > Заметьте о ХАЛЯВЕ Вы
> сами сказали. Прочтите своё сообщение 469, безпамятный вы мой. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [505] | [Ответить] |
| > > Заметьте о ХАЛЯВЕ Вы > сами сказали. Прочтите своё
> сообщение 469, безпамятный вы мой. беСпамятный | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [503] | [Ответить] |
| > Заработайте и купите. Нет желания, вот в чем дело.
Купите что? Прописку? Внутренний паспорт? Квартиру? Сами, небось, квартиру на халяву в СССР получили. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [472] | [Ответить] |
| > > возможность без пробок добраться в любую часть города
> Женя, воспользоваться метрополитеном не пробовали? А > пешочком? Женя в Киеве живёт, а не в Париже, где метро на каждом шагу. А пешочком - это вообще-то отличный совет. Спрашивается, на фига вообще транспорт изобрели :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [506] | [Ответить] |
| > > > Заметьте о ХАЛЯВЕ Вы > сами сказали. Прочтите своё
> > сообщение 469, безпамятный вы мой. > беСпамятный При чем здесь 469? А совет мой Вам будет. Заканчивайте образование и бегом в Россию. Только там заработаете столько сколько сможете. Тем более она Вам нравится. Получите настоящую свободу и будете везде ездить не думая о лишнем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [502] | [Ответить] |
| > сопоставлять зарплату
> и траты, это опять таки чисто советская привычка. ??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [507] | [Ответить] |
| > > Заработайте и купите. Нет желания, вот в чем дело.
> Купите что? Прописку? Внутренний паспорт? Квартиру? Сами, > небось, квартиру на халяву в СССР получили. То есть Вы не хотите купить в России себе квартиру, потомув что кто-то когда-то её на халяву получил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [507] | [Ответить] |
| > > Заработайте и купите. Нет желания, вот в чем дело.
> Купите что? Прописку? Внутренний паспорт? Квартиру? > Сами, небось, квартиру на халяву в СССР получили. Небось - это в вашем стиле. Первый кооператив и машину я купил на заработанное за два сезона на нефтепроводах. А сейчас у меня давно не одна квартира. Мой сын (не намного младше вас), пока квартиру снимает, поменял не одну машину и вполне материально самостоятелен. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [508] | [Ответить] |
| > > > возможность без пробок добраться в любую часть города >
> Женя, воспользоваться метрополитеном не пробовали? А > > пешочком? Женя в Киеве живёт, а не в Париже, где метро на > каждом шагу. А пешочком - это вообще-то отличный совет. > Спрашивается, на фига вообще транспорт изобрели :-) Я в Киеве пешком с Дружбы народов шёл на Харьковский массив. Халявных денег на метро не хватало. О Париже и молчу. Хожу только пешком. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [510] | [Ответить] |
| > > сопоставлять зарплату
> > и траты, это опять таки чисто советская привычка. > ??? У вас кто-то сетует, мол посмотрите как цены растут а зарплата совсем не такая как в Европе? Наверное ищут пути как поднять свои доходы. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [509] | [Ответить] |
| > Заканчивайте образование
> и бегом в Россию. Только там заработаете столько сколько > сможете. Тем более она Вам нравится. Получите настоящую > свободу и будете везде ездить не думая о лишнем. Во-первых, образование не заканчивают, а оканчивают. Во-вторых, я не могу ехать в Россию по той причине, что у меня нет внутреннего паспорта. Получают его по месту прописки. Я не прописан в России, поэтому получить его не могу. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [513] | [Ответить] |
| > Я в Киеве пешком с Дружбы народов шёл на Харьковский
> массив. Халявных денег на метро не хватало. О Париже и > молчу. Хожу только пешком. Неужели? При Ваших огромных доходах сложно позволить себе проездной на метро? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [515] | [Ответить] |
| > > Заканчивайте образование
> > и бегом в Россию. Только там заработаете столько сколько > > сможете. Тем более она Вам нравится. Получите настоящую > > свободу и будете везде ездить не думая о лишнем. > Во-первых, образование не заканчивают, а оканчивают. > Во-вторых, я не могу ехать в Россию по той причине, что у > меня нет внутреннего паспорта. Получают его по месту > прописки. Я не прописан в России, поэтому получить его не > могу. Вот не зацикливайтесь только на "могу", "не могу". Здесь все можно. Там нет прописки, а в России все покупается и продается. Вот и вся разница. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [496] | [Ответить] |
| > > > А можно узнать одну вещь? > Нет, не то, чем с твоей >
> колокольни так прекрасен ЕС, а то, > за счёт чего тебе так > > полюбилась местная Natasha, что ты > откликнулся на > первый > же её зов о помощи и решил > продублировать её на > форуме? > Наши мнения с Наташей расходятся. Наташа не > любит Россию. Я > же люблю Россию (я - русский!!!). Я > ненавижу Советский > Союз! А это разные вещи. А как же > фраза про россию в дерьме? Всё логично. Современная путинская Россия в дерьме - это СССР-2. В России сейчас советизм цветёт и пахнет. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [517] | [Ответить] |
| > Там нет прописки, а в России все покупается и
> продается. Вот и вся разница. Покупается что? Липовая регистрация? Я в Киеве уже платил каждые 3 месяца по 1000 гривен за регистрацию. Все четыре зарплаты уходили на съём жилья и покупку регистрации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [518] | [Ответить] |
| > Всё логично. Современная путинская Россия в дерьме - это
> СССР-2. В России сейчас советизм цветёт и пахнет. Опять неверно. Советизмом там и не пахнет. Иначе не поехали бы во Францию за образованием и проч. А то, что там главная проблема в линии путина (причем дураком его не считаю) согласен. России как раз и стоило бы как-то интеграироваться в ЕС. А не делать жалкие попытки изображать супер-пупер. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [512] | [Ответить] |
| > > > Заработайте и купите. Нет желания, вот в чем дело. >
> Купите что? Прописку? Внутренний паспорт? Квартиру? > Сами, > небось, квартиру на халяву в СССР получили. Небось - это в > вашем стиле. Первый кооператив и машину я купил на > заработанное за два сезона на нефтепроводах. А сейчас у > меня давно не одна квартира. Мой сын (не намного младше > вас), пока квартиру снимает, поменял не одну машину и > вполне материально самостоятелен. Где живёт ваш сынуля? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [519] | [Ответить] |
| > > Там нет прописки, а в России все покупается и
> > продается. Вот и вся разница. > Покупается что? Липовая регистрация? Я в Киеве уже платил > каждые 3 месяца по 1000 гривен за регистрацию. Все четыре > зарплаты уходили на съём жилья и покупку регистрации. Нафиг вам регистрация? Купите паспорт с пропиской где угодно. Не липовый а настоящий, у тех же ментов. Будет лучше чем "настоящий". Да и кому вы там нужны, боитесь что ли залететь? Словом, это к аборигенам, у них уточняйте как делается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [521] | [Ответить] |
| > > вполне материально самостоятелен.
> Где живёт ваш сынуля? Это имеет значение? На Лютеранской. И у меня часто околачивается, есть конечно своя спальня. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [523] | [Ответить] |
| > > > вполне материально самостоятелен. > Где живёт ваш
> сынуля? Это имеет значение? На Лютеранской. И у меня часто > околачивается, есть конечно своя спальня. А сынуля не хочет ваш выбросить киевскую прописку и поехать в Москву или куда подальше? Посмотрим на его успехи. А то легко сидеть на всём готовеньком и осуждать остальных. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [522] | [Ответить] |
| > Нафиг вам регистрация?
> Купите паспорт с пропиской где угодно. Не липовый а > настоящий, у тех же ментов. Будет лучше чем "настоящий". Да > и кому вы там нужны, боитесь что ли залететь? Словом, это к > аборигенам, у них уточняйте как делается. Ага! На словах всё просто. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [513] | [Ответить] |
| > О Париже и
> молчу. Хожу только пешком. Он для того и предназначен. Если не из конца в конец, всё вполне пешеходно доступно. Вы в каком районе живёте? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [526] | [Ответить] |
| > > О Париже и > молчу. Хожу только пешком. Он для того и
> предназначен. Если не из конца в конец, всё вполне > пешеходно доступно. Вы в каком районе живёте? В 8-м округе. Возле вокзала Сен-Лазар. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [513] | [Ответить] |
| Хорошие советы...
Вот только мне физически противно иметь дело с по уши коррумпированной страной. А многим наоборот, очень нравится. Вот мы и разъехались каждый по своим странам, где нам нравится. Спасибо Горбачёву за это. Такого кошмара, как при Лужкове, раньше тоже не было, несмотря на все совковые заморочки. Одни нарушают закон, продвингаясь при этом по службе, другие продают липовые регистрации, третьи дрючат за липовые регистранции, четвёрные дрючат на настоящие, которые ничем не отличаются от липовых.. Охота же жить в таком говне..... | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [527] | [Ответить] |
| > Вы в каком районе живёте? В 8-м округе.
> Возле вокзала Сен-Лазар. Хе-хе...Отткуда почти повсюду дойти пешком можно! А когда очень сильно приспичит, можно и однодневный Мобилис на 5.80 купить, собрав все дела с поездками в кучу и накатавшись в тот день по самое "не хочу". А можно и не покупать, в Париже уже два года как пересадки с автобуса на автобус и между автобусами и метро бесплатны, кажется, в течение двух часов, точно не помню. И вообще парижане на мотороллерах ездят. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [524] | [Ответить] |
| > А сынуля не хочет ваш выбросить киевскую прописку и поехать
> в Москву или куда подальше? Посмотрим на его успехи. А то > легко сидеть на всём готовеньком и осуждать остальных. Что ему делать в Москве? На готовеньком он сидел до первого курса, пока не создал свой бизнес. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [528] | [Ответить] |
| > Хорошие советы...
> Вот только мне физически противно иметь дело с по уши > коррумпированной страной. А многим наоборот, очень > нравится. Вот мы и разъехались каждый по своим странам, где > нам нравится. Дело в возможностях. Здесь они есть. Там хорошо тратить, здесь зарабатывать. А коррупция.. ну где ее нет. Если не имеется в виду исключительно бабло в коробках из под обуви. Канцлера самой пресамой европейской страны купить можно? Можно. А на бытовом уровне, все это конечно мелочевка и позорище. | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [513] | [Ответить] |
| у Жени менталитет озлобленного лузера и каша в голове.Даже Хрущев писал в своих мемуарах,что он,будучи рабочим в Донбассе в 1913,жил лучше,чем будучи парт.работником на том же Донбассе в 30-х годах.Что уж о простых людях говорить.А утверждать.что при СССР жилось лучше,чем сейчас может только ненормальный.Я еще могу стариков понять,проживших всю жизнь при Союзе,но когда молодежь начинает хвалить ту жизнь-это патология | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [513] | [Ответить] |
| При СССР здесь а сейчас - в США? Безусловно патология). | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [531] | [Ответить] |
| > Дело в возможностях. Здесь они есть. Там хорошо тратить,
> здесь зарабатывать. А коррупция.. ну где ее нет. Если не > имеется в виду исключительно бабло в коробках из под обуви. > Канцлера самой пресамой европейской страны купить можно? > Можно. А на бытовом уровне, все это конечно мелочевка и > позорище. бывшего канцлера. Насчет возможностей на Украине..смотря где и в чем.Я бизнесом не занимаюсь в украинском понятии,я то, что в Америке называют working girl.В Киеве я бы нищей была со своей профессией.А бизнес по украински-это купля-продажа-перепродажа и минимум производства В Киеве кида не плюнь попадешь в менеджера или брокера или аналитика и прочую шушеру.А где токари,слесари,программисты,металлурги?Одно жулье и спекулянты кругом,как у нас на Wall St,только масштабом меньше. | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [533] | [Ответить] |
| > При СССР здесь а сейчас - в США? Безусловно патология).
я не поняла | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [437] | [Ответить] |
| > Во Франции тоже постоянно происходят забастовки, в России
> их почти нет, однако это не означает, что россияне живут > лучше французов. Забастовка - признак демократии. Сказал бы я, признаком чего являются французские забастовки... да не буду обижать жителей Франции. Скажу только, что: (1) Когда примерно в каждом втором случае, что я бываю во Франции, "попадаю" на забастовку того или иного транспорта (и это всякий раз мешает, потому что лишнего времени нет никогда) — возникает четкое ощущение, что "что-то здесь не так". (2) БОЛЬШИМ откровением для меня было, когда мой французский коллега — который, как и любой нормальный француз, считает, что образ жизни иной, чем во Франции, возможен только для людей, находящейся на низшей стадии цивилизационного развития — однажды в ответ на мое возмущение их забастовками сказал: "Да. Я с вами согласен: не должно так быть. Но мы и сами ничего не можем сделать. Профсоюзы — это по сути мафия. Дадут отмашку — все и бастуют..." | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [459] | [Ответить] |
| > А во Франции я знаю много людей, мечтающих уехать в Канаду или в США.
Кроме шуток? Французов?! | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [473] | [Ответить] |
| > Думаю это по-круче будет. По льдинам поскакать, медведей за
> уши подергать. А Карибы что? Проходной двор. На правах побывавшего и там и там, со всей ответственностью заявляю: И Аляска И Карибы — это замечательно. Естественно, каждое по-своему, каждое на свой вкус, при этом и там и там "надо знать места". | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [461] | [Ответить] |
| > Чем дальше в историю уходит СССР, тем больше его во всём
> винят. А что - удобнно и просто! Не считая, что СССР/Россия виноваты во всём, в чём их винят, тем не менее замечу: они и сами способствуют (-вовали) тому, чтобы их во всём винили. Тем, что по жизни на всех обижаются (-лись). А на обиженных сами знаете что возят... | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [481] | [Ответить] |
| > А можно узнать одну вещь? Нет, не то, чем с твоей
> колокольни так прекрасен ЕС, а то, за счёт чего тебе так > полюбилась местная Natasha, что ты откликнулся на первый же > её зов о помощи и решил продублировать её на форуме? Просто > невольно вспоминаются всякие стоглазые предшественники и > то, чем они кончили. :-D Просьба не переводить разговор на личности. Спасибо. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [499] | [Ответить] |
| > Правильно - защищают своих граждан. Что лишний раз
> показывает, как все мы нужны на западе. Что, в свою очередь, вполне нормально. Гораздо хуже то, что Украине собственные граждане, похоже, тоже не очень нужны... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сталин и конструктивизм [541] | [Ответить] |
| > > Правильно - защищают своих граждан. Что лишний раз >
> показывает, как все мы нужны на западе. Что, в свою > очередь, вполне нормально.<b Гораздо хуже то, что Украине > собственные граждане, похоже, тоже не очень нужны... /b> ▬ Это я замечаю с того момента как украина стала независимой... | ||
| Natasha | Re: Сталин и конструктивизм [541] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=zb9NO5CMZfY
это для Жени и таких как он,тоскующих о прошлом,которого они не знащт и критикующих настоящее,в которое они не вписались. Enjoy,amigo. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [532] | [Ответить] |
| > Я еще могу стариков понять,проживших
> всю жизнь при Союзе,но когда молодежь начинает хвалить ту > жизнь-это патология Согласен на 100 %. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [532] | [Ответить] |
| В 80-х нам осторчертел до чёртиков совковый маразм и мы все хотели перемен к лучшему. Вот только одна закавыка, перемены могут быть к лучшему, а могут - к худшему. Как доведётся и как сами постараемся. Сколько бы дерьма не приходилось хлебать, всегда можно добавить.
Если кто-то помнит комедию "My Cousin Vinny" (осторожно, там много ненормативной лексики!), как раз к этой ситуации там есть отличная сценка с тирадой главного героя: "I've got a judge that's just aching to throw me in jail. An idiot who wants to fight me for two hundred dollars. Slaughtered pigs. Giant loud whistles. I haven't slept in five days. I got no money, a dress code problem, and a little murder case which, in the balance, holds the lives of two innocent kids....... my career, your life, our marriage, and let me see, what else can we pile on? Is there any more sh..t we can pile on to the outcome of this case?! Is it possible??!!"/ Помните следующую сцену? Вот то-то и оно. Yes, IT IS possible. One can alway to pile on MORE sh..t. Как говорил Жванецкий: "Когда мы достигли дна, снизу постучали". | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [543] | [Ответить] |
| > http://www.youtube.com/watch?v=zb9NO5CMZfY это для Жени и
> таких как он,тоскующих о прошлом,которого они не знащт и > критикующих настоящее,в которое они не вписались. > Enjoy,amigo. Да, интересный клип. Надо будет завтра родителям эту ссылку послать. Какое счастье, что это ублюдочное государство распалось! | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [543] | [Ответить] |
| Я уже весь вечер слушаю песню, которую дала Наташа. Не могу остановиться. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [546] | [Ответить] |
| > Какое счастье, что это ублюдочное государство распалось!
Не путайте государство с общественным строем. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [548] | [Ответить] |
| > > Какое счастье, что это ублюдочное государство распалось!
> Не путайте государство с общественным строем. А вы не путайте государство со страной. Государство - это и есть общественный и политический строй. Страна - территория вне политики. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [549] | [Ответить] |
| > Государство - это и есть общественный и политический строй. Страна - территория
> вне политики. Можно согласиться. Тогда так: то, что перестало существовать коммунистическое государство — действительно счастье. То, что исчезла страна под названием СССР — лично для меня счастьем никак не является. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [549] | [Ответить] |
| Многих очень радует именно распад территории на лоскуты. Годы показали, что ликвидация коммунистического государства и идеологии была именно уловкой для ликвидации страны. И сейчас это наблюдается.
И потому начнётся возрождение неосталинизма, неокоммунизма и прочей неогадости. Уже началось. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [550] | [Ответить] |
| > То,
> что исчезла страна под названием СССР — лично для меня > счастьем никак не является. В таком случае логичнее скучать по Российской Империи. Её территория была куда больше СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [552] | [Ответить] |
| > > То, > что исчезла страна под названием СССР — лично для
> меня > счастьем никак не является. В таком случае логичнее > скучать по Российской Империи. Её территория была куда > больше СССР. Ненамного. Всего на одну Финнляндию - иностранное государство под российской короной. Был ещё польский выступ, зато не было всей западной Украины. Ну и по мелочи Карс и территория КВЖД. Не принципиально. Дело тут не в территории, а в том, где пролегли новые границы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [552] | [Ответить] |
| Скучать по тому что, для тебя, не существовало невозможно. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [552] | [Ответить] |
| > В таком случае логичнее скучать по Российской Империи.
В Российской империи я не родился и не жил. > Дело тут не в территории, а в том, где пролегли новые границы. Вот это правда. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сталин и конструктивизм [549] | [Ответить] |
| > > > Какое счастье, что это ублюдочное государство
> распалось! > Не путайте государство с общественным строем. > А вы не путайте государство со страной. Государство - это и > есть общественный и политический строй. Страна - территория > вне политики. ▬ Украина это и не государство и не страна, а критический диагноз проживающего на этой территории социально-экономического состояния населения. Короче глупое племя украинцев не может самоорганизоватся и править самими собой... | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [553] | [Ответить] |
| > > > То, > что исчезла страна под названием СССР — лично для
> > меня > счастьем никак не является. В таком случае > логичнее > скучать по Российской Империи. Её территория > была куда > больше СССР. Ненамного. Всего на одну > Финнляндию - иностранное государство под российской > короной. Был ещё польский выступ, зато не было всей > западной Украины. Ну и по мелочи Карс и территория КВЖД. Не > принципиально. Дело тут не в территории, а в том, где > пролегли новые границы. Ошибаетесь. Я беру не 1917 год, а период, когда и Аляска была в России, и часть Польши. Так что не только Финляндия. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [554] | [Ответить] |
| > Скучать по тому что, для тебя, не существовало невозможно.
Вы уже об этом говорили. И совершенно не правы!!! Есть масса людей, например, которые обожают Сталина (и люди эти моего возраста, то есть при Сталине и не жили). Я тоскую по периоду 1812-1917, хоть и не жил в те годы. На мой взгляд, это был расцвет России. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [555] | [Ответить] |
| > > В таком случае логичнее скучать по Российской Империи. В
> Российской империи я не родился и не жил. Я родился в СССР и не скучаю ни по государству СССР, ни по стране СССР. | ||
| Стефан | Re: Сталин и конструктивизм [559] | [Ответить] |
| > Я родился в СССР и не скучаю ни по государству СССР, ни по стране СССР.
Это, разумеется, личное дело каждого. В моем случае "скучаю" — вообще не совсем то слово. (Скучать по чему-то, что в принципе невозможно вернуть — чувство весьма бессмысленное.) Считаю, что развал СССР был далеко не самым разумным шагом — вот так вернее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [557] | [Ответить] |
| > Ошибаетесь. Я беру не 1917 год, а
> период, когда и Аляска была в России, и часть Польши. Так > что не только Финляндия. Аляску продали в 1867-м, так что смело можно вычернкуть, а наличие Царства Польского компенсировалось отсуствием Галиции, Буковины, Закарпатья и Калининградской области. | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [561] | [Ответить] |
| > > Ошибаетесь. Я беру не 1917 год, а > период, когда и
> Аляска была в России, и часть Польши. Так > что не только > Финляндия. Аляску продали в 1867-м, так что смело можно > вычернкуть, а наличие Царства Польского компенсировалось > отсуствием Галиции, Буковины, Закарпатья и Калининградской > области. Я предпочитаю Польшу и Финляндию в составе России, чем Закарпатье, Буковину и т. д. Мне, человеку Севера, Финляндия куда ближе по духу, чем юго-западная Украина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [558] | [Ответить] |
| > > Скучать по тому что, для тебя, не существовало
> невозможно. > Вы уже об этом говорили. И совершенно не правы!!! Есть > масса людей, например, которые обожают Сталина (и люди эти > моего возраста, то есть при Сталине и не жили). Обожают и скучают совсем разное. Да и вообще что такое скучают? Скучают о всеменно отсутствующем а не об оставшемся в прошлом. Может вы тут кого-то заподозрили в желании возродить советскую власть или вернуть Сталина? Словом ни к обожающим, ни к скучающим я не отношусь. Только говоря о прошлом, нужно говорить всю правду а на настоящее смотреть без розовых очков. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сталин и конструктивизм [562] | [Ответить] |
| > > > Ошибаетесь. Я беру не 1917 год, а > период, когда и >
> Аляска была в России, и часть Польши. Так > что не только > > Финляндия. Аляску продали в 1867-м, так что смело можно > > вычернкуть, а наличие Царства Польского компенсировалось > > отсуствием Галиции, Буковины, Закарпатья и Калининградской > > области. Я предпочитаю Польшу и Финляндию в составе > России, чем Закарпатье, Буковину и т. д. Мне, человеку > Севера, Финляндия куда ближе по духу, чем юго-западная > Украина. ▬ Так чё вы так слабенько берёте только Финляндию, давай с боольшим размахом Швецию и Норвегию присоеденим, а то и Гренландию... | ||
| Сан Саныч | Re: Сталин и конструктивизм [564] | [Ответить] |
| > > > области. Я предпочитаю Польшу и Финляндию в составе
> > России, чем Закарпатье, Буковину и т. д. Мне, человеку > > Севера, Финляндия куда ближе по духу, чем юго-западная > > Украина. > ▬ Так чё вы так слабенько берёте только Финляндию, давай с > боольшим размахом Швецию и Норвегию присоеденим, а то и > Гренландию... Швеция и Норвегия не входили в состав Российской империи (а Норвегия, кстати, стала независимым государством только в 1905 году). | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [564] | [Ответить] |
| Жених согласен, невесту надо похитить. :-)) | ||
| Сан Саныч | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| > Жених согласен, невесту надо похитить. :-))
"Между прочим, в соседнем районе жених украл члена партии!.." © | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| А где в московском кремле были Невские ворота? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Первый раз о таких слышу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Тю. Это тут кадр неправильно подписал. Правильно - Никольские ворота. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Никольские были и есть, просто они всегда закрыты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Это дореволюционные немецкие гравюры Москвы. На одной эти ворота и никак не пойму, где же они. Да и общий вид кремля странный. Разве на месте Кузнецкого моста была дамба? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Кузнецкий мост потому и "мост", что там был мост. Что странного? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| А там какя-то дамба. Или я ракурс не пойму. Если куплю, отсканирую и покажу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Оно?
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/40n/n40n-s11.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Нет. Там же башня круглая. Не помню как называется. И это риунок, не гравюра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Вот. На скорую руку:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20090405/aa.jpg Откуда мы смотрим? Это же вроде не набережная? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [566] | [Ответить] |
| Все. Понял. Вот тут та же раскладка.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Moskva_riverfront.jpg Хоть теперь понятно почему мост наз. "каменным". А почему есть улица "кузнецкий мост" а моста нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [578] | [Ответить] |
| почему
> есть улица "кузнецкий мост" а моста нет? Потому что мост был - см.№575. И остатки его есть, во время Перестройки их хорошо раскопали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сталин и конструктивизм [578] | [Ответить] |
| Мост им. Лужкова не на том месте построили?) | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [578] | [Ответить] |
| На том месте ничего построить нельзя, разве что откопав. Там перекрёсток узкого Кузнецкого моста с узкой Неглинной.
Были в Перестройку такие проекты, да всё так и заглохло. | ||
| Сильвестр | Москва, лямур-тужур... | [Ответить] |
| А вот интересно, сколько процентов москвичей интересуются историей своего города, да и просто знают его. Не забуду, как в 1983 никто не мог подсказать, как пройти с Красной площади на Калининский проспект, все указывали в метро с кучей пересадок. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [582] | [Ответить] |
| > А вот интересно, сколько процентов москвичей интересуются
> историей своего города, да и просто знают его. Не забуду, > как в 1983 никто не мог подсказать, как пройти с Красной > площади на Калининский проспект, все указывали в метро с > кучей пересадок. Сейчас, наверно, еще меньше, чем в 1983 году — учитывая, сколько процентов нынешних москвичей в Москве не родились. С другой стороны, в московских книжных магазинах каждый раз, как смотрю на полки под рубрикой "Москвоведение" — становится обидно за Киев. Населения в Москве раза в четыре больше, чем в Киеве, а наименований книг по истории города... не знаю — в десять, в пятнадцать раз больше. И раз их издают, то кто-то ведь их читает. Ибо не советская плановая система на дворе... (Настроение восстанавливается только, когда говорю себе: надо радоваться, что я интересуюсь историей Киева, а не Москвы. В противном случае никаких денег, чтобы всё это купить, места в доме, чтобы хранить, и времени, чтобы прочитать, не хватило бы!..) | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [582] | [Ответить] |
| К сожалению, Москва давно превращалась в гигант и платой за это стало уменьшение процентного (вряд ли абсолютного) числа людей, интересующихся её историей. Некогда.
Особенно на фоне того, как нещадно её кроили и кроят, переселения москвичей во всякие бирюлёвы, солнцевы и прочие покровские выселки. Бесконечные перемены тоже сыграли свою роль, большой город трудно хватить сознанием, нехватка времени и всё такое прочее. Я очень сожалею, что Москва превращена в такой свехцентр (включая торговый и пересадочный), надо было развивать всю центральную Россию более равномерно. В то же время считаю правильным решение ввести в школах такое предмет как Москвоведение, хотя это решение не раз критиковали. | ||
| Владимир | Re: Сталин и конструктивизм [578] | [Ответить] |
| > Все. Понял. Вот тут та же раскладка.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Moskva_riverfront.jpg > Хоть теперь понятно почему мост наз. "каменным". А почему > есть улица "кузнецкий мост" а моста нет? Старый Каменный мост, изображённый на рисунке, присланном Ночной-Дозор, находился чуть ниже по течению Москвы-реки в районе современной ул. Ленивка. В 30-е гг. построили современный Большой Каменный мост - первый в столице мост с цельнометалличексим пролётом. Кузнецкий мост получил своё название в честь моста через р. Неглинка, ныне заключённую в трубу мост находился придлизительно между современными ул. Неглинная и Рождественка. | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [583] | [Ответить] |
| > С другой стороны, в московских книжных
> магазинах каждый раз, как смотрю на полки под рубрикой > "Москвоведение" — становится обидно за Киев. Населения в > Москве раза в четыре больше, чем в Киеве, а наименований > книг по истории города... не знаю — в десять, в пятнадцать > раз больше. И раз их издают, то кто-то ведь их читает. Ибо > не советская плановая система на дворе... Книг, действительно, немало, но немалая часть из них не стоит тех денег, что за них просят. К сожалению, больше не издаются замечательные книги И.К. Мячина и Эм. Двинского, выдержавшие несколько изданий в застойные годы (издательство "Московский рабочий"). Правда, в 1997 г. вышло второе издание энциклопедии "Москва" к 850-летию Москвы. Насколько мне известно, к 1500-летию Киева вышло немало книг об истории столицы Украины, и некоторые из них до сих пор можно приобрести в книжных магазинах и на www.alib.ru | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [586] | [Ответить] |
| > пор можно приобрести в книжных магазинах и на www.alib.ru
Не понял, он только для россиян или интернационален? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [584] | [Ответить] |
| > В то же время считаю правильным решение ввести в школах
> такое предмет как Москвоведение, хотя это решение не раз > критиковали. Критковали, с какой аргументацией? | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [587] | [Ответить] |
| > > пор можно приобрести в книжных магазинах и на www.alib.ru
> Не понял, он только для россиян или интернационален? Второй вариант. Тем более, что на сайте полно продавцов книг из Украины. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [587] | [Ответить] |
| Спасибо. Недосмотрел, там все так необычно..
Кстати ozon перестал отправлять книги в Украину. Проходишь все стадии оформления и в конце такая вот неприятность. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [582] | [Ответить] |
| > А вот интересно, сколько процентов москвичей интересуются
> историей своего города, да и просто знают его. Не забуду, > как в 1983 никто не мог подсказать, как пройти с Красной > площади на Калининский проспект, все указывали в метро с > кучей пересадок. Меня это не удивляет. Во-первых, подсказать, где находится та или иная улица, невозможно. Вы же не у доски отвечали, чтобы вам ПОДсказывали. Во-вторых, проспект Калинина - это Новый Арбат? Я вообще слабо ориентируюсь в советских названиях. В-третьих, ни в какое метро садиться не надо, можно преспокойно дойти пешком от Красной площади до Нового Арбата. В четвёртых, когда я до 17 лет жил в Москве (в Подмосковье, но перемещался всегда по Москве: работа родителей в Москве, друзья в Москве и т. д.), я перемещался исключительно в метро. Когда находишься постоянно в метро, слабо ориентируешься на поверхности. Меня две недели назад спросили в Париже: "Вы живёте в этом квартале?". Я: "Да". Мне: "Где мне найти улицу N?". Я: "Не знаю". Прийдя домой, я посмотрел на карте, где находится эта улица N, и оказалось, что я хожу по этой улице каждый день, но мне и в голову не приходило, как она называется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [588] | [Ответить] |
| > > В то же время считаю правильным решение ввести в школах >
> такое предмет как Москвоведение, хотя это решение не раз > > критиковали. Критковали, с какой аргументацией? "Ненужный предмет", "детишек перегружает" и прочая лабуда такого рода. Действительно ненужный, надо быдло растить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [588] | [Ответить] |
| Знакомая песня. | ||
| Сильвестр | Re: Москва, лямур-тужур... [588] | [Ответить] |
| Да, а в 1990 сам объяснял москвичу, что от центра до Серебряного Бора можно проехать троллейбусом с одной пересадкой (№ 20 - № 21). Не верили, что вот так без метро. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [591] | [Ответить] |
| > Во-первых, подсказать, где находится та или иная улица, невозможно. Вы же не у доски отвечали,
> чтобы вам ПОДсказывали. Ожегов с Вами не согласен: http://www.slovopedia.com/4/207/664099.html ПОДСКАЗАТЬ ажу, -ажешь; -азанный; сов., что кому. <...> 3. Сказать, посоветовать (прост.). Подскажите, как мне поступить. Не подскажете, как доехать до вокзала | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [591] | [Ответить] |
| Вполне приемлемый ответ. Например, подсказать, где находится Сивцев Вражек - сказать, что это вблизи Арбатских ворот, на что вопрошающий может воскликнуть: "А-а, точно, вспомнил, спасибо, дальше я знаю!"
Ситуация вроде описанной с 20-м троллейбусом мне самому попадалась часто, в конце концов я стал думать, неужто я один такой уникум? Впрочем, отучение от троллейбусов происходило давно и постепенно, достаточно вспомнить ожидание той же "единички" по 15-20 минут, чтобы забыть о её существовании. А это, между прочим, "благополучные" 80-е годы! | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [591] | [Ответить] |
| На разных форумах вспомнили прошлогоднее постановление московского мэрина.
Комментирую образчик лужового идиотизма (иных слов не нахожу): Бутырская - следующая за станцией Марьина Роща, расположена в Бутырском районе на пересечении Огородного проезда и улицы Руставели; - станция не имеет абсолютно никакого отношения к Бутырской улице. Название "Улица Руставели" никак не подошло, или уже на самый крайний случай - "Добролюбовская". - Битцевский Парк- следующая за станцией Лесопарковая, расположена вблизи Битцевского парка, является пересадочной на станцию Новоясеневская Калужско-Рижской линии. Станция "Новоясеневская" с самого начала называлась "Битцевский парк" и нахолится в конце Новоясеневского проспекта на линии, проходящей под самим Новоясеневским проспектом и имеющей на нём станцию "Ясенево". Даже если это чучело и не хотело принципиально признавать существование единого пересадочного узла "Битцевский парк" (абсолютно идиотская практика, но имеюшая массу сторонников), что мешало назвать Новоясеневской новую станцию на линии, подходящей к нему и имеющей станцию "Лесопарковая"? - Волхонка - следующая за станцией Кадашевская, расположена вблизи улицы Волхонки; Плющиха - следующая за станцией Волхонка, расположена вблизи улицы Плющихи; "вблизи Волхонки", "вблизи Плющихи".... слелать нормальные пересадочные узлы "Пречистенская" и "Смоленская", конечно, низзя, зато ззя всё переусложнить. - Деловой центр - следующая за станцией Трехгорка, расположена в центре Московского международного делового центра, является пересадочной на станцию Выставочная Филевской линии. Cтанция "Выставочная" изначально так и называлась "Деловой центр" и не имеет никакого отношения к самой большой выставке в городе. Переименована мэрином. Пресня - следующая за станцией Шелепиха, расположена вблизи Силикатных проездов в историческом районе Пресня; ага, на самой его окраине, отрезанной от собственно исторического района железными дорогами. и удалена от улицы Красная Пресня, Пресненского вала, Пресненской заставы. Ну да, Силикатной её назвать низзя, лучше сморозить глупость. Хорошевская - следующая за станцией Мневники - букву "ё" по-прежнему не признают? А говорили, что по новым правилам она обязательна. Петровский Парк - ...., является пересадочной на станцию Динамо.... Нижняя Масловка ......является пересадочной на станцию Савеловская та же история, сделать нормальные пересадочные узлы с одним именем религия дураков не позволяет. Ранее это чучело переименовало "Измайловский парк" в "Партизанскую", при том что в противоположном конце города, да ещё и на той же самой линии, уже находится Партизанская улица и ей сопутствующие (Герасима Курина, Василисы Кожиной, Молодогвардейская). В общем, в головах полная каша и потому ситуация безнадёжная. Как люди мыслят, так и живут. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [595] | [Ответить] |
| > > Во-первых, подсказать, где находится та или иная улица,
> невозможно. Вы же не у доски отвечали, > чтобы вам > ПОДсказывали. Ожегов с Вами не согласен: > http://www.slovopedia.com/4/207/664099.html ПОДСКАЗАТЬ ажу, > -ажешь; -азанный; сов., что кому. <...> 3. Сказать, > посоветовать (прост.). Подскажите, как мне поступить. Не > подскажете, как доехать до вокзала Да. А вы заметили помету "просторечие"? Если вы хотите разговаривать на просторечии, то пожалуйста. Я ориентируюсь на литературный язык. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [595] | [Ответить] |
| > > Во-первых, подсказать, где находится та или иная улица,
> невозможно. Вы же не у доски отвечали, > чтобы вам > ПОДсказывали. Ожегов с Вами не согласен: > http://www.slovopedia.com/4/207/664099.html ПОДСКАЗАТЬ ажу, > -ажешь; -азанный; сов., что кому. <...> 3. Сказать, > посоветовать (прост.). Подскажите, как мне поступить. Не > подскажете, как доехать до вокзала http://www.5-tv.ru/video/1015765/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [595] | [Ответить] |
| О. Опять этот умник, только почему-то облысел. Это явление наз. "дурак набитый". | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [600] | [Ответить] |
| > О. Опять этот умник, только почему-то облысел. Это явление
> наз. "дурак набитый". Nul mot à dire... | ||
| Сильвестр | Re: Москва, лямур-тужур... [600] | [Ответить] |
| >Да. А вы заметили помету "просторечие"? Если вы хотите разговаривать на просторечии, то пожалуйста. Я ориентируюсь на литературный язык.
Насколько я помню, просторечие - это тоже часть литературного языка. Антонимом к термину "просторечное" (слово) является не термин "литературное", а термин "книжное". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [600] | [Ответить] |
| Интересно, откуда тяга говорить "литературно" или "книжно"? Есть постоянно изменяющийся, как река язык. Рядом сидят на берегу некие философы, составляющие словари и проч. Для будущих поколений, эти труды наверное могут быть интересны.
И вот, откуда ни возьмись, появляются уже совсем уникумы, заглядывающие в эти ценные труды и принимаются проповедовть в массах - "а вот вы неправильно говорите, тут написано иначе". Люди смотрят на них, улыбаются и жалеют. | ||
| Сильвестр | Re: Москва, лямур-тужур... [600] | [Ответить] |
| Что же касается москвичей, то, отучая людей от наземного транспорта, они сами себе подгадили. Ещё в советские времена метро было неадекватно переполнено, а наземный транспорт приходил в упадок - ну, разве что, кроме подвозящего к метро. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [600] | [Ответить] |
| Увы. Метро оказалось слишком удобным. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [602] | [Ответить] |
| > Насколько я помню, просторечие - это
> тоже часть литературного языка. Антонимом к термину > "просторечное" (слово) является не термин "литературное", а > термин "книжное". Вы плохо помните. К помете "разг." нужно относиться осторожно, а помета "прост." так вообще почти синоним к "неправ.". | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [603] | [Ответить] |
| > Люди смотрят на них, улыбаются и жалеют.
Ночной_Дозор, а я вас жалею, когда вы столицу Молдавии пишите через Е - КишЕнёв. А о вашей несуществующей "асфикЦии" я вообще молчу. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [603] | [Ответить] |
| пишЕте | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [602] | [Ответить] |
| Эти пометы (слово то какое мощное), отражают сего лишь частотность употребеления, на момент составления словаря, и больше ничего.
А "неправильно", это вообще уникально)). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [608] | [Ответить] |
| > пишЕте
Зачем же мусорить?)) | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [609] | [Ответить] |
| > Эти пометы (слово то какое мощное), отражают сего лишь
> частотность употребеления, на момент составления словаря, и > больше ничего. А "неправильно", это вообще уникально)). Спасибо. Просветили человека с двумя филологическими образованиями. А то я, бедолага, всё это время в заблуждении жил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [609] | [Ответить] |
| Да вы вообще просто гений. Осталось только найти применение. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [612] | [Ответить] |
| > Да вы вообще просто гений. Осталось только найти
> применение. О, вы ошиблись! Гений - это вы. Я учу правила, делаю ошибки, заглядываю в словари. Вы же этого не делаете. У вас даже понятия "неправильно" не существует. Что бы вы ни делали, вы всё делаете правильно. И плевать вы хотели на все правила. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [612] | [Ответить] |
| По сути есть что сказать или будут только детские придирки к опискам?
Не можете найти применения своим образованиям? Тогда хоть обьясните, как летопись языка можно проектировать на данный момент. Вопрос надеюсь понятен? | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [614] | [Ответить] |
| > Тогда хоть обьясните, как летопись языка можно
> проектировать на данный момент. Вопрос надеюсь понятен? Вопрос будет понятен, если вы этот набор слов переведёте на русский язык. Киевско-ночно_дозоровским наречием не владеем-с. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [614] | [Ответить] |
| Что ж, если вы на самом деле чему-то выучились приезжайте, изучайте. Составляйте словари и что там еще. Кичиться незнанием и нежеланием, это уж совсем не кашерно.
Только смотрю, вы даже на базовый вопрос ответить не можете. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [616] | [Ответить] |
| > Что ж, если вы на самом деле чему-то выучились приезжайте,
> изучайте. Составляйте словари и что там еще. Кичиться > незнанием и нежеланием, это уж совсем не кашерно. Только > смотрю, вы даже на базовый вопрос ответить не можете. Не понимаю вашего наречия. Будьте добры, говорите со мной по-русски. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [616] | [Ответить] |
| > не кашерно
...???;:...,?!!!. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [616] | [Ответить] |
| Словом ничего путного мы так и не увидим. Образваний масса, проку ноль. Знаете только правильно -неправильно. Надоело, честно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [616] | [Ответить] |
| Даже Гуглей пользоваться не научились. Господи, чему же вас учили...
До свидания). | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [619] | [Ответить] |
| > Словом ничего путного мы так и не увидим.
Вы разве хотите что-либо видеть? | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [620] | [Ответить] |
| > Даже Гуглей пользоваться не научились.
А, так вот где вы нашли КишЕнёв и асфикЦию! Дядя Гугл помог. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [620] | [Ответить] |
| > Господи, чему же вас
> учили... Мы всё как-то по старинке - по словарям. Гуглу верить не рискуем. Да и гугл притомился искать "кашерно", всё почему-то предлагает набрать "кошерно"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [605] | [Ответить] |
| > Увы. Метро оказалось слишком удобным.
Не метро оказалось слишком удобным а наземный транспорт был умышленно сделан сишком неудобным. Просто у вас в Киеве это случилось позже лет на тридцать. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [598] | [Ответить] |
| > Да. А вы заметили помету "просторечие"?
Заметил, конечно. > Если вы хотите разговаривать на просторечии, то пожалуйста. Я ориентируюсь > на литературный язык. Если все будут разговаривать на стопроцентно литературном языке, это будет "Доктор Живаго". Хороший роман, но, как только дело доходит до диалогов... не знаю, как у кого, а у меня из груди рвется наружу крик: НЕ ВЕРЮ!! — Очень может быть, Тонечка. Но меня не радует, что тебя узнают по сходству с дедушкой, и что его тут так хорошо помнят. Вот и Стрельников, едва я назвал Варыкино, ввернул язвительно: "Варыкино, заводы Крюгера. Часом не родственнички? Не наследники?" Я боюсь, что тут мы будем больше на виду, чем в Москве, откуда бежали в поисках незаметности. Конечно, делать теперь нечего. Снявши голову, по волосам не плачут. Но лучше не выказываться, скрадываться, держаться скромнее. Вообще у меня недобрые предчувствия. Давай будить наших, уложим вещи, стянем ремнями и приготовимся к высадке. Ну не говорит так никто. Доктора в том числе. Как доктор Вам говорю :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [624] | [Ответить] |
| > Не метро оказалось слишком удобным а наземный транспорт был
> умышленно сделан сишком неудобным. Просто у вас в Киеве это > случилось позже лет на тридцать. И здесь происки НАТО. Как было в Москве знать не могу. В Киеве, метро действительно оказалось очень удобным. Никто же не предпочел бы 23-й маршрут метро. Вместе с тем стали исчезать маршруты которые никой альтернативой не являлись. Но это уже тенденция скорее внутренняя, самого наземного транспорта. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [624] | [Ответить] |
| Стефан. Все не будут говорить на литературном языке, конечно. Но по тому, как человек говорит, можно судить о его культурном уровне. Я Сильвестра как-то не относил к людям, говорящим на просторечии. Если б это была тётя Маня из Боярки или дядя Митя из соседнего села, я б и слова не сказал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [625] | [Ответить] |
| > Ну не говорит так никто. Доктора в том числе. Как доктор
> Вам говорю :-) Писать серьезные книги нужно строго со словарем 1812 года. Иначе - НЕправильно... | ||
| Сильвестр | Re: Москва, лямур-тужур... [624] | [Ответить] |
| >Если б это была тётя Маня из Боярки или дядя Митя из соседнего села, я б и слова не сказал
Как давеча молвил Сергей свет Федосов-сан, "я к ним в мозг вселился". | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [625] | [Ответить] |
| > Хороший роман, но, как только дело
> доходит до диалогов... не знаю, как у кого, а у меня из > груди рвется наружу крик: НЕ ВЕРЮ!! Точно так же можно не верить лжеразговорному языку. Многие иностранцы во Франции специально разговаривают на разговорном языке, подражая французам. Например, был у меня один знакомый, который в конце фразы вставлял quoi (это такое французское слово-паразит, которое французы лепят в конце предложения: il est malade, quoi ; bon, tant pis, quoi...). Такое подражание выглядит так нелепо! | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [628] | [Ответить] |
| > > Ну не говорит так никто. Доктора в том числе. Как доктор
> > Вам говорю :-) Писать серьезные книги нужно строго со > словарем 1812 года. Иначе - НЕправильно... Зачем же так далеко? Купите любой современный справочник по культуре русского языка и вы прочтёте, что нельзя говорить по-русски "ПОДскажите, пожалуйста, как пройти...". | ||
| Сильвестр | Re: Москва, лямур-тужур... [628] | [Ответить] |
| >Купите любой современный справочник по культуре русского языка и вы прочтёте, что нельзя говорить по-русски "ПОДскажите, пожалуйста, как пройти...".
Зато "Эй, ты, где тут...?" - вполне литературно и даже книжно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [628] | [Ответить] |
| А зачем вы ко мне обращаетесь, если не понимаете языка?
Даже не знаете где говорят кАшерно а где кОшерно. Сравочники написаны вчера а разговаривают сегодня. Так можно набить голову тучей ненужных знаний, которые сегодня безполезны. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [599] | [Ответить] |
| > > 3. Сказать, посоветовать (прост.). Подскажите, как мне поступить. Не
> > подскажете, как доехать до вокзала > http://www.5-tv.ru/video/1015765/ Помимо "желания, чтобы фраза прозвучала вежливо", мне видится еще одно объяснение. "Скажите" = выдайте информацию, точка. "Подскажите" ~= "вообще-то мне полагается это знать, но я не знаю / не уверен / забыл". Придает фразе соответствующий оттенок, приближающийся по значению к тому "подскажите", которое у доски. Ср. "вы не подскажете, который час?". | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [632] | [Ответить] |
| > Зато "Эй, ты, где
> тут...?" - вполне литературно и даже книжно. Литературно, но не книжно. Наречие "тут" до книжности не дотягивает. Я бы сказал "здесь". Да и тыканье не имеет отношения к книжности. Междометие "эй!" тоже. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [634] | [Ответить] |
| > Помимо "желания, чтобы
> фраза прозвучала вежливо", мне видится еще одно объяснение. > "Скажите" = выдайте информацию, точка. "Подскажите" ~= > "вообще-то мне полагается это знать, но я не знаю / не > уверен / забыл". Придает фразе соответствующий оттенок, > приближающийся по значению к тому "подскажите", которое у > доски. Ср. "вы не подскажете, который час?". Толково-словообразовательный ПОДСКАЗЫВАТЬ несов. перех. и неперех. 1. Тихо, незаметно говорить кому-л. то, что тот должен сказать, произнести. // Договаривать за кого-л., добавлять к сказанному им. 2. Наталкивать, наводить на какие-л. мысли, действия, поступки. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [635] | [Ответить] |
| > Наречие "тут" до книжности не дотягивает. Я бы сказал "здесь".
Здесь вам не тут! © | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [626] | [Ответить] |
| > > Не метро оказалось слишком удобным а наземный транспорт
> был > умышленно сделан сишком неудобным. Просто у вас в > Киеве это > случилось позже лет на тридцать. И здесь > происки НАТО. Как было в Москве знать не могу. В Киеве, > метро действительно оказалось очень удобным. Никто же не > предпочел бы 23-й маршрут метро. Вместе с тем стали > исчезать маршруты которые никой альтернативой не являлись. > Но это уже тенденция скорее внутренняя, самого наземного > транспорта. В Москве в 60-х был погром маршрутов в центре, так началось приучение к метро. Была такая политика, что наземный транспорт должен только подвозить к метро, противостоять этому психозу было невозможно. Очередная идея-фикс, результат налицо. Из маршрутов, не имеющих альтернативы в виде метро, тоже мало что оставалось, например, 3-й автобус, который нужно было ждать по 20 минут. Естественно, никто и не ждал. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [633] | [Ответить] |
| > А зачем вы ко мне обращаетесь, если не понимаете языка?
> Даже не знаете где говорят кАшерно а где кОшерно. > Сравочники написаны вчера а разговаривают сегодня. Так > можно набить голову тучей ненужных знаний, которые сегодня > безполезны. Справочники пишутся вчера, сегодня и завтра. Языковая норма не меняется каждое утро. И если бы вы открывали время от времени эти справочники, то знали бы, что слово "бесполезный" пишется через С. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [638] | [Ответить] |
| > В Москве в 60-х был погром маршрутов в центре, так началось
> приучение к метро. Была такая политика, что наземный > транспорт должен только подвозить к метро, противостоять > этому психозу было невозможно. Очередная идея-фикс, > результат налицо. > Из маршрутов, не имеющих альтернативы в виде метро, тоже > мало что оставалось, например, 3-й автобус, который нужно > было ждать по 20 минут. Естественно, никто и не ждал. Это случилось уже гораздо позже. Метро ведь не в 60-м появилось. Не забывайте, транспорт в Союзе был фактически безплатным. Практика показала - две системы бюджет вынести не мог. В Москве это поняли с задержкой. В Киеве сразу же стали прибераться, где возможно. Средства серьезно урезали и началась "оптимизация". В самых уродливых проявлениях. Талоны на остновках, увеличение перегонов и сокращение остановок. Словом - переливание из одного в другое того же пол-литра. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [639] | [Ответить] |
| > И если бы вы
> открывали время от времени эти справочники, то знали бы, > что слово "бесполезный" пишется через С. К сожалению, это так. Время от времени активизирующиеся реформаторы русского языка упорно не замечают этой большевицкой придумки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [639] | [Ответить] |
| > > А зачем вы ко мне обращаетесь, если не понимаете языка?
> > Даже не знаете где говорят кАшерно а где кОшерно. > > Сравочники написаны вчера а разговаривают сегодня. Так > > можно набить голову тучей ненужных знаний, которые > сегодня > > безполезны. > Справочники пишутся вчера, сегодня и завтра. Языковая норма > не меняется каждое утро. И если бы вы открывали время от > времени эти справочники, то знали бы, что слово > "бесполезный" пишется через С. Отстаньте. Самому сказать нечего, так другим хоть не мешайте. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [642] | [Ответить] |
| > Самому сказать нечего, так другим хоть не
> мешайте. Ха-ха-ха! Я б вам ответил по-вашему, по-просторечному, да Стефан запретит переходить на личности. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [642] | [Ответить] |
| >
> Отстаньте. Забыли добавить слово "противный" для пущей убедительности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [640] | [Ответить] |
| > забывайте, транспорт в Союзе был фактически безплатным.
> Практика показала - две системы бюджет вынести не мог. Это не так. Себестоимость перевозок была ненамного выше платы за проезд, а метро и при пятикопеечном тарифе было прибыльным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [642] | [Ответить] |
| Вы уйметесь или нет? Врочем вопрос был задан выше. Ответа так и нет, одна околесица. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [641] | [Ответить] |
| > К сожалению, это так. Время от времени
> активизирующиеся реформаторы русского языка упорно не > замечают этой большевицкой придумки. Приближение написания к произношению - положительная вещь. Сербский язык - тому доказательство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [645] | [Ответить] |
| > > забывайте, транспорт в Союзе был фактически безплатным.
> > Практика показала - две системы бюджет вынести не мог. > Это не так. Себестоимость перевозок была ненамного выше > платы за проезд, а метро и при пятикопеечном тарифе было > прибыльным. В том и дело. Метро кое-как окупалось, до 70-х годов. Наземный транспорт перестал окупаться гораздо раньше. А после 80-го вообще все предполагалось сделасть бесплатным. Да и я тут раньше говорил - окупаемость транспорта тогда никто не считал (как и многого другого). Сливали все в один котел - валовый продукт (помните такое хрущевкое изобретение?), потом делили по сраведливости. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [647] | [Ответить] |
| > Приближение написания к
> произношению - положительная вещь. Ничего положительного. Наоборот, резко отрицательная. Не верите - спросите об этом у французов и расскажите потом нам, что они ответили. | ||
| Сильвестр | Re: Москва, лямур-тужур... [647] | [Ответить] |
| Ну, во французском с произношением вообще всё просто: что бы ни было написано, не читается ничего. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [649] | [Ответить] |
| > Ничего положительного. Наоборот, резко отрицательная.
Ничего подобного!!! Примеры. Ещё сравнительно недавно следовало произносить: а) прилагательные на -ый так, как если бы писалось -ой (Ай): украинскАй язык, белеет парус одинокАй...; б) глаголы с суффиксом -ыва- так, как если бы писалось -ова- (Ава): вздрагАвать, размахАвать...; в) глаголы второго спряжения в третьем лице изъявительного наклонения: они учУт, они ходЮт...; г) дЬверь, ДЬмитрий, тЬверской, сЬнег, зЬверь...; д) верЬх, четЬверЬг, перЬвАй...; е) справоШник, кориШневый, яблоШный, молоШный, солнеШный, греШневый, взятоШник... Дальше перечислять? Все эти особенности русского произношения в 20-м веке почти исчезли под влиянием письма. И похоже, что дальше будут исчезать. Всё чаще можно услышать "конеЧно", "Что", "Язык", "чАсы", "скуЧный" и т. д. Всего этого бы не произошло, если бы мы писали так, как произносили. К чему сравнение с французским языком? Французская и русская орфография - это разные вещи. Ни одному французскому ребёнку в голову не придёт прочитать слово beaucoup (боку) как "беаукоуп". И франкоязычных детей учат читать совсем по-другому, чем русскоязычных. Наших детей учат буквам, их детей учат буквосочетаниям. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [649] | [Ответить] |
| А папытках пирихода на фанытичискае праваписание харашо ф сваё время высказался Марк Твен. Ниплохо бы пиричитать. Кратко и гиниальна.
Тим более што сразу фстанит вапрос, какое имина праизнашение брать за аснову и пачиму. Фпрочим, если ахота убить ни только язык, но и весь связаный с ним культурный пласт, нет лучшива спосаба, чем пахерить этималагичиские связи. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [652] | [Ответить] |
| > А папытках пирихода на фанытичискае праваписание харашо ф
> сваё время высказался Марк Твен. Ниплохо бы пиричитать. > Кратко и гиниальна. Тим более што сразу фстанит вапрос, > какое имина праизнашение брать за аснову и пачиму. Фпрочим, > если ахота убить ни только язык, но и весь связаный с ним > культурный пласт, нет лучшива спосаба, чем пахерить > этималагичиские связи. Перевожу на старомосковские нормы произношения, которыми вы не владеете: "А папытках пирихода на фанЭтичискаЯ праваписаниЯ харашо ф сваё время высказалсА Марк ТЬвен. НиплохА бы пиричитать. КраткА и гинЬЯльна. Тим болеЯ што сразу фстанит вапрос, какоЯ имина праизнашЭниЯ брать за аснову и пачиму. Фпрочим, есЬли ахота убить ни толькА ЙИзык, но и весь сЬвязанАй сЬ ним культурнАй пласт, нет лучшАва спосаба, чем пахерить этималагичискиИ сЬвязи." | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [652] | [Ответить] |
| Нет праблем. Как вы видити, праизнашение миняица с гадами. Фпрочим, праваписание нада ригулярна минять, эта эфэктивние чем запирать старые газеты ф спецхраны.
Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez c, y and x — bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez — tu riplais ch, sh, and th rispektivli. Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [652] | [Ответить] |
| > А папытках пирихода на фанытичискае праваписание харашо ф
> сваё время высказался Марк Твен. Ниплохо бы пиричитать. > Кратко и гиниальна. Тим более што сразу фстанит вапрос, > какое имина праизнашение брать за аснову и пачиму. Фпрочим, > если ахота убить ни только язык, но и весь связаный с ним > культурный пласт, нет лучшива спосаба, чем пахерить > этималагичиские связи. Сергей Федосов, вы заразились д...змом Ночного_Дозора? Марк Твен, я полагаю, говорил об английском правописании, которое не имеет ничего общего с русским. Английскому языку, в отличие от русского, не угрожает побуквенное произношение. Кроме того, не помню кто, сказал, что английское правописание - это трагедия английского языка (я перефразировал, если нужно, поищу цитату). Скажите, что потеряли сербский и хорватский языки от фонетического правописания? Что потеряли испанский и португальский языки? Появилась новая орфография французского языка, среди прочего больше не нужно писать циркумфлексы над I, U(которые указывали на исчезновение буквы S). Французский язык, по вашему мнению, идёт по пути потери культурного пласта? | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [654] | [Ответить] |
| > Нет праблем. Как вы видити, праизнашение миняица с гадами.
> Фпрочим, праваписание нада ригулярна минять, эта эфэктивние > чем запирать старые газеты ф спецхраны. Нет праблем. Как вы видити, праизнашениЯ миняица З гадами. Фпрочим, праваписаниЯ нада ригулярна минять, эта эфИктивниЯ чем запирать старыИ газеты ф сЬпецхраны. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [654] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, я плохо ознакомлен с мнением Марка Твена в области орфографии, но хочу ещё раз напомнить вам: а) говорил он, как я понимаю, касательно английской орфографии; б) не нужно сравнивать русское и английское правописания - это разные вещи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [652] | [Ответить] |
| Сербский язык я знаю (когда-то давно мог даже на нём бегло тараторить), но что он потерял, судить не могу, ибо я не серб. Специально этим сербским историко-лингвистичеким культурным вопросом я не интересовался. Не в курсе я и насчёт испанского-португальского, они мне чужие. Зато я хорошо в курсе того, что было сотворено в своё время с русским языком и сколько он в итоге потерял в результате большевицкой реформы. Хотя сама реформа и была подготовлена не большевиками
Я не против реформ как таковых, когда их требует жизнь, но они должны быть аккуратными, как работа садовника, а не лесоруба. Судить о французском я тоже не берусь, этот язык надо всосать с молоком матери, чтобы рассуждать о таких тонких материях. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [657] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, я плохо ознакомлен с мнением Марка Твена в
> области орфографии, но хочу ещё раз напомнить вам: а) > говорил он, как я понимаю, касательно английской > орфографии; б) не нужно сравнивать русское и английское > правописания - это разные вещи. Ах да! в) это мнение Марка Твена! Сербы, вероятно, не читали Марка Твена. По своей "дурости" чтут Вука Караджича. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [657] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, я плохо ознакомлен с мнением Марка Твена в
> области орфографии, но хочу ещё раз напомнить вам: а) > говорил он, как я понимаю, касательно английской > орфографии; б) не нужно сравнивать русское и английское > правописания - это разные вещи. Речь шла о фонетическом правописании. Вы сказали, что это хорошо и прогрессивно, я ответил, что это не так. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [658] | [Ответить] |
| > Зато я
> хорошо в курсе того, что было сотворено в своё время с > русским языком и сколько он в итоге потерял в результате > большевицкой реформы. Хотя сама реформа и была подготовлена > не большевиками Я не против реформ как таковых, когда их > требует жизнь, но они должны быть аккуратными, как работа > садовника, а не лесоруба. Судить о французском я тоже не > берусь, этот язык надо всосать с молоком матери, чтобы > рассуждать о таких тонких материях. А из-за реформ Петра Великого русский язык лишился таких "важных" для него букв, как Юс большой и Юс малый. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [660] | [Ответить] |
| > > Сергей Федосов, я плохо ознакомлен с мнением Марка Твена
> в > области орфографии, но хочу ещё раз напомнить вам: а) > > говорил он, как я понимаю, касательно английской > > орфографии; б) не нужно сравнивать русское и английское > > правописания - это разные вещи. Речь шла о фонетическом > правописании. Вы сказали, что это хорошо и прогрессивно, я > ответил, что это не так. Из-за этимологического правописания вы произносите слова, как большевики (вы о них упоминали) вам велели. "Буржуазного" старомосковского произношения и не помните. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [660] | [Ответить] |
| В конце концов, Сергей Федосов, я хотел сказать совсем другое. Можно бы было ввести некоторые правила, например, прилагательные в мужском роде писать через -ой (произносить -ъй) - белеет парус одинокой, украинской язык (в литературе 19 века я часто видел такое написание), в глаголах с суффиксом -ыва- писать -ова- (произносить -ъвъ-) - вздраговать, стряховать. И так далее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [660] | [Ответить] |
| А мне негде было его слышать. Время такое было, да и путешествовал я много. И почему именно старомосковское должно быть основой? Питерцы точно не согласятся, новомосковцы тоже.. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [630] | [Ответить] |
| > Стефан. Все не будут говорить на литературном языке,
> конечно. Но по тому, как человек говорит, можно судить о > его культурном уровне. Да, можно. Похоже, что в Ваших глазах человек, говорящий "подскажите, как пройти", потерян навсегда :-) А вообще, видимо, многие рассуждают примерно так (автор этих строк — почти не исключение): "Кто говорит хуже меня, тот безграмотен; а лучше, чем я, говорить не надо". > Точно так же можно не верить лжеразговорному языку. Многие > иностранцы во Франции специально разговаривают на > разговорном языке, подражая французам. Например, был у меня > один знакомый, который в конце фразы вставлял quoi (это > такое французское слово-паразит, которое французы лепят в > конце предложения: il est malade, quoi ; bon, tant pis, > quoi...). Такое подражание выглядит так нелепо! Это правда. Сам неоднократно слышал, как люди, знающие английский, мягко говоря, посредственно, пытаются так это небрежно (ну, это им кажется, что небрежно) вставить в свою речь разговорные фразочки. Вызывает один смех. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [664] | [Ответить] |
| > А мне негде было его слышать. Время такое было, да и
> путешествовал я много. И почему именно старомосковское > должно быть основой? Питерцы точно не согласятся, > новомосковцы тоже.. Без всяких "почему". Откройте любую книгу по русскому языку и прочтёте, что в основу русского литературного произношения положено старомосковское произношение. Почему? Да потому что Москва - центр русского государства. А в каком году вы родились? Я вот родился в 1981 году и многое слышу от своих родителей и от бабушек-дедушек. Родители мои говорят "булоШная", "греШневый", "я учус", "я родилсА", а от бабушки слышу "какая жЫра!", "они носЮт". А старых советских фильмов вы не смотрели никогда? | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [630] | [Ответить] |
| P.S. Андрей, был у меня вопрос к Вам. Не знаете, где сейчас Тургеневская библиотека? В конце прошлого года отправился по заявленному адресу (10 Rue de Valence)... ни библиотеки, ни информации от местных жителей, куда она делась. А надо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [664] | [Ответить] |
| Все эти "носют" и "учус" я сам слышал. Как и "грешневый", "булошная", "конешно". Более того, я сам так говорю. :-) | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [655] | [Ответить] |
| > Появилась новая орфография французского языка, среди
> прочего больше не нужно писать циркумфлексы над I, > U(которые указывали на исчезновение буквы S). Только те, которые указывали, или вообще никакие не надо? J'ai dû остается, или превращается в j'ai du? | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [667] | [Ответить] |
| > P.S. Андрей, был у меня вопрос к Вам. Не знаете, где сейчас
> Тургеневская библиотека? В конце прошлого года отправился > по заявленному адресу (10 Rue de Valence)... ни библиотеки, > ни информации от местных жителей, куда она делась. А надо. Да, я знаю, что по этому адресу находится (находилась?) Тургеневская библиотека. Впервые слышу, что её нет больше. Будет время, схожу посмотрю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [665] | [Ответить] |
| > А вообще, видимо, многие рассуждают примерно так (автор
> этих строк — почти не исключение): "Кто говорит хуже меня, > тот безграмотен; а лучше, чем я, говорить не надо". Интересная мысль. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [669] | [Ответить] |
| > > Появилась новая орфография французского языка, среди >
> прочего больше не нужно писать циркумфлексы над I, > > U(которые указывали на исчезновение буквы S). Только те, > которые указывали, или вообще никакие не надо? J'ai dû > остается, или превращается в j'ai du? Я не вникал ещё во все вопросы. Видел вчера книгу "Новая орфография французского языка", я её полистал (довольно толстенькая) и не купил (с деньгами сейчас туго, но при первой возможности хочу купить). Полистал и понял, что придётся переучиваться. Изменений много! Помню лишь, что циркумфлекс больше не пишется над I и U (кроме слов mur - mûr, sur - sûr, MAIS sure!). Помню, что циркумфлекс сохраняется в глагольных оканчаниях (например, простое прошедшее время - le passé simple). Что касается dû, ничего не помню, но есть две мысли: либо не пишется по аналогии с j'ai pu, j'ai su, либо, наоборот, пишется, чтобы отличаться на письме от частичного артикля du или du (предлог de + определённый артикль le). Думаю, что всё-таки последнее. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [670] | [Ответить] |
| > > P.S. Андрей, был у меня вопрос к Вам. Не знаете, где
> сейчас > Тургеневская библиотека? В конце прошлого года > отправился > по заявленному адресу (10 Rue de Valence)... > ни библиотеки, > ни информации от местных жителей, куда она > делась. А надо. Да, я знаю, что по этому адресу находится > (находилась?) Тургеневская библиотека. Впервые слышу, что > её нет больше. Будет время, схожу посмотрю. Если б вы раньше спросили! У меня вчера были занятия в Institut d'Etudes Slaves. Я бы у преподавателей спросил. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [672] | [Ответить] |
| > Я не вникал ещё во все вопросы. Видел вчера книгу "Новая
> орфография французского языка", я её полистал (довольно толстенькая) В Gibert Joseph на Сен-Мишеле, надеюсь, дают? :-) Глянем через две недели. > Помню лишь, что циркумфлекс больше не пишется над I и U (кроме слов mur - > mûr, sur - sûr, MAIS sure!). Вообще ведь он "скрывает" исчезнувшее не только "s". Jerôme = Ieronimo. Есть, кажется, и примеры с другими согласными — с ходу не вспомню. Но правило "ищи выпавшую согласную" для меня лично стало спасением :-) Органически не способен был запомнить: ou и où — что из них "где", что "или"? Пока не сообразил: то, что по-итальянски "o" — то "ou", а то, что "dove" (выпавшая согласная), то "où"! Хотя здесь даже не циркумфлекс. > Что касается dû, ничего > не помню, но есть две мысли: либо не пишется по аналогии с > j'ai pu, j'ai su, либо, наоборот, пишется, чтобы отличаться > на письме от частичного артикля du или du (предлог de + > определённый артикль le). Думаю, что всё-таки последнее. Вроде логично. С mûr и sûr, очевидно, та же история, а у pu, lu, su омонимов нет. Да, вот же вам и куча всевозможных выпавших согласных: sûr = sicuro (a sur = su) mûr = maturo (а mur = muro) dû = dovuto (здесь, правда, du = del. Но это уже другое правило :-) | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [673] | [Ответить] |
| > Если б вы раньше спросили! У меня вчера были занятия в
> Institut d'Etudes Slaves. Я бы у преподавателей спросил. Если получится спросить в течение ближайших двух недель, буду весьма благодарен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [673] | [Ответить] |
| Никогда не знал, увы, правил этих циркумфлексов (у меня вообще французское правильнонаписание хромает от рождения), но, по-моему, с их исчезновением из языка что-то уйдёт.
Хотя.... я их и <f href="http://europeforvisitors.com/paris/images/gare_du_nord_sign_w_statues_alex_klochkov_is7367155.jpg">не видел</a>... | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [676] | [Ответить] |
| > Хотя.... я их и не видел...
Так это ж то "du", которое "de+le". Там его отродясь не было. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [675] | [Ответить] |
| > > Если б вы раньше спросили! У меня вчера были занятия в >
> Institut d'Etudes Slaves. Я бы у преподавателей спросил. > Если получится спросить в течение ближайших двух недель, > буду весьма благодарен. Постараюсь узнать. Правда, спросить у преподавателей не удастся - университеты ушли сегодня на каникулы на две недели. | ||
| Сильвестр | Re: Москва, лямур-тужур... [675] | [Ответить] |
| Ещё раз насчёт "подскажите, как пройти". Ответ на подобную просьбу является не чем иным, как помощью в принятии решения и помощью в действии. тО ЕСТЬ, ПОДСКАЗКОЙ! | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [679] | [Ответить] |
| > Ещё раз насчёт "подскажите, как пройти". Ответ на подобную
> просьбу является не чем иным, как помощью в принятии > решения и помощью в действии. тО ЕСТЬ, ПОДСКАЗКОЙ! На радио "Эхо Москвы" есть передача "Говорим по-русски". Я задал им этот вопрос на их сайте. Подождём ответа ведущих. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [679] | [Ответить] |
| Не пойму. У нах есть передача "Все так", выходит по субботам в 18 часов. Сегодна небыло. | ||
| Сильвестр | Re: Москва, лямур-тужур... [679] | [Ответить] |
| Приходится порой слышать и такое: "Посоветуйте, как пройти...". Выходит, это тоже неграмотно: если уж "подскажите" нелитературно и просторечно, то "посоветуйте" - и воссе вульгаризм? | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [681] | [Ответить] |
| > Не пойму. У нах есть передача "Все так", выходит по
> субботам в 18 часов. Сегодна небыло. Да, есть такая замечательная программа с историком Натальей Басовской. Я её слушаю каждую неделю. И сегодня она была. Говорили об Алкивиаде. В Париже было 16 часов, в Москве - 18. Все программы можно слушать в записи на сайте. Там уже есть и сегодняшняя передача: http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/ | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [682] | [Ответить] |
| > Приходится порой слышать и такое: "Посоветуйте, как
> пройти...". Выходит, это тоже неграмотно: если уж > "подскажите" нелитературно и просторечно, то "посоветуйте" > - и воссе вульгаризм? Насчёт "посоветовать". В обычной ситуации я бы не спросил "Посоветуйте, как пройти...". Но нужно смотреть на контекст. Если, например, вы хорошо знаете где находится объект N, но не знаете, как лучше пройти к нему поздно вечером: по улице А или улице Б (чтобы не встретить наркоманов, гопников и прочих гадов). Вы спрашиваете совета у друга. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [681] | [Ответить] |
| Знаю, что есть. Но RTVi почему-то не показала. Мне то же нравится Басовская и эту передачу, по мере возможности, записываю.
Кстати, время там указыватся кажется по Израилю и совпадает с киевским. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [685] | [Ответить] |
| > Знаю, что есть. Но RTVi почему-то не показала. Мне то же
> нравится Басовская и эту передачу, по мере возможности, > записываю. Кстати, время там указыватся кажется по Израилю > и совпадает с киевским. Насчёт RTVi не знаю. У меня нет телевизора. Я слушаю по радио в Интернете либо на сайте "Эхо Москвы" в записи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [685] | [Ответить] |
| Все ясно. Теперь на RTVi эта передача выходит на день раньше - пятница, 20 часов. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [687] | [Ответить] |
| > Все ясно. Теперь на RTVi эта передача выходит на день
> раньше - пятница, 20 часов. На день раньше или на неделю позже? Если передача выходит в прямом эфире по радио в субботу, она не может появиться на день раньше на телевидении. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [688] | [Ответить] |
| > > Все ясно. Теперь на RTVi эта передача выходит на день
> > раньше - пятница, 20 часов. > На день раньше или на неделю позже? Если передача выходит в > прямом эфире по радио в субботу, она не может появиться на > день раньше на телевидении. Вот это неясно. Подождем до пятницы. Если будет повтор, даже лучше. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [680] | [Ответить] |
| > > Ещё раз насчёт "подскажите, как пройти". Ответ на
> подобную > просьбу является не чем иным, как помощью в > принятии > решения и помощью в действии. тО ЕСТЬ, > ПОДСКАЗКОЙ! На радио "Эхо Москвы" есть передача "Говорим > по-русски". Я задал им этот вопрос на их сайте. Подождём > ответа ведущих. http://www.echo.msk.ru/programs/speakrus/ А вот и ответ на мой вопрос, который прозвучал сегодня утром. К сожалению, текста передачи пока нет. Появится чуть позже. Но в звуке уже есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [680] | [Ответить] |
| В Москве еще есть Хрущевский пер.? Если переименовали - как? | ||
| Сан Саныч | Re: Москва, лямур-тужур... [691] | [Ответить] |
| > В Москве еще есть Хрущевский пер.? Если переименовали — как?
15 лет назад еще был. Есть ли сейчас — не знаю. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [680] | [Ответить] |
| Есть. Кажется, не переименовали. Там ещё посольство есть какой-то страны (Люксембурга, кажется, но не уверен). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [680] | [Ответить] |
| А дом Нарышкина (Дом ученых), на месте? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [680] | [Ответить] |
| Еще вопрос. Что в московском сленге означает "Восток-Алтай"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [680] | [Ответить] |
| У нас уже открыли памятник -
http://glavred.info/images/o-00068809-n-00225906.jpg В Москве есть аналог? | ||
| YYY | Re: Москва, лямур-тужур... [695] | [Ответить] |
| > Еще вопрос. Что в московском сленге означает
> "Восток-Алтай"? Две отдельных гостиницы, стоящие почти рядом, так наз. гостиницы ВДНХ (ВВЦ) .От ВДНХ довольно далеко, 20 мин. троллейбусом, в р-не метро Владыкино. Почтовый адрес по ул. Гостиничной и ул. Ботанической. Сейчас обе еще работают, после неплохого ремонта.Но конечно больше половины площади - уже под офисами.. Там же еще есть Заря. | ||
| YYY | Re: Москва, лямур-тужур... [695] | [Ответить] |
| > Еще вопрос. Что в московском сленге означает
> "Восток-Алтай"? Кстати, сленга такого я что-то не припомню... Тот район называют либо Владыкино, либо Петрашка, (по П.-Разумовской) либо по старой памяти - москвичи - Гостиницы ВДНХ. Там в центре массива и авт. круг с таким именем ( автобусы 238,24) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [698] | [Ответить] |
| > > Еще вопрос. Что в московском сленге означает
> > "Восток-Алтай"? > Кстати, сленга такого я что-то не припомню... Странно, мне не раз приходилось слышать. Причем часто в виде присловья - "восток-алтай, сиди дома, не гуляй". Часто в контексте с - "Человек Московской Области". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Москва, лямур-тужур... [699] | [Ответить] |
| > > > Еще вопрос. Что в московском сленге означает > >
> "Восток-Алтай"? > Кстати, сленга такого я что-то не > припомню... Странно, мне не раз приходилось слышать. Причем > часто в виде присловья - "восток-алтай, сиди дома, не > гуляй". Часто в контексте с - "Человек Московской > Области". ▬ Язык до Киева доведёт - москалём назовёт... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [691] | [Ответить] |
| > В Москве еще есть Хрущевский пер.? Если переименовали -
> как? Должен быть. Переименовали ли - не знаю. Хрущёвский переулок не имеет никакого отношения к Никите Хрущёву, точно так же как соседний Гагаринский никак не связан с Юрием Гагариным. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [691] | [Ответить] |
| Гостиница "Алтай", если мне не изменяет память, раньше была конечной 36-го троллейбуса. Где-то на рубеже 60-х - 70-х конечная уже была "Бескудниковский пер." | ||
| Сан Саныч | Re: Москва, лямур-тужур... [701] | [Ответить] |
| > > В Москве еще есть Хрущевский пер.? Если переименовали -
> > как? > Должен быть. Переименовали ли — не знаю. Хрущёвский > переулок не имеет никакого отношения к Никите Хрущёву, > точно так же как соседний Гагаринский никак не связан с > Юрием Гагариным. Скорее наоборот — это они оба имеют отношение к дворянским семействам Хрущевых и Гагариных (скорее всего, были потомками их крепостных)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [701] | [Ответить] |
| Хорошо. Так дом Нарышкина сохранился или нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [701] | [Ответить] |
| Наверное, да. А что с ним должно было случиться? Всё-таки как никак заповедная улица. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [701] | [Ответить] |
| Мало ли что... В нем вроде какой-то институт был, могли реализовать. По рыночной стоимости и выстроить нечто современное. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [701] | [Ответить] |
| Так можно всю Москву снести, начиная с Кремля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [701] | [Ответить] |
| Кто-то это смотрел: http://dozory.ru/ ? | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [704] | [Ответить] |
| > Хорошо. Так дом Нарышкина сохранился или нет?
Конечно сохранился. Кстати, Пречистенку называют музеем русской архитектуры XIX в. | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [705] | [Ответить] |
| > Наверное, да. А что с ним должно было случиться? Всё-таки
> как никак заповедная улица. Одна из заповедных зон г. Москвы. Впрочем, нынешние власти плевать на это хотели... | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [701] | [Ответить] |
| > > Должен быть. Переименовали ли - не знаю. Хрущёвский
> переулок не имеет никакого отношения к Никите Хрущёву, > точно так же как соседний Гагаринский никак не связан с > Юрием Гагариным. Есть и не переименован. Своё название переулок получил в начале XIX в. честь усадьбы Хрущёвых-Селезнёвых, принадлежавщего прапорщику А.П. Хрущёву, на углу Хрущёвского пер. и Пречистенки. Ранее назывался Барятинским по фамилии домовладельца князя Ф.С. Барятинского, ещё ранее - Зиновьевским (также по имени домовладельца - сотетника Судного приказа Зиновьева). Гагаринский переулок (в 1962 - 1992 гг. - ул. Рылеева) получил название в XVIII в. по фамилии одного из домовладельцев. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [670] | [Ответить] |
| > > P.S. Андрей, был у меня вопрос к Вам. Не знаете, где сейчас
> > Тургеневская библиотека? В конце прошлого года отправился > > по заявленному адресу (10 Rue de Valence)... ни библиотеки, > > ни информации от местных жителей, куда она делась. А надо. > Да, я знаю, что по этому адресу находится (находилась?) > Тургеневская библиотека. Впервые слышу, что её нет больше. > Будет время, схожу посмотрю. Запрос по Тургеневской библиотеке официально отменяется. Не 10, а 11 rue de Valence! А поскольку всё, что выдает ее присутствие по данному адресу — меленькая табличка у подъезда (как с фамилией жильца), то можно сто раз пройти мимо и не заподозрить, что она там есть. Потому местные жители и не знали... Сама библиотека, честно говоря, оказалась беднее, чем я предполагал. В плане исторических материалов украинская библиотека им. Петлюры поинтереснее. P.S. В воскресенье вечером не заметили человека в темно-красной куртке, рассекавшего по Парижу на велосипеде? :-) | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [712] | [Ответить] |
| > Запрос по Тургеневской библиотеке официально отменяется. Не
> 10, а 11 rue de Valence! А поскольку всё, что выдает ее > присутствие по данному адресу — меленькая табличка у > подъезда (как с фамилией жильца), то можно сто раз пройти > мимо и не заподозрить, что она там есть. Потому местные > жители и не знали... Сама библиотека, честно говоря, > оказалась беднее, чем я предполагал. В плане исторических > материалов украинская библиотека им. Петлюры поинтереснее. > P.S. В воскресенье вечером не заметили человека в > темно-красной куртке, рассекавшего по Парижу на велосипеде? > :-) Именно. Мне только вчера удалось спросить у одного преподавателя русской литературы о библиотеке. Библиотека стоит на месте. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [507] | [Ответить] |
| > > Заработайте и купите. Нет желания, вот в чем дело.
> Купите что? Прописку? Внутренний паспорт? Квартиру? Сами, > небось, квартиру на халяву в СССР получили. Зависть не красит человека. Особенно в данном случае, когда на словах этот человек всячески ругает СССР. | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [524] | [Ответить] |
| > > > > вполне материально самостоятелен. > Где живёт ваш >
> сынуля? Это имеет значение? На Лютеранской. И у меня часто > > околачивается, есть конечно своя спальня. А сынуля не > хочет ваш выбросить киевскую прописку и поехать в Москву > или куда подальше? Посмотрим на его успехи. А то легко > сидеть на всём готовеньком и осуждать остальных. И снова разговор скатывается к банальной зависти. Нелогично как-то.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сталин и конструктивизм [524] | [Ответить] |
| Зависть - первая отличительная черта совка.
Она и раньше была противна, а уж когда со стороны взглянул... | ||
| Женя | Re: Сталин и конструктивизм [532] | [Ответить] |
| > у Жени менталитет озлобленного лузера и каша в голове.Даже
> Хрущев писал в своих мемуарах,что он,будучи рабочим в > Донбассе в 1913,жил лучше,чем будучи парт.работником на том > же Донбассе в 30-х годах.Что уж о простых людях говорить.А > утверждать.что при СССР жилось лучше,чем сейчас может > только ненормальный.Я еще могу стариков понять,проживших > всю жизнь при Союзе,но когда молодежь начинает хвалить ту > жизнь-это патология Если ты думаешь, что мне не всё равно, что ты думаешь, то ты сильно ошибаешься. :-) | ||
| Женя | Re: Москва, лямур-тужур... [591] | [Ответить] |
| я до
> 17 лет жил в Москве (в Подмосковье, но перемещался всегда > по Москве: работа родителей в Москве, друзья в Москве и т. > д.), я перемещался исключительно в метро. Когда находишься > постоянно в метро, слабо ориентируешься на поверхности. Зато прекрасно знаешь, где в любом из десятка ближайших гипермаркетов какой отдел и где в этом отделе то, что интересует. :-D > Меня две недели назад спросили в Париже: "Вы живёте в этом > квартале?". Я: "Да". Мне: "Где мне найти улицу N?". Я: "Не > знаю". Прийдя домой, я посмотрел на карте, где находится > эта улица N, и оказалось, что я хожу по этой улице каждый > день, но мне и в голову не приходило, как она называется. Понаехали тут... :-D | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [714] | [Ответить] |
| > > > Заработайте и купите. Нет желания, вот в чем дело. >
> Купите что? Прописку? Внутренний паспорт? Квартиру? Сами, > > небось, квартиру на халяву в СССР получили. Зависть не > красит человека. Особенно в данном случае, когда на словах > этот человек всячески ругает СССР. Женя, о какой зависти вы говорите? Завидовать квартире в нашем "великом и гнилом государстве"? | ||
| Andrey | Re: Сталин и конструктивизм [715] | [Ответить] |
| > И
> снова разговор скатывается к банальной зависти. Нелогично > как-то.. Женя, где ваша логика? Он на Лютеранской в каком-то Киеве, я в 8-м округе Парижа. О какой зависти речь? Ни за что в жизни не променяю свою крохотную квартирку в Париже на самую шикарную квартиру в Киеве. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [718] | [Ответить] |
| > Понаехали
> тут... :-D Что касается "понаехали тут": да будет вам известно, что часто именно понаехавшие знают город лучше, чем местные жители. Это раз. Ни о каких "понаехали тут" речи быть не может в Париже. Это не Москва. Париж - это город, в котором живут люди, приехавшие из стран всего мира. Именно за это я люблю Париж. А за "понаехали тут" во Франции судят, между прочим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [721] | [Ответить] |
| > . А за
> "понаехали тут" во Франции судят, между прочим. За что конкретно судили Бриджит Бардо? Меня интересуют именно подробности и только подробности, желательно со ссылками, ибо "вообще" я знаю и так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [721] | [Ответить] |
| Сразу припоминается уборщица из Оперы, которая ни за что бы не променяла свое место работы на что-то иное. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [721] | [Ответить] |
| Для начала: кто такая БриДжит Бардо? Сестра ЖорЖа Буша? | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [723] | [Ответить] |
| > Сразу припоминается уборщица из Оперы, которая ни за что бы
> не променяла свое место работы на что-то иное. Это ваша мама? Теперь мне понятны истоки вашей "высокоморальности". Против воспитания Оперы не попрёшь, так сказать. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [723] | [Ответить] |
| Ночной Дозор, говорю сразу: это шутка (пусть и хамская). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [725] | [Ответить] |
| > > Сразу припоминается уборщица из Оперы, которая ни за что
> бы > > не променяла свое место работы на что-то иное. > Это ваша мама? Теперь мне понятны истоки вашей > "высокоморальности". Против воспитания Оперы не попрёшь, > так сказать. Я к вам не обращался. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [727] | [Ответить] |
| > Я к вам не обращался.
А я к вам обратился. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [727] | [Ответить] |
| Кстати, Федосов, зависть - это не отличительная черта совка, а отличительная черта человека во все времена. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [724] | [Ответить] |
| > Для начала: кто такая БриДжит Бардо? Сестра ЖорЖа Буша?
Ну да :-)))) Так всё-же, как насчёт подробностей? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [729] | [Ответить] |
| > Кстати, Федосов, зависть - это не отличительная черта
> совка, а отличительная черта человека во все времена. Совковая зависть всё же специфическая. Кстати, обращаться к человеку по фамилии безо всяких формальностей Вы у Наташи научились? | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| > Кстати, обращаться к
> человеку по фамилии безо всяких формальностей Вы у Наташи > научились? Нет, у других участников форума, которые называют вас по фамилии, но получаю по башке только я, как козёл отпущения. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| > Совковая зависть всё же специфическая.
Вам виднее. Я при совке почти не жил (в отличие от вас). | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [732] | [Ответить] |
| > > Кстати, обращаться к > человеку по фамилии безо всяких
> формальностей Вы у Наташи > научились? Нет, у других > участников форума, которые называют вас по фамилии, но > получаю по башке только я, как козёл отпущения. Неправда, Наташе я уже делал замечание, Вы этого не заметили. Просто это бесполезно, ну да ладно. Мне моя фамилия тоже очень нравится, даже без приставки. :-) | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [734] | [Ответить] |
| > Неправда,
> Наташе я уже делал замечание. А кому-то другому не сделали... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [732] | [Ответить] |
| Обращение по фамилии не нарушает строгости этикета, хотя в наше время, возможно звучит необычно. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [732] | [Ответить] |
| Я вообще не понимаю людей, обижающихся, когда к ним обращаются по фамилии. Это явление я встречал, кстати, исключительно на территории нашего великого совкового государства. (Отсюда и смещение ударения.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [736] | [Ответить] |
| > Обращение по фамилии не нарушает строгости этикета, хотя в
> наше время, возможно звучит необычно. Обращение по фамилии предпогагает использование слов-приставок. К тому же я не знаю, зачем так фамильярно обращаться по фамилии, прекрасно зная имя. Точнее, знаю - таким образом невежа пытается продемонстрировать своё презрение к собеседнику. Переубедите, если это не так. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [738] | [Ответить] |
| > Точнее, знаю - таким образом невежа
> пытается продемонстрировать своё презрение к собеседнику. > Переубедите, если это не так. А никто переубеждать вас и не собирается. В отличие от многих людей, я не боюсь признавать свои ошибки и недостатки. Слово "невежа", я полагаю, относилось не ко мне. Никакого презрения я к вам не чувствую, а вот обратился по фамилии именно специально. Вы правы. Но к презрению это не имеет никакого отношения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [738] | [Ответить] |
| Не имеет так не имеет. Тогда проехали и забыли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [738] | [Ответить] |
| > > Обращение по фамилии не нарушает строгости этикета, хотя
> в > > наше время, возможно звучит необычно. > Обращение по фамилии предпогагает использование > слов-приставок. К тому же я не знаю, зачем так фамильярно > обращаться по фамилии, прекрасно зная имя. Точнее, знаю - > таким образом невежа пытается продемонстрировать своё > презрение к собеседнику. Переубедите, если это не так. Не могу сказать, что имеет ввиду собеседник. Хотя сейчас это часто схоже с "тыканием". Многие не понимают, что такое обращение ставит их самих в смешное положение. Для меня же обращение по фамилии вполне естественно, но в узком кругу и ближе к "Вы". Ну и еще русская традиция, в этом плане, заметно отличается от английской. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [738] | [Ответить] |
| Какое отношение вы имеете к русской традиции? | ||
| Natasha | Re: Москва, лямур-тужур... [738] | [Ответить] |
| > > Обращение по фамилии не нарушает строгости этикета, хотя
> в > > наше время, возможно звучит необычно. > Обращение по фамилии предпогагает использование > слов-приставок. К тому же я не знаю, зачем так фамильярно > обращаться по фамилии, прекрасно зная имя. Точнее, знаю - > таким образом невежа пытается продемонстрировать своё > презрение к собеседнику. Переубедите, если это не так. так что же мне,пожилого человека по имени называть?Тоже кто нибудь что то скажет.Называть Федосова мистер что то не хочется,потому что он совок московский,а называть товарищ...тамбовский волк ему товарищ. Я подумаю над этим вопросом на досуге. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [743] | [Ответить] |
| >Переубедите, если это не так. так
> что же мне,пожилого человека по имени называть? !!! :-)))) Тоже кто > нибудь что то скажет.Называть Федосова мистер что то не > хочется,потому что он совок московский,а называть > товарищ...тамбовский волк ему товарищ. Что меня в Наташе веселит, так это безаппелляционность суждений. Кожанку бы ей на плечи, будённовку с умоотводом на голову, маузер в руки и отправить культотделом заведовать. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [743] | [Ответить] |
| Какая милая беседа.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [743] | [Ответить] |
| Нет там ничего милого. Обычная трамвайная перебранка, абслоютно непродуктивная и пустая, зато навязанная.. | ||
| Natasha | Re: Москва, лямур-тужур... [743] | [Ответить] |
| Федосов,хватит гавкать.Идите погуляйте по поисковикам,а я пойду погуляю в парк.
И не поддавайтесь на китайские провокации,будьте выше этого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [743] | [Ответить] |
| Погуляйте, Наташа, погуляйте. И лучше там так и оставайтесь, хамло. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| > Совковая зависть всё же специфическая.
В чем ее специфичность? Мне казалось, отличия происходят от природы личности. В америках нет зависти? Как-то не верится. Вокруг меня есть завистливые, есть без этого. А там все красавцы-альтруисты? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| Я бы скащал, что в Америке зависти практически нет. Во всяком случае она себя либо не проявляет, или подавляется в зародыше, или просто мне не попадается.
Да и я сам не могу себе представить, чтобы мучился или страдал, если кому-то хорошо. Пример совковой зависти вы можете воочию наблюдать в этой теме, когда один ущербный человек люто ненавидит другого не ущербного, не сделавшего ему ничего плохого. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| Словом, я в этом ничего не понимаю. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| А чем отличается зависть советских людей от зависти людей, живших в Российской империи? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| Тем, что сама советская империя была построена победившими завистниками. | ||
| Andrey | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| Государства Северной и Южной Америки, Австралия были построены авантюристами и прочими полууголовниками. И что? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [731] | [Ответить] |
| Речь шла о зависти, а не о том, кто уголовник или авантюрист.
(Вообще отличная беседа с теме с таким названием) | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [755] | [Ответить] |
| > Вообще отличная беседа с теме с таким названием
Вот поэтому я прекратил участие в данной теме. Кстати, сегодня на "Волге" ГАЗ-21 участвовал в параде ретро-автомобилей, посвящённому Дню Победы 9 мая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [755] | [Ответить] |
| Эту фотку я раньше не видел. Эту - тоже. | ||
| Стефан | Re: Москва, лямур-тужур... [755] | [Ответить] |
| С трамваем — что это за место?
А время? 70-е?.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [755] | [Ответить] |
| Это Гидропроект, что на развилке Волоколамского и Ленинградского шоссе., фотограф стоял за перекрёстом с ул. Алабяна, там, где сегодня находится трамвайное кольцо "Сокол".
Снимок, судя по обстановке, сделан в конце 60-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [755] | [Ответить] |
| Там это все и написано. Почему Вы даете неполняе ссылки?
Кстати очень интресный проект. Как понимаю, любой может оставить коментарий и отменить место на прилагаемой карте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [755] | [Ответить] |
| А вот ещё фотка МТВшки у Павелецкого вокзала,
М-38 в довоенной раскраске, КМ-ка на 36-м маршруте - этих я живими там помню и видел (у меня КМ именно с 36-м и ассоциируется - воспоминания такие), На 37-м (сколько отличных фоток я не видел!), ТБЭС и ЛиАЗ на Калужской пл. ("Института, Который Замужем" ещё нет), Татра-2, ТБЭСы и ЛиАЗ-158 га углу Ленинского и Ломоносовского просп., | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [755] | [Ответить] |
| А что это за наводнения в Москве случаются? | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| > ТБЭС и ЛиАЗ на Калужской пл.
Это не ТБЭС, а СВАРЗ МТБЭС. > ("Института, Который Замужем" ещё нет) Речь идёт о МИСиС? > Татра-2, ТБЭСы и ЛиАЗ-158 га углу Ленинского и > Ломоносовского просп. Это снова СВАРЗ МТБЭС, также на фото трамвай "Татра Т2" и автобус ЗИЛ-127. В 1982 г. эта площадь получила название в честь 60-летия СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [763] | [Ответить] |
| > > ТБЭС и ЛиАЗ на Калужской пл. Это не ТБЭС, а СВАРЗ МТБЭС.
С терминологией с меня с ними напряг, для меня они воовще все СВАРЗы, за то в отличие от большьнства знатоков я на них успел ввлдю поездить :-) > > ("Института, Который Замужем" ещё нет) Речь идёт о МИСиС? Он самый. Кто жн ещё. :-) > > трамвай "Татра Т2" и автобус ЗИЛ-127. Точно. Как-то не заметил. Только врял ли городской. Или... > В 1982 г. эта площадь > получила название в честь 60-летия СССР. Магазин "Изотопы" всё в том же доме или уже нет? А что касается площади, то в том же самом году соседняя площадь получила имя Джавахарлала Неру. На митинге на той площади я лично присутствовал и видел Индиру Ганди. Был там и дорогой Леонид Ильич., Кто бы мог подумать, что ему осталось жить менее двух месяцев, а высокой гостье - чуть больше двух лет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [762] | [Ответить] |
| > А что это за наводнения в Москве случаются?
Наверное, Вы видели фотку троллейбусов на Неглинной? Так речка Неглинка там течёт, в трубу заключена, во время сильного ливня коллектор не справлялся и она вырывалась наружу. После капитального ремонта коллектора проблемы уже нет. | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [764] | [Ответить] |
| > С терминологией с меня с ними напряг, для меня они
> воовще все СВАРЗы, за то в отличие от большинства знатоков > я на них успел вволю поездить Но при этом не научились их различать. Странно... > ("Института, Который Замужем" ещё нет) Речь идёт о МИСиС? > Он самый. Кто же ещё. Откуда такое название? > :-) > > трамвай "Татра Т2" и автобус ЗИЛ-127. Точно. Как-то > не заметил. Только врял ли городской. Или... Скорее всего, это автобус "Мосавтолегтранса". > Магазин "Изотопы" всё в том же доме или уже нет? А что > касается площади, то в том же самом году соседняя площадь > получила имя Джавахарлала Неру. На митинге на той площади я > лично присутствовал и видел Индиру Ганди. Был там и дорогой > Леонид Ильич., Кто бы мог подумать, что ему осталось жить > менее двух месяцев, а высокой гостье - чуть больше двух лет. Там нет не только "Изотопов", но даже магазина "Сыр"... А в середине 90-х в сквере возле Большого московского цирка соорудили памятник Дж. Неру. Кстати, это мой родной район, в котором живу последние 20 лет... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [765] | [Ответить] |
| > > А что это за наводнения в Москве случаются?
> Наверное, Вы видели фотку троллейбусов на Неглинной? Фотографию сидящих на крыше людей. | ||
| Владимир | Наводнения в Москве | [Ответить] |
| > А что это за наводнения в Москве случаются?
Случались регулярно до сер. 30-х гг. ХХ в. После постройки вокруг Москвы системы водохранилищ и каналов наводнения стали редким явлением. | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| > А вот ещё фотка МТВшки у Павелецкого вокзала
Обратите внимания: трамвай едет по не существующей в настоящее время линии на Садовом кольце. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| В этой папочке презент и москвичам в частности:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20090513/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| Дозор это наверняка уже видел, а остальным будет интересно:
Наводнение на Самотёчной, впереди - самая первая МТВшка, неотличимая от МТБшки. БФ 50-го маршрута на Божедомке Московский буссинг сто лет назад :-))) Более поздний и стабильный буссинг здесь (ныне - Ленинградское шоссе, гостиница "Советская") и здесь (только это не Ильинка, а Тверская, не знаю как можно было допустить такую грубейшую ошибку). Троллейбус 33-го маршрута на Якиманке, популярная тогда окраска ЗИУ, сменившая две жирные горизонтальные полосы и "слюнявчик" спереди. Трамваинг напротив Большого. Ничего не изменилось, только деревья подросли и скамейки иначе стоят из памятника Марксу. Трамваи на Сухаревской. Сухареву башню в Перестройку хотели восстановить, да всё так и заглохло. Филёвская линия, трофейный берлинский поезд. Эх.. не застал я их... МТВшка 5-го или 25-го маршрута на проспекте Мира. Ни трамвая там нынче, ни деревьев. Пушкинская площадь. Новое здание "Известий" уже почти построили, редакцию газеты "Труд" ещё не передвинули, здание аптеки на углу Тверского бульвара ещё не снесли, на светофорах вместо человечков надписи "Идите" и "Стойте", гостиница "Минск" ещё есть, говорят, сейчас её уже нет. ЗИС-155 подъезжает к Белорусскому вокзалу. Когда-то троллейбусы разворачивались вокруг гостиницы "Москва", а саму площадь Революции можно было перейти не по дурацкому переходу/ <a hreg="http://oldmos.ru/upload/photos/800_abaad8809db3ebf1856dd4ceb020dec9.jpg">Строящийся Ленинский проспект с МТБшками 4-го и 33-го маршрутов</a>. Отлично помню эту фотографию! | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| Исправляю ссылку на ЗИУ-5 33-го маршрута на Большой Якиманке. Cнято похоже где-то в году 1973-1975-м (ранее вместо 33-го маршрута там ходил 4-й). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| И с Пушкинской площадью что-то не то). | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| Да уж... извините, исправлю непременно в следующий раз. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| Следующий раз наступил. Копирую комментарий: Новое здание "Известий" уже почти построили, редакцию газеты "Труд" ещё не передвинули, здание аптеки на углу Тверского бульвара ещё не снесли, на светофорах вместо человечков надписи "Идите" и "Стойте", гостиница "Минск" ещё есть, говорят, сейчас её уже нет.
А здесь новых "Известий" ещё нет, а МТБшки ещё есть. А здесь и трамваи, и станция, и Страстной монастырь, и Пушкин на Тверском бульваре. "Брожу ли я вдоль улиц шумных...." ... не только вдоль, Александр Сергеевич, поперёк тоже :-) А здесь вообще ещё до трамвая дело не дошло. А здесь - даже до конки | ||
| Владимир | Re: Москва, лямур-тужур... [771] | [Ответить] |
| > Наводнение на Самотёчной, впереди - самая первая МТВшка,
> неотличимая от МТБшки. Ещё как отличима - по бугелю на крыше. > Московский буссинг сто лет назад Более поздний и > стабильный буссинг здесь (ныне - Ленинградское шоссе, > гостиница "Советская"). Не 100, а максимум 85. Автобус в Москве начал работать в 1924 г. А гостиница "Советская" располагается на Ленинградском проспекте. > Трамваи напротив Большого. > Ничего не изменилось, только деревья подросли и скамейки > иначе стоят из памятника Марксу. Да и трамваев сейчас здесь нет... > Сухареву башню в Перестройку хотели восстановить, да всё > так и заглохло. Филёвская линия, трофейный берлинский > поезд. Эх.. не застал я их... На заднем плане церковь Покрова в Филях - памятник архитектуры московского барокко. > На светофорах вместо человечков надписи "Идите" и "Стойте" Переход на светофоры с человечками вместо надписей "Стойте" и "Идите" произошёл в первой половине 70-х гг. Это связано с требованиями Международной конвенции о дорожном движении. > гостиница "Минск" ещё есть, говорят, сейчас её уже нет. Гостиница "Минск" снесена несколько лет назад. > Строящийся Ленинский проспект с МТБшками 4-го и 33-го маршрутов. Отлично помню эту фотографию! Родные места... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [761] | [Ответить] |
| ЯТБшки на пл. Маяковского, 1940-й год. Туннеля ещё нет, троллейбусы, идя по Садовому кольцу, довозят прямо до Тверской.
МТВшка 34-го маршрута на конечной "Платф. Новогиреево". Только 34-го, других ещё нет. Сокол. КМ-ки Краснопресненского депо, МТБшки 1-го парка, ЛиАЗы-158 (или ещё ЗИЛы?). Книжный магазин "Мир" уже есть, Гидропроекта ещё нет, трамваи всех маршрутов пока ещё останавливаются прямо у метро, потому что разворачиваются ещё здесь, на т.н. "площади Марины Расковой". Кольцо уничтожено накануне Олимпиады 1980-го года, взамен построено вот здесь на углу с ул. Алабяна напротив магазина "Смена". Пассажиры с тех пор are more than welcome добираться до метро любым пешкарусом мимо Генеральского дома. БФовский трамвайный поезд на довоенной Краснопрудной улице, вид в сторону Ярослаского вокзала. Сталинское счастье - широченные улицы, при отсуствии интерсивного движения, зато очень узкие тротуары, уже чем сейчас. МТБшки 38-го маршрута на конечной "Ветеринарная академия" в Кузьминках. Что там делает МТБЭС? Понятия не имею, никогда они там не ходили, во всяком случае я их там точно не видел (а были ли они вообще парке им. Артамонова? Именно этот парк обслуживал тогда маршруты 27, 38 и 50 и никаких МТБЭСов я там не помню, зато отлично помню именно такую окраску МТБшек, попадавшихся также и на моём 16-м). Московская электричка в 1932-м году. Дощатые тротуары в городах России были, но чтобы перрон на столичном вокзале.... хм... Кстати, чем ту электричку отапливали? Крыша интерсено смотрится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, лямур-тужур... [776] | [Ответить] |
| > > Наводнение на Самотёчной, впереди - самая первая МТВшка,
> > неотличимая от МТБшки. Ещё как отличима - по бугелю на > крыше. Так поставить две штанги, как было у трамваев Цинциннати, и фиг отличите. Разве что по трамвайному проводу. :-) > Московский буссинг сто лет назад Более поздний и > > стабильный буссинг здесь (ныне - Ленинградское шоссе, > > гостиница "Советская"). Не 100, а максимум 85. Автобус в > Москве начал работать в 1924 г. Первые восеь автобусов действительно появились в авгуте 1924 года, но ещё в 1908-м появился первый и единственный автобус, которы на фото и запечатлён. | ||
| Владимир | Окраска московских троллейбусов | [Ответить] |
| > Зато отлично помню именно такую окраску МТБшек,
> попадавшихся также и на моём 16-м). Это заводская окраска МТБ-82, кстати, традиционная окраска московских троллейбусов вплоть до конца 60-х. Она пошла с ЛК-1 № 2, открывшего троллейбусное движение в Москве осенью 1933 г. Кстати, Сергей Федосов так и не ответил на мой вопрос касательно МИСиС... | ||
| Сергей Федосов | Re: Окраска московских троллейбусов [779] | [Ответить] |
| > Кстати, Сергей Федосов так и не ответил на мой вопрос
> касательно МИСиС... Вы никогда не слышали "Поступайте к нам в МИСиС, миссис сделаем из мисс!" ? :-) А что такое "Керосинка", тоже не знаете? | ||
| Владимир | Re: Окраска московских троллейбусов [780] | [Ответить] |
| > Вы никогда не слышали "Поступайте к нам в МИСиС, миссис
> сделаем из мисс!" ? Не слышал. С чем связана эта шутка? > А что такое "Керосинка", тоже не знаете? ГАНГ им. Губкина на Ленинском просп. в десяти минутах ходьбы от моего дома. | ||
| Сергей Федосов | Re: Окраска московских троллейбусов [780] | [Ответить] |
| Шутка связана с чуЙством юмора молодых вообще, с аббревиатурой института и с отсуствием первоначально в аббревиатуре второй "и". | ||
| Сергей Федосов | Исторические фотографии | [Ответить] |
| Чугунные ворота, в честь которых названа улица в Кузминках. Пали жертвой индустриализации. Наверное, очень помогли в повышении чугуна на душу населения.
Конка на Тверской была однопутной с разъездами Пречистенка в дотрамвайную эпоху. Красиво всё-таки были сделаны тротуары и бордюры, сейчас всё как-то безлико... Трубная пл. в начале прошлого века. Высокопетровский монастырь красиво смотрится, трамвая ещё нет. Не помню, где это описывалось: "В Москве тихо как в сундуке. В воскресенье бабка на Трубе выпустила купленного зайца из рук, весь народ и собаки погнались, учинив шумную ловлю." :-)) Трубная площадь, увы, знаменита такой же массовой трагедией, как и Ходынское поле. Конка на соседнем Петровском бульваре едет в сторону Трубной площади. На второй этаж дамы не допускались, попытку это обсудить в городской думе вроде с треском провалил один депутат-украинец фразой: "Та воны ж без штанцив!" :-) Большая Грузинская улица с трамвайными путями и исчезнувшей застройкой. | ||
| Стефан | Re: Исторические фотографии [783] | [Ответить] |
| > Конка на соседнем Петровском бульваре едет в сторону
> Трубной площади. На второй этаж дамы не допускались, > попытку это обсудить в городской думе вроде с треском > провалил один депутат-украинец фразой: "Та воны ж без штанцив!" :-) Было-было :-) Во всяком случае, читал о таком. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [783] | [Ответить] |
| В день рождения первого советского метро предлагаю посмотреть документальный фильм
http://www.doc-films.ru/archives/54#more-54 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [783] | [Ответить] |
| Потрясающий фильм. Елизавета Листова - мастер.
Больше не могу смотреть. Точкой стал подвиг Фролова. Нужен перерыв. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [783] | [Ответить] |
| Поставил на закачку. У гого есть ТРУ:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=21583610#21583610 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [783] | [Ответить] |
| Раздача оказалась просто диском после рекордера. Даже не авторизированным. Обычная запись с эфира. Автору - фе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [783] | [Ответить] |
| Все, сделал нормальный диск:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20090515/snapshot20090515190842.jpg http://tram.mashke.org/files/dozor/20090515/snapshot20090515191122.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [783] | [Ответить] |
| Трамваи и автобусы на Театральной пл. Что-то я не узнаю этот фонтан, его явно переделали. Удобно однако было, остановка прямо у "Метрополя"
Вид площади в направлении Театрального проезда и гостиницы "Метрополь". Вроде как на предыдущем фото нет трамвайных павильонов напротив сквера перед Большим театром, а тут они хорошо видны. Обратите внимание на ширину Театрального проезда, а также Охотного ряда, это как же надо было десятилетия спустя забить всё автотранспортом, чтобы на таких улицах вводить одностороннее движение! Вид на Большой от Гранд-отеля. Трамвайный узел на театральной был весьма внушителен и причудлив. Вид в другую сторону. Павильонов нет. Кому они мешади??!. Виден доходный дом Карзинкина, долгое время - гостиница "Гранд-отель". Снесён в 1976-м году для постройки новой части гостиницы "Москва", который менее через 30 лет снесли вместе с самой гостиницей. Я так и не понял, зачем и что в советской "Москве" не устраивало, что её понадобилось строить заново. Не знал, что гостиницу "Москва" переименовали в "Балтику" :-)) А ЭТО вообще непонятно ЧТО Старый Большой Каменный мост с трамваями и Дом на Набережной Трамвай проходит по набережной мимо храма Христа Спасителя. Скорее всего, это "Аннушка". Интересно, ступени храма и баллюстрады восстановили точно как здесь изображено, или есть отличия Трамвай на Балчуге, выезжает с Пятницкой. | ||
| Сан Саныч | Re: Исторические фотографии [790] | [Ответить] |
| > Обратите внимание на ширину Театрального проезда,
> а также Охотного ряда, это как же надо было > десятилетия спустя забить всё автотранспортом, чтобы на > таких улицах вводить одностороннее движение! Скажите спасибо политике Горбачева-Ельцина (общегосударственной) и Лужкова (городской узкомосковской)!.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [790] | [Ответить] |
| Возвращаясь к теме Метро. Так понимаю, его переименовали с подачи Хрущева? Кого выкормил, тот и сьел? | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [790] | [Ответить] |
| Каганович пытался сместить Хрущёва, но попытка провалилась, после чего он был снят со всех ответственных постов. Естественно, имя его также вымарывалось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [790] | [Ответить] |
| Улицы им. Ворошилова и сейчас еще здравствуют. А он был в той же группе. Правда Каганович оказывается дожил до 91-го.
А у московского Метро теперь нет вообще наименования? Или осталось имя Вождя? | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [794] | [Ответить] |
| > Улицы им. Ворошилова и сейчас еще здравствуют. А он был в
> той же группе. Ворошиловград был переименован в Луганск. > А у московского Метро теперь нет вообще наименования? Или > осталось имя Вождя? Осталось, хотя они это не афишируют. Кто знает, вдруг снова придётся своего Фюрера из нафталина вытаскивать. :-) | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [795] | [Ответить] |
| > А у московского Метро теперь нет вообще наименования? Или
> > осталось имя Вождя? Осталось, хотя они это не афишируют. > Кто знает, вдруг снова придётся своего Фюрера из нафталина > вытаскивать. Насколько я помню, в 1991 г. Московский метрополитен перестал носить имя Ленина, хотя на станциях до сих пор остались подобные надписи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [795] | [Ответить] |
| Увы, не перестал, просто это стыдливо прячут. Доказательства? Пожалуйста, указ Лужкова №94-УМ от 18-го ноября 2008-го (!) года о награждениях работаников "Государственого унитарного...бла-бла...Ордена...бла-бла....метрополитен имени В.И. Ленина". | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [797] | [Ответить] |
| > Увы, не перестал, просто это стыдливо прячут.
> Доказательства? Пожалуйста, указ Лужкова №94-УМ от 18-го > ноября 2008-го (!) года Просто в 1991 г. в вагонах метро появились правила пользования московским метрополитеном Министерства путей сообщения СССР вместо Московским метрополитеном им. Ленина. И сейчас официальное название - ГУП "Московский метрополитен" без всякого указания имени Ленина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [797] | [Ответить] |
| Что такое ГУП? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [797] | [Ответить] |
| Да. И почему Лужков занимается награждениями, если это государственное а не муниципальное предприятие? | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [797] | [Ответить] |
| А кому нужно награждать наградами города Москвы, как не московскому мэру? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [797] | [Ответить] |
| Конечно Лужкову. Работников городских преприятий. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [802] | [Ответить] |
| > Конечно Лужкову. Работников городских преприятий.
Почему только их? А просто жителей города? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [802] | [Ответить] |
| Вы упомянули работников метрополитена. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [802] | [Ответить] |
| Ну и что? Где бы они не работали, в том числе и в метро. По-моему, всё нормально. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [802] | [Ответить] |
| ЯТБшки и ЗИС-16 на Театральной площади, вдали виден снесённый Гранд-отель.
ЯТБшка 4-го маршрута у Ярославского вокзала. Теоретически это может быть и 14-й (14-й маршрут здесь ходит с 1947-го года, последние ЯТБшки были списаны в 1950-м). ЯТБшки у Большого театра, сталинский скульртурный реализм в нише вестибюля метро (никогда не образал внимание, что в той нише сейчас. Пустота?) ЯТБшка 6-го маршрута на Ленинградском шоссе, дкмаю, это снято ещё до войны. МТБ-82 2-го маршрута, следуя по Кузнецкому мосту, пересекают разлившуюся после ливня Неглинную. Одна из моих самых любимых фоток МТБшки (снято на пл. Революции, год неизвестен). Гармошка - "Букашка" ТС-2 депо им. Артамонова на Садовом кольце. ЗИУ-5 24-го маршрута пересекает Разгуляй (перекрёсток Новой и Старой Басманных улиц). 24-й маршрут 2-го парка - самый образцовый в городе. Старая Басманная называлась тогда улицей Карла Маркса (её троллейбус и пересекает), чтобы проспекту Маркса, Марксистской улице, Марксистскому переулку и улице Маркса-Энгельса не было скучно, Новую Басманную, к счастью, не тронули, зато остановку "Разгуляй" в конце 70-х переименовали в "Бауманский райсовет", а то ишь, разгулялись тут! Манежная улица, в середине 80-х так были покрашены все 100% троллейбусов, как раз утвердидли новый стандарт. Что-то у меня провал в памяти.... что там во второй половине 80-х был за серьёзный ремонт? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [805] | [Ответить] |
| > Ну и что? Где бы они не работали, в том числе и в метро.
> По-моему, всё нормально. Так меня интересовало исключительно, в чьей собственности сейчас мосметро. | ||
| AMY | Re: Исторические фотографии [799] | [Ответить] |
| > Что такое ГУП?
Государственное Унитарное Предприятие =================== Коллекция открыток "Московское метро - 1935" http://oldsamara.samgtu.ru/part_4/page_html/page01a.html | ||
| СМ | Re: Исторические фотографии [807] | [Ответить] |
| >. Так меня интересовало
> исключительно, в чьей собственности сейчас мосметро. Называется ГУП гор.Москвы Московский Метрополитен им.Ленина. имя Ленина никто не снимал, при реконструкции "подземнопереходных" входов и вестибюлей оно обновляется (раньше исчезало), на круглой печати тоже присутствует. Почему ГУП г. Москвы? Дело вот в чем. Москва, как и СПб, строго говоря не является городом(муниципалитетом), а -по конституции- одним из субъектов РФ , таким же как Смоленская или Сахалинская обл. То есть -совершенно отдельным от Московской обл.( в отличие от Смоленска или Ю-Сахалинска). То есть в Самаре, Нижнем, Ек-бурге метрополитены являются МУПами, а в Москве и СПб- ГУПами. | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [806] | [Ответить] |
| > Манежная ул., в середине 80-х так были покрашены все 100%
> троллейбусов, как раз утвердидли новый стандарт. В просторечии эта окраска именуется "шипиловской" в честь тогдашнего руководителя предприятия общественного транспорта столицы Шипилова. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [806] | [Ответить] |
| Трамвайная конечная у Белорусского вокзала. Видна Триумфальная арка. Уныло всё-таки там было.
То же место, вид левее, виден Белорусский вокзал. Видно, что линия на Пресненский вал уже разобрана, но остатки видны. Вид с противоположной стороны Остановка находилась у самого выезда с Тверского путепровода. То же место с троллейбусом ЛК-1 Выезжая с 1-й Тверской-Ямской, трамваи проходили через Триумфальную арку. Непонятно куда это уходят пути в сторону? Большая Грузинская улица явно дальше. Дома слева с портиком я тоже не помню, видимо, его изуродовали до неузнаваемости, снеся сам портик? Общий вид площади и перспектива Ленинградского шоссе (ныне - проспекта) с какой-то стройкой. Перекрёсток Волоколамского шоссе и ул. Свободы. Территория недавно стала Москвой (до 1960-го года Тушино было отдельным городом). Видно, что трамваи раньше шли по общему с автотранспортом туннелю под каналом им. Москвы. Когда построили отдельный? Вдали - ж.д.мост Рижского направления (объезд был построен при постройке канала, раньше поезда шли к ст. Тушино напрямик, не пересекая Волоколамку). Сегодня на этом месте построен трамвайный путепровод (неплохо бы увидеть сравнительное фото с того же места) Собственно трамвайный туннель под каналом им. Москвы Трамвайный перекрёсток на площади Ногина (она теперь Славянская?) Вверх один квартал, трамвайный перекрёсток у Ильинских ворот. Справа всё тот же сквер, слева - Политехнический музей, прямо - улица Маросейка (изменённое на московкий манер название "Малоросси(е)йка"). Угловое здание в её начале ещё в целости и сохранности (сейчас там вход в подземный переход и метро). Фотограф явно находился на Ильинских воротах Китайгородской стены, значит, снимок сделан до 1934-го года. Трамвайный перекрёсток на Серпуховской площади. Хорошо видно, что Садовое кольцо уже пробивают-расширяют и что ликвидация старой застройки - только вопрос времени. Never say 'Never'; никаких КТМов я в Москве никогда не видел, но фотка с ремзавода на Волочаевской, бывшего депо им. Кирова, это безжалостно.... Кстати, кто помнит когда трамвайные парки в Москве стали называть "депо" и почему? | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [811] | [Ответить] |
| > Никаких КТМов я в Москве никогда не видел, но
> фотка с ремзавода на Волочаевской, бывшего депо им. Кирова, > это безжалостно.... Это опытный образец, проходивший испытания в Москве. Может, Сергей Федосов никогда не видел в Москве трамваев со штангами вместо бугелей и пантографов? | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [811] | [Ответить] |
| Трамваев со штангами я тоже в Москве не видел, потому что они были только на Соколе, куда я самостоятельно тогда отправиться не мог. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [811] | [Ответить] |
| Продлжаю историческую галерею, в этом сообщении - Москва автобусная.
Старый Курский вокзал, Ф'ы, ЯТБшки, ЗИСы, старые пригородные платформы Горьковского направления. Бахметьевский автобусный гараж, единственный в то время на весь город. Бусинг на Петровке не в ту сторону :-). (Это ЗИС-8?). ЗИСовская продукция для народа и для его слуг на Кузнецком мосту между Петровкой и Неглинной. ЗИС-155 42-го маршрута в Красногорске, позднее маршрут стал 242-м, потом - 542-м, потом был укорочен в Москве до метро "Тушинская". ЗИС-155 на Поварской улице, маршрут неизвестен, т.к. до постройки Нового Арбата там ходил не только 39-й, но и 6-й. ЗИСы на Новой басманной. Два подряд, что очень странно для 3-го маршрута, а ходил ли там другой - не помню. ЗИС-155 на набережной Тараса Шевченко, какой это маршрут, понятия не имею, там одно время вообще ничего не ходило. Возможно, которкая подвозка №71 "Киевский вокзал - гостиница Украина"? ЗИС-154 и МТБ-82 на пл. Коммуны (ныне Суворовская) на фоне театра Советской армии. Два ЗИСа-155 на Манежной площади, вид из университетского двора. | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [814] | [Ответить] |
| > Бахметьевский автобусный гараж, единственный в то время на
> весь город. После войны стал 3-м автобусным парком, в дальнейшем переведён на Алтуфьевское шоссе. > Бусинг на Петровке не в ту сторону. Это ЗИС-8? Нет, это более ранняя модель, вероятно, один из "аремкузовских автобусов" ранних выпусков, судя по кузову. > ЗИСовская продукция для народа и для его слуг на > Кузнецком мосту между Петровкой и Неглинной. Первые послевоенные годы, судя по новенькому ЗИС-110 и довоенному ЗИС-16. Впрочем, это может быть один из автобусов АКЗ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [814] | [Ответить] |
| Продолжение фотоподборки, Москва трамвайная.
Лубянская пл., вид от нынешнего Детского мира в сторону Никольской и (не знаю, что там сейчас) касс "Аэрофлота". Судя по наличию Китайгородской стены и Проломной башни, снимок сделан до 1934-го года. Паутина трамайных путей была что надо (плюс четырёхпутка по Театральному проезду). Ближе к Проломным воротам, вид на ещё не существующую Новую площадь, Китайгородскую стену ещё не снесли (в 1934-м году), вдоль неё толпятся букинисты, здание перед Политехническим музеем ещё не снесли. Что в нём было - сам не знаю. Вид площади от нынешнего здания ФСБ (в котором, по мнению многих здешних форумян, я получаю зарплату :-)) 50-е годы, вид из здания ФСБ. Трамвая, фонтана, стены и башни уже нет, Дзержинского, "Детского мира", подземных переходов и одностороннего движения ещё нет. Зато есть троллейбусы в обоих направлениях нормальных и не изуродованных маршрутов (удаляющяся МТБшка может быть 5-го, 9-го или 23-го маршрута). Вид с противоположной стороны. Грозное здание ВЧК ещё не поглотило начало Малой Лубянки, здесь пока всего лишь дорогой жилой дом страхового общества "Россия" с мирными магазинами и пивными на первом этаже. Сцепка ныне не существующего 5-го маршрута выезжает с Перуновского переулка и пересекает Тихвинскую улицу, направляясь на Палиху (она слева). То же место, фотограф стоит на путях 9-го и 19-го маршрутов, выходяших с Сущёвской улицы. 9-й маршрут шёл даньше на Тихвинскую, 19-й - направо на Перуновский переулок. После ликвидации трамвая на ул. Двинцев 9-й маршрут был закрыт, а 19-й стал причудливо петлеобразным, идя с Сущёвской налево на Палиху, предварительно заехав в МИИТу через Тихвинскую и Минаевский переулок и вновь въехав на этот же перекрёсток уже с Перуновского переулка. Тот же трамвайный перекрёсток, вид в другую стороны от угла Ти[винской и Перуновского пер. ещё | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [816] | [Ответить] |
| > Паутина трамайных путей была что надо (плюс
> четырёхпутка по Театральному проезду). Ничего удивительного: на Лубянской площади сходилось и пересекалось 18 трамвайных маршрутов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [816] | [Ответить] |
| Метро т.н. "Старая Смоленская". Совсем как на Чистых прудах.
метро Смоленская поближе, справа - портрет Лазаря Моисеевича, самого главного железнодорожника и украинизатора. Мясницкие ворота с фонарными вагонами Транспортный кризис 20-х гг., на заднем плане видны Красные ворота Театральная площадь, трамвайные остановки без павильонов пл без павильонов и гранд отель сравни с пред Трамваи и рынок возле Склифа и там же годы спустя. Рынок уже разогнали. Трамваи на фоне Крестовских башен КМ и БФ с прицепами вблизи "Краснопресненской" на улице Заморёнова, на заднем плане высотка на Кудринской пл. Кадр из фильма "Без страха и упрёка". БФ проезжает на Стромынке мимо ДК им.Русакова. Что здесь вообще делает "десятка"? Преображенcкая площадь. Вагоны 7-го (МТВка) и 36-го (БФ, нечётко виден) маршрутов выполняют повороты одновременно. У ЗИУ-5 заднее окно очень большое, но боковых изогнутых нет. Увидель бы фотку подробнее. Маршруты электротранспорта на площади не менялись лет сорок, не считая добавления 2-го трамвайного маршрута к уже имеющимся. Вид площади с другой стороны годы спустя. Судя по тоиу, что на фотографии сцепки, это 11-й (ближний справа) и 13-й маршруты (вдали). Отличное фото МТВшек, пишут что на Ярославке, но я не узнаю точно это место. По логике это перекрёсток с ул. Бориса Галушкина, наверное, глазомер подводит (там справа должен быть длинный 25-этажный жилой дом, начинающийся от угла. На переднем плане вагон 25-го маршрута движется от Ростокина к центру. Хороший был маршрут, до самого Шмитовского проезда доезжал. На заднем плане что, ЗИЛ-150? Я уже забыл нумреацию. Кто кроме меня их помнит живыми? :-) | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [818] | [Ответить] |
| > Метро т.н. "Старая Смоленская". Совсем как на Чистых
> прудах. В связи с реконструкцией Новинского бульвара наземный вестибюль был разобран, а в Москве появился первый и самый глуюокий из существующих подземный переход (из рассказов Гелены Великановой). | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [818] | [Ответить] |
| > На заднем плане что, ЗИЛ-150? Я уже забыл
> нумреацию. Кто кроме меня их помнит живыми? Нет, это самосвал ЗИЛ-ММЗ-585. Решётка радиатора с вертикальными перемычками появилась на ЗИЛ-164. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [818] | [Ответить] |
| Там скорее 164-й - классика. 585-го мало выпустили, я вообще не знаю как он выглядел и чем отличался.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [818] | [Ответить] |
| А, понятно. Это тот который разгружался на все три стороны. Редкий зверь и бестолковый. Так что точно - обычный 164-й. | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [822] | [Ответить] |
| > А, понятно. Это тот который разгружался на все три стороны.
> Редкий зверь и бестолковый. Так что точно - обычный 164-й. На три стороны разгружался самосвал КАЗ. А ЗИЛ-ММЗ-585 имел кузов корытообразного сечения - такой, как на снимке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [822] | [Ответить] |
| Надо же! Я этого даже не видел! Точнее, некоторое видел, а кое-что - нет. Какая прелесть! Ровно полвека.
http://photo.tramvaj.ru/moskva59f.htm http://photo.tramvaj.ru/moskva59mtv.htm Шкоду-Санос в 1986-м на 1-мпомню отлично, специально проехал на ней несколько раз. Оказывается, в 2000-м там Шкоду-14 тоже испытывали. К Фестивалю-85 все троллейбусы Москвы были окрашены исключительно так. 33-й уже давно изменили, сделав ему разворот не вокруг библиотеки, а вокруг Манежа, однако трафареты "Просп. Калинина - ул. Кравченко" упорно и много лет не меняли, что можно назвать феноменальным. В том же году были объединены маршруты 12 и 70 под №12, при этом все трафареты на троллейбусах поменяли, но все остановочные указатели остались нетронутыми. Зачем это объединение сделали - не знаю, долго оно не продержалось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [822] | [Ответить] |
| Тьфу.. Ссылкаи Шкод перепутаны, но здесь, надеюсь, не валенки, всё поймут правильно.. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [823] | [Ответить] |
| > > А, понятно. Это тот который разгружался на все три
> стороны. > > Редкий зверь и бестолковый. Так что точно - обычный > 164-й. > На три стороны разгружался самосвал КАЗ. А ЗИЛ-ММЗ-585 имел > кузов корытообразного сечения - такой, как на снимке. Не очень я это помню, не настаиваю. Просто поик снимков по Инету показал, что разрузка на бок (и прицеп) была у ЗИЛ-585. Которого выпустили совсем мало. А что такое КАЗ не знаю вообще. 164-х понавыпускали столько, что он попадался на каждом шагу и даже мне прилось с ним поиметь дело. С бетоновозом, как на снимке (у него потому и был кузов корытом). Отлично помню, что загруженный он все равно не мог сам поднять кузов. Приходилось цеплять краном. | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [824] | [Ответить] |
| > К Фестивалю-85 все троллейбусы Москвы были
> окрашены исключительно так. Не все. Ещё в 1986 г. на окраинах можно было встретить троллейбусы в заводской, а не "шипиловской" окраске, как на снимке - сужу по собственным воспоминаниям. | ||
| Владимир | ЗИС-585, КАЗ и другие | [Ответить] |
| > Не очень я это помню, не настаиваю. Просто
> поик снимков по Инету показал, что разрузка на бок (и > прицеп) была у ЗИЛ-585. Вы не особо доверяйте интернету. Там может быть ошибочная информация.А ЗИЛ-585 выпускался серийно длительное время, причём использовался отнюдь не только для перевозки бетона. > А что такое КАЗ не знаю вообще. Прочтите недавно вышедшую книгу Шелепенкова, Колеватова и Говорухи "КАЗ. Кутаиисский автомобильный завод", и вопросы отпадут сами собой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие | [Ответить] |
| Колхида что ли? Был такой лом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Исторические фотографии [827] | [Ответить] |
| > > К Фестивалю-85 все троллейбусы Москвы были > окрашены
> исключительно так. Не все. Ещё в 1986 г. на окраинах можно > было встретить троллейбусы в заводской, а не "шипиловской" > окраске, как на снимке - сужу по собственным > воспоминаниям. Где именно? Я уже летом 1985-го не видел ни одного. Зато потом от единообразия опять стали отходить и стали появляться другие раскраски. Справедливости ради замечу, что ЗИУ в Москву с1985-го года прибывали в шипиловской окраске прямо с завода и выглядели гораздо лучше местной самодеятельности. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Исторические фотографии [827] | [Ответить] |
| А мне не нравится раскраска из завода словно пижамные идиоты из дурдома вышли, должны быть одноцветный транспорт.
Автобусы -оранжевые троллейбусы- ярко-зелёные трамваи- бордово-красные маршрутки-без рекламы, поносно-салатового цвета!!!! | ||
| Сан Саныч | Re: Исторические фотографии [824] | [Ответить] |
| > Оказывается, в 2000-м там Шкоду-14 тоже испытывали.
Надо же, 14Тр-М — такой же, как 410 — 413 в Киеве (депо №3)!.. Только в Киев они попали раньше — еще в 1996 году. Жаль, что Москва не захотела приобретать такой ПС — на нем бы я с куда бОльшим удовольствием ездил по тамошним маршрутам. Впрочем, жаль также, что в Киев попали только четыре таких машины, а 15Тр-М, в отличие от стран Прибалтики, не попало вообще ни одной. :( | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [830] | [Ответить] |
| > Где именно? Я уже летом 1985-го не видел ни одного. Зато
> потом от единообразия опять стали отходить и стали > появляться другие раскраски. Например, в Бирюлёво на 11-м маршруте. | ||
| Владимир | Re: Исторические фотографии [832] | [Ответить] |
| > > Оказывается, в 2000-м там Шкоду-14 тоже испытывали. Надо
> же, 14Тр-М — такой же, как 410 — 413 в Киеве (депо №3)!.. > Только в Киев они попали раньше — еще в 1996 году. Жаль, > что Москва не захотела приобретать такой ПС — на нем бы я с > куда большим удовольствием ездил по тамошним маршрутам. Зачем покупать "Шкоду", если ремонтно-эксплуатационная база не рассчитана на её обслуживание. Это всё равно если бы Киев купил "Мегаполис" или др. продукцию "Тролзы". | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [829] | [Ответить] |
| > Колхида что ли? Был такой лом.
Типичное суждение дилетанта. Да было в тебе известно, что КАЗ начинал с производства самосвалов и цементовозов на шасси ЗИС-150. А в начале 80-х выпускал очень сельскохозяйственный автопоезд КАЗ-4540, разработанный НАМИ. К сожалению, его производство прекратилось после распада СССР, хотя машина оказалась очень удачной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [829] | [Ответить] |
| А это чье суждение?) Колхиду помню, ни на что не годилась. С остальным иметь дела на пришлось. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [836] | [Ответить] |
| > А это чье суждение?
Работников НАМИ и испытателей. > Колхиду помню, ни на что не годилась. > С остальным иметь дела на пришлось. Оно и видно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [836] | [Ответить] |
| А Вам на чем собственно поездить пришлось? | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [838] | [Ответить] |
| > А Вам на чем собственно поездить пришлось?
На многом: от детской коляски до Mercedes-Benz S600. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [838] | [Ответить] |
| По полям? Понятно какой Вы профессионал). | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [840] | [Ответить] |
| > По полям? Понятно какой Вы профессионал.
Нет, по московским улицам. На этом прекращаю офф-топик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [840] | [Ответить] |
| Лучше бы и не начинали, если все представления умозрительны и с чужих слов. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [842] | [Ответить] |
| > Лучше бы и не начинали, если все представления умозрительны
> и с чужих слов. Вместо того, чтобы заводить здесь флуд, рекомендую для начала прочитать названную мною книгу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [842] | [Ответить] |
| Ну на нужно этого. Если это флуд, то начинал его не я. Сами говорите не доверять Инету (и тут же это опровергаете). Ведь, как оказалось, все ваши знания оттуда. Литературы это касается так же.
"Колхиды" никогда серьезными грузовиками не считались и дела с ними никто иметь не хотел. Их попросту навязывали автохозяйствам по разнарядке. А покупать бы их никто не стал. Что касается ЗИЛов, то в эру "долгоносиков", их просто раделяли на 164-й и 157-й. Двухосные и трехосные. Причем последние (кунги и прочие) были лучшими грузовиками. Те, о которых говорили Вы (585-й?) появились уже на излете, особого распостранения не получили. Да и никто их так не называл и от 164-х не отличал. Ездили, возили - асфальт. Это да. Потому и не понял, что Вы имели ввиду. На фотографии, кстати, явно не он. Те обычно всегда таскали прицеп. Их было очень мало. Быстро появились 130-е и та эра закончилась.На смену пришли 130-й и 131-й соответственно. Вот 131-й и был, на самом деле, отличной машинкой-трудягой. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [844] | [Ответить] |
| > Ну на нужно этого. Если это флуд, то начинал его не я. Сами
> говорите не доверять Инету (и тут же это опровергаете). Нельзя ли привести пример? > Ведь, как оказалось, все ваши знания оттуда. Литературы это > касается так же. "Колхиды" никогда серьезными грузовиками > не считались и дела с ними никто иметь не хотел. Их > попросту навязывали автохозяйствам по разнарядке. Справедливо в отношении КАЗ-606 и КАЗ-608. Но были и другие модели. > Что касается ЗИЛов, то в эру "долгоносиков", их просто > раделяли на 164-й и 157-й. > Двухосные и трехосные. Причем последние (кунги и прочие) > были лучшими грузовиками. Те, о которых говорили Вы > (585-й?) появились уже на излете, особого распостранения не > получили. Специально для Ночного Дозора: ЗИС-150 и ЗИС-151 начали выпускаться соответственно в 1947 и 1948 гг., а сасосвалы ЗИС-ММЗ-585 и КАЗ-585 в 1949 и 1951 гг. А про то, что "разделяли на 164 и 157", то это не более чем измышления человека, плохо разбирающегося в истории отечественного автомобилестроения. > Да и никто их так не называл и от 164-х не > отличал. Ездили, возили - асфальт. Это да. Если Ночной Доозор в силу своей неосведомлённости их не различал, это вовсе не значит, что никто больше их не различал. А насчёт того. что они возили исключительно асвальт, не более чем голословное утверждение, ни на чём не основанное. > Потому и не понял, что Вы имели ввиду. На фотографии, кстати, > явно не он. Те обычно всегда таскали прицеп. Их было очень > мало. Самосвалы ЗИС-ММЗ-585 не работали с прицепом, поскольку разгружались назад. А на снимке именно самосвал, что видно по куз-ову корытообразного сечения. > Быстро появились 130-е и та эра закончилась. На смену пришли > 130-й и 131-й соответственно. Вот 131-й и был, на самом > деле, отличной машинкой-трудягой. ЗИЛ-130 появился ну очень быстро - первые газетные снимки появились в 1958 г., а серийное производство началось в 1964 г. Или Ночной Дозщор считает такие сроки бытрыми... Ночному Дозору: прежде, чем писать здесь не соответствующую истине информацию, неплохо для начала изучить обсуждаемый вопрос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [844] | [Ответить] |
| Вы пишите о какйо-то отвлеченной истории, мало соотносящейся с действительностью. Я же описал ту реальность, которой был свидетелем и которую прожил. Прочитанное в книгах а тем более в Инете, мне не интересно. Во сто крат интереснее если бы Вы сами были всему тому свидетелем. А так.. коляски и мерсы.
Извините, не интересно. Впредь можете ограничиться ссылками на источники. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [844] | [Ответить] |
| Вова, отдай Саше лопатку и перестаньте драться! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [844] | [Ответить] |
| Мы больше не будем. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [846] | [Ответить] |
| > Вы пишите о какой-то отвлеченной истории, мало
> соотносящейся с действительностью. Я же описал ту > реальность, которой был свидетелем и которую прожил. Вот именно: реальность в отдельно взятой деревне, которая не совпадает с жизнью в других деревнях. Я же предпочитаю получать информацию либо непосредственно от участников событий, либо из книг, написанных участниками событий либо с их слов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [846] | [Ответить] |
| Конечно не совпадает. Я и выступил как участник событий). А Вы определили меня в дилетанты. На всех этих машинках мне пришлось поездить самому а уж общения с кондовыми водилами было предостаточно. Они конечно "академий не кончали", только они то и были живыми людьми. Говорил только, что помню лично. Если же Вы ссылаетесь на чужие мнения, пожалуйста приводите ссылки.
Ну хотя бы на фото того ЗИЛка, где указано его точное заводское наименование. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [850] | [Ответить] |
| > Конечно не совпадает. Я и выступил как участник событий.
Участником каких событий? Создания, испытаний автомобилей или "пару раз поездил"? > Они конечно "академий не кончали", > только они то и были живыми людьми. Говорил только, что > помню лично. Или что услышал от человека в не совсем адекватном состоянии. Насчёт знакомств: среди моих знакомых есть начальник лаборатории турбо-двигателей НАМИ, испытатель НАМИ и профессиональный водитель, поездивший практически на всех отечественных грузовых машинах 60 - 80 гг. >Если же Вы ссылаетесь на чужие мнения, > пожалуйста приводите ссылки. Ну хотя бы на фото того ЗИЛка, > где указано его точное заводское наименование. Для этого достаточно заглянуть в "Краткий автомобильный справочник" НИИАТ, либо в монографию Л.М. Шугурова. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [851] | [Ответить] |
| > > Конечно не совпадает. Я и выступил как участник событий.
> Участником каких событий? Создания, испытаний автомобилей > или "пару раз поездил"? При чем здесь испытания? Я говорю о жизни а не о том, что было за кулисами. > > Они конечно "академий не кончали", > > только они то и были живыми людьми. Говорил только, что > > помню лично. > Или что услышал от человека в не совсем адекватном > состоянии. Что Вы имеете ввиду? Людьми которые всю жизнь провели за рулем. Насчёт знакомств: среди моих знакомых есть > начальник лаборатории турбо-двигателей НАМИ, испытатель > НАМИ и профессиональный водитель, поездивший практически на > всех отечественных грузовых машинах 60 - 80 гг. Вы нигде не упоминали, что говорили с чужих слов. > Для этого достаточно заглянуть в "Краткий автомобильный > справочник" НИИАТ, либо в монографию Л.М. Шугурова. У меня, к сожалению, нет книг по такой тематике. Достаточно ссылки на авторитетный сайт. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [852] | [Ответить] |
| > Причем здесь испытания? Я говорю о жизни а не о том, что
> было за кулисами. Причём здесь кулисы? Испытания - один из неотъемлемых элементов постановки новой модели на конвейер. > Вы нигде не упоминали, что говорили с чужих слов. Неужели об этом было трудно догадаться? > У меня, к сожалению, нет книг по такой тематике. Достаточно > ссылки на авторитетный сайт. "Нет книг" - не оправдание. Скорее, это признак нежелания и неумения Ночного Дозора найти литературу по обсуждаемой им проблеме. Насчёт "авторитетного сайта", у меня сложилось мнение, что Ночной Дозор считает таковым эротический сайт на тему "любовь среди автомобилей"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [851] | [Ответить] |
| Кстати, как Вы вообще отличаете этот 585-й? Сколько смотрю, везде указывается - 585-й трам-пам-пам... на базе шасси 164-го.. Значит это были только целевые модернизации? Словом ясно одно - 164-й есть 164-й, никто другими именованиями не пользовался. А заводские тонкости мало кому интересны. Это все равно, что звать Сатану по заводскому коду - БЦ-6000-5010 (изменено). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [853] | [Ответить] |
| > мнение, что Ночной Дозор считает таковым эротический сайт
> на тему "любовь среди автомобилей" Да уж... и Вы оказывается с комплексами. Ну что ж идеала не бывает. А ругаться я не люблю. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [854] | [Ответить] |
| > Кстати, как Вы вообще отличаете этот 585-й? Сколько смотрю,
> везде указывается - 585-й трам-пам-пам... на базе шасси > 164-го.. Значит это были только целевые модернизации? Разумеется, по кузову. Согласитесь, металлический кузов корытообразного сечения, устанавливаемый на самосвал ЗИС-ММЗ-585, сложно спутать с деревянным кузовом бортового грузовика ЗИС-150 и его модернизированного варианта ЗИЛ-164, выпускавшегося с 1958 г. > Словом ясно одно - 164-й есть 164-й, никто другими > именованиями не пользовался. А заводские тонкости мало кому > интересны. Это все равно, что звать Сатану по заводскому > коду - БЦ-6000-5010 (изменено). Возможно, на колхозной МТС, о которой пишет Ночной Дозор, никто не различал самосвал и бортовой грузовик, однако это не значит, что я должен быть терпимым к невежеству Ночного Дозора. Может, он ещё скажет, что ЗИС-150 тоже не существовало, и сразу после войны стали выпускать ЗИЛ-164? | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [855] | [Ответить] |
| > Да уж... и Вы оказывается с комплексами. Ну что ж идеала не
> бывает. А ругаться я не люблю. Что можно скащать? У Ночного Дозора закончились аргументы, вот он и перешёл на личности. Что, однако, не компенсирует его невежество в вопросах истории отечественного автомобилестроения. Их может компенсировать только чтение специальной литературы, однако к этому Ночной Дозор, по его же собственным словам, не способен... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [855] | [Ответить] |
| Всем здесь очевидно, кто именно перешел на личности - а.
Ни одного аргумена, с Вашей стороны, никто не увидел. -б. Ни на один вопрос Вы отвечать, по существу, не желаете -в. Один треп. При чем здесь ЗИС, при чем здесь МТС. И на закуску предлагаете мне обзавестись филиалом Ленинки. Словом зря я за Вас поручался перед Сергеем). За сим устраняюсь, иначе этому красноречию не будет конца. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [858] | [Ответить] |
| > Всем здесь очевидно, кто именно перешел на личности - а. Ни
> одного аргумена, с Вашей стороны, никто не увидел. - б. Ни > на один вопрос Вы отвечать, по существу, не желаете - в. Сложно доказать что-либо человеку, задача которого - не понимать тебя. Все мои аргументы изложены в специальной литературе, достать которую - не проблема, было бы желание. Специально для Ночного Дозора: ЗИС-ММЗ-585 - самосвал на шасси грузового автомобиля ЗИС-150, выпускавшийся на Мытищинском машиностроительном заводе с 1949 г. После того, как в 1958 г. ЗИЛ-150В (усовершенствованный вариант ЗИС-150) подвергся коренной модернизации и получил индекс ЗИЛ-164, был модернизирован и самосвал. Внешнее отличие ЗИС-585 от ЗИС-150 - в кузове. Самослав имел цельнометалличексий кузов корытообразного сечения - такой, как на снимке, приведённым Сергеем Федосовым. ЗИС-150 и ЗИЛ-164 имели кузов с деревянными бортами. Помимо ММЗ, самосвалы на шасси ЗИС-150 выпускал Кутаисский автоомбильный завод. ОТ ЗИС-ММЗ-585 они отличались кузовами, имевшими отвесные борта. > Один треп. И на закуску предлагаете мне обзавестись > филиалом Ленинки. Причём здесь филиал? Во-первых, литературы по данной теме выпускалось относительно немного. Во-вторых, достать её не пробема. В-третьих, любой уважающий себя человек имеет собственную библиотеку по темам, которые ему интересны. > Словом зря я за Вас поручался перед Сергеем. А я Вас об этом не просил. > За сим устраняюсь, иначе этому красноречию не будет конца. А Вас здесь никто и не держит... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [858] | [Ответить] |
| Хе, хе. "ЗИС-ММЗ-585 - самосвал на шасси грузового автомобиля ЗИС-150".
Что хорошо в людях обчитавшихся книжек и не выбирающихся за МКАД, сами постепенно доходят до истины. Может и перестанут путать ЗИС с ЗИЛ. Хотя бы посмотрев на решетку радиатора. А щеголять тонкостями - мол, это трамтамтам - ууу. А никак не 164-й, как его все знают, большого ума не нужно. Только в книжке порыться. Это все равно, что говорить Шкода 14Tr-SSU-100. Вот я какой знающий. Хотя вшешне ее от CGG фиг отличишь. Главное со Шкодой 14T (трамваем) не спутали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [858] | [Ответить] |
| Вот вам все модификации 164-го:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%9B-164 | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [860] | [Ответить] |
| > Хе, хе. "ЗИС-ММЗ-585 - самосвал на шасси грузового
> автомобиля ЗИС-150". Что хорошо в людях обчитавшихся > книжек и не выбирающихся за МКАД, сами постепенно доходят > до истины. Может и перестанут путать ЗИС с ЗИЛ. Хотя бы > посмотрев на решетку радиатора. ЗИЛ-150В также имели решётку радиатора с горизонтальными отверстиями. Решётка с вертикальными отверстиями появилась на ЗИЛ-164 (напомню, ЗИС переименовали в ЗИЛ в 1956 г.). > А щеголять тонкостями. А никак не 164-й, как его все > знают, большого ума не нужно. Только в книжке порыться. Это > все равно, что говорить Шкода 14Tr-SSU-100. Вот я какой > знающий. Хотя вшешне ее от CGG фиг отличишь. Главное со > Шкодой 14T (трамваем) не спутали. Специально для Ночного Дозора: самосвал имел индекс ЗИС-ММЗ-585, позднее ЗИЛ-ММЗ-585. И чтобы это знать, совсем не обязательно иметь у себя филиал Ленинки. ЗИЛ-164 - это бортовой грузовик. Кстати, ещё существовали седеьные тягачи ЗИЛ-164Н и ЗИЛ-164АН... | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [861] | [Ответить] |
| > Вот вам все модификации 164-го:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%9B-164 Ночной Дозор опроверг самого себя. В приведённой им ссылке говорится, что самосвалы имели индекс 585. Что и требовалось доказать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [861] | [Ответить] |
| Индекс такой был, спору нет. Только с чего Вы то взяли, что на фотке именно он? Вы только что сказали будто 164-е, это бортовые грузовики. Ан нет. Было предостаточно и самосвалов сяких-таких. И без всяких индексов. А все семейство, даже в энциклопедии - 164-е. Под разными индексами. Только кого они интересовали, кроме заводчан и фанатов.
Так как вы отличили чистый 164-й самосвал от его подвида 585-го? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [862] | [Ответить] |
| > ЗИЛ-150В также имели решётку радиатора с горизонтальными
> отверстиями. Решётка с вертикальными отверстиями появилась > на ЗИЛ-164 (напомню, ЗИС переименовали в ЗИЛ в 1956 г.). Все верно. Только к нашему случаю отношения не имеет. Там решетка вертикальная - никакой не ЗИС точно. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [864] | [Ответить] |
| > Индекс такой был, спору нет. Только с чего Вы то взяли, что
> на фотке именно он? С того, что видел этот самосвал и на фото, и воочию. > Вы только что сказали будто 164-е, это > бортовые грузовики. Ан нет. Было предостаточно и самосвалов > всяких-таких. И без всяких индексов. Каких же? Самосвалы на шасси ЗИС-150 и ЗИл-164 имели индекс 585. > А все семейство, даже в энциклопедии - 164-е. Под разными > индексами. В какой энциклопедии? Если насчёт Википедии, то там много ошибок (например, в биографии Гелены Великановой). > Только кого они интересовали, кроме заводчан и фанатов. > Так как вы отличили чистый 164-й самосвал от его подвида 585-> го? Разумеется, по кузову. Рекомендую внимательно читать сообщения оппонентов. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [864] | [Ответить] |
| > Так как вы отличили чистый 164-й самосвал от его подвида 585-> го?
"Чистых" самосвалов ЗИЛ-164 не было. Этот индекс носили шасси без кузова, отправляемые в Мытищи и Кутаиси, где на них монтировали самосвальные кузова. Самосвалы назывались ЗИЛ-ММЗ-585 и КАЗ-600. ЗИЛ производством самосвалов не занимался. Об этом можно прочитать в книге "История автомобильного завода им. Лихачева". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [864] | [Ответить] |
| Ладно. Сьехали словом. Слив защитан (если бы я нашел книжку, там бы "оказалась опечатка")). | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [868] | [Ответить] |
| > Ладно. Сьехали словом. Слив защитан (если бы я нашел
> книжку, там бы "оказалась опечатка"). Так поищите. Правда, это несколько сложнее, чем флудить на форуме... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [864] | [Ответить] |
| Кстати. Если Вы уж такой дотошный. Может знаете, какой индекс был у 164-х, отправляемых в Киев? Из них делали поливалки. Помните? Одна фара нормальная, вторая на подставке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [864] | [Ответить] |
| Форум на то и есть, чтоб флудить. В нем рождается истина. | ||
| Владимир | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [871] | [Ответить] |
| > Форум на то и есть, чтоб флудить. В нем рождается истина.
Истина рождается в дискуссии, когда оппоненты уважают друг друга и пытаются понять мнение другого. Как показала данная дискуссия, Ночной Дозор к таковым не относится. А подметально-уборочная машина на шасси ЗИС-150 и ЗИЛ-164 называлась ПМ-8. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗИС-585, КАЗ и другие [871] | [Ответить] |
| Она же и поливалка с цистерной? Ага. Спасибо.
А к вашим наездам я не чувствителен. Приходится иногда иметь дело с людьми у которых и тяжелее характер. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Вернёмся к фотографиям, вот новый set
Страстная пл., вид на квартал Тверской между Тверским ьульваром и Большой Бронной ул., где нынче сквер перед кафе "Лира", позднее ставшее первым "Макдоналсом". На месте домов впереди были магазины "Наташа" и "Академкнига", что там сейчас, знать не могу. Видны ЯТБшки и ЗИСы-8 (или это АМО?), у трамвая, видимо, прицеп С. Вид на противоположную сторону Тверской, 1934-й год. Что это за автобус. АМО или ЗИС-8? Вид сверху, ещё не снесён трамвайный павильон. Как ни ругай ту реконструкцию, но советская улица Горького стала однозначно лучше досоветской Тверской. Вид со стороны Тверского бульвара "Известия" уже построены, Страстной монастырь ещё не уничтожен, Пушкин стоит на старом месте Ещё вид в ту же сторону, видны автобусы. Вид в другую сторону с колокольни монастыря на Тверской бульвар. Обратите внимание, на Тверском бульваре пока ещё коночная однопутка с разъездом. Разъезд конки на Тверской. По-моему, я его показывал, не помню. Там же, красивый вид на раскрашенной открытке. Здание "Московских новостей" ещё не надстроили. Подлинный снимок, зима. Не видел я площадь именно такой, но немедленно узнал её, как родную, это моё самое любимое место, к которому я, мягко выражаясь, неравнодушен (и вообще Тверской бульвар - лучший в мире). Страстная пл. сверху, "Известий" ещё нет. Калужская площадь, БФ с прицепом въезжает на Шаболовку, видны также ЗИМы. Площадь Никитских ворот и памятник Тимирязеву, 1936-й год, вагон Ф с прицепом и какой-то автобус (АМО? ЗИС-8?) Эту фотку я хорошо помню, 2-й этаж дома сорван ураганом и перенесён в соседний двор | ||
| Ночной_Дозор | Re: [874] | [Ответить] |
| > Калужская площадь, БФ с прицепом въезжает на Шаболовку,
> видны также ЗИМы. Что, что? Магазин Хлеб? | ||
| Сергей Федосов | Re: [874] | [Ответить] |
| А что здесь странного? Да, магазин "Хлеб".. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [874] | [Ответить] |
| Значит они наз. не Булочные? Что ж с меня москвичи посмеивались, если спашивал "где хлебный"? Прикол такой - написано Хлеб а внутри булки. | ||
| Сергей Федосов | Re: [874] | [Ответить] |
| Я тоже посмеиваюсь. Прямо сейчас, только не над вами, а "с вас" :-)
> Прикол такой - написано Хлеб а внутри булки. Согласен. Внутри - "булки хлеба". :-))) | ||
| Andrey | Re: [875] | [Ответить] |
| > Что, что? Магазин Хлеб?
> А что здесь странного? Да, магазин "Хлеб". Дитина хлiба нiколи не бачила. | ||
| Andrey | Re: [877] | [Ответить] |
| > Что ж с меня москвичи
> посмеивались, если спашивал "где хлебный"? "Сіло приïхало в Москву" - новая картина Репина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [878] | [Ответить] |
| > Согласен. Внутри - "булки хлеба". :-)))
А сами учили - булки то, что сделано из хлеба (зерно, мука?). Там должен быть мучной лобаз). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [878] | [Ответить] |
| Кто-то упорно нарывается. Но держится в рамках). | ||
| Andrey | Re: [878] | [Ответить] |
| > Я тоже посмеиваюсь. Прямо сейчас, только не над вами, а "с
> вас" :-) Присоединяюсь. Москвичи посмеивались по той же причине. - Здравствуйте! Вы местный? Ой, а Xде у вас тута хлеб продаётся? А то желудок скрутило (три дня не жравши) - не моXу. | ||
| Стефан | Re: [880] | [Ответить] |
| > "Сіло приïхало в Москву" - новая картина Репина.
В названии картины части слов не хватает... :-) Во-первых, видимо, "сiло i приïхало", во-вторых, кто село? На что село? На поезд, на самолет, на коня? | ||
| Стефан | Re: [884] | [Ответить] |
| > В названии картины части слов не хватает... :-)
В смысле, некоторых слов не хватает. | ||
| Andrey | Re: [884] | [Ответить] |
| > > "Сіло приïхало в Москву" - новая картина Репина. В
> названии картины части слов не хватает... :-) Во-первых, > видимо, "сiло i приïхало", во-вторых, кто село? На что > село? На поезд, на самолет, на коня? Ваша правда. "Деревня"-то по-украински "село", а не "сіло". Исправляю ошибку: "Село приïхало в Москву". | ||
| Сан Саныч | Re: [874] | [Ответить] |
| > Вернёмся к фотографиям, вот новый set
> Страстная пл., вид на квартал Тверской между Тверским > бульваром и Большой Бронной ул., где нынче сквер перед кафе > "Лира", позднее ставшее первым "Макдоналсом". На месте > домов впереди были магазины "Наташа" и "Академкнига", что > там сейчас, знать не могу. Видны ЯТБшки и ЗИСы-8 (или это > АМО?), у трамвая, видимо, прицеп С. > Вид на противоположную сторону Тверской, 1934-й год. Что > это за автобус. АМО или ЗИС-8? > Вид сверху, ещё не снесён трамвайный павильон. Как ни ругай > ту реконструкцию, но советская улица Горького стала > однозначно лучше досоветской Тверской. > Вид со стороны Тверского бульвара "Известия" уже построены, > Страстной монастырь ещё не уничтожен, Пушкин стоит на > старом месте > Ещё вид в ту же сторону, видны автобусы. > Вид в другую сторону с колокольни монастыря на Тверской > бульвар. Обратите внимание, на Тверском бульваре пока ещё > коночная однопутка с разъездом. > Разъезд конки на Тверской. По-моему, я его показывал, не > помню. > Там же, красивый вид на раскрашенной открытке. Здание > "Московских новостей" ещё не надстроили. > Подлинный снимок, зима. Не видел я площадь именно такой, но > немедленно узнал её, как родную, это моё самое любимое > место, к которому я, мягко выражаясь, неравнодушен (и > вообще Тверской бульвар - лучший в мире). > Страстная пл. сверху, "Известий" ещё нет. А что за храм на углу Тверской и бульвара? | ||
| Владимир | Re: [874] | [Ответить] |
| > Вернёмся к фотографиям, Что это за автобус. АМО или ЗИС-8?
Скорее всего, это Я-6. > зима. Не видел я площадь именно такой, но > немедленно узнал её, как родную, это моё самое любимое > место, к которому я, мягко выражаясь, неравнодушен (и > вообще Тверской бульвар - лучший в мире). Особенно когда гуляешь по нему с любимой девушкой и рассказываешь ей об истории Москвы. > Калужская площадь, БФ с > прицепом въезжает на Шаболовку, видны также ЗИМы. Какой ещё ЗИМ? Это ЗИС-110! | ||
| Сергей Федосов | Re: [887] | [Ответить] |
| > Страстная пл. сверху, "Известий" ещё нет.
> А что за храм на углу Тверской и бульвара? Это храм Святого Димитрия Солунского. Построен на месте Киево-Печерского подворья. Добавлю к ранее сказанному, что ради постройки конструктивисткой коробки "Известий" был снесён знаменитый Дом Фамусова, а любимый нами Тверской бульвар был самым первым в городе. | ||
| Владимир | Re: [889] | [Ответить] |
| > любимый нами Тверской бульвар был самым первым в городе.
А также самым длинным и широким | ||
| Andrey | Re: [889] | [Ответить] |
| > что ради постройки
> конструктивисткой коробки "Известий" был снесён знаменитый > Дом Фамусова Я заметил это советское произведение лжеискусства. | ||
| Andrey | Re: [888] | [Ответить] |
| > Особенно когда гуляешь по нему с любимой девушкой и
> рассказываешь ей об истории Москвы. А девушка слушает занимательную историю и думает: "Что ж ты, Вовочка, мне всё о поэзии да о поэзии? Давай уж переходи на прозу". | ||
| Andrey | Re: [874] | [Ответить] |
| > Подлинный
> снимок, зима. Не видел я площадь именно такой, но > немедленно узнал её, как родную, это моё самое любимое > место, к которому я, мягко выражаясь, неравнодушен (и > вообще Тверской бульвар - лучший в мире). Это дореволюционный снимок? А за что любите Тверской бульвар? | ||
| Сергей Федосов | Re: [893] | [Ответить] |
| > Это дореволюционный снимок? А за что любите Тверской
> бульвар? На этот вопрос ответить невозможно. Можно сказать, почему он нравится, но не за что любишь. За что я люблю бульвар Сен-Жермен? Он ничем этаким особым не выделяется на фоне других, есть и получше. Но я почему-то люблю Сен-Жермен. На Тверском, наверное, атмосфера особая, нечто такое, что не отпускает и манит. С него не хочется уходить. | ||
| Владимир | Re: [892] | [Ответить] |
| > А девушка слушает занимательную историю и думает: "Что ж
> ты, Вовочка, мне всё о поэзии да о поэзии? Давай уж переходи > на прозу". А это уже не твоё, Andrey, дело. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. На этом заканчиваю офф-топик. | ||
| Владимир | Re: [891] | [Ответить] |
| > Я заметил это советское произведение лжеискусства.
А мне неоднократно приходится бывать в этом здании. И что дальше? | ||
| Сергей Федосов | Re: [892] | [Ответить] |
| Девушка, которую тяготит поэзия, быстро надоедает. | ||
| Владимир | Сергею Федосову | [Ответить] |
| > Девушка, которую тяготит поэзия, быстро надоедает.
Полностью согласен. А всё же, Сергей: какие моменты Вашей жизни связаны с Тверским бульваром? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову [898] | [Ответить] |
| > > Девушка, которую тяготит поэзия, быстро надоедает.
> Полностью согласен. А всё же, Сергей: какие моменты Вашей > жизни связаны с Тверским бульваром? Самые поэтические. (в том числе и связанные с девушками). Бульвар просто прекрасен сам по себе, заряжяет чем-то. | ||
| Владимир | Re: Сергею Федосову [899] | [Ответить] |
| > Бульвар просто прекрасен сам по себе, заряжяет чем-то.
С этим сложно поспорить. Даже, когда попадаешь туда по работе, бульвар кажется тебе чем-то прекрасным, и не замечаешь, как доходишь от Страстной площади до церкви Большого Вознесения... | ||
| Andrey | Re: [895] | [Ответить] |
| > А это уже не твоё, Andrey, дело. Как
> говорится, на вкус и цвет товарищей нет. На этом заканчиваю > офф-топик. Это была всего лишь шутка, Володя, никак не направленная против тебя. Я бы и сам с удовольствием послушал рассказы об истории Москвы и любого другого города. | ||
| Сан Саныч | Re: [889] | [Ответить] |
| > > Страстная пл. сверху, "Известий" ещё нет.
> > А что за храм на углу Тверской и бульвара? > Это храм Святого Димитрия Солунского. Построен на месте > Киево-Печерского подворья. Снесен одновременно со Страстным монастырем? | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову [900] | [Ответить] |
| > > Бульвар просто прекрасен сам по себе, заряжяет чем-то. С
> этим сложно поспорить. Даже, когда попадаешь туда по > работе, бульвар кажется тебе чем-то прекрасным, и не > замечаешь, как доходишь от Страстной площади до церкви > Большого Вознесения... Кстати, у меня любимым было как раз обратное направление. :) Этот бульвар какой-то родной, самый в московский в том смысле что самый торжественный и одновременно с этим уютный, домашний, родной, добрый, с чувством собственного достоинства, но свой. Не знаю, какие ещё добавить эпитеты, но сравнить мне есть с чем, повидал (и полюбил) разное. Надеюсь повидать ещё. | ||
| Сергей Федосов | Re: [902] | [Ответить] |
| > > > Страстная пл. сверху, "Известий" ещё нет. > > А что за
> храм на углу Тверской и бульвара? > Это храм Святого > Димитрия Солунского. Построен на месте > Киево-Печерского > подворья. Снесен одновременно со Страстным монастырем? Нет, раньше. Причём снос хотя бы теоретически можно оправдать расширением Тверской улицы (теоретическм, наверняка были иные решения), тогда как снос монастыря не оправда ничем. В Москве был чудовищнейший погром церквей. Ну и городских названий тоже, топонимы же наполовину церковные. | ||
| Владимир | О топонимике и не только | [Ответить] |
| > Ну и городских названий тоже, топонимы же наполовину
> церковные. Дело доходило до абсурда: например, Протопоповский переулок, названный так в честь одного из домовладельцев, был переименован в Безбожный и носил это название вплоть до коца 80-х. | ||
| Сан Саныч | Re: [904] | [Ответить] |
| > > > > Страстная пл. сверху, "Известий" ещё нет. > > А что
> за > > храм на углу Тверской и бульвара? > Это храм Святого > > Димитрия Солунского. Построен на месте > Киево-Печерского > > подворья. Снесен одновременно со Страстным монастырем? > Нет, раньше. Причём снос хотя бы теоретически можно > оправдать расширением Тверской улицы (теоретическм, > наверняка были иные решения), тогда как снос монастыря не > оправда ничем. > В Москве был чудовищнейший погром церквей. Я просто прихожу к выводу, что Страстная (теперь Пушкинская площадь) в Москве была в своем роде местом сосредоточения церквей и монастырей — подобно Верхнему городу в Киеве (район Софии, Михайловского Златоверхого монастыря, Андреевской церкви) или Печерску в районе Лавры — Выдубичей. Итак, там находились Страстной монастырь, церкви Дмитрия Солунского, Богородицы в Путинках... Что еще? | ||
| Сергей Федосов | Re: [904] | [Ответить] |
| Есть ещё маленькая церковь на Большой Бронной, после городской библиотеки примерно на полпути к Малой Бронной, только я не знаю, как она называется.
Кроме того, недалеко от Страстного монастыря находится Высокопетровский, там тоже очень много храмов. Всего же в городе было около восьмисот разных храмов (интересно, сколько их сейчас?) и масштабы их уничтожения потрясают воображение каждого, кто хорошо знаком с историей Москвы. Поэтому сказать, что все они кучковались в районе Страстной, было бы не совсем правильно, тут трудно выделить что-то одно. Кроме того, по церковым приходам отыскивали людей и доставляли почту (не всегда, конечно, но этот метод тоже часто использовали), нумерации домов Москва долго сопротивлялась и на конверите вполне могли писать что-то вроде "Москва, приход Храма Богородицы в Путинках, купцу Василию Пупкину". | ||
| Владимир | Рассказы об истории Москвы | [Ответить] |
| > Я бы и сам с удовольствием послушал рассказы об
> истории Москвы и любого другого города. Сегодня я гулял по центру Москвы со своим лучшим другом и слушал его рассказы об истории нашего родного города и его жителях. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [6] | [Ответить] |
| > А такое видели:
> http://memory.loc.gov/service/pnp/ppmsc/03800/03843v.jpg > http://memory.loc.gov/service/pnp/ppmsc/03800/03844v.jpg > http://memory.loc.gov/service/pnp/ppmsc/03800/03845v.jpg > http://memory.loc.gov/service/pnp/ppmsc/03800/03846v.jpg > http://memory.loc.gov/service/pnp/ppmsc/03800/03848v.jpg > http://memory.loc.gov/service/pnp/ppmsc/03800/03850v.jpg > http://memory.loc.gov/service/pnp/ppmsc/03800/03849v.jpg Вот это мне нравится! | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [6] | [Ответить] |
| Конечно видели.... хотя, наверное, лучше не смотреть и не вздыхать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [6] | [Ответить] |
| Умерла Зыкина. Пожалуй самый яркий символ эпохи. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [6] | [Ответить] |
| Я здесь посмотрел фотогалерею наиболее грубых нарушений исторической среды Москвы за последнее десятилетие с комментариями:
http://rusarch.ru/attn_moscow9.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [6] | [Ответить] |
| Охотный ряд, ШЕСТЬ рядов в одну сторону, парковки в седьмом и восьмом и ни одного в обратную (вернутся можно только по Тверскому бульвару или Китайскому проезду и набережным), полностью искалеченная по этой причине сеть маршрутов наземного транспорта - где в каком городе в какой стране мира вы увидите такое?
Ну и конечно, испорченный Охотный ряд, не говоря обо всё остальном. Вот что происходит, когда самоуверенное тупое нахрапистое быдло пускают во власть, а не на конюшню! Неважно, тверского оно происхождения, удмуртского ли или местного с Кривоколеннного переулка, носит ли кепку и поёт ли с эстрады. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [913] | [Ответить] |
| > ШЕСТЬ рядов в одну сторону, парковки в седьмом
> и восьмом и ни одного в обратную (вернутся можно только по > Тверскому бульвару или Китайскому проезду и набережным), > полностью искалеченная по этой причине сеть маршрутов > наземного транспорта - где в каком городе в какой стране > мира вы увидите такое? Сергей, Китайский проезд в начале 90-х стал Китайгородским. А введение одностороннего движения вокруг Кремля в 1993 г. лишь ухудшило транспортную ситуацию в центре моего родного города и привело к радикальным изменениям в маршрутной сети. Так, единственный маршрут, идущий по Ленинскому проспекту данее к/т "Ударник" - троллейбусный 33-й. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [913] | [Ответить] |
| Я не со всем согласен. "Рожки" над Триумфальной аркой — это действительно ужасно. А вот "мини-высотка" архитектора Дмитрия Бархина выглядит очень даже симпатичненько. Вид там портят скорее два советских урода слева и советский коричневый монстр справа. Высотка на Новом Арбате, по-моему, отлично вписалась. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [913] | [Ответить] |
| Высотка на Новом Арбате действительно отлично вписалась, вот только сам Новый Арбат не вписался. Хотя дело давнее и непоправимое.
Да и у Арбатских ворот этот уничтоживший "Прагу" кошмар... Не говоря уже об обилии дурацкой рекламы поперёк улиц на струнах. Уродство и есть, даже видеть вживую не хочется. Бедная Москва... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... | [Ответить] |
| > Высотка на Новом Арбате действительно отлично вписалась,
> вот только сам Новый Арбат не вписался. Хотя дело давнее и > непоправимое. Ага, продолжаем "вставлять челюсти" Москве... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... | [Ответить] |
| Ну... можно, конечно, было снести уже построенный Новый Арбат. Снесли же "Интурист" и "Россию". | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [916] | [Ответить] |
| > ...вот только сам Новый Арбат не вписался.
А вот с этим я согласен!!! Когда я в последний раз был в Москве, фасад дома-книжки, который стоит возле этой высотки обновляли (на фотографии он уже в обновлённом виде). Владимир, фасады остальных домов-книжек тоже обновляют или на этом доме всё заглохло? Если фасад этого дома обновили, а остальные так и остались скучно-серого цвета, то это просто уродство. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [916] | [Ответить] |
| Вот ругают Москву. Да, Москва — это не Санкт-Петербург. Москва — это (безвкусная) каша стилей. Может это и есть её стиль? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [916] | [Ответить] |
| На этом же сайте я прочитал "историю разрушения Москвы":
Разрушение уникального города «сорока сороков» началось очень давно – еще в конце ХIХ века, когда Москву захлестнуло бурное и абсолютно бессистемное коммерческое строительство. На любой из московских улиц старые дома (от одного до трех этажей) стали соседствовать с «доходными домами», выстроенными в стиле эклектики или модерна. Общей для всех «доходных домов» была их повышенная этажность – до 7–8 этажей (зачастую выше старинных высотных доминант – церквей и колоколен). Улицы при этом не расширялись, и получались такие мрачные «колодцы», как, например, Обыденские переулки около Остоженки. А поскольку рядом с новыми домами оставались стоять и старые, то обязательные брандмауэры (глухие боковые стены, спасающие «доходный дом» в случае пожара в соседнем) весьма неэстетично оставались на виду. Это была первая «волна новодела». Первая и, к сожалению, далеко не последняя. Вторая «волна» накрыла столицу в конце двадцатых годов, когда «партия и правительство» приняли решение строить «образцовый коммунистический город» в историческом центре. Если бы Сталин успел реализовать все свои замыслы, то, к примеру, на месте Замоскворечья находились бы три широких «луча» – проспекты масштаба Кутузовского, застроенные зданиями «сталинского барокко». Какая уж там историческая застройка… А гостиница «Москва»? Вроде бы уже примелькалась, и среди ее архитекторов стоит имя Алексея Щусева, и все же, если непредвзято посмотреть на соседство ее чудовищного фасада с башнями Кремля – этот, с позволения сказать, «архитектурный ансамбль» иначе, чем издевательством над историей России, не назовешь. Недавно ее полностью перестроили, сделали интерьеры ее муляжа более комфортабельными, но фасад, видимо, останется «висеть» над Кремлем на веки вечные. Может быть, когда-нибудь наши потомки догадаются хотя бы затянуть его в стекло… (...) Следующая «волна» пришла в 1960–70-е годы. За примерами новых «вставных зубов» далеко ходить не надо – это и Дворец Съездов в Кремле, и Новый Арбат, и огромное количество новых многоэтажных домов (в лучшем случае кирпичных, в худшем – типовых панельных) в историческом центре. Даже пятиэтажные «хрущобы» умудрились проникнуть в центр, причем в немалом числе и зачастую на «красные линии» (как, например, на Шаболовке). Что же осталось от исторической среды Москвы после этих трех «волн», и что изменила четвертая – в 1990–2000-е годы? Скажем откровенно: после «триумфального шествия советской власти» от Москвы как единого исторически сложившегося архитектурного ансамбля не осталось ничего. Ни одного городского района, который мог бы быть назван архитектурно и эстетически цельным, в Москве давно уже нету. Ну, разве что Строгино или Северное Чертаново, только эстетика там еще более сомнительна, чем на сталинских набережных… | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [916] | [Ответить] |
| >Следующая «волна» пришла в 1960–70-е годы. За примерами >новых «вставных зубов» далеко ходить не надо – это и >Дворец Съездов в Кремле, и Новый Арбат, и огромное >количество новых многоэтажных домов (в лучшем случае >кирпичных, в худшем – типовых панельных) в историческом >центре. Даже пятиэтажные «хрущобы» умудрились >проникнуть в центр, причем в немалом числе и зачастую >на «красные линии» (как, например, на Шаболовке).
А ведь я об этом писал, когда только пришёл на этот форум. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [920] | [Ответить] |
| > Вот ругают Москву. Да, Москва — это не Санкт-Петербург.
> Москва — это (безвкусная) каша стилей. Может это и есть её > стиль? "Каша стилей" - да, потому что "Москва не сразу строилась". "Безвкусная" - отнюдь не обязательно, хотя нынешний московский стиль можно назвать только одним словом - кич. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Москва, любовь моя... [920] | [Ответить] |
| КАША СТИЛЕЙ И БОЛЯЧЕК ПСИХИЧЕСКИ-СОЦИАЛЬНОГО НАПРАВЛЕНИЯ ЭТО КИЕВ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [920] | [Ответить] |
| Раньше у Киева стиль был один - зелень и холмы, зелень и холмы, зелень и холмы, зелень и холмы, ну и застройка, утонувшая среди зелени и холмов. Такким было общее впечатление. Из чего-то экстраординарного помню разве чтто "бабу" над Днепром, которую открыли при мне и о которой никто из местных не сказал тогда доброго слова. Ибо до памятника на Мамаевом кургане ей как до Луны.
Сегодняшний стиль, судя по фотографиям, что в Киеве, что в Москве - это аляповатая и вызывающе безвкусная реклама, повсеместные пробки и машины, вылезшие на тротуары и занявшие всё жизненное пространство. Желания видеть всё это наяву нет абсолютно никакого. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Москва, любовь моя... [920] | [Ответить] |
| Ну , да , а что Киевом правят наркотические инопланетяне, а Украиной правят упыри с того света ... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [920] | [Ответить] |
| Эта безвкусная реклама иногда играет важную роль. Наши города так испоганены советским временем, атмосфера в них такая депрессивная, здания такие унылые, что эта яркая реклама является единственным украшением. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Москва, любовь моя... [927] | [Ответить] |
| > Эта безвкусная реклама иногда играет важную роль. Наши
> города так испоганены советским временем, атмосфера в них > такая депрессивная, здания такие унылые, что эта яркая > реклама является единственным украшением. ▬ Реклама эта ещё хуже сравни безногому скутер... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [927] | [Ответить] |
| > Эта безвкусная реклама иногда играет важную роль. Наши
> города так испоганены советским временем, атмосфера в них > такая депрессивная, здания такие унылые, что эта яркая > реклама является единственным украшением. Дома как дома. В Америке тоже полно унылых домов. Депрессивность определяется вовсе не этим, в умершем от депрессии Детройте очень много красивых домов, сам видел своими глазами целые диннные улицы архитектурной красоты. Как-никак, соперник стильного Чикаго всё-таки в прошлом. А безвкусная реклама в Москве везде, а не где-нибудь в Бирюлёво-Чертаново. | ||
| Сан Саныч | Re: Москва, любовь моя... [926] | [Ответить] |
| > Раньше у Киева стиль был один - зелень и холмы, зелень и
> холмы, зелень и холмы, зелень и холмы, ну и застройка, > утонувшая среди зелени и холмов. Таким было общее впечатление. "Весь покрытый зеленью, абсолютно весь..." © Вообще надо отметить, что Киев наиболее активно озеленялся именно в советское время (а именно во второй половине ХХ века, после 2-ой мировой войны) — именно тогда максимум усилий властей и коммунальных служб направлялся на развитие и приумножение зеленой зоны. На Днепровских склонах тоже высаживались деревья и разбивались парки, при этом на аллеях предусматривались смотровые площадки (есть они и сейчас, только выглядят уж очень заброшенно и мало что с них можно увидеть). Последней ласточкой, так сказать, этого дела стал ландшафтный парк имени Вучетича, разбитый вокруг Музея Отечественной войны (той самой "бабы" над Днепром) в начале 80-х годов и уже в наше время переименованный в Печерский. Советские традиции озеленения Киева лет 15 назад пытался продолжить предшественник Омельченко на посту Киевского городского головы Косаковский — на средней террасе ландшафтного парка он создал Певчее поле для проведения концертов и прочих развлекательных мероприятий (к сожалению, сейчас оно тоже почти не используется). Также в ландшафтном парке еще во времена СССР начали проводить выставки цветов — слава Богу, в наше время эта традиция продолжается. Но в 1996 году к власти в Киеве пришел Омельченко, который вовсю начал подражать Лужкову — в результате "маємо те, що маємо" © :( > Сегодняшний стиль, судя по фотографиям, что в Киеве, что в > Москве — это аляповатая и вызывающе безвкусная реклама, > повсеместные пробки и машины, вылезшие на тротуары и > занявшие всё жизненное пространство. Желания видеть всё это > наяву нет абсолютно никакого. Вот видите, а нам приходится в этом жить... Тем не менее, было бы ошибочно утверждать, что в Киеве совсем не осталось уютных уголков. Они еще пока есть, только к поиску их теперь надо прилагать усилия, в то время как раньше они были практически на каждом шагу. > Ну, да, а что Киевом правят наркотические инопланетяне, а > Украиной — упыри с того света ... Сами виноваты, что допускаем таких к власти... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [930] | [Ответить] |
| > Тем не менее, было бы ошибочно утверждать, что в
> Киеве совсем не осталось уютных уголков. Они еще пока есть, > только к поиску их теперь надо прилагать усилия, в то время > как раньше они были практически на каждом шагу. Полностью согласен. В центре Киева ещё сохранились районы, не тронутые новостроем, в которых можно гулять и любоваться старой архитектурой. Пишу это как человек, в прошлом году посетивший Киев и довольный визитом. | ||
| Сан Саныч | Re: Москва, любовь моя... [931] | [Ответить] |
| > Полностью согласен. В центре Киева ещё сохранились районы,
> не тронутые новостроем, Ну, новостроем в Киеве сейчас тронуты практически все районы, но все равно остаются еще заповедные уютные места (заповедные не в законодательном смысле этого слова)... > в которых можно гулять и любоваться старой архитектурой. Как раз архитектурой в Киеве сейчас уже особо не полюбуешься... Однако пейзажами — вполне, причем в самых разных уголках города. Пейзажи отнюдь не всегда состоят из одной лишь природы. > Пишу это как человек, в прошлом году посетивший Киев и > довольный визитом. Слава Богу, что такие люди еще остались. Цивилизацию бы нам еще, как на Западе, — и вообще б все было супер (эх, мечты-мечты...)!.. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [931] | [Ответить] |
| Когда-то Москва не была испоганена советскими "шедеврами":
http://www.ipmce.su/~cyril/orthodox/moscow/images/mos23.jpg http://www.ipmce.su/~cyril/orthodox/moscow/images/mos40.jpg http://www.ipmce.su/~cyril/orthodox/moscow/images/mos32.jpg http://oldmoscow.prestige.ru/1910/1910tverskaya1.jpg http://oldmoscow.prestige.ru/1910/1910strast_pl.jpg http://oldmoscow.prestige.ru/1900/1900Zamosk.jpg http://oldmoscow.prestige.ru/1900/1900Iljinka.jpg http://oldmoscow.prestige.ru/1900/1900petrovka.jpg | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [933] | [Ответить] |
| > Когда-то Москва не была испоганена советскими "шедеврами":
Особенно если учесть, что немало домов, показанных на данных открытках, сохранились до наших дней. Кстати, лужковского "новодела", уродующего исторический облик Москвы, тогда тоже не было... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [933] | [Ответить] |
| Лужковский новодел, увы, лет через сто станет классикой... :-( | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [934] | [Ответить] |
| > Особенно если учесть, что немало домов,
> показанных на данных открытках, сохранились до наших дней. http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_033.html http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_050.html http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_071.html http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_079.html (на этой фотографии обратите внимание на "великолепный советский дом" справа; вот такими уродами испоганены все российские города) http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_064.html (ещё один советский уродец справа; снесли уже, слава Богу!) http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_103.html (советский срам прикрыт деревьями) http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_082.html | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [934] | [Ответить] |
| А вот какую красоту снесли в 1933 г.:
http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_095.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [934] | [Ответить] |
| http://www.retromoscow.narod.ru/pictures/moscow_back-to-the-future_image071.jpg
Висит знак "Стоянка запрещена по чётным дням". Следовательно, на другой стороне она запрещена по нечётным? Иначе зачем морочить голову? Тем не менее, машины стоят с обеих сторон, да ещё и "ёлочкой". При этом они жалуются на пробки. :-))) И ещё об одном и том же - когда уже к чёртовой матери уберут эти повсюду висящие тряпки через всю улицу? Вам самим не противно это лицезреть? http://www.retromoscow.narod.ru/pictures/moscow_back-to-the-future_image033.jpg | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [934] | [Ответить] |
| Да, тряпочка, конечно, весь вид портит. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [934] | [Ответить] |
| Эх, дореволюционная романтика!
(На современной фотографии обратите внимание на советские дома перед сталинской высоткой.) http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_066.html | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [934] | [Ответить] |
| http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_112.html
Современная Тверская (-Ямская, если угодно) мне, конечно, нравится больше, но дореволюционная московская романтика исчезла. (Сергей Федосов, приготовьтесь созерцать тряпочки.) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [941] | [Ответить] |
| >
> http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_112.html > Современная Тверская (-Ямская, если угодно) мне, конечно, > нравится больше, но дореволюционная московская романтика > исчезла. (Сергей Федосов, приготовьтесь созерцать > тряпочки.) Кстати, тряпочки вывешены скорее в честь Дня города. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [941] | [Ответить] |
| Тряпки я вижу на всех фотографиях. Не город, а вечный праздник.
Что касается "старой романтики", то не всякая меня прельщает. Наверное потому, что я застал много отнюдь не романтичных мест и ни капельки не жалею об их ликвидации. Но в целом город, увы - испоганили. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [936] | [Ответить] |
| > > Особенно если учесть, что немало домов, показанных на
> данных открытках, сохранились до наших дней. > http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_033.html > http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_050.html > http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_071.html > http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_079.html > (на этой фотографии обратите внимание на "великолепный > советский дом" справа; вот такими уродами испоганены все > российские города) Зато у людей появилась возможность жить в нормальных условиях. а не в деревянных халупах с удобствами во дворе. А что касается "рядовой двухэтажной московской затсройки" на одной из открыток, то таких уголков в Москве сохранилось немало... Что касается здание Госплана на Охотном Ряду, то оно давно уже признано архитектурным шедевром совего времени... > http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_064.html > (ещё один советский уродец справа; снесли уже, слава Богу!) Не потрудится ли Andrey подыскать дореволюционное фото района Измайлово? Сомневаюсь, что там есть "шедевры" архитектуры. Вдобавок: на днях купил DVD с фильмом "Горожане" и теперь имею возможность ежедневно наслаждаться видами Москвы 70-х... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [942] | [Ответить] |
| > Кстати, тряпочки вывешены скорее в честь Дня города.
Тряпочки вывешены за счёт фирмы, оплатившей рекламу. На заднем плане хорошо видна рекламная растяжка. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [940] | [Ответить] |
| > На современной фотографии
> обратите внимание на советские дома перед сталинской > высоткой. Перед высоткой? Не смешите! Эти дома находятся за несколько кварталов от высотного дома на Котельнической набережной... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [938] | [Ответить] |
| > Висит знак "Стоянка запрещена по чётным дням".
> Следовательно, на другой стороне она запрещена по нечётным? > Иначе зачем морочить голову? Тем не менее, машины стоят с > обеих сторон, да ещё и "ёлочкой". Сергей, ты ошибся: это знак "Стоянка запрещена по нечётным числам месяца" - перечёркнутая цифра 1. Данные знаки были введены в 1980 г. с целью облегчения проблем уборки снега в зимнее время года. При одновременном применении данных знаков с обеих сторон улицы время перестановки транспортных средств с одной стороны на другую - с 19 до 21 ч. А стоянка под углом к тротуару запрещена с 1 июля 1994 г. Но это правило не соблюдается, как видно из снимка. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [944] | [Ответить] |
| > http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the future_064.html
> > (ещё один советский уродец справа; снесли уже, слава > Богу!) Не потрудится ли Andrey подыскать дореволюционное > фото района Измайлово? Сомневаюсь, что там есть "шедевры" > архитектуры. Перепутал ссылку. Здесь фото гостиницы "Россия", на месте которой планировалось построить восьмое высотное здание. Кстати, на мой взгляд, данная гостиница хорошо вписалась в архитектурный ансамбль Зарядья и не заслоняет вид с Красной площади. Не будем забывать, что Зарядье долгие годы являлось трущобным районом, часто заливавшемся Московй-рекой, и архитектурных памятников осталось немного, а самые ценные (например, церковь Зачатия Анны, что в углу) были отреставрированы. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [941] | [Ответить] |
| > Современная Тверская (-Ямская, если угодно) мне, конечно,
> нравится больше, Тверская и Тверская-Ямская - две совершенно разные улицы. А Тверских-Ямских целых три. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [946] | [Ответить] |
| > Перед высоткой?
> Не смешите! Эти дома находятся за несколько кварталов от > высотного дома на Котельнической набережной... Перед высоткой НА ФОТОГРАФИИ. Возле сталинской высотки они находятся или за 10 километров от неё не исключает того факта, что эти "советские творенья" портят облик столицы. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [944] | [Ответить] |
| Владимир, у жителей Парижа тоже есть возможность жизнь в хороших условия (гораздо лучших, чем у москвичей, — у каждого члена своя комната и на кухне и в зале никто не спит, как в России), однако Париж не утыкан уродами советского образца.
Район Измайлово я и не сравнивал с тем, что там было до революции. На фотографии показаны типичные советские дома, которыми застроили все советские города. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [951] | [Ответить] |
| > у
> каждого члена... (семьи) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [951] | [Ответить] |
| > в
> хороших условия условиях | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [947] | [Ответить] |
| > Сергей, ты ошибся: это знак "Стоянка запрещена по нечётным
> числам месяца" - перечёркнутая цифра 1. Это не 1 а I, с другой стороны II. Этот знак не сезонный, как некоторые ошибочно считают. А в чем ошибся Сергей? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [951] | [Ответить] |
| Меня удивляют люди, которые оправдывают уродливые хрущёвские, брежневские (и некоторые сталинские) дома тем, что это дало возможность людям жить в нормальных условиях (Владимир никогда не жил в Западной Европе, поэтому понятие о нормальных условиях у нас отличается). А что нельзя было построить дома покрасивее? Для того, чтобы обеспечить людей жильём, нужно лепить уродливые дома? Тогда можно оправдать и многочисленную рекламу, которая не нравится Сергею Федосову, ведь эта реклама даёт городу деньги, строительство офисных зданий и т. д., которые тоже почему-то не нравятся Владимиру и Сергею Федосову (советские новоделы Владимир любит до потери сознания, а вот лужковские ему глаз трут). Да, самое главное — нужно все заводы (заводы в черте города — это тоже советское изобретение; с трудом представляю трубы заводов в Париже) переместить поближе к центру, чтобы людям на работу было легче добираться. Ведь именно о благе людей думает Владимир. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [951] | [Ответить] |
| Строить дома для миллионеров и немного - не проблема. А в чем заключается уродство хрущевских домов? | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [956] | [Ответить] |
| > Строить дома для миллионеров и немного - не проблема. А в
> чем заключается уродство хрущевских домов? Только в том, что они безнадёжно устарели и не соответствуют современным понятиям о комфорте. Впрочем, в столице эти дома усердно сносятся... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [956] | [Ответить] |
| > А в
> чем заключается уродство хрущевских домов? Ночной_Дозор, на этот вопрос даже глупо отвечать. (Это всё равно, что задать вопрос "Что уродливого в говне?", а потом отвечать на него.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [957] | [Ответить] |
| > Только в том, что они безнадёжно устарели и не
Ошибаетесь. > соответствуют современным понятиям о комфорте. Впрочем, в > столице эти дома усердно сносятся... Они очень разные. Панельки конечно нужно сносить. Кирпичные - сомневаюсь. Хотя, если они не вписываются в окружение, нужно смотреть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [958] | [Ответить] |
| > > А в
> > чем заключается уродство хрущевских домов? > Ночной_Дозор, на этот вопрос даже глупо отвечать. (Это всё > равно, что задать вопрос "Что уродливого в говне?", а потом > отвечать на него.) В говне, ничего уродливого нет. И вообще, это не ответ. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [955] | [Ответить] |
| > Меня удивляют люди, которые оправдывают уродливые
> хрущёвские, брежневские (и некоторые сталинские) дома тем, > что это дало возможность людям жить в нормальных условиях > (Владимир никогда не жил в Западной Европе, поэтому понятие > о нормальных условиях у нас отличается). Всё зависит от восприятия конкретного человека. Например, для кого-то непременным атрибутом нормальных условий является горячий шоколад вместо воды в кране... > А что нельзя было построить дома покрасивее? Для того, > чтобы обеспечить людей > жильём, нужно лепить уродливые дома? Можно. Вспомним жилые комплексы на Песчаных улицах, Фрунзенской набережной, "красные дома" на юго-западе. Здесь свою негативную роль сыграла позиция так любимого "демократами" Хрущёва, боровшегося с "украшательством"... > Тогда можно оправдать многочисленную рекламу, которая не > нравится Сергею > Федосову, ведь эта реклама даёт городу деньги, > строительство офисных зданий и т. д., которые тоже > почему-то не нравятся Владимиру и Сергею Федосову. Вопрос лишь в том, на что расходуются данные деньги. А что касается офисных зданий, то центр города и так переполнен ими, что является одним из основных факторов возникновения заторов. > (советские новоделы Владимир любит до потери сознания, а > вот лужковские ему глаз трут). Отнюдь не все, а те, что построены с учётом окружающей обстановки. Например, бывшее здание СЭВ. > Все заводы (заводы в черте города — это тоже советское > изобретение; с трудом представляю трубы заводов в Париже) Ха-ха-ха! Почему же в царской России промышленные предприятия строились в церте города, например, электростанция напротив Кремля, промышленная застройка Кропоткинской набережной? Или это тоже советское изобретение? > переместить поближе к центру, чтобы людям на работу было > легче добираться. Ведь именно о благе людей думает > Владимир И о благе людей, и о благе государства. Как показывает практика, государство, не имеющее экономической независимости, не может быть независимым политически. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [960] | [Ответить] |
| > И вообще, это не ответ.
Почему же? Именно ответ. Этим ответом Andrey показал, что не в состоянии аргументированно доказывать своё мнение, основанное на штампах пропаганды 90-х гг. Что и требовалось доказать. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [959] | [Ответить] |
| > Панельки конечно нужно сносить. Кирпичные
> - сомневаюсь. Хотя, если они не вписываются в окружение, > нужно смотреть. Иногда дешевле снести весь район, чем перестраивать одну-две кирпичные "хрущёвки" несносимых серий. В настоящее время полностью снесены "хрущёвки" в 23-м кв. Новых Черёмушек, вдоль ул. Намёткина, 32-33 кв. Юго-Запада. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [954] | [Ответить] |
| > > Сергей, ты ошибся: это знак "Стоянка запрещена по
> нечётным > числам месяца" - перечёркнутая цифра 1. Это не 1 > а I, с другой стороны II. Этот знак не сезонный, как > некоторые ошибочно считают. А в чем ошибся Сергей? В названии знака. Согласен, на знаках римские цифры. Согласно требованиям ГОСТ, данные знаки относятся к сезонным, а то, что они висят круглый год, свидетельствует исключительно о нерасторопности дорожных служб. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [950] | [Ответить] |
| > Перед высоткой НА ФОТОГРАФИИ. Возле
> сталинской высотки они находятся или за 10 км от > неё не исключает того факта, что эти "советские творенья" > портят облик столицы. Так в любом городе можно найти подобные пейзажи. Но никто не станет сносить дома только из-за некрасивого, по мнению отдельных индивидуумов, вида. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [963] | [Ответить] |
| > Иногда дешевле снести весь район, чем перестраивать
> одну-две кирпичные "хрущёвки" несносимых серий. В настоящее > время полностью снесены "хрущёвки" в 23-м кв. Новых > Черёмушек, вдоль ул. Намёткина, 32-33 кв. Юго-Запада. У кирпичных хрущевок, если они добротно были построены, много преимуществ. Есть ли сейчас строительство с аналогичными параметрами по капитальной стоимости и стоимости эксплуатации? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [964] | [Ответить] |
| > Согласно требованиям ГОСТ, данные знаки относятся к
> сезонным, а то, что они висят круглый год, свидетельствует > исключительно о нерасторопности дорожных служб. Почему Вы решили, что они сезонные? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [965] | [Ответить] |
| > Так в любом городе можно найти подобные пейзажи.
> Но никто не станет сносить дома только из-за некрасивого, > по мнению отдельных индивидуумов, вида. В любом СОВЕТСКОМ городе. И это не отдельные здания, а ТИПИЧНЫЕ здания любого советского города. А сносить, Владимир, не нужно. Надо всего лишь поменять фасад. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [967] | [Ответить] |
| > > Почему Вы решили, что они сезонные?
Потому что так написано в специализированной литературе и соответствующих стандартах. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [968] | [Ответить] |
| > это не отдельные здания, а ТИПИЧНЫЕ здания любого
> советского города. А сносить, Владимир, не нужно. Надо > всего лишь поменять фасад. Да неужели? Осматривали все советские города от Владивостока до Калининграда? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [965] | [Ответить] |
| О фасаде. Мне не нравятся серые дома на Новом Арбате. Фасад дома-книжки обновили, и вот результат: дом смотрится великолепно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [969] | [Ответить] |
| > > > Почему Вы решили, что они сезонные?
> Потому что так написано в специализированной литературе и > соответствующих стандартах. Какой номер стндарта? Интересно, в ПДД и в расшифровке знаков, об этом ничего не говорится. А то, что говорят знаки должно быть понятно всем и каждому. Не только узким специалистам. У нас эти знаки висят постоянно и, что интересно, - соблюдаются. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [970] | [Ответить] |
| > Осматривали все
> советские города от Владивостока до Калининграда? Да, Владимир, от Выборга до Улан-Батора, от Салехарда до Алма-Аты. Пока вы отсиживались в Москве, я исколесил весь СССР. А после покатался по Западной Европе (Франция, Бельгия, Нидерланды, Италия, Монако). Мне есть с чем сравнивать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [968] | [Ответить] |
| > > Так в любом городе можно найти подобные пейзажи.
> > Но никто не станет сносить дома только из-за некрасивого, > > по мнению отдельных индивидуумов, вида. > В любом СОВЕТСКОМ городе. И это не отдельные здания, а > ТИПИЧНЫЕ здания любого советского города. А сносить, > Владимир, не нужно. Надо всего лишь поменять фасад. Почти в любом городе, что в Европе, что в Америке, можно увидеть дома массовой застройки. Причем их технология строительства куда как проще хрущевок. Выглядят может и по-красиввее а на самом деле строятся за месяц - две картонные стенки, набивают ватой и стена готова. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [974] | [Ответить] |
| > Выглядят может и по-красиввее...
Я не строитель и не разбираюсь в строительстве. Вату оставляю на вашу совесть. Так как я в этом не разбираюсь, ответить мне нечего. Могу лишь сказать, что в Париже не сносят домов, в Москве же их сносят. Так какие же дома из ваты? А говорю я здесь именно о КРАСОТЕ. Вы правильно заметили, что дома в западноевропейских городах (я о типовой застройке) куда красивее советских (в современной России тоже строят уже красивые дома). И вы забыли добавить один факт, Ночной_Дозор, говоря о типовой застройке. Большинство советских городов — это сплошная типовая застройка. Большинство западноевропейских городов сохранило большой исторический центр. В СССР же города с хорошо сохранённым историческим центром можно пересчитать по пальцам. Большинство средних и малых городов — это сплошная хрущёвская и брежневская застройка. P.S. О типовой застройке: советую съездить в Ниццу. Когда на поезде будете подъезжать к Ницце, внимательно присмотритесь к типовой застройке — к идеально выкрашенным розовым и жёлтым домам, которые просто радуют глаз. Вернувшись в СССР, вас захочется выть от серости вокруг. | ||
| Sergi_BCN | Re: Москва, любовь моя... [968] | [Ответить] |
| Вы бы посмотрели как строят у нас в Испании! Все 10 лет моей жизни здесь, меня удивляет строительная отрасль. А три года, проведённые на стройке, вообще вгоняют меня в тихий ужас когда я переступаю порог нововыстроенного дома. Первый подземный толчок в 2-3 балла снесёт половину новостроя здесь. Система откатов позволяет застраивать земли, которые вообще нельзя трогать. Поэтому строили до недавнего времени очень быстро, чтобы занять площади. А где быстро, там нет качества. Экономия цемента, утеплителей (зимы-то всё равно холодные, а отопление не везде есть). Экономия на всём.
К слову об условиях жизни. С приходом массовой волны иммиграции, сейчас живут и по 10 и по 20 человек в трёхкомнатной квартире. Но это, конечно, не всегда. Но испанцы в массе своей до 35-40 лет живут с родителями, так что тоже бывают скапливаются по многу человек в квартире. Насчёт хрущёвок: авторы, которые их так хают, очевидно, никогда не жили в коммуналке с 10 соседями и не стояли в очереди в туалет по утрам. Иначе бы не говорили ерунды. Мы когда получили отдельную квартиру на семью даже в хрущёбе, были на седьмом небе от счастья, что, наконец, можно забыть про соседей, хотя у нас были не самые плохие соседи! | ||
| Sergi_BCN | Re: Москва, любовь моя... [968] | [Ответить] |
| У нас дома тоже красиво выкрашены в разные цвета и выглядят как игрушки, а толку от этого? Стены толщиной в 15 см и перегородки внутри дома в 5 см-это нормально? Насчёт сносить, так их и сносить не надо-сами развалятся! | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [974] | [Ответить] |
| > Отнюдь не все, а те, что построены с учётом окружающей обстановки. Например, бывшее здание СЭВ.
Владимир, гостиница "Россия" никак не вписывалась в "окружающую обстановку" Красной площади. (Зная, что вы любите цепляться к словам, сразу скажу, что нет, я не говорю, что "Россия" была построена НА Красной площади.) А о вашем любимом Дворце съездов я молчу: с какого боку он вписался в "окружающую обстановку" Кремля? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [975] | [Ответить] |
| > > Выглядят может и по-красиввее...
> Я не строитель и не разбираюсь в строительстве. Вату > оставляю на вашу совесть. Так как я в этом не разбираюсь Я тоже не знаю какой там используют утеплитель. Технология такая - одноразовая. Чтоб дешево, быстро строилось и быстро сносилось. > ответить мне нечего. Могу лишь сказать, что в Париже не > сносят домов, в Москве же их сносят. Так какие же дома из > ваты? В Париже, новостройки - панельки. > А говорю я здесь именно о КРАСОТЕ. Вы правильно заметили, > что дома в западноевропейских городах (я о типовой > застройке) куда красивее советских (в современной России > тоже строят уже красивые дома). Выкрасить и навести гламур, не проблема. Здесь дело скорее в мелочах. > И вы забыли добавить один факт, Ночной_Дозор, говоря о > типовой застройке. Большинство советских городов — это > сплошная типовая застройка. Большинство западноевропейских > городов сохранило большой исторический центр. Исторический центр российских городов, по-большему состоял из халуп и доходных домов. СССР тут не при чем. Что досталось, то и осталось. > P.S. О типовой застройке: советую съездить в Ниццу. Когда > на поезде будете подъезжать к Ницце, внимательно > присмотритесь к типовой застройке — к идеально выкрашенным > розовым и жёлтым домам, которые просто радуют глаз. Выкрасить и выбросить - хорошая русская поговорка. Потемкин был большим специалистом по этой части. Луше уж построить "убогуий", добротный кирпичный дом, чем сверкающую лаком панельку из фанеры и ваты. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [975] | [Ответить] |
| Sergi_BCN, ваш упоительный рассказ об Испании я оставляю на вашу совесть. Вопрос: что вы делаете в этой "УЖАСНОЙ" Испании?
Об очередях в туалет. Жил я и в однокомнатной квартире (папа, мама, сестра в зале, я — на кухне), и в общежитиях я жил (один унитаз на 30 комнат, три душевых крана на девятиэтажную общагу) — я в курсе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [975] | [Ответить] |
| Андрей, Вы в восторге от Парижа. Это понятно. Вы можете себе купить там хотя бы "хрущевские" метры (не снять - купить)? Может ли себе это позволить рядовой француз? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [975] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, давайте не будем голословными! Вы не знаете, как построены эти дома. Зачем нести чушь?
А болезнь потёмкинских деревень — это типичная болезнь России. В Западной Европе ремонтируют и красят постоянно, а не только к празднику или приезду кого-либо. И ещё раз повторяю: за четыре года жизни в Париже я ни разу не увидел, чтобы снесли какой-либо дом (ни старинный, ни современный). За пять лет жизни во Львове три дома рухнули на моих глазах (а сколько разрушили — со счёту собьёшься). О Москве и молчу: это сплошная стройка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [975] | [Ответить] |
| Вы, кстати, смотрели фильм Subway с Ламбертом и Рено. Он кажется снят полностью в Парижской подземке? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [982] | [Ответить] |
| > Ночной_Дозор, давайте не будем голословными! Вы не знаете,
> как построены эти дома. Зачем нести чушь? Давайте. Из кирпича сейчас почти не строят. Я уважаю только такие дома. Как они выкрашены - дело десятое. Главное чтоб аккуратно и следили. > А болезнь потёмкинских деревень — это типичная болезнь > России. В Западной Европе ремонтируют и красят постоянно, а > не только к празднику или приезду кого-либо. Это в точку. > И ещё раз повторяю: за четыре года жизни в Париже я ни разу > не увидел, чтобы снесли какой-либо дом (ни старинный, ни > современный). Ну Чрево же снесли). | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [981] | [Ответить] |
| > Может ли себе это позволить рядовой француз?
Конечно, может. Мой друг купил себе однокомнатную квартиру (22 кв. метра) в прошлом году за 120 тыс. евро. Другу — 26 лет (в момент покупки ему было 25 лет). Может ли 25-летний москвич купить себе квартиру? (Зачуханные спальные районы не предлагать.) P.S. Снимать во Франции и снимать в России, Ночной_Дозор, — это разные вещи. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [973] | [Ответить] |
| > Да, Владимир, от Выборга до Улан-Батора, от
> Салехарда до Алма-Аты. Пока вы отсиживались в Москве, я > исколесил весь СССР. Интерсено, с каких это пор Улан-Батор стал российским городом? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [984] | [Ответить] |
| > Как они выкрашены - дело десятое.
Это не десятое дело. Окружающая обстановка влияет на психическое состояние человека. Когда я нахожусь в СССР, я впадаю в глубокую депрессию (спасибо серости, грязи и быдлу вокруг). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [985] | [Ответить] |
| > > Может ли себе это позволить рядовой француз?
> Конечно, может. Мой друг купил себе однокомнатную квартиру > (22 кв. метра) в прошлом году за 120 тыс. евро. Другу — 26 > лет (в момент покупки ему было 25 лет). Что-то дороговато. Прямо взял и купил или в кредит? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [986] | [Ответить] |
| > Интерсено, с каких это пор Улан-Батор стал
> российским городом? А мы говорили о советских городах. Улан-Батор, как и другие монгольские города, постоен советскими строителями. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [978] | [Ответить] |
| > Владимир, гостиница "Россия" никак не вписывалась
> в "окружающую обстановку" Красной площади. (Зная, что вы > любите цепляться к словам, сразу скажу, что нет, я не говорю, > что "Россия" была построена НА Красной площади.) Гостиница "Россия" была построена в Зарядье, не соприкасающемся с Красной площадью. Кроме того, на мой взгляд, гостиница совсем не портила окружающий ландшафт, не выделялась своей этажностью. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [987] | [Ответить] |
| > впадаю в глубокую депрессию (спасибо серости, грязи и быдлу
> вокруг). Гразь и покраска не одно и то же. Часто красят чтоб скрыть грязь. А если раведете грязь - крась, не крась... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [987] | [Ответить] |
| > Когда я нахожусь в СССР, я впадаю в глубокую
> депрессию (спасибо серости, грязи и быдлу вокруг). У меня вопрос: как можно находиться в СССР, не существующем с 1991 г.? | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [989] | [Ответить] |
| > Улан-Батор, как и другие монгольские города, постоен
> советскими строителями. Прям-таки весь город от начала до конца? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [989] | [Ответить] |
| > > Интерсено, с каких это пор Улан-Батор стал
> > российским городом? > А мы говорили о советских городах. Улан-Батор, как и другие > монгольские города, постоен советскими строителями. У монголов даже строителей не нашлось)? А "советские" проекты, часто были вовсе и не советскими. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [988] | [Ответить] |
| > Что-то дороговато. Прямо
> взял и купил или в кредит? Взял и купил. Учитывая то, что квартира находится в 16-м округе Парижа (обожаю этот округ) возле Елисейских полей, я бы не сказал, что это дорого. Да, ещё вспомнил: ещё один знакомый (23-летний официант в ресторане) взял квартиру в кредит (цены не знаю). И ещё один мой друг (33 года) купил квартиру за 450 тыс. евро (свыше 100 кв. метров — точной цифры не помню). | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [993] | [Ответить] |
| > Прям-таки весь город от начала до
> конца? Сразу видно, что вы не были в Монголии в конце 80-х годов. Не знаю, как сейчас, а тогда большинство монголов были безграмотными кочевниками. Я жил в Улан-Баторе и в Эрдэнэте. Эрдэнэт помню лучше, так как пошёл в первый класс там. Город был полностью советским. Монголы жили в юртах за городом. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [992] | [Ответить] |
| > > Когда я нахожусь в СССР, я впадаю в глубокую > депрессию
> (спасибо серости, грязи и быдлу вокруг). У меня вопрос: > как можно находиться в СССР, не существующем с 1991 г.? И слава Богу, что не существует. Вот только советская атмосфера, к сожалению, осталась. Поэтому я и называю всё это пространство СССР. В России ли я или на Украине, ощущение у меня одно — СОВОК. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [995] | [Ответить] |
| > > Что-то дороговато. Прямо
> > взял и купил или в кредит? > Взял и купил. Учитывая то, что квартира находится в 16-м > округе Парижа (обожаю этот округ) возле Елисейских полей, я > бы не сказал, что это дорого. > Да, ещё вспомнил: ещё один знакомый (23-летний официант в > ресторане) взял квартиру в кредит (цены не знаю). И ещё > один мой друг (33 года) купил квартиру за 450 тыс. евро > (свыше 100 кв. метров — точной цифры не помню). Это совсем недорого, если вся площадь. Тогда и там Вы говорили о полной площади - 22м.м? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [996] | [Ответить] |
| > > Прям-таки весь город от начала до
> > конца? > Сразу видно, что вы не были в Монголии в конце 80-х годов. > Не знаю, как сейчас, а тогда большинство монголов были > безграмотными кочевниками. Я жил в Улан-Баторе и в > Эрдэнэте. Эрдэнэт помню лучше, так как пошёл в первый класс > там. Город был полностью советским. Монголы жили в юртах за > городом. Причем военным. Выши родители военные? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [981] | [Ответить] |
| > Вы можете
> себе купить там хотя бы "хрущевские" метры (не снять - > купить)? Может ли себе это позволить рядовой француз? Ночной_Дозор, а могу ли я купить квартиру в России? (Ничего, кроме Москвы, не предлагать.) Моги ли я снять себе в центре Москвы квартиру? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [981] | [Ответить] |
| Если бы сейчас работали в Москве, возможно и смогли бы. Там деньги под ногами валяются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [975] | [Ответить] |
| В СССР просто царит вопиющее бескультурье и безвкусица.
Вот вам Его Величество Санкт-Петербург, всё то же, и тряпки поперёк улиц с прекрасной архитектурой, и машины на тротуарах, и уродства, и маршрутки... Малая Морская ул. http://yiv1999.narod.ru/Rasputin/R091_DSC02874.JPG http://www.rusarch.ru/attn_spb3.files/image023.jpg Б.Морская ул http://static.panoramio.com/photos/original/3903039.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [981] | [Ответить] |
| А какие источники доходов у ваших друзей? В общем.
Судя по их возрасту, заработать указанные суммы они должны были меньше чем за десять лет. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [999] | [Ответить] |
| > Причем военным. Выши родители военные?
Это не военный город. И мои родители не военные. Мне этот вопрос задают традиционно, когда узнают, что за десять лет учёбы я поменял семь школ. Родителей моих послали работать в Монголию, как и многих советских граждан. Повторяю, что в Монголии катастрофически не хватало как умственных, так и физических работников. В тот период монголы были очень традиционным народом — кочевали, жили в юртах, нигде не работали, носили национальные костюмы. Было лишь небольшое количество советизированных монголов (они говорили по-русски), которые работали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [975] | [Ответить] |
| Любому, кто с пафосом рассказывает о бесподобном парижском архитертурном вкусе и кульурном наследии я немедленно привожу Центр Помпиду. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1002] | [Ответить] |
| > В СССР просто царит вопиющее бескультурье и безвкусица.
> Вот вам Его Величество Санкт-Петербург, всё то же, и тряпки > поперёк улиц с прекрасной архитектурой Чем Вас так уж достали эти тряпки? А провода на фоне неба, без всяких тряпок разве привлекательнее. А когда-то вообще все улицы были опутаны телеграфными и телефонными проводами. И совсем не в СССР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1005] | [Ответить] |
| > Любому, кто с пафосом рассказывает о бесподобном парижском
> архитертурном вкусе и кульурном наследии я немедленно > привожу Центр Помпиду. :-)) Это его построили на мете Чрева? Уже забыл. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1001] | [Ответить] |
| > Если бы сейчас работали в Москве, возможно и смогли бы. Там
> деньги под ногами валяются. Больше, чем в Париже я бы не получал. А квартиры дороже в Москве (а условия жизни хуже). Ночной_Дозор, Москва — богатый город для россиян из провинции. До уровня жизни в западноевропейских столицах Москва явно не дотягивает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1004] | [Ответить] |
| > > Причем военным. Выши родители военные?
> Это не военный город. И мои родители не военные. Мне этот > вопрос задают традиционно, когда узнают, что за десять лет > учёбы я поменял семь школ. > Родителей моих послали работать в Монголию, как и многих > советских граждан. Повторяю, что в Монголии катастрофически > не хватало как умственных, так и физических работников. В > тот период монголы были очень традиционным народом — > кочевали, жили в юртах, нигде не работали, носили > национальные костюмы. Было лишь небольшое количество > советизированных монголов (они говорили по-русски), которые > работали. Просто по Улан-Батору, всех кого знаю - военные. Сейчас уже или на пенсии, или в ВС, или в МЧС. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1005] | [Ответить] |
| > Любому, кто с пафосом рассказывает о бесподобном парижском
> архитертурном вкусе и кульурном наследии я немедленно > привожу Центр Помпиду. :-)) Центр Помпиду парижане очень критикуют, как и Эйфелеву башню. Вот только, Сергей Федосов, это единичные уродства. В Москве же подобные уродства — это правило. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1008] | [Ответить] |
| > Больше, чем в Париже я бы не получал. А квартиры дороже в
> Москве (а условия жизни хуже). > Ночной_Дозор, Москва — богатый город для россиян из > провинции. До уровня жизни в западноевропейских столицах > Москва явно не дотягивает. В каком плане? Все определяется уровнем доходов и расходов. И что значит "не получал". Получать - психология бедности, тотально вбитая в голову за годы совдепии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1010] | [Ответить] |
| > > Любому, кто с пафосом рассказывает о бесподобном
> парижском > > архитертурном вкусе и кульурном наследии я немедленно > > привожу Центр Помпиду. :-)) > Центр Помпиду парижане очень критикуют, как и Эйфелеву > башню. Ее до сих пор критикуют? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1012] | [Ответить] |
| > Ее до сих
> пор критикуют? Конечно. Точно так же, как киевляне критикуют новую площадь Независимости. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1013] | [Ответить] |
| > > Ее до сих
> > пор критикуют? > Конечно. Точно так же, как киевляне критикуют новую площадь > Независимости. Разве было две башни? Площадь независимости банально испоганили. Как если бы на месте Эльфелевой втулили Останкинскую. Вам понравилось бы? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1011] | [Ответить] |
| > В
> каком плане? Все определяется уровнем доходов и расходов. Согласно рейтингу банка UBS по уровню зарплаты нетто (зарплаты после вычета налогов) Москва опережает Ригу, Вильнюс, Таллин, Варшаву, Будапешт и Братиславу, однако уступает Любляне и Праге. Однако в рейтинге покупательной способности населения нетто (после уплаты налогов) Москва уступает не только Любляне и Праге, но также Братиславе и Таллину. При этом за точку отсчёта принимается Нью-Йорк (100 %). Для сравнения: в Софии покупательная способность нетто составляет 25,4 %, в Бухаресте — 30 %, в Риге — 38 %, в Будапеште 41 %, в Вильнюсе 42,2 %, в Москве 44,4 %, в Таллине — 46,4 %, в Братиславе — 50 %, в Любляне — 60,4 %, в Праге — 62,1 %, в Париже — 88 %, в Лондоне — 91,5 %, в Мадриде — 97 %, в Барселоне — 102 %, в Вене и Копенгагене — 111 %, в Дублине — 126 %, в Люксембурге — 131 %, в Женеве — 136 %, в Цюрихе — 144 %. То есть уровень покупательной способности в Москве примерно такой же, как в Будапеште, Вильнюсе и Таллине, но ещё далек от уровня столиц стран Западной Европы и Северной Америки. (www.ru.wikipedia.org) | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1001] | [Ответить] |
| > Если бы сейчас работали в Москве, возможно и смогли бы. Там
> деньги под ногами валяются. Ночной Дозор, не преувеличивай! Даже в столице немало людей, получающих нищенскую зарплату. Они работают в различных федеральных учреждениях, например, в военкоамтах... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1011] | [Ответить] |
| Проку от этих цифр - 0. Хотя бы потому, что в Росси, грубо говоря, налоги уплачиваются только на 10%. Возьмите этот процент и подставте в те цифры. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1010] | [Ответить] |
| > > Любому, кто с пафосом рассказывает о бесподобном
> парижском > архитертурном вкусе и кульурном наследии я > немедленно > привожу Центр Помпиду. :-)) Центр Помпиду > парижане очень критикуют, как и Эйфелеву башню. Вот только, > Сергей Федосов, это единичные уродства. В Москве же > подобные уродства — это правило. И в Москве, и в Петербурге, и в Киеве, и просто везде. Быдло-то у власти везде, последствия революций, уничтоживших культурный слой. Сто лет назад пришла пролетарская рвань с горячимы головами, в конце века - их потомки, помешанные на деньгах и кураже. Да и что в принципе может быть нормального в городе, которым управляет такое мурло как Лужков? Мало того - всенародно любимое... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1016] | [Ответить] |
| > > Если бы сейчас работали в Москве, возможно и смогли бы.
> Там > > деньги под ногами валяются. > Ночной Дозор, не преувеличивай! Даже в столице немало > людей, получающих нищенскую зарплату. Они работают в > различных федеральных учреждениях, например, в > военкоамтах... Как в Москве, точно не скажу. Что касается таких хлебных мест у нас (тумаю так на всем постсоветском п-ве) - эти нищие вполне добирают свое без лишнего шума. Знаю и пожарных и военных постоянно меняющих машины с Мерса на Кайен и дальше. О таможенниках с особняками по паре гектар, уже не говорю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1018] | [Ответить] |
| > Да и что в принципе может быть нормального в городе,
> которым управляет такое мурло как Лужков? Мало того - > всенародно любимое... У нас парень краше и любителей не меньше). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1018] | [Ответить] |
| Он им трамвай строит! | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [975] | [Ответить] |
| Когда на поезде будете
> подъезжать к Ницце, внимательно присмотритесь к типовой > застройке — к идеально выкрашенным розовым и жёлтым домам, > которые просто радуют глаз. Вернувшись в СССР, вас > захочется выть от серости вокруг. Не знаю, как строят в Ниицах с Парижами, но знаю, как строят у нас. Я уже приводил пример новостроя на Оболони, отвалившийся кусок стенки которого чуть не убил какую-то крупную шишку. Поэтому я предпочту жить в хрущёвке, при строительстве которой соблюдались какие-то нормативы, чем в таком гламурном потенциальном могильнике. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [985] | [Ответить] |
| > > Может ли себе это позволить рядовой француз? Конечно,
> может. Мой друг купил себе однокомнатную квартиру (22 кв. > метра) в прошлом году за 120 тыс. евро. И квартира подобного метража считается престижной? Уверен, что те самые, ругаемые тобой, хрущёвки, имеют бОльшую площадь. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [987] | [Ответить] |
| > > Как они выкрашены - дело десятое. Это не десятое дело.
> Окружающая обстановка влияет на психическое состояние > человека. Когда я нахожусь в СССР, я впадаю в глубокую > депрессию (спасибо серости, грязи и быдлу вокруг). Кто что хочет видеть - тот то и видит. СССР уже много-много лет как труп. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1023] | [Ответить] |
| > > > Может ли себе это позволить рядовой француз? Конечно,
> > может. Мой друг купил себе однокомнатную квартиру (22 кв. > > метра) в прошлом году за 120 тыс. евро. > И квартира подобного метража считается престижной? Уверен, > что те самые, ругаемые тобой, хрущёвки, имеют бОльшую > площадь. Типичная хрущевка паровозиком - 16.6 + 11.2 + 4.8 прихожая + 2.7 санузел + кухня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1023] | [Ответить] |
| Кухня - 6. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1023] | [Ответить] |
| > И квартира
> подобного метража считается престижной? Квартира подобного метража во Франции называется студией. И этих метров вполне достаточно для молодого парня-холостяка. Я бы не променял самой маленькой квартирки в Париже на самую огромную квартиру в Москве. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1023] | [Ответить] |
| А я то думал, что это такое - студия. Это халупка в Париже). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1023] | [Ответить] |
| Вот здесь есть всякие старые фильмы о московском метрополитене:
http://video.nwd.ru/metro/world_metro/moscow/doc_films/ Скакачь возможно только с российского IP. Кто-то может их переложить в общедоступное место? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1028] | [Ответить] |
| > А я то думал, что это такое - студия. Это халупка в
> Париже). Не знаю как у них в Париже с терминологией, а у нас студия - это то, что у вас "однокомнатная" с крохотной кухонькой. То есть гостинная и спальня в одной комнете (и столовая). Иногда это называют efficiency. "Однокомнатных" у нас нет, у нас есть "односпальные". Насколько я понимаю, "халупа" - это какая-то полуразвалюха или сомнительная каморка (а также фамилия одного чешкого хоккеиста много лет назад). Это имеет такое же отношение к студии как твёрдое к красному. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1021] | [Ответить] |
| > Он им трамвай строит!
Интересно, где это Лужков в Москве новую трамвайную линию построил? Не подскажете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1031] | [Ответить] |
| > > Он им трамвай строит!
> Интересно, где это Лужков в Москве новую трамвайную линию > построил? Не подскажете? Это про нашего мэра. А Вы с теми фильмами [1029] не поможете? Особо интересует - СОДЕРЖАНИЕ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА В ЭЛЕКТРОДЕПО МЕТРОПОЛИТЕНА. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1031] | [Ответить] |
| Я приехал сегодня из чудесного городка (4000 жителей) — Довиля (Довилля?). По французски — Deauville. Это на севере Франции. Я просто в восторге!!! Маленький провинциальный городок, идеально чистый, дорога — ровнее не придумаешь, севернофранцузская архитектура (как в Германии, Бельгии и Нидерландах) — старинные домики-теремочки в идеальном состоянии (ощущение, что нарисованы). Словом, КРАСОТА!
И вот ведь какая штука: жители все обеспечены квартирами, коммуналок и общаг никогда здесь не было, а хрущёвок нет... Информация к размышлению. Жаль, что нельзя выкладывать фотографии, а то я бы выложил фотографии этого города, которые я сделал вчера. (Совет Сергею Федосову, страдающему от вони в засранном ТУРИСТАМИ Париже: поезжайте-ка вы во французскую провинцию в следующий раз и посмотрите на эту чистоту и красоту (только не нужно ехать после этого в русскую провинцию — вас инфаркт хватит).) | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1031] | [Ответить] |
| Я не знаю, где во Франции русская провинция. Не был нигде, даже до улицы Дарю не дошёл, хотя это почти центр. Всюду не поспеть.
Я не езжу в Париж в июле-августе, говорят, в это время там одни туристы. Не нужно сваливать всё на туристов, они не только в Париж ездят. Нужно просто не гадить и убирать. И не портить электрички. И в метро за проезд платить. В Довиле я не был. Спасибо за наводку, надо будет съездить. Со своей стороны могу порекомендовать Сан Мало, хотя это несколько дальше. Ну и на юге побывать, естественно. Хотя бы в Лионе. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1034] | [Ответить] |
| > Нужно просто не гадить и
> убирать. Что и происходит: французы не гадят и убирают за собой. Гадят туристы и северно- и несевeрноафриканские друзья. Но это не по теме. Кстати, Москва, встречай меня: в октябре я, наверно, перееду в Москву. | ||
| Стефан | Re: Москва, любовь моя... [1035] | [Ответить] |
| > Кстати, Москва, встречай меня: в октябре я, наверно, перееду в Москву.
Остается только гадать... на сколько же комнатную квартиру в Москве Вы променяли студию в Париже?!.. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1036] | [Ответить] |
| > Остается только гадать... на сколько же
> комнатную квартиру в Москве Вы променяли студию в > Париже?! На улицу променял. "Спасибо" французской префектуре, от которой житья нет, если бы не она, моего бы духу не было на советском пространстве. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1032] | [Ответить] |
| > А Вы с теми фильмами [1029] не поможете? Особо интересует -
> СОДЕРЖАНИЕ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА В ЭЛЕКТРОДЕПО МЕТРОПОЛИТЕНА. Все. Больше не нужно. Фильм интересный. | ||
| Сан Саныч | Re: Москва, любовь моя... [1033] | [Ответить] |
| > Жаль, что нельзя выкладывать фотографии...
Почему? Найдите в Сети какой-нибудь сайт для выкладывания фото, разместите свои снимки там, а потом ссылки на них выложите здесь в своем сообщении. | ||
| Стефан | Re: Москва, любовь моя... [1037] | [Ответить] |
| > > Остается только гадать... на сколько же
> > комнатную квартиру в Москве Вы променяли студию в Париже?! > На улицу променял. Одну квартиру на целую улицу? Очень неплохо. Соглашайтесь! | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1037] | [Ответить] |
| Тема окочательно себя исчерпала: причём здесь Довилль, действия французских властей и т.п. А променять квартиру на целую улицу, на мой взгляд, нецелесообразно - лучше соглашаться на квартал, а то и целый город... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1041] | [Ответить] |
| > Тема окочательно себя исчерпала: причём здесь Довилль,
> действия французских властей и т.п. А променять квартиру на > целую улицу, на мой взгляд, нецелесообразно - лучше > соглашаться на квартал, а то и целый город... Довилль я привёл, чтобы сравнить его с советской архитектурой, которую вы так защищаете. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1040] | [Ответить] |
| > Одну квартиру на целую улицу? Очень неплохо.
> Соглашайтесь! Почему ж на одну улицу? На все улицы города. Бомж спит, где захочет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1042] | [Ответить] |
| > Довилль я
> привёл, чтобы сравнить его с советской архитектурой, > которую вы так защищаете. Советской архитектурой, говорите? Хм... Андрей, что Вы думаете об архитектуре Ле Корбюзье? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1044] | [Ответить] |
| > Андрей, что Вы думаете об
> архитектуре Ле Корбюзье? Ознакомлен я с ней поверхостно. Напоминает советскую. Вот только французские города не застроены домами Ле Корбюзье так, как российские советскими. Вы мне напоминаете, Сергей Федосов, моих родителей в этом вопросе. Каждый раз, когда я начинаю говорить с ними о катастрофической ситуации с пьянством в России, они мне говорят: "А во Франции за обедом каждый день пьют вино!". Разница огромна. Не находите? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1044] | [Ответить] |
| Не нахожу. Мало ли что я Вам напоминаю. :-) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1046] | [Ответить] |
| > Не нахожу. Мало ли что я Вам напоминаю. :-)
Так поищите. Бокал вина за обедом (который пьют медленно, дегустируя) и безмерное потребление залпом водки, самогона, спиртосодержащих средств до нечеловеческого состояния — это разные вещи. Точно так же и с архитектурой. Когда вы, Сергей Федосов, приезжаете в любой город Франции, что вы видите в первую очередь: старинные дома или хрущёвки-брежневки? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1046] | [Ответить] |
| Когда я приезжаю на поезде в Париж на Северный вокзал, я вижу за окном бетонные многоэтажные коробки и размалёванные электрички. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1048] | [Ответить] |
| > Когда я приезжаю на поезде в Париж на Северный вокзал, я
> вижу за окном бетонные многоэтажные коробки и размалёванные > электрички. Боюсь, вы давненько не бывали в России. Эти коробки похожи на брежневские многоэтажные коробки? (Заметьте: я нейтрально-положительно отношусь к современным коробкам, которые сейчас строят в России, отрицательно я отношусь лишь к советским коробкам; таким коробкам, как в Москве-сити, — добро пожаловать!) (О каких электричках вы судачите всё время? О RER? Давненько вы не ездили в российских поездах, видимо...) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1048] | [Ответить] |
| Напомню вам, Сергей Федосов, что вы живёте в стране коробок. Во Франции такими коробками, как в США, и не пахнет. Я, кстати, положительно отношусь к американским коробкам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1050] | [Ответить] |
| > Напомню вам, Сергей Федосов, что вы живёте в стране
> коробок. Во Франции такими коробками, как в США, и не > пахнет. Дефанс,Монпарнас... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1048] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, вы такие коробки видите в Париже:
http://www.webzonecom.com/moscow.jpg http://z.about.com/d/cruises/1/0/c/q/3/Moscow_04.JPG http://www.gdeetotdom.ru/images/houses_photo/big/100/1232535/100000/126517/297134/58-1_1.jpg ? А вот вам для сравнения парижские жилые коробки (фотографии 19 округа Парижа — самого плохого округа Парижа): http://farm4.static.flickr.com/3561/3338196417_f5fdd2ee3c.jpg http://archiguide.free.fr/PH/FRA/Par/P19LogTotemTec.jpg http://farm3.static.flickr.com/2227/2111755398_590e82a0fb.jpg?v=0 | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1052] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, вы такие коробки видите в Париже:
Такие в Америке есть. Только мрачнее. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1051] | [Ответить] |
| > > Напомню вам, Сергей Федосов, что вы живёте в стране >
> коробок. Во Франции такими коробками, как в США, и не > > пахнет. Дефанс,Монпарнас... Монпарнас? Там один-единственный небоскрёб — башня Монпарнас, а вокруг старинные здания 15-го округа. Ла Дефанс — это не Нью-Йорк. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1053] | [Ответить] |
| > Только мрачнее.
А можно фотографии? (Кстати, они находятся в центре, как и в Москве и в других российских городах?) | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1051] | [Ответить] |
| Монпарнас и Центр Помпиду - два примера уродства. Если французы такие эстеты, как они могли такое допустить? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1056] | [Ответить] |
| > Монпарнас и Центр Помпиду - два примера уродства. Если
> французы такие эстеты, как они могли такое допустить? Два примера... Очень много, ничего не скажешь. Я вам о типичных зданиях всех российских городов, которые занимают большую часть города (= о повальном пьянстве в России), вы мне о единичных примерах (= о бокале вина за обедом). Башня Монпарнас, как и центр Помпиду, не производят такого угнетающего впечатления, как советские хрущёвки и брежневки. И чем это башня Монпарнас уродлива? Чем она отличается от американских небоскрёбов? Чёрный небоскрёб — ничего уродливого не вижу. Сергей Федосов, на свете нет ни одного идеального города, в каждом есть свои недостатки. Только в одних городах эти недостатки мало заметны, в других они являются лицом города. Это как если бы я вам сказал, что мужчина/женщина Х очень красив(а), а мужчина/женщина Y — уродлив(а), а вы мне начали бы в ответ искать внешние недостатки красавца (красавицы). У красавца (красавицы) есть тоже недостатки, но они не так бросаются в глаза, как у урода (уродки). | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1056] | [Ответить] |
| Нет идеальных городов, безусловно. Надо вообще-то хорошее в жизни искать.
Да и вообще меня отсюда скоро опять выпрут. Не знаю, как надолго, но для Стефана по барабану, ты бил или тебя били. Пока его самого как следует не побьют. :-) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1058] | [Ответить] |
| > Надо вообще-то хорошее в
> жизни искать. Поэтому вы и уехали в США. На Родине уже было слишком тяжело найти что-то хорошее. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1058] | [Ответить] |
| > Не знаю, как надолго, но для Стефана по барабану, ты бил
> или тебя били. Пока его самого как следует не побьют. :-) Совет: полюбите врагов своих. Вот меня раньше раздражал Женя. А теперь я люблю его. Его остроты меня больше не раздражают. Наоборот, я всегда рад видеть Женю. (О глупых спорах с Ночным_Дозором мне и вспоминать смешно.) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1041] | [Ответить] |
| > Тема окочательно себя исчерпалa...
Пока жива Москва, тема себя не исчерпает. Ты ведь, Владимир, живёшь в Москве, вот и расскажи нам, эмигрантам, что-нибудь интересное о Москве: как жизнь, что происходит, что строится и что ломается и т. д.? Нам всё интересно. | ||
| Misha | Re: Москва, любовь моя... [1052] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, вы такие коробки видите в Париже:
> http://www.webzonecom.com/moscow.jpg > http://z.about.com/d/cruises/1/0/c/q/3/Moscow_04.JPG > > http://www.gdeetotdom.ru/images/houses_photo/big/100/1232535/100000/126517/297134/58-1_1.jpg Есть и похуже. Я выше ссылки уже выкладывал. | ||
| Misha | Re: Москва, любовь моя... [1055] | [Ответить] |
| > > Только мрачнее.
> А можно фотографии? (Кстати, они находятся в центре, как и > в Москве и в других российских городах?) На самом деле, это намного хуже даже действительно очень страшных московских брежневок. И построено очень угнетающе. Это Манхеттен, downtown. http://farm1.static.flickr.com/160/360124027_d809415eeb.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1059] | [Ответить] |
| > > Надо вообще-то хорошее в > жизни искать. Поэтому вы и
> уехали в США. На Родине уже было слишком тяжело найти > что-то хорошее. Увы.... это правда... и это меня не радовало. Хотя я ещё и не знал, что в США так приживусь и что это произойдёт так быстро. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1060] | [Ответить] |
| > Совет: полюбите врагов своих. Вот меня раньше
> раздражал Женя. А теперь я люблю его. Его остроты меня > больше не раздражают. Там нет ни острот, ни мысли - ничего. Он просто гадит на форуме, как никто другой, фактически занимаясь самомодерацией в скрытой форме. Хвост вертит собакой. > (О глупых спорах с Ночным_Дозором мне и вспоминать > смешно.) А чего Вы с ним поцапались? Да и со мной непонятно чего, ьыло дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1061] | [Ответить] |
| > > Тема окочательно себя исчерпалa... Пока жива Москва, тема
> себя не исчерпает. Ты ведь, Владимир, живёшь в Москве, вот > и расскажи нам, эмигрантам, что-нибудь интересное о Москве: > как жизнь, что происходит, что строится и что ломается и т. > д.? Нам всё интересно. Не уверен, что новости из Москвы вас обрадуют. Что-то строится, что-то улучшилось, но на фоне остального это меркнет. Так что, желая что-то узнать, подумайте, хотите ли вы этого на самом деле и не пожалеете ли потом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1061] | [Ответить] |
| Меня припомнили). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1066] | [Ответить] |
| > Не уверен, что новости из Москвы вас обрадуют. Что-то
> строится, что-то улучшилось, но на фоне остального это > меркнет. Так что, желая что-то узнать, подумайте, хотите ли > вы этого на самом деле и не пожалеете ли потом. Из Москвы доносятся только стоны по Черкизовскому (?) рынку. Интересно, его просто взорвут, как наш Сенной, или обойдется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1066] | [Ответить] |
| Посмотрел мнения. Выглядит так, будто Лужков решил подорвать экономику Китая). Врочем по маршруту Yabaolu - Перербург - Черкизово снабжалось половина рынков России и Украины. В том числе - наша Петровка. Похоже ваш мэр решил что-то сделать а потом посмотреть что получится. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1068] | [Ответить] |
| > Из Москвы доносятся только стоны по Черкизовскому (?) рынку.
> Интересно, его просто взорвут, как наш Сенной, или > обойдется. Его хотят закрыть и псотроить на этом месте жилой квартал. А сегодня в Москве на Ходынской ул. открылся 5-й троллейбусный парк, | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1068] | [Ответить] |
| Что туда втулить, похоже еще не придумали. То жилой, то спортивный - это "не на часи", как говорится.
А по ТП, можно по-подробнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1068] | [Ответить] |
| Так это перенос из центра? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1070] | [Ответить] |
| > > Из Москвы доносятся только стоны по Черкизовскому (?)
> рынку. > Интересно, его просто взорвут, как наш Сенной, или > > обойдется. Его хотят закрыть и псотроить на этом месте > жилой квартал. А сегодня в Москве на Ходынской ул. открылся > 5-й троллейбусный парк, Артамонова? В бывшее Краснопресненского депо переехал? А почему только сейчас? | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1073] | [Ответить] |
| > 5-й троллейбусный парк, Артамонова? В бывшее
> Краснопресненского депо переехал? А почему только сейчас? Именно так. КСтати, на пресс-конференции 25 июня с.г. Руководитель Столичного Департамента транспорта и связи В.Н. КИчеджи обещал, что до 15 июля будут открыты троллейбусные парки на Ходынском поле и в Косино. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1072] | [Ответить] |
| > Так это перенос из центра?
Это как сказать. Красную Пресню сложно назвать окраиной. А раньше парк располагался в Хамовниках недалеко от м. "Фрунзенская". | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1071] | [Ответить] |
| > А по ТП можно по-подробнее?
Тема обсуждается на травмайном ("красном") форуме | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1063] | [Ответить] |
| > Это Манхеттен, downtown.
> http://farm1.static.flickr.com/160/360124027_d809415eeb.jpg Я не вижу ничего угнетающего в них. Миша, смотреть нужно не только на дома, но и на окружающую обстановку. Вы внимательно рассмотрели фотографию? Вы увидели состояние дороги? Может, вы видите на ней ларёчки с алкашами вокруг? На этой фотографии я вижу обыкновенные дома. Красивыми я их не назову, но и ничего угнетающего не вижу совершенно. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1062] | [Ответить] |
| > Есть и похуже. Я выше ссылки уже выкладывал.
Похуже нет. А в центре вообще таких нет (в центре Москвы же их море; о других российских городах я и молчу, Москва и Петербург — это меньшие из зол). И не забываем про обстановочку вокруг. Проблема ведь не только в конкретном домe, а и в том, что вокруг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1063] | [Ответить] |
| Все таки выглядит кошмарненько. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1063] | [Ответить] |
| Угнетающей обстановки в Нью-Йорке не наблюдаю:
http://fthats.files.wordpress.com/2009/04/central-park-new-york-wallpaper.jpg http://www.wired.com/images_blogs/autopia/images/2008/04/08/manhattan_traffic_2.jpg | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1068] | [Ответить] |
| > Из Москвы
> доносятся только стоны по Черкизовскому (?) рынку. > Интересно, его просто взорвут, как наш Сенной, или > обойдется. Наконец-то закрыли это ужасное место. Вещевые рынки (как и продуктовые, по моему мнению) в нашем веке — это пережиток прошлого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1080] | [Ответить] |
| > Угнетающей обстановки в Нью-Йорке не наблюдаю:
> http://fthats.files.wordpress.com/2009/04/central-park-new-york-wallpaper.jpg > http://www.wired.com/images_blogs/autopia/images/2008/04/08/manhattan_traffic_2.jpg Дать красивые фотки Москвы или сами найдёте? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1082] | [Ответить] |
| > Дать красивые фотки Москвы или сами найдёте?
Давайте, конечно. Только не фотографии отдельных домов, а такие вот панорамы (виды города, виды улиц и т. д.). (За пределами ЦАО вам сложновато будет найти что-нибудь приличное.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1082] | [Ответить] |
| На одной фотке - унылый вид. На второй - мир растяжек. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1084] | [Ответить] |
| > На одной фотке - унылый вид. На второй - мир растяжек.
На одной фотке Центральный парк, который мне очень нравится (вид Нью-Йорка сложно назвать унылым), на другой — ночной Нью-Йорк, который мне нравится ещё больше. В Москве что-то отдалённо похожее устроили на Новом Арбате — яркие огни вечера скрывают всю несуразность самой улицы. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1084] | [Ответить] |
| Из Москвы Парижа уже не сделаешь (на Париж куда больше похож Петербург), а вот Нью-Йорк из неё получится, если постараться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1082] | [Ответить] |
| Снимать нужно примерно так:
http://www.photoworks.ru/Photos/6-2009/16/10608-1.jpg http://www.photoworks.ru/Photos/6-2009/29/10792-1.jpg http://www.photoworks.ru/Photos/6-2009/18/10643-1.jpg http://www.photoworks.ru/Photos/3-2009/24/9175-1.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1085] | [Ответить] |
| > > На одной фотке - унылый вид. На второй - мир растяжек.
> Нью-Йорк, который мне нравится ещё больше. Сколько раз попадая в подобные пейзажи, как же все рвется на свободу и простор. Эконик на самую бедную смесь, обе турбины на максимум и тихую мызыку... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1086] | [Ответить] |
| > Из Москвы Парижа уже не сделаешь (на Париж куда больше
> похож Петербург), а вот Нью-Йорк из неё получится, если > постараться. Не надо стараться. Из Москвы должна получаться только Москва. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1084] | [Ответить] |
| Выкладываю фотографии Москвы, которая мне нравится.
Тверская улица, которую я обожаю: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/10/Centercity.JPG http://fotomoskva.net.ru/imgk/684gork.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Tverskaya_street_buildings_by_Arkady_Mordvinov.JPG (уже начинает попахивать совком, но всё же сталинские дома довольно красивые, это не хрущёвские и не брежневские) Пeрвая Тверская-Ямская (дома выглядят похуже, но всё же терпимо; не такие дома я ругаю, когда говорю о советской архитектуре): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/First-Tverskaya-Yamskaya_14%2C16%2C18%2C20_Moscow.jpg Камергерский переулок, который я очень люблю: http://www.mosproject2.ru/images/prnew/54/img9_1.jpg Продолжение следует... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1088] | [Ответить] |
| > Сколько раз
> попадая в подобные пейзажи, как же все рвется на свободу и > простор. Эконик на самую бедную смесь, обе турбины на > максимум и тихую мызыку... Просто вам не нравятся большие города. Нью-Йорк и Москва не для вас. Вот и всё. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1084] | [Ответить] |
| Опа. В моей кафешке-забегайловке теперь макдональдтссс.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1091] | [Ответить] |
| > > Сколько раз
> > попадая в подобные пейзажи, как же все рвется на свободу > и > > простор. Эконик на самую бедную смесь, обе турбины на > > максимум и тихую мызыку... > Просто вам не нравятся большие города. Нью-Йорк и Москва не > для вас. Вот и всё. Да. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1090] | [Ответить] |
| > Выкладываю фотографии Москвы, которая мне нравится.
> Тверская улица, которую я обожаю: 1) На месте Центрального телеграфа теперь аптека? 2) Где деревья на Тверской???!!!! Вырублены ради стоянок???!!! Головы бы им вырубили, уродам.... :-(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1094] | [Ответить] |
| > > Выкладываю фотографии Москвы, которая мне нравится.
> > Тверская улица, которую я обожаю: > 1) На месте Центрального телеграфа теперь аптека? А этого и не заметил). | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1088] | [Ответить] |
| Продолжение...
Большая Дмитровка (милая улица): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/BolshayaDmitrovkaMoscow.jpg (В Интернете, как оказалось, сложно найти фотографии. Есть места, которые мне очень нравятся в Москве, но я не могу найти фотографий в Интернете.) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1088] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, вы когда были в последний раз в Москве? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1088] | [Ответить] |
| Кому деревья, а меня не устраивает узкая пешеходная часть на Тверской. Улица центральная, а человеку негде идти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1097] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, вы когда были в последний раз в Москве?
Как уехал перед самым распадом страны, так больше и не был. > Кому деревья, а меня не устраивает узкая пешеходная часть > на Тверской. Улица центральная, а человеку негде идти. Естественно. Для того деревья и уничтожены, чтобы места для железа на колёсах добавить. На хрен вообще нужна такая Тверская? Что там теперь делать?? И ещё дурацкая реклама на оставшихся куцых тротуарах. И ещё - тарелки на фасадах на главной парадной улице! Дурдом полный. Дегенераты... видеть эту мерзость не хочу! | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1088] | [Ответить] |
| Что мне ещё не нравится в Москве и Петербурге (об остальных российских городах я ничего и не говорю), так это то, что гулять можно лишь в центре. В Париже в какой конец бы ни поехал, всегда приятно прогуляться. А вот в Москве гулять по спальным районам как-то не очень приятно... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1099] | [Ответить] |
| > Как уехал перед самым распадом страны, так больше и не был.
Почему??? Так вы много потеряли. Москва очень изменилась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1088] | [Ответить] |
| А как иначе. Зачем там ходить. Если ничего уже нет, даже деревьев и человеку там делать нечего. Нужно быстро задраиться в машинке, вырубить кондиционер и убраться прочь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1088] | [Ответить] |
| > Зачем там ходить. Если ничего уже нет, даже деревьев
> и человеку там делать нечего. Вот так и умирали города в Америке. Дурак всегда повторяет чужие ошибки и наступает на чужие грабли. > Почему??? Так вы много потеряли. Москва очень изменилась. Я вижу. Мне достаточно этого. Не хочу трепать нервы, лучше сохраню её в памяти такой, какой запомнил. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1100] | [Ответить] |
| > Что мне ещё не нравится в Москве и Петербурге (об остальных
> российских городах я ничего и не говорю), так это то, что > гулять можно лишь в центре. В Париже в какой конец бы ни > поехал, всегда приятно прогуляться. А вот в Москве гулять > по спальным районам как-то не очень приятно... Раньше можно было гулять и там. Что я и делал с удовольствием. По улице Крупской, Гарибальди, Университетскому проспекту само собой, Фрунзенским всяким, по березовой роще на Песчаной площади, в Битцевском лесу, по Измайловскому бульвару - перечислять можно очень долго. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1099] | [Ответить] |
| > Для того деревья и уничтожены, чтобы места для
> железа на колёсах добавить. В Москве пробки. Тверская — главная улица города. Когда вы в последний раз были в Москве, такой проблемы не было (у горожан не было машин). Моё мнение: деревья Тверской не нужны. Это центральная улица города. Она и так довольно узкая (Елисейские поля гораздо шире). На Тверской нет места для деревьев. > Что там теперь делать? Улица мне нравится. Вечером многолюдно и красиво (вся в огнях). > И ещё - тарелки на фасадах на > главной парадной улице! Тарелки мне тоже не нравятся, но это далеко не главная проблема. Гораздо хуже, когда на центральных улицах городов России стоят советские много(и не очень)этажки с балконами. Балконы каждый застеклил и покрасил на свой вкус. На балкончиках же сушится и бельишко всем на лицезренье. Вот это точно уродство из уродств. > Дурдом полный. Дегенераты... видеть > эту мерзость не хочу! Тверская улица — одна из красивейших улиц Москвы. Если вы на неё смотреть не хотите, то я вас разочарую: другие улицы (не все!) ещё хуже. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1099] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, я Москву не люблю из-за советской архитектуры и из-за людей (милиция, бюрократия, многие люди (не все!!!) грубы). Всё же Москва хорошеет. Лучшего города в России всё равно нет. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1105] | [Ответить] |
| > Что там теперь делать?
Что там делать? Гулять. Я люблю Тверскую вечером. Направляясь от Красной площади, я заходил в книжный магазин для духовной пищи и в Елисеевский гастроном (для недуховной) и шёл на ст. метро Пушкинская. Романтика! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1099] | [Ответить] |
| Да. Вижу как хорошеет. Мне и раньше она мало нравилась, а сейчас даже Сегею - старожилу не по душе. И как это может быть - улица без деревьев. В неоне и рекламе (технологичные растяжки). Что там для человека то? Трубопровод для толпы. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1108] | [Ответить] |
| > И как это может
> быть - улица без деревьев. Да очень просто. На Невском проспекте в Петербурге тоже нет деревьев. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1108] | [Ответить] |
| В защиту Тверской. На улице Риволи (одна из главных улиц Парижа) тоже нет деревьев:
http://www.track0.com/japh/archive/images/rue_de_rivoli-08-13-04.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1108] | [Ответить] |
| Нет, так пусть посадят. Гордиться нечем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1110] | [Ответить] |
| > В защиту Тверской. На улице Риволи (одна из главных улиц
> Парижа) тоже нет деревьев: > http://www.track0.com/japh/archive/images/rue_de_rivoli-08-13-04.jpg В следующий раз покажите, пожалуйста, ВСЮ улицу Риволи, а не только её часть, похожую на Большую Никитскую или Большую Дмитровку. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1105] | [Ответить] |
| > > Для того деревья и уничтожены, чтобы места для > железа
> на колёсах добавить. В Москве пробки. Тверская — главная > улица города. Когда вы в последний раз были в Москве, такой > проблемы не было (у горожан не было машин). Были машины у горожан. Не было автомобильной наркомании. Молоды Вы, Андрей, не застали нормальную Тверскую. Я застал. Такой и запомнить хочу. > Моё мнение: > деревья Тверской не нужны. Это центральная улица города. > Она и так довольно узкая Узкая? Тверская - узкая??? А какая вам нужна, квадратная что ли? > (Елисейские поля гораздо шире). На > Тверской нет места для деревьев. Всегда было было и вдруг не стало? Тачки вышвырнуть к чёртовой матери, будет и место, как всю жизнь оно всегда и было. На Тверской "нет места". на Ленинградском проспекте "нет места", завтра "не будет места" на Тверском бульваре, послезавтра - на Воробьёвых горах. Его Величество Автомобиль важнее. > Гораздо хуже, когда на центральных улицах > городов России стоят советские много(и не очень)этажки с > балконами. Балконы каждый застеклил и покрасил на свой > вкус. На балкончиках же сушится и бельишко всем на > лицезренье. Вот это точно уродство из уродств. Это тоже. Видел я и фотки Киева с этими сараями-халабудами. В проклятое время москальской оккупации ничего подобного и близко не было, были зелень и цветы. Дозор соврать не даст. > Тверская улица — одна из красивейших улиц Москвы. Была. Уже намного хуже. Намного! > Если вы > на неё смотреть не хотите, то я вас разочарую: другие улицы > (не все!) ещё хуже. Спасибо. Учту. Хотя давно догадывался и кое-что даже видел. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1107] | [Ответить] |
| > > Что там теперь делать? Что там делать? Гулять. Я люблю
> Тверскую вечером. Направляясь от Красной площади, я заходил > в книжный магазин для духовной пищи и в Елисеевский > гастроном (для недуховной) и шёл на ст. метро Пушкинская. > Романтика! Я любил то же самое в обратную сторону. Только память у меня другая - три книжных магазина, Елисееевский, Филипповская булочная, "Российские вина", "Сыр", кафе "Космос". | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1108] | [Ответить] |
| > Что там для человека то? Трубопровод для толпы.
Хорошо сказано. Прошу выдать лицензию для последующего использования фразы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1109] | [Ответить] |
| > На Невском проспекте в Петербурге тоже нет
> деревьев. На Невском тротуары не куцые. Если, конечно, их не сузили. И архитектура другая, и общий стиль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1109] | [Ответить] |
| Так с Крещатиком не лучше. Кусты выкорчевали еще при советах. Зачем? Чтоб обеспечить обзор для милиции. Такая была аргументация. Каштаны сами засохли от газов. Сейчас посадили новые, едва ли будет толк. Тротуары не сузили, на них просто запустили машины. А зачем в городе вообще 5-сотка, если на ней негде даже элементарно разогнаться. Только пешеходов пугать. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1094] | [Ответить] |
| > 1) На месте Центрального телеграфа теперь аптека?
Ага, телегарф теперь занимает не более 10 % помещений... > 2) Где деревья на Тверской??? Вырублены ради стоянок???!!! Разумеется... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1104] | [Ответить] |
| > Раньше можно было гулять и там. Что я и делал с
> удовольствием. По улице Крупской, Гарибальди, > Университетскому проспекту само собой, Фрунзенским всяким, > по березовой роще на Песчаной площади, в Битцевском лесу, > по Измайловскому бульвару - перечислять можно очень долго. Сергей, эти районы мало изменились, и гулять там можно до сих пор. Говорю как житель Воробьёвых гор, которому часто приходилось гулять по ул. Крупской, Гарибальди, Фрунзенской набережной. Да и на Фрунзенской набережной, Песчаных улицах бывать неоднократно доводилось, ткем более что в Москве большие расстояния - не проблема... А по Тверской и Арбату не очень люблю гулять - слишком много народу, в основном, приезжие... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1105] | [Ответить] |
| > Тверская — главная улица города. Когда вы в последний раз
> были в Москве, такой проблемы не было (у горожан не было > машин). Ещё как были! Во времена моего детства ул. Горького была заполнена автотранспортом. Другое дело, что организация движения соответствовала количеству транспорта. > Моё мнение: деревья Тверской не нужны. Это центральная > улица города. Она и так довольно узкая (Елисейские поля > гораздо шире). На Тверской нет места для деревьев. Моё мнение: центральной улице города нужны деревья по экологическим соображениям, причём место для них найти - без проблема. Прекрасно помню озеленённую улицу Горького времён моего детства и троллейбусы, поворачивающие на неё с ул. Огарёва. > Тверская улица — одна из красивейших улиц Москвы. Если вы > на неё смотреть не хотите, то я вас разочарую: другие улицы > (не все!) ещё хуже. Не все и не везде. Например, жилые районы начала 50-х, в одном из которых я живу, летом утопают в зелени, и там нет дураацких рекламных растяжек. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1105] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, Ночной_Дозор и Владимир, любители тишины и покоя, Москва, по-моему, просто не для вас создана. Современная Москва — это очень быстрый и шумный город. В этом и прелесть Москвы! Для любителей тишины и покоя — добро пожаловать в Петербург!
Центральная улица (Тверская) самого большого европейского города (Москвы) не должна быть тихой. Не в селе находимся. Тихих улочек с полусельской архитектурой в Москве предостаточно. Мне нравится современная Тверская. Сравнивая её с Крещатиком и с Елисейскими полями, нельзя не заметить, что пешеходная часть слишком узкая. В этом её минус. Любители зелени, а Старый Арбат тоже нужно засадить деревьями? Улицы без деревьев встречаются очень (!) часто в историческом центре европейских городов (Париж, Антверпен, Амстердам, Петербург, Львов и т. д.). Все российские города и так похожи на большое село. Самая большая страна в мире не заслуживает одного-единственного шумного города? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1105] | [Ответить] |
| Я здесь полазил и почитал историю московских улиц. Вот что я нашёл о Тверской:
Многие новшества в Москве начинались на Тверской, но не все они были благотворны для древней столицы и её культуры. В 1932 году улица была названа именем А. М. Горького — сталинское правительство сделало пролетарскому писателю подарок ещё при его жизни. А вскоре старинной Тверской выпала трагичная участь стать первой улицей, реконструированной по печально знаменитому Генеральному плану социалистической реконструкции Москвы 1935 года. Она потеряла тогда не только своё исконное имя, но и самобытное московское лицо. Такой могущественный «архитектор социализма» Л. Каганович видел будущую Москву такими должны были стать Пречистенка, Остоженка и многие другие московские улочки — безжалостно выпрямленными, расширенными, застроенными громоздкими однотипными зданиями. Примечательно, что на Тверской не осталось ни одной церкви. Разрушили и замечательный Страстной монастырь, находившийся на том месте, где сейчас стоит памятник А. С. Пушкину. Были уничтожены или перестроены до неузнаваемости и многие старинные дома, некоторые из них передвинуты в глубь дворов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1121] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, Ночной_Дозор и Владимир, любители тишины и
> покоя, Москва, по-моему, просто не для вас создана. > Современная Москва — это очень быстрый и шумный город. В > этом и прелесть Москвы! Москва одновременно и быстрая, и спокойная, в этом её прелесть. От проспектов до старых уютных улочек. >Центральная улица (Тверская) > самого большого европейского города (Москвы) не должна быть > тихой. Не в селе находимся. Речь вовсе не об этом. > Старый Арбат тоже нужно засадить деревьями? Старый Арбат - нет, Тверскую - да. > Самая большая страна в мире не > заслуживает одного-единственного шумного города? Заслуживает. Только это должен быть город для людей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1122] | [Ответить] |
| > старинной Тверской выпала трагичная участь стать первой
> улицей, реконструированной по печально знаменитому > Генеральному плану социалистической реконструкции Москвы > 1935 года. Она потеряла тогда не только своё исконное имя, > но и самобытное московское лицо. Вы видели фотографии, что я раньше выкладывал. Ничего там красивого на Пушкинской не было. Абсолютно. В начале улицы - другое дело. Кстати, тогда хоть дома двигали, пусть и задвигали в переулки, как Глазную больницу, например. Нынче бы наверняка просто развалили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1122] | [Ответить] |
| О реконструкциях тех времен, с перездом домов, есть даже наивный сталинский фильм - "Москва переезжает", как-то так.
А какие дома еще передвигали? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1122] | [Ответить] |
| Кстати, технологию передвижения домов позаимствовали вроде бы у американцев? Он еще раньше что-то двигали. Да и сейчас практикуют переезды даже между поселениями. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1122] | [Ответить] |
| Ой, много передвигали. Моссовет передвигули и надстроили, Глазную больницу развернули на 90 градуом и засунули в переулок, самое последнее, чему я был свидетелем - Дом Сытина на Пушкинской площади, когда закончили строить новый комплекс "Известий" со встроенным вестибюлем метро. Его подвинули до угла Настасьинского переулка. Признаюсь честно, не помню, что на том углу раньше было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1125] | [Ответить] |
| > О реконструкциях тех времен, с перездом домов, есть даже
Нашел этот фильм. Называется - "Новая Москва". Мосфильм, 38г. Мелодрамма. По сюжету там сделали макет реконструкции всего города. Но в нем что-то сломалось и Москва стала "реконструироваться" в другую сторону. Зрителей это очень позабавило и дружно смеялись. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1123] | [Ответить] |
| > Москва одновременно и быстрая, и
> спокойная, в этом её прелесть. От проспектов до старых > уютных улочек. Вот именно. Тихих улочек в Москве море! Тверская — это не та улица, которая должна быть спокойной. (В Москву едут, Сергей Федосов, не за тишиной.) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1123] | [Ответить] |
| > Только это должен быть город для людей.
Посадив деревья на Тверской, Москва не станет городом для людей. Для этого нужно сначала прописку отменить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1123] | [Ответить] |
| Удел столицы. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1123] | [Ответить] |
| Вы просто троица консерваторов. Вам что бы ни сделал, ничего не нравится.
От ваших возмущений ничего не изменится. Москва развивается в правильном направлении. Из советского колхоза превращается в настоящую столицу. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1123] | [Ответить] |
| Кстати, у меня никогда не было машины и не будет. Я считаю машины бесполезной вещью. Я передвигаюсь пешком. А вы, подозреваю, — владельцы машин. Из-за таких, как вы, и пробки в городе. Из-за таких, как вы, и деревья посрубили. Вините себя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1123] | [Ответить] |
| Консерваторы, не консерваторы - только не понятно, почему город, став столицей, начинает погибать. Почему деловую часть не пристроить г-то отдельно и не нарушать старое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1133] | [Ответить] |
| > Кстати, у меня никогда не было машины и не будет. Я считаю
> машины бесполезной вещью. Я передвигаюсь пешком. А вы, > подозреваю, — владельцы машин. Из-за таких, как вы, и > пробки в городе. Из-за таких, как вы, и деревья посрубили. > Вините себя. По городу - почти исключительно пешком или на метро. Изредка на чем-то другом. Я любитель настоящей езды а не коптения в нудных тянучках. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1123] | [Ответить] |
| Андрей, Вы не видели нормальную Тверскую, т.к. позно родились. Вы видели уже лужковские объедки и считаете, что так якобы и должно быть. На Тверской было всегда полно и машин, и людей, тротуары были нормальной ширины (порой даже недостаточной - в р-не Елисеевского, например) и были деревья. Нынешняя Тверская с такими тротуарами и без растительности (особенно в летнюю жару, которой Питер не славится) мне абсолютно неинтересна, пешеходу нечего вообще делать на хайвее. Улица убита, тут не о чем вообще говорить.
И не пишите о "советском колхозе", Вы в нём не жили. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1133] | [Ответить] |
| > Кстати, у меня никогда не было машины и не будет. Я считаю
> машины бесполезной вещью. Я передвигаюсь пешком. А вы, > подозреваю, — владельцы машин. Из-за таких, как вы, и > пробки в городе. Из-за таких, как вы, и деревья посрубили. > Вините себя. Да, я владелец машин. У нас тут не Париж, без машины жить невозможно. Будете в Америке - убедитесь лично. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1134] | [Ответить] |
| > Почему деловую
> часть не пристроить г-то отдельно и не нарушать старое. Ну с этим я согласен. Я за сохранение старой Москвы. "Советские художества" надо было строить за пределами старой Москвы. Но уже почти всё потеряно. Заметьте Ла Дефанс построен не в Париже, а в пригороде (в иммигрантском пригороде). Это политика децентрализации. В России же всё наоборот — тотальная централизация и никакого развития окраин. Москву-Сити впихнули возле самого центра. Сейчас и Петербург хотят испоганить, как будто для небоскрёбов больше места нет. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1137] | [Ответить] |
| > У нас тут
> не Париж, без машины жить невозможно. Будете в Америке - > убедитесь лично. Точно то же говорят все французы: без машины во Франции невозможно. Возможно — пешком и на метро. И в Америке, и повсюду. Я вообще не понимаю, что за удовольствие торчать в пробках и утром и вечером, когда можно гораздо быстрее добраться на метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1134] | [Ответить] |
| Москву Сити не только впихнули, но и назвали Москвой Сити. В богатом русском языке слов уже не осталось, надо во что бы то ни стало собезьянничать с английского. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1134] | [Ответить] |
| К нам Байден ваш приезжает. Обещают перекрыть что только возможно. А сколько было когда-то обещаний - ни, ни. Все будет как у людей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1139] | [Ответить] |
| > > У нас тут > не Париж, без машины жить невозможно. Будете
> в Америке - > убедитесь лично. Точно то же говорят все > французы: без машины во Франции невозможно. Возможно — > пешком и на метро. И в Америке, и повсюду. Андрей, мне там смешно вас читать! Сразу видно, что человек никогда не был в Америке и не имеет ни малейшего представления о том, как она выглядит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1139] | [Ответить] |
| > > У нас тут
> > не Париж, без машины жить невозможно. Будете в Америке - > > убедитесь лично. > Точно то же говорят все французы: без машины во Франции > невозможно. > Возможно — пешком и на метро. И в Америке, и повсюду. Я > вообще не понимаю, что за удовольствие торчать в пробках и > утром и вечером, когда можно гораздо быстрее добраться на > метро. Метро за город не ходит. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1136] | [Ответить] |
| > И не пишите о "советском колхозе", Вы в нём не
> жили. Вы тоже не жили на дореволюционной Тверской, но ругаете её. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1143] | [Ответить] |
| > Метро за город не ходит.
Говорите о Киеве. В Иль-де-Франс (парижский регион) метро ходит повсюду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1136] | [Ответить] |
| Потому что некрасиво. Это прекрасно видно. Дома не имеющие никакой ценности. И опять же - не везде, а в определённом конкретном месте. А в целом город имел лицо. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1142] | [Ответить] |
| > Сразу видно, что человек
> никогда не был в Америке и не имеет ни малейшего > представления о том, как она выглядит. Мой отец был в Нью-Йорке (у нас родственники живут в Огайо). Я спрошу у него о машинах. (А в Нью-Йорке нет метро и автобусов? А такси? А что, в Нью-Йорке все такие богатые и у всех есть машины? Сомневаюсь.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1145] | [Ответить] |
| > > Метро за город не ходит.
> Говорите о Киеве. В Иль-де-Франс (парижский регион) метро > ходит повсюду. Вы из него вообще не выбираетесь? Я и поезда не люблю, тем более самолеты. Все, чем рулю не сам. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1146] | [Ответить] |
| > Потому что некрасиво. Это прекрасно видно. Дома не имеющие
> никакой ценности. А на советской Тверской все дома ценные и красивые??? | ||
| maxiWELL | Re: Москва, любовь моя... [1139] | [Ответить] |
| > вообще не понимаю, что за удовольствие торчать в пробках и
> утром и вечером, когда можно гораздо быстрее добраться на > метро. В метро ни хрена не видно :D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1145] | [Ответить] |
| Андрей, куда Вас понесло? Города, слава богу, еще не покрыли всю планету. Есще есть прекрасные скоростные трассы, есть места вообще только с грунтовыми дорогами. А есть вообще без цивилизации. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1148] | [Ответить] |
| > Вы
> из него вообще не выбираетесь? Я и поезда не люблю, тем > более самолеты. Все, чем рулю не сам. Во Франции всё отлично с транспортом. В парижском регионе кругом метро и RER. По Франции — TGV. Всё быстро и удобно. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1151] | [Ответить] |
| > Андрей, куда Вас понесло? Города, слава богу, еще не
> покрыли всю планету. Есще есть прекрасные скоростные > трассы, есть места вообще только с грунтовыми дорогами. А > есть вообще без цивилизации. Только мы здесь говорим о Москве. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1147] | [Ответить] |
| > > Сразу видно, что человек > никогда не был в Америке и не
> имеет ни малейшего > представления о том, как она > выглядит. Мой отец был в Нью-Йорке Это вообще не Америка. > (у нас родственники живут в Огайо). А вот это другое дело. Я в Огайо сам жил и хорошо знаю этот штат. Хотя в других абсолютно то же самое. > (А в Нью-Йорке > нет метро и автобусов? А такси? А что, в Нью-Йорке все > такие богатые и у всех есть машины? Сомневаюсь.) Мы говорим о Нью-Йорке или об Америке? Кстати, у многих очень богатых нью-йоркцев машины нет. Зачем покупать то, от чего мало толку? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1150] | [Ответить] |
| > В метро ни хрена не видно :D
Людей видно! Обожаю метро! | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1150] | [Ответить] |
| Садитесь у Триумфальной арки на "шестёрку", желательно слева по ходу движения, и будет вам видно всё-всё и даже обалденно. :-) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1156] | [Ответить] |
| > Садитесь у Триумфальной арки на "шестёрку", желательно
> слева по ходу движения, и будет вам видно всё-всё и даже > обалденно. :-) Что именно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1151] | [Ответить] |
| А почему я читаю о NY и Париже, Франции? И как там с ОТ за пределами городов, как-то все равно. Всему свое. В городе он вынужденный комромис. В остальном, меня устраивает только трансконтинентальный вариант. Основное же с-во передвижения - только личное. | ||
| maxiWELL | Re: Москва, любовь моя... [1150] | [Ответить] |
| Москва, кстати, одно из немногих мест, где хочу побывать. Не знаю, почему. Может, потому что Москва - самая большая троллейбусная система. Около 100 троллейбусных маршрутов! Уверен, что такого нигде нет.
Это со взгляда человека, интересующегося общественным транспортом (фанатом себя не считаю). Страшно подумать, что Москва в несколько раз больше, чем Киев. Как по населению, так и по размерам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1150] | [Ответить] |
| Андрей, неужели Вы никогда в жизни не ездили по 6-й линии? Как-то не верится. | ||
| maxiWELL | Re: Москва, любовь моя... [1150] | [Ответить] |
| Тут Москву обсуждают или Париж? :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1150] | [Ответить] |
| Говорят - Москву, а пишут черт знает о чем. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1160] | [Ответить] |
| > Андрей, неужели Вы никогда в жизни не ездили по 6-й линии?
> Как-то не верится. Вы о 6-й линии метро? Намекаете, что там есть открытый участок и можно смотреть на город? На 6-й линии я почти никогда не езжу. Это не моя линия. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1161] | [Ответить] |
| > Тут Москву обсуждают или Париж? :)))
Москву. Сравнивая её с другими столицами мира. | ||
| maxiWELL | Re: Москва, любовь моя... [1162] | [Ответить] |
| > Говорят - Москву, а пишут черт знает о чем.
Наверное просто на этом форуме нет москвичей..? | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1121] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, Ночной_Дозор и Владимир, любители тишины,
> покоя, Москва, по-моему, просто не для вас создана. > Современная Москва — это очень быстрый и шумный город. Любой город должен быть создан для конфортного проживания его жителей. И в этом его прелесть. Мне, например, нравится мой тихий и спокойный район в двух шагах от Ленинского проспекта. В этом его прелесть. А также в том, что до метро пешком не более 10 минут. > Центральная улица (Тверская) > самого большого европейского города (Москвы) не должна быть > тихой. Не в селе находимся. Тихих улочек с полусельской > архитектурой в Москве предостаточно. Да неужели? Покажите мне хоть одну улицу в Москве, застроенную частным сектором! А что касается деревьев, то они очень необходимы в душный знойный летний день, сегодня испытал это на личном примере. > Мне нравится современная Тверская. Сравнивая её с > Крещатиком и с > Елисейскими полями, нельзя не заметить, что пешеходная > часть слишком узкая. В этом её минус. Любители зелени, а > Старый Арбат тоже нужно засадить деревьями? А мне больше нравится Крещатик с каштанами и широкими тротуарами. Правда, с троллейбусной линией он смотрелся бы лучше. А что касается Арбата, то первое, что бы я сделал - ликвидировал бы стену Цоя и бесконечные лотки. Кстати, среди прохожих на Тверскойц и Арбате подавляющее большинство сотсавляют приезжие. Коренные москвичи знают немало других интересных маршрутов для прогулок. Но это так, к слову. > Улицы без деревьев встречаются очень (!) часто в > историческом центре > европейских городов (Париж, Антверпен, Амстердам, > Петербург, Львов и т. д.). Все российские города и так > похожи на большое село. Самая большая страна в мире не > заслуживает одного-единственного шумного города? Шумных городов в России немало, особенно тех, где имеются промышленные гиганты (например, Нижний Новгород или Екатеринбург). А отсутствие зелени вовсе не признак большого города, а его недостаток, с которым в советское время достаточно успешно боролись. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1130] | [Ответить] |
| > Посадив деревья на Тверской, Москва не станет городом для
> людей. Для этого нужно сначала прописку отменить. В этом случае Москва превратится в мировую помойку. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1159] | [Ответить] |
| > Страшно подумать, что Москва в несколько раз
> больше, чем Киев. Как по населению, так и по размерам. Не такая она и большая по площади. Москва — чуть более 1000 кв. км. Киев — около 800. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1160] | [Ответить] |
| ... А мне вот о городах рассказать особо нечего. Предочитаю избегать или, если увяз, по-быстрее выбраться. Вот малюсенькие французские и испанские гордки, совсем другое дело. А сколько там замков попадаются по дороге. А иногда совсем в глуши. | ||
| maxiWELL | Re: Москва, любовь моя... [1168] | [Ответить] |
| > > Страшно подумать, что Москва в несколько раз
> > больше, чем Киев. Как по населению, так и по размерам. > Не такая она и большая по площади. Москва — чуть более 1000 > кв. км. Киев — около 800. Наверное, просто в Киеве не всё застроили... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1133] | [Ответить] |
| > Кстати, у меня никогда не было машины и не будет. Я считаю
> машины бесполезной вещью. Я передвигаюсь пешком. А вы, > подозреваю, — владельцы машин. Из-за таких, как вы, и > пробки в городе. Из-за таких, как вы, и деревья посрубили. > Вините себя. Типичный приём человека, не способного аргументированно доказать свою точку зрения - переход на личности. Кстати, у меня нет личного автомобиля, да и в условиях Москвы он не особо нужен - на общественном транспорте можно доехать без проблем, да и в метро не бывает пробок. Кроме того, можно во время поездки почитать свежую прессу. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1167] | [Ответить] |
| > В этом
> случае Москва превратится в мировую помойку. Ох, какие мы хитрые! В других государствах мира никакой прописки нет. Иностранцы в любом случае должны регистрироваться в России. А вот то, что российские граждане не могут жить в Москве, — это возмутительно! Каменный век, ей-Богу. Владимир, а в Москве прописка как-то мешает приезжать кавказцам и среднеазиатам? Не смешите. Прописка — это один из рассадников коррупции. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1138] | [Ответить] |
| > > Почему деловую часть не пристроить г-то отдельно и не
> нарушать старое. Ну с этим я согласен. Я за сохранение > старой Москвы. "Советские художества" надо было строить за > пределами старой Москвы. Но уже почти всё потеряно. Особенно после того, как под руководством "самого лучшего мэра всех времён и народов" были снесены целые квартлаы, например, на Остоженке, а вместо них воздвигли новодел, мало сочетающийся с окружающей архитектурой. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1139] | [Ответить] |
| > Я вообще не понимаю, что за удовольствие торчать в пробках и > утром и вечером, когда можно гораздо быстрее добраться на
> метро. Особенно в Атланте и др. американских городах, где метрополитена нет и не будет. К тому же не во всех городах метрополитен настолько хорошо развит, как, например, в Москве. А наземный транспорт зачастую также простаивает в пробках... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1166] | [Ответить] |
| > Шумных
> городов в России немало, особенно тех, где имеются > промышленные гиганты (например, Нижний Новгород или > Екатеринбург). Владимир, не смеши меня! (Ты когда-нибудь из России выбирался в свет?) Нижний Новгород и Екатеринбург — шумные города? Насмешил. Провинциальные города. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1174] | [Ответить] |
| > К
> тому же не во всех городах метрополитен настолько хорошо > развит, как, например, в Москве. А наземный транспорт > зачастую также простаивает в пробках... По сравнению с Парижем, московское метро плохо развито. А о наземном транспорте я и молчу. Москвовские трамваи и троллейбусы передвигаются, как телеги. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1159] | [Ответить] |
| > Москва, кстати, одно из немногих мест, где хочу побывать.
> Не знаю, почему. Может, потому что Москва - самая большая > троллейбусная система. Около 100 троллейбусных маршрутов! > Уверен, что такого нигде нет. Это со взгляда человека, > интересующегося общественным транспортом (фанатом себя не > считаю). Страшно подумать, что Москва в несколько раз > больше, чем Киев. Как по населению, так и по размерам. Ну, не 100, а максимум 80 - 85 (укороченные маршруты и дублирующие типа Б и Бк в счёт не берём). А что касается размеров, то в Москве, в отличие, скажем, от Санкт-Петербурга и Киева, в большинство районов можно доехать на метро. А ещё в Москве в определённое время проводятся выставки старинного подвижного состава общественного транспорта, а в 13 июня с.г. прошёл трамвайный парад. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1165] | [Ответить] |
| > Наверное просто на этом форуме нет москвичей?
Есть. По крайней мере, один коренной москвич, живущий в Москве и не желающий менять её ни на один другой город мира. Да и вдобавок к вышеперечисленным недостатком, он ещё интересуется историей Москвы и общественным траснпортом и коллекционирует литературу по этим темам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1159] | [Ответить] |
| А МТБ-шники на ходу еще есть? Видел пару лет назад на подобном параде-выставке. Был восстановлен просто здорово. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1170] | [Ответить] |
| > Наверное, просто в Киеве не всё застроили...
Судя по карте Киева, это так. Немало районов частного сектора и незастроенных территорий. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1177] | [Ответить] |
| > А ещё в Москве в определённое время
> проводятся выставки старинного подвижного состава > общественного транспорта, а в 13 июня с.г. прошёл > трамвайный парад. В Москве много что проводится. Культурная жизнь Москвы очень богата. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1179] | [Ответить] |
| > А МТБ-шники на ходу еще есть? Видел пару лет назад на
> подобном параде-выставке. Был восстановлен просто здорово. Это и есть музейный МТБ-82. 22 ноября 2008 г. автор этого сообщения со своим лучшим другом проехал на МТБ-82 от Белорусского вокзала до Поклонной горы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1172] | [Ответить] |
| > > В этом > случае Москва превратится в мировую помойку.
> Ох, какие мы хитрые! В других государствах мира никакой > прописки нет. Иностранцы в любом случае должны > регистрироваться в России. А вот то, что российские > граждане не могут жить в Москве, — это возмутительно! > Каменный век, ей-Богу. Россия слишком велика и слишком неоднородна, в этом-то и проблема. Нужно решить сначала эту проблему, постепенно ослабляя прописку вплоть до её полной отмены. Двадцати последних лет для этого было вполне достаточно, если бы у власти не были кретины. > Прописка — это один из рассадников коррупции. Россия вся коррумпирована насквозь, притом настолько, что тут, видимо, нужны китайские методы. Ничто другое, похоже, не помогает. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1175] | [Ответить] |
| > Владимир, не смеши меня! (Ты когда-нибудь из России
> выбирался в свет?) Нижний Новгород и > Екатеринбург — шумные города? Насмешил. Провинциальные > города. Разумеется, выбирался, поскольку моя работа связана с освещением различных событий, происходящих в Москве и других городах. А что касается Нижнего Новгорода, то мне довелось там бывать несколько лет назад, и город произвёл на меня благоприятное впечатление. Но это уже заслуга его жителей - я, щзнаете ли, привык обзаводиться друзьями в каждом путешествии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1179] | [Ответить] |
| А как было бы здорово на нем прокатиться по обычному маршруту, в обычном рейсовом режиме. С номером и кондуктором). МТБ и МТВ - транспорт моего детства. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1176] | [Ответить] |
| > По сравнению с Парижем, московское метро плохо развито. А о
> наземном транспорте я и молчу. Москвовские трамваи и > троллейбусы передвигаются, как телеги. Ну очень плохо развито - охватывает 75% территории города. Единственная причина малой скорости движения общественного траснпорта в городе - отсутствие выделенных полос и неграмотная организация дорожного движения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1183] | [Ответить] |
| > > Прописка — это один из рассадников коррупции.
> Россия вся коррумпирована насквозь, притом настолько, что Пропису пока отменять рано. Тому есть причины. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1172] | [Ответить] |
| > Ох, какие мы хитрые! В других государствах мира никакой
> прописки нет. Почему же тогда Andrey не в состоянии закрепиться во ФРанции? Может быть, потому что в Париже он никому не нужен? > А вот то, что российские граждане не могут жить в Москве — > это возмутительно! Почему же не могут? Приезжай в Москву и поселяйся в гостинице или у родственников. И никаких проблем! > Прописка — это один из рассадников коррупции. Основные рассадники коррупции - бесконтрольность и безнаказанность. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1185] | [Ответить] |
| > А как было бы здорово на нем прокатиться по обычному
> маршруту, в обычном рейсовом режиме. С номером и > кондуктором). МТБ и МТВ - транспорт моего детства. Вот на чём ездили наши дедушки-бабушки, оцените http://stts2.mosfont.ru/photo/01/97/86/197864.jpg (ЛМ-36) Я эту штуковину уже не застал. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1183] | [Ответить] |
| > Нужно решить сначала эту
> проблему, постепенно ослабляя прописку вплоть до её полной > отмены. Двадцати последних лет для этого было вполне > достаточно, если бы у власти не были кретины. Да даже, если существует прописка, нужно сделать так, чтобы российский гражданин, приехавший в Москву и снявший квартиру, мог зарегистрироваться в этой квартире. Я снимаю в Париже квартиру и это мой официальный адрес. Никакого согласия хозяина квартиры для этого не нужно. Все счета приходят на моё имя (а не на имя хозяина, которого, кстати, я даже в глаза не видел), этот же адрес я показываю в префектуре. В России же все через ж...у, как всегда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1187] | [Ответить] |
| > > > Прописку пока отменять рано. Тому есть причины.
Причина одна - хотят, чтобы она обязательно была. Это же власть! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1184] | [Ответить] |
| > Разумеется, выбирался, поскольку моя работа связана с
> освещением различных событий, происходящих в Москве и > других городах. А Вы в Суздале давно не были? Там в Питейной палате всегда водавали медовуху. Ох и забористая, куда там всему остальному. Осенью обязательно заеду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1184] | [Ответить] |
| Собственно хотел уточнить - есть оа или уже сделали нечто по-современнее, по-отстойнее. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1188] | [Ответить] |
| > Почему же тогда Andrey не в состоянии
> закрепиться во ФРанции? Может быть, потому что в Париже он > никому не нужен? Потому что Андрей НЕ ГРАЖДАНИН ФРАНЦИИ. И потому что префектура отказала продлевать ему вид на жительство, так как он нарушил закон в прошлом году — вместо положенных иностранному студенту 964 рабочих часов в год он ишачил около 1150 часов, чтобы прокормить себя. Я не нужен не только во Франции. Основное государство, которому я СОВЕРШЕННО не нужен, — это Россия. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1184] | [Ответить] |
| Андрей, российские законы написаны правильно. Просто они пишутся не для того, чтобы их соблюдать, они пишутся для того, чтобы вас всегда можно было привлечь. Потому и противоречат друг другу - "был бы человек, а статья найдётся".
В России вообще не любят законы как таковые. И Америку оттого же не любят, хреново им у нас, всё по закону, душа томится, нет чтобы по-людски, дал взятку копу - и вперёд. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1188] | [Ответить] |
| Фу, Андрей. Как это можно так легко сдаваться. Додавить этих лягушатников! А так, что - приедите в глухомань) и будете всем рассказывать как хорошо в Париже? | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1188] | [Ответить] |
| > Почему же не
> могут? Приезжай в Москву и поселяйся в гостинице или у > родственников. И никаких проблем! 1. Не у каждого есть родственники в Москве. 2. Если и есть, эти родственники в гробу видели родственников из провинции. 3. В гостинице говоришь? А ты цены видел в этой гостинице и нищенские зарплаты россиян? Цены огромные, а обслуживание ниже плинтуса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1188] | [Ответить] |
| Не сдавайтесь, поищите то, что у нас называют loopholes, посоветуйтесь с юристами. Действуйте грамотно. Хотя, конечно, превышение лимита было огромной ошибкой изначально, ну ладно, чего уж... свершилось.... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1196] | [Ответить] |
| > Фу, Андрей. Как это можно так легко сдаваться?
А кто сдаётся? Я не сдавался. Буду биться до последнего. Венгр-президент, травящий иностранцев, и чернокожая дура в префектуре, которая отказала мне продлевать вид на жительство, могут приехать во Францию, а я нет? Ну уж нет! | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1194] | [Ответить] |
| > Потому что Андрей НЕ ГРАЖДАНИН ФРАНЦИИ. И потому что
> префектура отказала продлевать ему вид на жительство, так > как он нарушил закон в прошлом году — вместо положенных > иностранному студенту 964 рабочих часов в год он ишачил > около 1150 часов, чтобы прокормить себя. Я не нужен не > только во Франции. Основное государство, которому я > СОВЕРШЕННО не нужен, — это Россия. Если Андрей совершенно не нужен России, почему он собирается приехать в Россию, а не, скажем, в Канаду или США? И что мешало ему получить статус гражданина Франции? | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1197] | [Ответить] |
| > 1. Не у каждого есть родственники в Москве.
Для таких существуют отлеи и съёмные квартиры. > 2. Если и есть, эти родственники в гробу видели родственников из провинции. Не все и не везде. > 3. В гостинице говоришь? А ты цены видел в этой гостинице и > нищенские зарплаты россиян? Цены огромные, а обслуживание > ниже плинтуса. А ты не поселяйся в "Президент Отеле", есть и более дешёвые гостиницы. А что касается сервиса, то, мне например, совсем не обязательно, чтобы каждое утро мне подавали завтрак в постель. Да и причём здесь российские зарплаты, если Андрей хорошо зарабатывает во Франции? | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1199] | [Ответить] |
| > Венгр-президент, травящий иностранцев, и чернокожая дура в
> префектуре, которая отказала мне продлевать вид на > жительство, могут приехать во Францию, а я нет? Ну уж нет! Почему бы не сказать им это в лицо, а не писать об этом нафоруме? Или у Андрея, как говорится, кишка тонка? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1200] | [Ответить] |
| > Если Андрей совершенно
> не нужен России, почему он собирается приехать в Россию, а > не, скажем, в Канаду или США? А куда ему ехать, если Франция гонит, а граждансство у него только российское? > И что мешало ему получить > статус гражданина Франции? Надо прожить определённое число лет и выполнять ряд условий. Например, у нас это пять лет, и не просто прожить, а прожить, уже имея "грин-карту". Какие во Франции ещё условия - не знаю, кроме демонстрации того, что ты хорошо офранцузился. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1202] | [Ответить] |
| > Почему бы не сказать им это в лицо, а не писать об этом
> нафоруме? Или у Андрея, как говорится, кишка тонка? Дозор сказал, Андрей ответил. Ничего особенного. | ||
| Сан Саныч | Re: Москва, любовь моя... [1109] | [Ответить] |
| > > И как это может
> > быть — улица без деревьев? > Да очень просто. На Невском проспекте в Петербурге тоже нет > деревьев. А улица Сагайдачного в Киеве? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1109] | [Ответить] |
| Были. Немедленно высадить опять. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1109] | [Ответить] |
| Сагайдачного? Ну вот вам Сагайдачного
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-1350-20-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-B_15-x-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg Когда было лучше, тогда или сейчас? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1109] | [Ответить] |
| Они погибли при прокладке метро. А потом решили видно, что лишнее. | ||
| Сан Саныч | Re: Москва, любовь моя... [1207] | [Ответить] |
| > Сагайдачного? Ну вот вам Сагайдачного
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-1350-20-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-B_15-x-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg Можно еще добавить: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... > Когда было лучше, тогда или сейчас? Естественно, тогда (по крайней мере, на фото все выглядит куда более уютно)!.. А сейчас улица Сагайдачного выглядит почти так же, как до революции: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/begincentury/begin-Aleksandrovskaya-c-SA.jpg ...Только вместо трамвая присутствует куча автомобилей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1207] | [Ответить] |
| На улице Сагайдачного четыре полосы для автотранспорта, по ширине трудно там выделить место для деревьев. Тверская - совсем другой случай, там у машин и раньше было более чем достаточно места. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1200] | [Ответить] |
| > Если Андрей совершенно
> не нужен России, почему он собирается приехать в Россию, а > не, скажем, в Канаду или США? И что мешало ему получить > статус гражданина Франции? Поскольку Андрей — гражданин РФ, он не может никуда сунуться без визы. В США или в Канаду уеду хоть сейчас. Ты думаешь, что это легко? А ты что-нибудь слышал о наличии границ в мире? Конечно, что мне помешало получить статус гражданина Франции?! Владимир полагает, что Франция раздаёт гражданство, как Россия. Начнём с того, что я не прожил и 5 лет здесь. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1207] | [Ответить] |
| > Сагайдачного? Ну вот вам Сагайдачного
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-1350-20-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-B_15-x-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg > Когда было лучше, тогда или сейчас? Да это же ужас! | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1202] | [Ответить] |
| > Или у Андрея, как говорится, кишка тонка?
Владимир, не знаешь человека — не говори. Я всегда всё говорю человеку в лицо. Всегда! За что и страдаю всю жизнь. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1201] | [Ответить] |
| > Да и причём здесь российские зарплаты, если Андрей
> хорошо зарабатывает во Франции? Андрей во Францию приехал не зарабатывать, а учиться. И говорю я не только о себе, а о гражданах России, которые живут не в Париже, а в Задрищенске и прочих злачных местах России, которые не хотят прожить всю жизнь в дыре и хотят переехать в Москву. И не могут. Потому что Москва — это отдельное государство в России. Москвичи не брезгуют получать деньги, которые для них зарабатывают жители Сибири в адских условиях. Денежки нам зарабатывайте, но в Москву не суйтесь — она, видите ли, не резиновая... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1211] | [Ответить] |
| > Владимир полагает, что Франция
> раздаёт гражданство, как Россия. Так и Россия тоже не раздаёт. Когда-то раздавала, но это давно в прошлом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1212] | [Ответить] |
| > > Когда было лучше, тогда или сейчас? Да это же ужас!
Не вижу никакого ужаса. Наружных проводов много вот и всё. Разве что деревья могли бы быть более ухоженными, ну так это работа зелентреста. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1214] | [Ответить] |
| > > Да и причём здесь российские зарплаты, если Андрей >
> хорошо зарабатывает во Франции? Андрей во Францию приехал > не зарабатывать, а учиться. И говорю я не только о себе, а > о гражданах России, которые живут не в Париже, а в > Задрищенске и прочих злачных местах России, которые не > хотят прожить всю жизнь в дыре и хотят переехать в Москву. Есть и другой способ - превратить Задрищенск в место не хуже Москвы. Только В России этого не понимают в упор. > России. Москвичи не брезгуют получать деньги, которые для > них зарабатывают жители Сибири в адских условиях. Не все москвичи работают в газпромах и роснефтях. И денежку зарабатывают себе сами. В Москве. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1216] | [Ответить] |
| > Разве что деревья могли бы быть более ухоженными, ну так
> это работа зелентреста. Ну и я об этом же подумал. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1217] | [Ответить] |
| > Не все
> москвичи работают в газпромах и роснефтях. И денежку > зарабатывают себе сами. В Москве. Да, они ходят на работу. Провинциалы тоже ходят на работу, но зарплата у них в разы меньше. Не будь сибирских нефти и газа, не было бы и московских зарплат. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1216] | [Ответить] |
| А резве они не ужожены? В то время за деревьями ухаживали. Разве что не во французком стиле а в английском. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1215] | [Ответить] |
| > Так и Россия тоже не раздаёт. Когда-то раздавала,
> но это давно в прошлом. А в Абхазии и в Южной Осетии? А в Крыму? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1215] | [Ответить] |
| Знаю только по Крыму. Россия там гражданство свободно не раздает. Сказки деда Бабая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1215] | [Ответить] |
| Раздают Румыны, это - да. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1219] | [Ответить] |
| > > Не все > москвичи работают в газпромах и роснефтях. И
> денежку > зарабатывают себе сами. В Москве. Да, они ходят > на работу. Провинциалы тоже ходят на работу, но зарплата у > них в разы меньше. Андрей, за одну и ту же работу в Вашингтоне и в штате Миссури тоже платят по-разному. Хотя и не в разы. > Не будь сибирских нефти и газа, не было > бы и московских зарплат. Были бы. У Москвы достаточно иных способов зарабатывать деньги. Впрочем, я не знаю, какие там зарплаты по сравнению, например,с Сургутом. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1222] | [Ответить] |
| > Знаю только по Крыму. Россия там гражданство свободно не
> раздает. Сказки деда Бабая. Ну в Абхазии и Осетии раздала же! И на каких основаниях? Эти люди даже не жили никогда в России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1219] | [Ответить] |
| Там зарабатывают, как и прежде, поболе чем в Москве. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1225] | [Ответить] |
| > Ну в Абхазии и Осетии раздала же! И на каких основаниях?
> Эти люди даже не жили никогда в России. Как там не знаю. У нас выдали давно всем военослужащим и вольнонаемным. Вот и все. Их довольно много, но было это давно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1221] | [Ответить] |
| > > Так и Россия тоже не раздаёт. Когда-то раздавала, > но
> это давно в прошлом. А в Абхазии и в Южной Осетии? А в > Крыму? Гражданину России позволительно не знать закон о гражданстве собственной страны, он ему ни к чему. Разве что если встанет вопрос отказа от гражданства, а так оно у него уже есть. Россия даёт в упрощённом порядке своё гражданство только тем, кто имел гражданство СССР, проживает на его территории и является лицом без гражданства. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1224] | [Ответить] |
| > Впрочем, я не знаю, какие там
> зарплаты по сравнению, например,с Сургутом. Учитывая цены на нефть и газ в недавнем прошлом, из Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского автономных округов можно было сделать Арабские Эмираты. Не получилось. Делиться с Москвой надо. Вам известно, что некоторые (многие?) мэры тех городов живут в Москве? На Север наведываются лишь за баблом. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1226] | [Ответить] |
| > Там зарабатывают, как и прежде, поболе чем в Москве.
Поболе не будет. Я два года прожил с родителями на Севере (работа моего отца связана с газом). Деньги за нефть и газ никак не сказываются на внешнем облике северных городов — дыра дырой. А Москва, пожалуйста, — хорошеет не по дням, а по часам. А Россию обеспечивает не москвовское производство, а сибирские нефть и газ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1229] | [Ответить] |
| > > Впрочем, я не знаю, какие там
> > зарплаты по сравнению, например,с Сургутом. > Учитывая цены на нефть и газ в недавнем прошлом, из > Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского автономных округов > можно было сделать Арабские Эмираты. Не получилось. > Делиться с Москвой надо. Вам известно, что некоторые > (многие?) мэры тех городов живут в Москве? На Север > наведываются лишь за баблом. Конечно все эти фирмы сбрасываются в Москве и любой москвич с этого имеет серьезный бонус. Но квалифицированный рабочий в Москве никогда не заработает и пятой доли то, что на нефтянке. Тот же Ходорковский платил своим рабочим очень хорошо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1229] | [Ответить] |
| Еще больший бонус имеют московские держиморды, с ними-то делиться Ходорковский и не хотел. Все равно все удет на яхты и особняки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1230] | [Ответить] |
| > А Россию обеспечивает не москвовское
> производство, а сибирские нефть и газ. Андей, Вы - типичный русский, всё о одной куче без разбора, и Москва, и Россия... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1233] | [Ответить] |
| > Андей, Вы - типичный русский, всё о
> одной куче без разбора, и Москва, и Россия... Всё в одной куче, только существуют москвичи и северяне, остальная Россия еле выживает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1234] | [Ответить] |
| > > Андей, Вы - типичный русский, всё о
> > одной куче без разбора, и Москва, и Россия... > Всё в одной куче, только существуют москвичи и северяне, > остальная Россия еле выживает. Феодальная страна. Все пространство СССР такое. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1233] | [Ответить] |
| А вообще мы все несчастные. Родиться в России и врагу не пожелаешь. Вы, Сергей Федосов, получили американское гражданство. Радуйтесь! Живёте в прекрасном государстве. Одних (Владимира) всё устраивает. Нигде, кроме России, они не жили, поэтому и не догадываются в каком дерьме живут. Других (я) жизнь в России совершенно не устраивает, вот и приходится страдать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1233] | [Ответить] |
| Будет и у Вас все нормально. Лимонов же, в вашей ситуации, добился гражданства Франции). | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1237] | [Ответить] |
| > Будет и у Вас все нормально. Лимонов же, в вашей ситуации,
> добился гражданства Франции). У Лимонова французское гражданство? Не знал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1237] | [Ответить] |
| Было. Он от него отказался и принял российское). | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1239] | [Ответить] |
| > Было. Он от него отказался и принял российское).
И такие придурки бывают. Тем лучше. Благодаря таким идиотам, Россия пока не превратилась в безлюдную пустыню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1239] | [Ответить] |
| Он-то далеко не идиот. Хотел в Европу, но тогда путь был только в Штаты, Канаду и Израиль. Попал в Штаты, поменял массу работ, пребрался во Францию. Стал писать, заработал репутацию которая позволила ему пересилить службу безопасности, которая не хотела ему давать гражданство. Много писал о горячих точках, Югославии. Стал известным писателем во Франции. Когда развалился Союз, он понял, что активному человеку будет интереснее там. Такие пироги. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1241] | [Ответить] |
| > Он-то далеко не идиот. Хотел в Европу, но тогда путь был
> только в Штаты, Канаду и Израиль. Попал в Штаты, поменял > массу работ, пребрался во Францию. Стал писать, заработал > репутацию которая позволила ему пересилить службу > безопасности, которая не хотела ему давать гражданство. > Много писал о горячих точках, Югославии. Стал известным > писателем во Франции. Когда развалился Союз, он понял, что > активному человеку будет интереснее там. Такие пироги. Ну я ж говорю — идиот. Променять США на Россию... Вот и живёт теперь свою активную жизнь в России в милициях. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1241] | [Ответить] |
| В россии бурлит жизнь, это его. А Вам нужна трясина? Вот потому-то может у него и нет сложностей менять страны. Украину на Россию. Россию на США. США на Францию. Францию на Россию. Будет где-то интереснее - преберется туда.
Он конечно очень самоуверен, четко отделяет себя от обывателя. И хотя уже конечно стар - женщин выбирает на 20 лет младше себя). | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1236] | [Ответить] |
| > А вообще мы все несчастные. Родиться в России и врагу не
> пожелаешь. Вы прямо как Наташа рассуждаете, она до сих пор мучается этим, затаив лютую злобу. А я вот не мучаюсь. > Вы, Сергей Федосов, получили американское > гражданство. Радуйтесь! Живёте в прекрасном государстве. Я и радуюсь. > Других (я) жизнь в России совершенно не устраивает, вот и > приходится страдать. Прозондируйте другие страны на всякий случай на предмет иммиграции. Надо верить, что с Францией всё устроится, но на всякий случай иметь наготове Plan B. Мир очень велик и стоит того, чтобы его увидеть. | ||
| Сан Саныч | Re: Москва, любовь моя... [1236] | [Ответить] |
| > А вообще мы все несчастные. Родиться в России и врагу не
> пожелаешь. Вы, Сергей Федосов, получили американское > гражданство. Радуйтесь! Живёте в прекрасном государстве. > Одних (Владимира) всё устраивает. Нигде, кроме России, они > не жили, поэтому и не догадываются в каком дерьме живут. > Других (я) жизнь в России совершенно не устраивает, вот и > приходится страдать. Мне вспомнился анекдот про двух червячков в навозе, отца и сына, где сын стал наивно мечтать о райской жизни в каком-нибудь вкусном растительном плоде, а отец ответил в том духе, что родину, мол, не выбирают... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Москва, любовь моя... [1236] | [Ответить] |
| На счёт анекдота, две блохи вышли из ресторана, одна другой говорит может сядем на собаку или пешком на бомже прыгать будем? | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1063] | [Ответить] |
| > > > Только мрачнее. > А можно фотографии? (Кстати, они
> находятся в центре, как и > в Москве и в других российских > городах?) На самом деле, это намного хуже даже > действительно очень страшных московских брежневок. И > построено очень угнетающе. Это Манхеттен, downtown. > http://farm1.static.flickr.com/160/360124027_d809415eeb.jpg Жуть кошмарная. 8-O | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1077] | [Ответить] |
| > > Это Манхеттен, downtown. >
> http://farm1.static.flickr.com/160/360124027_d809415eeb.jpg > Я не вижу ничего угнетающего в них. Миша, смотреть нужно не > только на дома, но и на окружающую обстановку. Вы > внимательно рассмотрели фотографию? Вы увидели состояние > дороги? Может, вы видите на ней ларёчки с алкашами вокруг? А также кусты, деревья... > На этой фотографии я вижу обыкновенные дома. Красивыми я их > не назову, но и ничего угнетающего не вижу совершенно. "Я городской мальчик"(с) | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1080] | [Ответить] |
| > Угнетающей обстановки в Нью-Йорке не наблюдаю:
> http://fthats.files.wordpress.com/2009/04/central-park-new-york-wallpaper.jpg > http://www.wired.com/images_blogs/autopia/images/2008/04/08/manhattan_traffic_2.jpg Первое - не реальная картинка, а специально скомпонованная экранная заставка, второе - жуть ещё бОльшая, чем ряд тёмных домов и асфальт и ничего кроме асфальта вокруг них. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1081] | [Ответить] |
| > > Из Москвы > доносятся только стоны по Черкизовскому (?)
> рынку. > Интересно, его просто взорвут, как наш Сенной, или > > обойдется. Наконец-то закрыли это ужасное место. Вещевые > рынки (как и продуктовые, по моему мнению) в нашем веке — > это пережиток прошлого. При условии, что на месте закрытого вещевого через месяц не появляется кодло стекляннометаллопластиковых бутиков, торгующих ровно тем же, но втридорого, а на месте закрытого продуктового - суперпупергигамаркет, в котором те единицы процентов товара, которые есть натуральные, стоят, опять же, дороже в разы, чем на базаре. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1098] | [Ответить] |
| > Кому деревья, а меня не устраивает узкая пешеходная часть
> на Тверской. Улица центральная, а человеку негде идти. Cузить часть проезжую и оградиться от неё противотанковыми ежами. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1105] | [Ответить] |
| На
> Тверской нет места для деревьев. > Что там теперь делать? Нечего там теперь делать. > Улица мне нравится. Вечером многолюдно и красиво (вся в > огнях). Да-да, когда Колумб высадился на свежеоткрытый континент, аборигенам тоже, наверное, понравилось, как там сразу стало многолюдно и как красиво светились на солнце их стекляшки. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1133] | [Ответить] |
| > Кстати, у меня никогда не было машины и не будет. Я считаю
> машины бесполезной вещью. Я передвигаюсь пешком. А вы, > подозреваю, — владельцы машин. Из-за таких, как вы, и > пробки в городе. Из-за таких, как вы, и деревья посрубили. > Вините себя. Andey, купите кондиционер. Вы перегреваетесь. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1155] | [Ответить] |
| > > В метро ни хрена не видно :D Людей видно! Обожаю метро!
Новый суперблокбастер "Человек дождя -2"! Рабочее название "Человек толпы"! Скоро на экранах! | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1172] | [Ответить] |
| > > В этом > случае Москва превратится в мировую помойку.
> Ох, какие мы хитрые! В других государствах мира никакой > прописки нет. Глупый ты, до ужаса. Прописка может быть в явном виде, как в России, и в скрытом. И именно благодаря наличию в твоей любимой Франции скрытого вида прописки у тебя и наличествует постоянная не особо решаемая проблема закрепления в Париже. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1212] | [Ответить] |
| > > Сагайдачного? Ну вот вам Сагайдачного >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-1350-20-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg > > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-B_15-x-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg > > Когда было лучше, тогда или сейчас? Да это же ужас! В чём именно ужас? В наличии возможности пройти по улице в тени и не по синусоиде, обходя корыта на колёсах? В жизнерадостных лицах прохожих? В чистом воздухе? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1212] | [Ответить] |
| Женя, лиц прохожих на этиъ фотографиях вообще-то не видать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1212] | [Ответить] |
| А видите маленькое деревце, огороженное треногой? За деревьями ухаживали. Сейчас видно разучились, если немцев приглашают. Пилить только хорошо получается, дурное дело не хитрое. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1212] | [Ответить] |
| Пришёл Женя и, как всегда, написал бред. Дальше своей деревни носа за всю жизнь не высунул, но всё знает.
Бог с ним! У меня сегодня отличное настроение. Я весь день гулял по Парижу. Я благодарю Бога, что я оказался в этом городе. Как же здесь хорошо! Я ходил по кварталам, в которых я никогда не был. Одно слово — ЛЮБЛЮ. Париж, я люблю тебя!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1259] | [Ответить] |
| > Пришёл Женя и, как всегда, написал бред. Дальше своей
> деревни носа за всю жизнь не высунул, но всё знает. Вообще-то я с ним согласен, хотя нос не только высовывал, но и активно совал в разные города и страны. В том числе и в такие, где Вы никогда не были и где я Вам желаю побывать. В том числе и во Франции. > ним! У меня сегодня отличное настроение. Я весь день гулял > по Парижу. Я благодарю Бога, что я оказался в этом городе. > Как же здесь хорошо! Я ходил по кварталам, в которых я > никогда не был. Одно слово — ЛЮБЛЮ. Париж, я люблю тебя!!! Вот и прекрасно. В Париже масса таких кварталов, где Вы не были. Я в этом просто уверен. Желаю в них побывать и возвращвться в самые любимые. Этот город вообще какой-то странный, манит к себе, как лампочка бабочку. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1255] | [Ответить] |
| > И именно благодаря
> наличию в твоей любимой Франции скрытого вида прописки у > тебя и наличествует постоянная не особо решаемая проблема > закрепления в Париже. У Андрея проблема закрепления во Франции, а не в Париже. Ни о каком скрытом виде прописки в этой стране мне неизвестно, любой гасконец может приехать в Париж и поселиться. Просто для этого нужно иметь не пять экю. :-) | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1212] | [Ответить] |
| > > Сагайдачного? Ну вот вам Сагайдачного >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-1350-20-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg > > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/rdg1959-B_15-x-19590711-aleksandrovskaya-RDG.jpg > > Когда было лучше, тогда или сейчас? Да это же ужас! А это: http://fotobus.msk.ru/photo/139016.jpg ? | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1261] | [Ответить] |
| > > И именно благодаря > наличию в твоей любимой Франции
> скрытого вида прописки у > тебя и наличествует постоянная > не особо решаемая проблема > закрепления в Париже. У > Андрея проблема закрепления во Франции, а не в Париже. Ни о > каком скрытом виде прописки в этой стране мне неизвестно, > любой гасконец может приехать в Париж и поселиться. Просто > для этого нужно иметь не пять экю. :-) Ну так вот про финансовый вопрос я и вёл речь. Наверное, и в Москве не будет проблем с пропиской, если человек в состоянии купить в этой самой Москве квартиру? То есть, всё дело в деньгах, о всезнающий Андрюшенька, а не в наличии/отсутствии термина "прописка" в определённой стране. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1261] | [Ответить] |
| В Москве будут проблемы даже если человек будет с чемоданом добираться с одного вокзала на другой. Менты в метро прицепятся и потребуют регистрацию либо билет, доказывающий, что ты только что прибыл. В страшном-ужасном СССР такого не было и в помине. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1261] | [Ответить] |
| Лично знаю людей, примерно 1-2 раза в год приезжающих сюда в командировку из Москвы. Паспорта носят с собой "на всякий случай" - так привыкли. А теперь вспомните те, кто постарше, носили вы раньше с собой паспорта? | ||
| no_rem | Re: Москва, любовь моя... [1265] | [Ответить] |
| > Лично знаю людей, примерно 1-2 раза в год приезжающих сюда
> в командировку из Москвы. Паспорта носят с собой "на всякий > случай" - так привыкли. А теперь вспомните те, кто > постарше, носили вы раньше с собой паспорта? Я никогда не носил с собой паспорт, и сейчас не ношу... | ||
| Antоn | Re: Москва, любовь моя... [1265] | [Ответить] |
| Я тоже... | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1263] | [Ответить] |
| > Ну так вот
> про финансовый вопрос я и вёл речь. Наверное, и в Москве не > будет проблем с пропиской, если человек в состоянии купить > в этой самой Москве квартиру? То есть, всё дело в деньгах, > о всезнающий Андрюшенька, а не в наличии/отсутствии термина > "прописка" в определённой стране. Женя, как мне надоел уже твой бред! Человек пишет, не зная что. У меня с финансами было всё в порядке до того момента, пока префектура не отказалась продлевать мне вид на жительство. И жить в Париже ГОРАЗДО легче, чем в Москве. Я в Париже живу в шикарном округе возле Елисейского дворца (студент, работавший официантом в ресторане по субботам и воскресеньям). Смог бы студент, работающий официантом 18 часов в неделю, снять квартиру возле Кремля??? Да, забыл указать цену — 350 евро в месяц, из которых я платил лишь половину, так как другую половину платит, если у вас доходы ниже 1000 евро в месяц, одна организация. В России есть что-нибудь подобное??? Какую квартиру я могу снять в Москве за 350 евро (по сути — за 175 евро)??? Так что молчи, Женя, о финансах, если не петришь в этих делах. | ||
| no_rem | Re: Москва, любовь моя... [1263] | [Ответить] |
| Андрей, Париж по-моему все равно очень дорогой город. Сколько вы тратите в месяц на жизнь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1263] | [Ответить] |
| 700 евро за студию в центре Париже в районе Сент-Лазара и универмага Прентан... Вполне по карману, хотя студия - это, мягко говоря, очень тесноватенько.
Зато в Париже я трачу 1-2 евро на то, что у нас не бывает дешевле 6-8 долларов. Извращенец я, фРомаж хороший люблю. :-) | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1264] | [Ответить] |
| > В Москве будут проблемы даже если человек будет с чемоданом
> добираться с одного вокзала на другой. Менты в метро > прицепятся и потребуют регистрацию либо билет, > доказывающий, что ты только что прибыл. В страшном-ужасном > СССР такого не было и в помине. Была смешная ситуация, когда мой французский друг в аэропорту шёл с чемоданом. Он отошёл от меня. К нему подошёл полицейский и в спину говорит: "Молодой человек, ваши документы". Мой друг даже не понял, что к нему кто-то обращается, так как по-русски не понимает. Милиционер ему повторяет в спину: "Я к тебе обращаюсь или к кому?". Здесь я подошёл и перевёл "вежливую" просьбу милиционера своему другу. Милиционер, увидев французский паспорт, сразу сменил своё наглое поведение. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1270] | [Ответить] |
| > 700 евро за студию в центре Париже в районе Сент-Лазара и
> универмага Прентан... Вполне по карману, хотя студия - это, > мягко говоря, очень тесноватенько. Сергей Федосов. Я — 28-летний студент-холостяк. Мне плевать на площадь квартиры. Меня интересует район, в котором я живу. Я живу в центре Парижа, в 8 округе, который называют самым буржуазным округом Парижа. Говорить о том, что можно всю ночь спокойно гулять и вряд ли с тобой случится что-то неприятное, думаю, не стоит. И за всю эту роскошь я плачу всего 350 евро (пока был вид на жительство, платил 175 евро). Могу ли я снять на эти деньги маленькую однокомнатную квартиру в ЦАО Москвы? Нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1270] | [Ответить] |
| Я даже удивляюсь, как вам это удаётся, будучи всего лишь только иностранцем. И чего эти французы вечно бастуют, катаются как сыр в масле, даже гостям столицы нехило помогают. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1269] | [Ответить] |
| > Андрей, Париж по-моему все равно очень дорогой город.
> Сколько вы тратите в месяц на жизнь? Я не вижу ничего дорогого в Париже. На еду у меня уходит 50 евро в неделю. То есть 200 евро нужно на еду в месяц. Работая официантом 9 часов в субботу и 9 часов в воскресенье, я получал 500-600 евро в месяц (без чаевых). Летом, когда я работал на полную ставку — 5 дней в неделю по 7,5 часов в день, я получал 1150-1250 евро в месяц (без чаевых). Вот и считайте. Получил я, например, 500 евро в месяц. Заплатил 175 за квартиру, 25 евро за коммунальные услуги и 43 евро за безлимитный Интернет. На жизнь остаётся 250 евро. Нормальная сумма для студента. (И всё это без чаевых. Пока я работал 18 часов в неделю, в месяц доходило до 150-200 евро чаевых в среднем.) | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1266] | [Ответить] |
| > > Я никогда не носил с собой паспорт, и сейчас не ношу...
Что касается меня, то я ношу с собою паспорт только в тех случаях, когда он может понадобиться мне: например, купить билет на поезд дальнего следования либо получить на почте посылку либо пройти в организацию, где действует пропускной режим (например, в ГУП "Мосгортранс"). Кстати, среди определённой категории людей бытует ошибочное мнение, что гражданин всегда обязан носить с собою паспорт. Однако ни один дейтсвующий закон этого не требует. | ||
| Д-616 | Re: Москва, любовь моя... [1266] | [Ответить] |
| Я всегда ношу с собой паспорт и служебное удостоверение, поскольку может гражданин и не обязан носить его, но в случае задержания ментами или ещё чего это сразу идентифицирует личность без лишней мороки. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1276] | [Ответить] |
| > Я всегда ношу с собой паспорт и служебное удостоверение,
> поскольку может гражданин и не обязан носить его, но в > случае задержания ментами или ещё чего это сразу > идентифицирует личность без лишней мороки. В обычной жизни мне бывает достаточно удостоверения журналиста. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1275] | [Ответить] |
| > Однако ни один дейтсвующий закон этого не требует.
Проблема в том, что в России законы не действуют. Беспредел и коррупция — дальше некуда. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1262] | [Ответить] |
| > А
> это: http://fotobus.msk.ru/photo/139016.jpg ? Дома — симпатичные. А вот автобус (или что это?)... | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1279] | [Ответить] |
| > > А > это: http://fotobus.msk.ru/photo/139016.jpg ? Дома —
> симпатичные. А вот автобус (или что это?)... КАвЗ-685В. Странно, что Андрей его ни разу не видел... | ||
| no_rem | Re: Москва, любовь моя... [1274] | [Ответить] |
| > Я не вижу ничего
> дорогого в Париже Наверное просто с туристов везде берут втридорога :) Отвратительная гостиница на предпоследней станции метро, помню стоила 60 евро в сутки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1274] | [Ответить] |
| За 60 евро я селюсь практически в центре и вовсе не в отвратительной гостинице. Не в Жорже-5, конечно, но я в Париж езжу отнюдь не для того чтобы в гостиницах сидеть. Только вот жмоты эти французы до жлобства, завтрак всегда за отдельную плату. | ||
| no_rem | Re: Москва, любовь моя... [1282] | [Ответить] |
| > За 60 евро я селюсь практически в центре и вовсе не в
> отвратительной гостинице. Не в Жорже-5, конечно, но я в > Париж езжу отнюдь не для того чтобы в гостиницах сидеть. > Только вот жмоты эти французы до жлобства, завтрак всегда > за отдельную плату. Ну я там тоже не сидел, да и жил дешевле - т.к. номера выкупала турфирма со скидкой. Но именно такие цены висели на входе, я их привел просто как пример. А завтрак входил в стоимость, но этого завтрака хватало лишь для того, чтобы утолить резкий утренний неприятный голод (не знаю у кого так, но утром у меня так всегда), спокойно собраться и доехать до места, где уже полноценно поесть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1275] | [Ответить] |
| > > > Я никогда не носил с собой паспорт, и сейчас не
> ношу... Что касается меня, то я ношу с собою паспорт > только в тех случаях, когда он может понадобиться мне: > например, купить билет на поезд дальнего следования либо > получить на почте посылку либо пройти в организацию, где > действует пропускной режим (например, в ГУП "Мосгортранс"). > Кстати, среди определённой категории людей бытует ошибочное > мнение, что гражданин всегда обязан носить с собою паспорт. > Однако ни один дейтсвующий закон этого не требует. Ментяре московскому это объясните. Если устроенный Лужковым беспредел незаметно сошёл на нет, это ничего не значит, сам Лужкков даже пост свой не потерял и даже лез в президенты. Доходило даже до вымогательств у иностранцев на Красной площади, когда их паспорта были у администрации "Метрополя" на регистрации. В гробу я видал такое государство! | ||
| no_rem | Re: Москва, любовь моя... [1275] | [Ответить] |
| Кстати, уважаемые россияне и те, кто в курсе дела. Я всю следующую неделю буду в Петербурге. Мне надо носить с собой паспорт, или нет? И что еще лучше иметь с собой? Обратный билет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1283] | [Ответить] |
| > за отдельную плату. Ну я там тоже не сидел, да и жил
> дешевле - т.к. номера выкупала турфирма со скидкой. Но > именно такие цены висели на входе, я их привел просто как > пример. Тогда понятно. Там где я селюсь, на входе висит за сотню "с гаком". > А завтрак входил в стоимость, но этого завтрака > хватало лишь для того, чтобы утолить резкий утренний > неприятный голод (не знаю у кого так, но утром у меня так > всегда), спокойно собраться и доехать до места, где уже > полноценно поесть. Увы... это Франция. жадные жлобы. Единственный член Евросоюза, чьё посольство на дне открытых дверей в юбилейную годовщину Евросоюза угощало посетителей вином за их же счёт. Нищая Румыния и до до такого не опускалась. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1266] | [Ответить] |
| > > Лично знаю людей, примерно 1-2 раза в год приезжающих
> сюда > в командировку из Москвы. Паспорта носят с собой "на > всякий > случай" - так привыкли. А теперь вспомните те, кто > > постарше, носили вы раньше с собой паспорта? Я никогда не > носил с собой паспорт, и сейчас не ношу... Ввиду возраста ты мог бы и не отвечать на этот вопрос. :-P | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1268] | [Ответить] |
| > > Ну так вот > про финансовый вопрос я и вёл речь.
> Наверное, и в Москве не > будет проблем с пропиской, если > человек в состоянии купить > в этой самой Москве квартиру? > То есть, всё дело в деньгах, > о всезнающий Андрюшенька, а > не в наличии/отсутствии термина > "прописка" в определённой > стране. Женя, как мне надоел уже твой бред! Только не говори, что я насильно заставляю тебя читать мои сообщения. Человек пишет, > не зная что. Или читает, не понимая, что речь уже не о читателе. У меня с финансами было всё в порядке до того > момента, пока префектура не отказалась продлевать мне вид > на жительство. И жить в Париже ГОРАЗДО легче, чем в Москве. > Я в Париже живу в шикарном округе возле Елисейского дворца > (студент, работавший официантом в ресторане по субботам и > воскресеньям). Смог бы студент, работающий официантом 18 > часов в неделю, снять квартиру возле Кремля??? Да, забыл > указать цену — 350 евро в месяц, из которых я платил лишь > половину, так как другую половину платит, если у вас доходы > ниже 1000 евро в месяц, одна организация. В России есть > что-нибудь подобное??? Какую квартиру я могу снять в Москве > за 350 евро (по сути — за 175 евро)??? Да сдался ты мне 100 лет как! Ты о себе слишком высокого мнения, если всё ещё уверен, что кто-то будет обсуждать лично тебя в каждом сообщении. Речь была о картине в целом, а не о твоём высокопреосвященстве. Так что молчи, Женя, > о финансах, если не петришь в этих делах. Что мне делать, я разберусь без тебя. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1274] | [Ответить] |
| 43 евро за
> безлимитный Интернет. Это же жутко! В Киеве такое стоит $10 за 10мегабитный анлим. | ||
| Женя | Re: Москва, любовь моя... [1279] | [Ответить] |
| > > А > это: http://fotobus.msk.ru/photo/139016.jpg ? Дома —
> симпатичные. А вот автобус (или что это?)... Да речь не про автобус-ветеран, а про общую обстановку. Просто я объехал пол-Украины, но Полтава понравилась больше всего. | ||
| Стефан | Re: Москва, любовь моя... [1275] | [Ответить] |
| > > Я никогда не носил с собой паспорт, и сейчас не ношу...
В США всегда ношу с собой водительские права. Не столько потому, что "надо", но чтобы не думать о том, когда надо, когда нет — и не забыть их в ситуации, когда действительно надо (веду машину, лечу самолетом, фотографирую трамваи.....). | ||
| no_rem | Re: Москва, любовь моя... [1291] | [Ответить] |
| > > > Я никогда не носил с собой паспорт, и сейчас не ношу...
> В США всегда ношу с собой водительские права. Не столько > потому, что "надо", но чтобы не думать о том, когда надо, > когда нет — и не забыть их в ситуации, когда действительно > надо (веду машину, лечу самолетом, фотографирую > трамваи.....). Аналогично ношу с собой права из тех же соображений. В банке показать, или если попасть надо на режимный объект, либо же, не дай Бог, несчастный случай. К счастью, они маленькие, лежат в кошельке с карточками. Предъявлять их не по собственной инициативе (из серии "проверки на улице") еще ни разу не приходилось. | ||
| Владимир | Re: Москва, любовь моя... [1285] | [Ответить] |
| > Кстати, уважаемые россияне и те, кто в курсе дела. Я всю
> следующую неделю буду в Петербурге. Мне надо носить с собой > паспорт, или нет? И что еще лучше иметь с собой? Обратный > билет? Насколько мне изветсно, ментовский беспредел по вымоганию денег с нежителей города в Санкт-Петербурге не так сильно распространён, как в Москве. Однако паспорт с собою лучше носить. Питерская милиция беспредельничает обычно во время призыва в армию... | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1285] | [Ответить] |
| О беспределе в Москве во время призыва знаю. Лично знаком с теми, кто от этого пострадал. Облавы устравивали обычно возле метро, просто окружали жертву чедлове 7-8 и направляли в военкоматы.
Примерно так молодой Ломоносов попал в солдаты в Германии. Это по поводу всяких там "гражданств" и "подданств". А в США носить с собой ID не надо даже при фотографировании трамваев, хотя рвение иных служак, конечно, проявляется. | ||
| Д-616 | Re: Москва, любовь моя... [1285] | [Ответить] |
| >Это по поводу всяких там "гражданств" и "подданств".
Посему и беспокоит вопрос, а можно ли избавится от любого гражданства\подданства вообще. | ||
| Dogma | Re: Москва, любовь моя... [1295] | [Ответить] |
| > >Это по поводу всяких там "гражданств" и "подданств".
> Посему и беспокоит вопрос, а можно ли избавится от любого > гражданства\подданства вообще. Вступайте в какую-нибудь тоталитарную секту которая не признает паспорт и прочие документы. Порвите их и откажитесь от любых прав (например, недвижимости. То есть, своей квартиры вы тоже не сможете иметь без документов, уже не говоря о том, что потеряете право любого передвижения по территории любого государства.) Переберитесь на необитаемый остров, не принадлежащий ни одному государству. Но и это не значит, что вам удастся жить по принципу "хочу чтобы у меня всё было, но ничего за это не было" Если поведение вашей ....эээ...секты будет угрожать соседним государствам, те найдут способ вас приструнить. А есть более простой способ все изменить...перестаньте кривляться и задавать дурацкие вопросы. Неужели вам больше не о чем поговорить? | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва, любовь моя... [1295] | [Ответить] |
| > >Это по поводу всяких там "гражданств" и "подданств".
> Посему и беспокоит вопрос, а можно ли избавится от любого > гражданства\подданства вообще. От американского - нет проблем. Проблемы будут в стране пребывания. От других - где как, многие страны связаны соглашениями о недопущении случаев появления лиц без гражданства. | ||
| Д-616 | Re: Москва, любовь моя... [1295] | [Ответить] |
| >Порвите их и откажитесь от любых прав
Уничтожение паспорта гражданина Укр-ны не является основанием для выхода из гражданства Укр-ны и тем более не будет иметь никаких последствий для одной конторы, имеющей дело со всеми гражданами Укр-ны определённого возраста. Далее кривляется как раз Догма (что неудивительно). Вопрос про выход из гражданства очень даже практический, ибо не-граждане Укр-ны не имеют никаких "почётных обязанностей" перед этой самой Укр-ной. | ||
| no_rem | Re: Москва, любовь моя... [1295] | [Ответить] |
| Кратк. - сестр. тал. | ||
| no_rem | Re: Москва, любовь моя... [1293] | [Ответить] |
| > Обратный > билет? Насколько мне изветсно, ментовский
> беспредел по вымоганию денег с нежителей города в > Санкт-Петербурге не так сильно распространён, как в Москве. > Однако паспорт с собою лучше носить. Питерская милиция > беспредельничает обычно во время призыва в армию... Спасибо! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1293] | [Ответить] |
| Скажите пожалуйста, что сейчас находится в здании МОП на Триумфальной площади (Маяковского)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1293] | [Ответить] |
| За памятником Маяковскому - справа:
http://www.fotobank.ru/img/FB09-1626.jpg?size=l | ||
| Ночной_Дозор | Re: Москва, любовь моя... [1285] | [Ответить] |
| > Кстати, уважаемые россияне и те, кто в курсе дела. Я всю
> следующую неделю буду в Петербурге. Мне надо носить с собой > паспорт, или нет? И что еще лучше иметь с собой? Обратный > билет? http://www.centromania.com/images/neznakomka640_2.jpg | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1289] | [Ответить] |
| > Это же жутко! В Киеве
> такое стоит $10 за 10мегабитный анлим. 43 евро — это не только Интернет, но и телефон (звонки на домашние телефоны по всей Франции бесплатные) и кабельное телевидение (около 100 каналов). | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1288] | [Ответить] |
| > Речь была о картине в целом, а не о твоём
> высокопреосвященстве. Так и я, дорогуша, о картине в целом. Именно во Францию все едут, а не на Украину. Именно во Франции уровень жизни выше в РАЗЫ, чем на Украине. А в СССР таким уровнем, как во Франции, и не пахло. | ||
| Andrey | Re: Москва, любовь моя... [1281] | [Ответить] |
| > Отвратительная гостиница
> на предпоследней станции метро, помню стоила 60 евро в > сутки. Для человека из СССР, конечно, дорого. С советскими-то зарплатами ехать во Францию! Сказать вам, сколько я получал в Киеве, работая в школе? Я говорю, что Париж — отличный город для живущего здесь. Здесь можно прожить, имея мало что. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
