[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒3175 ]
| Ночной_Дозор | Глобальный экономический кризис | [Ответить] |
| Хочу услышать как будем выбираться. А главное по какому пути пойдет Украина. В принципе их немного. Условно разделю: "англо-саксонский", "романо-германский", отдельно можно выделить "французкий" ну и конечно "советский". | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| > Хочу услышать как будем выбираться.
Работать надо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Доработались, да и гири кончились. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Ну так... переквалифицироваться в управдомы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Похоже на то. Словом путь выбран еще не "советский" но дело идет к тому. Исландия национализировала 100% банков. Оплот либерализма, США - 2/3 если не ошибаюсь. Эффективность частного менеджмента оказалась сказкой - слишком затратна а сама "эффктивность" на поверку - всего лишь способностью генерировать сногоэтажные свопы и мыльные пузыри.
На этом фоне в очень интересной ситуции оказывается Украина. Есть стойкое подозрение, что нам стоит пойти совсем в другую сторону. Не переквалифицироваться, как Европа и США, в управдомы а выбросить на рынок оставшуюся госсобственность и землю. Да, задорого не купят . А смысл вливать задаром госрезервы в частный бизнес, тем самым его национализируя? Тем более, что у Украины нет и не будет настоящего резервного фонда. Ее фонд именно земля и госсобственность. Причем продавать все это нужно исходя не из максимальной стоимости а из качества приобретателя. Упаси боже пустить это на аукционы или "тендеры" - самая глупая форма продажи. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| В Америке есть выражение: Рецессия-это когда твой сосед потерял работу,
депрессия-это когда ты ее потерял. Мой вопрос-кого ЛИЧНО затронула вся эта ситуация и как? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Эээ
В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о Штатах говорить | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| По абсолюту, мне кажется, пока не достигли даже уровня 87-го. Только в относительных величинах. А "пострадал" пока только топ-менеджмент. О серьезных последствиях еще говорить рано. Главное, что интересно, будет ли это только мелкий обвал или не дай бог перерастет действительно в депресию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| На ипотеке страдают "партнеры" - Лени Голубковы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [6] | [Ответить] |
| > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о Штатах
> говорить Судя по массовым обращениям за пособиями по безработице, пострадали не только на ипотеке. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [6] | [Ответить] |
| > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о Штатах
> говорить Миша, вы о себе говорите. Я же просила ЛИЧНО Не надо мыслить глобально | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [8] | [Ответить] |
| > На ипотеке страдают "партнеры" - Лени Голубковы.
А кто это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [11] | [Ответить] |
| > > На ипотеке страдают "партнеры" - Лени Голубковы.
> А кто это? Ну Вы бы спосили кто такой Скумбриевич или Берлага.. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [8] | [Ответить] |
| Лично - падают продажи софта в Штатах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [9] | [Ответить] |
| > > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о Штатах
> > говорить > Судя по массовым обращениям за пособиями по безработице, > пострадали не только на ипотеке. Есть и такое? Насколько массово? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| > Лично - падают продажи софта в Штатах.
Софт разный бывает). О Китае не забыл? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [15] | [Ответить] |
| > Софт разный бывает). О Китае не забыл?
В Китае покупают софт? :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| Между прочим, в Китае массовые увольнения уже начались. Они-то игрушки для кого по-вашему клепают? Вооот((( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| Леня:
http://www.youtube.com/watch?v=WvvigZY_ms8 | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| Китайский рынок считается еще сложнее японского, чужим там сложно | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [14] | [Ответить] |
| > > > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о
> Штатах > > говорить > Судя по массовым обращениям за > пособиями по безработице, > пострадали не только на > ипотеке. Есть и такое? Насколько массово? Цифры разнятся в разных штатах,но учитывая недавние банкротства и сокращения в финансовом секторе,явление имеет место быть. Автопром далеко не в лучшем положении,впрочем их проблемы накапливались годами,особенно у Форда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [16] | [Ответить] |
| > > Софт разный бывает). О Китае не забыл?
> В Китае покупают софт? :-))) Угу.) Embedded. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [16] | [Ответить] |
| Я корпоративным софтом не занимаюсь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [17] | [Ответить] |
| > Между прочим, в Китае массовые увольнения уже начались.
> Они-то игрушки для кого по-вашему клепают? Вооот((( В Китае много чего делают. К примеру спрос на Швейцарские часы нисколько не падает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [14] | [Ответить] |
| > > > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о
> Штатах > > говорить > Судя по массовым обращениям за > пособиями по безработице, > пострадали не только на > ипотеке. Есть и такое? Насколько массово? Полторы тысячи в месяц. Правда, в этом месяце было уже меньше, только 900, хотя ое ещё не закончился. Пик массовых увольнений пришёлся на сентябрь - где-то около двух с половиной тысяч. В августе порядка 1700. Треть увельнений связана с производством машин и оборудования. Сообщили также что на День Благодарения авиакомпании сократили числе рейсов по сравнению с обычными. Пытаются покрыть убытки и роста цен на топлииво, хотя оно сейчас и дешевеет. Хуже всего сейчас в Род Айленде и Мичигане, где безаботица около девяти процентов. Для Европы это может и привычно, а для нас - очень много! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [19] | [Ответить] |
| > Китайский рынок считается еще сложнее японского, чужим там
> сложно Судя по обилию американских универмагов, закусочных, по строительству транспортных средств, "чужие" в Китае делают очень большие успехи. Французы вон Тянцзиню даже свой однорельсовый трамвай умудрились впарить. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [25] | [Ответить] |
| > Судя по обилию американских универмагов, закусочных, по
> строительству транспортных средств, "чужие" в Китае делают > очень большие успехи. Так я о софте | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [25] | [Ответить] |
| Я не думаю, что Пекингортрас или железные дороги Китая пользуются ворованным софтом. А вы как думаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [25] | [Ответить] |
| O. Dow Jones +186.93 (2.19%) | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [27] | [Ответить] |
| > Я не думаю, что Пекингортрас или железные дороги Китая
> пользуются ворованным софтом. А вы как думаете? Я — никак, но Гугл думает так: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2007/01/31/MNGQCNS3NG1.DTL As much as 70 percent of the software installed on the Chinese government's own computers was illegally copied, the software alliance estimates. <...> And with the price difference — $4 compared with roughly $295 for the basic version in Chinese — consumers, businesses and the government itself often opt for the cheap, easy route. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [27] | [Ответить] |
| А кто мне обьяснит такой парадокс. Все показатели российской экономики вполне приличные. У США просто ужасные. Тем не менее иностранные инвесторы сжимаются не в Россию а в США. Консерватизм мышления или что-то другое?
Второе. Правда ли, что кризис 87-го года был спровоцирован сего лишь проскочившей развернутой статьей о Великой депресии? Третье. Насколько может оказаться правдоподобным предположение, что нынешний кризис порожден некорректным алгоритмом заложенным в ПО применяющемся на американских биржах? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [30] | [Ответить] |
| Ответов ни на один из вопросов не знаю, но :-))
> Второе. Правда ли, что кризис 87-го года был спровоцирован > сего лишь проскочившей развернутой статьей о Великой депресии? Можно такое себе представить. На бирже, очевидно, присутствует положительная обратная связь (курсы идут вверх => народ начинает покупать => курсы еще сильнее идут вверх. И наоборот). Как хорошо кто-то сказал N месяцев назад: "Нефть, скорее всего, будет стоить $150, потому что два аналитика из Goldman Sachs сказали, что она будет столько стоить". В свою очередь могу вполне авторитетно заявить, что послужило толчком к ее падению: мое письмо двум конгрессменам и сенатору :-) > Третье. Насколько может оказаться правдоподобным > предположение, что нынешний кризис порожден некорректным > алгоритмом заложенным в ПО применяющемся на американских биржах? Мне думается, что он порожден законами сохранения. Невозможно бесконечно долго делать деньги, ничего не производя. Потому что кто-то должен эти деньги в тумбочку класть... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [30] | [Ответить] |
| Мне понравилась недавняя шутка.
Разбуянившися народ, покуралесил на вечеринке и хозяин вызвал полицию. Полиция: -Вы что сломали? -Ничего. -Свободны. -Вы что сломали? -Да вот, диван. -Получите 100$ -Вы что сломали? -Я разбил унитаз. -Получите 200$ -Вы что сломали? -Выбил окно. -Получите 150$ .... | ||
| Олександр Ільченко | Re: Глобальный экономический кризис [30] | [Ответить] |
| http://bayan.org.ua/2008/10/24/optimizacija.html
Ось де справжня криза: http://monk.com.ua/article.php/20081024123814772 | ||
| VIVAS | Re: Глобальный экономический кризис [30] | [Ответить] |
| Про Зимбабве - это что-то с чем-то! 5 баллов!
Да уж, хороша всё-таки наша матушка - Украина :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [31] | [Ответить] |
| > Невозможно бесконечно долго делать деньги, ничего не
> производя. Потому что кто-то должен эти деньги в тумбочку > класть... Оказывется можно и довольно долго. Вся мировая экнономика на том держалась. Спекулятивная модель все же достаточно устойчива, нужен некий центр кристаллизации что бы она схлопнулась. Значит он был. А сейчас все усилия брошены на реанимацию, восстановление того, что было до сих пор. Может быть - может быть, в странах с мощной промышленностью такие действия что-то и датут. Что-то дойдет и до производства. Хотя понятно, что большая часть осядет в новых состояниях. Украине с ее банановой экономикой и разрушенной промышленностью такой путь заказан. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [31] | [Ответить] |
| Пока только торговля и процветает , автоматом цены взвинчивают не оглядываясь, что и топливо подешевело немного и доллар искуственно раздут, цены в магазинах вообще не планируютя , а так от фонаря , а ну давай я масло на гривну подниму и консервы на две гривны, а вот туалетную бумагу отпущу на пять копеек дешевле, что было заметно что у нас при кризисе ещё чтото может и дешеветь.
Это я к примеру сопоставил, население ругаясь и плевась всё равно будут покупать товары и продукты первой необходимости. Здесь бы заняться антимонопольным комитетом этих всех бесчинств в ценопроизводстве в сфере торговли... | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [31] | [Ответить] |
| Америка-страна свободная,правильно? Каждый владелец бизнеса может устанавливать цены на свои товары и услуги в соответствии с требованиями рынка,иными словами товар стоит столько сколько за него платят. Вроде бы так. Но вот что случилось 15 сентября 2001. Вскоре после известного всем события страна была в панике. Некоторые заправки в р-не Cleveland metro area подняли цены на бензин на 200% Мэр города закрыл эти заправки и лишил их лицензии. Остальные все поняли. На меня,и не только на меня,это произвело большое впечатление. Шаг безусловно правильный и популисткий но имел ли мэр право это делать? | ||
| MISHA IZ LA | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| > Америка-страна свободная,правильно? Каждый владелец бизнеса
> может устанавливать цены на свои товары и услуги в > соответствии с требованиями рынка НИЧЕГО СЕБЕ СВОБОДНАЯ ?!! ПОЧЕМУ Я, ТАКСИСТ ДОЛЖЕН ВОЗИТЬ ПАССАЖИРОВ ПО РАСЦЕНКАМ И ПРАВИЛАМ УСТАНОВЛЕННЫМ СВЫШЕ,А ЗАПРАВЛЯТЬ И РЕМОНТИРОВАТЬ МАШИНУ ПО СВОБОДНЫМ,ТЕРЯЯ ДО 350 ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ? | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| 26.10.2008, Вашингтон 21:06:53 Международный валютный фонд (МВФ) и Украина достигли соглашения по предоставлению ей финансовой помощи в размере 16,5 млрд долл. по программе stand-by сроком на 24 месяца. Кредит будет предоставлен для "поддержания экономической и финансовой стабильности", говорится в распространенном сегодня сообщении МВФ от имени его главы Доминика Стросс-Кана. Украина может рассчитывать на получение кредита со стороны МВФ при условии принятия парламентом страны необходимых законодательных изменений и одобрения со стороны совета директоров фонда, отмечается в заявлении МВФ.
Занимайте очередь на эшафот,господа.Потому способ расплатиться ч-з 2 года с МВФ у Украины один-сделка с дьяволом путем массового жертвоприношения. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| паникеров стрелять, и не из пистолета,потому что выжить могут, а из автоматического оружия,чтоб был мертвым еще до того как упал | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| Националистов-в первую очередь.Хлебушек едят,а толку никакого. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [35] | [Ответить] |
| > Оказывется можно и довольно долго. Вся мировая экнономика
> на том держалась. Ну, это как с обманом (Линкольн, если не ошибаюсь, сказал?): можно либо всех короткое время, либо часть всё время, но не всех всё время. Естественно, какое-то количество "посредников" может существовать всё время. Но когда их становится слишком много... > Спекулятивная модель все же достаточно > устойчива, нужен некий центр кристаллизации что бы она > схлопнулась. Значит он был. Ну да — в данном случае ипотеки. > А сейчас все усилия брошены на > реанимацию, восстановление того, что было до сих пор. Боюсь, что так. И это, вообще говоря, печально — потому что когда рухнет следующий раз, может оказаться, что восстанавливать уже некому. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| МВФ всегда стремится нечто впарить. Почти уверен, когда опубликуют условия, ни один депутат не рискнет за них проголосовать. Хотя соблазн конечно большой, такой куш пилить одно удовольствие. Жадность может и пересилить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [38] | [Ответить] |
| > > Америка-страна свободная,правильно? Каждый владелец
> бизнеса > > может устанавливать цены на свои товары и услуги в > > соответствии с требованиями рынка НИЧЕГО СЕБЕ СВОБОДНАЯ > ?!! ПОЧЕМУ Я, ТАКСИСТ ДОЛЖЕН ВОЗИТЬ ПАССАЖИРОВ ПО РАСЦЕНКАМ > И ПРАВИЛАМ УСТАНОВЛЕННЫМ СВЫШЕ,А ЗАПРАВЛЯТЬ И РЕМОНТИРОВАТЬ > МАШИНУ ПО СВОБОДНЫМ,ТЕРЯЯ ДО 350 ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ? Так можете и не возить. На то и свобода. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [4] | [Ответить] |
| > Похоже на то. Словом путь выбран еще не "советский" но дело
> идет к тому. Исландия национализировала 100% банков. Оплот > либерализма, США - 2/3 если не ошибаюсь. Эффективность > частного менеджмента оказалась сказкой - слишком затратна а > сама "эффктивность" на поверку - всего лишь способностью > генерировать сногоэтажные свопы и мыльные пузыри. Не думаю, что дело в частном менеджменте. Продолжаю всё же верить в то, что владелец свечного заводика в Самаре при любых условиях будет лучшим менеджером, чем политический комиссар — ибо заинтересован в состоянии собственного кармана, а не в победе мировой революции. Более того. "Есть мнение" © (не мое), что кризис с ипотекой как раз и случился во многом из-за того, что не было ответственности. Как при социализме. Непосредственно с клиентом (который потом перестанет платить взносы) работал клерк в банке. Деньги, понятно, не его. Менеджер банка клиента лично уже не проверял — а деньги всё равно не его, потому что банк через месяц продал этот кредит консолидатору. Консолидатор продал <...> <...> <...>, который продал Fannie Mae, а это уже почти государство (было; сейчас — без "почти"). Т.е. ни на каком этапе никто лично своим кошельком не отвечал. А банку по очевидным причинам было выгодно раздать этих кредитов чем побольше. Вот и маємо те, шо маємо. Чтобы не допустить повторения в будущем, есть (как минимум) два варианта. Либо регуляция (государство постановляет: таким-то и таким-то кредитов не давать), либо механизм личной ответственности. Клиент обанкротился — откапываем: какой клерк и менеджер выписали ему кредит? Платите. Думается, количество банкротств быстро и существенно упадет. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [5] | [Ответить] |
| > В Америке есть выражение: Рецессия-это когда твой сосед потерял работу,
> депрессия-это когда ты ее потерял. Мой вопрос-кого ЛИЧНО > затронула вся эта ситуация и как? В моей фирме — пока рецессия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [45] | [Ответить] |
| > Не думаю, что дело в частном менеджменте. Продолжаю всё же
> верить в то, что владелец свечного заводика в Самаре при > любых условиях будет лучшим менеджером, чем политический > комиссар — ибо заинтересован в состоянии собственного > кармана, а не в победе мировой революции. Производство, другая история. Сейчас нет производств в чистом виде, все это так или иначе виртуальные финансовые проекты. Конечно когда-то ими руководили инженеры и рисковали свой репутаций. В буквальном смысле головой. Все они были уникальны. Сейчас бизнес-менеджеров штампуют как болванки, безконца натаскивают на бесполезных семинарах, результат - высокий социальный статус и околонулевая польза. Все по писаному, дивиденты растут - заоблачные ставки, премиальные. Влево, вправо - бах, трах - кризис, спасайся кто как может. Вот и получается, что значимые производства или государственные, или могут существовать только при серьезной поддержке государства. > Более того. "Есть мнение" © (не мое), что кризис с ипотекой > как раз и случился во многом из-за того, что не было > ответственности. Как при социализме. Непосредственно с > клиентом (который потом перестанет платить взносы) работал > клерк в банке. Деньги, понятно, не его. Менеджер банка > клиента лично уже не проверял — а деньги всё равно не его, > потому что банк через месяц продал этот кредит > консолидатору. Консолидатор продал <...> <...> <...>, > который продал Fannie Mae, а это уже почти государство > (было; сейчас — без "почти"). Т.е. ни на каком этапе никто > лично своим кошельком не отвечал. А банку по очевидным > причинам было выгодно раздать этих кредитов чем побольше. > Вот и маємо те, шо маємо. > Чтобы не допустить повторения в будущем, есть (как минимум) > два варианта. Либо регуляция (государство постановляет: > таким-то и таким-то кредитов не давать), либо механизм > личной ответственности. Клиент обанкротился — откапываем: > какой клерк и менеджер выписали ему кредит? Платите. > Думается, количество банкротств быстро и существенно > упадет. Ага. Опять то же самое. Все по маслу - строим либеральный капитализм. Допрыгались и врезались головой в потолок - быстренько зовем государство, пусть наведет порядок, доигрались - строим социализм. Или что там еще? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [41] | [Ответить] |
| > Националистов-в первую очередь.Хлебушек едят,а толку
> никакого. В заначках у олигархов денег как раз на кредит МВФ - националистов то зачем стрелять - может с олигархов начнем? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [41] | [Ответить] |
| Олигархов нельзя. Кто же будет содержать националистов? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [47] | [Ответить] |
| > Производство, другая история. Сейчас нет производств в
> чистом виде, все это так или иначе виртуальные финансовые проекты. В Китае, наверно, есть?.. > Сейчас бизнес-менеджеров штампуют как > болванки, безконца натаскивают на бесполезных семинарах, > результат - высокий социальный статус и околонулевая польза. Решительно согласен :-) Мысль уже моя: BS-индекс фирмы есть отношение количества работающих в ней MBA к количеству работающих в ней же PhD. > Вот и получается, что значимые производства или > государственные, или могут существовать только при > серьезной поддержке государства. Значимые — возможно. Мелкие — полагаю, что может справиться просто умный человек с организаторской хваткой, НЕ слушавший бесполезные семинары. > Ага. Опять то же самое. Все по маслу - строим либеральный > капитализм. Допрыгались и врезались головой в потолок - > быстренько зовем государство, пусть наведет порядок, > доигрались - строим социализм. Или что там еще? Капитализм всё же вроде как эффективнее. А капитализм и делание денег из воздуха не обязаны быть синонимами... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [47] | [Ответить] |
| Вот было бы не плохо взять половину от социализма и половину от капитализма ... | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| > > Националистов-в первую очередь.Хлебушек едят,а толку
> > никакого. > В заначках у олигархов > денег как раз на кредит МВФ - националистов то зачем > стрелять - может с олигархов начнем? Так если олигархов стрелять-то их деньги никому точно не достанутся.Не в этой стране они лежат... | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта 1998 года. Рубль может потерять до 50% | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| А насколько скоро? | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| в этом году. Вероятность~60% | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| Ну жалко что не 100. А то поспорить хотел | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [53] | [Ответить] |
| > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта 1998
> года. Рубль может потерять до 50% Предсказываю что завтра на вас упадет метеорит.Так же как и в вашем случае,подтверждения этому предсказанию нет. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [57] | [Ответить] |
| > > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта
> 1998 > года. Рубль может потерять до 50% Предсказываю что > завтра на вас упадет метеорит.Так же как и в вашем > случае,подтверждения этому предсказанию нет. а вы подождите,мятежная душа. Я же сроки обозначила | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [57] | [Ответить] |
| Наташа, а предскажите-ка пожалуйста, сколько будут давать за доллар у нас в обменнике внизу (они типа самый выгодный в этом смысле в округе)?)) Вот и проверим. Сегодня у них капец какой рекорд - 5,95... (при продаже доллара по 6,20) Я уже ничему не удивляюсь... Но со стороны. USD у меня нету. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [57] | [Ответить] |
| Да сегодня уже по 6.07 продать можно было кое-где. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [57] | [Ответить] |
| У России разве есть госдолг? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [53] | [Ответить] |
| > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта 1998
> года. Рубль может потерять до 50% ---------------- А гривну удержат? ИБо нам относительно доллара совсем немного отыграть осталось | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [53] | [Ответить] |
| НФЗ напрочь прекращает производство - нет сбыта. Доллар будет дорожать. | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [62] | [Ответить] |
| > > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта
> 1998 > > года. Рубль может потерять до 50% > ---------------- > А гривну удержат? > ИБо нам относительно доллара совсем немного отыграть > осталось по-моему одним из условий предоставления кредита со стороны МВФ было требование "отпустить" гривну в свободное плавание.Что мы сейчас и наблюдаем. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [52] | [Ответить] |
| > > > Националистов-в первую очередь.Хлебушек едят,а толку >
> > никакого. > В заначках у олигархов > денег как раз на > кредит МВФ - националистов то зачем > стрелять - может с > олигархов начнем? Так если олигархов стрелять-то их деньги > никому точно не достанутся.Не в этой стране они лежат... По поводу денег олигархов есть прекрастная притча про пароли к серверам "ЮКОСа". Точнее про их взлом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [64] | [Ответить] |
| > по-моему одним из условий предоставления кредита со стороны
> МВФ было требование "отпустить" гривну в свободное > плавание.Что мы сейчас и наблюдаем. И без уловий понятно, что держать ее невозможно. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [64] | [Ответить] |
| > > > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта
> > 1998 > > года. Рубль может потерять до 50% > > ---------------- > А гривну удержат? > ИБо нам относительно > доллара совсем немного отыграть > осталось по-моему одним > из условий предоставления кредита со стороны МВФ было > требование "отпустить" гривну в свободное плавание.Что мы > сейчас и наблюдаем. Вот и я про то. Еще один прикол что кредит МВФ в SDR-ах а не в баксах, и когда будем отдавать - будет очень весело, ... С другой стороны - если курс будет рыночным , это совсем не означает что НБУ и правительство не смогут на него влиять. Скажем существенно сократив предложение гривны. Или обязав продавать валютную выручку внутри страны. Не исключено, что НБУ пытается использовать панику на пользу - люди скупают доллар за гривны. Тем самым деньги забранные с депозитов опять возвращаются в банки. Вот с признанием корпоративного долга госсударственным - это конечно зря - задешиво продались - могли бы вдвое-втрое больше попросить. Хотя потом и отдавать больше... П.С. Думаю ВР не пропустит такой закон, кредит не дадут, и ЮВТ будет на всех площадях "Я договорилась, но меня не поддержали!"... Поживем увидим... типа офф: Наблюдал с женой на "Дарынке" картину Покупатель пытался расплатиться долларами по курсу 7 ("Завтра будет по семь!") Продавец предлагал покупателю поменять в обменнике и расплатиться гривнами либо соглашался принять баксы по 5.25 Мимику покупателя словами не передать! | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [66] | [Ответить] |
| > И без уловий понятно, что держать ее невозможно.
Важнее, чтобы рубль свалился. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [67] | [Ответить] |
| > Еще один прикол что кредит МВФ в SDR-ах а не в баксах,
Шо такое SDR? > и когда будем отдавать - будет очень весело, ... Глагол в первом лице множественного числа вполне уместен, когда пишется от лица рядового жителя Украины — но подозреваю, что те, кто берут, этот глагол в этом лице к себе не относят. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [66] | [Ответить] |
| > > по-моему одним из условий предоставления кредита со
> стороны > МВФ было требование "отпустить" гривну в > свободное > плавание.Что мы сейчас и наблюдаем. И без > уловий понятно, что держать ее невозможно. Ну вообще говоря держать да - но нужно действовать тоньше что-ли. Сейчас люди изымают гривну из банков, и меняют ее на баксы, возвращая таким образов ее обратно. Т.е. НБУ дает возможность банкам немного поддрежать штаны, за счет паникеров. Без печати лишних денег! В принципе если не включат печатный станок, есть шансы вернуться к Новому Году к 5. Увы предложения правительства и секретариата разрешить официальное использование баксов при платежах внутри страны - несомненный минус. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [68] | [Ответить] |
| > > И без уловий понятно, что держать ее невозможно. Важнее,
> чтобы рубль свалился. Для кого важнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [69] | [Ответить] |
| > > Еще один прикол что кредит МВФ в SDR-ах а не в баксах,
> Шо такое SDR? Любимое детище МВФ. Котик давно сдох а они все продолжают мерять в неком миксе из всех возможных валют. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [69] | [Ответить] |
| > > Еще один прикол что кредит МВФ в SDR-ах а не в баксах, Шо
> такое SDR? > и когда будем отдавать - будет очень весело, > ... Глагол в первом лице множественного числа вполне > уместен, когда пишется от лица рядового жителя Украины — но > подозреваю, что те, кто берут, этот глагол в этом лице к > себе не относят. SDR типа корзинка валют - примерно пополам доллар и евро и понемногу франк, фунт британский, йена японская... Короче берем дорогие деньги и отдавать будем дорогие Причем доля каждой валюты устанавливается на период волевым решением МВФ. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [71] | [Ответить] |
| > > Важнее, чтобы рубль свалился.
> Для кого важнее? Как минимум для автора [53]. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [69] | [Ответить] |
| > ... Глагол в первом лице множественного числа вполне
> уместен, когда пишется от лица рядового жителя Украины — но > подозреваю, что те, кто берут, этот глагол в этом лице к > себе не относят. Ну я то от своего имени пишу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [69] | [Ответить] |
| К НГ доллар всегда растет. Правда так как сейчас, еще не было. А вообще в банках обычная практика - сезонные вклады. Осенью повышать ставку на .5-1%. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [73] | [Ответить] |
| > SDR типа корзинка валют -
Вбил в Гугл... Software-defined radio... не то... Special Drawing Rights... не то... Staff Development Resources... не то... Subcommittee on Disaster Reduction... selective dorsal rhizotomy... standard dimension ratio... supply discrepancy report..... а, подождите... вот! Special Drawing Rights (SDRs) is a potential claim on the freely usable currencies of International Monetary Fund members. Шоб я так жил. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [74] | [Ответить] |
| > > > Важнее, чтобы рубль свалился. > Для кого важнее? Как
> минимум для автора [53]. Ну ей то все-равно - она далеко. А нам "и то погань и то погань"(с). Любой значительный относительный отрыв от России в экономическом плане выйдет нам боком. П.С. Была в новостях информация, что поляки потянулись из Европы домой. Это ж скоро и наши поедут. Именно поэтому выборы надо проводить сегодня, пока заробитчане не вернулись | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [77] | [Ответить] |
| > > SDR типа корзинка валют - Вбил в Гугл... Software-defined
> radio... не то... Special Drawing Rights... не то... Staff > Development Resources... не то... Subcommittee on Disaster > Reduction... selective dorsal rhizotomy... standard > dimension ratio... supply discrepancy report..... а, > подождите... вот! Special Drawing Rights (SDRs) is a > potential claim on the freely usable currencies of > International Monetary Fund members. Шоб я так жил. Щоб усі так жили!(с) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [74] | [Ответить] |
| Ну какие 5 гривен могут быть? Тогда производство загнётся и будет ситуация с безработицей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [70] | [Ответить] |
| > Увы предложения правительства и секретариата разрешить
> официальное использование баксов при платежах внутри страны > - несомненный минус. И для физлиц? Хорошо бы, потому как приходится на обмене дарить приличный процент неизвестно кому и за что. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [80] | [Ответить] |
| > Ну какие 5 гривен могут быть? Тогда производство загнётся и
> будет ситуация с безработицей. Так оно и так загибается. Если уж ферросплавы никому не нужны, не знаю что и думать. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [78] | [Ответить] |
| > Ну я то от своего имени пишу...
Спору нет. > Ну ей то все-равно - она далеко. Как видно, далеко не всё равно :-) > Любой значительный относительный отрыв от России в > экономическом плане выйдет нам боком. Почему? > П.С. Была в новостях информация, что поляки потянулись из Европы домой. > Это ж скоро и наши поедут. Не вполне уверен, что из первого следует второе... но если да, то... > Именно поэтому выборы надо проводить сегодня, пока заробитчане не вернулись ... дабы можно было правильно распорядиться голосами заробитчан? Или надо Проффесору и Ко., учитывая, что большая часть заробитчан — с западной Украины? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [83] | [Ответить] |
| > Или надо Проффесору и Ко., учитывая, что большая часть
> заробитчан — с западной Украины? Ну, надо полагать, и ему, и Ющенко. У них теперь один хозяин )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [78] | [Ответить] |
| > Именно поэтому выборы надо проводить сегодня, пока
> заробитчане не вернулись А что они такое сделают? Оттяжка меня лично пугает одним. Чем дальше в лез тем будет глубже кризис. Безработица будет усугубляться, покупательский спрос начнет резко падать, потихоньку начнется дефляция. В такой ситуации неизбежно будут расти шансы у радикалов. Как правого, так и левого толка. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [84] | [Ответить] |
| > Ну, надо полагать, и ему, и Ющенко. У них теперь один хозяин ))
?? | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [70] | [Ответить] |
| > > > Важнее, чтобы рубль свалился. > Для кого важнее? Как
> минимум для автора [53]. без всякого злорадства пишу,поверьте. Просто им по моему лучше сразу уронить рубль чем пытаться его поддерживать и тратить на это ресурсы. С Украиной не знаю,Россию кроме кризиса сильно цена на нефть подкосила. На Украине просто паника среди людей,главное чтоб правительство нашло правильную линию и успокоило население. Не думаю что гривна опустится ниже чем 6. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [80] | [Ответить] |
| > Ну какие 5 гривен могут быть? Тогда производство загнётся и
> будет ситуация с безработицей. Безработица будет и так и так. Сокращения, массовые увы уже есть.Производство фактически уже загнулось (металурги, шахтеры, транспортники, а через них сфера услуг, ) и обвалом гривны его не спасти, увы. Кроме того снижение зарплат возможно и чисто номинальное, до уровня "белой" ее части. Тогда зачем ее обваливать, то !? Чтобы получить от МВФ 16 млрд, параллельно признав еще 85 млрд которые "все украдено до нас"(с)? Но опять же - там в условиях - рыночный курс... Ну он может быть рыночный по-разному. П.С. Типа офф - почту получил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [87] | [Ответить] |
| > С Украиной не знаю,Россию кроме кризиса сильно цена на
> нефть подкосила. Уже второй день - Urals ниже 60$. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [80] | [Ответить] |
| Почту получил - пришлю вечерком/утром
ПОнизить валюту - чтоб экспорт смог работать | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [83] | [Ответить] |
| > > Ну я то от своего имени пишу... Спору нет. > Ну ей то
> все-равно - она далеко. Как видно, далеко не всё равно :-) > > Любой значительный относительный отрыв от России в > > экономическом плане выйдет нам боком. Почему? -------------------------- Предположим в России хуже чем у нас Оцените колличество родственников, которые захотят "переждать кризис" в Украине. С соответсвующими последствиями для обеих економик. То же самое и в обратном направлении. Короче напряженность между странами будет в этом случае только возрастать. -------------------------- > П.С. Была в > новостях информация, что поляки потянулись из Европы домой. > > Это ж скоро и наши поедут. Не вполне уверен, что из > первого следует второе... но если да, то... > Именно > поэтому выборы надо проводить сегодня, пока заробитчане не > вернулись ... дабы можно было правильно распорядиться > голосами заробитчан? Или надо Проффесору и Ко., учитывая, > что большая часть заробитчан — с западной Украины? --------------------------------- В Европе - да, но в Россию ездят из Восточной Украины. При этом в Москве дела не лучше, не смотря на бравые заявления. В Украине премьер минстры больше года не работают - традиция такая | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [87] | [Ответить] |
| > без всякого злорадства пишу,поверьте.
Не верю! © :-) > С Украиной не знаю,Россию кроме кризиса сильно цена на нефть подкосила. Вот это где-то в соседней теме обсуждали. Два-три года назад в газетах были апокалиптические прогнозы на тему "вы только подумайте, что ж это будет, если нефть дойдет, страшно даже произнести эту цифру, до $50!". И ничего, Россия как-то себе жила. Теперь нефть падает до, страшно сказать — сколько там сейчас, 70? 60? — и Россия кричит "Караул! грабят! убивают!". А подумать на полтора хода вперед — никак нельзя было? Православная религия не позволяет? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [87] | [Ответить] |
| Пока что подкосило нас, а не Россию. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [90] | [Ответить] |
| > Почту получил - пришлю вечерком/утром ПОнизить валюту -
> чтоб экспорт смог работать Учитывая что энергоносители внешние и пока дорогие, а спрос и цена подупали - хоть задаром заставь рабочих работать - по сегодняшним мировым ценам это ничего не даст! | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [90] | [Ответить] |
| Ну как это не даст. По тем же программистам на экспорт точно даст. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [93] | [Ответить] |
| > Пока что подкосило нас, а не Россию.
Своя рубашка ближе к телу, однако в РФ ситуация так же ухудшается. И металурги, и строители, и банкиры, и автозаводы остановлены, и нефть сильно внизу. И всем правительство пытается помочь... И ЗВР тратят на поддержку рубля | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [92] | [Ответить] |
| > сказать — сколько там сейчас, 70? 60? — и Россия кричит
> "Караул! грабят! убивают!". $59.01. Уровень приемлимости $25. А Союз то нормально себе так жил и при ценах %12 и даже $8. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [96] | [Ответить] |
| В России объем ЗВР совсем другой. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [95] | [Ответить] |
| > Ну как это не даст. По тем же программистам на экспорт
> точно даст. СТоп! Допустим заказчик платил раньше 200 баксов А сейчас предлагает только 100! Какая тебе разница курс 5 и (условно) буханка хлеба 5 или курс 10 и (опять же условно) буханка хлеба 10. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [92] | [Ответить] |
| > > без всякого злорадства пишу,поверьте. Не верю! © :-) > С
> Украиной не знаю,Россию кроме кризиса сильно цена на нефть > подкосила. Вот это где-то в соседней теме обсуждали. > Два-три года назад в газетах были апокалиптические прогнозы > на тему "вы только подумайте, что ж это будет, если нефть > дойдет, страшно даже произнести эту цифру, до $50!". И > ничего, Россия как-то себе жила. Теперь нефть падает до, > страшно сказать — сколько там сейчас, 70? 60? — и Россия > кричит "Караул! грабят! убивают!". А подумать на полтора > хода вперед — никак нельзя было? Православная религия не > позволяет? ---------------- Так подумали - бюджет сверстан исходя из 70. Но заначки каким-то хитрым образом испарились. Точнее их почти невозможно снять без существенных потерь. Встречал даже мысль что грузинская атака на Цхинвали была отвлекающим маневром ЛПР-ов РФ от ситуации на финансовых рынках. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [98] | [Ответить] |
| > В России объем ЗВР совсем другой.
Дак и страна другая - побольше и вообще.. Кстати, в РФ, в отличие от Украины вопрос о фактическом признаннии корпоративного долга суверенным даже не осуждался - просто гос. деньгами поддержали уважемых людей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [98] | [Ответить] |
| > В России объем ЗВР совсем другой.
А вот нефиг им тратить золотишко на всякую чепуху. Россия самодостаточная страна, выживет и без внешнего рынка. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [102] | [Ответить] |
| > > В России объем ЗВР совсем другой. А вот нефиг им тратить
> золотишко на всякую чепуху. Россия самодостаточная страна, > выживет и без внешнего рынка. ------------ Увы и ах. Уже нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [100] | [Ответить] |
| > Но заначки
> каким-то хитрым образом испарились. > Точнее их почти невозможно снять без существенных потерь. Официоз там ничего об этом не говорит, но "заначки" были вложены в то, что теперь существенно похудело. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [104] | [Ответить] |
| > > Но заначки > каким-то хитрым образом испарились. > Точнее
> их почти невозможно снять без существенных потерь. Официоз > там ничего об этом не говорит, но "заначки" были вложены в > то, что теперь существенно похудело. -------------- Официоз там говорит что кризиса вообще нет | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [103] | [Ответить] |
| > > > В России объем ЗВР совсем другой. А вот нефиг им
> тратить > > золотишко на всякую чепуху. Россия самодостаточная > страна, > > выживет и без внешнего рынка. > ------------ > Увы и ах. Уже нет. Еще как да. Колотить бабло по западному уже - нет. А поднять военную промышленность, к прамеру, - вполне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [105] | [Ответить] |
| > > > Но заначки > каким-то хитрым образом испарились. >
> Точнее > > их почти невозможно снять без существенных потерь. > Официоз > > там ничего об этом не говорит, но "заначки" были вложены > в > > то, что теперь существенно похудело. > -------------- > Официоз там говорит что кризиса вообще нет А мы боремся с "последствиями" того, чего пока не видно. Методика одурачивания сходна. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [106] | [Ответить] |
| > > > > В России объем ЗВР совсем другой. А вот нефиг им >
> тратить > > золотишко на всякую чепуху. Россия > самодостаточная > страна, > > выживет и без внешнего рынка. > > ------------ > Увы и ах. Уже нет. Еще как да. Колотить > бабло по западному уже - нет. А поднять военную > промышленность, к прамеру, - вполне. ------------------------ И кто это будет делать?(Всетаки вторая задача чуток посложнее) КТО? И главное ЗАЧЕМ!? Какой МОТИВ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [106] | [Ответить] |
| Делать г-во, через прямое вливание в структуры со значительной степенью нацонализации.
Зачем, вообще непонятный вопрос. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [99] | [Ответить] |
| > Допустим заказчик платил раньше 200 баксов
> А сейчас предлагает только 100! > Какая тебе разница > курс 5 и (условно) буханка хлеба 5 > или > курс 10 и (опять же условно) буханка хлеба 10. У нас же хлеб не импортный :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [99] | [Ответить] |
| Может и не импортный, а почему же уже стоит 8.20 за батон. Неделю назад был - 7.60. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [99] | [Ответить] |
| Кстати, о чем особо еще не говорят российские СМИ, в армии идет быстрая модернизация инфраструктуры. Переход на бригадую организацию по НАТО-вскому принципу с пралельным обновлением матчасти. Добрались уже даже до Таманской дивизии.
Грузинский опыт идет на пользу. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| > Может и не импортный, а почему же уже стоит 8.20 за батон.
> Неделю назад был - 7.60. ▬ Хлеб пока дешевле стоит порядка в два раза... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| По 2.50, социальный? Не будем распостаняться о его качествах, главное он не показатель ибо дотируемый. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| Вы в молдавских леях считаете? У нас тут хлеб стоит 2,50... или 2,72 в упаковке в с/маркетах. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| Ладно, уже ясно:)... А пролетариат другого не ест. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| Вы то можете покупать какой больше нравится, я же привел цену батонов без ДОТАЦИИ из магазинов где его пекут сами. Об этом же речь была. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [115] | [Ответить] |
| > Вы в молдавских леях считаете? У нас тут хлеб стоит 2,50...
> или 2,72 в упаковке в с/маркетах. Угу... $3.99, а то и 4.99. Недавно заглянул в русский магазин в соседнем городе - $6.99 (из Литвы). Я вообще-то его давно уже не ем, отвык, но всё же...однако! Зато мимо заправок ехать приятно. С каждым днём всё приятнее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [115] | [Ответить] |
| Причина кризиса определена!
http://www.intv-inter.net/news/article/?id=57748841 Согласиться можно буквально со всем. Не в бровь а в глаз. А главное в последнем абзаце. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [112] | [Ответить] |
| > Кстати, о чем особо еще не говорят российские СМИ, в армии
> идет быстрая модернизация инфраструктуры. Переход на > бригадую организацию по НАТО-вскому принципу с пралельным ----- приемники ГЛОНАСС на БТР-ы ставят или что-то посущественее? ------ > обновлением матчасти. Добрались уже даже до Таманской > дивизии. ----------------------- сЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ: Добрались ЕЩЕОЛЬКО до Таманской ----------------------- > Грузинский опыт идет на пользу. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [109] | [Ответить] |
| > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > непонятный вопрос. Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [110] | [Ответить] |
| > > Допустим заказчик платил раньше 200 баксов > А сейчас
> предлагает только 100! > Какая тебе разница > курс 5 и > (условно) буханка хлеба 5 > или > курс 10 и (опять же > условно) буханка хлеба 10. У нас же хлеб не импортный :-) НУ ТАК МЫ ЖЕ ТЕПЕРЬ В ВТО - и цена на внутреннем рынке постепенно сравняется с мировой, а может даже и возрасти по сравнению с мировой. Ибо может оказаться выгоднее продать ДЕШЕВЛЕ но заграницу чем ДОРОЖЕ, но внутри страны | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со
> > значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Гривну? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [120] | [Ответить] |
| > сЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:
> Добрались ЕЩЕОЛЬКО до Таманской Еще нет. Только планируется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [122] | [Ответить] |
| > НУ ТАК МЫ ЖЕ ТЕПЕРЬ В ВТО - и цена на внутреннем рынке
> постепенно сравняется с мировой, а может даже и возрасти по > сравнению с мировой. Вот объясните мне наш феномен. До появления признаков кризиса, цены на все продовольствие выросли в два раза. Началось еще при правительстве Януковича. Почему? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [123] | [Ответить] |
| > > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со > >
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ > ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Гривну? Ну вообще говоря это украинский форум, не так ли? Но для российских патриотов перефразрируем вопрос - зачем валить рубль? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [109] | [Ответить] |
| > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > непонятный вопрос. И еще один непонятный вопрос - ПОЧЕМУ ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО СДЕЛАНО ЗА 8 ЛЕТ ПУТИНА!? И как люди которые ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛИ об этом за 8 (восемь) лет сумеют это сделать за год-два!? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [125] | [Ответить] |
| > > НУ ТАК МЫ ЖЕ ТЕПЕРЬ В ВТО - и цена на внутреннем рынке >
> постепенно сравняется с мировой, а может даже и возрасти по > > сравнению с мировой. Вот объясните мне наш феномен. До > появления признаков кризиса, цены на все продовольствие > выросли в два раза. Началось еще при правительстве > Януковича. Почему? "Да рупь перевоз"(с)народ Мировая цена больше всего влияет на оптовые цены, а в рознице уже влияют местные особенностями. Как вариант - у нас более суровая зима, чем например в Турции - все это закладывается ТАК ИЛИ ИНАЧЕ в цену продукции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [126] | [Ответить] |
| > Ну вообще говоря это украинский форум, не так ли?
Форум американский. > Но для российских патриотов перефразрируем вопрос - зачем > валить рубль? Это не ко мне, но все равно вопрос непонятен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [127] | [Ответить] |
| > И еще один непонятный вопрос -
> ПОЧЕМУ ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО СДЕЛАНО ЗА 8 ЛЕТ ПУТИНА!? Ну у этого вопроса адресат - Путин. > И как люди которые ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛИ об этом за 8 (восемь) > лет сумеют это сделать за год-два!? По поводу двух лет не уверен. В остальном Вы путаете причину и следствие. Я предложил это как одну из мер выхода из кризисной ситуации. Настал он сейчас а не восемь лет назад. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [128] | [Ответить] |
| > Мировая цена больше всего влияет на оптовые цены, а в
> рознице уже влияют местные особенностями. Так и в чем они? > Как вариант - у нас более суровая зима, чем например в > Турции - все это закладывается ТАК ИЛИ ИНАЧЕ в цену > продукции. На сколько выросли цены в сходных странах (климатически) и насколько у нас? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [131] | [Ответить] |
| > > Мировая цена больше всего влияет на оптовые цены, а в >
> рознице уже влияют местные особенностями. Так и в чем они? > > Как вариант - у нас более суровая зима, чем например в > > Турции - все это закладывается ТАК ИЛИ ИНАЧЕ в цену > > продукции. На сколько выросли цены в сходных странах > (климатически) и насколько у нас? Ну в России выросли не меньше нашего В Польше меньше но она в ЕС | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [131] | [Ответить] |
| Опять Россия. Пипец.
Ну хорошо, экономики сходны. Но. Выросли не так. Климатическая зона зеркальна Турецкой. Бог с ним. Почему же такой дикий рост, причины? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [133] | [Ответить] |
| > Опять Россия. Пипец. Ну хорошо, экономики сходны. Но.
> Выросли не так. Климатическая зона зеркальна Турецкой. Бог > с ним. Почему же такой дикий рост, причины? Почему же дикий Вы в динамике смотрите - держали держали и додержали - теперь повышаем в разы. П.С. По поводу ТУРЦИИ - меня к примеру поразили солнечные коллекторы на 90% домов. У нас к примеру летний душ на даче - хороше если в каждом третьем дворе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [133] | [Ответить] |
| Цены всегда росли, только "до того" приемлимо, в общем потоке и вдруг постепенно пошли вверх. С приходом Януковича плавно, потом рванули верх а с приходом Тимошенко сорвались с цепи.
Рост зарплат? Нет. Они все равно очень низкие. Выплаты пенсионерам госдолга, совсем смешно. Что вас так от Турции переколбасило то? У нас и огороды никто обычно не поливает. Ну и что? | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со
> > значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Объясняю. Я, условно говоря, руководитель ММК им. Ильича. Произвожу металл. ("Карасик икру метал! А-а-а-а!!! Металл! (С)). Раньше у меня его брали по 80 у.е.; я имел какую-то копеечку в прибыль. Теперь фигня случилась, в виде кризиса, стали брать по 70. А с такой цены мне уже убытки. И то, говорят, еще не факт, что возьмем твой металл по 70 - может, вообще китайский металл возьмем, он хреновый, но всего по 50. Итак. Я раньше продавал по 80 у.е., обменивал эти 80 у.е. на родные грн., получал 400 грн. Давал рабочим зарплату в грн., покупал в Авдеевке кокс за грн., в Кривом Роге руду за грн.... и т.д. Теперь я продаю металл по 70, соотв., получаю 350 грн. Т.е., или рабочим недоплачу, или меньше руды куплю, или вовремя ремонт домны не сделаю... А вот вариант: если у.е. будет стоить не 5 грн., а 6, я получу не 350 грн., а 420. Соответственно, заплачу рабочему (и даже не 200 грн., а 210!), куплю кокс и руду (и даже не за 150 грн., а за 155!). Вот и весь ответ... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [136] | [Ответить] |
| > > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со > >
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ > ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Объясняю. Я, условно говоря, руководитель > ММК им. Ильича. Произвожу металл. ("Карасик икру метал! > А-а-а-а!!! Металл! (С)). Раньше у меня его брали по 80 > у.е.; я имел какую-то копеечку в прибыль. Теперь фигня > случилась, в виде кризиса, стали брать по 70. А с такой > цены мне уже убытки. И то, говорят, еще не факт, что > возьмем твой металл по 70 - может, вообще китайский металл > возьмем, он хреновый, но всего по 50. Итак. Я раньше > продавал по 80 у.е., обменивал эти 80 у.е. на родные грн., > получал 400 грн. Давал рабочим зарплату в грн., покупал в > Авдеевке кокс за грн., в Кривом Роге руду за грн.... и т.д. > Теперь я продаю металл по 70, соотв., получаю 350 грн. > Т.е., или рабочим недоплачу, или меньше руды куплю, или > вовремя ремонт домны не сделаю... А вот вариант: если у.е. > будет стоить не 5 грн., а 6, я получу не 350 грн., а 420. > Соответственно, заплачу рабочему (и даже не 200 грн., а > 210!), куплю кокс и руду (и даже не за 150 грн., а за > 155!). Вот и весь ответ... Все это конечно верно но есть одно НО 1) Даже если рабочее во всей цепочке будут работать БЕСПЛАТНО - цена всеравно будет выше чем у китайцев. 2) В Авдеевке и К.Р. тоже есть такие "карасики" 3) Это все равно не поможет Посему ЗАЧЕМ!? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [136] | [Ответить] |
| Тогда конец и так и так:) с гиперинфляцией и прочим
Или менеджеры по продажам станут основой экономики? | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [137] | [Ответить] |
| > Все это конечно верно но есть одно НО
> 1) Даже если рабочее во всей цепочке будут работать > БЕСПЛАТНО - цена всеравно будет выше чем у китайцев. Ну, еще транспортные расходы, качество металла, номенклатура товара (у нас все-таки, если профиль "шестигранный", то он таки шестигранный, а не круглый, плавно переходящий в квадрат). Факторов выбора много, но и реальность сурова - порт Мариуполя завален железом, которое никому на фиг не надо, половина, если не 2/3 домен погашено (а вывод домны на рабочую мощность из застоя - это два месяца времени), и треть рабочих переведена на неполную занятость или в отпуск за свой счет. Просто когда весь цивилизованный мир выплавляет сталь в конвертерах и электродуговых печах, у нас еще в ходу доменные и мартеновские печи, у которых "не смыкала наша Родина очей" еще в 30-е годы прошлого столетия... > 2) В Авдеевке и К.Р. тоже есть такие "карасики" Ну, поэтому доллар будет не 6, а 7, чтобы и им хватило. > 3) Это все равно не поможет Ну, тут же в общих чертах. Укрепление доллара (равно как любой другой инвалюты) выгодно экспортерам, укрепление нац. валюты - импортерам. Это азы политэкономии. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [138] | [Ответить] |
| > Тогда конец и так и так:) с гиперинфляцией и прочим Или
> менеджеры по продажам станут основой экономики? Ну при условии что 6 месяцев почти 1 млн. человек будет на подножном корме - что мешает зарплату то и опустить!? Не гривну, а зарплату!? | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [140] | [Ответить] |
| > > Тогда конец и так и так:) с гиперинфляцией и прочим Или
> > менеджеры по продажам станут основой экономики? > Ну при условии что 6 месяцев почти 1 млн. человек будет на > подножном корме - что мешает зарплату то и опустить!? > Не гривну, а зарплату!? КЗоТ мешает. Или же весь миллион в едином порыве напишет заявление "В связи с тяжелой экономической ситуацией в стране, преисполнившись чувством глубокого патриотизма, прошу урезать мне зарплату на 40%". | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [138] | [Ответить] |
| А кто у нас будет расстреливать голодные бунты?) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [138] | [Ответить] |
| А главное какие причины не опускать гривну?! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [142] | [Ответить] |
| > А кто у нас будет расстреливать голодные бунты?)
▬ Возможно наоборот, получится так, что будет массовый саботаж в различных сферах жизни , деятельности и работы населения... | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| тобы остановить отток валюты из Украины, правительство готово остановить весь импорт.
Завтра Кабинет Министров может принять решение об ограничении ввоза в страну многих товаров, вплоть до полного запрета на их импорт. На такое решение правительство вынуждено пойти в связи с резким ростом отрицательного сальдо торгового баланса в стране. За три квартала 2008 года оно достигло почти 15 миллиардов долларов, тогда как за весь прошлый год этот показатель составил минус 7,9 миллиарда http://korrespondent.net/business/economics/628992 Если будет принято это решение,то ВТО оччччень обидится :) | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [125] | [Ответить] |
| > Вот объясните мне наш феномен. До появления признаков
> кризиса, цены на все продовольствие выросли в два раза. > Началось еще при правительстве Януковича. Почему? (1) Не производят достаточно продовольствия? (2) Чем дальше, тем больше посредников, которые хотят быть как менеджеры на Уолл-стрит? (Много зарабатывать, ничего не производя.) А платит им всем покупатель в супермаркете... | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [136] | [Ответить] |
| > <...> если у.е. будет стоить не 5 грн., а 6, я получу не
> 350 грн., а 420. Соответственно, заплачу рабочему (и даже > не 200 грн., а 210!), куплю кокс и руду (и даже не за 150 > грн., а за 155!). Вот и весь ответ... Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа: если при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 килограмм колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, придя в магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий обнаружит, что упомянутый килограмм стоит не только не 84, но даже и не 96. А все 100. Потому шо догоним и перегоним Америку, и вообще, чем наша розовая колбаса хуже их зеленого доллара?! | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [139] | [Ответить] |
| Постиндустриальная реальность... Читаю:
> половина, если не 2/3 домен погашено и задумываюсь: во-первых, что за странная метафора "погашено"? Почему не просто "отключено"? Во-вторых, в чем смысл?? что может сэкономить страна на отключении... в-третьих, не "домен", а "доменов"! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [139] | [Ответить] |
| > занятость или в отпуск за свой счет. Просто когда весь
> цивилизованный мир выплавляет сталь в конвертерах и > электродуговых печах, у нас еще в ходу доменные и > мартеновские печи, у которых "не смыкала наша Родина очей" В доменных печах выплавляют сталь оказывается. Оригинально. > Ну, тут же в общих чертах. Укрепление доллара (равно как > любой другой инвалюты) выгодно экспортерам, укрепление нац. > валюты - импортерам. Это азы политэкономии. Азы да не те. Сталь, это экспорное и импортное производство одновременно. Вы наверное просто не знаете, что оно требует газа и кокса. Газ - российский, коксующийся уголь, в значительной мере, импортируется из США и Канады. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [139] | [Ответить] |
| Да и вообще ваши расуждения почепнуты из СМИ. Мартеновское п-во дает сталь, скажем так, среднего качества. Конверторное - самое посредственное. Электро - самое высокое.
На сталь высокого качества именно и упал спрос. Электропечи невостребованны. По дрянной стали мы не можем конкурировать с Китаем (конверторы). Продается только сталь среднего качества именно мартеновская. В мартенах конечно нет смысла варить всякую дрянь, но мы ее и продать сейяас не можем. И производители которые поспешили и махнули их не конверторы сейчас в пролете. К тому же и в долгах за кредиты. Другое дело, что сейчас и сталь средних классов идет плохо. Останавливается даже завод ферросплавов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [145] | [Ответить] |
| > Завтра Кабинет Министров может принять решение об
> ограничении ввоза в страну многих товаров, вплоть до > полного запрета на их импорт. Отлично! Теперь главное попасть в нужный список. Сто раз говорилось же - нет лучшего времени делать деньги чем кризис. Всем понятно, что у нас практически не производится ничего. Зато станет важно обосновать и попасть (не просто так естественно - раз) в группу критического импорта (и получить налоговы6е льготы - два). | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [147] | [Ответить] |
| > > <...> если у.е. будет стоить не 5 грн., а 6, я получу не
> > 350 грн., а 420. Соответственно, заплачу рабочему (и даже > > не 200 грн., а 210!), куплю кокс и руду (и даже не за 150 > > грн., а за 155!). Вот и весь ответ... > Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа: если > при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 килограмм > колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, придя в > магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий обнаружит, > что упомянутый килограмм стоит не только не 84, но даже и > не 96. А все 100. Потому шо догоним и перегоним Америку, и > вообще, чем наша розовая колбаса хуже их зеленого доллара?! Ну, в данной ситуации, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Уровень жизни упал - вот вам и подняли зарплату с 200 до 210. А то, прихожу в воскресенье на базар - яйца по 9 грн. десяток. Почему? Ну как вы не понимаете, доллар же растет! А вы кур чего, долларами кормите? Ну... нет, конечно, но доллар же растет! | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [149] | [Ответить] |
| > > занятость или в отпуск за свой счет. Просто когда весь
> > цивилизованный мир выплавляет сталь в конвертерах и > > электродуговых печах, у нас еще в ходу доменные и > > мартеновские печи, у которых "не смыкала наша Родина очей" > В доменных печах выплавляют сталь оказывается. Оригинально. Доменные И мартеновские. Сначала в доменной печи делают чугун, а потом из чугуна в мартеновской печи делают сталь. Или я чего-то не понимаю? > > Ну, тут же в общих чертах. Укрепление доллара (равно как > > любой другой инвалюты) выгодно экспортерам, укрепление нац. > > валюты - импортерам. Это азы политэкономии. > Азы да не те. Сталь, это экспорное и импортное производство > одновременно. Вы наверное просто не знаете, что оно требует > газа и кокса. Газ - российский, коксующийся уголь, в > значительной мере, импортируется из США и Канады. Коксующиеся угли в основном свои. А стоимость готовой продукции всегда выше стоимости сырья, из которого она изготовлена. Т.е., если импортная часть занимает в структуре цены 10%, то сначала потеряют на этих 10%, зато потом приобретут на все 100%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [153] | [Ответить] |
| > Доменные И мартеновские. Сначала в доменной печи делают
> чугун, а потом из чугуна в мартеновской печи делают сталь. > Или я чего-то не понимаю? Теперь лучше. > Коксующиеся угли в основном свои. Канада уже стала автономной республикой, а мы стали штатом САСШ? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [152] | [Ответить] |
| > доллара?! Ну, в данной ситуации, проблемы индейцев шерифа
> не волнуют. Уровень жизни упал - вот вам и подняли зарплату > с 200 до 210. А то, прихожу в воскресенье на базар - яйца > по 9 грн. десяток. Почему? Ну как вы не понимаете, доллар > же растет! А вы кур чего, долларами кормите? Ну... нет, > конечно, но доллар же растет! -------------- Вообще говоря на осенью всегда дорожали яйца(ибо снижается их производство) , а капуста , к примеру - дешевела ... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [149] | [Ответить] |
| > газа и кокса. Газ - российский, коксующийся уголь, в
> значительной мере, импортируется из США и Канады. Украина импортирует КОКС из Канады и США? Без всяких глубоководных портов? П.С. Вы уверены что это КОКС, а не "КОКС"(сленговое - кокаин)!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [149] | [Ответить] |
| Не кокс а коксующийся уголь. Где его разгружают не знаю. Если могли экспортировать, значит могут и импортировать. | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [155] | [Ответить] |
| > а капуста , к примеру - дешевела ...
(c) - Азаров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [155] | [Ответить] |
| Капуста к новому году всегда дорожала. Или вы не о той капусте, для зайцев? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [157] | [Ответить] |
| > Не кокс а коксующийся уголь. Где его разгружают не знаю.
> Если могли экспортировать, значит могут и импортировать. Т.е. ваши умозаключения как всегдя из разряда умозаключений? П.С. Осенью капуста дешевела потом, постепенно , к Новому году - дорожала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [160] | [Ответить] |
| > > Не кокс а коксующийся уголь. Где его разгружают не знаю.
> > Если могли экспортировать, значит могут и импортировать. > Т.е. ваши умозаключения как всегдя из разряда > умозаключений? Какие именно? И что значит "как всегда"? Может хватит ляпать что попало? Уточнил. Уголь частично разгружается в Южном и Ильичевске, но там глубины только до 15м. Остальное в Констанце. Россия резко сократила экспорт таких углей еще в 2007-м. Польский слишком дорогой. Почему не договорились с Австралией не в курсе. Осталось - наша добыча около половины потребности, Канада и США. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [112] | [Ответить] |
| > Кстати, о чем особо еще не говорят российские СМИ, в армии
> идет быстрая модернизация инфраструктуры. Переход на > бригадую организацию по НАТО-вскому принципу с пралельным > обновлением матчасти. Добрались уже даже до Таманской > дивизии. Грузинский опыт идет на пользу. http://www.apn.ru/publications/article20918.htm Еще как идет | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [161] | [Ответить] |
| > > > Не кокс а коксующийся уголь. Где его разгружают не
> знаю. > > Если могли экспортировать, значит могут и > импортировать. > Т.е. ваши умозаключения как всегдя из > разряда > умозаключений? Какие именно? И что значит "как > всегда"? Может хватит ляпать что попало? Уточнил. Уголь > частично разгружается в Южном и Ильичевске, но там глубины ----------------- Этот уголь из Канады и США? И где его косуют? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [112] | [Ответить] |
| Тема реформы, сама по себе, малоинтересна. Здесь нужно быть военным специалистом. Что толку от таких статеек. Это хлеб журналистов и только.
Меня все это заинтересовало только в контексте Великого кризиса. И сможет ли страна замкнуть экономику на себя. Крупные страны возможно смогут. США и Россия точно. Миллитаризация - один из путей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [163] | [Ответить] |
| > -----------------
> Этот уголь из Канады и США? > И где его косуют? Там где и весь остальной. У нас постоянная недогрузка коксовых батарей. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [164] | [Ответить] |
| > Меня все это заинтересовало только в контексте Великого
> кризиса. И сможет ли страна замкнуть экономику на себя. > Крупные страны возможно смогут. США и Россия точно. Насчет США... the jury is still out :-( Но посмотрим. Россия меня лично волнует меньше :-) | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [152] | [Ответить] |
| > А то, прихожу в воскресенье на базар - яйца по 9 грн.
> десяток. Почему? Ну как вы не понимаете, доллар же растет! > А вы кур чего, долларами кормите? Ну... нет, конечно, но > доллар же растет! По поводу доллара — можно попросить кого-то, кто знает, провести пятиминутный ликбез? Тут вот пишут: http://korrespondent.net/business/markets/629450 <...> на 29 октября Нацбанк установил официальный курс гривны относительно доллара на уровне 5,50 UAH/USD. <...> на сегодняшнем межбанке торги по доллару США закрылись котировками 6,34/6,37 грн/долл <...> 27 октября сообщалось, что курс покупки доллара в обменных пунктах составлял 5,65-6,00 грн, курс продажи 6,05-6,23 грн С родины доллара интересуются: 1) Что означает "официальный курс"? Банки по этому курсу купить не могут, частные лица — даже продать могут дороже. Чему этот официальный курс соответствует? 2) Как это курс продажи в обменниках ниже, чем межбанковский? Что, менеджер банка может накупить долларов в обменнике по 6,23, а потом продать их же соседнему банку по 6,34? :-)) Или сегодня, 28 октября, курс в обменных пунктах уже не 6,05-6,23, а 6,40 и выше? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [152] | [Ответить] |
| Умение задавать риторические вопросы - это таки даа!)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [152] | [Ответить] |
| Да сегодня 6.40. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [147] | [Ответить] |
| > Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа: если
> при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 килограмм > колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, придя в > магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий обнаружит, > что упомянутый килограмм стоит не только не 84, но даже и > не 96. А все 100. Потому шо догоним и перегоним Америку, и > вообще, чем наша розовая колбаса хуже их зеленого доллара?! Неа - в 98-м же так не было... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [170] | [Ответить] |
| > > Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа: если
> > при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 килограмм > > колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, придя в > > магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий обнаружит, > > что упомянутый килограмм стоит не только не 84, но даже и > > не 96. А все 100. Потому шо догоним и перегоним Америку, > и > вообще, чем наша розовая колбаса хуже их зеленого > доллара?! Неа - в 98-м же так не было... Многие сравнивают 98-й и 2008-й | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [171] | [Ответить] |
| > > > Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа:
> если > > при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 > килограмм > > колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, > придя в > > магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий > обнаружит, > > что упомянутый килограмм стоит не только не > 84, но даже и > > не 96. А все 100. Потому шо догоним и > перегоним Америку, > и > вообще, чем наша розовая колбаса > хуже их зеленого > доллара?! Неа - в 98-м же так не > было... Многие сравнивают 98-й и 2008-й Но разница в 2008-м не в лучшую сторону. Скорее можно сравнивать с 30-ми годами... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [171] | [Ответить] |
| Вот например
http://yakushef.livejournal.com/51877.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [171] | [Ответить] |
| Опять о России что ли? Так не будет там никакого дефролта, что вас это так взволновало. | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [167] | [Ответить] |
| > С родины доллара интересуются:
> 1) Что означает "официальный курс"? Банки по этому курсу > купить не могут, частные лица — даже продать могут дороже. > Чему этот официальный курс соответствует? http://www.bank.gov.ua/KURS/last_kurs1.htm Національний банк України 29.10.2008 встановлює такі офіційні курси гривні до іноземних валют * * для здійснення обліку та митних платежів, без зобов'язань Національного банку України купувати та продавати зазначені валюти за цими курсами Иными словами, "Офіційний курс гривні до іноземних валют встановлюється НБУ без зобов'язання здійснювати за ним операції з купівлі-продажу іноземної валюти, а лише для цілей бухгалтерського обліку та орієнтування." - см. Постанову Національного банку України від 06.03.2001 р. №98 "Про затвердження Положення про встановлення і використання офіційного курсу гривні до іноземних валют" > 2) Как это курс продажи в обменниках ниже, чем > межбанковский? Что, менеджер банка может накупить долларов > в обменнике по 6,23, а потом продать их же соседнему банку > по 6,34? :-)) В обменниках идут операции по наличному доллару, на межбанке - по безналу. Бывает и наоборот - курс покупки выше курса межбанка. Не всегда обменникам оперативно доносят информацию... > Или сегодня, 28 октября, курс в обменных пунктах уже не > 6,05-6,23, а 6,40 и выше? http://tables.finance.ua/ru/currency/cash/~/ua/usd/0/3/1 До 6,5. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [167] | [Ответить] |
| Меня фунт больше радует). | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| > Меня фунт больше радует).
Чем? Сходить, простите, пожрать в Лондоне стоит дороже чем у нас, причём это "дороже" ещё и выражено в фунтах. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/29/83613.htm
МФВ вимагає не збільшувати прожитковий мінімум і зарплати протягом двох років | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/490826ef13828/
Стельмах обіцяє курс не менше 6 грн./дол. Курс національної валюти України гривні, який кілька років тримався в межах 5,05-5,35 грн./дол., на кінець 2008 року опуститься мінімум до 6 грн./дол. Про це заявив голова Національного банку України Володимир Стельмах на прес-конференції в Києві в середу, пише агентство "Інтерфакс Україна". За останні декілька місяців через негативний вплив світової фінансової кризи і падіння цін на товарних ринках, які змінили платіжний баланс України, курс гривні на міжбанківському валютному ринку девальвував на третину - до 6,225 грн./дол. НБУ при цьому опустив офіційний курс гривні до 5,5 грн./дол. за станом на 29 жовтня. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/columns/49071d7815b3a/
пазнавательно | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [180] | [Ответить] |
| > http://www.epravda.com.ua/columns/49071d7815b3a/
> пазнавательно Соединяя все три пункта в единое резюме, получаем формулу, моральный смысл которой, без всякого сомнения, ужасен: Кабмин и депутаты намерены в условиях отечественного экономического спада и МФК отбирать больше у людей с низкими доходами и увеличить субсидии для сверхбогатых! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| Сегодня внизу курс 6,20/6,50 )) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/29/83626.htm
Людина Ющенка: "Воздасться всім. Кому – від кредиторів, кому – від прокурорів" | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| насчет пункта 1: именно это было сделано в Америке в 1930 году что и привело с Великой Депрессии. Сам обвал рынка в последнюю неделю октября 1929 не сделал столько плохого как последующие действия правительства.
К счастью сейчас правительство поумнело немного. Я никогда не являлась поклонницей Буша но надо признать что в нынешней ситуации они делают все возможное для смягчения ситуации,и кстати,не обвиняют никакие внешниесилы. Цены в Америке падают практически на все,тем более что не за горами Holiday shopping season. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| вот довольно таки реалистичная статья,взвешенная и без признаков панических настроений. Автор честно описывает ситуацию как он ее видит
http://www.ej.ru/?a=note&id=8508 | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [184] | [Ответить] |
| > обвиняют никакие внешниесилы. Цены в Америке падают
> практически на все,тем более что не за горами Holiday > shopping season. На что же они падают? На вздутую до того недвижимоть? И как часто вы её покупаете? На такой же вздутый бензин? Да, падают каждый день. А на что "всё" они падают ещё? Я-то в магазины хожу постоянно и пока вижу только рост на "фсё". | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [186] | [Ответить] |
| > > обвиняют никакие внешниесилы. Цены в Америке падают >
> практически на все,тем более что не за горами Holiday > > shopping season. На что же они падают? На вздутую до того > недвижимоть? И как часто вы её покупаете? На такой же > вздутый бензин? Да, падают каждый день. А на что "всё" они > падают ещё? Я-то в магазины хожу постоянно и пока вижу > только рост на "фсё". На автомобили,одежду,еду,электронику. Вчера вот купили наконец blue-ray dvd за $199. Какой то вы пессимистичный не в меру А на что цены выросли за последний месяц-два? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [179] | [Ответить] |
| > http://www.epravda.com.ua/news/490826ef13828/
> Стельмах обіцяє курс не менше 6 грн./дол. Неприятная черта. Гривна, за всю историю, преодолевала ее только один раз на пару дней - в феврале 2000г. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| > На автомобили,одежду,еду,электронику.
> Вчера вот купили наконец blue-ray dvd за $199. > Какой то вы пессимистичный не в меру > А на что цены выросли за последний месяц-два? А Вы считаете падение цен, если оно есть, хорошим признаком? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| Нефть продолжает катиться к отметке "50" - Urals - 56.82$. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [175] | [Ответить] |
| > http://www.bank.gov.ua/KURS/last_kurs1.htm
> Національний банк України 29.10.2008 встановлює такі > офіційні курси гривні до іноземних валют * > * для здійснення обліку та митних платежів, без зобов'язань > Національного банку України купувати та продавати зазначені > валюти за цими курсами > Иными словами, "Офіційний курс гривні до іноземних валют > встановлюється НБУ без зобов'язання здійснювати за ним > операції з купівлі-продажу іноземної валюти, а лише для > цілей бухгалтерського обліку та орієнтування." Спасибо, теперь понятно. После "без зобов'язання здійснювати" больше вопросов не имею ©. ... — Извините, вы не подскажете, как мне пройти на Лютеранскую? Что-то я не могу сориентироваться... — Официальный курс доллара на сегодняшний день — 6 гривен 78 копеек! | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [190] | [Ответить] |
| > Нефть продолжает катиться к отметке "50" - Urals - 56.82$.
Рискуя прослыть занудой, напоминаю, что $50 — это очень дорого. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| >А Вы считаете падение цен, если оно есть, хорошим признаком?
Ну,вобще то да. Цены падают,потребление растет.экономика оживляется. Вот в Киеве цены растут,как вы же сами и писали. Так это что,хороший признак? | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [192] | [Ответить] |
| > > Нефть продолжает катиться к отметке "50" - Urals -
> 56.82$. Рискуя прослыть занудой, напоминаю, что $50 — это > очень дорого. Ув.Стефан Должна заметить что правительству России и ВВП в частности это Ваше утверждение не очень понравится. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [191] | [Ответить] |
| > ... — Извините, вы не подскажете, как мне пройти на
> Лютеранскую? Что-то я не могу сориентироваться... Может, на Институтскую? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [192] | [Ответить] |
| > > Нефть продолжает катиться к отметке "50" - Urals -
> 56.82$. > Рискуя прослыть занудой, напоминаю, что $50 — это очень > дорого. И я того же мнения. Мне 8$ подуше. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [194] | [Ответить] |
| > Должна заметить что правительству России и ВВП в частности
> это Ваше утверждение не очень понравится. И ниспослали они гром и молнию за сие на Град Новойоркский... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [193] | [Ответить] |
| > >А Вы считаете падение цен, если оно есть, хорошим
> признаком? > Ну,вобще то да. Цены падают,потребление растет.экономика > оживляется. Цены вообще-то падают от того, что падает спрос. > Вот в Киеве цены растут,как вы же сами и писали. Так это > что,хороший признак? Скажем так - применительно к теперешней ситуации, я бы опасался тренда к их падению. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [193] | [Ответить] |
| > Ну,вобще то да. Цены падают,потребление растет.экономика
> оживляется. Это шедевр, Наташа | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [193] | [Ответить] |
| Цены падают не только из за упавшего спроса. Но я не экономист,могу что то не понимать. Если вам нравится когда батон сегодня 4гр. а завтра 6,ну так вы это и имеете. А мне нравится когда приличный Lexus уходящего 2008 года можно купить за $25,850. И это только один пример из многих. Каждому свое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [200] | [Ответить] |
| > Каждому свое.
Конечно. Но вопрос был о том, что мне или Вам нравится, а о качестве этого признака. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [201] | [Ответить] |
| > > Каждому свое. Конечно. Но вопрос был о том, что мне или
> Вам нравится, а о качестве этого признака. Эта фраза для меня слишком туманна,не постигаю | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [201] | [Ответить] |
| По прочтении из книжечки выпала бумажка:
стр. [201] читать: Но вопрос был НЕ о том, что мне или Вам нравится, а о качестве этого признака. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [194] | [Ответить] |
| > Должна заметить что правительству России и ВВП в частности
> это Ваше утверждение не очень понравится. А вот как к моему утверждению отнесется правительство России, мне как-то глубоко ..... Не лукавлю. Честно. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [195] | [Ответить] |
| > > ... — Извините, вы не подскажете, как мне пройти на
> > Лютеранскую? Что-то я не могу сориентироваться... > Может, на Институтскую? Тоже вариант! © | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| > автомобили,одежду,еду,электронику. Вчера вот купили наконец
> blue-ray dvd за $199. Какой то вы пессимистичный не в меру Да нет, просто автомобили и DVD я покупаю не каждый день. > А на что цены выросли за последний месяц-два? Да хотя бы на продукты, например. Это, конечно, не статья расходов вовсе, но просто показатель общей ситуации. На все повседневные мелочи, начиная от моющих средств и кончая бумажными полотенцами. Наташа, Вы в магазины-то хоть ходите или в Огайо сейчас настал рай? P.S. Когда цены падают, это хорошо для покупателя, но плохо для продавца, который УЖЕ понёс расходы исходя из прежнего уровня. Когда придётся продавать свой подешевевший дом, например, в связи с переездом, Вы об этом сразу вспомните. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| Sony BDP-S500 еще недвно стоил 300$... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| Парламент проголосовал "за" президентский антикризисный законопроект в первом чтении. Его поддержали 248 народных избранников (Партия регионов – 2, БЮТ – 156, НУ-НС – 72, Блок Литвина – 18, фракция КПУ – 0).
Интересно как они собираются замораживать зарплаты при отпущенных ценах. Будет очередное ноу-хау. До этого даже Пиночет не додумался. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [184] | [Ответить] |
| > Я никогда не являлась поклонницей Буша но надо признать что в
> нынешней ситуации они делают все возможное для смягчения ситуации, Здесь затрудняюсь судить... > и кстати,не обвиняют никакие внешниесилы. ... а здесь воздам долг справедливости: не обвинять других в своих проблемах — черта американского национального характера, которая мне очень импонирует. Особенно на контрасте с... эээ... восточнославянским характером. > Цены в Америке падают практически на все,тем более что не за > горами Holiday shopping season. Ну и для балансу надо повозмущаться :-) Кто завел эту дурацкую моду — ходить по магазинам не тогда, когда вам нужно что-то купить, а в "shopping season"? Кто вбил эту идею в головы тупых потребителей? Вопрос, разумеется, абсолютно риторический. Мне эта мода не нравится — я ей и не следую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [209] | [Ответить] |
| > Вопрос, разумеется, абсолютно риторический. Мне эта мода не
> нравится — я ей и не следую. Почему? Это же праздник. Везде "лампочки горят"(с). Хотя если все сводится к поиску бросовых цен, то да. Вот я уже забыл прошлое ощущение НГ, теперь к этой дате обязательно вываливают всем на головы проблемы с газом и прочей чепухой. Вот у вас неверное не особо дурят голову, что бюджеты штатов не удается свести и жизь в перспективе будет не ахти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [209] | [Ответить] |
| Иногда здесь закупаюсь:
http://www.kpiservice.com.ua/categories.php Обратите внимание на курс. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [209] | [Ответить] |
| Посмотрел курсы валют.
Евро - $1.28 (ту так он 10 лет назад с 1.19 и стартовал) Фунт - $1.64 (пора в Лондон, а то я соскучился) Юань - 14 с половиной центов (или в Пекин. Можно кататься по городу всласть за гроши) Швейцарский франк - 88 центов Норвежская крона - 15 центов Чешская - 5.4 цента Рубль - 3.7 цента Гривна - 16.8 цента Золото - $752.74 | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [211] | [Ответить] |
| > http://www.kpiservice.com.ua/categories.php
> Обратите внимание на курс. На безграмотность обратил внимание. А где там курс? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [210] | [Ответить] |
| > Почему? Это же праздник. Везде "лампочки горят"(с). Хотя
> если все сводится к поиску бросовых цен, то да. Сама по себе погоня за низкими ценами не является чем-то предосудительным. Определил, что мне что-то нужно => стал искать, где оно дешевле. Нормальный процесс. Я не понимаю двух вещей: 1) хождения по магазинам как развлечения и 2) привязки к сезону. Чувства стадности. "Сейчас положено ходить по магазинам — идем!" > Вот у вас неверное не особо дурят голову, что бюджеты > штатов не удается свести и жизь в перспективе будет не ахти? Особо не слышал, но я особо и не слушаю :-) P.S. Вот три дня назад была распродажа — это я понимаю. Нью-Йорк — Лос-Анджелес или Нью-Йорк — Сан-Франциско (5-6 часов лета) за $155 В ОБА КОНЦА. На "Дельту", с которой у меня теперь официальная дружба. Ну как против такого можно было устоять? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [213] | [Ответить] |
| > > http://www.kpiservice.com.ua/categories.php
> > Обратите внимание на курс. > На безграмотность обратил внимание. А где там курс? грн.10, грн. б.н. 10. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [213] | [Ответить] |
| Насчёт роста цен - готовится повышение платы за проезд в автобусах Fairfax Connector. На сколько - не знаю, они ещё не решили, но думаю, что сравняют с вашингтонскими - $1.35. Сейчас пока что ровно доллар.
Метро уже подорожало, ранее было от $1.35 до $3.90, стало от $1.65 до $4.50. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| > P.S. Вот три дня назад была распродажа — это
> я понимаю. Нью-Йорк — Лос-Анджелес или Нью-Йорк — > Сан-Франциско (5-6 часов лета) за $155 В ОБА КОНЦА. На > "Дельту", с которой у меня теперь официальная дружба. Прямой рейс? Окончательная цена после налогов и сборов? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [208] | [Ответить] |
| > Парламент проголосовал "за" президентский антикризисный
> законопроект в первом чтении. Его поддержали 248 народных > избранников (Партия регионов – 2, БЮТ – 156, НУ-НС – 72, > Блок Литвина – 18, фракция КПУ – 0). Интересно как они > собираются замораживать зарплаты при отпущенных ценах. > Будет очередное ноу-хау. До этого даже Пиночет не > додумался. В метров в пик стало процентов на 10 (субъективно) меньше народу. Стоимость рабочей силы на внутреннем рынке вполне может упасть до 50%. Очень может быть что цены и курс отпустятся но останутся вполне сегодняшними, но фактические доходы населения упадут. А правительство гарантирует только минимальную зарплату. Вполне реально. П.С. Глядишь и к Евро-2012 успеют | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [217] | [Ответить] |
| > Прямой рейс? Окончательная цена после налогов и сборов?
Да и да. Я пришел чуть позже открытия :-) — прямые рейсы еще были, но уже только малоудобные по времени. Отоварился за 176, через Атланту (лишняя посадка => выше налоги). Покатаюсь на трамваях в ЛА... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| > Сама по себе погоня за низкими ценами не является чем-то
> предосудительным. Определил, что мне что-то нужно => стал > искать, где оно дешевле Никогда таким не занимаюсь. Несколько раз случайно нападал на дисконтные цены по факту оплаты. До сих пор помню как в Мексике увидел отличную пневматику - Benjamin Sheridan с оптикой. Оказалось - 50$. Фантастика. Причем на поверку оказалась без малейших недостатков. Конфискат какой-то что ли. Ее нормальная цена в десять раз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [218] | [Ответить] |
| > Очень может быть что цены и курс отпустятся но останутся
> вполне сегодняшними, но фактические доходы населения > упадут. Вполне может быть, что нынешний скачек курса обусловлен ожиданием кредита. Во всяком случае, это standbay и предназначен исключительно для поддержания курса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [218] | [Ответить] |
| Ставква Федерального Резерва понижена. Поглядим, чего будет. Хотя ясно, все результатов выборов ждут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [220] | [Ответить] |
| > ли. Ее нормальная цена в десять раз.
Посмотрел чколько эта винтовка стоит сейчас. 300$. У оружейников явные проблемы со сбытом. | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [220] | [Ответить] |
| http://www.interesno.dn.ua/interesting-photo/interesting-all-photo/14-interesting-all-photo/799-zimbabve
Стремительное пикирование гривны это еще ничего..ознакомтесь со ссылкой. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [223] | [Ответить] |
| > > ли. Ее нормальная цена в десять раз. Посмотрел чколько
> эта винтовка стоит сейчас. 300$. У оружейников явные > проблемы со сбытом. Ничего скоро они эти проблемы порешают | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [224] | [Ответить] |
| >
> http://www.interesno.dn.ua/interesting-photo/interesting-all-photo/14-interesting-all-photo/799-zimbabve > Стремительное пикирование гривны это еще > ничего..ознакомтесь со ссылкой. ------------------------ Для того чтобы было как в Зимбабве надо чтобы произошла КАТАСТРОФА - типа исхода из Украины ВСЕХ (например) РУССКИХ. Это абсолютно нереально. Напомню в Зимбабве черные (победившие в гражданской войне) мстят белым за ...да мало ли причин. При этом разрушая экономику своей страны... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [221] | [Ответить] |
| > > Очень может быть что цены и курс отпустятся но останутся
> > вполне сегодняшними, но фактические доходы населения > > упадут. Вполне может быть, что нынешний скачек курса > обусловлен ожиданием кредита. Во всяком случае, это > standbay и предназначен исключительно для поддержания > курса. Последняя спекулятивная волна перед распродажей доллара? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [221] | [Ответить] |
| Во всяком случае НБУ не случайно самоустранился, уж очень ему хочется поиметь эти 16млрд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [221] | [Ответить] |
| Меня заинтересовал вопрос - возможно ли банкротство американской ФРС? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [229] | [Ответить] |
| > Меня заинтересовал вопрос - возможно ли банкротство
> американской ФРС? Чисто гипотетически | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [229] | [Ответить] |
| Это как? | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| > Я не понимаю двух вещей: 1) хождения по магазинам как
> развлечения Ну, зато кто-то езду на трамваях в качестве развлечения не приемлет :-))). Каждому - свое. Мы, например, по выходным с удовольствием выбираемся в какой-нить маркет (Караван, Ашан, Окей и т.д.), закупаемся продуктами. Процесс обдуманного выбора - "что из этого можно приготовить", "какой вид или сорт этого (сыра, мяса, фрукта, сока) подойдет для реализации задумки", "ой, а вот такую фигню еще не пробовали / меня угощали, прикольная штука / давно слышал, но на глаза не попадалось - давай возьмем" и т.п. (Потом кассир, глядя на мои попытки выудить нужную дисконтную карточку из числа 6 или 8 восклицает - "Ну вы и жрете, ребята!"). На шмоточном рынке - другая тема: "Премию дали, пошли купим тебе новую сумочку - ой, а к ней бы еще вот этот костюмчик подошел - а к нему нужны сапожки - вот блин, пиджак из-под курточки видно, надо плащик..." Главное, видишь, что любимому человеку приятно... > и 2) привязки к сезону. Чувства стадности. > "Сейчас положено ходить по магазинам — идем!" Тут надо все-таки разделять. а) привязка к сезону. С одной стороны - сложно представить себе, что, к примеру, в июле, когда асфальт плавится от жары, ты пойдешь выбирать себе новую дубленку (хоть бы из тех соображений, что на футболку ее мерять непрактично). С другой - зима прошла, в марте-апреле остались неликвиды, что с ними делать? Полгода моль кормить на складе? Или продать с 50% скидкой? А если сейчас картошка по 2 грн., и есть погреб - кто мешает сейчас на год затариться, а не покупать зимой по 4? б) чувство стадности. Мне влом бегать по городу на каждый вопль "Нигде кроме как в Моссельпроме - скидка 50%!" Скидок и акций сейчас - перебор, на все случаи жизни. Но, к примеру, покупку новогодних подарков откладываешь до упора... Или киндера на 1 сентября в школу собрать. А когда срываешься по магазинам - с ужасом убеждаешься, что ты такой не один... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| Вот чего-чего, а курса 6,86 / 7,20 я ваще не ожидал встретить утром:)) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| Уже ближе к 6 - нацбанк опять продаёт резервы | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| ГУЛАГ для кредитоманов
http://www.apn.ru/opinions/article20931.htm Поэтому до 2017 года в строительство и благоустройство тюрем и исправительных учреждений планируется вложить 54 миллиарда рублей. Это конечно недостаточная сумма, так как рассчитана и утверждена в Федеральной целевой программе развития уголовно-исправительной системы России. По словам главы ФСИН, эта программа "уже завизирована всеми нужными людьми", она будет принята на ближайшем заседании правительства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| То же хорошая идея для активизации промышленности. | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [228] | [Ответить] |
| > Во всяком случае НБУ не случайно самоустранился, уж очень
> ему хочется поиметь эти 16млрд. Есть такое мнение,что не только НБУ,но и Украина вообще этих денег не увидят.Под предлогом контроля расхода средств они осядут в американских или других банках. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [228] | [Ответить] |
| Такой кредит выделяется напрямую и только НБУ страны получателя. С целевым назначением - поддержание курса нац. валюты. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [238] | [Ответить] |
| > Такой кредит выделяется напрямую и только НБУ страны
> получателя. С целевым назначением - поддержание курса нац. > валюты. Т.е. в КАЖДОЙ стране есть НБУ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [218] | [Ответить] |
| Ну вот и нефть с золотом пошли снова вверх, и доллар вниз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| > > Такой кредит выделяется напрямую и только НБУ страны
> > получателя. С целевым назначением - поддержание курса > нац. > > валюты. > Т.е. в КАЖДОЙ стране есть НБУ? Интересный вопрос. Скажем кто бы такой кредит получил в США? Наверное разделили бы между всеми банками составляющими ФРС?). | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| > > Такой кредит выделяется напрямую и только НБУ страны
> > получателя. С целевым назначением - поддержание курса нац. > > валюты. > Т.е. в КАЖДОЙ стране есть НБУ? Думаю, что именно НБУ есть еще в Уганде, Уругвае и Узбекистане :-))) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| Конкуренция нарастает
http://kiev.pravda.com.ua/news/490ac54981733/ До Троещинского рынка пустили дармовые маршрутки Версія для друку Додати коментар31.10.2008 12:13 Фото www.bogdan-isuzu.ruНа днях открылся новый бесплатный маршрут микроавтобуса на Троещинский рынок. Воспользоваться им можно с 8.00 (в некоторых точках с 8.30) и до половины шестого вечера ежедневно (кроме понедельника), пишет "Комсомольская правда". Транспорт охватывает сразу несколько "ключевых" для рынка станций метро. К примеру, со станции "Петровка" ездят аж два автобуса, остановки которых находятся напротив "МакДональдса". Маршрутки отправляются каждые полчаса. Один автобус курсирует от станции метро "Героев Дніпра". Его конечная возле остановки маршрутки № 243, напротив рынка "Оболонь". Идет по маршруту через станцию метро "Минская", где тоже подбирает пассажиров. Еще два автобуса курсируют между станциями "Черниговская" и "Лесная" и один - со станции метро "Дарница". Единственный недостаток дармовых маршруток: если уж вы на них сели, придется доехать до рынка, так как по дороге водителям запрещено высаживать и подбирать пассажиров. | ||
| kysil | экономический кризис - юмор | [Ответить] |
| http://24.ua/news/show/id/71345.htm#add_form
Вот если бы закрыть глаза и на миг представить, что у украинского государства (пусть даже всего на одни сутки!) вдруг появилась совесть. У государства – это значит, не только у президента, премьер-министра, рядового депутата-вора, начальника ЖЭКа или конкретного гаишника сержанта Петренко. Это значит, что совесть появилась везде, у всех и проявилась во всем. Конечно, гораздо лучше, если бы она проснулась. Но ведь не может проснуться то, чего просто нет. Поэтому давайте представим, что совесть просто появилась. Если кому-то сложно фантазировать на трезвый желудок, он может съесть немного галлюциногенных грибов, кислоты, курнуть травы… Если кому-то будет легче представлять во сне, он может заснуть. Слуг народа косит совесть С утра ничто не предвещало беды. Спикер Яценюк, окончательно запутавшись в окружающих реалиях (распущен парламент или нет, а если распущен, то легитимен или нелегитимен, и кто тогда он сам?) выходит в зал и пытается сесть в свое кресло в президиуме. Садясь, он окидывает взглядом зал. И тут его челюсть начинает отпадать параллельно с погружением в кресло. В зале абсолютно пусто, только в задних рядах что-то запальчиво объясняют друг другу Борис Олийнык и Степан Хмара, которые уже второй созыв как не являются депутатами. Яценюк (офигевая): Уважаемые… Я извиняюсь, но где все? И что Вы здесь делаете? Борис Олийнык: Шановный Арсений Петрович! Я Вам докладываю: ни свет, ни заря подняли нас со Степаном Ильковичем народные депутаты, привезли сюда. Говорят, что мы с Хмарой, как моральные авторитеты, должны в парламенте заседать и законы для народа принимать, а они недостойны. Да и что им тут делать? Они с утра одним пакетом проголосовали пакет антикризисных законов и поехали по округам да по церквям замаливать вину перед народом. Яценюк: (так и не приходя в себя): Сразу все? Борис Олийнык: Да нет, не все. Олигархов пару десятков в бобик упаковали и повезли куда-то на конспиративную квартиру. Колоть их будут, чтоб бабки, у народа украденные, срочно в экономику вернули. Тут у депутатов, которые экономическое образование имеют, совесть тоже проснулась, так Терехин буквально на пальцах доказал, что если все олигархические деньги вернуть, то не только кризис побеждаем за неделю, а даже США и МВФ еще кредит дадим. Чтоб они не загнулись, значит. Яценюк бросается в свой кабинет, но ни до кого не может дозвониться – никого из первых лиц нет на работе. Включает телевизор, ничего не может понять, увеличивает громкость радиоприемника… «…потому, что, как говорил Спаситель, не судите, да не судимы будете. Любите друг друга, дети мои. С Вами была сестра Юлия». Вклинивается бодрый голос ведущего: «Уважаемые радиослушатели! Вы только что прослушали программу «Христианское сердце», которую ведет на нашей волне сестра Ново-Покровского монастыря сестра Юлия, еще недавно – известная в миру как премьер-министр Юлия Тимошенко. Буквально сегодня утром она приняла постриг и отправилась в монастырь замаливать свои грехи перед украинским народом. А сейчас в эфир выйдет еще одна христианская программа – «Помоги ближнему своему». Ее ведущий, отец Виктор (в миру – Виктор Медведчук), расскажет Вам о том, как важны христианское смирение и любовь к ближнему в наше непростое время. А после выпуска новостей, в 13.05, на нашей радиоволне программа «Час закона», ведущий которой, правозащитник Виктор Янукович посвятит сегодняшний выпуск проблемам преступности среди подростков…» Яценюк нервно нажимает на кнопку радио и опрометью выбегает из кабинета. Призрак бродит по Украине А между тем, совесть косит слуг народа со страшной силой. Вчерашние хозяева страны и жизни уходят в «мир иной» сотнями и тысячами. Ходят слухи, что многолетний голова райдержадминистрации где-то на Кировоградщине, еще в недавнем прошлом – страшный жлоб и выжига, передал селянской общине все украденные через разные схемы и оформленные на троюродную племянницу земли, а также отпустил на волю своих крепостных. Хотя информация о крепостных слишком невероятна, чтобы быть правдой. По всей Украине селяне начали создавать отряды самообороны, чтобы прогонять от своих хозяйств закупщиков молока и мяса, которые настойчиво предлагают приобретать продукцию на 5-10 % процентов ниже розничной европейской цены. Суть конфликта в том, что патриотичные селяне требуют, чтобы закупщики рассчитывались в национальной валюте, а «коммерсы» хотят платить исключительно долларом, курс которого в последние дни сильно подскочил. Под исправительно-трудовой колонией в Харьковской области третий час стоит пикет бывших зэков, которые отбывали здесь кто 5-летний, кто 10-летний срок за мелкие кражи и хулиганство. Зэки требуют впустить их внутрь исправительного учреждения, чтобы досидеть свои сроки до конца. Но мольбы заключенных никто не слышит: помещения колонии захватили Юрий Луценко, Давид Жвания и наиболее «авторитетные» депутаты из Партии регионов, которые планируют отсидеть здесь свои добровольные пожизненные сроки. Колония в Харьковской области выбрана ими потому, что здесь наиболее нечеловеческие условия во всей Украине. Ветер качает подвешенный на колючей проволоке труп цыганского барона, которого за продажу наркотиков несовершеннолетним повесили здесь менты, еще вчера получавшие у него зарплату. Ходят слухи, что мэр Киева написал заявление об отставке. Его ближайшие соратники в этот момент проводят пресс-конференцию, где рассказывают всему честному народу, по какой схеме они покупали и фальсифицировали голоса на весенних выборах. Оказывается, что если исключить проголосовавших «за гречку», на самом деле Черновецкий набрал 0 голосов; за него не пожелал голосовать даже Сандей Аделаджа. Слухи о Черновецком перемежаются с информацией о какой-то таинственной группировке мстителей, в которую входят депутаты Блока Литвина и Партии регионов. Эта тайная организация, объединившая вчерашних производителей и «крышевателей» трамадола, объявила беспощадную войну всем аптекам, где можно приобрести отраву. С раннего утра депутаты с дубинками и вилами громят ненавистные рассадники наркомании. В одном только Киеве уже разбито и сожжено несколько десятков аптек. Совесть в «ящике» Включаем телевизор. С первых секунд поражает, что трансляция идет без рекламы. Вообще. Причина в том, что телеканалы, как, впрочем, и все остальные СМИ, сознались, что больше не могут брать бабки «черным налом» и транслировать сплошные рекламные ролики и «джинсу», изредка перемежая их фильмами. Вместо Усамы Бен Ладена, заседаний Верховной Рады и рек крови, хлещущих из выпусков новостей и боевиков, теперь показывают много спорта и добрые детские программы. Впрочем, телевизионщики опоздали, рекламу погубили сами рекламисты, которые с раннего утра собрались на съезд и объявили, что больше не могут настолько цинично обманывать людей. Перед глазами типичный вечерний выпуск новостей на каком-нибудь канале «чесних новин». В студии ведущий, чем-то похожий на Романа Скрыпина с выражением лица Егора Соболева; только что установили связь с корреспондентом Степаном, который ведет прямой репортаж с улиц Киева. Мы попадаем примерно на середину сюжета: Ведущий (взволнованно): Что там происходит? Вы видите, что происходит? Корреспондент Степан (на фоне серого здания Национального банка): Да, вижу! Зазвучал наш национальный гимн, и толпа под предводительством Юрия Кармазина и Николая Катеринчука торжественно вешает Порошенко и Стельмаха на воротах Нацбанка (у Порошенко и Стельмаха совесть тоже проснулась, но их вина настолько тяжкая, что им это не помогает – прим. Авт). Ведущий (эмоционально): Боже! Неужели это правда?! Неужто злодеи понесли заслуженное наказание за свои преступные махинации с курсом гривни? Корреспондент Степан: Да, это правда. Здесь чувствуется небывалый эмоциональный подъем. На лицах у каждого из примерно 20 тысяч человек, которые собрались у Нацбанка, написано выражение счастья. Народ ликует. По слухам, президент Ющенко готовится объявить в связи с этим праздничные гуляния и выходной день. Это будет его последний указ перед добровольной отставкой. …Украина, как заяц начинает скакать по всевозможным рейтингам – от свободы предпринимательства и до свободы слова. Она в считанные часы становится самым антикоррумпированным государством в мире с наиболее защищенными правами человека и высочайшим уровнем доходов. Уже через пару дней в стране не остается бомжей, а также беспризорных детей. Начинают массово возвращаться трудовые эмигранты… Все, стоп! Тут уже просыпаемся, потому что дальше начинается передоз. Помечтав немного, морально готовимся к выходу на улицу – столкновение с настоящей жизнью, где совесть и не ночевала, может оказаться болезненным. Автор: Алексей Баблолюбов | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| Местным жителям классно))
Вот чтоб еще ввели дармовые трамваи, проходящие ч/з м Черниговская и Троещинский рынок))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| и дармовой Тр37)) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| > и дармовой Тр37))
Да нет. Я про то что маршрутов то ведущих на Троещину(рынок) - море. Но тем не менее ввели бесплатный маршрут, значит есть тому причины. Скажем потребность в стимулировании сбыта! И такая потребность возникла именно сейчас | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| Наверно опять первоапрельская шутка. На Привоз еще ничего халявного не запустили? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| А в супермаркеты есть бесплатные маршрутки-экспресы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| Вот и хорошо. Главное знать когда на эти базары ездить. Поскольку курс доллара теперь будет прыгать в зависимости от того, что нужно мегабизнесу - покупать или продавать. 10 - сидите дома, что-то продали и меняют на гривны. 5 - затариваются Бентли и походу сырьем . | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий и уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже пройдено и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [251] | [Ответить] |
| > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий и
> уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже пройдено > и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? ▬ В России да, у нас рост только торгующих структур спекулятивного характера... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [251] | [Ответить] |
| > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий и
> уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже пройдено > и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? Это Волны Элиота еще одна осталась | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [251] | [Ответить] |
| > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий и
> уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже пройдено > и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? ▬ Ага в России да, а у нас развитие торгующих компаний по типу супермаркет! | ||
| Сан Саныч | Re: Глобальный экономический кризис [250] | [Ответить] |
| > Вот и хорошо. Главное знать когда на эти базары ездить.
> Поскольку курс доллара теперь будет прыгать в зависимости > от того, что нужно мегабизнесу — покупать или продавать. 10 > — сидите дома, что-то продали и меняют на гривны. 5 — > затариваются Бентли и походу сырьем. Кстати, на выходных курс доллара слегка понизился — в обменниках нижняя отметка опустилась ниже 6 гривен. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [250] | [Ответить] |
| посмеемся:
Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха: - Папа, а правда, что международный финансовый кризис нас тоже коснется? -Синку, криза коснется тільки олігархів, а нам пі@#ец. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [253] | [Ответить] |
| > > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий
> и > > уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже > пройдено > > и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? > > Это Волны Элиота еще одна осталась Осталась до чего? Российский опыт показывает, что накачивание финансового сектора ничего не дает. Боюсь эта затея провалится и на Западе. Там все падает больше и больше, а нам важен в первую очередь именно российский рынок. С американского ушли год назад, европейский снижался весь год. Рос только российский. Там только мы и можем получить сбыт в ближайшее время. А надежд на внутренний все меньше. | ||
| Gregory | Re: Глобальный экономический кризис [253] | [Ответить] |
| Парцхаладзе продает свой 21 век... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [258] | [Ответить] |
| > Парцхаладзе продает свой 21 век...
За долги | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [253] | [Ответить] |
| Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе?
Словом еще месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала подскочат цены, появится дефицит. Большая часть населения останется без работы. К февралю ситуация станет напоминать 90-е, в цене будут соль, масло, колбаса, самогон и спички. Только гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. Инфляция шестизначная, тотальное хождение доллара. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [258] | [Ответить] |
| > Парцхаладзе продает свой 21 век...
Ага. Понятно. Будет чище воздух. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [257] | [Ответить] |
| > > > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали
> резкий > и > > уверенный рост. Можно ли предположить, что > дно уже > пройдено > > и через полгода, к лету можно > ожидать роста производства? > > Это Волны Элиота еще одна > осталась Осталась до чего? Российский опыт показывает, что > накачивание финансового сектора ничего не дает. Боюсь эта > затея провалится и на Западе. Там все падает больше и > больше, а нам важен в первую очередь именно российский > рынок. С американского ушли год назад, европейский снижался > весь год. Рос только российский. Там только мы и можем > получить сбыт в ближайшее время. А надежд на внутренний все > меньше. http://www.epravda.com.ua/news/49117efe4e4ec/ Виступ Медведєва обвалив російські індекси За час виступу президента Росії Дмитра Медведєва з посланням Федеральним зборам російські індекси упали на 5-7%. Про це повідомляє Газета.Ру. Індекс ММВБ знизився майже на 7% під час виступу. До 13.10 московського часу індекс виріс на 3,33% до попереднього закриття і склав 792,49 пункти. Індекс РТС опустився за годину на 5% після бурхливого росту при відкритті. Виступ Медведєва був досить агресивним по відношенню до зовнішнього світу. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [260] | [Ответить] |
| > Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе?
> Словом еще месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала > подскочат цены, появится дефицит. Большая часть населения > останется без работы. К февралю ситуация станет напоминать > 90-е, в цене будут соль, масло, колбаса, самогон и спички. , а также табуретки, мыло и верёвки. > Только гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. > Инфляция шестизначная, тотальное хождение доллара. И это повсеместно или тока в Украине? А то что-то ваще запугали... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [263] | [Ответить] |
| > > Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе? > Словом
> еще месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала > > подскочат цены, появится дефицит. Большая часть населения > > останется без работы. К февралю ситуация станет напоминать > > 90-е, в цене будут соль, масло, колбаса, самогон и > спички. , а также табуретки, мыло и верёвки. > Только > гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. > Инфляция > шестизначная, тотальное хождение доллара. И это повсеместно > или тока в Украине? А то что-то ваще запугали... Дозор забыл сказать что доллары будут красными, а за зеленые будут давать в морду | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [264] | [Ответить] |
| > > > Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе? > Словом
> > еще месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала > > > подскочат цены, появится дефицит. Большая часть населения > > > останется без работы. К февралю ситуация станет > напоминать > > 90-е, в цене будут соль, масло, колбаса, > самогон и > спички. , а также табуретки, мыло и верёвки. > > Только > гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. > > Инфляция > шестизначная, тотальное хождение доллара. И это > повсеместно > или тока в Украине? А то что-то ваще > запугали... Дозор забыл сказать что доллары будут > красными, а за зеленые будут давать в морду Кстати, по слухам, КАДДАФИ приезжал чтобы договориться о бартере зерно в обмен на нефть, на случай если с деньгами в условиях Глобального экономического кризиса буду какие-то непонятки. С результатами пока не ясно | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [264] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/4912a5e0be91d/
Україна очікує спаду економіки в 2009 році Погіршення експорту, обмежене зовнішнє фінансування і кредитна криза призведуть до спаду економіки України в 2009 році на 3% у порівнянні із зростанням на 6% у поточному році. Про це йдеться в повідомленні Міжнародного валютного фонду (МВФ) про підтримку дворічної антикризової програми української влади стабілізаційним кредитом stand by на 16,4 мільярдів доларів, пише агентство "Інтерфакс Україна". "В рамках програми очікується, що інфляція (грудень до грудня) знизиться до 17% у 2009 році з прогнозованими 25,5% цього року", - відзначається в прес-релізі МВФ у четвер. Передбачається, що до моменту завершення реалізації програми інфляцію вдасться знизити до однозначного рівня. Крім того, МВФ і українська влада прогнозують, що, у тому числі завдяки гнучкому обмінному курсу гривні, дефіцит поточного рахунку платіжного балансу в 2009 році скоротиться до 2% валового внутрішнього продукту (ВВП) у порівнянні з 7% ВВП у середині цього року і 6,2% - на кінець цього року. | ||
| Rebel | Re: | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/638222
А тем временем ни разу не продажная и не страдающая психическими расстройствами украинская власть,в частности НБУ,выдает новые цирковые номера. | ||
| Rebel | Re: | [Ответить] |
| Если в 2009 будет кризис,то что же происходит сейчас? :)
Много заводов уже остановилось,например МеМЗ(Мелитопольский моторостроительный завод),остановлен до конца года,как минимум. | ||
| kysil | Re: [267] | [Ответить] |
| > http://korrespondent.net/business/economics/638222 А тем
> временем ни разу не продажная и не страдающая психическими > расстройствами украинская власть,в ч астности НБУ,выдает > новые цирковые номера. В принципе правильно решение - регулируют спрос на баксы в сторону снижения административными методами. Учитывая что послушались "6! И ни копейкой дороже" так и будет... | ||
| kysil | Re: [268] | [Ответить] |
| > Если в 2009 будет кризис,то что же происходит сейчас? :)
> Много заводов уже остановилось,например МеМЗ(Мелитопольский > моторостроительный завод),остановлен до конца года,как > минимум. -------------- В воскресенье был на вокзале - оправляли "посылочку" родственникам - море людей, как летом в отпуска. Только кто едет в отпуска в ноябре? | ||
| kysil | Re: [267] | [Ответить] |
| > http://korrespondent.net/business/economics/638222 А тем
> временем ни разу не продажная и не страдающая психическими > расстройствами украинская власть,в частности НБУ,выдает > новые цирковые номера. Со вчерашнего дня Нацбанк ограничил также операции на безналичном рынке. "Клиент-резидент обязан использовать купленную безналичную валюту не позже чем через пять рабочих дней после ее зачисления на его текущий счет на цели, указанные в заявке о покупке валюты",– требует регулятор. Если клиент не использует валюту в этот период, он обязан продать ее на межбанке. Вообще говоря если бы такие ограничения были бы введены в начале октября накакого бы 7.5 не было бы | ||
| Misha | Re: [267] | [Ответить] |
| Правда валюты в обменках уже практически нет, и операции перешли на черный рынок по котировке 5.9/5.95 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [267] | [Ответить] |
| Вскорости нарисуют оф. курс 5-6, а купить можно будет у менял по 10.
Скупайте золото. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [267] | [Ответить] |
| Кстати бартер уже так же возвращается. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [259] | [Ответить] |
| > > Парцхаладзе продает свой 21 век... За долги
http://www.domik.net/mod/main/news/id201738991/ | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [275] | [Ответить] |
| > > > Парцхаладзе продает свой 21 век... За долги
> http://www.domik.net/mod/main/news/id201738991/ Ведь за предыдущий год компания уже подешевела на 92%. Ее капитализация упала с 1,7 млрд. долл. (в ноябре 2007 г.) до 24 млн. (в ноябре 2008 г.). | ||
| kysil | Re: [273] | [Ответить] |
| > Вскорости нарисуют оф. курс 5-6, а купить можно будет у
> менял по 10. Скупайте золото. Не факт! Если вы сможете СВОБОДНО купить по 6, зачем вам брать по 10. По золоту свои ньюансы - слишком большая маржа, да и внутренняя цена сейчас высока | ||
| Misha | Re: [273] | [Ответить] |
| А если вы НЕ сможете свободно купить (как уже сейчас)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [277] | [Ответить] |
| > По золоту свои ньюансы - слишком большая маржа, да и
> внутренняя цена сейчас высока Не имеет значения. Кризисный процесс идет даже быстрее чем предполагал. | ||
| kysil | Re: [279] | [Ответить] |
| > > По золоту свои ньюансы - слишком большая маржа, да и >
> внутренняя цена сейчас высока Не имеет значения. Кризисный > процесс идет даже быстрее чем предполагал. -------------------- Мы вообще о каких суммах говорим? | ||
| kysil | Re: [278] | [Ответить] |
| > А если вы НЕ сможете свободно купить (как уже сейчас)?
Обама президент США и покупать доллары? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [279] | [Ответить] |
| О ваших. Получили з.п. - купите слиточек на 100г. Или вы расчитывете занять самогоноварением. | ||
| Misha | Re: [281] | [Ответить] |
| > Обама президент США и покупать доллары?
Ющенко президент Украины и держать гривны?! | ||
| kysil | Re: [282] | [Ответить] |
| > О ваших. Получили з.п. - купите слиточек на 100г. Или вы
> расчитывете занять самогоноварением. --------------- Хм! И ЧТО Я ПОТОМ за него смогу купить - мешок муки? | ||
| kysil | Re: [283] | [Ответить] |
| > > Обама президент США и покупать доллары? Ющенко президент
> Украины и держать гривны?! ------------ Ну так у нас же есть противовес - Тимошенко и Янукович :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [284] | [Ответить] |
| > > О ваших. Получили з.п. - купите слиточек на 100г. Или вы
> > расчитывете занять самогоноварением. > --------------- > Хм! И ЧТО Я ПОТОМ за него смогу купить - мешок муки? Ну а за что вы его купите? Можно конечно переместиться в село и заняться выращиванием. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [284] | [Ответить] |
| Идеально конечно приписаться к распределителю ВР или АП. | ||
| kysil | Re: [282] | [Ответить] |
| > О ваших. Получили з.п. - купите слиточек на 100г. Или вы
> расчитывете занять самогоноварением. Хм вес слитка/ цена покупки/сумма/цена продажи/сумма 100 / 125,30 / 9 000.00 / 180,00 /18 000,00 П.С. "Я сто долларов не разменяю, но за комплимент спасибо!"(с)анекдот | ||
| Desmana | Re: [288] | [Ответить] |
| > 100 / 125,30 / 9 000.00
125,3 х 100 = 9 000? Действительно, кризис в стране... | ||
| Rebel | Re: [270] | [Ответить] |
| > > Если в 2009 будет кризис,то что же происходит сейчас? :)
> > Много заводов уже остановилось,например > МеМЗ(Мелитопольский > > моторостроительный завод),остановлен до конца года,как > > минимум. > -------------- > В воскресенье был на вокзале - оправляли "посылочку" > родственникам - море людей, как летом в отпуска. > Только кто едет в отпуска в ноябре? Те,кого отправили в неоплачиваемый отпуск. | ||
| Rebel | Re: [269] | [Ответить] |
| > > http://korrespondent.net/business/economics/638222 А тем
> > временем ни разу не продажная и не страдающая > психическими > > расстройствами украинская власть,в ч > астности НБУ,выдает > > новые цирковые номера. > В принципе правильно решение - регулируют спрос на баксы в > сторону снижения административными методами. > Учитывая что послушались "6! И ни копейкой дороже" так и > будет... Я имел ввиду закрытие большей части обменных пунктов.Возвращаемся к 90-м,с большим количеством уличных менял и кидал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [288] | [Ответить] |
| > "Я сто долларов не разменяю, но за комплимент
> спасибо!"(с)анекдот Цены уже у менял? Есть нарезка для всех верств неселення, хоть по грамму. Но дороже. | ||
| kysil | Re: [289] | [Ответить] |
| > > 100 / 125,30 / 9 000.00 125,3 х 100 = 9 000?
> Действительно, кризис в стране... , Кстати, да. А ведь взял с сайта уважаемого банка | ||
| Ночной_Дозор | Re: [289] | [Ответить] |
| Что творится - нафть - 55$.
Так скоро придется возвращать всю энергетику на мазут. | ||
| Сергей Федосов | Re: [289] | [Ответить] |
| Только что заправился по $2.44. Пару дней назад было $2.49. Тенденция меня вполне устраивает, а бюджет той же России - её проблемы. Надо было в науку и технологии инвестировать. | ||
| Сергей Федосов | Re: [289] | [Ответить] |
| Помяните моё слово, скажут, что в росте цен Буш был виноват. Как пить дать! Хотя Бушу ещё править два с половиной месяца, а цены уже падают. И во время его правления тоже не только росли, но и падали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [289] | [Ответить] |
| Ну Америка нам особо не интересна. А вот то, что цены начинают падать и у нас, Тимошенко преподнесет себе в заслугу. Как пить дать (с). И поверте найдутся дурачки, которые будут этому радоваться. | ||
| Стефан | Re: [295] | [Ответить] |
| > Только что заправился по $2.44. Пару дней назад было $2.49.
На выходных я своими глазами видел (и использовал) первую цифру 1. Если дойдут руки, выложу фотосвидетельство. Давненько, давненько... :-) | ||
| kysil | Re: [291] | [Ответить] |
| > > > http://korrespondent.net/business/economics/638222 А
> тем > > временем ни разу не продажная и не страдающая > > психическими > > расстройствами украинская власть,в ч > > астности НБУ,выдает > > новые цирковые номера. > В принципе > правильно решение - регулируют спрос на баксы в > сторону > снижения административными методами. > Учитывая что > послушались "6! И ни копейкой дороже" так и > будет... Я > имел ввиду закрытие большей части обменных > пунктов.Возвращаемся к 90-м,с большим количеством уличных > менял и кидал. ---------------- Хм! Ну вообще говоря зачем законопослушному гражданину покупать баксы с рук. Когда можно легально купить в банке? | ||
| Misha | Re: [291] | [Ответить] |
| Потому что их уже очень трудно купить в банке. | ||
| kysil | Re: [300] | [Ответить] |
| Тогда давай спросим по-другому..
> Потому что их уже очень трудно купить в банке. Зачем законопослушному гражданину покупать баксы!? | ||
| kysil | Re: [301] | [Ответить] |
| > Тогда давай спросим по-другому.. > Потому что их уже очень
> трудно купить в банке. Зачем законопослушному гражданину > покупать баксы!? Смайлик забыл | ||
| kysil | Re: [300] | [Ответить] |
| > Потому что их уже очень трудно купить в банке.
Ну вот сейчас трудно, а когда обменники закроют - все будет хорошо. В смысле тот кто светится не захочет (ибо в банке нужен паспорт и ІНН- код) - будет покупать у менял по 10. Остальные - в банке по 6, с паспортом и кодом. | ||
| Misha | Re: [300] | [Ответить] |
| :)))))) | ||
| kysil | Re: [303] | [Ответить] |
| > > Потому что их уже очень трудно купить в банке. Ну вот
> сейчас трудно, а когда обменники закроют - все будет > хорошо. В смысле тот кто светится не захочет (ибо в банке > нужен паспорт и ІНН- код) - будет покупать у менял по 10. > Остальные - в банке по 6, с паспортом и кодом. | ||
| Natasha | Re: [303] | [Ответить] |
| К Мише вопрос: а в банке есть какие то ограничения на покупку скв? | ||
| Misha | Re: [303] | [Ответить] |
| Ограничений нет
СКВ не продают | ||
| Natasha | Re: [303] | [Ответить] |
| ну объясните пожалуйста чуть подробней. Получается сейчас вобще нельзя скв на гривны поменять или наоборот? Может я в Киев зимой собираюсь. | ||
| Misha | Re: [303] | [Ответить] |
| Я сказал что не продают. Покупают конечно же без проблем. | ||
| Misha | Re: [303] | [Ответить] |
| А вообще не проще ли ехать с карточкой? | ||
| Natasha | Re: [310] | [Ответить] |
| > А вообще не проще ли ехать с карточкой?
Ну не будешь же карточкой везде платить,да и лишние 5% за расчет в инвалюте начисляют. Есть такой стишок: Master Card, Visa, American Express- All that's the right stuff But the cash is the best. Спасибо за объяснение | ||
| Misha | Re: [310] | [Ответить] |
| Не бывает никаких 5% | ||
| Natasha | Re: [312] | [Ответить] |
| > Не бывает никаких 5%
Миша,это у нас 5% берут,Украина или любое другое государство к этому отношения не имеют. Допустим,купила я что то в Америке на карточку на $500,мне и счет придет на эту сумму. Такая же покупка за границей будет стоить на 5% больше,потому что продавец получил эту сумму в местной валюте. И Visa это делает и MC. Про AMEX не знаю,у меня ее нет | ||
| Misha | Re: [312] | [Ответить] |
| Какое варварство :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [312] | [Ответить] |
| В отделениях сбербанка никаких документов не нужно.
А комиссия с карточки всегда снимается. | ||
| Misha | Re: [312] | [Ответить] |
| В торговой сети - нет | ||
| Ночной_Дозор | Re: [312] | [Ответить] |
| С пенсионных и зарплатных?) | ||
| Misha | Re: [312] | [Ответить] |
| С любых | ||
| Сергей Федосов | Re: [312] | [Ответить] |
| Что-то я не помню насчёт 5%. Внимание не обратил что ли?
Впрочем, покупая к ужину в Париже за полтора евро тот сыр, который у нас стоит 8 долларов, я как-то не задумываюсь о пяти процентах. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [312] | [Ответить] |
| Это как? Может ты говоришь о картах каких-то украинских банков? Но и там я не видел бесплатных карт. Это кредитки и проценты начисляются? | ||
| Стефан | Re: [319] | [Ответить] |
| > Что-то я не помню насчёт 5%. Внимание не обратил что ли?
Может, не точно 5%, но что-то в том роде было (есть?). Тебе не приходили бумаги из суда — class action против Визы и Мастеркарда за обдирание пользовавшихся карточками за границей? Я на распечатках каждый или почти каждый раз вижу "Exchange rate adjustment". Угадайте с одного раза, в чью пользу... | ||
| Сергей Федосов | Re: [319] | [Ответить] |
| Тут другая штука, в Европе ты постоянно чувствуешь технологическую отсталось Америки, расплачиваясь кредиткой, у них давно уже там майкрочип, а у нас таких вообще нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [319] | [Ответить] |
| Как?! У вас нет смартов? Ну да в ресторанах удобнее расплачиваться). | ||
| Сергей Федосов | Re: [323] | [Ответить] |
| > Как?! У вас нет смартов? Ну да в ресторанах удобнее
> расплачиваться). Нету. Только на городском транспорте, да и то не во всех городах. Ах да, пропуска ещё всякие. | ||
| Natasha | Re: [323] | [Ответить] |
| > Как?! У вас нет смартов? Ну да в ресторанах удобнее
> расплачиваться). уже полгода как есть на карточке из Чейза. Называется Blink | ||
| Сергей Федосов | Re: [323] | [Ответить] |
| А теперь покажите мне хотя бы одно место, где этим можно воспользоваться. Ещё в начале десятилетия то ли Аmerican Express, то ли Виза от "Target" вроде пыталась туда чего-то вставить, а потом бросили. Единственное нововведение, которое прижилось - фотография владельца, да и то только на карточках от Ситибанка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [323] | [Ответить] |
| Мне интереснее удасться ли Украине выторговать газ по 200$. Вряд ли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [326] | [Ответить] |
| > А теперь покажите мне хотя бы одно место, где этим можно
> воспользоваться. Ещё в начале десятилетия то ли Аmerican > Express, то ли Виза от "Target" вроде пыталась туда чего-то > вставить, а потом бросили. Единственное нововведение, > которое прижилось - фотография владельца, да и то только на > карточках от Ситибанка. Что у вас за карты? На кредитках нет фотографий а на смартах есть? Специально полез, посмотрел - на дебетной смарт, с чипом - фотографии нет. Видно оцифрована. | ||
| Сергей Федосов | Re: [326] | [Ответить] |
| Фотографии на кредитках ставит только Ситибанк. Вроде ещё какой-то собирался, но кажется всё заглохло. Я расплачивался такой карточкой, продавцы с интересом вертели её в руках, и так их года в год :-).
На смартах фотографии только если это пропуск-удостоверение. На карточках городского транспорта нет никаких фотографий. Смарты-кредитки должны появиться скоро в Нью-Йорке, установив 11 лет назад устаревшую систему, они вроде теперь подумывают о её совершенствовании. Слышал что начнут вводить с линий 4, 5 и 6, пусть Стефан подтвердит, если подробности знает. Никего подобного тому, что давно уже на полную катушку работает в Гонконге и расширяется в Пекине или Шанхае, у нас нет и никогда не было. | ||
| 2m62 | Re: [329] | [Ответить] |
| > Фотографии на кредитках ставит только Ситибанк. Вроде ещё
> какой-то собирался, но кажется всё заглохло. Chase тоже такие выдавал. Уже не выдаёт. > нет никаких фотографий. Смарты-кредитки должны появиться > скоро в Нью-Йорке, Это те которые с чипом, читаются без swipe? Так таких уже навалом. > установив 11 лет назад устаревшую > систему, они вроде теперь подумывают о её > совершенствовании. Слышал что начнут вводить с линий 4, 5 и > 6, пусть Стефан подтвердит, если подробности знает. Я хоть и не Стефан, но могу подтвердить что на части линии 4,5,6 был pilot, МТА тестировало как технология работает. Pilot закончился, все довольны. | ||
| kysil | Re: [329] | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/crisis_now
Медведев дал команду МВД применять силу против массовых протестов, вызванных кризисом В лице Медведева либералы наконец-то дождались своего Пиночета. Он не только готов проводить радикальный неолиберальный экономический курс, но и жестко подавлять любые недовольства. Сегодня Медведев поручил Нургалиеву "обеспечивать социальный порядок во время кризиса". Нургалиев взял под козырек. "В условиях финансовых трудностей будет ряд проблем возникать,... безработица может вырасти... Все это должно быть под нашим контролем,.. я имею в виду правоохранительную составляющую", - сказал Медведев на совещании с руководством правоохранительных органов в Санкт- Петербурге. "У нас стабильное государство... Нам не нужен возврат в 90-е годы, когда везде все бурлило и кипело", - добавил президент. "Правоохранительные органы должны отслеживать процессы... и при желании (кого-либо) воспользоваться последствиями кризиса... вмешиваться,.. возбуждать уголовные дела, иначе порядка не будет", - сказал Медведев. Глава МВД согласился с доводами президента. "Набирающие оборот последствия мирового финансового кризиса вполне могут нестандартно повлиять на ситуацию в стране",- сказал Нургалиев. "На местах созданы антикризисные группы... по предупреждению предпосылок дестабилизации социально-экономической сферы", - сообщил глава МВД. Замечательно! А интересно, что сделала власть, чтобы хоть как-то помочь не банкам, а увольняемым сейчас людям. Ситуация в общем не шуточная. Бить и стрелять будут на полном серьезе. И я вот, что скажу. Если правящий класс будет консолидирован, то террор прокатится по нашим головам так, что никто и не пикнет. Задавят всех. Но слава Богу это не так. Наша надежда только в расколе правящего класса. В начавшейся схватке Медведева с Путиным, в том, что в результате этой схватки путинская часть элит, вынуждена будет переходить в оппозицию. Только в этих условиях силовой механизм власти даст сбой. | ||
| Михаил Путин | Re: [329] | [Ответить] |
| Мое мнение таково.В России властьпридержащие так просто власть не оставляют.Она либо передается наследнику, либо происходит заговор- в той или иной неявной форме вмешивается армия ФСБ МВД.(так было в 1953 и в 1957 году-дело решила армия в частности Жуков, в 1964 г-МВД КГБ и армия были с Брежневым)
Армия сейчас не с властьпридержащими.ФСБ с -ними. МВД-не знаю, не владею так сказать обстановкой.Предполагаю что они будут на стороне тех чья возьмет Также власть передавалась "делением".Если бы СССР не распался Горбачев ни зачто не отдал бы власть.Он бы был президентом до сих пор. Такое плотное стремление всеми силами удержать власть командой премьера может привести и к распаду России-жаль что они этого не хотят понимать. | ||
| Сергей Федосов | Re: [329] | [Ответить] |
| Ненавидимый россиянами Ельцин (увы, поводы он не раз давал) между прочим был первым, кто сначала ограничил законом срок собственного пребывания у власти, а потом сам же отдал эту власть и ушёл в отставку. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [333] | [Ответить] |
| > Ненавидимый россиянами Ельцин (увы, поводы он не раз давал)
> между прочим был первым, кто сначала ограничил законом срок > собственного пребывания у власти, а потом сам же отдал эту > власть и ушёл в отставку. ▬ Будут сидеть сначала по пять лет , а после того срока по шесть лет в россии . | ||
| Ночной_Дозор | Re: [333] | [Ответить] |
| Николай, вы уже почистили самогонный аппарат, сахаром запасаетесь? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [335] | [Ответить] |
| > Николай, вы уже почистили самогонный аппарат, сахаром
> запасаетесь? ▬ Я самогон не гоню, у меня его нету. А Медведев в своём выступлении в Андреевском зале Кремля предложил увеличить сроки президенства 1-й переходной возраст - 5 лет, а последующие по шесть. Ах, как я забыл , вам же Ющ выключил российские каналы, примите мои соболезнования, что вы не в курсе. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [335] | [Ответить] |
| Что тут можна сказать.У власти БЮТ опять кризис как и было раньше когда они пришли к власти.Не понимаю как за них можна вобще голосовать.До чего еще они должны довести государство что б народ понял что они идиоты | ||
| Ночной_Дозор | Re: [336] | [Ответить] |
| > > Николай, вы уже почистили самогонный аппарат, сахаром
> > запасаетесь? > ▬ Я самогон не гоню, у меня его нету. А как же расчитываете протянуть настающие кризисные года? | ||
| Desmana | Re: [336] | [Ответить] |
| > Ах, как я забыл , вам же Ющ выключил российские каналы,
> примите мои соболезнования, что вы не в курсе. Николай, а вы-то каким образом в курсе? В диспетчерской глушилка сломалась? | ||
| Сергей Федосов | Re: [337] | [Ответить] |
| > Что тут можна сказать.У власти БЮТ опять кризис как и было
> раньше когда они пришли к власти.Не понимаю как за них > можна вобще голосовать.До чего еще они должны довести > государство что б народ понял что они идиоты Да то чего угодно. У них в названии уже сказано, что это хрен знает что, и кто ни фига не сечёт! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [337] | [Ответить] |
| опечатка - "никто", далее по тексту. | ||
| Михаил Путин | Re: [333] | [Ответить] |
| > Ненавидимый россиянами Ельцин (увы, поводы он не раз давал)
> между прочим был первым, кто сначала ограничил законом срок > собственного пребывания у власти, а потом сам же отдал эту > власть и ушёл в отставку. Прошу от имени всех россиян с берегов Атлантики не говорить. Могу сказать что во время похорон почитаемого россиянами Первого Президента России в районе Новодевичьего монастыря было несколько тысяч людей.Люди пришли проводить его в будний день в рабочее время. | ||
| Natasha | Re: [333] | [Ответить] |
| я Бориса Николаевича искренне уважала и даже плакала когда он умер. Он был смелым человеком,одно из главных достоинств,на мой взгляд. И к России при нем относились несколько иначе чем сейчас. Ошибки были,но у кого их нет? Впрочем,тут я ошибаюсь,нынешнее русское правительство ошибок не делает,если в России что и не так,то мы все знаем кто виноват. | ||
| Сергей Федосов | Re: [333] | [Ответить] |
| Противоречивая он личность, только и всего. Свобода превратилась в хаос, сам спился, понапускал дерьма всякого, за то и не любят. Мне стало противно, когда он хамски прилюдно растаптывал Горбачёва после путча (ну, ясно, старые счёты) и когда барские привилегии завёл. Причём во стором случае противно стало даже не потому, что завёл, а потому что завёл именно тот человек, который "Исповедь на заданную тему" написал. Но безусловно, он не был тираном, он ограничил свой срок законом впервые в российской истории, он понял, что надо уйти и сделал это, а не выехал из Кремля на лафете, он смог сказать "простите меня, вашего президента" в 1991-м, он смог отказаться от партбилета тогда, когда это не было выгодно.
Мне жаль, что так всё обернулось, я хорошо помню, как он начинал. И позор с отказом депутатов почтить его память тоже хорошо помню. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [343] | [Ответить] |
| > я Бориса Николаевича искренне уважала и даже плакала когда
> он умер. Он был смелым человеком,одно из главных > достоинств,на мой взгляд. И к России при нем относились > несколько иначе чем сейчас. Ошибки были,но у кого их нет? > Впрочем,тут я ошибаюсь,нынешнее русское правительство > ошибок не делает,если в России что и не так,то мы все знаем > кто виноват. ▬ А это о том хануреке, что союз развалил и россию загнал в кредитную канаву МВФ и инфляция росла в математической прогрессии... | ||
| Сергей Федосов | Re: [343] | [Ответить] |
| ...век живи, век учись.... Что такое "математическая прогрессия" - пронятия не имею.... :-/ | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [346] | [Ответить] |
| > ...век живи, век учись.... Что такое "математическая
> прогрессия" - пронятия не имею.... :-/ ▬ геометрическая ...( попровляюсь) | ||
| kysil | ТИПО ЮМОР | [Ответить] |
| - Папа, а это правда, что этот кризис каснется даже олигархов?
- Сынок, олигархов он только каснется, а нам будет пис@@@! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [339] | [Ответить] |
| > > Ах, как я забыл , вам же Ющ выключил российские каналы, >
> примите мои соболезнования, что вы не в курсе. Николай, а > вы-то каким образом в курсе? В диспетчерской глушилка > сломалась? ▬ Ну дурой я не имею права вас называть, но чтото у вас с головой не так. Смотрю российские спутниковые каналы дома. | ||
| Михаил Путин | Re: [345] | [Ответить] |
| > > я Бориса Николаевича искренне уважала и даже плакала
> когда > он умер. Он был смелым человеком,одно из главных > > достоинств,на мой взгляд. И к России при нем относились > > несколько иначе чем сейчас. Ошибки были,но у кого их нет? > > Впрочем,тут я ошибаюсь,нынешнее русское правительство > > ошибок не делает,если в России что и не так,то мы все знаем > > кто виноват. ▬ А это о том хануреке, что союз развалил и > россию загнал в кредитную канаву МВФ и инфляция росла в > математической прогрессии... Фамилиии тех хануреков (нет такого слова в словаре -не знаю как правильно через е или через и) что Союз развалили и сначала Союз а потом Россию и СНГ вогнали в гиперинфляцию-Горбачев, Рыжков, Павлов. А Борису Ельцину и Егору Гайдару мы должны быть благодарны что они возглавили самую неблагодарную и крайне непопулярную работу по обузданию инфляции и перевода экономики на рыночные рельсы.Только теперь мы можем оценить объем работы которые они выполнили в 1990е . Но к сожалению их заслуги приписывают нынешним властям России которые имеют к этому самое отдаленное отношение. К сожалению люди часто путают понятия "после" и "вследствии".Мой однофамилец не имеет ровным счетом ниакакого отношения к финансовой стабилизации 2000-2004 годов и экономическому росту 2001-2007 гг.Базис под финансовую стабилизацию заложили в начале и середине 1990х гг Борис Ельцин, Егор Гайдар и Анатолий Чубайс.Они выполнили для этого самую черную и самую грязную работу. | ||
| kysil | ПАЗНАВАТЕЛЬНО! | [Ответить] |
| И три копейки серебром. Советы дилетанта
http://www.ej.ru/?a=note&id=8533 Уважаемые читатели! Вы прочли и услышали уже столько прогнозов и столько советов по поводу кризиса!.. Аналитики, экономисты, финансисты, просто эксперты. Позвольте и дилетанту добавить сюда свои три копейки серебром. Наш великий (именно так!) каскадер Александр Массарский рассказал как-то случай, свидетелем которого был сам. И чуть ли даже не участвовал в нем. Эксперимент. Вагон пассажирского поезда. В вагоне сплошь каскадеры, спортсмены и просто крепкие физически люди. Задача: за определенное время как можно скорее покинуть вагон, который «горит», то есть эвакуироваться из объятого пожаром транспорта. Я не помню точно, каково было контрольное время, но не очень большое, понятно. Так вот из вагона спаслись только двое! Тренированных, ловких, сильных! А потом вводную изменили. Теперь самым обычным гражданам надо было не «как можно быстрее» выйти, а просто выйти. Как они выходили бы в самой обычной ситуации по прибытии на вокзал. Не спеша, потихоньку, по очереди… Вышли все! Причем перекрыв норматив! Смысл эксперимента состоял в том, что спокойствие, организованность и порядок в экстремальной ситуации на порядок эффективнее импульсивных, беспорядочных, хаотичных телодвижений. Обычные граждане спаслись все до одного, а тренированные атлеты почти все «сгорели». Так вот во время кризиса — то же самое. Во время кризиса вообще прекрасно подходят, например, некоторые поговорки с явно отрицательным уклоном. Скажем, «не ошибается тот, кто ничего не делает». В кризисный момент как раз ничего не делать лучше, чем ошибаться. «Тише едешь, дальше будешь», «семь раз отмерь» — народная мудрость изобилует многочисленными рецептами. Кризис, конечно, на биржах и на рынке, но он, безусловно, перейдет и на повседневную жизнь. Однако куда сильнее штормит сейчас в головах. Разве вам еще не звонили «осведомленные» друзья со словами, что «завтра дефолт, беги снимай деньги»? А список «ненадежных банков» вы разве еще не читали? Да полным-полно и таких списков, и таких «друзей», и аналитиков, и экспертов. Сейчас же самый лучший совет — не слушать советов. Иначе ум за разум зайдет быстрее, чем кризис до вас реально доберется. Только за последние дни мы услышали (умышленно не называю имен, не в них дело) заявление руководства, что кризиса в России нет вообще; мнение авторитетного агентства, что девальвация неизбежна; прогноз, что «мы еще не достигли дна», а достигнем его к апрелю-маю; прочитали другое предвидение, что пик кризиса придется на июль-август. А также, что сам кризис продлится 18 месяцев… до следующего Нового года… до июня…и вообще нас не затронет. Это говорят люди, обладающие опытом, знаниями, авторитетом, специальным образованием! Они не сгущают краски, они не наводят тень на плетень, они в массе своей не врут. Они просто не знают. Еще весной многие из этих людей если и беспокоились, то лишь по поводу инфляции, и строили долгосрочные прогнозы, исходя из цены нефти никак не меньше ста долларов. Не только наши — и в мире многие считали точно также. Кризис был на носу, у порога, а они его не видели и не чуяли! И сейчас, если бы нашелся человек, способный четко спрогнозировать дальнейшее развитие событий и дать спасительные рекомендации — такому человеку можно было бы не только Нобеля по экономике отдавать в ту же минуту, но и все прочие премии за то, что спас планету. Правда состоит в том, что никто точно не знает ни что будет, ни сколько это продлится, ни чем закончится. Но очевидно одно: если человечеству и суждено погибнуть, то уж точно не от ипотечного кризиса! Нынешний кризис не первый и не последний. Не надо только сходить с ума и усугублять его. И в мировом масштабе, и, в первую очередь, в личном. Кто сейчас самым пристальным образом следит за развитием событий? Пенсионеры и граждане, не имеющие ни акций, ни больших сбережений. Кто стоит в очередях менять рубли на доллары? Ну уж, конечно, не банкиры с олигархами. Люди покупают долларов по триста и думают, что спасли сбережения. Но это — чистое шаманство. Хорошо, допустим ну не триста, а тысячу баксов человек купит. Раньше было по 24,5, теперь стало по 27. Умножьте на тысячу долларов. И что выходит? Разница в 2500 рублей! И это с тысячи. Ну не такая это сумма гигантская. А кто по 300$ меняет, те вообще копейки выгадывают. Чистая психология. Курс доллара важен для тех, кто оперирует суммами, несопоставимыми с бытовыми. Остальные выглядят нелепо, гоняя туда-сюда — то продавая, то покупая зеленые бумажки. Кризис создан объективными обстоятельствами, ошибками политиков и финансистов. Но распространяем его мы сами. Повсеместно царят обреченные настроения. Ничего не покупать, никуда не ездить, не тратить, не планировать, запасать спички и соль, «будем жить за счет огорода», «стану бомбить в случае чего». Не сомневаясь, что все будет плохо, люди уверены, что будет плохо во всем, что хорошего быть не может, что кризис — это не ухудшение и временные трудности, а полное разрушение, с невозможностью последующего восстановления. ВСЕ продукты исчезнут, ВСЕ рестораны закроют, ВСЕ турфирмы обанкротятся, ВСЕ банки лопнут. При таком настрое естественным является не работать, не производить, не продавать и не покупать вовсе. Уподобляясь биржевикам, которые ждут начала торгов лишь затем, чтобы быстрее избавиться от любых бумаг по любым ценам. Все эти настроения наносят косвенного ущерба больше, чем ущерба реального. Это как атлеты, пытающиеся с выпученными глазами поскорее вылезти из горящего вагона, давя друг друга. В общем, как говорил Карлсон: «Спокойствие, только спокойствие!». И еще раз прошу: не слушайте вы ни чьи советов. Можете и моего не слушать тоже. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! | [Ответить] |
| Рыжкова и Павлова, наверное, уже и не помнят, а помню, как после его доклада в мае (или июне) 1990-го о том, что цены надо повысить на 30%, из магазинов стали выгребать всё подряд. А вскоре появилось это.
Павлов учёл такое дело и поднял цены не на 30%, а в три раза. Предварительно устроив обмен купюр. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/491a932ea7c04/
Агентства і телеканали відмовляються від долару Девальвація гривні змушує учасників ринку телевізійної реклами змінювати правила гри. Як повідомляє видання "Комерсант-Україна", рекламні агентства і телеканали вперше за останні кілька років обговорюють відмовлення від розрахунків за рекламу в прив'язці до курсу долара і домовляються про перехід на гривню. У противному випадку рекламодавці можуть скоротити свою присутність на телебаченні, а частина з них - відмовитися від розміщення. До цього вартість GRP (умовна одиниця, що відоброжає кількість глядачів, які побачили рекламний ролик) прив'язувалася до долара. Оплата при розміщенні реклами здійснювалася в гривні за курсом долара на момент розрахунку. Поки курс був стабільним, подібна ситуація влаштовувала як телеканали, так і рекламодавців, але після різкої девальвації гривні останні заговорили про необхідність переходу на національну валюту. "Рекламодавці не можуть заявляти рекламні бюджети на наступний рік, оскільки курс долара непрогнозований. Ми запропонували телеканалам і сейлз-хаусам (компанії, через які розміщається реклама на телебаченні) перейти в розрахунках на гривню, зафіксувавши вартість реклами за середнім курсом валют за цей рік - 5,05 грн./дол.",- розповів гендиректор Publicis Groupе Ukraine (найбільший рекламний холдинг в Україні) Олег Попенко. За його словами, переважна більшість рекламодавців планують свої рекламні бюджети саме в гривні. І пропозиції перейти на розрахунки в національній валюті підтримало близько 80%, говорить директор агентства Mindshare Валерій Вареніца. За оцінками експертів, обсяг ринку телереклами цього року складе 550-570 млн. дол. З них рекламні збори телеканалу "Інтер" - 170-180 млн. дол. (інших каналів групи "Інтер" - 35 млн. дол.), "Студії 1+1" - 110-120 млн. дол., телеканалів умовного медіахолдингу Віктора Пінчука ("Новий канал", ICTV, СТБ і М1) - 160-170 млн. дол. Якщо прив'язка до долара збережеться, частина рекламодавців можуть скоротити свою присутність на телебаченні, а частина - навіть відмовитися від розміщення, запевняють в агентствах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! | [Ответить] |
| Ну упадок рекламного бизнеса ясен был давно. Это должно естественно произойти до пропажи мыла и спичек. Кстати спички сейчас уже берут на ура. | ||
| Natasha | Re: [349] | [Ответить] |
| > > > Ах, как я забыл , вам же Ющ выключил российские каналы,
> > > примите мои соболезнования, что вы не в курсе. Николай, > а > вы-то каким образом в курсе? В диспетчерской глушилка > > сломалась? ▬ Ну дурой я не имею права вас называть, но > чтото у вас с головой не так. Смотрю российские спутниковые > каналы дома. но ума вам это не прибавило и по русски правильно писать не научились. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [354] | [Ответить] |
| > Кстати спички сейчас уже берут на ура.
Гены. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [354] | [Ответить] |
| Типа ужас
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/pr/tpp/tpp_u/tpp1008_u.htm Промышленное производство в октябре -19.2% | ||
| Сан Саныч | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [352] | [Ответить] |
| > Рыжкова и Павлова, наверное, уже и не помнят, а помню, как
> после его доклада в мае (или июне) 1990-го о том, что цены > надо повысить на 30%, из магазинов стали выгребать всё > подряд. А вскоре появилось это. > Павлов учёл такое дело и поднял цены не на 30%, а в три > раза. Предварительно устроив обмен купюр. ИМХО, горбачевская "перестройка" наглядно продемонстрировала все недостатки советской экономики, которая с ликвидацией командно-административной системы оказалась вообще нежизнеспособной. Все механизмы абсолютно плановой экономики на рубеже 80-х и 90-х напрочь повыходили из строя и стали работать в лучшем случае вразнобой, что в конечном итоге и привело советскую систему к краху. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [352] | [Ответить] |
| Вашингтонский гортранс также пострадал от кризиса - их кредитор, какой-то Бельгийский банк, вызвал в суд. В письме, направленном в Казначейство США, руководство Гортранса говорит, что банкиры "нашли лазейку" в договоре и требуют погашения 43 миллионов долларов долга, несмотря на то что платежи выполняются в срок. Долги были застрахованы в страховой компании AIG, чей рейтинг понижен (он был ранее ААА). Гортранс подчёркивает, что финансовые договора с кредиторами были одобрены Федеральной Администрацией Городского Транспорта (FTA) и что в случае default у транспортников не будет средств на ремонт инфраструктуры и обновление подвижного состава. Транспортники просят Казначейство выступить гарантом по этим долгам.
Письмо также подписали семь конгрессменов, четыре сенатора и председатель Федерального Резерва (начальник печатного станка). Руководство Гортранса сегодня должно было быть в Окружном суде, в котором оно выступает истцом против банка КВС. Подчёркивается также, что если будет достигнут компромисс с кредитором, это может оказаться прецедентом, который затронет три десятка управлений городского транспорта по всей стране. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [352] | [Ответить] |
| опечатка в первой строке, банк не вызывал их в суд, банк денежку хочет. В суд обратился Гортранс (WMATA), чтобы он остановил кредиторов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [358] | [Ответить] |
| > ИМХО, горбачевская "перестройка" наглядно
> продемонстрировала все недостатки советской экономики, > которая с ликвидацией командно-административной системы > оказалась вообще нежизнеспособной. Все механизмы абсолютно > плановой экономики на рубеже 80-х и 90-х напрочь повыходили > из строя и стали работать в лучшем случае вразнобой, что в > конечном итоге и привело советскую систему к краху. Совсем не так. Перестройка продемонстрировала, как НЕЛЬЗЯ внедрять в плановую систему рыночные механизмы, насколько они для нее губительны, если это делается без ума. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [360] | [Ответить] |
| > опечатка в первой строке, банк не вызывал их в суд, банк
-------------- Типа досрочно? Да есть такое практически во всех кредитных договорах -------------- > денежку хочет. В суд обратился Гортранс (WMATA), чтобы он > остановил кредиторов. -------------- Все правильно - пока идет суд действуют условия ДО ТОГО КАК. А Госказанчейство того может и решится к тому времени. П.С.Банк какой не в курсе? | ||
| kysil | ПАЗНАВАТЕЛЬНО! Ковчег против «Титаника» | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/opinions/article20999.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| >. П.С.Банк какой не в курсе?
https://www.kbc.com/MISC/D9e01 | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| А что там в Штатах с недвижимостью? Никто не думает что-то купить в рост - насколько я понимаю цены местами очень обвалились? | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| Дак мы это... еще до подорожания уже.
Встречный вопрос: а что с недвижимостью в Киеве? | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| В Киеве полный крах :) | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| Что, опять за 10000 квартиру можно купить?! 8-() | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| (Мечтательно) нет, но как какой-то частью сознания хочется, чтобы до такого дошло... | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо б их вернуть и все заново переиграть :) | ||
| Сан Саныч | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [361] | [Ответить] |
| > > ИМХО, горбачевская "перестройка" наглядно
> > продемонстрировала все недостатки советской экономики, > > которая с ликвидацией командно-административной системы > > оказалась вообще нежизнеспособной. Все механизмы > абсолютно > > плановой экономики на рубеже 80-х и 90-х напрочь > повыходили > > из строя и стали работать в лучшем случае вразнобой, что > в > > конечном итоге и привело советскую систему к краху. > Совсем не так. Перестройка продемонстрировала, как НЕЛЬЗЯ > внедрять в плановую систему рыночные механизмы, насколько > они для нее губительны, если это делается без ума. А плановая система могла сохраниться без внедрения подобных механизмов? Я веду к тому, что была ли она жизнеспособна без командно-административной системы? | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [361] | [Ответить] |
| Конечно могла - Китай тому свидетельство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [371] | [Ответить] |
| > А плановая система могла сохраниться без внедрения подобных
> механизмов? Я веду к тому, что была ли она жизнеспособна > без командно-административной системы? Мало того, как уже писал, весь мир с 82-го года и по теперь, жил вследствии ее распада. Соцлагеть впитывал долларовую массу, которой не знал, как промакашка. Лафа, к всеобщему удивлению, закончилась. А никто похоже этого еще не понял. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [370] | [Ответить] |
| > Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо б
> их вернуть и все заново переиграть :) "Шоб я был такой умный до, как моя жена после!.." © | ||
| Сан Саныч | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| > > А плановая система могла сохраниться без внедрения
> подобных > > механизмов? Я веду к тому, что была ли она жизнеспособна > > без командно-административной системы? > Мало того, как уже писал, весь мир с 82-го года и по > теперь, жил вследствии ее распада. С 82-го? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| Когда затеяли "перестройку" - в 86-м значит (в 82-м Брежнев коньки откинул). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| Нефть Urals пробила границу "50" 49,61$. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| На ближайшей заправке сегодня $2.19. Похоже что и у нас скоро будет первая цифра 1. Это радует. Кризис только не радует. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| у нас уже несколько дней 1.99,и это на Shell и BP. На других,тех что generic-1.89. Эти цены меня пугают.Неспроста все это | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [368] | [Ответить] |
| > Что, опять за 10000 квартиру можно купить?! 8-()
Можно, да кто ж продаст. Все сидят при своих. Одни ничего не продают (им и так хорошо), вторые ничего не покупают (наверное от большого ума и надежд на подешевление). Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и стоит. | ||
| AMY | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [377] | [Ответить] |
| > Нефть Urals пробила границу "50" 49,61$.
По словам главы концерна "Газпром" Алексея Миллера <...> "если цена на нефть в будущем превысит 250 долларов, то цена за 1000 кубометров газа вырастет до 1000 долларов" http://www.lenta.ru/news/2008/10/31/gazprom/ Любопытно, какую цену на газ нарисуют на переговорах для Украины на следующий год ? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [380] | [Ответить] |
| > > Что, опять за 10000 квартиру можно купить?! 8-() Можно,
> да кто ж продаст. Все сидят при своих. Одни ничего не > продают (им и так хорошо), вторые ничего не покупают > (наверное от большого ума и надежд на подешевление). > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и стоит. Уже появились объявления о срочном ВЫКУПЕ квартир | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [381] | [Ответить] |
| > > Нефть Urals пробила границу "50" 49,61$. По словам главы
> концерна "Газпром" Алексея Миллера <...> "если цена на > нефть в будущем превысит 250 долларов, то цена за 1000 > кубометров газа вырастет до 1000 долларов" > http://www.lenta.ru/news/2008/10/31/gazprom/ Любопытно, > какую цену на газ нарисуют на переговорах для Украины на > следующий год ? --------------- Думаю будут бороться до последнего за 250 баксов за 1000 кубов. Ибо это цена проскальзывала как промежуточная... | ||
| kysil | Києву прикрутили газовий вентиль. Через борги | [Ответить] |
| А тем временем
http://kiev.pravda.com.ua/news/491d54ebdf0fc/ Компанія "Київтрансгаз" 13 листопада з 12:30 до 15:00 у три етапи скоротила поставки природного газу компанії "Київенерго" через борги перед компанією "Газ України", але поновила повне газопостачання о 18:00. Через обмеження поставок було знижено тиск газу на теплоелектроцентралі-5 в обсязі 40%, на ТЕЦ-6 - 10% і, як наслідок, на 4 градуси було знижено температуру в тепломережах Києва, йдеться у повідомленні прес-служба "Київенерго". "Київенерго" також не дотримувалася вимоги Національної енергетичної компанії "Укренерго" щодо графіку електричного навантаження. Станом на 13 листопада "Київенерго" має борг за газ перед "Газом України" у розмірі 96,5 млн. гривень. Кредитні зобов'язання "Київенерго" за короткостроковими кредитами становлять 260 млн. гривень, залишок з виплати кредиту Світового банку для розвитку теплових мереж - 105 млн. доларів. Відповідно до законодавства, компенсація з міського бюджету Києва різниці між економічно обґрунтованими витратами й чинними тарифами для "Київенерго" в 2008 році становить 790,8 млн. гривень. Станом на 13 листопада "Київенерго" фактично одержала лише 385,8 млн. гривень. Таким чином, у розрахунках на 2008 рік компанії повинні компенсувати 405 млн. гривень. Як відомо, раніше газопостачальна компанія "Київгаз" попереджала про можливість скорочення транспортування природного газу для компанії "Київенерго" з 10.00 14 листопада через непогашену заборгованість. ВАТ "Київенерго" забезпечує повний цикл енергопостачання міста Києва, з єдиним процесом виробництва, транспортування й збуту теплової й електричної енергії. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [381] | [Ответить] |
| > Любопытно, какую цену на газ нарисуют на переговорах для
> Украины на следующий год ? Очень трудно предположить. С одной стороны есть искуственная привязка к нефти. Здесь нужно помнить откуда она взялась. А взялась с периода когда Россия пробивалась в Европу и была на нее согласна. Теперь Европа хорошо прочувствовала преимущества газа, села на иглу. Поэтому праямая привязка газа к нефти едва ли будет работать. С другой стороны России выгоднее продавать газ Украине хоть по 200$ чем в Европу по 400$. Конечная прибыль будет выше. Нужно учитывать и то, что для Украины цена газа на следующий год будет очень важна. Единственным шевелящимся рынком будут страны БРИК - потребители наших удобраний. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [382] | [Ответить] |
| > > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и
> стоит. > Уже появились объявления о срочном ВЫКУПЕ квартир Еще раз и понятнее, plz. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [380] | [Ответить] |
| > > Что, опять за 10000 квартиру можно купить?! 8-() Можно,
> да кто ж продаст. Все сидят при своих. Одни ничего не > продают (им и так хорошо), вторые ничего не покупают > (наверное от большого ума и надежд на подешевление). > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и стоит. -------------- Конкретно по Киеву Многие квартиры в ипотеке которую хозяева УЖЕ не тянут Пока они вышли на рынок аренды С СУМАСШЕДШИМИ ценами, при этом "профессиональные" арендодатели цены держат или слегка снижают (например в рассчетах принимается курс 5.2-5.5). При этом предложение и по продаже и по аренде выросло до двух раз! При упавшем спросе... Короче будет весело... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [386] | [Ответить] |
| > > > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и >
> стоит. > Уже появились объявления о срочном ВЫКУПЕ квартир > Еще раз и понятнее, plz. Ну раньше было только срочный выкуп машин - минус 30-50% от рынка. СРОЧНЫЙ ВЫКУП КВАРТИР - видимо то же самое... Не прозванивал... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [386] | [Ответить] |
| http://egland.livejournal.com/159060.html
http://dimagubin.livejournal.com/45710.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [387] | [Ответить] |
| > Конкретно по Киеву
> Многие квартиры в ипотеке которую хозяева УЖЕ не тянут > Пока они вышли на рынок аренды С СУМАСШЕДШИМИ ценами, при > этом "профессиональные" арендодатели цены держат или слегка > снижают (например в рассчетах принимается курс 5.2-5.5). Какой еще курс? На этом рынке о гривне никто не знает. > При этом предложение и по продаже и по аренде выросло > до двух раз! Никакого предложения или спроса - полнейший штиль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [388] | [Ответить] |
| > > > > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и >
> > стоит. > Уже появились объявления о срочном ВЫКУПЕ > квартир > > Еще раз и понятнее, plz. > Ну раньше было только срочный выкуп машин - минус 30-50% от > рынка. > СРОЧНЫЙ ВЫКУП КВАРТИР - видимо то же самое... > Не прозванивал... Имеется ввиду досрочное покашение кредитов, даже с учетом штрафов? Здесь не в курсе. Да и не интересно. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [390] | [Ответить] |
| > > Конкретно по Киеву > Многие квартиры в ипотеке которую
> хозяева УЖЕ не тянут > Пока они вышли на рынок аренды С > СУМАСШЕДШИМИ ценами, при > этом "профессиональные" > арендодатели цены держат или слегка > снижают (например в ------------------ Вы квартиру снимаете? Или может сдаете? ------------------ > рассчетах принимается курс 5.2-5.5). Какой еще курс? На > этом рынке о гривне никто не знает. > При этом предложение > и по продаже и по аренде выросло > до двух раз! Никакого > предложения или спроса - полнейший штиль. ------------------ Вы наверное говорите о како-то конкретном доме на Крещатике или обо всем рынке недвижимости Киева? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [390] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=104&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1651 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [392] | [Ответить] |
| > Вы квартиру снимаете?
> Или может сдаете? Есть парочку. А что? > Вы наверное говорите о како-то конкретном доме на Крещатике > или обо всем рынке недвижимости Киева? О корпоративном рынке и частично воричке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [393] | [Ответить] |
| > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=104&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1651
> Это с месяц уже не секрет. Бюджета нет. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [394] | [Ответить] |
| > > Вы квартиру снимаете? > Или может сдаете? Есть парочку.
----------------- На Шелковичной , небось? :-))) ----------------- А > что? > Вы наверное говорите о како-то конкретном доме на > Крещатике > или обо всем рынке недвижимости Киева? О > корпоративном рынке и частично воричке. ----------------- Хм... И что, давно вы поднимали цену своим арендаторам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [396] | [Ответить] |
| > > > Вы квартиру снимаете? > Или может сдаете? Есть парочку.
> > ----------------- > На Шелковичной , небось? :-))) Моя любовь добортные, кирпичные хрущевки. Первую купил для родственницы - на Мечникова. Две - в пер. Чекистов. > Хм... И что, давно вы поднимали цену своим арендаторам? Я этим не занимаюсь, для этого есть риэлторы. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [396] | [Ответить] |
| >Моя любовь добортные, кирпичные хрущевки.
посмеялась от души. Почти Жванецкий | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [398] | [Ответить] |
| > >Моя любовь добортные, кирпичные хрущевки. посмеялась от
> души. Почти Жванецкий --------------- Зря! "добртные, кирпичные хрущевки"(с) в правильном месте - еще лет писят простоят. А новострой - уже некоторые и завалятся | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [397] | [Ответить] |
| > арендаторам? Я этим не занимаюсь, для этого есть риэлторы.
А они давно поднимали? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [397] | [Ответить] |
| Что поднимали, аренду для частников? Те с которыми я работаю, этим не занимаются. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [401] | [Ответить] |
| > Что поднимали, аренду для частников? Те с которыми я
> работаю, этим не занимаются. ----------------- Ясно! Слив защитан! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [401] | [Ответить] |
| Что за бред. Идите уже домой и отдыхайте. Всякой чепухи тут наговорили... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [403] | [Ответить] |
| > Что за бред. Идите уже домой и отдыхайте. Всякой чепухи тут
> наговорили... ----------- Ой, а можно я вас не послушаю? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [403] | [Ответить] |
| Тогда не задавайте мне больше глупых вопросов. Я Стефану ответил и достаточно. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [405] | [Ответить] |
| > Тогда не задавайте мне больше глупых вопросов. Я Стефану
> ответил и достаточно. ------------ Вы бы конкретезировали список критериев вопросов которые вам не следует задавать - я бы может и не стал бы травмировать вашу психику такими вопросами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [405] | [Ответить] |
| Да лучше бы вообще ни о чем не спрашивали. Потому как сложнее понять о чем вопрос, чем на него ответить. "Поднимали", "опускали"... Кто поднимал, что опускал?... Сказано же - сейчас штиль. Спросите любого риэлтора - штиль, нет операций. Можете умозрительно поднимать, опускать как хотите. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [407] | [Ответить] |
| > Да лучше бы вообще ни о чем не спрашивали. Потому как
> сложнее понять о чем вопрос, чем на него ответить. > "Поднимали", "опускали"... Кто поднимал, что опускал?... > Сказано же - сейчас штиль. Спросите любого риэлтора - > штиль, нет операций. Можете умозрительно поднимать, > опускать как хотите. ----------------- По продажам сейчас штиль (в плане проводимых операций, но в плане роста предолжения на штиль похоже мало), но по аренде совсем никакого штиля нет. Вы же не будете отрицать что рынки аренды и продажи взаимосвязаны - не так ли? Далее арендодатели столкнулись этой оченью со слишком упорным сопротивлением арендаторов в плане поднятия аренды. Те кто пережал сейчас кукуют с пустыми квартирами, а те кто состорожничал - смягчили свои требования... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [407] | [Ответить] |
| У меня самого несколько обьектов в долгосрочной аренде. С какого ляду я им буду поднимать аренду, если у них дела не ахти. А с физлицами дела не имею, что там не знаю. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [409] | [Ответить] |
| > У меня самого несколько обьектов в долгосрочной аренде. С
> какого ляду я им буду поднимать аренду, если у них дела не > ахти. А с физлицами дела не имею, что там не знаю. ---------------- Однако некоторые арендодатели оказались не столь дальновидны , и , обратив внимание лишь на скачки бакса , подняли аренду... В некоторых торговых и офисных центрах уже освободилось до 30% РАНЕЕ ЗАНИМАЕМЫХ ПЛОЩАДЕЙ п.с.СПОКОЙНОЙ НОЧИ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [410] | [Ответить] |
| > В некоторых торговых и офисных центрах уже освободилось до
> 30% РАНЕЕ ЗАНИМАЕМЫХ ПЛОЩАДЕЙ > п.с.СПОКОЙНОЙ НОЧИ! Доброе утро. И кто от этого выиграл, глупо как-то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [410] | [Ответить] |
| Urals - 48,49$ | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [410] | [Ответить] |
| > Да лучше бы вообще ни о чем не спрашивали. Потому как >сложнее понять о чем вопрос, чем на него ответить
Точно.Это примерно как вы и еще некоторые задают вопросы о происходящем в Америке не имея не малейшего понятия о том что здесь действительно происходит | ||
| AMY | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [410] | [Ответить] |
| http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136&chtype=line_p&per=4
С декабря прошлого года цена на Urals упала почти вдвое... Абсолютная цифра - ниже чем три года назад... Ждем привязку к газу :// | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| > > В некоторых торговых и офисных центрах уже освободилось
> до > 30% РАНЕЕ ЗАНИМАЕМЫХ ПЛОЩАДЕЙ > п.с.СПОКОЙНОЙ НОЧИ! > Доброе утро. И кто от этого выиграл, глупо как-то. -------------- Ну. факт остается фактом предложение превышает платежеспособный спрос... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| Кстати скидки как-то рано начались в этом году...
НЕ НА ПРОШЛОГОДНЮЮ КОЛЛЕКЦИЮ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| Ничего особенного до НГ не будет, плавное затухание, которо нечнет переходить в обвал в первом квартале следующего. И по нарастающей к концу 2009-го. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| Проснулся -подумай о России
http://www.apn.ru/publications/article21005.htm Согласимся с властью: единственное, что может поддержать нас в эти нелегкие времена — слепая вера в то, что где-нибудь через год мировой экономический кризис рассосется, нефть подорожает, а западные финансисты снова начнут выдавать российским олигархам дешевые кредиты. Не зря же президент Медведев убеждает нас в том, что сырье в следующем году будет дорожать. П.С. там же: А так как всего этого, скорее всего, не случится, определимся с дном российского кризиса. В геополитической сфере — утрата контроля над частью территорий страны. В экономической области — корпоративные и потребительские дефолты, продажа части госпакетов крупнейших российских компаний или их переуступка за долги. В социальном контексте — стихийные народные недовольства, градус напряженности которых может быть любым. В отношениях власти и общества — усиление авторитаризма с активизацией репрессивного аппарата. Достичь дна стране по силам в 2010-2011 годах. Выплывем раньше — значит, повезло. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| Откуда такой интерес к России? Самим быть бы живу, ведь труднее придется. А в кризис еще только вползаем, пока его по сути никто не почувствовал. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [419] | [Ответить] |
| > Откуда такой интерес к России? Самим быть бы живу, ведь
> труднее придется. Ну и что? Главное ведь чтобы не у меня корова отелилась, а чтобы у соседа сдохла. :-) | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [420] | [Ответить] |
| > > Откуда такой интерес к России? Самим быть бы живу, ведь >
> труднее придется. Ну и что? Главное ведь чтобы не у меня > корова отелилась, а чтобы у соседа сдохла. :-) --------------- Сергей , ну вот зачем вы так поверхностно... Если в России будет туго - нам от того легче не станет... Потому и следим с надеждой, что и у них и у нас все обойдется... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [420] | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/news/article21011.htm
Механизм перемен, вероятно, будет аналогичен последствиям Великой депрессии начавшейся в 1929 г. Тогда крах глобального рынка привел к росту национальной замкнутости, межгосударственным конфликтам, социальным революциям, частичному формационному переходу от «свободного капитализма» к государственно-монополистической индустриальной системе и социальному государству, а также к мировой войне. Мы сейчас находимся в другой точке исторического развития, однако и угрозы являются не меньшими, и альтернатива похожая: или переход к пост-капиталистическому обществу, или откат в варварство | ||
| AMY | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [412] | [Ответить] |
| > Urals - 48,49$
$48,82 (17.11.08) | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [412] | [Ответить] |
| как и ожидалось:
http://www.newsru.com/finance/18nov2008/devaluation.html В Украине кстати ситуация во многом лучше,хотя тоже далека от хорошей. Так она и в Америке далека от хорошей. Но то что происходит в России-это уникально для Европы. Спасибо товарищу Путину и его умным советникам. Последняя идея Путина-послать в банки которые получили деньги от государства наблюдателей из СБУ. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [412] | [Ответить] |
| Чем это в Украине лучше ситуация? Падением производства на 20% за октябрь? | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [425] | [Ответить] |
| > Чем это в Украине лучше ситуация? Падением производства на
> 20% за октябрь? хотя бы относительной устойчивостью [пока] гривны. Кроме того,Украина переживает то же что и все другие страны,падение производства и т.д. Так это везде,на то и кризис. Россия-это нефть и газ и больше ничего,их проблемы как Райкин говорил "спесифисские" | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [426] | [Ответить] |
| > хотя бы относительной устойчивостью [пока] гривны. Кроме
> того,Украина переживает то же что и все другие > страны,падение производства и т.д. Т.е. гривна устойчиво девальвировалась на 33%, а рубль обвалился на 12%? Наташа вы в своём репертуаре, ЖЖОТЕ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [425] | [Ответить] |
| Ну граивна то уже грохнулась, только немного притормозили но не на долго. В чем преимущества по сути? | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [425] | [Ответить] |
| Сегодня кстати перестали резервы продавать, до 6 вечером упала | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [425] | [Ответить] |
| А вообще я не вижу особой доблести в торговле бумажками-долларами по сравнению с торговлей нефтью. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [428] | [Ответить] |
| > Ну граивна то уже грохнулась, только немного притормозили
> но не на долго. В чем преимущества по сути? преимущества в том что в Украинский бюджет,в его доходную часть,не была заложена цена нефти $70 за баррель. В Украине масса проблем,но повторюсь,эти же проблемы есть и у нас и по всей Европе. Упал спрос-упало производство. Кроме того,никто не врал до последнего времени что у нас мол все ОК. А теперь эти русские в г...е по шею и уровень медленно поднимается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [428] | [Ответить] |
| Бал заложен экспорт стали. Чем это лучше нефти? Кроме то постоянно закладываются поступления от приватизации, а это вообще черт знает что. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [428] | [Ответить] |
| Наташа, вы абсурдны донельзя. Это даже мило. Давно у вас Украина доход от нефти получает?
В Украинском бюджете были цены на металл, потому что Украина экспортирует металл, а не нефть. Наконец вы не помните заявление Ющенко в октябре о том что украина переживает экономический ренессанс? И вчерашнее о том что кризис кончился? | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [433] | [Ответить] |
| > Наташа, вы абсурдны донельзя. Это даже мило. Давно у вас
> Украина доход от нефти получает? > В Украинском бюджете были цены на металл, потому что > Украина экспортирует металл, а не нефть. > Наконец вы не помните заявление Ющенко в октябре о том что > украина переживает экономический ренессанс? И вчерашнее о > том что кризис кончился? он имел ввиду банковский кризис. И если вам приятней думать что в Украине хуже чем в России в плане экономики так ради Бога. Просто странно немного,сами то в Киеве живете. Прямо мазохизм какой то | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [433] | [Ответить] |
| Конечно хуже и намного. Посмотрите статистику и всё ясно будет.
В кризисе тоже есть преимущества, если зарабатывать надежно и в валюте. Можно будет скупиться недвижимости. Так что не умничайте. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [434] | [Ответить] |
| > он имел ввиду банковский кризис.
Интересно, что он имел в виду. Может банки начали депозиты возвращать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [433] | [Ответить] |
| Пока можно только "думать", волна еще на подходе. Что будет дальше увидим. Ваше американское МММ лопнуло и теперь конечно все "партнеры" оказались на бобах. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [435] | [Ответить] |
| > Конечно хуже и намного. Посмотрите статистику и всё ясно
> будет. > В кризисе тоже есть преимущества, если зарабатывать надежно > и в валюте. Можно будет скупиться недвижимости. Так что не > умничайте. хорошо,не буду. И вобще мне на работу пора. Вы главное не волнуйтесь, хуже так хуже. Когда нибудь да улучшится | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [435] | [Ответить] |
| У меня лично ничего не ухудшится. И вам не хворать. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| > Т.е. гривна устойчиво девальвировалась на 33%, а рубль
> обвалился на 12%? Наташа вы в своём репертуаре, ЖЖОТЕ Ну дык... "Президент США прибыл предпоследним, а наш Леонид Ильич Брежнев занял почетное второе место" ©. Другое дело, что — хоть в случае с рублем, хоть с гривной — мне странно читать о том, что курс валюты определяет государство. "Политическое решение о мягкой девальвации [рубля] уже принято", "Национальный банк установил курс гривны"... Мне как-то привычнее, что курс устанавливается свободным рынком. (Оно конечно, можно сказать, что, мол, рынок — вещь жестокая, а государство, типа, смягчает последствия этой жестокости для своих подданных... Вот только в случае с украинским ли, российским ли государством кто-то в это поверит? :-) | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| Стефан, ну вообще-то нет - курс регулируется во многих странах, валютных интервенций никто не отменял. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [435] | [Ответить] |
| > В кризисе тоже есть преимущества, если зарабатывать надежно
> и в валюте. Можно будет скупиться недвижимости. Когда? :-) | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [435] | [Ответить] |
| Ну не раньше следующего лета, надо полагать? | ||
| Desmana | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| > Т.е. гривна устойчиво девальвировалась на 33%,
Не будучи силен в математике, прошу уточнить алгоритм вычисления... | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| (4.5-6)/4.5 | ||
| Desmana | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| С точностью до двух троллейбусных остановок - где-то так.
А теперь посчитаем (4,85-5,8) / 4,85 = 19,6%. Ну, 20, грубо говоря. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| Ну да. А вы какой курс считаете? НБУ? А я реальный, межбанка. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [445] | [Ответить] |
| > (4.5-6)/4.5
Тогда таки (4.84-5.87)/4.84 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [445] | [Ответить] |
| Это о тех долларах которы нигде на продаются? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [443] | [Ответить] |
| > Ну не раньше следующего лета, надо полагать?
---------- Угу... П.С. Квадратный метр - мешок картошки? | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [443] | [Ответить] |
| ну я был бы рад и 20 за 1-к в Киеве | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [451] | [Ответить] |
| > ну я был бы рад и 20 за 1-к в Киеве
20 мешков картошки за квадрат это 20*40*2,5=2000 грн. Такие цены существуют в реальности , правда не в Киеве. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [451] | [Ответить] |
| Я имел в виду 20000 баксов :) за квартиру | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| > Я имел в виду 20000 баксов :) за квартиру
----------- Тут я ранее приводил объявления о СКУПКЕ КВАРТИР Так вот, перезонил, из интереса... Гостинки скупают ОТ 25 000 БАКСОВ(это если на далекой не метрошной окраине). | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| Ого! ну нифига себе | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| Зачем скупать мусор? | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| На мусоре деньги делают. Недаром его мафия так любит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| А куда делся курс гривны с сайта Нацбанка. Пару часов назад еще был. В верхнем, левом углу. Теперь там "курсы" драгметаллов. Пипец? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| 7 грн за бакс в 2009-м?
http://www.epravda.com.ua/news/49226ca9e6a76/ В уряді прогнозують курс 7 гривень за долар у 2009 році У розпорядженні ЗМІ опинилися обновлені параметри програми соціально-економічного розвитку на 2009 рік, підготовлені Кабміном. Про це повідомляє видання "Экономические известия". Основні макроекономічні показники розвитку економіки на 2009 рік підготовлені до розширеного засідання Кабміну з питань бюджету, що відбудеться на цьому тижні. В уряді очікують, що падіння ВВП наступного року складе близько 7%, а курс долара виросте до 7 грн. Перше, що упадає в око - це відсутність у документі прогнозного коридору змін курсу долара. Імовірно, голова Мінфіну Віктор Пинзеник не зважився вставити в проект бюджету погоджені з МВФ 7,4 грн./дол. Але погодився з необхідністю зменшити всі прогнозні показники економічного розвитку, і навіть зробив їх більш песимістичними, ніж МВФ (фонд прогнозує падіння ВВП на 3%). Утім, розбіжності в цифрах можна пояснити різними курсовими прогнозами фонду й уряду. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| в связи с происходящими событиями в украинский алфавит вводится новая буква http://forum.autoua.net/files/2535402-new.gif
© nika, www.vid.org.ua | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| Ну раз прогнозируют 7 будет не меньше 10-ти. А с поправкой на пинзеныка и 100. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| О. 5Кг. слитки исчезли с продаж. Остались макс. 1Кг. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [441] | [Ответить] |
| > Стефан, ну вообще-то нет - курс регулируется во многих
> странах, валютных интервенций никто не отменял. Согласен, об интервенциях не подумал. Хотя это все-таки не постулирование курса, виденное в исполнении Национального банка Украины. Ну и в России "политическое решение о девальвации рубля"... пахнет чем-то не тем. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [454] | [Ответить] |
| > Гостинки скупают ОТ 25 000 БАКСОВ(это если на далекой не метрошной окраине).
Однако! Что там говорилось насчет "вернуться в те времена и переиграть"? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [454] | [Ответить] |
| Курс рубля снизился не очень сильно по сравнению с гривной.
Интервенции Центрального банка? Кстати, он там уже был, на уровне 27-28 рублей. Пока не вижу причин для паники. Насчёт политического решения не знаю. Валюта стоит столько, за сколько её можно пойти и купить. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [463] | [Ответить] |
| > Согласен, об интервенциях не подумал. Хотя это все-таки не
> постулирование курса, виденное в исполнении Национального > банка Украины. Ну и в России "политическое решение о > девальвации рубля"... пахнет чем-то не тем. У нас оф. курс особой роли не играет - играет курс межбанка. А решение о девальвации, оно ведь является и политическим тоже.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [463] | [Ответить] |
| Вчера - Urals 47,10. Что-то это заявление подействовало только на один день. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [466] | [Ответить] |
| > > Согласен, об интервенциях не подумал. Хотя это все-таки
> не > > постулирование курса, виденное в исполнении Национального > > банка Украины. Ну и в России "политическое решение о > > девальвации рубля"... пахнет чем-то не тем. > У нас оф. курс особой роли не играет - играет курс > межбанка. А решение о девальвации, оно ведь является и > политическим тоже.. а что в этом политического? В нормальной стране,я имею в виду? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [462] | [Ответить] |
| > О. 5Кг. слитки исчезли с продаж. Остались макс. 1Кг.
Мдя ... У кого то горох крупный а у кого-то жемчуг мелкий.... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [462] | [Ответить] |
| > О. 5Кг. слитки исчезли с продаж. Остались макс. 1Кг.
По ссылке возможная причина http://www.rbcdaily.ru/2008/11/17/world/390622 Китай заинтересовался золотом На фоне кризиса Китай может увеличить доли золота в национальных золотовалютных резервах. Пекин располагает самыми большими золотовалютными запасами в мире (1,9 трлн долл.), около 75% которых размещено в валюте и ценных бумагах США, а на долю собственно золота в ценовом исчислении приходится чуть более 1%. Как сообщил Вloomberg вице-президент Китайской ассоциации золота Хоу Хуэйминь, госзапасы золота в Китае в последние годы оставались на уровне 600 т, но теперь их следует увеличить в пять-шесть раз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [462] | [Ответить] |
| Просто чем меньше вес слитка, тем дороже грам. 5Кг. самые выгодные к покупке. Разметут и килограмовые. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [468] | [Ответить] |
| > а что в этом политического? В нормальной стране,я имею в
> виду? Так политика и экономика связаны. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [471] | [Ответить] |
| > Просто чем меньше вес слитка, тем дороже грам. 5Кг. самые
> выгодные к покупке. Разметут и килограмовые. Вы забываете что 5КГ(как впрочем и 1КГ) вы без паспорта и кода легально не купите... П.С.С другой строны 5 КГ это почти миллион гривен ... | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [472] | [Ответить] |
| > > а что в этом политического? В нормальной стране,я имею в
> > виду? Так политика и экономика связаны. "Политика есть самое концентрированное выражение экономики." (с) :-) | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [472] | [Ответить] |
| Типа ОФФ
Типа ЮМОР http://ukrsvit.net/forum/viewtopic.php?p=752#752 П.С. Типа ЛПР-ы | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [473] | [Ответить] |
| > > Просто чем меньше вес слитка, тем дороже грам. 5Кг. самые
> > выгодные к покупке. Разметут и килограмовые. > Вы забываете что 5КГ(как впрочем и 1КГ) вы без паспорта и > кода легально не купите... И что, я им не собираюсь кого-то убить. > П.С.С другой строны 5 КГ это почти миллион гривен ... А что такое миллион гривен... Скоро будет пару ботинок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [473] | [Ответить] |
| Национальный банк лжет! - для тех кто далече.
(то же мне открытие) До сегодняшнего дня Национальный банк Украины был едва не единственным, кому хоть кто-то доверял в стране. Но чем дальше, тем больше рядовые граждане привыкают к тому, что НБУ либо не понимает происходящего, либо беззастенчиво врет, либо сам находится в такой панике, когда напоследок старается вместо стабилизации рынка стабилизировать чей-то карман. Еще несколько дней назад украинцы вслушивались в заявления руководителей Нацбанка, членов его Совета и свято верили в то, что с национальной валютой будет все хорошо. Сегодня мы решили проверить, насколько правдивы слова банкиров, поручив корреспонденту MIGnews.com.ua проехаться по Киеву и купить американские доллары. Результат недельных попыток остался неизменным, и его мы хотим озвучить для "умников" из НБУ: долларов в свободной продаже как не было, так и нет! Вместо "зеленых" получили факт налицо: впервые за все годы Независимости Украины американская валюта в стране стала неконвертируемой и подпольной. Вот вам и "достижения" работы Владимира Стельмаха и Ко! Кстати, до сведения некомпетентных банкиров также доводим: доллар можно продать "на руках" по цене 6.30-6.50, купить – 6.60-6.70 грн. за 1 одного "зеленого президента"… …В любой цивилизованной стране (да что там цивилизованной – хоть немного себя уважающей) при такой ситуации весь Нацбанк вместе со своим Наблюдательным советом и со всеми, кто имеет отношение к вопиющему обману граждан, уже сегодня был бы отправлен в отставку. Но не в Украине, где намеренно продолжают обесценивать национальную валюту, ведя таким образом людей к полному обнищанию. Конечно, украинские банкиры могут и дальше защищать "своих". Но, пожалуй, результат будет еще хуже… | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [473] | [Ответить] |
| И так первый атрибут 90-х уже есть. Кстати, что тогда можно было купить за миллиончик? | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [478] | [Ответить] |
| > И так первый атрибут 90-х уже есть. Кстати, что тогда можно было купить за миллиончик?
Где-то то же, что после сентября 1996 за 10 гривен... Но 90-е по сравнению с 20-ми — это тьфу. Один рубль 1924 года (золотом) — это 50 миллиардов рублей 1921 года. Соответственно, трамвайный билет в 1924 в переводе на рубли 1921 стоил 5 миллиардов. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [480] | [Ответить] |
| > > > > Просто чем меньше вес слитка, тем дороже грам. 5Кг. >
> самые > > выгодные к покупке. Разметут и килограмовые. > Вы > > забываете что 5КГ(как впрочем и 1КГ) вы без паспорта и > > > кода легально не купите... И что, я им не собираюсь > кого-то ----------------- Хм... Но эта информация может > оказаться в руках..э..Времненной администрации > ----------------- > убить. > П.С.С другой строны 5 КГ это > почти миллион гривен > ... А что такое миллион гривен... > Скоро будет пару > ботинок. ---------------- Скоро может и > будет, но для этого должен исполниться самый > писсимистический ваш прогноз (1:100) П.С. > http://delo.ua/news/94068 Жертва кризиса" пыталась ограбить > киевскую АЗС 11:08 / Среда, 19 ноября 2008 г. Молодой > человек пытался ограбить автозаправочную станцию "ANP" в > Подольском районе Киева. Об этом сообщил помощник > начальника Подольского районного управления по связям с > общественностью Александр Радкевич. По его словам, около > 5.00 мужчина ворвался в помещение АЗС, ударил монтировкой > одного из сотрудников, а затем, приставив нож к шее другой > сотрудницы АЗС, стал требовать деньги. Преступника удалось > задержать при помощи остальных сотрудников АЗС, которые > передали его сотрудникам милиции. Межчина объяснил свой > поступок тем, что приобрел в кредит автомобиль, за который > теперь не может расплатиться. На данный момент возбуждено > уголовное дело, ведется следствие. По материалам УНИАН > Портал «Дело» П.С. Прошу удалить [480] | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [480] | [Ответить] |
| Интересно. Когда нефть была, как сейчас, по 50$ Германия платила за газ по 180$. Это конец 2005-го. Украина вроде - 90$? Спрашивается - на сколько будет снижена сегодняшняя? | ||
| AMY | Газы! | [Ответить] |
| Правильный ответ - повысится вдвое?
Новость от 20.11.2008 19:13 Цена на газ для Украины в 2009 году может составить $400 Сегодня, 20 ноября, после встречи с президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер заявил, что цена на газ для Украины с 1 января 2009 года может превысить $400 за тысячу кубометров. "При переходе на рыночные отношения в области поставок газа на Украину цена с 1 января 2009 года может составить более $400", - сказал господин Миллер. ============== При этом летом прозвучало: Цена газа для стран Евросоюза определяется по формуле: [средняя за предыдущий квартал] цена нефти, умноженная на коэффициент 4,4. ============ Итого: три месяца назад — 115, сейчас — 46, среднее — около 80 80*4,4 = 352 минус ТРАНЗИТ плюс "Козлевичу" — все сходится :-/ | ||
| AMY | Re: Газы! | [Ответить] |
| Кстати, по состоянию на 19/11 нефть URALS уже $46.35
http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136&chtype=line_p&per=2 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! | [Ответить] |
| Не получается. По такой формуле цена для Украины выходит 176$. Почти столько же платим и сейчас. К тому же мы заключаем договора на год а там поквартально. Нет никакого смысла ориентироваться что в следующем году цена энергоносителей серьезно возрастет. Спад видимо будет продолжаться на протяжении всего "кризиса" а это лет 10-15. России есть прямой смысл дожимать Украину на 60-100$ за газ. Если конечно согласимся. | ||
| Стефан | Re: Газы! [483] | [Ответить] |
| > Цена газа для стран Евросоюза
И при чем тут Украина? > определяется по формуле: > [средняя за предыдущий квартал] цена нефти, умноженная на коэффициент 4,4. Чего-то мне по предыдущим повышениям — когда вопрос для меня был весьма актуален — запомнилось, что в США цена газа не просто пропорциональна цене нефти. Какая-то более сложная формула, с несколькими факторами. А в Европе действительно всегда пропорциональна? Или это я что-то не так запомнил (тоже возможно)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [483] | [Ответить] |
| Америка совсем другой рынок, там считается несколько иначе:
http://gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp России сейчас хотелось бы это переиграть и с европейским рынком, посмотрим как ей это удастся. Цену же для Германии, с учетом всех издержек, нужно делить пополам. Тогда это будет эквивалент для Украины. Россияне это сами раньше не раз признавали - конечная прибыль даже больше. Тем не менее при Кучме наши умудрялись покупать газ даже дороже чем Германия (70 и 50). Ведь половина шла как откат на "президентский бизнес" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [483] | [Ответить] |
| На 20-е Urals - 43,79. | ||
| kysil | Гастарбайтеры | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21042.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| > > Цена газа для стран Евросоюза И при чем тут Украина? >
При том, что Украина себя в Евросоюз уже вступила. А раз назвался груздем, то... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| Нет таких цен "для Евросоюза". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| На 21-е Urals - 42,90. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| Обратите внимание на вчерашний скачек цены и продаж золота. Со 175 до 190. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| Наростание безработицы идет быстрее чем ожидалось. На крупнейших предприятиях сокращения выражается сотнями человек. Плюс к тому все госпредприятия получили приказы о сокращении от 20% своего штата. Вползание в глубокую депрессию видимо произойдет еще до НГ, раньше чем ожидалось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| Что это сегодня за паника с кредитками? Только что взял бутылку вина и два багетика без проблем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Газы! [492] | [Ответить] |
| > На 21-е Urals - 42,90.
На заправках появляется почти забытая единичка в цене бензина. | ||
| kysil | Россия - Вперед! | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21047.htm
Итоги десятого съезда «Единой России», главного политического события последних дней, выразились в одной емкой и точной фразе, принадлежащей журналистке официальной «Российской газеты»: «Новое антикризисное послание, озвученное вчера Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным на десятом съезде «Единой России», обязывает партию использовать мировой кризис как фундамент для стратегического скачка». Для тех, кто не понял — «скачок» на блатном жаргоне, коим так любят пользоваться нынешние руководители государства, означает совершение кражи без предварительной подготовки. Получается, что мировой кризис становится базовой предпосылкой для осуществления масштабного, искусно проведенного, но одновременно незапланированного присвоения прав собственности на государственные или частные активы. ». Для тех, кто не понял — «скачок» на блатном жаргоне, коим так любят пользоваться нынешние руководители государства, означает совершение кражи без предварительной подготовки. Получается, что мировой кризис становится базовой предпосылкой для осуществления масштабного, искусно проведенного, но одновременно незапланированного присвоения прав собственности на государственные или частные активы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! | [Ответить] |
| "Скачков", "рывков" у нас планировалось уже предостаточно. Начиная с 2004, кончая последней программой Тимошенко (стыреной и благополучно забытой). Безусловно кризис хорошая площадка для рывка тем, кто в теме. Наверняка увидим новые капиталы и имена. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! | [Ответить] |
| Интресно. Гривна продолжает обваливаться, золото пока стоит на месте. У народа кончились деньги, что сейчас покупают? | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [499] | [Ответить] |
| > Интресно. Гривна продолжает обваливаться, золото пока стоит
> на месте. У народа кончились деньги, что сейчас покупают? ------------- После американских горок с долларом - конечно денег стало меньше... Плюс сокращения, падение продаж и далее по спирали. П.С. Хлеб(причем похоже на сухари), гречку, муку, крупы, соль, спичкм, товары длительного пользования типа зимней одежды и обуви, оружи е и боеприпасы и т.п.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [499] | [Ответить] |
| Доллар скупать смысла не видно. Пока он немного растет а весной обвалится. Крупы на все время не напасешься а ботинки все равно износятся.
Что-то вообще никакой перспективы в Украине не просматривается. Даже бюджет невозможно сверстать при полностью внешнеориентированной экономике. | ||
| GPS_27 | Re: Россия - Вперед! [499] | [Ответить] |
| Статья по теме
http://planeta.by/15-1.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [499] | [Ответить] |
| Все это известно, но нужно учитывать, что управляющие ФРС назначаются президентом. Понятно, что эра рейгономики закатилась. А какую модель предложит Обама неясно. | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| > Доллар скупать смысла не видно. Пока он немного растет а
> весной обвалится. Крупы на все время не напасешься а -------------------------- Хм! Ну, на первое время в качестве запаса... Понятно что когда прийдет продотряд мешок крупы не спасет, но с другой стороны наличие склада продовольствия и вооружения под широко распространенные боеприпасы может позволить сформировать свой продотряд -------------------------- > ботинки все равно износятся. Что-то вообще никакой -------------------------- Можно купить сапоги и запас онучей - более постая, надежная и ремонто-пригодня обувью. Опять же валенки с калошами. Вариантов много -------------------------- > перспективы в Украине не просматривается. Даже бюджет -------------------------- Будет весело и страшно -------------------------- > невозможно сверстать при полностью внешнеориентированной > экономике. -------------------------- Знаете, активное педалирование темы Голодомора вообще говоря недвусмысленно подсказывает обывателям что времена впереди ждут достаточно веселые... С другой стороны вон с Каддафи договорились на БАРТЕР-ЗЕРНО В ОБМЕН НА НЕФТЬ, независимо от мировых цен... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| На руках заплесневевшая бумажка сша уже стоит 20 гривен... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| >>>Знаете, активное педалирование темы Голодомора вообще говоря недвусмысленно подсказывает обывателям что времена впереди ждут достаточно веселые...
▬ К примеру - газ отключит россия, у нас в квартирах не будет тепла, начнутся включения мощных обогревателей в квартирах, многие электросети не выдержат. На предприятиях использующих газ ( теплостанции, хлебопекарни, молокозаводы, и ряд других предприятий использующих природный газ ) - остановятся! Дальше ещё хлеще, задержки выплат зарплат, пенсий и выплат по банкам ( депозитам или кредитам) или не выплат их вообще грозит социальной трагедией для всего населения города и страны. Невозможность оплаты комунальных услуг, нормальной жизнедеятельности людей. Сфера услуг погрязнет в огромнейших убытках. Цепочкой это затронет все супермаркеты и магазины продуктов питания, из полок исчезнут все абсолютно продукты питания первой необходимости, банки все лопнут, рухнет вся банковская система страны, не возможно будет что то купить или продать или взять в кредит! Будут повальные отключения электроэнергии, водопровода за неуплату . Другая сторона всей политики этого кризиса --- НАРОДНЫЙ БУНТ, РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ ПЕРЕВОРОТ! Потом наступит ВЕЛИКИЙ ГОЛОД ( ГЕНОЦИД) 2009 года , и виновником этого будет украинское правительство вместе с президентом и премьер-министром! | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и политиков, никакой голод, даже самый великий, не является геноцидом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| Все равно виновата окажется Россия. | ||
| Михаил Путин | Re: Россия - Вперед! [508] | [Ответить] |
| > Все равно виновата окажется Россия.
Согласен.В 1990 х в России был моден анекдот, мол, лев царь зверей, уезжает в отпуск, и говорит при этом, кто будет воровать того буду бить по рыжей наглой морде Ночной дозор, Наташа, а вы уже не признаетесь что в начале-середине сентября всерьез принимали кризис исключительно как российский.Наташа мне всерьез советовала бежать к банкомату а Дозор всерьез не понимал аналогии нынешнего кризиса начавшегося в 2007 году в США с мировым кризисом 1997-1999 годов на развивающихся рынках. | ||
| Михаил Путин | Re: Россия - Вперед! [503] | [Ответить] |
| > Все это известно, но нужно учитывать, что управляющие ФРС
> назначаются президентом. Понятно, что эра рейгономики > закатилась. А какую модель предложит Обама неясно. А на мой взгляд эра рейганомики закатилась примерно в 1989 году.Каким это макаром рейганомика дожила до ноября 2008 года чтобы объявить себя мертовой в этом месяце? На мой взгвляд вы мыслите идеологемами. | ||
| Михаил Путин | Re: Россия - Вперед! [503] | [Ответить] |
| > Все это известно, но нужно учитывать, что управляющие ФРС
> назначаются президентом. Понятно, что эра рейгономики > закатилась. А какую модель предложит Обама неясно. А когда это Дозор узнал про ФРС и принципы назначения ее глав?.Ужель за месяц осилил Ойкономику? Пару месяцев назад вы были совершенно безграмотны в экономическом смысле А мои коллеги сомневаются в позитивном воздействии кризиса Одно то что Дозор осилил макроэкономику кризис стоил того чтобы его кто-то выдумал | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [503] | [Ответить] |
| Со своей стороны, совершенно не понял к чему сия витеиватая террада. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [508] | [Ответить] |
| > Все равно виновата окажется Россия.
Как всегда. А в дураках как всегда окажется Украина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [508] | [Ответить] |
| Если так же как виновата Россия - совсем неплохо. Только ясно, что в дураках останутся те же дураки. Как ни надувай они щеки. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [507] | [Ответить] |
| > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и
> политиков, никакой голод, даже самый великий, не является > геноцидом. ▬ Я не повторяю я провожу идеотскую паралель, того что может быть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [513] | [Ответить] |
| > > Все равно виновата окажется Россия. Как всегда. А в
> дураках как всегда окажется Украина. ▬ поправлю в ДУРАХ | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [507] | [Ответить] |
| > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и
> политиков, никакой голод, даже самый великий, не является > геноцидом. ---------------- Даже искуственно созданый путем насильственного изъятия ВСЕГО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [506] | [Ответить] |
| > >>>Знаете, активное педалирование темы Голодомора вообще
> говоря недвусмысленно подсказывает обывателям что времена > впереди ждут достаточно веселые... ▬ К примеру - газ > отключит россия, у нас в квартирах не будет тепла, начнутся > включения мощных обогревателей в квартирах, многие ---------------------- Вообще говоря у нас завались угля (шахты стоят ибо металургия его не берет) С другой стороны избыточные мощности коксовых батарей... Короче часть МОЖНО перевести на уголь, часть на синтез-газ Да это дорого, но потеря госсударственности будет стоить гораздо дороже ---------------------- > электросети не выдержат. На предприятиях использующих газ ( > теплостанции, хлебопекарни, молокозаводы, и ряд других > предприятий использующих природный газ ) - остановятся! > Дальше ещё хлеще, задержки выплат зарплат, пенсий и выплат > по банкам ( депозитам или кредитам) или не выплат их вообще > грозит социальной трагедией для всего населения города и > страны. Невозможность оплаты комунальных услуг, нормальной > жизнедеятельности людей. Сфера услуг погрязнет в > огромнейших убытках. Цепочкой это затронет все супермаркеты > и магазины продуктов питания, из полок исчезнут все > абсолютно продукты питания первой необходимости, банки все > лопнут, рухнет вся банковская система страны, не возможно > будет что то купить или продать или взять в кредит! Будут > повальные отключения электроэнергии, водопровода за > неуплату . Другая сторона всей политики этого кризиса --- > НАРОДНЫЙ БУНТ, РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ ПЕРЕВОРОТ! Потом наступит > ВЕЛИКИЙ ГОЛОД ( ГЕНОЦИД) 2009 года , и виновником этого > будет украинское правительство вместе с президентом и > премьер-министром! -------------------------- Да, все это теоретически возможно, но... П.С. У нас тут есть немного газа в ПГХ, плюс свой, плюс уголь, плюс немножко украдем (Ни северный и южный обходные газопроводы ЕЩЕ не построены), ну и угроза прекращения прокачки газа в Европу достаточно весома дабы переговоры таки завершились по приемлимым ценам и в приемлимые сроки. РФ будет договариваться, ибо переход конфликта в гарячую фазу приведет неожиданному измененнию баланса между тремя украинскими гетьманами (и стоящими за ними ФПГ) и как следствия самых неожиданных действий. | ||
| kysil | Об Украине | [Ответить] |
| "Украина сегодня банкрот. Об этом в эфире "5 канала" заявил народный депутат от ПР, председатель комитета ВР по вопросам финансов и банковской деятельности Николай Азаров.
"Страна банкрот. "Нафтогаз" не имеет прозрачного аудита, прозрачной отчетности. Сейчас правительство не имеет ничего на своих счетах … Выход есть, но если страну будут лечить ваши врачи (представители нынешней власти), то страна будет доведена до ручки", - сказал он. http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/144247 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| > > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и >
> политиков, никакой голод, даже самый великий, не является > > геноцидом. ---------------- Даже искуственно созданый > путем насильственного изъятия ВСЕГО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? ▬ Действия правительства экономические или политические , несущие в себе антинародные , антисоциальные влияния против собственного народа. Не дальновидные действия правительства искусственно созданные причины банкротства предприятий, самого населения, закрытие предприятий- заводов , фабрик, других организаций, предприятий и банков влечёт за собой экономическую и социальную катастрофу. Повышаются не обоснованно тарифы на всё у населения иззымаются денежные средства путём удорожания услуг и тарифов во всех сферах жизни, предприятия не работают, а следствие нет доходов и отчислений в бюджет города и страны, всё рушится, в магазинах исчезают продукты питания, вещи первой необходимости, ломаются все договора так-как банковская система не работает из за отсутвия или простоя ряда стратегических предприятий. Вообщем отсутвие зароботка и работы у населения влечёт за собой нищету и голод! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| И опять гроши за газ исправно собрали и они куда-то исчезли. С Газпромом, в очередной раз, расплачиваться нечем. То, что закачано в ПГХ вполне может быть арестовано через международный арбитраж. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| > > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и >
> политиков, никакой голод, даже самый великий, не является > > геноцидом. ---------------- Даже искуственно созданый > путем насильственного изъятия ВСЕГО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? Даже такой. Для этого он должен быть умышленно направлен на истребление конкретного племени, этноса или религиозной группы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Социальной группы, класса? | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| "Гено"цид, при чём тут социальная группа? Да и заявлено было об уничтожении только кулачества как класса,
Не наигралась Украина словами, лингвистика - это её призвание. Что ж, давайте тогда поговорим о геноциде трамваев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Строго говоря, согласно конвенции ООН, социальные группы не подпадают под определение "геноцид":
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm Однако нужно помнить, что первоначальная редакция этой конвенции включала "политические убийства, действия направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам". Однако не это тогда не согласился СССР. Понятно почему. С другой стороны такое расширенное толкование геноцида в Украине используется только как отмазка. На самом деле говорится не о "геноциде на Украине" а о "геноциде украинского народа". Подразумевая конечно же некий "украинский этнос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Это совершенно очевидная заварушка, имеющая целью раскол и воспитание образа врага в лице России у молодого поколения. Всё видно невооружённым глазом, все методы хороши. Разумеется, есть и те, кто в это искренне верят - так запрограммировано. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Достаточно элементарной логики, что бы в этом разобраться. Идеолог, простой парень-бухгалтер из села, попал в город и ему примерещилось будто украинцы живут исключительно в селах а города - основа государственности, само государство - нечто чуждое, от дьявола. Туда настоящие украинцы ни ногой, ни рукой. Вот такой дуализм. Не забываем степень понимания и сочувстивия этим фобиям - 2-4%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Курс на завтра - 6.61. Золото - 190->205. | ||
| AMY | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| А на межбанке сегодня за доллар платили 7,20/7,40
http://ufs.com.ua/ports/curforex.php?CharID=USD&Amount=30 Официальный НБУ на 28/11 сохранился 6,74 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Золото - 212. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [522] | [Ответить] |
| > > > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и
> > > политиков, никакой голод, даже самый великий, не > является > > геноцидом. ---------------- Даже искуственно > созданый > путем насильственного изъятия ВСЕГО > ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? Даже такой. Для этого он должен быть > умышленно направлен на истребление конкретного племени, > этноса или религиозной группы. ▬ Я провожу паралели, которые аналогичные с теми что были... Сейчас также геноцид украинского правительства против своего украинского народа в узкой плоскости - уничтожение малообеспеченного населения! | ||
| Сан Саныч | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| > > > > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов
> и > > > > политиков, никакой голод, даже самый великий, не > > является > > геноцидом. ---------------- Даже искуственно > > созданый > путем насильственного изъятия ВСЕГО > > ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? Даже такой. Для этого он должен быть > > умышленно направлен на истребление конкретного племени, > > этноса или религиозной группы. > ▬ Я провожу паралели, которые аналогичные с теми что > были... > Сейчас также геноцид украинского правительства против > своего украинского народа в узкой плоскости — уничтожение > малообеспеченного населения! А также отношение к своему народу как к быдлу, с которого можно три шкуры драть! И вот в этом я как раз и нахожу корни, восходящие к голодомору 30-х. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| >>>А также отношение к своему народу как к быдлу, с которого можно три шкуры драть! И вот в этом я как раз и нахожу корни, восходящие к голодомору 30-х.
▬ Согласен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| Гривна на завтра - 7.14 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| Гривна продолжает полет в тар-тарары - 7.24. | ||
| Natasha | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| http://www.ej.ru/?a=note&id=8621
а вот статейка насчет дутого доллара и устойчивого рубля. И заметьте,русский человек пишет,не пиндос какой то. Наверно,продался Западу | ||
| Natasha | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| "Люди напуганы угрозой извне и равнодушны к кризису
Каждый пятый россиянин ничего не предпримет в случае возможного ухудшения своей жизни, а также экономической и социальной ситуации в стране в целом. Таковы данные аналитического доклада Института социологии РАН, посвященного страхам соотечественников. Как оказалось, наше население больше боится улиц, больниц, госучреждений и угроз из-за рубежа" и после этого кто то здесь меня критикует когда я говорю что русские-это тупое стадо? | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [537] | [Ответить] |
| > "Люди напуганы угрозой извне и равнодушны к кризису Каждый
> пятый россиянин ничего не предпримет в случае возможного > ухудшения своей жизни, а также экономической и социальной > ситуации в стране в целом. Таковы данные аналитического > доклада Института социологии РАН, посвященного страхам > соотечественников. Как оказалось, наше население больше > боится улиц, больниц, госучреждений и угроз из-за рубежа" и > после этого кто то здесь меня критикует когда я говорю что > русские-это тупое стадо? --------------- Хм! насчет тупого я бы не согласился - альтернатива - русский бунт-бессмысленный и беспощадный! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [537] | [Ответить] |
| Расскажите, что у вас там в Калифорнии творится. | ||
| kysil | Добро пожаловать в 90-е? | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/opinions/article21097.htm
Прогнозируемое на ближайшие годы освобождение из мест заключения десятков тысяч участников бандитских группировок, осужденных в девяностые годы, разумеется, может существенно изменить сегодняшнюю ситуацию, - точно так же как изменила ситуацию, например, амнистия, проведенная после смерти Сталина, когда на свободу вышло большое количество людей, которые пребывали в этот момент в тюрьмах. П.С. Видел такую же статью про Украину - в принципе ситуация похожая | ||
| kysil | Re: Добро пожаловать в 90-е? | [Ответить] |
| Погасил потреб кредит
Пока ждал справку о погашении(в кредитном отделе), наслушался 1) многие кредиты зависли, причем мой банк вел довольно консервативную кредитную политику, 2) перспективы продажи залога довольно оригинальные 3) мой банк имеет определнные запасы гривен и по согласованию сторон переводят доларовою ипотеку в гривневую (по сегодняшнему курсу и под сегодняшние проценты) П.С. Будет весело и страшно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Добро пожаловать в 90-е? | [Ответить] |
| Поздраляю. О коллекторских бндформированиях уже наслышаны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [537] | [Ответить] |
| > "Люди напуганы угрозой извне и равнодушны к кризису Каждый
> пятый россиянин ничего не предпримет в случае возможного > ухудшения своей жизни, а также экономической и социальной > ситуации в стране в целом. Таковы данные аналитического > доклада Института социологии РАН, посвященного страхам > соотечественников. Как оказалось, наше население больше > боится улиц, больниц, госучреждений и угроз из-за рубежа" Ну и что? Значит, на улице страшнее. На тротуаре сбить запросто могут, не говоря уже о преступности. А сбитому или убитому как-то всё равно, кризис на дворе или крайзис. | ||
| AMY | URALS 41.63 - 4/12/2008 | [Ответить] |
| в начале недели был небольшой рост - и опять пошел спад
http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136&chtype=line_p&per=1 | ||
| AMY | уголь | [Ответить] |
| Где можно посмотреть котировки по углю и мазуту?
на финмаркете из нет в открытом доступе | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь | [Ответить] |
| Уголь не имеет значения. Газовые электростанции так просто на на уголь не переведешь. А вот мазут другое дело. Мнигие котлы переводились с мазута на газ и их можно довольно легко вернуть обратно. Не все конечно. Скажем на ТЭЦ-5 можно. Она изначально мазутная. ТЭЦ-6 нельзя.
Если цена на наз окажется нереальной - переход на мазут может оказаться выгодным. | ||
| AMY | Re: уголь | [Ответить] |
| а все таки, есть ссылки? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь | [Ответить] |
| Да сколько угодно. Американский рынок, европейский - какие хотите. Искать некогда. | ||
| AMY | Re: уголь [548] | [Ответить] |
| > Американский рынок, европейский - какие
> хотите. и те и другие )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [548] | [Ответить] |
| Да позвоните на любой НПЗ и узнайте. Какой прок от биржевых котировок да еще по фьючерсам. У нас бензин сильно связан с ценой на Юралс? | ||
| AMY | Re: уголь [550] | [Ответить] |
| > Да позвоните на любой НПЗ и узнайте.
Позвонить и узнать текущую цену просто. Меня интересует динамика за продолжительный период Какой прок от биржевых > котировок да еще по фьючерсам. У нас бензин сильно связан с > ценой на Юралс? У нас вообще "специфическая" экономика/страна. Почти ежедневно вспоминаю анекдот Вчера вдруг в украинских СМИ заметили/вспомнили, что нынешняя мир.цена на нефть на уровне позапозапрошлогодней... И что цена на газ привязана к цене на нефть. Вот только почему-то не говорят, какие тогда были цены Газпрома для евростран... К чему бы это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [551] | [Ответить] |
| > Вчера вдруг в украинских СМИ заметили/вспомнили, что
> нынешняя мир.цена на нефть на уровне > позапозапрошлогодней... И что цена на газ привязана к цене > на нефть. Вот только почему-то не говорят, какие тогда были > цены Газпрома для евростран... К чему бы это? А очень просто. Россия продает, что-то с этого имеет. Остальное наваривают здесь. Покупаем по 180, препродаем коммунэнерго по 300. Сбрось цену закупки, упадет и дельта. Причем эти гшефтеры живут, в основном, в частных особняках - газ для отопления покупают якобы "отечественной добычи" - вдвое дешевле. Тонко, не правдали? | ||
| kysil | Re: уголь [546] | [Ответить] |
| > Уголь не имеет значения. Газовые электростанции так просто
----------------- Даже в условиях наличия избытка мощности коксовых батарей и 2-3 месячного запаса угля в местах добычи? ----------------- > на на уголь не переведешь. А вот мазут другое дело. Мнигие > котлы переводились с мазута на газ и их можно довольно > легко вернуть обратно. Не все конечно. Скажем на ТЭЦ-5 > можно. Она изначально мазутная. ТЭЦ-6 нельзя. Если цена на > наз окажется нереальной - переход на мазут может оказаться > выгодным. ------------------------ Хм! Вообще говоря в условиях когда страна может и не перезимовать понятие выгодности становится несколько размытым | ||
| kysil | Re: уголь [551] | [Ответить] |
| > > Да позвоните на любой НПЗ и узнайте. Позвонить и узнать
> текущую цену просто. Меня интересует динамика за > продолжительный период Какой прок от биржевых > котировок > да еще по фьючерсам. У нас бензин сильно связан с > ценой > на Юралс? У нас вообще "специфическая" экономика/страна. > Почти ежедневно вспоминаю анекдот Вчера вдруг в украинских > СМИ заметили/вспомнили, что нынешняя мир.цена на нефть на > уровне позапозапрошлогодней... И что цена на газ привязана > к цене на нефть. Вот только почему-то не говорят, какие > тогда были цены Газпрома для евростран... К чему бы это? ------------------ Можно ссылку на статьи где почему-то не говорят какие > тогда были цены Газпрома для евростран | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [553] | [Ответить] |
| > > наз окажется нереальной - переход на мазут может
> оказаться > > выгодным. > ------------------------ > Хм! Вообще говоря в условиях когда страна может и не > перезимовать понятие выгодности становится несколько > размытым Именно? И что непонятно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [553] | [Ответить] |
| А каке были цены не важно. Привязку к другим энергоноситетелям сделали чтоб хоть как-то определиться с ценой. И не везде это привязка к нефти. Во Франции напр. учитавается цена топлива для АЭС.
Россия вовсе не обязана снижать цену газа если упала нефть. Что касается "среднего по Европе", сейчас это 300$, т.к. с коэфицентом дальности и проч. для Украины это 150$, ссылаться конечно можно и просить снижения со 180$. Однако "нашей стороне" это невыгодно. | ||
| kysil | Re: уголь [555] | [Ответить] |
| > > > наз окажется нереальной - переход на мазут может >
> оказаться > > выгодным. > ------------------------ > Хм! > Вообще говоря в условиях когда страна может и не > > перезимовать понятие выгодности становится несколько > > размытым Именно? И что непонятно? ---------------------- Хм! Т.е. вы считаете что границы на выезд УЖЕ пора перекрывать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [555] | [Ответить] |
| Стало еще понятнее... Вы о чем собственно?
Купите побольше мазута и зимуйте спокойно. | ||
| AMY | Re: уголь [554] | [Ответить] |
| > Можно ссылку на статьи
> где почему-то не говорят какие > тогда были цены Газпрома > для евростран вчерашние теленовости. практически идентичные сюжеты по двум или трем каналам | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [554] | [Ответить] |
| Зачем ним евространы? Могли бы сказать какая была для нас. | ||
| AMY | Re: уголь [560] | [Ответить] |
| > Зачем ним евространы? Могли бы сказать какая была для нас.
Для нас тогда была "не рыночная цена", в отличие от них. А у нас ведь теперь пугают переходом к рыночным ценам | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [560] | [Ответить] |
| Что за рыночные цены? На Бесарабке или на Привозе? А... ну это же не к вам. | ||
| kysil | Re: уголь [559] | [Ответить] |
| > > Можно ссылку на статьи > где почему-то не говорят какие >
> тогда были цены Газпрома > для евростран вчерашние > теленовости. практически идентичные сюжеты по двум или трем > каналам -------------- Вы не поверите, но я тоже смоторел вчера вечером телевизор - и в тех сюжетах что видел я было упоминание про Евопейские цены ТОГДА(рін), и что Европе УЖЕ продают дешевле 400(не уверен что правильно понял этот момент похоже пока таки не продают) , которые нам Россия только предлагает на 2009, да еще и в ультимативной форме. Во всех статьях в украинских СМИ то же самое - Еврпейский коефициент 4.4 от цены барреля. П.С. С другой стороны ни по 200 ни по 400 Украина вовремя заплатить не сможет, потому очевидно Газпром и пытается либо получить по максимуму долги прошлых периодов, либо поставить цену 400 (включающую в себя плату за риски неплатежей и пеню по прошлым поставкам) | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [560] | [Ответить] |
| Рынок, это не много покупателей а много продавцов. Один продавец может одному продавать, другому нет. Учитывая репутацию с платежами. Много не намутишь. Так что платить нужно исправно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [563] | [Ответить] |
| > С другой стороны ни по 200 ни по 400 Украина вовремя
> заплатить не сможет, Только один вопрос. Почему? Если навар двукратный, почему нельзя платить вовремя и не дожидаться еще пени. Неужели так жаба жавит этих газофилов? | ||
| kysil | Re: уголь [561] | [Ответить] |
| > > Зачем ним евространы? Могли бы сказать какая была для
> нас. Для нас тогда была "не рыночная цена", в отличие оттседели > них. А у нас ведь теперь пугают переходом к рыночным ценам --------------------- Да никто никого не пугает уже... Это летом когда Миллер Теперь ситуаци несколько иная. Поскольку переход поэтапный - давайте по 400, хоть это и будет еще нерыночная цена. И вообще вы еще Прикол в том , что при такой цене донецкий уголь становится рентабельным без всяких гос. дотаций. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [566] | [Ответить] |
| > Прикол в том , что при такой цене донецкий уголь становится
> рентабельным без всяких гос. дотаций. Рентабельным для чего? Все уже этим углем завалено - никому не нужен. | ||
| kysil | Re: уголь [565] | [Ответить] |
| > > С другой стороны ни по 200 ни по 400 Украина вовремя >
> заплатить не сможет, Только один вопрос. Почему? Если навар > двукратный, почему нельзя платить вовремя и не дожидаться > еще пени. Неужели так жаба жавит этих газофилов? ----------------- Потому что Газпром хочет баксы, а внутри страны газ продается за гривни, а с курсом сами знаете что... С другой стороны смотри заголовок темы | ||
| kysil | Re: уголь [567] | [Ответить] |
| > > Прикол в том , что при такой цене донецкий уголь
> становится > рентабельным без всяких гос. дотаций. > Рентабельным для чего? Все уже этим углем завалено - никому > не нужен. ------------------------- тонна угля 400 грн. 1000 кубов газа 400 баксов Коксовые батареи полупустые Продолжать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [565] | [Ответить] |
| С января по октябрь все было нормально? За летних 6 мес. население оплатило половину зимы по 300$ с чем-то? Почему деньги не ушли и образовалась пеня? Даже по сегодняшнему курсу можно легко расплатиться (он не прыгнул еще в два раза) и остаться с наваром. Кроме того 3 зимних месяца населением уже проплачены а газ еще не потреблен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [569] | [Ответить] |
| > тонна угля 400 грн. 1000 кубов газа 400 баксов
> Коксовые батареи полупустые > Продолжать? Продолжайте. Что с того что косовые батареи пустые? Вы же предполагаете пускаит уголь в электростанции а их строить нужно. Россия в угольную энергетику уже два с лишним года вкладывается и пока без результата. Выполнили 80% работ и все стало - кризис. А оборудование все импортное. Даже России это сейчас не по зубам. | ||
| kysil | Re: уголь [570] | [Ответить] |
| > С января по октябрь все было нормально? За летних 6 мес.
> население оплатило половину зимы по 300$ с чем-то? Почему > деньги не ушли и образовалась пеня? Даже по сегодняшнему > курсу можно легко расплатиться (он не прыгнул еще в два > раза) и остаться с наваром. Кроме того 3 зимних месяца > населением уже проплачены а газ еще не потреблен. ------------------ Уровень проплат населением и уровень доли проплат населения в стоимости потреблаемого газа в ваших рассчетах несколько преувеличен. Откуда цена по 300$ за три месяца - ее же в ноябре установили | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [572] | [Ответить] |
| > Уровень проплат населением и уровень доли проплат населения
> в стоимости потреблаемого газа в ваших рассчетах несколько > преувеличен. Вообще-то я расчетов не проводил, а статистика говорит что население платит ЗА 100%. Другое дело эти деньги традиционно где-то застряют. > Откуда цена по 300$ за три месяца - ее же в ноябре > установили Уточните плз. какие были цены на газ для комунэнерго, по месяцам (не для населения). | ||
| kysil | Re: уголь [573] | [Ответить] |
| > > Уровень проплат населением и уровень доли проплат
> населения > в стоимости потреблаемого газа в ваших > рассчетах несколько > преувеличен. Вообще-то я расчетов не > проводил, а статистика говорит что население платит ЗА > 100%. Другое дело эти деньги традиционно где-то застряют. > ----------------- сроки оплат тоже 100% своевременные? Не у меня и у вас, а по статистике? --------------- > Откуда цена по 300$ за три месяца - ее же в ноябре > > установили Уточните плз. какие были цены на газ для > комунэнерго, по месяцам (не для населения). ------------------ Хм! С интересом посмотрю на вашу информацию, вместе с источником. C другой стороны вот вам и ответ - платежи населения не покрывают все затраты комунэнерго, а дотации из местных бюджетов задерживаются. И наконец зачем платить если можно немного поволынить | ||
| kysil | Re: уголь [571] | [Ответить] |
| > > тонна угля 400 грн. 1000 кубов газа 400 баксов > Коксовые
> батареи полупустые > Продолжать? Продолжайте. Что с того > что косовые батареи пустые? Вы же предполагаете пускаит ------------------------ Я предлагаю использовать коксовые батареи для газификации угля, а уже полученный газ сжигать на тех станциях, которые нельзя перевести на уголь. ------------------------ > уголь в электростанции а их строить нужно. Россия в > угольную энергетику уже два с лишним года вкладывается и > пока без результата. Выполнили 80% работ и все стало - > кризис. А оборудование все импортное. Даже России это > сейчас не по зубам. ------------------------ Ну если даже Россия не способна перевести свою энергетику на уголь за два года, то не удивительно , что Украине сейчас не по зубам вовремя платить за газ | ||
| AMY | Re: уголь [575] | [Ответить] |
| > Я предлагаю
> использовать коксовые батареи для газификации угля, а уже > полученный газ сжигать на тех станциях, которые нельзя > перевести на уголь. трубу за ночь построить, как в сказке? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [575] | [Ответить] |
| > Я предлагаю использовать коксовые батареи для газификации
> угля, а уже полученный газ сжигать на тех станциях, которые > нельзя перевести на уголь. Что это за технология? А кокс куда девать и какой будет выход газа? И сколько стоит коксующийся уголь и энергетический? Думается это какой-то бред. Использование мазута, вполне возможно. Если выдержит конечно ЖД. Впрочем в 2004-м уже гоняли танкеры из Греции, оказалось тогда еще не отвыкли. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [575] | [Ответить] |
| Ну и как вы в Киеве себе представляете использование угля, все ТЭЦ уже лет 25 переведены, перестроены на использование только газа! | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [575] | [Ответить] |
| Не все. Дарницкая работает на угле. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| > Не все. Дарницкая работает на угле.
▬ Ну значит они на угле будут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Да. И никаких проблемм с оплатой, то да се. А потому что эта ТЭЦ частная - канадская. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Если кого-то еще интересуют дела с мазутом ищите - Heavy Fuel Oil (это собственно и есть наш мазут), точнее - Mazut M100 (ГОСТ-10585-75).
Как видно, летом был большой провал по цене и он был выгоднее газа. Так собственно всегда. Сейчас он дорожает но только потому, что держатся высокие фьючерсы на газ. Газ обвалится, полетит и мазут. Хотя он и сейчас выгоднее газа по 300$. | ||
| Сергей Федосов | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Заправиться можно по $1.56. Как восемь лет назад :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Ага. Россия уже заключила договор с Узбекистаном по 300$. На очереди Туркмения. Значит цена на границе Украины в 400$ вполне реальна. Ну пусть даже 380$. Мазут все равно пока выглядит выгоднее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Даа.. Urals - 34,88$. | ||
| kysil | Re: уголь [576] | [Ответить] |
| > > Я предлагаю > использовать коксовые батареи для
> газификации угля, а уже > полученный газ сжигать на тех > станциях, которые нельзя > перевести на уголь. трубу за > ночь построить, как в сказке? ---------------- на сколько у нас газа ПГХ? Вот за это время и построить | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [576] | [Ответить] |
| Да нам коксующихся углей и для метеллургии не хватало, какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. | ||
| AMY | Re: уголь [587] | [Ответить] |
| > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не хватало,
> какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. металлургия стоит | ||
| kysil | Re: уголь [577] | [Ответить] |
| > > Я предлагаю использовать коксовые батареи для газификации
> > угля, а уже полученный газ сжигать на тех станциях, > которые > нельзя перевести на уголь. Что это за технология? ----------- Не понял Вашего вопроса. Газификация угля? ------------ > А кокс куда девать и какой будет выход газа? И сколько ------- Этот НЕДОКОКС ( ибо получен из некоксующегося угля ) можно сжигать как обычный уголь в угольных топках ------ > стоит коксующийся уголь и энергетический? Думается то --------------- С учетом госдотаций 350-500 грн за тонну(цена за август 2008) --------------- > какой-то бред. Использование мазута, вполне возможно. Если ------ Знаете получение 20 млрд.кубов биогаза в год из навоза тоже возможно, но вы сами в своих постах написали что это никому из ЛПР-ов не нужно ------ > выдержит конечно ЖД. Впрочем в 2004-м уже гоняли танкеры из > Греции, оказалось тогда еще не отвыкли. ------ Насколько я понимаю , теперь они прибудут из Ливии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [577] | [Ответить] |
| Совсем все запутали. ГАЗИФИКАЦИЯ углей производится прямо под землей. С этим экспериментировали и у нас и в США. Очень затратно, ненадежно и требует сумашедших вложений. Вы же предлагаете что-то делать с углем в коксовых батареях. Ясно, что они на это никак не расчитаны. Значит нужно строить некие новые, под новую задачу и другие угли. За пару лет этого не сделаешь а вложений потребуется на десятки миллионов. Кто их даст и где эти технологии? Еще не разработаны? Значит - сотни миллионов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [588] | [Ответить] |
| > > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не хватало,
> > какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. > металлургия стоит Стои не металургия а коксовые батареи. Уголь действительно девать некуда. А элетропечи на металлоломе еще как работают. | ||
| kysil | Re: уголь [590] | [Ответить] |
| > Совсем все запутали. ГАЗИФИКАЦИЯ углей производится прямо
------------------ Газификация ТВЕРДОГО ТОПЛИВА не обязательно должна производиться под землей ------------------ > под землей. С этим экспериментировали и у нас и в США. > Очень затратно, ненадежно и требует сумашедших вложений. Вы > же предлагаете что-то делать с углем в коксовых батареях. ------------------ Собственно при производстве кокса и получается коксовый газ()http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Наша задача несколько повысить выход газа с учетом того, что качество "кокса" для нас непринципиально, ибо он будет сжигаться в обычных топках ------------------ > Ясно, что они на это никак не расчитаны. Значит нужно > строить некие новые, под новую задачу и другие угли. За > пару лет этого не сделаешь а вложений потребуется на > десятки миллионов. Кто их даст и где эти технологии? Еще не > разработаны? Значит - сотни миллионов. ------------- Наша задача несколько повысить выход газа с учетом того, что качество "кокса" для нас непринципиально, ибо он будет сжигаться в обычных топках. Мы используем модифицированною технологию на уже существующем оборудовании, повысив выход газа. В итоге до 30% енергии уйдет в газ 30% потребует сам процес, остальные % будут изъяты при сжигании "кокса" в обычных топках угольных электростанций. Да, по докризисным деньгам это может быть несколько дороже 200 баксов за тысячу кубов(но точно дешевле 400), но когда на весах выживание страны о каких деньгах может быть разговор. Тем более в стране массовая безработица ... | ||
| kysil | Re: уголь [591] | [Ответить] |
| > > > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не хватало,
> > > какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. > > металлургия стоит Стои не металургия а коксовые батареи. > Уголь действительно девать некуда. А элетропечи на > металлоломе еще как работают. ------------------- Вот, вернулись к началу разговора. Угля много, коксовые батареи стоят, русский газ дорогой. Рабочих рук - миллионы Часть котлов перевести обратно на уголь довольно затруднительно. Часть угля пропускаем через коксовые батареи, по измененной технологии, повышающая выход газа. Этим газом топим в тех самых котрах которые "только газ"... Уголь (точнее неметалургический кокс) сжигаем в обычных угольных топках. Сроки решения технических вопросов недели, максимум месяцы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [590] | [Ответить] |
| Читать все некогда. Тогда нужно говорить не о коксовых батареях а о газогенераторах. Их выход около 5 кубов на килограмм. Т.е. дял получения отя бы 20млрд. нужно сжечь 4млн тонн угля. На такие обьемы у нас нет газозенераторов и в помине.
И зачем вообще городить этот огород, если сейчас можно дешево и быстро покупать мазут? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [593] | [Ответить] |
| > > > > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не
> хватало, > > > > какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. > > > > металлургия стоит Стои не металургия а коксовые батареи. > > Уголь действительно девать некуда. А элетропечи на > > металлоломе еще как работают. > ------------------- > Вот, вернулись к началу разговора. > Угля много, коксовые батареи стоят, русский газ дорогой. > Рабочих рук - миллионы > Часть котлов перевести обратно на уголь довольно > затруднительно. "Обратно" не переводится. Требуется их замена. Слишком разные технологии. Это мазутные горелки поменял сегодня на газ а завтра обатно на мазут. Кроме того каждый угольный котел расчитывается и может работать только на одном сорте угля, т.е. привязан к конкретной шахте, месторождению. | ||
| kysil | Re: уголь [594] | [Ответить] |
| > Читать все некогда. Тогда нужно говорить не о коксовых
> батареях а о газогенераторах. Их выход около 5 кубов на > килограмм. Т.е. для получения хотя бы 20млрд. нужно сжечь > 4млн тонн угля. На такие обьемы у нас нет газозенераторов и > в помине. И зачем вообще городить этот огород, если сейчас > можно дешево и быстро покупать мазут? ---------------- 1)Денег нет 2) Мазут при скупке будет дорожать 3) Да и где вы его будете покупать - в России? 4) Не все котлы котельных могут быть (быстро) переведены на уголь/мазут 5) Уголь уже добыт , коксовые батареи (которые будут использоваться в качестве эрзац-газогенераторов) уже построены. | ||
| kysil | Re: уголь [595] | [Ответить] |
| > > > > > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не >
> хватало, > > > > какой там будет выход газа? Опишите хоть > технологию. > > > > металлургия стоит Стои не металургия а > коксовые батареи. > > Уголь действительно девать некуда. А > элетропечи на > > металлоломе еще как работают. > > ------------------- > Вот, вернулись к началу разговора. > > Угля много, коксовые батареи стоят, русский газ дорогой. > > Рабочих рук - миллионы > Часть котлов перевести обратно на > уголь довольно > затруднительно. "Обратно" не переводится. > Требуется их замена. Слишком разные технологии. Это > мазутные горелки поменял сегодня на газ а завтра обатно на > мазут. Кроме того каждый угольный котел расчитывается и ----------------- я бы сказал оптимизирован, да на другом сорте тоже будет работать хотя неоптимально ----------------- > может работать только на одном сорте угля, т.е. привязан к > конкретной шахте, месторождению. ---------------------- Хм! Ну вы же сами говорите - газогенератор на входе - и любое твердое топливо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [596] | [Ответить] |
| > 1)Денег нет
Бесплатно все рано не будет. Будет дороже. Если нефть опять поднимется в цене, подорожает и уголь. > 2) Мазут при скупке будет дорожать Не мы одни его покупаем. > 3) Да и где вы его будете покупать - в России? Рынок практически неограничен. Где выгоднее. > 4) Не все котлы котельных могут быть (быстро) переведены на > уголь/мазут На уголь перевод невозможен. На мазут - несколько часов. Просто некоторые ТЭЦ не имеют резервных хранилищ и не расчитаны на такие выбросы по экологии, но даже они имеют подездные пути на случай чрезвычайных обстоятельств. > 5) Уголь уже добыт , коксовые батареи (которые будут > использоваться в качестве эрзац-газогенераторов) уже > построены. Оствьте в покое коксовые батареи. Речь может идти только о газогенераторах от которых они работают. Но производительность установленных газогенераторов на порядки ниже требующейся для такого проекта. Может быть его и можно осуществить в перспективе. Когда появятся возможности привлечения инвестиций. Видимо это должно занять пару лет, возможно больше. Кстати нашего угля тогда хватать уже не будет, придется импортировать или из России, или из США, или из Австралии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [597] | [Ответить] |
| > -----------------
> я бы сказал оптимизирован, да на другом сорте тоже будет > работать хотя неоптимально Здесь все очень сложно. Все оборудование для урольных станций сейчас импортное. Там требуется подготовка как самого топлава так и переработка отходов. Все это оборудование на чем угодно не работает. А если и сделать нечто универсально - будет в разы дороже. > ----------------- > > может работать только на одном сорте угля, т.е. привязан > к > > конкретной шахте, месторождению. > ---------------------- > Хм! Ну вы же сами говорите - газогенератор на входе - и > любое твердое топливо. Не думаю, что газогенератор сможет работать на чем угодно. Словом все это технолигии и технологии. Которыми с 90-х никто не занимался. Требуются года и года. Средства и средства. | ||
| kysil | Re: уголь [599] | [Ответить] |
| > > ----------------- > я бы сказал оптимизирован, да на
> другом сорте тоже будет > работать хотя неоптимально Здесь > все очень сложно. Все оборудование для урольных станций > сейчас импортное. Там требуется подготовка как самого > топлава так и переработка отходов. Все это оборудование на > чем угодно не работает. А если и сделать нечто универсально ------------------ Хм! Еще раз На экологию - забили На эффективность забили Главное - перезимовать ------------------ > - будет в разы дороже. > ----------------- > > может > работать только на одном сорте угля, т.е. привязан > к > > > конкретной шахте, месторождению. > ---------------------- > > Хм! Ну вы же сами говорите - газогенератор на входе - и > > любое твердое топливо. Не думаю, что газогенератор сможет > работать на чем угодно. Словом все это технолигии и > технологии. Которыми с 90-х никто не занимался. Требуются > года и года. Средства и средства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [600] | [Ответить] |
| > > > ----------------- > я бы сказал оптимизирован, да на
> > другом сорте тоже будет > работать хотя неоптимально > Здесь > > все очень сложно. Все оборудование для урольных станций > > сейчас импортное. Там требуется подготовка как самого > > топлава так и переработка отходов. Все это оборудование > на > > чем угодно не работает. А если и сделать нечто > универсально > ------------------ > Хм! Еще раз > На экологию - забили > На эффективность забили > Главное - перезимовать В деревню и за дровами. | ||
| kysil | Re: уголь [601] | [Ответить] |
| > > > > ----------------- > я бы сказал оптимизирован, да на
> > > другом сорте тоже будет > работать хотя неоптимально > > Здесь > > все очень сложно. Все оборудование для урольных > станций > > сейчас импортное. Там требуется подготовка как > самого > > топлава так и переработка отходов. Все это > оборудование > на > > чем угодно не работает. А если и > сделать нечто > универсально > ------------------ > Хм! Еще > раз > На экологию - забили > На эффективность забили > > Главное - перезимовать В деревню и за дровами. тонна угля примерно как 4-5 тон дров. на эффективность конечно забили но не настолько При всем уважении, вы действительно считаете что Украина не в состоянии поддерживать энергетику хотя бы на уровне технологий 70-х годов прошлого века | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [601] | [Ответить] |
| Доброе утро.
Платить нужно вовремя, да и только. Население отопление проавансировало и продолжает платить. Теперь должны расплатиться те кто эти деньги получил. И главное не трогать тарифы, иначе будет действительно провал с платежами. Если цена газа с НГ, как я говорил, окажется слишком высокой - оперативно перейти на более дешовый мазут. В 70-е газ хоть и стоил дешевле мазута никому и в голову не приходило доходить до идиотизма, перевода всей энергетики на газ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [602] | [Ответить] |
| > При всем уважении, вы действительно считаете что Украина не
> в состоянии поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий 70-х годов прошлого века Украина сейчас ничего не может. Поддерживать в том числе. С 90-х все работает по остаточному принципу. Впрочем в России ситуация не лучше, так что не расстраивайтесь). | ||
| kysil | Бизнес в кризис | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/crisis_now/33135.html#cutid1 | ||
| AMY | Re: уголь [603] | [Ответить] |
| > В 70-е газ хоть и стоил дешевле мазута никому и в
> голову не приходило доходить до идиотизма, перевода всей > энергетики на газ. 100% энергетики понятно, что не переводили... Тем более, что к 70-м уже много было переведено... Дык и на угле кое-что осталось... Их близких к Киеву — в Украинке, например... Вот только уголь сейчас шахты норовят "качественный" отпускать, так, чтобы на 30% смешанный с породой... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бизнес в кризис | [Ответить] |
| Я кстати, правда еще летом, поменял входную дверь с 8мм на 10. Оказалось в тему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| > > В 70-е газ хоть и стоил дешевле мазута никому и в
> > голову не приходило доходить до идиотизма, перевода всей > > энергетики на газ. > 100% энергетики понятно, что не переводили... Тем более, > что к 70-м уже много было переведено... Забыли историю сколько пришлось поить народу в ЦК Союза чтоб выбить газ для ТЭЦ-6? Стояли до последнего. Тогда в Киеве не было ни одной газовой станции. А угольная и сейчас есть. Я же говорил - дарницкая. Забыл какой номер. > Вот только уголь сейчас шахты норовят "качественный" > отпускать, так, чтобы на 30% смешанный с породой... Обычное дело. Так всегда было, может только процент меньше. Уголь все равно подготаливается и измельчается перед подачей в форсунки. | ||
| Олександр Ільченко | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| Гумор про кризу:
http://ibigdan.livejournal.com/4243319.html і не гумор: http://www.2bz.ru/argentina.htm | ||
| kysil | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| Кстати, уважаемый Ночной Дозор
Поделитесь Вашим мнением по поводу ситуации с невиданным урожаем зерновых в Украине. Тоже в какой-то мере стихийное бедствие... | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| 2/3 это фуражное зерно. Хранить нужно на местах, строить локальные хранилища прямо в фермерских хозяйствах, упор на животноводство. А сейчас - по возможности сохранить, по возможности переработать, по возможности продать. В остальном ситуация аналогична энергетике - с 90-х ничего не делали и делать не собираются, все по остаточному принципу.
То же самое и в России. Украина собрала ок. 48мл., Россия ок. 104мл. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| Беспорядки и погромы охватывают уже всю Грецию (Афины, Солоники, остров Крит). В ближайшее время они вполне могут перекинуться на остальные страны Европы. Самые ближайшие и вероятные - Франция, Испания, Австрия.
На этом фоне безудержное повышение всех тарифов на услуги естественных монополий в Украине выглядит страшновато. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| Теперь из Афин невозможно и вылететь. Закрылся аэропорт - началась всеобщая забастовка транспортников с требованием отставки правительства, отмены пенсионной реформы и увеличения зарплат. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [613] | [Ответить] |
| > Теперь из Афин невозможно и вылететь. Закрылся аэропорт -
> началась всеобщая забастовка транспортников с требованием > отставки правительства, отмены пенсионной реформы и > увеличения зарплат. ▬ В Киеве немешалобы такое сотворить... | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [613] | [Ответить] |
| А тем временем курс гривны приближается к японской иене. Пока же можно сказать, что советский рубль уже равняется 800 гривнам. А зарплата инженера-первогодки в 120 руб. = 96000 гр. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [613] | [Ответить] |
| Смешно получилось). 1руб.= 80гр. 120руб.= 9600гр. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [616] | [Ответить] |
| > Смешно получилось). 1руб.= 80гр. 120руб.= 9600гр.
▬ Это шо курс 1943 года ( 10 рублей свежий номер известий ) | ||
| Misha | Re: уголь [616] | [Ответить] |
| Промпроизводство в ноябре -28.6% к ноябрю 2007. | ||
| Стефан | Кризис в головах? | [Ответить] |
| Не уверен, что на этот вопрос можно ответить количественно (и тем вывести из его разряда риторических), но чем больше слышу кругом "ну, вы ж понимаете, кризис", тем больше хочется его задать.
Интересно, в какой мере, на данном этапе, кризис обусловлен объективными обстоятельствами, а в какой — психологией? Боязнью самого кризиса? Банкир не дал ссуду не потому что у него нет денег, а потому что "ну, вы ж понимаете, кризис"... Менеджер уволил работников не потому, что они не нужны, а потому что "ну, вы ж понимаете, кризис"... Как год назад нефтяные компании брали сумасшедшие кредиты в расчете на то, что нефть скоро будет $300 — так сейчас какие-нибудь другие компании отказываются вообще что-то делать в расчете на то, что скоро всё будет очень плохо... Скорее всего, правда то, что рыночная экономика — самая плохая, если не считать всех остальных. И тем не менее в ней заложены положительные обратные связи, которые временами приводят к весьма не положительным результатам. Не является ли психология "ну, вы ж понимаете, кризис" одним из элементов нежелательной положительной обратной связи? | ||
| Misha | Re: Кризис в головах? | [Ответить] |
| Стефан, что касается конкретно Украины, то экономика питалась кредитами и потреблением импорта, эрго нежизнеспособная. | ||
| Misha | Re: Кризис в головах? | [Ответить] |
| А в Штатах - ну ясно же, что проблем много, примерно того же плана, но конечно, другого масштаба... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [619] | [Ответить] |
| > Не является ли психология "ну, вы ж понимаете, кризис"
> одним из элементов нежелательной положительной обратной > связи? Может она не так уж нежелательна. Мне представляется, что этот механизм нужен для естественного разрушения излишнего. Неестественные монстры должны как-то погибать. Здесь скорее нежелательно вмешательство государства со своими попытками их спасать. Из кризисов всегда вытягивает мелкий и средний бизнес. Крупный только генерирует проблемы и бессмысленные мультикапиталы. Особенность Украины - полное отсутствие мелкого бизнеса и очень слабый средний. Потому и потрясения могут быть очень серьезные. Если конечно эта заваруха серьезна и надолго. Многие говорят о 5-ти и более годах. В этом случае экономика Украины изменится радикально, а потрясения будут корневые. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| > Мне представляется, что этот механизм нужен для естественного разрушения излишнего.
> Неестественные монстры должны как-то погибать. Кризис как очистка... Тоже разумно, пожалуй. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| История повторяется. Сто лет назад открытие метро в Нью-Йорке вызвало к жизни невероятный строительный бум в Верхнем Манхэттене. Жильё по тем временам было отличное, особенно по европейским меркам. Оказалось, что на него нет столько покупателей и квартиросъёмщиков. Кризис, рождение Гарлема...
Попробуем плановое хозяйство? Что ж, если охота, отстояв очередь с перекличками и номерами на ладони, идти, домой обвешанным рулонами туалетной бумаги, снаряжать гонца в столицу за колбасой для всего подъезда или бриться лезвиями "Нева", то - вперёд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| Парадокс в том, что как только Киевэнерго приватизировали, исчезло отопление а сегодня горячая вода. Деньги куда-то таинственно исчезли. Отсылка вероятно будет к кризису. Скоро наверное исчезнет электричество. Правда ЛЧ заявил, что половину украденого готов вернуть. Сомнительно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| Интересно. Позавчера Киевэнерго говорило о долге в 260млн. Вчера - 300млн. Сегодня уже 347млн. Это при том, что по факту нет, горячей воды нет. Остается пока только электричество. Задумываюсь о покупке компакт-генератора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| Ньюанс которого сначала не заметил. Отключение горячей воды проводится подомно, по распоряжению КМДА (понятно что теплоноситель на перекроешь, могут замерзуть теплотрассы). Отсюда становится понятной игра ЛЧ. Никакого конфликта с Киевэнерго по непроплатам нет (да это и так понятно - Киевэнерго контролируется кланом ЛЧ). Идет банальная подготовка населения к взвинчиванию тарифов. За что киевляне будут уже просто признательны и благодарны.
А пока отпраздновав Голодомор, готовимся к Холодомору. Заказал генератор, поставлю на балконе. А возможно переберусь на дачу. Там никаких проблем с оттоплением горячей водой, плачу за газ напрямую. Еще и по ощутимо меньшему тарифу чем существующий сейчас в городе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| Уже есть решение киевского хоз. суда о немедленном восстановлении теплоснабжения. Можно аварийно вызывать ЖЕКовских теплотехников, обязаны выполнять. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [627] | [Ответить] |
| > отпраздновав Голодомор, готовимся к Холодомору.
Давно уже готовитесь, с тех пор как стали писать holodomor. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [627] | [Ответить] |
| Кстати рекомендую вызывать прямо сейчас. Суды уже закрылись а завтра ЛЧ наверняка подаст приостанавливающую аппеляцю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [627] | [Ответить] |
| Привезли генератор. Пока разбираюсь, но гудит жутко. Только на случай ЧП).
http://www.sadochek.com.ua/products/1765 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [627] | [Ответить] |
| Отправил обратно). Этот оказался с ручным запуском. Предложили взамен ELITECH БЭС 6500 А. Говорят что надо. Есть автозапуск, все остальное то же. Что скажите? | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [632] | [Ответить] |
| > Отправил обратно). Этот оказался с ручным запуском.
> Предложили взамен ELITECH БЭС 6500 А. Говорят что надо. > Есть автозапуск, все остальное то же. Что скажите? А чем обусловлен такой выбор? Почему, к примеру, не HONDA или GEKO? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [632] | [Ответить] |
| В Хондах, что предлагали, двухтактные малоресурсные двигатели. Этот может работать непрерывно 12 час. Я вот теперь думаю. ELITECH хоть и дешевле и со стартером, но российской сборки. А тот был чистый немец. Правда потроха одинаковые. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [632] | [Ответить] |
| Завтра же суббота, суды не работают. Значит решение будет действовать до понедельника. Пока грею воду в чайнике). | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [634] | [Ответить] |
| > В Хондах, что предлагали, двухтактные малоресурсные
> двигатели. Двухтактные? С такими движками хондовских генераторов даже не встречал. Этот может работать непрерывно 12 час. Я вот > теперь думаю. ELITECH хоть и дешевле и со стартером, но > российской сборки. А тот был чистый немец. Правда потроха > одинаковые. Честно говоря, название этого мне ни о чём не говорит - так что предсказывать, как он будет работать, не берусь. А зачем, собственно, электростарт в данных условиях? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [634] | [Ответить] |
| Посмотрите каталоги, до 10КВт - все двухтактные. Может ошибаюсь конечно.
Электростарт нужен для автозапуска по команде от UPS, когда пропала сеть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [634] | [Ответить] |
| Оказывается в суд подавала сама КГГА:
http://www.kommersant.ua/index-news.html?ext=news&id=136333&newsrubric=0&page=1 Тогда дело безнадежно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [632] | [Ответить] |
| > Отправил обратно). Этот оказался с ручным запуском.
> Предложили взамен ELITECH БЭС 6500 А. Говорят что надо. > Есть автозапуск, все остальное то же. Что скажите? 11,729.00 UAH = 1,502.75 USD Неужели настолько серьёзное положение? Вообще-то за такую штучку вроде бы недорого, но вы же в городе живёте, а не далеко за ним. Почём у вас киловатт-час? У нас куча планов, но там где я живу в в среднем 11 с половиной центов. Она складывается из собственно киловатт-часа (примерно девять центтов) плюс доставочной платы. Конкуренция полностью отсуствует. В Огайо конкуренция была, хотя разница была незначительной, но там я платил ниже. Сегодня там киловатт час стоит 7.2 цента, в зимнее время (с октября по май) перерасход 800 квтч считается по три с половиной цента. Обе цены включает два- два с половиной цента за доставку. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [637] | [Ответить] |
| > Посмотрите каталоги, до 10КВт - все двухтактные. Может
> ошибаюсь конечно. Наверняка ошибаетесь. > Электростарт нужен для автозапуска по команде от UPS, когда > пропала сеть. Одного лишь электростарта для этого недостаточно: во-первых, эти движки далеко не всегда запускаются с первой попытки, во-вторых нужно ещё и воздушной заслонкой управлять. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [639] | [Ответить] |
| > Почём у вас киловатт-час? У нас куча планов, но там где я
Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни тепла, ни электричества. По любой цене. А бензин пока чуть-чуть все же дешевеет). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [640] | [Ответить] |
| > > Посмотрите каталоги, до 10КВт - все двухтактные. Может
> > ошибаюсь конечно. > Наверняка ошибаетесь. Возможно. > Одного лишь электростарта для этого недостаточно: > во-первых, эти движки далеко не всегда запускаются с первой > попытки, во-вторых нужно ещё и воздушной заслонкой > управлять. Посмотрим. У него обычный ключ зажигания и группа дистанционного запуска. Будет завтра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [640] | [Ответить] |
| Расскажите о Хондах, чем они лучше. Пока время терпит. Что-то не вижу моделей с электрозапуском, описания какие-то скудные, для домохозяек. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [641] | [Ответить] |
| > > Почём у вас киловатт-час? У нас куча планов, но там где я
> Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни тепла, > ни электричества. По любой цене. А бензин пока чуть-чуть > все же дешевеет). ------------------- Так вам и запас топлива прийдется где-то хранить(в квартире, на балконе). Генератор будет вырабатвать электрику для обогрева? - может економичнее какую-то грелку (тот же бойлер на жидком топливе ) по-проще сварганить. П.С. Да генераторы очень шумят, и в условиях коллапса ... Чем мародеров будете встречать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [641] | [Ответить] |
| > > Почём у вас киловатт-час? У нас куча планов, но там где я
> Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни тепла, > ни электричества. По любой цене. А бензин пока чуть-чуть > все же дешевеет). Не чуть-чуть, а очень сильно. Только что заправился по $1.63, а у нас ведь район дорогой и заправки тоже дорогие. Примечательно что на глазах растёт разница цен между сортами бензина, Plus уже дороже обычного не 10 центов, а на все тридцать. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [645] | [Ответить] |
| > Не чуть-чуть, а очень сильно. Только что заправился по
> $1.63, а у нас ведь район дорогой и заправки тоже дорогие. В Нью-Йорке — в Нью-Йорке!! — первая цифра сегодня перескочила на единицу. В Сан-Франциско, наверно, еще нет... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [646] | [Ответить] |
| > > Не чуть-чуть, а очень сильно. Только что заправился по >
> $1.63, а у нас ведь район дорогой и заправки тоже дорогие. > В Нью-Йорке — в Нью-Йорке!! — первая цифра сегодня > перескочила на единицу. В Сан-Франциско, наверно, еще > нет... :-) В Сан-Франциско давно уже. Только что проверил, введя почтовый индекс 94102, бензин в центре Сан-Франциско от $1.71 до $1.77 | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [646] | [Ответить] |
| Ввёл почтовый индекс 10002, бензин на Манхэттене далеко за два доллара.
Например, на Канал Стрит $2.79 (!!!), достаточно переехать через туннель Holland в Нью-Джерси и на первой же заправке - $1.53 :-))) Самый дешёвый на Манхэттене в Даунтауне - на углу 1-й улицы и 2-й Авеню - $2.35, в Миддтауне цены от $2.21 до $2.25. А в Бруклине - $1.95 - 1.99, притом ещё полно и за $2.03 - 2.09. Дорогой этот Нью-Йорк до ужаса и что я в упор не понимаю - было бы хоть за что.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [644] | [Ответить] |
| > Так вам и запас топлива прийдется где-то хранить(в
> квартире, на балконе). Раз в сутки сбегать с канистрой в гараж неподалеку. > Генератор будет вырабатвать электрику для обогрева? - может > економичнее какую-то грелку (тот же бойлер на жидком > топливе ) по-проще сварганить. Расчитываю и на некоторое освещение + часть бытовухи. Пока не представляю на что хватит 5КВт. А бойлер это куда тулить и как подключать? У нас вообще-то народ еще летом собирался домом, обсуждал как бы поставить газовую котельную. Выходило дороговато. Теперь жалеют. Ограничились ремонтом подъезда. Теперь там красиво, растения всякие как в джунглях но прохладно). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [644] | [Ответить] |
| Мда.. с двумя канистрами придется ходить(. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [644] | [Ответить] |
| А нефть то серьезно подпрыгнула. Дно пройдено? | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [651] | [Ответить] |
| > А нефть то серьезно подпрыгнула. Дно пройдено?
Я бы не судил по нескольким дням. Флуктуации всегда есть. | ||
| Сергей | Re: Кризис в головах? [651] | [Ответить] |
| Как проживающий в далекой Кацапландии интересуюсь как дела на Украине. Знакомые пишут что полная жопа. Что скажете? | ||
| DenVol | Re: Кризис в головах? [653] | [Ответить] |
| > Как проживающий в далекой Кацапландии интересуюсь как дела
> на Украине. Знакомые пишут что полная жопа. Что скажете? Подтверждаю. В Хохляндии полная жопа. Ничего личного. Просто 1:1 | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [641] | [Ответить] |
| > Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни тепла,
> ни электричества. ЖЭК-904 оправдывает отстутствие горячей воды тем, что не работает ТЭЦ-5. Так что, ТЭЦ уже стоит или это очередная "отмазка"? | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [653] | [Ответить] |
| > Как проживающий в далекой Кацапландии интересуюсь как дела
> на Украине. Знакомые пишут что полная жопа. Что скажете? Начиная с 1991 года там торчим безвылазно. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [643] | [Ответить] |
| > Расскажите о Хондах, чем они лучше.
Тем, что мне знакомы и на, мой взгляд, надёжнее. Хотя, как говориться, "на вкус и цвет товарищей нет". Самая надёжная модель в этом классе (упомянутом выше) - EP6500. Почти всегда заводится "с пол-тычка"; главное - вовремя чистить воздушный фильтр и менять масло. Двухцилиндровики (10кВт и выше) - те капризные. А всякие китайские KIPOR и иже с ними (прочие малоизветные производители) - это не что иное, как удешевлённая и соответствующего качества копия. Дистанционный пуск в хондовских генераторах имеется в серии EM, но при всех равных прочих характеристиках по сравнению с EP цена в пару раз выше. Чаще всего автоматизировали имено EP6500. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [649] | [Ответить] |
| > > Так вам и запас топлива прийдется где-то хранить(в >
> квартире, на балконе). Раз в сутки сбегать с канистрой в > гараж неподалеку. > Генератор будет вырабатвать электрику > для обогрева? - может > економичнее какую-то грелку (тот же > бойлер на жидком > топливе ) по-проще сварганить. > Расчитываю и на некоторое освещение + часть бытовухи. Пока > не представляю на что хватит 5КВт. А бойлер это куда тулить ----------------------- на кухне или в подсобке где можно сделать вытяжку, ну и далее с помощью труб. ----------------------- > и как подключать? У нас вообще-то народ еще летом собирался > домом, обсуждал как бы поставить газовую котельную. ----------------------- Если у вас решены орг вопросы (в плане есть оргкомитет и все сгласны)- можно для начала прямой договор с Киевэнерго и счетчик тепла на входе в дом. - вопрос бы отпал сам собой. Ибо рассчет по факту. С другой стороны как показывает опыт только газ или только электрика как-то стремно - в идеале газовый котел и резервный электро-бойлер (желательно с аккумулятором тепла, дабы использовать дешевое ночное электричество) ----------------------- > Выходило дороговато. Теперь жалеют. Ограничились ремонтом ----------------------- Фасад утепляли? ----------------------- > подъезда. Теперь там красиво, растения всякие как в > джунглях но прохладно). | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [655] | [Ответить] |
| > > Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни
> тепла, > ни электричества. ЖЭК-904 оправдывает отстутствие > горячей воды тем, что не работает ТЭЦ-5. Так что, ТЭЦ уже > стоит или это очередная "отмазка"? ------------------- С точки зрения теплоснабжения - стоит, хотя конечно технологические процессы не остановлены - иначе Алчевск-2 | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [655] | [Ответить] |
| А что вобще с ТЭЦ-3? НЯЗ, раньше именно она обслуживала наш район. Ей вобще давно гайки? И если ТЭЦ стоит - то откуда отполение (батереи теплые)? | ||
| Сергей | Re: Кризис в головах? [656] | [Ответить] |
| > Начиная с 1991 года там торчим безвылазно.
Друг из Запорожья пишет, что остановились все крупные заводы - алюминиевый, трансформаторный, запорожсталь, автозаз и другие. Тоже самое пишут и по Харькову. Плюс проблемы с коммуналкой (отопление, гор. вода). Хочется узнать как в других регионах, в т. ч. и Киеве. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [661] | [Ответить] |
| > > Хочется
> узнать как в других регионах, в т. ч. и Киеве. В Киеве хуже всего, ибо "хорошо там, где нас нет". | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [650] | [Ответить] |
| > Мда.. с двумя канистрами придется ходить(.
Хм! Лучше все-таки с одной - вы не ответили на вопрос про мародеров... П.С. 5КВТ говорите? Сколько обогреваемая площадь и каким образом - ясно что электрика но как именно -калориферы, тепловенитиляторы, теплый пол и т.п. | ||
| DenVol | Re: Кризис в головах? [655] | [Ответить] |
| > > Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни
> тепла, > ни электричества. ЖЭК-904 оправдывает отстутствие > горячей воды тем, что не работает ТЭЦ-5. Так что, ТЭЦ уже > стоит или это очередная "отмазка"? Сегодня проезжал мимо нее - пар и дым из труб идет. Стало быть не стоит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [658] | [Ответить] |
| > Если у вас решены орг вопросы (в плане есть оргкомитет и
> все сгласны)- можно для начала прямой договор с Киевэнерго > и счетчик тепла на входе в дом. - вопрос бы отпал сам > собой. > Ибо рассчет по факту. Не видно ни малейшего смысла. Сейчас все работает на генераторе! Полностью тянет подогрев, весь свет, холодильник и т.п. Труднее всего было найти силовой шлейф на балконную дверь. Конечно валяется под ногами противный кабель. Подкючился временно прямо в щиток. Нагнал для пробы температуру 32С. Решение есть а летом уже все перетащу на дачу, там свет иногда пропадает просто так. Здесь же будет аварийное решение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [660] | [Ответить] |
| > А что вобще с ТЭЦ-3? НЯЗ, раньше именно она обслуживала наш
> район. А где Вы живете. ТЭЦ-3 возле вокзала. В домах втом районе батареи раскаленные, в кранах кипяток. Она же не относится к Киевэнерго. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [664] | [Ответить] |
| > > > Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни
> > тепла, > ни электричества. ЖЭК-904 оправдывает > отстутствие > > горячей воды тем, что не работает ТЭЦ-5. Так что, ТЭЦ уже > > стоит или это очередная "отмазка"? > Сегодня проезжал мимо нее - пар и дым из труб идет. Стало > быть не стоит. Ну так на ТЭЦ есть еще и водогрейные котлы. На обоих ТЭЦ (5,6) сейчас работает только по одному на минимуме. Температура в сети около 40С. А генерация как работала так и работает. Свет же еще есть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [664] | [Ответить] |
| ВСЁ ТЕПЛО И ГАРЯЧАЯ ВОДА ПОЙДЁТ С ПОНЕДЕЛЬНИКА! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [664] | [Ответить] |
| В 19:00 Дубина подписал приказ о полном возобновлении подачи газа Киевэнерго. Долг со счета КГГА будет списан принудательно в понедельник.
P.S. Все городские бюджетники, зарплат больше не ждите.. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [665] | [Ответить] |
| > > Если у вас решены орг вопросы (в плане есть оргкомитет и
> > все сгласны)- можно для начала прямой договор с > Киевэнерго > и счетчик тепла на входе в дом. - вопрос бы > отпал сам > собой. > Ибо рассчет по факту. Не видно ни > малейшего смысла. Сейчас все работает на генераторе! > Полностью тянет подогрев, весь свет, холодильник и т.п. > Труднее всего было найти силовой шлейф на балконную дверь. ---------------------- В смысле у всего дома выбило свет, а вы в шоколаде? ---------------------- > Конечно валяется под ногами противный кабель. Подкючился > временно прямо в щиток. Нагнал для пробы температуру 32С. ---------------------- Так а чем нагнали? ---------------------- > Решение есть а летом уже все перетащу на дачу, там свет > иногда пропадает просто так. Здесь же будет аварийное > решение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [665] | [Ответить] |
| Ничего не выбивало. Генератор на балконе.
Обогреваемый пол. Он не во всех комнатах и маломощный, но отопление же еще кое-как работает. Кстати, с утра восстановлена горячая вода. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [665] | [Ответить] |
| "...о, тёпленькая пошла..." (с) :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [665] | [Ответить] |
| Да... эту проблему самостоятельно не решить. Ставить какой-то автономный нагреватьль неохота. Да и некуда.
За вчера генератор сожрал бак и полканистры. Фууу... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| > Да... эту проблему самостоятельно не решить. Ставить
> какой-то автономный нагреватьль неохота. Да и некуда. За > вчера генератор сожрал бак и полканистры. Фууу... -------------- Честно говоря не понял - вы запустили генератор из опосения что сети не вытянут "теплый пол" у вас и калориферы у соседей? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| 'Эдак у вас киловатт-час юлизко к гривне подойдет по цене | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| Вы читали все выше? Это была проба на случай исчезновения электроснаюжения. Здесь уже стоимость имеет второстепенное значение. Не буржуйки же ставить.
Соседи совершенно не при чем. Да их и немного, потому и возмущаться гулом было особо некому. Охрана только поинтересовалось, что я собрался снимать - решили киношники приперлись. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| Київенерго поновлює гаряче водопостачання
АК "Київенерго" розпочала поновлення гарячого водопостачання, оскільки ДК "Газ України" підвищило тиск газу на київських ТЕЦ-5 та ТЕЦ-6. Процес підключення гарячого водопостачання розпочався 14 грудня о 8 годині. АК "Київенерго" організувала роботу працівників у вихідні дні для термінового поновлення гарячого водопостачання споживачам. Згідно технологічного процесу з моменту підвищення тиску газу на ТЕЦ-5 та ТЕЦ-6 фахівцям АК "Київенерго" на відновлення гарячого водопостачання знадобиться не менше ніж дві доби. АК "Київенерго" у встановленому законодавством порядку виконає перерахунок споживання гарячої води всім споживачам, із якими має прямі договори. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| Сегодня двинулось золото. 212,00 -> 222,00 | ||
| AMY | Re: Кризис в головах? [666] | [Ответить] |
| > ТЭЦ-3 возле вокзала. В домах
> втом районе батареи раскаленные, в кранах кипяток. Она же > не относится к Киевэнерго. очень даже относится. вот только не ней уже нет электрогенерирующих мощностей, она только греет воду и обзывается СТ-2 (станция телоснабжения-2) http://www.me-press.kiev.ua/ketoday.php?artid=276&vips=19 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| "Киевляне, проживающие на левом берегу Днепра, начали массово звонить в МЧС с жалобами на то, что у них в квартирах пропал газ.
Как сообщили в пресс-службе МЧС, такие звонки на телефон 01 начали поступать с 10:30 воскресенья, 14 декабря." http://korrespondent.net/kyiv/678486 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [679] | [Ответить] |
| > очень даже относится. вот только не ней уже нет
> электрогенерирующих мощностей, она только греет воду и > обзывается СТ-2 (станция телоснабжения-2) > http://www.me-press.kiev.ua/ketoday.php?artid=276&vips=19 Относилась. Когда из Киевэнерго Не сделали холдинг. Теперь там черт ногу сломит что к чему относится. Юридически сейчас Киевэнеэго - это ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6. А на сайте у них осталась информация еще с добрых времен. Они его пытались переделать, без большого старания. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| > За вчера генератор сожрал бак и полканистры. Фууу...
Т.е. литров 80? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| Там бак на 20л. с небольшим. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| В ,понедельник всё включут | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [676] | [Ответить] |
| > Вы читали все выше? Это была проба на случай исчезновения
> электроснаюжения. Здесь уже стоимость имеет второстепенное --------------------- В таком случае не ясно почему вы проигнорировали мой вопрос про мародеров... -------------------- > значение. Не буржуйки же ставить. Соседи совершенно не при --------------------- Собственно буржуйка (именно для отопления) была бы более приемлимым вариантом чем бензиновый генератор питающий элетрическое отопление --------------------- > чем. Да их и немного, потому и возмущаться гулом было особо > некому. Охрана только поинтересовалось, что я собрался > снимать - решили киношники приперлись. --------------------- В таком случае не ясно почему вы проигнорировали мой вопрос про мародеров... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [677] | [Ответить] |
| > Київенерго поновлює гаряче водопостачання АК "Київенерго"
> розпочала поновлення гарячого водопостачання, оскільки ДК > "Газ України" підвищило тиск газу на київських ТЕЦ-5 та > ТЕЦ-6. Процес підключення гарячого водопостачання > розпочався 14 грудня о 8 годині. АК "Київенерго" > організувала роботу працівників у вихідні дні для > термінового поновлення гарячого водопостачання споживачам. > Згідно технологічного процесу з моменту підвищення тиску > газу на ТЕЦ-5 та ТЕЦ-6 фахівцям АК "Київенерго" на > відновлення гарячого водопостачання знадобиться не менше -------- ох уж мне эти оговорки, типа нижеследующей -------- > ніж дві доби. АК "Київенерго" у встановленому > законодавством порядку виконає перерахунок споживання > гарячої води всім споживачам, із якими має прямі договори. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [677] | [Ответить] |
| Что за мародеры? Который раз виду вопрос, не пойму о чем. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [668] | [Ответить] |
| > ВСЁ ТЕПЛО И ГАРЯЧАЯ ВОДА ПОЙДЁТ С ПОНЕДЕЛЬНИКА!
Вот только с которого? | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [666] | [Ответить] |
| > > А что вобще с ТЭЦ-3? НЯЗ, раньше именно она обслуживала
> наш > > район. > А где Вы живете. На Соломенке. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [675] | [Ответить] |
| > 'Эдак у вас киловатт-час юлизко к гривне подойдет по цене
Больше. Паспортный расход топлива (А-95) у бензиновых генераторов порядка 300г/ квт*ч. Вот и посчитайте, сколько это в гривнах. При этом также учтите, что мотор жрёт бензин всё время, в т.ч. на холостом ходу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [675] | [Ответить] |
| У меня вроде больше раход получился. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [691] | [Ответить] |
| > У меня вроде больше раход получился.
Ну так я ж и говорю: прибавьте потребление топлива на холостом ходу. Вобще, ВСЕ бензиновые электрогенераторы 1) крайне неэкономичны; 2) шумные; 3) не рассчитаны на непрерывный режим работы; 4) "капризные" (требовательны к обслуживанию, качеству топлива, не всегда хорошо запускаются в холод или, наоборот, в жару). | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [691] | [Ответить] |
| P.S. 5) форма вырабатываемого ими тока очень далека от правильной синусоиды (в чём можно убедиться с помощью осциллографа).
* под словом "в жару" подразумевалось "когда двигатель горячий" | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [687] | [Ответить] |
| > Что за мародеры? Который раз виду вопрос, не пойму о чем.
Ну т.е. в городе нет енергоснабжения, а ..хм..кримногенная ситуация...останется на докризисном уровне. Поход к гаражу с канистрами может получится очень..э...увлекательным... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [691] | [Ответить] |
| Ну и бог с ней, с синусоидой. Мы не эстеты. А расход наверное указывается усредненный а у меня он проработал почти все время на большой нагрузке. Старался загрузить по максимуму. Запускается вроде нормально.
Из академического интереса. А почему там плохая синусоида, это же не УПС? Вроде обычный синхронный генератор. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [694] | [Ответить] |
| > Поход к гаражу с канистрами может получится
> очень..э...увлекательным... А. Ну так острее будут ощущения. Зачем жить иначе. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [694] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/publications/49465332b4bcd/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [694] | [Ответить] |
| Это рецессией назвать сложно. Нет обязательного признака - дефляции. И разве может придти в голову, в таких условиях, поднимать тарифы? Вот в США типичная рецессия при дефляции за ноябрь 1,7%
Впроче там где рынок незарегулирован и у нас процессы идут естественно. Стоимость аренды упала в два раза. Вот здесь, да - рецессия). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [694] | [Ответить] |
| Нефтяной крокодил все же, мне кажется, разворачивается. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [699] | [Ответить] |
| > Нефтяной крокодил все же, мне кажется, разворачивается.
Пора заправлять полный бак? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [699] | [Ответить] |
| Да уж. $ - 222 -> 242. Гаривна стремится к 9-ти. Это не рецессия, это коллапс. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [699] | [Ответить] |
| Может, не стоит так паниковать? 9 лет назад еврик уже падал вдвое по отношению к доллару, ничего, выкрутились, уже вон до 1.40 дошло. Сколько была гривна раньше?
Или это только Украины коснулось? Рубль российского рубля немного похудел, 27.6, ну так он столько недавно и стоил, года три-четыре назад. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [688] | [Ответить] |
| > > ВСЁ ТЕПЛО И ГАРЯЧАЯ ВОДА ПОЙДЁТ С ПОНЕДЕЛЬНИКА! Вот
> только с которого? ▬ с 15 декабря | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [699] | [Ответить] |
| > Нефтяной крокодил все же, мне кажется, разворачивается.
Похоже, это не столько нефть, сколько доллар опять почему-то покатился под откос... Фунт в обед был 1.54, сейчас уже 1.56 (а дней 10 назад был 1.47 или около того). Евро — 1.38 (было 1.28). Хотя опять же, завтра может пойти в противоположную сторону. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [702] | [Ответить] |
| > Может, не стоит так паниковать?
Я ошибся. Нужно читать: Au 222 -> 242. Это цена грамма при продаже. Выросла за несколько дней. А недели две назад была 212. Т.с. абсолютный ориентир. Уже можно ожидать закрытия всех магазинов не имеющих своих площадей. Они элементарно не смогут платить аренду. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [705] | [Ответить] |
| > > Может, не стоит так паниковать? Я ошибся. Нужно читать:
> Au 222 -> 242. Это цена грамма при продаже. Выросла за > несколько дней. А недели две назад была 212. Т.с. > абсолютный ориентир. Уже можно ожидать закрытия всех > магазинов не имеющих своих площадей. Они элементарно не > смогут платить аренду. --------------------- Хм! Не факт - знаю несколько случаев когда магазинам в центре!предложили только за комуслуги. Правда пока на 6 месяцев и с жесткими санкциями по задержке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [705] | [Ответить] |
| Кто предложил (т.е. не платить вообще)? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| > Кто предложил (т.е. не платить вообще)?
---------- К сожелению не могу назвать кто и кому Могу сказать что предложение поступило от арендодателя, как временное, до того как устаканится курс и вообще прояснится ситуация. Очевидно пойти на такие уступки арендодателю выгодно - как минимум рентабельность будет неотрицательная. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| Странное предоложение. Я бы еще понял оформление как срочный и безпроцентный кредит. Цены на аредну рядового офиса упали с 3К до 1.5К, это норма. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| Au - 242 -> 272. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| Во что ещё инвестировать? Кругом кризис, от производства до недвижимости и нефти. Обычное дело в таком случае - рост спроса на драгметаллы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| Сегодня проходил обменик. Курс 8.5. Продают по 12. Не успел даже вытащить бумажник, почти вырвали по 15. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| > почти вырвали по 15.
Еще раз... :-/ Твои доллары КУПИЛИ по 15?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| Ну да. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| Все хотел спросить. У кого-то работает нормально сайт госкомстата:
http://www.ukrstat.gov.ua/ В FF левая колонка мертвая. В IE она вообще не появляется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| Нормально работает. "О Комитете", "Социально-экономическое положение Украины" и т.д. видно и они работают. У меня IE. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| У меня тоже, у меня два браузера , хочу эксплоером, хочу оперой и не одна между собой не конфликтуют и всё работает... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| Ничерта не работает. Если бы это вылазило еще где-то... Будто какой-то класс отвалился. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [704] | [Ответить] |
| > доллар опять почему-то покатился под откос... Фунт в обед был 1.54,
> сейчас уже 1.56 (а дней 10 назад был 1.47 или около того). > Евро — 1.38 (было 1.28). Уже то ли 1.43, то ли что — черт их разберет, везде разные цифры. Оказывается, федералы в очередной раз снизили ставку (теперь она "от нуля до 0.25%"), вот доллар и покатился. Чтобы он катился так быстро, я не вспомню. Но радует то, что больше ставку понижать некуда :-) А что происходит в Украине? Вдруг, ни с того ни с сего, выяснилось, что гривна ничем не обеспечена? | ||
| Misha | Re: Кризис в головах? [704] | [Ответить] |
| Куда сдавать по 15? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [704] | [Ответить] |
| Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя?
А с Украиной, я думаю, всё проще. Тут писали, что у них вклады заморозили, ну вот, самое время гривну уронить, чтобы отдавать уже подешевевшими. И ещё что-то говорили, что Украина получила кредит от IMF. Значит, самое время. У кого-то похлёбка станет пожиже, у кого-то - Феррали покруче. Ни одна из соседних с Украиной валют до такой степени не обесценилась. Даже приднестровский рубль. Думайте, кто у вас банкует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| > Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя?
В Японии она несколько лет была нулевой а из рецессии так и не выбралась. Так что мера в целом бесполезная. > А с Украиной, я думаю, всё проще. Тут писали, что у них > вклады заморозили, ну вот, самое время гривну уронить, > чтобы отдавать уже подешевевшими. И ещё что-то говорили, > что Украина получила кредит от IMF. Значит, самое время. У > кого-то похлёбка станет пожиже, у кого-то - Феррали > покруче. > Ни одна из соседних с Украиной валют до такой степени не > обесценилась. Даже приднестровский рубль. Думайте, кто у > вас банкует. Сколько того кредита. Да и распилили его уже наверняка. А кто банкует, все в ВР как на ладони. Что тут думать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [720] | [Ответить] |
| > Куда сдавать по 15?
Обменник между Независимости и Европейской. Рядом с бывшим ломбардом. Там банк какой-то. Крещатик что ли. Масса безразличных интересантов. | ||
| Misha | Re: Кризис в головах? [720] | [Ответить] |
| Класно. Сдавать по 15, потом в обменках брать по 10. Хороший бизнес. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [720] | [Ответить] |
| А там что-то дают? Никогда не интересовался.
Меня другое заинтересовало. Кто-то интересовался обсолютными ценами на сталь и динамикой их изменения. С динамиков довольно просто, о ней мы слышим постоянно. С абсолютными ценами сложнее. Сейчас самые простые сорта катаной стали (квадрат) стоят около 300$. Рулон 370-380$. Нельзя сказать, что это предел или ее по этим ценам не берут. Фьючерсы доходят до 400$. Много это или мало? Производители утверждают, что это на грани или ниже себестоимости. Так ли это? Посмотрим графики: http://www.expert.ru/images/graphs/4159/415998.gif http://www.expert.ru/images/graphs/4159/415997.gif Видно, что на протяжении многих лет цена даже самых сортовых сталей не превышала 400$ а часто падала ниже 300$. Это считалось нормальным делом и с рентабельностью было все нормально. Рост начался с 2003г. Одновременно на сырье и уголь и, как следствие, на сталь. И достиг пика в августе 2008г. Это года начала перегрева мировой экономики и формирования предпосылок неизбежного кризиса. Если отбросить этот ненормально болезненный период, то цены просто напросто вернулись к своему "естественному" уровню. Сырье и уголь с том числе. Выводы каждый может делать сам. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| > Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя? А с Украиной, я думаю,
> всё проще. Тут писали, что у них вклады заморозили, ну вот, > самое время гривну уронить, чтобы отдавать уже > подешевевшими. И ещё что-то говорили, что Украина получила > кредит от IMF. Значит, самое время. У кого-то похлёбка > станет пожиже, у кого-то - Феррали покруче. Ни одна из > соседних с Украиной валют до такой степени не обесценилась. > Даже приднестровский рубль. Думайте, кто у вас банкует. ▬ В некоторых заморозили, а в некоторых всё работает нормально, есть что по рассыпались, но в основном во многих банках никакого ажиотажа с преждевременным закрытием депозитов нет, проценты начисляются и выдаются вовремя | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| Вот сволочи). То 12, то 8. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| > Вот сволочи). То 12, то 8.
8 это гривен за доллар? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| Утром брали по 9-10, сейчас по 8. Завтра чувствую еще меньше будет. Уже готовятся к разводу гастарбайтеров что ли. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| Ну так
http://pravda.com.ua/news/2008/12/18/86400.htm Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і заробляє на валютних спекуляціях Ще хочу все ж таки заспокоїти зараз людей, тому що всі, у кого зараз валютні кредити (безумовно, під такий курс зарплати ніхто не підвищував), сьогодні всі мусять розуміти, що курс гривні, який сьогодні демонструє Національний банк, не має під собою ніяких абсолютно економічних причин, ніяких, жодної. Максимум, що може бути на фоні кризи, - це 6,57. Це по наших розрахунках уряду таке зараз ми бачимо. Але не більше. П.С. Возможно появилась информация о том что есть шансы на раскулачивание тех банков которые зажали слишком много баксов - вот и пытаются нащупать сколько это "слишком много" сливая доллар. П.П.С. Стенограмы беседы Тимошенко и Сороса несколько недель назад интересно было бы почитать ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| Кстати курс можно смотреть по цене яиц). Штука - 10с. Позавчера были по 10гр. десяток, вчера по уже по 12гр. Сегодня так и остались. Вот что раздражает. Мелкое такое жлобство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| Яйца и у нас выросли. Полчаса назад был в магазине - доллар 79 центов. Это за самые простые инкубаторские. Давно ли они были по 78 центов? То-то и оно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [730] | [Ответить] |
| > Ну так
> http://pravda.com.ua/news/2008/12/18/86400.htm > Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і > заробляє на валютних спекуляціях А как он это делает. Не очень понятно. Какой канал? И вообще курс может быть каким угодно, с потолка можно любую цифру проситать. Мне вот больше нравился бы 20. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [732] | [Ответить] |
| > Яйца и у нас выросли. Полчаса назад был в магазине - доллар
> 79 центов. Штука? Ого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [734] | [Ответить] |
| > > Яйца и у нас выросли. Полчаса назад был в магазине -
> доллар > 79 центов. Штука? Ого. Вы чего, какая штука?! Дюжина, естественно. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [733] | [Ответить] |
| > > Ну так > http://pravda.com.ua/news/2008/12/18/86400.htm >
> Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і > > заробляє на валютних спекуляціях А как он это делает. Не > очень понятно. Какой канал? И вообще курс может быть каким > угодно, с потолка можно любую цифру проситать. Мне вот > больше нравился бы 20. ---------------- При таком курсе ваш поход за бензином для генератора к гаражу будет слишком рискованым | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [732] | [Ответить] |
| БТИ выдала за МЕСЯЦ аж 7(!) справок. Это по всему городу. Ну-ну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [735] | [Ответить] |
| > Вы чего, какая штука?! Дюжина, естественно.
Да я уже понял). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [736] | [Ответить] |
| > ----------------
> При таком курсе ваш поход за бензином для генератора к > гаражу будет слишком рискованым Да уж. Ничего готовимся к перестрелкам на АЗС. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [738] | [Ответить] |
| > > Вы чего, какая штука?! Дюжина, естественно.
> Да я уже понял). Пакуются по 12 штук? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [740] | [Ответить] |
| > > > Вы чего, какая штука?! Дюжина, естественно. > Да я уже
> понял). Пакуются по 12 штук? Ну да. Самая популярная и ходовая упаковка для всех сортов и всех размеров. Бывает по шесть и по 18, инкубаторские также ещё пакуют в коробки размером с ваш лоток, сколько там яиц - не знаю, не обращал внимания. Могу посчитать в следующий раз и доложить. Я в таких количествах яйца за один раз не покупаю. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [740] | [Ответить] |
| В наших лотках ложится 30 неродившихся цыплят... | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [740] | [Ответить] |
| Мне курс фунта очень нравится, $1.49. Умножать на полтора гораздо приятнее, чем на два. Надо бы опять слетать в Лондон, непонятный какой-то город, тянет к себе, как магнит.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [740] | [Ответить] |
| У нас есть по 20 и по 4. Лотки какие были, такие и остались но сколько там тоже точно не скажу. Да и бог с ними. Самая массовая упаковка - 10. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| > Ни одна из соседних с Украиной валют до такой степени не
> обесценилась. Даже приднестровский рубль. Думайте, кто у вас банкует. Кто помнит, в конце 80-х — первой половине 90-х (или дольше?) главным редактором "Вечернего Киева" был В.А. Карпенко. Национал-демократ, всё как положено. Была у него "колонка редактора", на первой странице справа, если мне не изменяет память. И вот году в... что-нибудь примерно между 92-м и 94-м он в этой колонке редактора сделал гениальное открытие. Спрашивают, мол: почему, мол, всё так плохо, страшная инфляция, народ нищает, куда же смотрит власть? Ответ помню дословно: тому що нинiшня влада не є українською! Понятно, что авторы подобных аргументов давно уже их, аргументы, выбросили за неактуальностью. Но вот некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, что теперь сказали бы (говорят?) г-н Карпенко и его коллеги по убеждениям? | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| > Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя?
В Америке знают, что такое 0.2 или 0.1? :-) Сообщение прочитал краем глаза, но что-то там говорилось насчет "от нуля до 0.25"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [746] | [Ответить] |
| > > Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя? В Америке знают, что
> такое 0.2 или 0.1? :-) Зато в Америке прекрасно знают, что такое 1/8, 1/16 или 1/32. :-) | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [737] | [Ответить] |
| > БТИ выдала за МЕСЯЦ аж 7(!) справок. Это по всему городу.
> Ну-ну. -------------- Хм! Ну так декабрь - мертвый месяц , а тут еще ТАКОЙ скачок предложения. Думаю в феврале-марте будет повеселее (в плане справок БТИ) | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [730] | [Ответить] |
| > Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і
> заробляє на валютних спекуляціях По-хорошему, после такого заявления Президент должен подавать либо в суд за клевету, либо в отставку. Интересно, что будет? > курс гривні, який сьогодні демонструє > Національний банк, не має під собою ніяких абсолютно > економічних причин, ніяких, жодної. Т.е. межбанковский курс — это так, фуфло? Все те банки — это на самом деле Президент, который торгует сам с собой? > Максимум, що може бути на фоні кризи, - це 6,57. Це по наших розрахунках уряду > таке зараз ми бачимо. Курс, стой! Раз-два! | ||
| Сан Саныч | Re: Кризис в головах? [745] | [Ответить] |
| > Кто помнит, в конце 80-х — первой половине 90-х (или
> дольше?) главным редактором "Вечернего Киева" был В.А. > Карпенко. Национал-демократ, всё как положено. Была у него > "колонка редактора", на первой странице справа, если мне не > изменяет память. И вот году в... что-нибудь примерно между > 92-м и 94-м он в этой колонке редактора сделал гениальное > открытие. Спрашивают, мол: почему, мол, всё так плохо, > страшная инфляция, народ нищает, куда же смотрит власть? > Ответ помню дословно: тому що нинiшня влада не є > українською! Ну, тут я с ним не согласен — оглядываясь назад, на все годы абсолютной независимости Украины, прихожу к выводу, что как раз Кравчук был самым лучшим из президентов (даже несмотря на вышеупомянутое экономическое положение тех лет). > Понятно, что авторы подобных аргументов давно уже их, > аргументы, выбросили за неактуальностью. Но вот некоторые > читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже давно такая > украинская, что дальше некуда. Интересно, что теперь > сказали бы (говорят?) г-н Карпенко и его коллеги по убеждениям? А они сейчас в большинстве своем попримыкали к ведущим ныне политическим силам на Украине!.. Больше всего "нациков" приютили "помаранчевые" — БЮТ и НУНС. А один из сыновей Чорновола донедавна участвовал в Партии регионов... Так что теперь "всяк кулик свое болото хвалит" (с). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [745] | [Ответить] |
| Au - 272 -> 312. Купили бы месяц назад, уже в плюсах были бы. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [745] | [Ответить] |
| > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже
> давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, что -------------------------- Вы явно передергиваете - по форме (символика, язык, заявления) возможно, но по-сути, по-делам - "пойду принесу еще немного вреда нашей Родине" | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [749] | [Ответить] |
| > > Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і >
> заробляє на валютних спекуляціях По-хорошему, после такого > заявления Президент должен подавать либо в суд за клевету, ------------------------- Опять команда Президента проигрывает в темпе ------------------------- > либо в отставку. Интересно, что будет? > курс гривні, який > сьогодні демонструє > Національний банк, не має під собою > ніяких абсолютно > економічних причин, ніяких, жодної. Т.е. > межбанковский курс — это так, фуфло? Все те банки — это на ------------------------- Это результат либо спланированной паники, либо преступной халатности НБУ. Кстати, Стельмах вчера заявив в ответку что виновата Тимошенко и курс будет 14 очков и себе и Президенту конечно "добавил". Напомню, когда Стельмах заявлял про 2 грн за бакс бакс уверенно пробил 7 гривен. ------------------------- > самом деле Президент, который торгует сам с собой? > ----------- Основной смысл заявы Тимошенко - курсовые колебания(сперва летом прижали бакс а потом разргнали до 10) это заговор с целью наживы и заговорщиков покрывает Президент. С другой стороны ваш вопрос несколько наивен - деньги и з гос кармана и карманов народа - перетекают в карманы любих друзів -------------- > Максимум, що може бути на фоні кризи, - це 6,57. Це по > наших розрахунках уряду > таке зараз ми бачимо. Курс, стой! > Раз-два! ------------------ Вы недоцениваете важность заявлений высших должностных лиц даже такого госсударства как наше. Тем более курс 7 пробит в меморандуме с МВФ... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [749] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2008/12/18/86411.htm
Порошенко каже, що Стельмах приховує інформацію | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [749] | [Ответить] |
| К моменту распада СССР его внешний долг составлял 70 миллиардов долларов (109 миллиардов сегодняшними долларами с учётом инфляции за 17 лет). Это был долг всего СССР. А у вас уже сейчас долг 110 миллиардов. Отдавать как будете? (знаю, что никак, но надо же спросить) :-) | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [749] | [Ответить] |
| 8.7 продажа? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [755] | [Ответить] |
| > К моменту распада СССР его внешний долг составлял 70
> миллиардов долларов (109 миллиардов сегодняшними долларами > с учётом инфляции за 17 лет). Это был долг всего СССР. А у > вас уже сейчас долг 110 миллиардов. Отдавать как будете? > (знаю, что никак, но надо же спросить) :-) ---------------------------- Хм! Те кто давали в долг ТАКИЕ деньги - тоже на что-то надеялись. Думаю удастся договариваться об отсрочке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [755] | [Ответить] |
| Сколько там США должны? Как отдавать будете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [755] | [Ответить] |
| Утро - Au - 312 -> 292. | ||
| AMY | Re: Кризис в головах? [700] | [Ответить] |
| > Нефтяной крокодил все же, мне кажется, разворачивается.
Oпять вниз URALS 38.74 http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136&chtype=line_p&per=1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [700] | [Ответить] |
| Тремор? | ||
| AMY | Re: Кризис в головах? [700] | [Ответить] |
| ну да.
на графике видно :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [700] | [Ответить] |
| В Киеве подешевеет хлеб?
Депутаты Киевсовета на следующей сессии намерены понизить вдвое тарифы на хлебобулочные изделия. Об этом сообщает Корреспондент со ссылкой на "15 минут". Инициатором снижения цен на хлеб выступил лидер фракции Партии регионов в Киевсовете Алексей Омельяненко. "За последние шесть месяцев стоимость тонны пшеницы уменьшилась в среднем с 1200 гривен до 800 гривен, горючее упало в цене с 7 до 4,9 гривен, при этом зарплата работников хлебокомбинатов не увеличилась. Стоимость на буханку должна упасть в два раза. В условиях финансового кризиса киевляне стали больше покупать хлеб, экономя на других продуктах", - заявил он. Секретарь Киевсовета Олесь Довгий поддержал предложение регионала, и распорядился изучить ситуацию в хлебной отрасли Киева и вынести предложения по уменьшению цены на следующую сессию 25 декабря. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [758] | [Ответить] |
| > Сколько там США должны?
13 триллионов. > Как отдавать будете? До сих пор отдавали исправно, в отличие от Украины | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [758] | [Ответить] |
| $33/баррель.
Ну вот, еще разика в полтора, и будет нормально. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [759] | [Ответить] |
| > Утро - Au - 312 -> 292.
Хм! Вечером видел ценники на доллар продажа - 7.6. Это как? Банкиры исупгались ЮВТ, или новых правил НБУ? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [764] | [Ответить] |
| > > Сколько там США должны? 13 триллионов. > Как отдавать
> будете? До сих пор отдавали исправно, в отличие от > Украины -------------- Какой же вы злобный товарисч - ну подумаешь задержало СБУ проплаты - зачем сор из избы выносить? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [767] | [Ответить] |
| > Какой же вы злобный товарисч - ну
> подумаешь задержало СБУ проплаты - зачем сор из избы > выносить? А вы платите вовремя, я и сор выносить не буду. ФСБ мне платит регулярно, ЦРУ тоже ничего не задерживает, одно ваше СБУ как всегда жлобится и за копейку давится. Терпение не бесконечно, пора и честь знать. :-) | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [752] | [Ответить] |
| > по форме (символика, язык, заявления) возможно, но по-сути, по-делам - "пойду принесу
> еще немного вреда нашей Родине" Т.е. Ваш ответ таков: "по сути и эта власть не украинская"? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [769] | [Ответить] |
| > > по форме (символика, язык, заявления) возможно, но
> по-сути, по-делам - "пойду принесу > еще немного вреда > нашей Родине" Т.е. Ваш ответ таков: "по сути и эта власть > не украинская"? Это не власть | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [770] | [Ответить] |
| > > > по форме (символика, язык, заявления) возможно, но >
> по-сути, по-делам - "пойду принесу > еще немного вреда > > нашей Родине" Т.е. Ваш ответ таков: "по сути и эта власть > > не украинская"? Это не власть А другой на Украине никогда и не было. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [771] | [Ответить] |
| > > > > по форме (символика, язык, заявления) возможно, но >
> > по-сути, по-делам - "пойду принесу > еще немного вреда > > > нашей Родине" Т.е. Ваш ответ таков: "по сути и эта власть > > > не украинская"? Это не власть А другой на Украине > никогда и не было. ------------------ Хм! Ну вам из штатов конечно виднее... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [771] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/19/85533.htm
Тимошенко с телевизора расскажет, есть ли выход 19.12.2008 15:54___ www.ПРАВДА.com.ua -------------------------------------------------------------------------------- Премьер-министр Юлия Тимошенко в пятницу, 19 декабря, будет гостем специального эфира программы "Шустер Live" на телеканале "Украина". Об этом сообщает пресс-служба правительства. Программа с участием Тимошенко начнется в 21:30. Тема программы – "Есть ли выход?". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [766] | [Ответить] |
| > > Утро - Au - 312 -> 292.
> Хм! Вечером видел ценники на доллар продажа - 7.6. > Это как? Банкиры исупгались ЮВТ, или новых правил НБУ? Не испугались нисколько а совсем обнаглели. Покупка 6.50, продажа 9.00. Теперь можно сказать, уверен - ждут поступления валютной выручки от гасторбайтеров. К Рождеству и НГ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [766] | [Ответить] |
| Копейки отменять не собираетесь? Приднестровье уже официально отменяет - http://www.cbpmr.net/?dt=271&lang=ru
Их рубль ведь вашей гривне равен. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| > Копейки отменять не собираетесь? Приднестровье уже
> официально отменяет - http://www.cbpmr.net/?dt=271&lang=ru > Их рубль ведь вашей гривне равен. ▬ Я бы отменил украинское правительство вместе с украинским государством и присоеденился к богатому соседу ... | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Я бы отменил украинское правительство вместе с украинским государством и присоеденился к богатому соседу ...
К России что-ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Богатый сосед уже согласен, или его никто и спрашивать не будет? :) | ||
| Сан Саныч | Re: [773] Юща — в отставку? | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/19/85533.htm
> Тимошенко с телевизора расскажет, есть ли выход > 19.12.2008 15:54___ www.ПРАВДА.com.ua > -------------------------------------------------------------------------------- > Премьер-министр Юлия Тимошенко в пятницу, 19 декабря, будет > гостем специального эфира программы "Шустер Live" на > телеканале "Украина". > Об этом сообщает пресс-служба правительства. > Программа с участием Тимошенко начнется в 21:30. > Тема программы – "Есть ли выход?". Тимошенко вроде бы высказалась за отставку президента Ющенко — все новостийные сайты уже пестрят подобными сообщениями... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [773] Юща — в отставку? | [Ответить] |
| Значит Ющенко пойдет следом за Кучмой. Сколько набрала голосов от народа за сею идею? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [773] Юща — в отставку? | [Ответить] |
| сЕю. Гы. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Для любителей измерять уровень кризиса и курсов валют по яйцам сообщаю результаты цен (другой супермаркет).
В большой упаковке яиц их действительно три десятка (простите - "две с половиной дюжины"), цена - 2.97. Цена остальных за дюжину - 1.49 (medium наверное, к вечеру их все разобрали), остальные - 1.89 (Grade A), большие (Extra Large) - 2.09, большущие (Jumbo) - 2.19. Полдюжины обычных Grade A - 1.09, полторы дюжины - 2.69, дюжина варёных и очищенных от скорлупы - тоже 2.69. Всякие там натуральные ("born free....cage free...roaming free... antibiotic free...natural...vegeterian" и пр.) - от 2.99 до 3.99 за дюжину, в зависимости от размера и сорта, белые ли, коричневые ли. Много это или мало - судите сами. (перепелиные и утиные не смотрел). | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| У нас почему-то все яйца одинаковые (иногда вижу и побольше но по той же цене). А born free наверное только на базаре продаются. Яйца вообще не люблю а эти - крестьянские так и подавно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| > Копейки отменять не собираетесь? Приднестровье уже
> официально отменяет - Наверное наши опять выловили большую партию контрабандной мелочи. Вот молдастровцы и решили больше не напрягаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| Какая контрабанда мелочи? И зачем? Приднестровцы украинские копейки чеканить стали? Тогда Украине их надо бы отменить, а не Придестровью (они уже давно не "молдастровцы"). Что у вас можно купить на пять копеек? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| Они заказывают чеканить свою мелочь в Польше. Везут через Украину контрабандой а здесь их ловят (у нис есть какое-то соглашение с Кишеневом по этому поводу).
За два пятака можно было купить коробок спичек. Сейчас так и не соображу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| Я еще лет пять назад здесь предлагал провести деноминацию 1:10. Теперь это не актуально. Нужно просто возвращать прямое хождение доллара. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| Насколько мне известно, Приднестровье сейчас всю мелочь чеканит исключительно у себя.
Тем более непонятно, при чём здесь именно их "люминевые" копейки, а что, 50-копеечные монеты Украина не ловит? Что значит "возвращать прямое хождение доллара?" Он так прямо и ходил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [788] | [Ответить] |
| > Насколько мне известно, Приднестровье сейчас всю мелочь
> чеканит исключительно у себя. > Тем более непонятно, при чём здесь именно их "люминевые" > копейки, а что, 50-копеечные монеты Украина не ловит? Польша им ваяет только люминь. Их 50коп. не люминевые. Где делают не знаю. Может и сами. > Что значит "возвращать прямое хождение доллара?" Он так > прямо и ходил? Конечно. И ценники были в $$. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [788] | [Ответить] |
| Странно, что чеканя нормальную собственную монету, они люминьки на стороне заказывают. Проше своим работу дать, у них с этим не сладко. Сомневаюсь я, наверное, раньше на стороне заказывали, пока дома производство не наладили. Рубли они тоже у себя печатают, хотя могли бы в Перми заказать.
И зачем возить через границы, по воздуху ведь можно, у них в Тирасполе полноценный аэродром на любые типы самолётов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [788] | [Ответить] |
| Последнее время ничего не слышно. Может уже и наладили у себя. Мелочь то штамновать проще чем банкноты. А вообще Украина ведь не признает ПМР, может и лететь им не разрешает над собой. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [777] | [Ответить] |
| > Я бы отменил украинское правительство вместе с украинским
> государством и присоеденился к богатому соседу ... К России > что-ли? ▬ Или к Беларуссии | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [778] | [Ответить] |
| > Богатый сосед уже согласен, или его никто и спрашивать не
> будет? :) ▬ Возможно спросят разрешения... | ||
| kysil | Re: [778] | [Ответить] |
| > Богатый сосед уже согласен, или его никто и спрашивать не
> будет? :) ------------------- Богатый сосед согласен но на очень невыгодных условиях | ||
| kysil | Re: [773] Юща — в отставку? [779] | [Ответить] |
| > > http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/19/85533.htm >
> Тимошенко с телевизора расскажет, есть ли выход > > 19.12.2008 15:54___ www.ПРАВДА.com.ua > > -------------------------------------------------------------------------------- > > Премьер-министр Юлия Тимошенко в пятницу, 19 декабря, > будет > гостем специального эфира программы "Шустер Live" > на > телеканале "Украина". > Об этом сообщает пресс-служба > правительства. > Программа с участием Тимошенко начнется в > 21:30. > Тема программы – "Есть ли выход?". Тимошенко вроде > бы высказалась за отставку президента Ющенко — все > новостийные сайты уже пестрят подобными сообщениями... ----------------- Хм! Ну ее там у Шустера кстати помокали лицом в...э...лужу... Но держалась молодцом... Но в целом впечатление - Похоже доллар гнали к 10(14?) вместе, а потом возник вопрос по разделу навара, и ЮВТ и Ко баксы скинула чуть раньше - курс развернулся, а теперь курит каждый свои. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [773] Юща — в отставку? [779] | [Ответить] |
| А вот интересно в какой валюте эти Геморои держат свои капиталы?
В долларах или в своих фантиках? | ||
| Сергей Федосов | Re: [773] Юща — в отставку? [779] | [Ответить] |
| Если имеют хоть намёк на зачатки интеллекта, то в недвижимости и долях капитала реальной экономики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [773] Юща — в отставку? [779] | [Ответить] |
| И в швейцарских франках. Наверное именно поэтому они у нас неконвертируемы. | ||
| Сергей Федосов | Re: [773] Юща — в отставку? [798] | [Ответить] |
| > И в швейцарских франках. Наверное именно поэтому они у нас
> неконвертируемы. ?????!! Это как? Приехать в Киев с франками - всё равно что с гривнами в Вашингтон?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [773] Юща — в отставку? [799] | [Ответить] |
| > > И в швейцарских франках. Наверное именно поэтому они у
> нас > > неконвертируемы. > ?????!! > Это как? Приехать в Киев с франками - всё равно что с > гривнами в Вашингтон?? Понятно, что нет. Банки их не продают а покупают ли не знаю. Однако продать их все же не проблема. Если уж доллары выхватывают... Знаю нескольких человек которые кроме них ни о чем и слышать не хотят. | ||
| Сан Саныч | Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса | [Ответить] |
| Что об этом думаете:
http://blog.meta.ua/~kiarra/posts/@148039/true/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса | [Ответить] |
| Фу. Еще одна партия. | ||
| Сергей Федосов | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [801] | [Ответить] |
| > Что об этом думаете:
> http://blog.meta.ua/~kiarra/posts/@148039/true/ Где два украинца, там три гетмана, четыре лидера партии и одно гуляй-поле. :-) | ||
| kysil | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [801] | [Ответить] |
| > Что об этом думаете:
> http://blog.meta.ua/~kiarra/posts/@148039/true/ ---------------- Думаю, попытка сконцентрировать протестный элеторат. При любом раскладе - власть повалить пока не удастся, но какие-то позитивные результаты акция несомненно принесет... П.С. Учитывая что ЮВТ вспомнила у Шустера об этой акции - хлопок будет суръезным П.П.С. По слухам - с Газпромом тянут до 1-го дабы был повод остаться внутри страны | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [801] | [Ответить] |
| Особенно , весной ожидаются гарячие деньки ( через 100 дней после начала кризиса) Янукович правительству и президенту отвёл чтобы поправить экономическое и социальное положение в стране, после этого если ничего не поменяется в лучшую сторону он свой МАЙДАН ОРГАНИЗУЕТ И ВОЗМОЖНО ВСЕУКРАИНСКУЮ ЗАБАСТОВКУ С ТРЕБОВАНИЕМ УЙТИ В ОТСТАВКУ ВСЕМУ НЫНЕШНЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ С ПРЕЗИДЕНТОМ.
Но в данной ситуации после показа в РАДЕ фильма-расследования о причастности президента Ющенко в махинациях со своим оборонным стратегическим оружием продав за бесценок противовоздушные системы Грузии деньги неизвестно куда ушли( вероятно поделились между президентом министром ВС и другими военными - продажными генералами украинской армией на взятки). Депутаты будут готовить тнпичмент ЮЩУ! | ||
| AMY | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [804] | [Ответить] |
| > По слухам - с
> Газпромом тянут до 1-го дабы был повод остаться внутри > страны Любопытно, какой бы хозяин делал бы большие запасы товара, зная, что этот товар стабильно дешевеет... Это я насчет "рекордных запасах" природного газа в ПГХ... Зачем их делали? Для того, чтобы у Газпрома появился повод говорить о долге? http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=15455&pl=10136&chtype=line_p&per=4 http://forum.frocus.net/viewtopic.php?p=39787#39787 http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/02/08/0000248624/US_formula_for_russian_gas_2.pdf | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [804] | [Ответить] |
| Власти попросту грабят во всех смыслах свою Страну и свой Народ навязывая иллюзионные фантазии о якобы украинской государственности.
Люди опомнитесь какое государство? Правительство вас всех грабят- обесценивают ваши сбережения, не выплачивая зарплату, устраивая бесконечные выборы страна беднеет. Президент вместо того, чтобы занятся экономикой он играет в шашки, не зная кого куда передвинуть чтобы было улучшение в экономике украины, а в итоге переставляя равнозначные пустые фигуры депутатов-инпотентов в политическом смысле всё только хуже становится. Занимаяясь становлением украинской идеологии президент попросту насрал на собственный народ, и кабинет министров тоже занимается не экономикой а позорно визжит что ему( ей) в своих заявлениях что ей недаёт работать президент. Такое впечатление, что в стране , в правительстве началась гангрена мозгов, иначе ни как не вяжется это хаотическое поведение руководства украины наплевав на свой народ правительство вероятно хочет сколотить капитал и сбежать за границу , когда уже нечего будет грабить , да и половина населения украины погибнет от геноцидной политики Ющенко и Тимошенко! | ||
| kysil | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [806] | [Ответить] |
| > > По слухам - с > Газпромом тянут до 1-го дабы был повод
> остаться внутри > страны Любопытно, какой бы хозяин делал > бы большие запасы товара, зная, что этот товар стабильно > дешевеет... Это я насчет "рекордных запасах" природного -------------------------- газ как я понимаю пока не оплачен думаю просто перестраховались Вырастет цена или упадет - есть немного газа в ПГХ чтобы перезимовать... -------------------------- > газа в ПГХ... Зачем их делали? Для того, чтобы у Газпрома > появился повод говорить о долге? > http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=15455&pl=10136&chtype=line_p&per=4 > http://forum.frocus.net/viewtopic.php?p=39787#39787 > http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/02/08/0000248624/US_formula_for_russian_gas_2.pdf -------------------------- | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [806] | [Ответить] |
| ГТС не может нормально функционировать без ПГХ, особенно на экспорт. К тому же топливный газ наш и его нужно купить заранее. А потом можно будет сказать - не даете газ, говорите нет договора? А у нас нет договора на прокачку в Европу. | ||
| kysil | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [805] | [Ответить] |
| > Особенно , весной ожидаются гарячие деньки ( через 100 дней
> после начала кризиса) Янукович правительству и президенту > отвёл чтобы поправить экономическое и социальное положение > в стране, после этого если ничего не поменяется в лучшую > сторону он свой МАЙДАН ОРГАНИЗУЕТ И ВОЗМОЖНО ВСЕУКРАИНСКУЮ > ЗАБАСТОВКУ С ТРЕБОВАНИЕМ УЙТИ В ОТСТАВКУ ВСЕМУ НЫНЕШНЕМУ > ПРАВИТЕЛЬСТВУ С ПРЕЗИДЕНТОМ. ---------------- Вчера по Интеру Янык как-то очень в унисон пел с Ющенко и Фирташем | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [805] | [Ответить] |
| Фирташ регионал и банкир Ющенко. | ||
| Сергей Федосов | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [809] | [Ответить] |
| > ГТС не может нормально функционировать без ПГХ, особенно на
> экспорт. К тому же топливный газ наш и его нужно купить > заранее. А потом можно будет сказать - не даете газ, > говорите нет договора? А у нас нет договора на прокачку в > Европу. Уже лет пятнадцать одна и та же история - Украина не платит России за газ. Это всё, что слышно. Не слышно, чтобы не платила Литва, первой выскочившая из СССР, или открыто враждебные России Латвия с Эстонией, с Белоруссией тоже всё как-то нормально решается, несмотря на непростые отношение руководства, даже Молдавия платит, иначе бы о ней тоже писали. Не платит и ворует только Украина. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [809] | [Ответить] |
| Украина просто несоизмеримый потребитель по объему. И по транзиту. | ||
| Desmana | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| > Не платит и ворует только Украина. :-)
Вот примерно на такие стереотипы и рассчитано. Молдаване - криворукие строители, делающие опасное вино, узбеки и таджики - безграмотные дворники а-ля "Наша Раша", азербайджанцы - криминальные торговцы гвоздиками, украинцы - воруют газ, евреи - продали Россию... Надо же о каждом своем соседе при случае что-нибудь плохое сказать. А то, что Белоруссия покупает газ на деньги, которые каждый год одалживает у той же России... кто там на это смотрит... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| А все же. Какой смысл было не платить раньше а накапливать еще и пеню? Впрочем что такое задолженность за два месяца. Другие делают что ли предоплату? Объем большой и сумма звучит внушительно. Вот и все. | ||
| Сергей Федосов | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| "Белоруссия покупает газ на деньги, которые каждый год одалживает у той же России" означает, что либо Белоруссия покупает газ дороже, чем могла бы (платя за газ плюс проценты за одолженное), либо что Россия снабжает газом Белоруссию за свой счёт. Если Россия согласна, то какие проблемы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| Пока "согласна". Она наезжает на всех по-очереди. А сейчас банально пользуется моментом чтоб попробовать опять получить долю в ГТС. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| Пока не Белоруссия ворует, а Украина, и в Белоруссии такого маразма в государстве нету в отличии от нашей национальной идеи которая загнала всех жителей Украины в нищету, багатеют не те которые честно работает, а те кто занимается различными финансовыми афёрами! | ||
| Стефан | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [814] | [Ответить] |
| > таджики - безграмотные дворники а-ля "Наша Раша",
Московский знакомый поделился: вместо "таджикский дворник" в Москве нынче говорят "тадж-махал" :-) | ||
| Стефан | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [814] | [Ответить] |
| > Надо же о каждом своем соседе при случае что-нибудь плохое сказать.
Справедливости ради: чтоб от соседей в адрес России были слышны одни комплименты, так тоже нет... Ну да, ну да, "а нас-то за що?" © | ||
| Сергей Федосов | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [819] | [Ответить] |
| > > таджики - безграмотные дворники а-ля "Наша Раша",
> Московский знакомый поделился: вместо "таджикский дворник" > в Москве нынче говорят "тадж-махал" :-) В Москве дворники до сих пор с мётлами? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [821] | [Ответить] |
| > > > таджики - безграмотные дворники а-ля "Наша Раша", >
> Московский знакомый поделился: вместо "таджикский дворник" > > в Москве нынче говорят "тадж-махал" :-) В Москве > дворники до сих пор с мётлами? ▬ В Киеве тоже и с мётлами и с лопатами и граблями... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [821] | [Ответить] |
| Метлами? Сто лет уже не видел чтобы подметали. Тем более мыли. Кругом тучи пыли и грязи. Примета нового времени т.с. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [823] | [Ответить] |
| > Метлами? Сто лет уже не видел чтобы подметали. Тем более
> мыли. Кругом тучи пыли и грязи. Примета нового времени > т.с. ▬ О вы наверное живёте в элитном микрорайоне, там элитные дворники вообще не убирают, да сейчас мётлами не работают, потому что зима, больше лопатами, ломиками и скребками, или у вас не так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [823] | [Ответить] |
| Последнии дни в глубоком шоке. Казалось ничто не сравнится с аферой под кодом "олимпийский". Теперь в учебники претендует войти афера куда ка круче - "надра". Интересное наблюдение, инициаторы обеих - банкиры. В который раз подвержается сканное классиками. Создают госудаства промышленные капиталы, торговые этим пользуются, банковские их разрушают.
Обратите внимание, Леди Ю в теме, что бы она не голосила. В проекте бюджета 2010 - рефинансирование банков отдельной строкой. А все вопли и возмущени только от того, что Президент решил соскочить первым и, пока все мешкали, оторвал себе львиную долю "денег МВФ", положив на остальных с большой колокольни. Ну так понятно - банкир он и есть банкир - бухгалтер. Думаю даже ЛЧ был удивлен такой прыти. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [823] | [Ответить] |
| Ну а с остальных горожан доят деньги чтобы расплатится за гоз, а куда же делись платежи за квартиру , ведь многие дотошно платят и за газ и за гарячую воду и за отопление которое чуть больше чем в сарае с дырками? | ||
| kysil | типа Юмор | [Ответить] |
| По мотивам вчерашней пресухи Президента Украины
http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-12-23/#an2826 Вторник, 23 декабря 2008 г. 15:07:20 Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил Президенту Украины Виктору Андреевичу Ющенко. - Уважаемый господин Президент, - сказал Владимир Владимирович™, - Скажите пожалуйста, сколько нам, простым людям, нужно вам заплатить, чтобы вы вместе со всеми депутатами Верховной Рады, министрами и членами правительства уехали навсегда за границу и не мешали Украине нормально развиваться? - Пять миллиардов долларов США, - немедленно ответил Виктор Андреевич. | ||
| AMY | нефтяной крокодил | [Ответить] |
| 23-12-2008
Нефть (Urals) USD 33,97 http://www.finmarket.ru/z/anl/graph.asp?id=6&gr=0 | ||
| Сергей Федосов | Re: нефтяной крокодил | [Ответить] |
| Психологический барьер преодолён, у нас заправках бензин по $1.59.
Наверняка, где-нибудь в Нью-Джерси или Гру... простите, Джорджии ещё дешевле. 10 лет назад был вообще дешевле доллара. А городской транспорт тем временем дорожает. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [827] | [Ответить] |
| > - Пять миллиардов долларов
> США, - немедленно ответил Виктор Андреевич. - Суд удаляется на совещание. :-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [827] | [Ответить] |
| ГЫ-гы-гы, 5 000 000 000 долларов это мало, противовоздушная система больше стоит вместе с тем оружием что гамадрилам племени сакашвили продали.... | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [827] | [Ответить] |
| > - Уважаемый господин Президент, - сказал Владимир
> Владимирович™, - Скажите пожалуйста, сколько нам, простым > людям, нужно вам заплатить, чтобы вы вместе со всеми > депутатами Верховной Рады, министрами и членами > правительства уехали навсегда за границу и не мешали > Украине нормально развиваться? Уж не знаю, Фрейд это или что (учитывая, в чьи уста автором анекдота вложен вопрос), но я сначала прочитал последнее слово как "разваливаться"... | ||
| Сан Саныч | Re: типа Юмор [827] | [Ответить] |
| Кстати, Стефан, если не секрет, как тебе происходящее сейчас в Украине? | ||
| AMY | кракодил | [Ответить] |
| 24-12-2008
Urals- 32,42 | ||
| Ночной_Дозор | Re: кракодил | [Ответить] |
| Этого бизину будет завались. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [831] | [Ответить] |
| > ГЫ-гы-гы, 5 000 000 000 долларов это мало, противовоздушная
> система больше стоит вместе с тем оружием что гамадрилам > племени сакашвили продали.... "Каждая кухарка должна учиться управлять государством!" (c)В.И.Ленин | ||
| kysil | Re: типа Юмор [832] | [Ответить] |
| > > - Уважаемый господин Президент, - сказал Владимир >
> Владимирович™, - Скажите пожалуйста, сколько нам, простым > > людям, нужно вам заплатить, чтобы вы вместе со всеми > > депутатами Верховной Рады, министрами и членами > > правительства уехали навсегда за границу и не мешали > > Украине нормально развиваться? Уж не знаю, Фрейд это или > что (учитывая, в чьи уста автором анекдота вложен вопрос), > но я сначала прочитал последнее слово как > "разваливаться"... Это не Фрейд, это в вас Ленин В.И.: "Только в союзе с Россие Украина может быть свободной" | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [832] | [Ответить] |
| В плане жить на шару, да. Только с Россией. Но лавочка закрылась и всем сказали - свободны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [832] | [Ответить] |
| Кстати. 20-го числа Нафтогаз просрочил одному из иностранных инвесторов платеж в $50 млн. По договорам у него лимит в $20 млн. Дубина уже в Лондоне потому как это - дефолт Нафтогаза и он должен быть признан банкротом. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [836] | [Ответить] |
| > "Каждая кухарка должна учиться управлять государством!"
> (c)В.И.Ленин Вообще-то Ленин такое не говорил (точнее, сказал немножко не так: "можно научить"), но легенду сочинили очень быстро. В наши дни я был свидетелем аналогичной ситуации с Ельциным, заявившем: "Российский Черноморский флот был, есть и будет". Эта фраза немедленно была переиначена на "Черноморский флот был, есть и будет российским". Во времена Ленина я не жил, а эту подмену видел своими глазами и слышал своими ушами. "Я не люблю когда меня лержат за болвана". Штирлиц | ||
| kysil | Re: типа Юмор [838] | [Ответить] |
| > В плане жить на шару, да. Только с Россией. Но лавочка
> закрылась и всем сказали - свободны. ------------------- Угу. "хахол съел твое мясо"(с)Жириновский В.В. Уже сто раз разжевывали что это ложь. П.С. Я вот смотря на наших троих гетьманов думаю у кого из них хватит решимости взорвать газопроводы? Вот Ющенко вдруг начал грузить про "гарантии прокачки газа в ЕЭС"... А Тимошенко то с Меморандумом угадала - рыночная цена получается на уровне с льготной 2008-го. Теперь вот Газпром торгуется , мотивируя большим долгом и вообще сморти цитату выше. П.П.С. Кстати, правда ли что долг за ДЕКАБРЬ 2008-го оформляется актами приема-передачи до 15-го января 2009-го, а оплачивается после 20-го? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [839] | [Ответить] |
| > Кстати. 20-го числа Нафтогаз просрочил одному
> иностранных инвесторов платеж в $50 млн. По договорам у > него лимит в $20 млн. Дубина уже в Лондоне потому как это - > дефолт Нафтогаза и он должен быть признан банкротом. ------------- Ув. Ночной Дозор - вы ведь в Киеве живете - зима без газа в городе-милионнике - оно Вам надо!? П.С. Надеетесь успеть драпануть? | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [839] | [Ответить] |
| > Кстати. 20-го числа Нафтогаз просрочил одному из
> иностранных инвесторов платеж в $50 млн. По договорам у > него лимит в $20 млн. Дубина уже в Лондоне потому как это - > дефолт Нафтогаза и он должен быть признан банкротом. Привычка воровать неискоренима? Десятью днями ранее этой просрочки Украина получила, кажется, миллиарда четыре от IMF? Шо, опять "грошей нэма"? Надо же, как быстро управились! :-)) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [843] | [Ответить] |
| > > Кстати. 20-го числа Нафтогаз просрочил одному из >
> иностранных инвесторов платеж в $50 млн. По договорам у > > него лимит в $20 млн. Дубина уже в Лондоне потому как это - > > дефолт Нафтогаза и он должен быть признан банкротом. > Привычка воровать неискоренима? Десятью днями ранее этой > просрочки Украина получила, кажется, миллиарда четыре от > IMF? Шо, опять "грошей нэма"? Надо же, как быстро > управились! :-)) ----------------- Дык низя(МВФ не позволяет) те деньги тратить на такие потребности, но вам конечно знать об этом ни к чему | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [838] | [Ответить] |
| А, что, какая ложь?
>П.П.С. Кстати, правда ли что долг за ДЕКАБРЬ 2008-го оформляется актами приема-передачи до 15-го января 2009-го, а оплачивается после 20-го? Естественно. | ||
| kysil | типа Юмор | [Ответить] |
| Если премьер отвечает "нет", то это означает "может быть".
Если премьер отвечает "может быть", то это означает "да. Если премьер отвечает "да", то это – ж$па (с) с форума domik.net | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [844] | [Ответить] |
| > Дык низя(МВФ не позволяет) те деньги тратить на такие
> потребности, но вам конечно знать об этом ни к чему А это неправда. Кредит можно пускать на рефинансирование должников, каким является Нафтогшаз. Другое дело, что его уже попилила компания первоочередников. Даже ЮВ кинули. Чем она страшно сокрушается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [844] | [Ответить] |
| Говорят Жириновкий опять дрался в прямом эфире? Правда охрана Соловьева оказалась расторопнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [844] | [Ответить] |
| > Дык низя(МВФ не
> позволяет) те деньги тратить на такие потребности, но вам > конечно знать об этом ни к чему Конечно ни к чему. Мне с Украиной давно уже всё окончательно ясно и вникать в мелочи просто неинтересно. Вполне достаточно общей информации. http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/car111008a.htm | ||
| kysil | Re: типа Юмор [845] | [Ответить] |
| > А, что, какая ложь?
Под жить на шару вы очевидно подразумевали товарообмен по несправедливым ценам? Но справедливых цен может быть как минимум три : по-честному., поровну., и по-братски. Вы за какой >П.П.С. Кстати, правда ли что долг за > ДЕКАБРЬ 2008-го оформляется актами приема-передачи до 15-го > января 2009-го, а оплачивается после 20-го? Естественно. --------------- Просто вчера Газпромовец вещал по телеку дескать "октябрь заплатили, по ноябрю подписали акты, но декабрь очевидно в этом году не заплатят!"(с). И глаза такие | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [850] | [Ответить] |
| > > А, что, какая ложь?
> Под жить на шару вы очевидно подразумевали товарообмен по > несправедливым ценам? Нет цены начались когда стали свободны. До того получали газ нашару и без счету. В то же время Россия сидела без газа - там была значительно меньшая степень газификации. > >П.П.С. Кстати, правда ли что долг за > > ДЕКАБРЬ 2008-го оформляется актами приема-передачи до > 15-го > > января 2009-го, а оплачивается после 20-го? Естественно. > --------------- > Просто вчера Газпромовец вещал по телеку дескать "октябрь > заплатили, по ноябрю подписали акты, но декабрь очевидно в > этом году не заплатят!"(с). > И глаза такие добрые честные. Не очевидно а ясно. За декабрь до НГ платить никто не обязан. Говорил Куприянов? Он такой парень. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [849] | [Ответить] |
| > > Дык низя(МВФ не > позволяет) те деньги тратить на такие
> потребности, но вам > конечно знать об этом ни к чему > Конечно ни к чему. Мне с Украиной давно уже всё > окончательно ясно и вникать в мелочи просто неинтересно. > Вполне достаточно общей информации. > http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/car111008a.htm Пазнавательно, спасибо... | ||
| kysil | Re: типа Юмор [851] | [Ответить] |
| > > > А, что, какая ложь? > Под жить на шару вы очевидно
> подразумевали товарообмен по > несправедливым ценам? Нет > цены начались когда стали свободны. До того получали газ > нашару и без счету. В то же время Россия сидела без газа - ------------------ "Вы мне еще за Севастополь должны"(с)Брат-2 - так что-ли? ----------------- > там была значительно меньшая степень газификации. > ----------------- В этом тоже украинцы виноваты? ----------------- >П.П.С. > Кстати, правда ли что долг за > > ДЕКАБРЬ 2008-го > оформляется актами приема-передачи до > 15-го > > января > 2009-го, а оплачивается после 20-го? Естественно. > > --------------- > Просто вчера Газпромовец вещал по телеку > дескать "октябрь > заплатили, по ноябрю подписали акты, но > декабрь очевидно в > этом году не заплатят!"(с). > И глаза > такие добрые честные. Не очевидно а ясно. За декабрь до НГ > платить никто не обязан. Говорил Куприянов? Он такой > парень. ----------------- т.е. передергивает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [853] | [Ответить] |
| > > > > А, что, какая ложь? > Под жить на шару вы очевидно
> > подразумевали товарообмен по > несправедливым ценам? Нет > > цены начались когда стали свободны. До того получали газ > > нашару и без счету. В то же время Россия сидела без газа > - > ------------------ > "Вы мне еще за Севастополь должны"(с)Брат-2 - так что-ли? > ----------------- Не видел, не в курсе. > > там была значительно меньшая степень газификации. > > ----------------- > В этом тоже украинцы виноваты? Почему именно украинцы? Все кто тут жил, все и пользовались. Нашару? Нашару. Украинцы появились после 91-го. Свободные от шары. > > такие добрые честные. Не очевидно а ясно. За декабрь до > НГ > > платить никто не обязан. Говорил Куприянов? Он такой > > парень. > ----------------- > т.е. передергивает? Ну должны вам 2.5 млрд. или 3.5 млрд. дело на меняет. Газа после НГ не будет. Запасайтесь дешевым бензином, пока за него еще не стреляются. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [854] | [Ответить] |
| > > > > > А, что, какая ложь? > Под жить на шару вы очевидно
> > > подразумевали товарообмен по > несправедливым ценам? > Нет > > цены начались когда стали свободны. До того > получали газ > > нашару и без счету. В то же время Россия > сидела без газа > - > ------------------ > "Вы мне еще за > Севастополь должны"(с)Брат-2 - так что-ли? > > ----------------- Не видел, не в курсе. > > там была > значительно меньшая степень газификации. > > > ----------------- > В этом тоже украинцы виноваты? Почему > именно украинцы? Все кто тут жил, все и пользовались. ------------ В том что уровень газификации в РСФСР был ниже чем в УССР виноваты жители УССР? Не ожидал от вас такого пещерного великодержавного шовинизма. -------------- > Нашару? Нашару. Украинцы появились после 91-го. Свободные > от шары. > > такие добрые честные. Не очевидно а ясно. За > декабрь до > НГ > > платить никто не обязан. Говорил > Куприянов? Он такой > > парень. > ----------------- > т.е. > передергивает? Ну должны вам 2.5 млрд. или 3.5 млрд. дело > на меняет. Газа после НГ не будет. Запасайтесь дешевым ---------------- Хм! Газ после 01.01.2009- гарантия поставок в Европу. Иначе потери Газпрома будут несоизмеримы. Посему газ будет. Дорогой, дешевый, но будет... ---------------- > бензином, пока за него еще не стреляются. ---------------- Вот, кстати, интересно - хватит ли ВАМ боезапаса на походы к гаражу? Может саночки стоит прикупить - так оно сподручнее - в лямку впрягся а руки-то свободные... П.С. Вы вообще сейчас в Киеве находитесь или уже свалили? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [854] | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/495355d30576e/ | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [853] | [Ответить] |
| > > там была
> значительно меньшая степень газификации. > > ----------------- В этом тоже украинцы виноваты? Естественно. Вы же вините русских абсолютно за всё, что только можно выдумать, так будьте последовательны до конца. > заплатят!"(с). > И глаза > такие добрые честные. Не > очевидно а ясно. За декабрь до НГ > платить никто не > обязан. Говорил Куприянов? Он такой > парень. > ----------------- т.е. передергивает? Украине нужно продавать газ по стопроцентной предоплате со страховым залогом в размере месячной поставки. А лучше - двухмесячной. Как говорит ваш любящий пчёл президент: "No money - no honey". :-) | ||
| Desmana | Re: типа Юмор [857] | [Ответить] |
| > Украине нужно продавать газ по стопроцентной предоплате со
> страховым залогом в размере месячной поставки. А лучше - > двухмесячной. Ну так продавайте. Хоть с двухлетней. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [858] | [Ответить] |
| > > Украине нужно продавать газ по стопроцентной предоплате
> со > страховым залогом в размере месячной поставки. А лучше > - > двухмесячной. Ну так продавайте. Хоть с двухлетней. Украина у нас газ не покупает. А с той же Россией - пожалуйста, договаривайтесь, вносите страховой залог за два года вперёд и предоплату за первый месяц. Или Россия против? :-) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [857] | [Ответить] |
| > > > там была > значительно меньшая степень газификации. > >
> ----------------- В этом тоже украинцы виноваты? > Естественно. Вы же вините русских абсолютно за всё, что > только можно выдумать, так будьте последовательны до конца. --------- Двойные стандарты - мировая практика(с)кажется Стефан ---------- > > заплатят!"(с). > И глаза > такие добрые честные. Не > > очевидно а ясно. За декабрь до НГ > платить никто не > > обязан. Говорил Куприянов? Он такой > парень. > > ----------------- т.е. передергивает? Украине нужно ---------- Кому нужно -ЦРУ!? Чтобы вбить клин между двумя братскими народами!? ---------- > продавать газ по стопроцентной предоплате со страховым > залогом в размере месячной поставки. А лучше - > двухмесячной. Как говорит ваш любящий пчёл президент: "No > money - no honey". :-) -------------------- Вы сказку про "я медведя поймал" знаете? Ну так вот у Украины с Россией все так и есть... А ваше предложение , при реализации принесет России вреда значительно больше (как абсолютно так и относительно). Впрочем более антироссийски настроенного автора чем вы на этом форуме еще поискать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [855] | [Ответить] |
| > В том что уровень газификации в РСФСР был ниже чем в УССР
> виноваты жители УССР? > Не ожидал от вас такого пещерного великодержавного > шовинизма. Впечатление будто Вы сами с собой разговариваете. Сами придумали вопрос. Сами ответили. Говорили о свободе и халяве а Вы о вине. В том, что Вы не думаете о возможных сложностях, тоже кто-то виноват окажется? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [861] | [Ответить] |
| > Говорили о свободе и халяве а Вы о вине. В том, что Вы не
> думаете о возможных сложностях, тоже кто-то виноват > окажется? ------------------- Я то думаю, но вы то злорадствуете!? Хотя сами окажитесь в центре ...э...этого всего... | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [861] | [Ответить] |
| Ну зачем мне злорадствовать? Все на самом деле говорит о ситуации посложнее чем в 2005-м. К тому же не я а Вы подняли тему мародерства и чего-то там еще. Я же пока действую по программе минимум. Уехать у меня нет физической возможности по ряду причин. Есть определенные обязательства. Если же начнутся серьезные беспорядки и действительно придется уезжать, это будет уже другой разговор. К этому я то же готов, но тут это неинтересно. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [860] | [Ответить] |
| > -------------------- Вы сказку про "я медведя поймал"
> знаете? Ну так вот у Украины с Россией все так и есть... Не знаю. > ваше предложение , при реализации принесет России вреда > значительно больше (как абсолютно так и относительно). Возможно по этой причине она на него и не идёт. Можно обсудить, как-никак - тактика. Хотя умом Россию и не понять. :) > Впрочем более антироссийски настроенного автора чем вы на > этом форуме еще поискать. На этом форуме я о себе слышал всё что угодно. Недавно меня обвиняли в том, что я пророссийский до мозга гостей. Веселый вы народ, с вами не скучно :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [861] | [Ответить] |
| > > В том что уровень газификации в РСФСР был ниже чем в УССР
> > виноваты жители УССР? > Не ожидал от вас такого пещерного > великодержавного > шовинизма. "А ещё в Москве "единый" был дешевле, чем в Киеве", - сказал Федосов, пещерный антироссийский великодержавный шовинист. :-))) | ||
| Сан Саныч | Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? | [Ответить] |
| http://www.siver.com.ua/news/2008-12-25-1253 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? | [Ответить] |
| Сколько же эта клятая нефть дешеветь то будет. Неужели дойдет до 8-ми. Уровня рентабельности в Эмиратах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| > Сколько же эта клятая нефть дешеветь то будет. Неужели
> дойдет до 8-ми. Уровня рентабельности в Эмиратах. А вам-то чего переживать? Это у России теперь голова должна очень серьёзно болеть, а вам и нам - то что надо. Сегодня передовица в "Вашингтон Поуст" сообщает, что народ тратить стал больше. Если так - будем выбираться из кризиса. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Я думаю электронергия, газ, нефть должны быть дешовыми, чтобы ихняя сибестоимость была низкой, соответственно больше будет всего раскупатся, из этого выходит надо всего больше производить, а раз надо больше товаров и продуктов производить надо больше населения привлекать к работе, а это в свою очередь больше работающих меньше безработных, а это в свою очередь помогает бюджету страны , больше работающих больше налогов и меньше затрат на пенсионеров и инвалидов, такак работоспособное население работает и производит дешовые товары и услуги с продуктами, соответственно ввп растёт и всё население всех стран богатеет и уровень жизни подымается... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Так Рождество. Вот и тратят. А пока нефть не пойдет верх ничего ждать хорошего не приходится. Конечно у России рентабельность выше - около 10$. Потому то нижнай предел и не у нее. Нефть не может упасть ниже 8$, этого никогда небыло. А ниже 10$ бывало не раз.
А Украина приязана на 70% к Росии а не кому-то еще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [869] | [Ответить] |
| > Я думаю
Только здесь это все не работает. Все осталось по-прежнему, как в России, до посадки звестной там группы вундеркиндов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| У Саудовской Аравии или Кувейта себестоимость порядка двух долларов. Ещё есть куда падать.
В это Рождество народ тратить стал намного меньше, чем всегда. Кстати, это одна из причин подорожания нашего общественного транспорта, меньше тратят - меньше налогов - меньше дотаций транспорту. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [872] | [Ответить] |
| > У Саудовской Аравии или Кувейта себестоимость порядка двух
> долларов. Ещё есть куда падать. Не знал. Вполне возможно. В Росси полагают - десять, хотя кто точно считал. Словом ниже 10-ти у них точно начнутся серьезные проблемы. > В это Рождество народ тратить стал намного меньше, чем > всегда. Ну наверняка. | ||
| kysil | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [870] | [Ответить] |
| > Так Рождество. Вот и тратят. А пока нефть не пойдет верх
> ничего ждать хорошего не приходится. Конечно у России > рентабельность выше - около 10$. Потому то нижнай предел и ------------- Встречал несколько иные цифры, плюс в эти цифры не включаются обслуживание кредитов которых набрали при дорогой нефти. Сейчас говорят 50-70.... ------------------ > не у нее. Нефть не может упасть ниже 8$, этого никогда > небыло. А ниже 10$ бывало не раз. А Украина приязана на 70% > к Росии а не кому-то еще. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [864] | [Ответить] |
| > > -------------------- Вы сказку про "я медведя поймал" >
> знаете? Ну так вот у Украины с Россией все так и есть... Не > знаю. --------------- Что, правда? Вы вообще в СССР родились, выросли? П.С. - Я медведя поймал! - Так веди его сюда. - Не могу - медведь не хочет. - Так иди сам! - Не могу - медведь не пускает! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [864] | [Ответить] |
| Но поймите меня правильно, логически подумать если сибестоимость товаров и услуг низкие значит на них спрос больший?
Теперь выходим из того что электроэнергия, нефть и газ дешовые, значит сибестоимость всех услуг населению падают, а зарплаты остаются прежнеми, по этому следует больше привлекать населения трудоспособного к работе. Соответственно на удешевление товаров, продуктов и различных услуг больше потребляется всего, по этому надо больше производить, больше рабочих мест, падает безроботица, больше работает населения , увеличивается ввп. Чем больше работаетающих , тем больше отчислений в бюджет, и меньший процент трат из бюджета на пенсионеров и малоимущих, соответственно благосостояние и продолжительность жизни увеличиваются. Чем богаче население, тем будет падать преступность, поэтому энергоносители надо в стоимости понижать, и регулярно рассматривать тарифы и цены в условиях снижения сибестоимости должны быть адекватны произведённым и , экспортным и импортным видам услуг и товаров... | ||
| kysil | Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/25/86838.htm
Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети | ||
| Ночной_Дозор | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети | [Ответить] |
| Форты полное фуфло. А что не остановит, то только разозлит. Что ни идея в этой стране, все курам насмех. | ||
| AMY | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| > Сколько же эта клятая нефть дешеветь то будет.
Торги сейчас не проводятся? Последние данные за 24/12. Рождественские каникулы, что ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Спотовые проводятся. Продолжает падать. Сегодня - 31.61$.
http://www.upstreamonline.com/market_data/;jsessionid=D2DF1654D81131EE2EE7BB32174DA739.upstream.franc?id=markets_crude | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Только что заправился. Не надо было, наверное? :-)
$1.59 regular, $1.69 plus, $1.79 premium и ещё какой-то супер-пупер-не помню какой с 93-м октаном, тоже 1.79. Какая между ними разница - не имею понятия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| От чего цена зависит, если у них одинаковые числа? Может не во всех есть моющая присадка как в Ultimate? | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Не знаю. У Premium октановое 91, у Ultra (вспомнил, наконец, название) - 93. Цена одинаковая - 1.79. А что за моющая присадка?
Я вообще не знаю, кто заправляется дорогими сортами. Специально спрашивал и продавцов, и механиков, все в один голос говорят, что Regular достаточно. А всяких там феррариев на дорогах не видать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Моющая присадка у нас есть только в ультре. В других странах должна бы быть во всех. Это теоретически для очистки топливной системы. Заявляется, что результат становится очевидным через 1000 км.
А почему у вас нет 95-98-го? Разные же названия у одинаковых чисел, это игра с этилирующими добавками. Вам от них никакого толка не будет, это проявляется только в более плавном спаде мощности на предельных оборотах. И то только на турбинах. И соответственно отрегулированной автоматике. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [884] | [Ответить] |
| > становится очевидным через 1000 км. А почему у вас нет
> 95-98-го? Когда-то спрашивал, но ответ толком не понял. Возможно, у нас считают минимальный октан и "93-й" на самом деле 95-й? Не знаю, написано что (R+M)/2 method, но я не вникал. У Regular октановое число всегда 87, затем идёт 89 (бывает 90, но редко) , затем - 92 или 93. Четыре сорта бензина на одной заправке - вообще-то необычно, если четвёртый не дизелька. Там, где я заправлялся, были бизины 87, 89, 91 и 93 (судя по надписям на кнопках). Но вообще-то я пробовал заливать дорогие, мне всегда казалось, мотор брал с места чуточку резвее. При этом все механики почему-то это опровергали и говорили, что кроме regular на фиг ничего не надо. Наверное, мне каждый раз казалось :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [885] | [Ответить] |
| > > становится очевидным через 1000 км. А почему у вас нет
> > 95-98-го? > Когда-то спрашивал, но ответ толком не понял. Возможно, у > нас считают минимальный октан и "93-й" на самом деле 95-й? > Не знаю, написано что (R+M)/2 method, Впомнил. Вы раньше об этом говорили. Получается, к примеру, АИ-98 = (98+88)/2 = 93 (ваш). | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [885] | [Ответить] |
| Понятно. Значит, у нас не только размеры одежды другие (хотя и очень похожие) и не только тонны другие, но и октановые числа разные. Надеюсь, у нас хоть литры и киловатты не другие? :)
А вот кто-то сделал фотку. Такого изобилия я нигде никогда ни разу не видел, как, впрочем, не припоминаю и 88-го бензина. С 87-го всё начинается. | ||
| kysil | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [878] | [Ответить] |
| > Форты полное фуфло. А что не остановит, то только разозлит.
> Что ни идея в этой стране, все курам насмех. --------------- Ну все-таки посильнее пневматики или патронов Флобера С другой строны Луценко смотрит со своей колокольни - регистрация будет стоить денег - вот и бюджет пополнят | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [878] | [Ответить] |
| Вы фуфло обсуждаете, надо цены на всё понижать и все курсы валют уравнивать между собой! | ||
| Сергей Федосов | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [878] | [Ответить] |
| Это как уравнивать, Николай? 1 доллар = 1 фунту = 1 гривне = 1 рублю = 1 евро? :)
Наверное я что-то недопонял. | ||
| AMY | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [878] | [Ответить] |
| фуфло, фуфайка — фторнека нет :)) | ||
| kysil | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| > Это как уравнивать, Николай? 1 доллар = 1 фунту = 1 гривне
> = 1 рублю = 1 евро? :) Наверное я что-то недопонял. --------------- +1 НИКОЛАЮ Сергей Федосов в кои то веки что-то недопонял | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| > Это как уравнивать, Николай? 1 доллар = 1 фунту = 1 гривне
> = 1 рублю = 1 евро? :) Наверное я что-то недопонял. ▬ Единой валютой считались благородные металы особенно золото и платина с серебром, а все ваши фантики американские позычать другим странам придумали ваши местные мафиози в правительстве сша ещё со времён депрессии 20-30 х годов , так вот это только большую липу можно было придумать только у вас в америке отдав за бесценок в частные руки национальный банк сша и выпуская эмиссию ваших фантиков раздавая инфляционные доллары налево и направо разным странам в долг, а обратно получая долг от этих стран америка доллары получает уже подкреплённые различными товарами . Сша с прошлого столетия живёт в кредит других стран и пользуется перекладывание своих инфляциооных процессов на страны со слабой экономикой отдавая в долг ничем не подкреплённые фантики! | ||
| Сергей Федосов | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| ...а страны продолжают эти фантики принимать, зная, что они ничем не подкреплены. Что ж, браво США, как говорил Федя: "Учись, студент!" | ||
| Сан Саныч | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| А тем временем Национальный банк Украины собирается строить себе 16-этажный корпус между своим главным зданием на Институтской и Кабмином: http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/12/23/50788.htm#add | ||
| Ночной_Дозор | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| Он давненько в планах. | ||
| Сан Саныч | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| Не могли, что ли, раньше начать — надо было обязательно кризиса дождаться! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [897] | [Ответить] |
| > Не могли, что ли, раньше начать — надо было обязательно
> кризиса дождаться! ▬ Так он также будет скоро строится как свеча голодомора в ущерб всем киевлянам... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [897] | [Ответить] |
| Корзина OPEC:
http://www.opec.org/home/basket.aspx | ||
| Ночной_Дозор | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [897] | [Ответить] |
| Готовим лыжи и коньки. Идут морозы до -25 по стране и до -12 по Киеву. | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [833] | [Ответить] |
| > Кстати, Стефан, если не секрет, как тебе происходящее сейчас в Украине?
У меня больше впечатлений от происходящего в украинских библиотеках и архивах, чем в Украине в целом. Успел, однако, заметить положительные изменения, проистекшие от повышения штрафов. Также был весьма удивлен, когда в поезде проводница отказалась выдать мне постель (я взял билет без постели, т.к. поезд был не ночной, но потом захотелось поспать), мотивируя это тем, что "брать деньги непосредственно у вас нам категорически запрещено! Только через кассу, с квитанцией". С одной стороны, это очевидное неудобство для пассажира... но с другой — очевидный прогресс! | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [837] | [Ответить] |
| > Это не Фрейд, это в вас Ленин В.И.:
> "Только в союзе с Россие Украина может быть свободной" Обожаю, когда кто-то лучше меня знает мои мысли! :-)) (Не первый раз уже :-) | ||
| Стефан | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [883] | [Ответить] |
| > Я вообще не знаю, кто заправляется дорогими сортами.
> Специально спрашивал и продавцов, и механиков, все в один > голос говорят, что Regular достаточно. Я слышал такое мнение (от непрофессионала, впрочем): "По деньгам получается одинаково (более дорогой бензин дает лучший мильяж, как раз пропорционально цене), а для мотора полезнее более дорогой". Хотел бы получить подтверждение или опровержение от профессионала... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [901] | [Ответить] |
| > > Кстати, Стефан, если не секрет, как тебе происходящее
> сейчас в Украине? У меня больше впечатлений от > происходящего в украинских библиотеках и архивах, С этого места можно подробнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [901] | [Ответить] |
| Не знаю что там думают профессионалы, я бы вашим "regular" не заправлялся. Это наш 92-й или 93-й.
Минимум АИ-95 "экстра", видимо ваш аналог - 90-й или 91-й (но могут быть ньюансы - где-то есть свинец а где-то нет). В "экстре" его точно нет. Ну а АИ-98 (ваш 93-й "super") должен быть предпочтителен. Потому как все моторы сейчас расчитываются под него. А уже "вниз" подстраивается автоматика. Но это не есть хорошо. В принципе она должна отрабатывать в диапазоне разброса партий а не марок. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со >
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > непонятный вопрос. Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ > ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Об этом нужно спрашивать наших лЮбых друзей, которые умудрились сложить 3/4 ЗВР Украины в экономику США без возможности его забрать: http://www.bankstore.com.ua/forum/func,view/catid,8/id,422/#422 Золотое дно Нацбанка. Его резервы по сути исчерпан 15.12.2008 15:39 Репутация: 0 На сайте http://www.2000.net.ua/a/60901?p=1 опубликована статья, раскрывающая глаза на положени дел в Украине - в том смысле, что денег в стране практически не осталось, что страна - на грани дефолта, что украинское правительство вот уже много лет практически выводило народные деньги на счета зарубежных банков, инвестируя в экономики заграницы, в особенности США. А что теперь осталось Украине? Почти ничего, гвоорят авторы. Но вот я не видел откликов специалистов, экспертов в банковском и финансовом деле. Что в этой статье - предположения или расследование? Реальные ли это цифры и подсчеты? Что можно сказать по этому поводу? Жду мнений! Золотое дно Нацбанка. Его резервы по сути исчерпаны Игорь БЕРКУТ, председатель партии «Великая Украина» Роман ВАСИЛИШИН, руководитель Фонда социально-политических инициатив Из всех привычных уже неприятностей, причиненных украинской властью своим гражданам, на первом месте резкое падение курса гривни, которая еще совсем недавно обменивалась украинскими банками на доллары в соотношении 1 к 4,8, а тут стала продаваться по курсу 1 к 7,6. Более того. Последние месяцы активно тиражировалась мысль, будто Украина располагает значительными золотовалютными резервами в 38 миллиардов долларов, которые позволят ей гарантировать устойчивость национальной валюты. Но вдруг Национальный банк объявил, что не может более удерживать курс гривни. И это после того, как в течение нескольких недель на валютные интервенции было истрачено более 6 миллиардов долларов! Затем прозвучали удивительные слова Петра Порошенко, занимающего пост председателя Совета Нацбанка: «НБУ имеет в своем распоряжении золотовалютные резервы. Но если он пойдет против тренда, а тренд сегодня — желание избавиться от гривни, то при таких обстоятельствах нельзя просто брать и разбазаривать золотовалютные резервы». Фактически один из руководителей Национального банка Украины с пафосом сообщил соотечественникам, что подведомственное ему учреждение отказалось от выполнения своего прямого функционального предназначения — влиять на курс национальной валюты. Ну и, наконец, Виктор Ющенко на торжественном совещании, посвященном Дню работников села, вероятно, с целью добиться полного сходства с поздним Леонидом Брежневым, сделал следующее заявление: «Ми сьогодні стійкі, як ніколи. Валютні резерви не знижуються!» Но что же мы на сегодня имеем в «сухом остатке»? Национальная валюта гривня потеряла половину стоимости. Объем золотовалютного резерва (ЗВР) сократился с 38 млрд. 381 млн. до 32 млрд. долларов. Национальный банк демонстративно отказывается поддерживать стабильность и курсовую устойчивость национальной валюты. Украине пришлось занять у Международного валютного фонда 16 млрд. 400 млн. долларов. Тут же у общественности возник вопрос: какой экономический смысл в том, чтобы не тратить свои собственные 32 млрд. долларов ЗВР, а использовать кредитные деньги МВФ и платить ежегодно международным финансовым спекулянтам процент от суммы 16,4 млрд. (4,5% + либор 5% = 9,5%)? Ведь сумма ежегодных «репараций» в пользу МВФ, которые лягут на плечи нашего народа, составит 1,5 млрд. долларов, что практически равняется ежегодным затратам бюджета Украины на содержание собственной армии (1,9 млрд.). Картину всеобщего умопомешательства дополняет загадочный технический меморандум МВФ, который рекомендует сделать «постепенную переоценку золотовалютных резервов Украины» таким образом: 01.01.09 — на $26,7 млрд.; 01.04.09 — на $21,8 млрд.; 01.07.09 — на $18,7 млрд.; 01.10.09 — на $16,6 млрд.; 31.12.09 — на $14,9 млрд. Такое предписание МВФ вызывает полное недоумение. А с какой, собственно, радости наш суверенный ЗВР должен уменьшаться, если лично Петр Порошенко вообще отказывается его тратить для поддержания курсовой устойчивости гривни? Пришло время, уважаемые читатели, задать и главный вопрос. Вопрос всех вопросов: что же на самом деле происходит? Золотовалютные резервы Итак, предлагаем читателям посмотреть на официально признанную Национальным банком структуру золотовалютных резервов Украины на пике их наполнения в конце августа: структура ЗВР по данным НБУ на 01.09.08: деньги (валюта на счетах) — 17 млрд. 250 млн. Ценные бумаги (ЦБ) — 20 млрд. 600 млн. Специальные средства займа — 2 млн. Монетарное золото — 529 млн. Итого: 38 млрд. 381 млн. (32 млрд. на 01.11.08). Для того, чтобы разобраться с курсом национальной валюты, мы должны спросить себя: «А существуют ли на самом деле эти самые 32 миллиарда долларов или о них остались лишь приятные воспоминания?» Чтобы ответить на этот вопрос, нам придется послойно «анатомировать» ЗВР и внимательно вглядеться в каждую из его составляющих. Золото в структуре золотовалютных резервов Золота в резервах, по официальным данным, имеется на полмиллиарда с лишним долларов. Можем ли мы его срочно продать и перенаправить ресурс на валютный рынок? Прежде чем ответить на этот вопрос, мы должны констатировать факт, что в структуре ЗВР Украины доля золота составляла на 1 сентября 2008 года всего 1,35%, когда по общепринятым нормам должна равняться 15—30%, что можно приблизительно оценить в 6 — 12 млрд. долл. (сравните с 0,529 млрд. золота в ЗВР Украины). Просто взять и продать свое золото Украина не может по таким причинам: 1. Страна, продающая оставшийся минимум золота из резерва, по общему мнению, как бы сигнализирует миру о том, что уже подошла к черте суверенного банкротства. 2. Украина, скорее всего, не имеет возможности воспользоваться собственным золотом немедленно, так как оно может пребывать в залоге под обеспечение государственных гарантий. Не исключено также, что золото передано одной или нескольким компаниям по управлению активами. В этом случае управляющие компании в целях получения прибыли с большой долей вероятности пустили золото в ход, играя на биржевых площадках. Любые операции с золотом немедленно привлекают внимание мирового золотого сообщества. А это в свою очередь делает золото малопригодным материалом для различного рода финансовых махинаций на украинском национальном уровне. Видимо, это и является главной причиной столь малой доли желтого металла в золотовалютных резервах нашей страны. Валюта в структуре золотовалютных резервов Считается, что к этой части золотовалютных резервов относится валюта, размещенная в виде депозитов на корреспондентских счетах в надежных иностранных коммерческих банках. Здесь у нас возникает несколько вопросов, на которые Нацбанк упорно не желает отвечать. А в каких, собственно, иностранных банках размещены валютные средства ЗВР Украины? На каких условиях? Имеет ли НБУ свободный доступ к этим деньгам? Попробуем фрагментировать проблему и проанализировать ее по частям. Если верить тому, что на начало сентября в ЗВР было 17 млрд. 250 млн. долл. в виде валюты, то после интервенций в сентябре, октябре и ноябре их осталось в лучшем случае не более 11 млрд. Руководители Нацбанка упорно молчат, когда их спрашивают, в каких банках они разместили народные деньги. Поэтому нам не остается ничего иного, как самостоятельно сделать предположения, учитывая контекст: резкое немотивированное прекращение Нацбанком интервенций на валютном рынке. Предположим, что и Петр Порошенко, и Владимир Стельмах, и их начальник Виктор Ющенко — честные и компетентные руководители, которые бескорыстно хотели разместить средства нашего суверенного ЗВР в лучших иностранных банках в 2005—2008 годах. Очевидно, чтобы оценить надежность банков — потенциальных акцепторов наших ЗВР, им следовало обращаться за информацией к ведущей тройке кредитных рейтинговых агентств США — Standard & Poor's, Moody's и Fitch Ratings. Несомненно, эти агентства посоветовали нашему руководству обратить внимание на пятерку самых крупных и надежных, по их мнению, инвестбанков США — Bear Stearns, Lehman Brothers, Merrill Lynch, Goldman Sachs и Morgan Stanley, имевших наивысший кредитный рейтинг АА. В результате часть валюты ЗВР (по нашим сведениям — порядка 10 млрд. долл.) разместилась на депозитах в крупнейших американских банках. Отслеживая дальнейшую судьбу этих денег, следует признать, что отныне эти средства практически уже не принадлежат народу Украины. Те деньги, что депонировались в Lehman Brothers, — пропали навсегда, ибо правительство США отказалось спасать этот банк от банкротства. По имеющимся сведениям, на момент банкротства валюта баланса составляла 157 млрд. долл., из которой более половины представляли вложения суверенных фондов других государств. Речь идет о деньгах России, Китая, а также средствах украинского золотовалютного резерва. Главным образом по этой причине правительство США и не стало спасать Lehman Brothers от банкротства, как это оно сделало в отношении других системных банков. Но не только с Lehman Brothers Украина имеет неприятности. Также и деньги, размещенные на корсчетах в других американских банках, мы не сможем получить в обозримом будущем. Дело в том, что их финансовое положение можно охарактеризовать, как коматозное, а изъятие миллиардов долларов украинских денег гарантированно вызовет фондовый обвал их издыхающих котировок. Естественно, такое действие Украины будет признано руководителями США некорректным с политической точки зрения в трудный для американского народа час. А руководители нашей страны всегда действуют исключительно в национальных интересах. Соединенных Штатов Америки. Вероятно, если от первоначальных 17 млрд. 250 млн. долл., значившихся за ЗВР, отнять 10 млрд., надолго застрявших в США, то, собственно, доступных Нацбанку денег останется 7 млрд. 250 млн. Но мы с вами легко высчитаем, что начиная с сентября и до сегодняшнего дня, НБУ потратил на валютные интервенции 6 млрд. 380 млн. долл. Следовательно, в распоряжении Нацбанка могут находиться лишь около 870 млн. долл. живых, как говорят, денег из ЗВР. Ценные бумаги в структуре золотовалютных резервов Чтобы разобраться с ценными бумагами в ЗВР Украины, нам, возможно, придется воспользоваться подзабытыми со студенческих времен приемами индуктивной и дедуктивной логики. Среди современных экономистов — адептов монетарной доктрины — принято было считать, что если Украина имеет ЗВР, то она должна купить облигации федерального правительства США со сроком погашения 10 — 20 — 30 лет и с доходностью 1 — 2,5% годовых. Это с учетом того, что долларовая инфляция в мире не падает ниже 5 — 7%. Если вы усомнитесь в разумности такого подхода, то вас нарекут замшелым ретроградом. А вот если сможете убедить читателей в том, что вкладывать деньги в гособлигации США под 1 — 2,5% годовых при инфляции в 7% — это научно, современно и выгодно, тогда вам выделят щедрые гранты от правительства США и признают ведущим научным светилом. Думается, что в руководстве Украины не мелочились, когда потратили 20 млрд. 600 млн. долл. на покупку так называемых ценных бумаг. Есть оперативная информация, что на приобретение только облигаций федерального казначейства США было израсходовано порядка 8 млрд. долл. Еще около 2 млрд. долл. — на гособлигации других стран «большой семерки» (G7). Но Вашингтон решительно рекомендовал своим украинским друзьям покупать не только государственные, но и корпоративные облигации. Виктор Ющенко, естественно, не мог не прислушаться к этим «советам», поэтому Украина покупала и покупала облигации, пока деньги украинского народа не подошли к концу. В связи с этим возникает потребность озвучить одну проблему. Дело в том, что все последние годы руководители Украины на каждом углу рассказывали о тотальной нехватке инвестиционных ресурсов и восторженно радовались каждому новому доллару иностранных инвестиций в нашу экономику. Каким восторгом наполняются сердца ведущих так называемых экономистов, когда они торжественно сообщают, будто сумма прямых американских инвестиций в Украину уже превысила 500 млн. долл.! И в это же время Национальный банк Украины как ни в чем не бывало инвестирует не в собственную экономику, а в экономику США более 20 млрд., покупая американские ценные бумаги с доходностью в три раза меньшей, чем уровень инфляции?! Трудно придумать рациональное объяснение этому, кроме одного: золотовалютные резервы Украины использованы во благо народа. Американского. Между тем выстраивается ряд вопросов, требующих такого же ряда ответов: какая конкретно сумма истрачена НБУ на приобретение, кроме казначейских федеральных облигаций, еще и американских корпоративных бумаг? Какова нынешняя судьба этих ценных бумаг? Предлагаем вам, уважаемые читатели, вместе с нами найти ответы на эти вопросы. Прежде чем купить корпоративные облигации, руководители Нацбанка должны были обратиться к тем же трем китам рейтингового рынка — Standard & Poor's, Moody's и Fitch Ratings. Знаменитые агентства должны были в свою очередь растолковать руководителям украинского государства, что наилучшим инструментом сохранения и приумножения национального достояния должны были стать облигации крупнейших ипотечных агентств США, а также иных системообразующих корпораций этой страны. Мы предполагаем, что НБУ потратил на покупку облигаций ипотечных агентств, таких как Fannie Mae и Freddie Mac и не только, объявленных впоследствии неплатежеспособными, около 4 млрд. долл. Эти же американские рейтинговые агентства, кроме того, должны были посоветовать руководителям украинского Нацбанка приобрести также облигации тех самых пяти крупнейших инвестбанков США, на счетах которых НБУ разместил деньги золотовалютных резервов. По циркулирующей информации, на эти цели израсходовано примерно 2 млрд. долл. Выше мы представили читателям информацию о судьбе ценных бумаг из ЗВР на сумму от 14 до 18 млрд. долл. Судьба этих денег — печальна. Они либо пропали для украинского народа, либо практически недоступны. С одной стороны, крупнейший инвестиционный банк Lehman Brothers обанкротился, рассыпавшись вместе с украинскими миллиардами, а остальные банки, ипотечные агентства и страховые компании сегодня подвергаются реструктуризации и санации. Громкие скандальные проекты Нам с вами, дорогие читатели, осталось прояснить судьбу оставшихся денег (около 3—5 млрд. долл.). В деловых кругах на самом высоком уровне обсуждается некая гипермасштабная бизнес-схема, суть которой заключается в том, что часть средств золотовалютного резерва была направлена на покупку корпоративных облигаций, но уже без консультаций с ведущей тройкой рейтинговых агентств. За деньги ЗВР приобретались облигации неизвестных корпораций и банков, основанных в офшорах и имеющих условные названия: Cyprus Investment, BVI Investment, Real Estate Investment. Все эти организации объединяло то, что они венчали собой пирамиды, владельцами которых были те или иные группы крупных дельцов, приближенные либо к первым лицам государства, либо к лидерам главных политических партий. На покупку таких «ценных бумаг» было израсходовано от 3 до 5 млрд. долл. А теперь о самой бизнес-идее, которая заключается в следующем: некая группа крупных бизнесменов и политических деятелей вступила в сговор и решила использовать часть средств ЗВР в личных или партийных интересах. Деньги из золотовалютного резерва были переданы Нацбанком этим коммерческим структурам путем покупки облигаций неких подставных офшорных корпораций с доходностью 1 — 2% годовых на срок от двух до пяти лет. Полученные таким образом средства дельцы намеревались использовать, вложив их в надежные, по их мнению, инвестиционные проекты, но с гораздо более высокой доходностью. Затем средства золотовалютных резервов, вырученные от продажи облигаций, были частично присвоены, а частично вложены в недвижимость и инструменты фондового рынка, но с гораздо более высокой, как тогда казалось, доходностью. Например, акции «Газпрома», нефтяных компаний, крупнейших иностранных банков и др. Все дальнейшие события разворачивались на наших глазах в режиме реального времени. Еще недавно бурно растущий фондовый рынок, а также казавшийся незыблемым рынок недвижимости в одночасье рухнули. В результате этого все ценные бумаги описанных нами подставных корпораций, приобретенные дельцами за деньги ЗВР, мгновенно обесценились. Представляется в высшей степени вероятным, что переданные когда-то сомнительным офшорным корпорациям облигации и средства ЗВР в эквиваленте 3—5 млрд. долл. отныне фактически пропали для украинского государства. Теперь мы можем подвести итоги, касающиеся состояния золотовалютных резервов Украины. Золото Если говорить о возможности использования имеющегося у нас количества золота для решения проблем, стоящих перед Нацбанком, то даже условные 529 млн. долл. наша страна получить не может в силу вероятного нахождения этого самого золота в лизинге или в залоге, под обеспечение государственных гарантий. Итого по золоту: 529 млн. долл. из ЗВР фактически заморожены. Деньги на корсчетах в иностранных банках На 01.09.08 в золотовалютных резервах значилось 17 млрд. 250 млн. долл. На валютные интервенции за период с сентября по ноябрь израсходовано 6 млрд. 380 млн. На корсчетах крупнейших американских инвестбанков размещалось депозитов украинского ЗВР около 10 млрд. долл. От 6 до 8 млрд. из них приходилось на инвестбанк Lehman Brothers, признанный банкротом. Эти деньги безвозвратно утеряны для Украины. Остальные — от 2 до 4 млрд. — не могут использоваться Нацбанком в силу того, что банки, где они размещены на корсчетах, пребывают в процессе санации. Итого по валюте: по прогнозам, в распоряжении НБУ осталось не более 870 млн. долл. Ценные бумаги На 01.09.08 в ценные бумаги было инвестировано 20 млрд. 600 млн. долл. золотовалютного резерва. Из них было истрачено: на приобретение облигаций федерального казначейства США — около 8 млрд. долл. На приобретение государственных облигаций других стран G7 — около 2 млрд. долл. На приобретение американских корпоративных облигаций — до 4 млрд. долл. На приобретение корпоративных облигаций ведущих инвестбанков США, в том числе и упокоившегося Lehman Brothers — около 2 млрд. долл. На приобретение облигаций подставных компаний, не котируемых в рейтингах ведущих агентств, — от 3 до 5 млрд. Итого по ценным бумагам: пакеты государственных облигаций США и других стран G7 не могут быть реализованы без политических для нас последствий. Кроме того, продажа этих бумаг на фондовом рынке может быть осуществлена лишь с большим дисконтом (20 — 30%). Большинство из крупных пакетов корпоративных облигаций либо полностью сгорели (Lehman Brothers), либо утратили в цене до 90% своей биржевой стоимости (Fannie Mae и Freddie Mac). Корпоративные облигации подставных структур в связи с обвалом фондового рынка и рынка недвижимости также обесценились практически до нуля. Из заявленной стоимости портфельной части ЗВР в 20 млрд. 600 млн. на самом деле Нацбанк в ближайшие годы может реально конвертировать в валюту не более 1,5 — 3 млрд. долл. Сколько и чего у нас осталось? На сегодня, по самым оптимистическим прогнозам, в распоряжении Нацбанка Украины из заявленных 32 млрд. долл. на самом деле имеется денег и активов мгновенной ликвидности не более 2 — 4 млрд. долл., включая и стоимость золота. Кроме того, сюда следует прибавить около 10 млрд. долл., инвестированных в федеральные облигации США и других западных стран. Итого по подсчетам получается порядка 12 — 14 млрд. долл., но никак не 32 млрд., как о том заявляет руководство НБУ. Кроме того, следует еще раз обратить внимание читателей на такую деталь. Речь идет о том, что с нашими подсчетами удивительно совпадают цифры упомянутого в начале этой статьи технического меморандума МВФ, который предлагает сделать «постепенную переоценку золотовалютных резервов Украины» до 14 млрд. долл. до конца 2009 года. Вероятно, зная истинное положение об обесценивании и пропаже авуаров из ЗВР, МВФ рекомендовал, чтобы избежать социальных и политических потрясений, делать эту переоценку постепенно, то есть поквартально, до тех пор, пока она не приблизится к реальной стоимости украинского ЗВР. Что с этим делать? Если наша версия, определяющая истинный размер золотовалютных резервов Украины суммой 12 — 14 млрд. долл., соответствует истине, то несложно будет также составить прогноз дальнейшего развития событий в стране, которые грозят выйти из-под контроля и обернуться дефолтом и последующими социальными потрясениями. В этой ситуации народные депутаты, большинство из которых не причастны к разбазариванию ЗВР, должны немедленно добиться проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности должностных лиц, причастных к нанесению государству катастрофического ущерба. Игорь БЕРКУТ, Роман ВАСИЛИШИН | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| > Если наша версия, определяющая истинный размер золотовалютных резервов Украины суммой 12 — 14 млрд. долл., соответствует истине, то несложно будет также составить прогноз дальнейшего развития событий в стране, которые грозят выйти из-под контроля и обернуться дефолтом и последующими социальными потрясениями.
> В этой ситуации народные депутаты, большинство из которых не причастны к разбазариванию ЗВР, должны немедленно добиться проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности должностных лиц, причастных к нанесению государству катастрофического ущерба И ЗВР вернутся к докризисному уровню? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| После кризиса может и вернутся. Что тут особого. Вложились, как все, в какие-то "твердые ценные бумаги" которые сейчас не стоят бумаги на которой напечатаны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| Что такое "ЗВР" и "МВФ"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| ЗолотоВалютные Резервы. Очень хитрая вещь. Вообще-то не имеющая смысла после обьявления США о своем дефолте в 71-м году.
Эдакий инструмент Международного Валютного Фонда. Естественно ЗВР всех стран моментально обесцениваются в периоды кризисов. | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [908] | [Ответить] |
| > После кризиса может и вернутся.
Mеня интересовало не после кризиса, а именно после > проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности должностных лиц, причастных к нанесению государству катастрофического ущерба :)) :(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| Стью просмотрел по диагонали. Сплошная глупость. ЗВР вовсе не предназначены для обеспечения курса или поддержания экономики. Они всего лишь обеспечивают внешние заимствования. Чем они больше, тем больше вам могут дать займов. Чем глубже кризис тем они быстрее обесцениваются - уменьшаются. Никто их никуда не тратил.
В целов такие разговоры видимо заказные. Для прикрытия провернутой операции по конфертации корпоративных долгов Ф&Co в государственный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| Кстати в истории Украины прецедентов такой аферы еще не было. Было множество случаев конвертации внешнего государственного(!) долга во внутренний. Что выражалось в невыплате з.п. и т.п. Но ТАКОГО еще не было. Правда этого следовало ожидать с самого начала хождения слухов о предстоящем кредите МВФ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [911] | [Ответить] |
| > Mеня интересовало не после кризиса, а именно после
> > проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ > с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры > вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности > должностных лиц, причастных к нанесению государству > катастрофического ущерба > :)) :(( Ну так понятно, Его Святейшиство останется в тени. На плаху пойдет несчастный Стельмах. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [911] | [Ответить] |
| Несчастный Стельмах, это оттого что его скинут с поста?
Ой бедный шикодам, вернее шиковзял... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [911] | [Ответить] |
| Больше Тигипко по душе? Стельмах хоть создал казначейство. Иначе не видать всем пенсий и зарплат, как было когда-то. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [916] | [Ответить] |
| > Больше Тигипко по душе? Стельмах хоть создал казначейство.
> Иначе не видать всем пенсий и зарплат, как было когда-то. ▬ Я зарплату и так не вижу, хотя исправно хожу на работу... Тягипко, нет, я вообще никого стоящего не вижу, там человек должен быть с экономическим образованием и нейтральный ко всем партиям, чтобы в этой сфере деятельности не было парламенского кумоства... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [916] | [Ответить] |
| А у вас и нет казначейства. А вы киевский бюджетник а не федеральный. У Киева свой бюджет, распиливаемый на Крещатике. Потому и нет зарплат. Кому хочу, тому даю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [916] | [Ответить] |
| Интересно с газом.
Нафтогаз получил от Ощадбанка и Укрэксимбанка кредит в $2 млрд (кредитную линию). По его утверждению, деньги за ноябрь и аванс за декабрь переведены. Таким образом у Украины больше нет долга перед Газпромом (разборки с пеней, за прошлые месяцы, должны проводиться уже исключительно с Росукрэнерго в судах). Этого ни Куприянов, никто в Газпроме видимо не ожидал. Пока он даже отрицает факт платежей. Похоже у Газпрома серьезные трудности с подписанием договора с Туркменией. Своего же ресурса у Газпрома может и не хватить. Отсюда заявленная возможная цена на 2009г. - $418 (Туркмения хочет больше $300, как Казахстан). Может создасться интересная ситуация когда цена газа для Украины окажется ВЫШЕ чем для Германии (как было в 90-е). Причем серьезно. Пикантность ситуации еще в том, что у Газпрома вроде нет с Трансгазом договора на 2009г. и мы не обязаны обеспечивать транзит после 00 часов 1-го января. Будут возить в цистернах что ли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [866] | [Ответить] |
| > http://www.siver.com.ua/news/2008-12-25-1253
<i>Так за 11 місяців 2008 року інфляція досягла в Україні 119,8%, в РФ – 112,5%, в Білорусії – 112,0%, в Латвії – 110,9%, в Литві – 108,7%, в Естонії – 107,7%. В той час як у країнах ЄС середній показник інфляції сягнув лише 102,3%, в т.ч. у ФРГ – 100,8%, у Франції – 101,5%, у Польщі – 103,3%. 101 с половиной процентов годовой инфляции во Франции в этом году - это мощно! :-)) | ||
| Desmana | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [920] | [Ответить] |
| > > http://www.siver.com.ua/news/2008-12-25-1253
> <i>Так за 11 місяців 2008 року інфляція досягла в Україні > 119,8%, в РФ – 112,5%, в Білорусії – 112,0%, в Латвії – > 110,9%, в Литві – 108,7%, в Естонії – 107,7%. В той час як > у країнах ЄС середній показник інфляції сягнув лише 102,3%, > в т.ч. у ФРГ – 100,8%, у Франції – 101,5%, у Польщі – 103,3%. > 101 с половиной процентов годовой инфляции во Франции в > этом году - это мощно! :-)) Темпов роста от темпов прироста отличить не умеют. "Общая теория статистики - неуд." | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [920] | [Ответить] |
| Вообще если мне кто-то скажет, что цены у нас выросли меньше чем в два раза, он будет, мягко говоря, непонят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [920] | [Ответить] |
| В Париже вкусный французский сыр для "перекусить и больше долго есть не хотеть" по-прежнему можно купить за 99 евроцентов, как и год назад. Магазин тот же - "Leader Price", что на углу бульвара Мажента и улицы Лафайетт, в одном квартале от Северного вокзала. У нас то же самое - 8 долларов 99 центов. Магазин тот же - "Harris Teeter". Вот так один евро становится равен 9 долларам! :-) | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [919] | [Ответить] |
| > Интересно с газом.
Конечно интересно )) Особенно это: Прес-служба Президента України повідомляє, що завдяки зусиллям і скоординованим діям Президента України, Уряду, НАК «Нафтогаз України» і Національного банку Україна повністю розрахувалася за імпортований російський газ у 2008 році. http://www.president.gov.ua/news/12498.html А кто нам целый год талдычил, что Украина в 2008 году не будет покупать российский газ, а исключительно среднеазиатский? :D А тут вдруг российский вылез... | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [919] | [Ответить] |
| Утка?
"Газпром" заявляет, что "Нафтогаз" его шантажирует 31.12.2008 13:17___ www.ПРАВДА.com.ua Заявление "Нафтогаза Украины" о конфискации с 1 января поступающего из России газа и об отказе от гарантий его поставок в Европу, является грубейшим нарушением ранее достигнутых договоренностей и шантажом. Об этом в среду заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, сообщает Интерфакс. Отвечая на вопрос журналистов, действительно ли руководство Газпрома получило письмо от "Нафтогаза Украины", Куприянов отметил, что если факт этого письма уже стал известен СМИ, то он может подтвердить, что такое письмо получено. "Речь идет о грубейшем нарушении подписанного и действующего документа о транзите российского газа в Западную Европу, а проще говоря, о шантаже с украинской стороны не только России, но и стран Западной Европы", - заявил Куприянов. Ранее российское государственное информагентство "РИА Новости" со ссылкой на информированный источник в Киеве сообщало о письме "Нафтогаза" в адрес "Газпрома". В нем "Нафтогаз Украины" якобы заявил о неготовности обеспечивать транзит газа из России в Европу по территории страны и предупредил о возможности его конфискации. "Сегодня руководству "Газпрома" было направлено официальное письмо "Нафтогаза". В письме отмечается, что в случае несогласования в срочном порядке условий транзита и поставок газа, а также неподписания соответствующих документов с 1 января 2009 года у НАК "Нафтогаз Украины" отсутствуют легитимные основания для принятия в газотранспортную систему Украины поступающего с территории РФ природного газа и его перемещения через таможенную границу Украины", - заявил собеседник агентства. "В письме буквально написано, что при поступлении в газотранспортную систему Украины такого газа он будет идентифицирован как газ неопределенного собственника, что может привести к его изъятию (конфискации) в соответствии с законодательством Украины. Также отмечается, что в связи с вышесказанным "Нафтогаз Украины" будет вынужден предупредить о сложившейся ситуации страны Европейского Союза", - сказал источник. | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [904] | [Ответить] |
| > > У меня больше впечатлений от происходящего в украинских библиотеках и архивах,
> С этого места можно подробнее? Оно вряд ли будет интересно широкой публике... но побывал я наконец в архивной библиотеке на Соломенке. Много там любопытных вещей — прежде всего киевских газет, которых я раньше не то что не читал, а о существовании которых и не подозревал. В архиве (ЦДАВОВ) нашел интересные вещи о трамваях в 1943 году... и вынужден был, как переписчик книг в древности, сидеть и ОТ РУКИ переписывать текст на весьма плохо знакомом мне немецком языке — потому что за ксерокопирование или фотографирование берут сумасшедшие деньги, гордо приговаривая при этом: "Это ж вам не книга, это АРХИВНЫЙ ДОКУМЭНТ!". Понятное дело — с какого бодуна архивным работникам быть заинтересованным в популяризации истории собственной страны?.. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [904] | [Ответить] |
| Библиотека Конгресса США за сканирование карты берёт 50 долларов. Наверное, им и самым стыдно, потому что сами же и советуют приносить свой фотоаппарат. Сколько хотят киевские архивариусы за копии?
Газеты, как я понял, уникальны тем, что издавались во время немецкой оккупации? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [925] | [Ответить] |
| > Утка?
Почему утка. Я же только что об этом говорил. Теперь ситуация перевораяивается на 180 градусов. Нет контракта на транзит - газ контрабандный. Куда только его девать? | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [928] | [Ответить] |
| > Теперь ситуация перевораяивается на 180 градусов. Нет
> контракта на транзит - газ контрабандный. а русские на НТВ говорят, что контракт на транзит подписан до 2010 года... по средеевропейской "таксе"... пропаганда? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [918] | [Ответить] |
| > А у вас и нет казначейства. А вы киевский бюджетник а не
> федеральный. У Киева свой бюджет, распиливаемый на > Крещатике. Потому и нет зарплат. Кому хочу, тому даю. ▬ Та не трандите, бюджет спиздила ваша юлька на выборах лёни -космоса! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [918] | [Ответить] |
| С НОВЫМ ГОДОМ ИЛИ ГАДОМ НО БЕЗ КАЦАПСКОГО ГАЗА! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [918] | [Ответить] |
| Николай, алё! С добрым утром! Полно бить сервизы и лить на стены вино! Расслабьтесь, вспомните старые песни о главном..
...как оно там.... ".....всё что было.....с тобой у нас...... последний ГАЗ....кури "Пегас" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [929] | [Ответить] |
| > а русские на НТВ говорят, что контракт на транзит подписан
> до 2010 года... по средеевропейской "таксе"... пропаганда? "До 2009-го включительно" - формулировка из скандально известного договора "газ по 50$". По нему мы действительно были обязаны качать газ до 2010 года по ставке 1,1$. Одновременно получая газ до 2010 года по цене 50$. это две статьи одного договора. Так что вспомнила бабка когда девкой была. Если же Миллер ссылается на договор 2006 года, то там оговаривается фиксированная ставка (1,6$) до 2011 года, которая может пересматриваться вместе с ценой по "взаимному согласию стороню". Видимо этот договор действует и сейчас. Логично предположить что если сторона не хочет выполнять его в одной части, другая не обязана выполнять его в иной. Не будет поставки, не будет транзита. | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [933] | [Ответить] |
| > Если же Миллер ссылается на
> договор 2006 года, то там оговаривается фиксированная > ставка (1,6$) до 2011 года, которая может пересматриваться > вместе с ценой по "взаимному согласию стороню". Видимо этот > договор действует и сейчас. Логично предположить что если > сторона не хочет выполнять его в одной части, другая не > обязана выполнять его в иной. Не будет поставки, не будет > транзита. Ссылаются именно на второй «Этот контракт (о транзите газа, - прим. ред.) действует до 31 декабря 2010 года и никаким изменениям не подлежит», — заявил Путин. «Если же наши партнеры объявляют о том, что они не собираются выполнять условия подписанного ранее контракта, то значит, они собираются его аннулировать. Но это уже совершенно другая история с весьма, на мой взгляд, тяжелыми последствиями для самой транзитной страны. И не только в отношениях уже с Россией как поставщиком, но и в отношениях с нашими потребителями в странах Европейского Союза», — сказал премьер. Он напомнил, что контракт между украинскими и российскими партнерами о транзите газа в Европу по ставке $1,6 за тысячу кубометров на 100 километров действует с апреля 2007 года. http://www.rosbalt.com.ua/2008/12/31/608055.html Вот только если мне не изменяет память [ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [933] | [Ответить] |
| Ок. значит о договоре 2004 года забываем.
В остальном что-то они безконца путаются. То 2010-й, то 2011-й. Если к дополнению к договору, наобходимо каждый год перезаключать контракт, на каком основании у нас остаются некие обязательства а у них нет? Поставка и транзит взаимосвязаны. Словом обе стороны что-то хотят себе намутить и лучше над этим вообще не ломать голову. Есть дела и поважнее. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [932] | [Ответить] |
| > Николай, алё! С добрым утром! Полно бить сервизы и лить на
> стены вино! Расслабьтесь, вспомните старые песни о > главном.. ...как оно там.... ".....всё что было.....с тобой > у нас...... последний ГАЗ....кури "Пегас" :-) ▬ Сергей Вас также с Новым годом, что касается газа, то он в Киеве есть, есть потому что мы не российским газом питаемся а своим ( не ворованным и не откаченным с российской трубы), но вот сталеплавильные комбинаты, доменные печи + большинство сельских районов страны останутся без голубого огонька, актуальны будут русские печи+ дрова... | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [927] | [Ответить] |
| > Библиотека Конгресса США за сканирование карты берёт 50
> долларов. Наверное, им и самым стыдно, потому что сами же и > советуют приносить свой фотоаппарат. Сколько хотят киевские > архивариусы за копии? 40 с чем-то гривен за документ за *право* копирования. Т.е., если своим фотоаппаратом, то платишь эти самые 40 гривен. Если на ксероксе, то плюс еще примерно гривну за страницу за физическое копирование. "Документ" — это может быть и клочок бумаги размером в полстраницы, и стостраничная рукопись воспоминаний. Цена от объема не зависит. С ходу я этого не понял, переспросил (40 гривен за дело? за лист?) — и получил в ответ обычную тираду работника (-цы) советского учреждения: "вы, исследователь, не знаете, что такое "документ"?.. .... .... .... <и вообще, не мешайте мне работать!>" > Газеты, как я понял, уникальны тем, что издавались во время немецкой оккупации? Нет, этим меня уже не удивишь ;-) А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве на украинском языке и повествующая об украинских школах, театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни открой, пишется там неизменно, что при белых украинский язык был запрещен — это да! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [936] | [Ответить] |
| > ▬ Сергей Вас также с Новым годом, что касается газа, то он
> в Киеве есть, есть потому что мы не российским газом > питаемся а своим Своего на отопление никак не хватает. Сейчас срабатываются ПГХ. Если протянут с контрактом до морозов, которые после 12-го обещают быть ниже 20С, придется забирать "европейский газ". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [936] | [Ответить] |
| Кстати напомню - упущен уже целый месяц когда можно было выгодно затариться мазутом. Если ты бездельник и не хочешь предпринимать решительно ничего, придется за это платить двойную цену. Россия выставит что ей придет в голову. В конце концов у нее запасы не безграничны, газодобыча постоянно падает и тенденция роста цены будет усиливаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [937] | [Ответить] |
| > учреждения: "вы, исследователь, не знаете, что такое
> "документ"?.. .... .... .... <и вообще, не мешайте мне > работать!>" > Да, это я знаю! Это - Главный Девиз Совка, его квинтэссенция. Был анекдот когда-то про большой красный флаг на границе, так вот, я думаю, "Не мешайте работать!" надо разместить крупными буквами на здании в Шереметьево, Борисполе и пр. Это - первое, что должен видеть зарубежный искатель приключений, не говоря уже об учреждениях, кассах вокзалов и пр. В золотую рамочку и на стеночку! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [937] | [Ответить] |
| Нестоящие заповедники совка у нас - отделения связи. Недавно покупал поздравительные открытки. Все образцы вывешены на дальней стенке, за стойкой. Прошу показать - "не показываем". Прошу пустить за стойку - "не пускаем". Как же посмотреть?! - "они у нас все в ящике". Прошу порыться в ящике - "не даем". ?! "мы будем давать по-одной а вы выбирайте".
Но вообще, когда подобные организации "приватизируются" становится еще хуже. Туда обычно уже просто не попадешь и не дозвонишься. А общаться придется с автоответчиком. Знакомые говорят, что в Штатат это обычная практика. Не так? | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [937] | [Ответить] |
| Практика чего? Поздравительные открытки почта не продаёт, не её функция, а в магазине и аптеке бери, верти в руках.
Ну а частные службы на мой взгляд работают гораздо лучше государственной почты. Дозвонится даже на почту не проблема, сейчас проблема найти на другом конце провода живого человека. Всё роботизировано (и зачем мы тогда нужны, живые-то?), но я, когда хочу, всё равно дозваниваюсь, использую комбинацию smekalka с наглостью :-) | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [940] | [Ответить] |
| > > учреждения: "вы, исследователь, не знаете, что такое
> > "документ"?.. .... .... .... <и вообще, не мешайте мне > > работать!>" > > Да, это я знаю! Это - Главный Девиз Совка, его > квинтэссенция. > Был анекдот когда-то про большой красный флаг на границе, > так вот, я думаю, "Не мешайте работать!" надо разместить > крупными буквами на здании в Шереметьево, Борисполе и пр. > Это - первое, что должен видеть зарубежный искатель > приключений, не говоря уже об учреждениях, кассах вокзалов > и пр. > В золотую рамочку и на стеночку! :-)) по моему это преувеличение насчет Борисполя. Я провела в Киеве 2 недели в декабре, в Борисполе никто на меня внимания не обращал. Пограничник поставил штамп в паспорт,потом таможня,дала им свою декларацию,спасибо-пожалуйста,никто ничего не проверял. А когда улетала,таможня была первая,тоже никаких проверок,потом сдала багаж,все быстро и по деловому,потом граница,штамп отлета-до свидания,Украина. | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [935] | [Ответить] |
| > Ок. значит о договоре 2004 года забываем. В остальном
> что-то они без конца путаются. То 2010-й, то 2011-й. А кто ж их поймет В прессе ссылются как на договор 2002, так и на 2006 года http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/documents/2440/ http://pravda.com.ua/news/2009/1/2/87110.htm | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [940] | [Ответить] |
| > > учреждения: "вы, исследователь, не знаете, что такое
> > "документ"?.. .... .... .... <и вообще, не мешайте мне > > работать!>" > Да, это я знаю! Это - Главный Девиз Совка, его квинтэссенция. Справедливости ради (когда писал, мне показалось, что ясно передал это пунктуацией, но, перечитывая, вижу, что вряд ли): фраза в угловых скобках после многоточий на самом деле НЕ звучала. Это мое восприятие — ассоциация, которую вызвал у меня тон собеседницы. Нейтральный слушатель даже с хорошо развитой фантазией никак не смог бы заключить, что работница получает зарплату за то, что обслуживает меня... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [943] | [Ответить] |
| > по моему это преувеличение насчет Борисполя.
Никак нет. Дело вообще не в Борисполе, Вы просто того анекдота не знаете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| > А кто ж их поймет
> В прессе ссылются как на договор 2002, так и на 2006 года Оооо.. Еще и 2002. Ну, ну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Послушал Куприянова, впечателение, что у него совсем шарики заскочили за ролики. Мало того, что качаем его газ нашару, так он еще требует платить ЕМУ за топливный газ.
А в целом конечно все хороши. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Прогулялся по свежему воздуху мимо ближайшей к дому заправки. Интересная ситуация, на табло уже мимнимум месяц (если не все два или больше) указаны только две цены бензинов, Regular Unleaded за 1.58 (нет проблем найти заправку где 1.56) и Middle Unleaded (бывает и такое название) за 1.73. На месте третьего давно и прочно прописалось белое пятно. Прошёл мимо колонок, присмотрелся, вижу 87, 89 и ...93. Третий есть в продаже. По 2.49! Вывод делаю только один - закупленные старые запасы они уже месяца два не могут продать, а выставлять на табло 2.49 ... ну, вы поняли. Да, влипли, похоже, ребятки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| А у вас с газом явно ерунда какая-то. Могу сказать одно, Украина в своём жлобском репертуаре, но и Россия ведёт себя как слон в посудной лавке. Если вопрос о пенях и штрафах действительно сейчас в суде на рассмотрении, а за остальное Украина расплатиласть, то, безусловно, налицо чистейший шантаж. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Толком ничего не поймешь. Наши СМИ фактически отмалчиваются. Российские гонят какую-то пургу. Достоверной информации нет ни здесь, ни там. Юг Европы уже ощущает падение давления. Ведь Газпром считает, что мы должны обеспечивать прокачку своим газом а мы на это тратиься не можем. Благотворительность имееет свои пределы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Кстати страны ЕС уже гонят к себе катарские танкеры с газом. Не знаю какая там сейчас цена, летом был совсем незначительно дороже российского а сейчас возможно и дешевле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Если кому-то интересны подробности "президентского бизнеса", можно ознакомиться:
Кто «крышует» RosUkrEnergо http://www.2000.net.ua/a/61114?p=0 Собственно в ближайшем окружении президента все корни газовых разборок. Отсюда отмалчивание наших СМИ. Ну а у Газпрома голова кругом. | ||
| НННаблюдательный | Re: Глобальный экономический кризис [948] | [Ответить] |
| > Послушал Куприянова, впечателение, что у него совсем шарики
> заскочили за ролики. Мало того, что качаем его газ нашару, > так он еще требует платить ЕМУ за топливный газ. А в целом > конечно все хороши. Да дело явно не в газе , газ - только предлог , ну или метод... Сказано же было- "мы этого никогда не забудем , какую бы должность это лицо не занимало и где бы не находилось". Такая бездна смыслов и намёков... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [948] | [Ответить] |
| Между прочим Urals серьезно пошла вверх - 41.88. Как все связано.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [948] | [Ответить] |
| Не ну придуркам из нафтогаза перед новым годом в газпроме предложили погасить долг за счёт транзита- несогласились, проедолжили по 250 за тысчу кубов, тоже не захотели, извените как это называется, и что этим украина хочет доказать всему миру.
Во первых украина наступила на большие грабли этим воровством газа, она стремится вступить в евросоюз, но там этого не простят когда в европе после украинской границы упало давление в газопроводах от 15-40 % Во вторых если начнутся экономические санкции , то тут точно будет дефолт! В третьих, если украина будет продолжать воровать газ, то следом за экономическими санкциями могут появится и военные санкции или действия . В любом случае ничего нас хорошего в новом году неожидает... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [948] | [Ответить] |
| Пока никто начего не ворует. А 250 неприемлимая цена т.к. тогда транзит становится убыточным. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| > Пока никто начего не ворует. А 250 неприемлимая цена т.к.
> тогда транзит становится убыточным. --------------------- Хм! С другой стороны если Украина станет мерзнуть - никто не сможет гарантировать устойчивую прокачку газа через нашу ГТС. В Европе это понимают, понимают ли это в Москве? П.С. Всех поздравляю с Новым Годом! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| Как показывает практика, Украина вполне так может мерзнуть и при наличии всех контрактов, и без всяких ограничений в подаче.
Перестань драть три шкуры с коммунэнерго, была бы безболезненой цена и в 400 на границе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| Кстати в Газпроме это отлично, судя по всему, понимают. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [954] | [Ответить] |
| > > Послушал Куприянова, впечателение, что у него совсем
> шарики > заскочили за ролики. Мало того, что качаем его газ > нашару, > так он еще требует платить ЕМУ за топливный газ. > А в целом > конечно все хороши. Да дело явно не в газе , > газ - только предлог , ну или метод... Сказано же было- "мы > этого никогда не забудем , какую бы должность это лицо не > занимало и где бы не находилось". Такая бездна смыслов и > намёков... ------------------- Думаете у наших не хватить воли вообще прекратить прокачку газа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [954] | [Ответить] |
| Вот смех. Это кто "наши"? Думается, у тех кто здесь имеются ввиду - вообще никакой воли не водится в генах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [954] | [Ответить] |
| А транзит зачем прекращать. Пусть у Газпрома теперь долг накручивается. Еще и штраф можно впаять.Если конечно нам не врут, что нет контракта. Говорят то много а было бы проще просто показать документы. Между прочим согласно хартии мы не имеем права прекращать транзит при несогласовании условий. А вот Россия не продавать оказывается может. Такая вот липовая хартия. Ниши, волевые подписывали. Идиоты словом. Европа о них позаботится. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [954] | [Ответить] |
| КАК ПОДНЯТЬ БАРРЕЛЬ С КОЛЕН?
3 ЯНВАРЯ 2009, 23:13 Это письмо было мной обнаружено на сайте «Эха Москвы», среди других вопросов к программе «Особое мнение». Владимирович Медвутин, безработный из Ярославля, интересовался, не знаю ли я, как поднять баррель с колен? Как теперь говорится, зачот. Если это шутка, то очень тонкая. Если не шутка, а честное выражение народной боли, то вообще гениально! В.Шендерович | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| > А транзит зачем прекращать. Пусть у Газпрома теперь долг
> накручивается. Еще и штраф можно впаять.Если конечно нам не > врут, что нет контракта. Говорят то много а было бы проще > просто показать документы. Между прочим согласно хартии мы > не имеем права прекращать транзит при несогласовании > условий. ----------------- Форс-мажор. Аварийное состояние ключевого участка, как вариант диверсия не разобравшихся "российских патриотов"(с). Как минимум такие варианты необходимо прорабатывать, если по-честному выходим на 450 баксов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| Все сведется к тому есть контракт на транспортировку или нет.
При разрыве Системы на две (незалежность) с Ельцыным было оговорено, что газовый бизнес будет общим базнесом президентов. И вместе они будут "торить путь в Европу". При Кучме это еще кое-как соблюдалось. Он даже согласился, что Украина будет покупать газ временно дороже Германии. Россия взамен брала на себя лоббистские функции. Но главное стоимось транзита и потребления были жесточайше связаны. А вот когда ко власти дорвались неофиты и увидели какие там крутятся деньги, губа то у них и отвалилась. И наворотили они там такого, что теперь уже ничего невозможно понять. И похоже не только нам, а даже нашим "партнерам" по этой лавочке. Ну а в заложниках этой мегаконструкции вся Украина с Европой впридачу. Крайними конечно окажутся те, кто начнет замерзать - морозы уже начинаются. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| А нефть то идет уверенно вверх. И не в последню очередь из за газовых разборок. Учитывая, что в высокой цене газа заинтересованы оба подельщика, вся эта заваруха начинает выглядеть совсем не случайной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| Очень интересно.
Хозяйственным судом г.Киева вынесено постановление, которым запрещено НАК "Нафтогаз Украины" осуществлять в 2009 г. транзит российского природного газа территорией Украины по цене 1,6 дол. за 1 тыс. куб.м на 100 км. Рассмотрение дела по сути назначено на 9 января. Таким образом Укртрансгаз обязан немедленно прекратить транзит, по крайней мере до рассмотрения иска Минтопэнерга. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| Расположенная между Европой и Россией Украина мечтает оказаться между молотом и наковальней. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| Самое в этом интересное, это разбиратольство показывает - контракт оказывается есть. И его просят признать недействительным. Подписант был якобы неправомочен. | ||
| НННаблюдательный | Re: Глобальный экономический кризис [956] | [Ответить] |
| > Не ну придуркам из нафтогаза перед новым годом в газпроме
> предложили погасить долг за счёт транзита- ага , тем самым фиксируем цену на транзит на целый год на грошовом уровне, а потом поднимаем цену на сам газ в три раза... несогласились, > проедолжили по 250 за тысчу кубов, тоже не захотели, оно столько не стоит, рассчиттывали же на 205-210... > извените как это называется, и что этим украина хочет > доказать всему миру. Это не Украина хочет доказать... А все эти предложения делались, осознавая их заведомую неприемлимость... Во первых украина наступила на большие > грабли этим воровством газа, она стремится вступить в > евросоюз, но там этого не простят когда в европе после > украинской границы упало давление в газопроводах от 15-40 % Во вторых если начнутся экономические санкции , то тут > точно будет дефолт! В третьих, если украина будет > продолжать воровать газ, то следом за экономическими > санкциями могут появится и военные санкции или действия . А вот это скорее всего и есть цель... Следите за сводками новостей ! Украину еще не называли "несостоятельным государством " ? В > любом случае ничего нас хорошего в новом году неожидает... а это уже было понятно в августе...... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [956] | [Ответить] |
| А откуда Миллер взял цену 500$? Это видно цена для Франции. Причем в прошлом году. В расчете для Украины всегда берется цена для Германии. В прошлом году она не превышала 450$ а с августа стала снижаться по 5-6% (там есть окно). На следующий год контракты неизвесты, с слов Ющенко она будет около 280$ (ему в этом вопросе можно верить, кроме него лучше здесь не знает никто). Отбросив транспорт до Германии и по Украине - получаем т.н. "рыночную европейскую" цену на границе Россия-Украина - 220$ (возможно на пару $ больше ввиду уменьшения стоимости транзита по Чехословакии). Т.о. для Украины стоимость газа все же вырастет, следовательно вырастет и стоимост транзита. Примерно до 2$. Все прозрачно и понятно.
Остальное - бредни Миллера. Особенно умиляют его присказки насчет "рыночной цены". Рынок, это когда много продавцов а не только покупателей. P.S. Откуда немцы взяли 300$ с лишним неясно. Хотя и у них конечно есть свой интерес. Тут они будут петь в одну дуду с Газпромом. Только не обошлось бы это им дороговато. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| > Пока никто начего не ворует. А 250 неприемлимая цена т.к.
> тогда транзит становится убыточным. ▬ Вот именно что воруют, и не переставали ни на день ни на час, а теперь Россия и газ через украину уменьшила транзит ровно на сколько стырили жлобы украинские! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [969] | [Ответить] |
| > Расположенная между Европой и Россией Украина мечтает
> оказаться между молотом и наковальней. ▬ Я уже сказал Украина наступила одной ногой на грабли и вкучу говна, Евросоюз закроет двери украине для вступления на долго или на всегда! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался благотворительность для неблагодарных. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| > Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался
> благотворительность для неблагодарных. ▬ Так оно по всей видимости и идёт к этому, газпром через белоруссию увеличил транзит вроде в трое... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| Вот и пусть качают нашару. Позже им еще и счет предьявят. А у нас эту контрабанду, согласно закону, можно реализовать на аукционах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| Транспорт газа на Балканы полностью прекращен. Привет от России и с РХ. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| > Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался
> благотворительность для неблагодарных. Не у каждого хватит смелости воевать с Россией! П.С. Неужели у Газпрома все так плохо (http://rus.rynok.biz/Default2.aspx?ArticleID=a9016392-6630-4f87-88eb-c3ccbb19031c&ref=rss) что они такой бред несут. Или уламывание Украины на 450 $ за тысячу кубов - условие лидерства в "Газовом ОПЕК"? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| ПАзнавательно
http://www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/ | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [976] | [Ответить] |
| > > Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался >
> благотворительность для неблагодарных. ▬ Так оно по всей > видимости и идёт к этому, газпром через белоруссию увеличил > транзит вроде в трое... --------- Ну так белорусские газопроводы не безразмерные.. П.С. Кстати, что-то слышал про "Голубой поток" - разве он уже построен? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| > П.С. Кстати, что-то слышал про "Голубой поток" - разве он
> уже построен? Не только давно построен а и уже и обанкротился. Теперь его кое-как пытаются использовать, но толку мало. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [980] | [Ответить] |
| > ПАзнавательно
> http://www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/ Ну то, что некий контракт все же есть стало ясно еще раньше. Это еще последствия договора Ивченка. Видимо полного кретина. Что касается действий Газпрома, они логичны и выверены. Подача газа прекращена в Балканский регион - главный потребитель российской нефти Юралс. Все как и предполагалось - 2х2. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [980] | [Ответить] |
| Вдогонку. Время на закупку дешевого мазута уже упущено дважды. А когда ГТС выйдет из аварийного режима в полный рассинхрон, компенсировать тпливо на ТЭЦ будет совершенно нечем. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [977] | [Ответить] |
| > Вот и пусть качают нашару. Позже им еще и счет предьявят. А
> у нас эту контрабанду, согласно закону, можно реализовать > на аукционах. ▬ Ты дыбил, или прикидываешься, если эту контрабанду страдсбургий суд признает именно ворованным то и в киеве без газа остнемся, или будем платить в пятикратном размере квартплату! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [978] | [Ответить] |
| > Транспорт газа на Балканы полностью прекращен. Привет от
> России и с РХ. ▬ А ЧТО ТЫ СУКА ХОТЕЛ, не будет тразита, не будет аукционов, а толку простым гражданам от этих аукционов, цены всё равно растут на всё а зарплату не повышают и вовремя не выплачивуют, или вы с юлькой сосёте ридну горелку як тот телок! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| > > > Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался > >
> благотворительность для неблагодарных. ▬ Так оно по всей > > видимости и идёт к этому, газпром через белоруссию увеличил > > транзит вроде в трое... --------- Ну так белорусские > газопроводы не безразмерные.. П.С. Кстати, что-то слышал > про "Голубой поток" - разве он уже построен? ▬ ГОЛУБОЙ ПОТОК ПРОЛОЖЕН ПО ДНУ ЧЁРНОГО МОРЯ, но по всей вероятности там тоже украинская территория задействована но без винтелей... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Николай, что это с вами случилось? Упокойтесь и отдохните. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| НИКОЛАЙ: Отключение на неделю за подобные выражения уже было. При повторении последует отключение на значительно больший срок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Urals уже $47.94 | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Дозор, я не проверял и не пересчитывал, но промелькнули в новостях сведения, что на заправках в России 1 литр бензина стоит 20 рублей, на Украине - 4 гривны 95 коп. и что Украина подняла цены на бензин. Всё именно так?
Час назад у нас Regular Unleaded - 1 доллар 56 центов. 1 американский галлон = 3.78 литрам. Желающие могут сравнить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Вчера не запрявлялся, не в курсе. Может сегодня сын будет, спрошу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Между тем час назад Россия прекратила подачу газа через ГИС Суджа. Последнюю, из четырех, которая еще функционаровала. Т.о. транзит через Украину полностью прекращен. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [984] | [Ответить] |
| > Вдогонку. Время на закупку дешевого мазута уже упущено
> дважды. А когда ГТС выйдет из аварийного режима в полный > рассинхрон, компенсировать тпливо на ТЭЦ будет совершенно > нечем. -------------- Кстати, вы правы - необходимо было вместо 1.5 млрд. баксового платежа РОСУКРЭНЕРГО за 2008 год купить дешевый мазут. А долг реструктуризировать. А так и без бабла и без мазута... Но для этого необходимо было еще в ноябре ПОНЯТЬ что ВОЙНА НЕИЗБЕЖНА. П.С. http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/6/87246.htm Єврокомісія не бачить підстав для застосування положень Європейської енергетичної хартії проти України. Про це повідомив представник Єврокомісії Ферран Тарраделлас Еспуні кореспонденту УНІАН у Брюсселі. "Нинішня проблема – між Росією та Україною. Росія не ратифікувала Енергетичну хартію", - сказав він. П.П.С. Тем временем Янукович отжигает http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/7/87248.htm Янукович: "Верхівку треба змінювати – от і все" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [994] | [Ответить] |
| > Но для этого необходимо было еще в ноябре ПОНЯТЬ что ВОЙНА
> НЕИЗБЕЖНА. После грузинских событий, было достаточно ясно - Россия больше на захочет видеть Ющенко в подельщиках по газу. > Янукович: "Верхівку треба змінювати – от і все" Было бы на кого. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [993] | [Ответить] |
| > Между тем час назад Россия прекратила подачу газа через ГИС
> Суджа. Последнюю, из четырех, которая еще функционаровала. > Т.о. транзит через Украину полностью прекращен. ------------------------ Ну и Слава Богу! Главное что диспетчера ГТС это своевременно зафиксировали. И ГТС все еще существует... П.С. Христос народився! Славимо його! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [993] | [Ответить] |
| Воистину воскрес. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [995] | [Ответить] |
| > > Но для этого необходимо было еще в ноябре ПОНЯТЬ что
> ВОЙНА > НЕИЗБЕЖНА. После грузинских событий, было > достаточно ясно - Россия больше на захочет видеть Ющенко в > подельщиках по газу. > Янукович: "Верхівку треба змінювати > – от і все" Было бы на кого. Ну он очевидно подразумевает СЕБЯ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [995] | [Ответить] |
| При отсутствии симпатий к Тимошенко, все же считаю ее лучшим, на сегодня, антикризисным менеджеров. Из имеющихся в наличии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [995] | [Ответить] |
| Медведев из Германии -Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому российский газ поступал в Европу. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [995] | [Ответить] |
| > > Но для этого необходимо было еще в ноябре ПОНЯТЬ что
> ВОЙНА > НЕИЗБЕЖНА. После грузинских событий, было > достаточно ясно - Россия больше на захочет видеть Ющенко в > подельщиках по газу. Одно дело НЕподельщики - другое дело газ в -20 по неприемлимым ценам! ЭТО ВОЙНА!.. П.С. Увы, Янукович ТОЖЕ этого не понимает... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1000] | [Ответить] |
| > Медведев из Германии -Украина перекрыла последний,
> четвертый газопровод, по которому российский газ поступал в > Европу. Украинские диверсанты на объектах "Газпрома"!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1001] | [Ответить] |
| > Одно дело НЕподельщики - другое дело газ в -20 по
> неприемлимым ценам! Почему? Это одно и то же. Выставление нереальных цен - фактический отказ от сотрудничества с конкретным лицом. Раз уж Россия пошла на прямое разрушение ГТС, ее это лицу уж совсем не устраивает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1002] | [Ответить] |
| > > Медведев из Германии -Украина перекрыла последний,
> > четвертый газопровод, по которому российский газ поступал > в > > Европу. > Украинские диверсанты на объектах "Газпрома"!? Ну если бы действительно "перекрыли" предстваляю какой бы был фейверк и шоу. Хотя он по-сути и прав. Нечего качать - значит перекрыли. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1003] | [Ответить] |
| > > Одно дело НЕподельщики - другое дело газ в -20 по >
> неприемлимым ценам! Почему? Это одно и то же. Выставление > нереальных цен - фактический отказ от сотрудничества с > конкретным лицом. Раз уж Россия пошла на прямое разрушение > ГТС, ее это лицу уж совсем не устраивает. ---------------------- Да, но похоже для всех украинских ЛПР-ов это (прямое разрушение ГТС) оказалось сюрпризом, ибо , кроме газа в хранилищах больше ничего не сделано. Похоже РФ пытается доказать Украине что готова к уничтожению украинской ГТС, пока правда намеками... П.С. Собрал паек на трое суток, проверил документы. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1003] | [Ответить] |
| http://www.regnum.ru/news/1107150.html
Украинская газотранспортная система выдержит 10, максимум 15 дней: уполномоченный Ющенко Из-за прекращения Россией поставок газа на Украину через 10-15 дней могут возникнуть сложности с его транзитом в Европу. П.С. Не совсем понял - Россия НЕ ПОСТАВЛЯЕТ газ, а мы подерживаем давление на выходы из Украины СВОИМ газом? И газа у нас хватит на 10-15 дней? А зачем мы это делаем? Россия перекрыла и мы перекроем, только по честному, предупредив контрагентов. Понятно что сделать это одномоментно нельзя, но техническая возможность ведь есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1003] | [Ответить] |
| Не существует ГТС Украины и ГТС России отдельно. Это единая ГТС. Можно грутить, вертеть отдельными сегментами но до определенного момента. ПГХ предначначены только для компенсации пиковых нагрузок и украинский сегмент, в результате действий Газпрома, пока работает в аварийном режиме. До каких пор Трансгаз сможет поддерживать такой режим большой вопрос.
Северная Европа сейчас переходит на Норвежский газ. У Южной такой возможности нет, там ЧП. В очень тяжелом полежение Молдавия и Приднестровье. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1005] | [Ответить] |
| > П.С. Собрал паек на трое суток, проверил документы.
Что касается Киева, Киевэнерго стоит немедленно отказаться от генерации на своих ТЭЦ, оставив только теплоснабщение. Электроэнергию можно получать с Ровенской АЭС через ТП "Киев", которую запустили как раз перед НГ. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1007] | [Ответить] |
| > Не существует ГТС Украины и ГТС России отдельно. Это единая
> ГТС. Можно грутить, вертеть отдельными сегментами но до > определенного момента. ПГХ предначначены только для > компенсации пиковых нагрузок и украинский сегмент, в > результате действий Газпрома, пока работает в аварийном > режиме. До каких пор Трансгаз сможет поддерживать такой > режим большой вопрос. Северная Европа сейчас переходит на > Норвежский газ. У Южной такой возможности нет, там ЧП. В > очень тяжелом полежение Молдавия и Приднестровье. --------------- т.е. Россия может нам закрутить винтель а мы на Запад нет!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1007] | [Ответить] |
| Ну какой вентиль? Нужно же баллансировать работу всех ГКП, качай газ заграницу или нет. Какие-то можно остановить, какие-то нет. А они пожирают массу газа, до 10% того что перкачивают. Без подпитки извне все это очень сложно. Потому-то и разговоры об отдельных контрактах на потребление и транспортировку полнейший абсурд. И если они действительно существуют - подписанты конченые кретины. Выполнить одно без другого невозможно. Мои знакомые в Трансгазе этого просто не понимают и крутят пальцем у виска. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1007] | [Ответить] |
| Кстати, Медведев заговорил о возможности образования в простаиваюших газопроводах "гидратных пробок". Это очень настораживает. Не исключено, что Газпром мог пойти на закачку в украинский сегмент плохо осушенного газа. В этом случае его необходимо немедленно протолкнуть дальше или просто сбросить. Наших мощностей по осушке может не хватить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1007] | [Ответить] |
| Urals - 48.26$. Зачем Росси тратить газ если нефть растет, как и задумано, прямо на глазах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1009] | [Ответить] |
| > --------------- т.е. Россия может нам закрутить винтель а
> мы на Запад нет!? Именно так. Россия продаёт своё, а вы воруете чужое. Вы - воры, батеньки!. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [997] | [Ответить] |
| > Воистину воскрес.
Рано ещё. Пока - только с Р.Х. ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1006] | [Ответить] |
| > Россия перекрыла и мы перекроем,
> только по честному, предупредив контрагентов. О-о-о... так вы, оказывается, ещё и "честные воры"! :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1001] | [Ответить] |
| > > подельщиках по газу. Одно дело НЕподельщики - другое дело
> газ в -20 по неприемлимым ценам! ЭТО ВОЙНА!.. Ну вот, теперь весь мир виноват перед Украиной за то, что Новый год начинается в январе, а не в марте или в апреле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1001] | [Ответить] |
| Так. Бензин - 5.5гр. Это 95-й премиум. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1013] | [Ответить] |
| > > --------------- т.е. Россия может нам закрутить винтель а
> > мы на Запад нет!? > Именно так. Россия продаёт своё, а вы воруете чужое. > Вы - воры, батеньки!. :-) Как можно украсть то, чего нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1018] | [Ответить] |
| > Как можно украсть то, чего нет?
Через российско-украинскую границу не поступает положенное для европейских покупателей? Если не поступает - тогда нет. Если поступает - тогда есть. Если вы закрываете вентиль на запад, значит - воруете. Со своей дилетантской точки зрения я понимаю только одно: E = Р - У У = Т + В где Т - технологические затраты на транспортировку, а В - воровство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1017] | [Ответить] |
| > Так. Бензин - 5.5гр. Это 95-й премиум.
Значит, regular - АИ-93 (или 92) - 5 гривен? Таково моё предположение. Тогда выхолит, что галлон у вас - 18 гривен 90 коп, в России - 75 руб 60 коп. Даже на глаз вижу, что намного дороже чем у нас в столичном регионе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| > > Как можно украсть то, чего нет?
> Через российско-украинскую границу не поступает положенное > для европейских покупателей? Если не поступает - тогда нет. > Если поступает - тогда есть. Если вы закрываете вентиль на > запад, значит - воруете. Вы вообще-то читаете о чем здесь говорится? Россия перестала подавать газ еще в 8 часов утра. Просто остановила турбины. Если есть какой-то остаточный дрейф, то его совершенно недостаточно для работы турбин на нашей стороне. Какие еще вентили? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| Если бы подача по-мизеру и была бы, как врет Миллер, то с чего бы это Медведев беспокоился о простаивающих украинских трубопрободах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1020] | [Ответить] |
| > > Так. Бензин - 5.5гр. Это 95-й премиум.
> Значит, regular - АИ-93 (или 92) - 5 гривен? Таково моё > предположение. Не знаю. На моей заправке его нет. Только 95-й по 5.15 и 95-й премиум по 5.50. Естественно в Штатах бензин традиционно дешевле. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| Но Россия поставляла газ через украину с 1 января но без учёта потребностей украины, так как наши гандоны из нафтогаза ни очём недоговорились и ничего не заключили, а украина в свою очередь продолжила отбор газа для своих нужд, а за украинской границей манометры показали что давление упало и что украина отобрала часть газа предназначенного не для украины а западным государствам евросоюза.Затем Россия решила убавить объёмы газа поставляющигося через нашу территорию западным странам на то колличество на которое украина отобрала газ для своих нужд, в итоге 15 государств евросоюза сегодня ощутили значительную нехватку транспортируемого газа через украину.
Сегодня утром третью трубу газопровода украина перекрыла полностью западным странам, Россия на это перекрыла полностью газ транспортируемый через украину. Украина не заключила ни какого договора с российским газпромом, и продолжала отбирать уже не российский газ , а газ предназначенный государствам евросоюза, по сути дела украина воровала газ у 1.Турции 2.Сербии 3.Венгии 4.Румынии 5.Чехии и Словакии 6. Греции 7.Италии 8.Германии 9.Франции 10.Польши 11.Болгарии 12.Хорватии 13.Бельгии Скандинавские страны газ получают в полном объёме, так как там отдельная труба поставляет российский газ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| Фу ты какой бред. Видно следствие длительного просмотра российских телеканалов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1021] | [Ответить] |
| > Вы вообще-то читаете о чем здесь
> говорится? Честно говоря, не очень внимательно. Российско-украинские разборки меня мало волнуют, разве что когда о них начинают серьёзно говорить в мире, то, что Украина - воровка, для меня давно не новость, слова "Россия - Украина - газ" я воспринимаю примерно так же, как словосочетания "Ближневосточный конфликт" или "War in Iraq". | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1023] | [Ответить] |
| > 95-й по 5.15 и 95-й премиум по 5.50. Естественно в Штатах
> бензин традиционно дешевле. Мы же не суём туда до 80% налогов, как некоторые. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [1025] | [Ответить] |
| > Фу ты какой бред. Видно следствие длительного просмотра
> российских телеканалов. ▬ Вот именно бред показывают на украинских телеканалах, этого мудака - Дубинина конкретно спрашивают как вы объясняете снижение поставленного газа через вашу территорию европейским потребителям--ответ- украина газ не ворует, она отбирает необходимое колличество в технических целях. Коль гондурасы из нафтогаза не заключили договора с газпромом , то не хрен отбирать газ который вам не предназначен! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1026] | [Ответить] |
| > Честно говоря, не очень внимательно. Российско-украинские
> разборки меня мало волнуют, разве что когда о них начинают > серьёзно говорить в мире, то, что Украина - воровка, для > меня давно не новость, Так же как и "Россия с 91-го дотирует Украину". Если послушать г-на Путина можно много чего неожиданного узнать. Желаете, слушаете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1028] | [Ответить] |
| > ▬ Вот именно бред показывают на украинских телеканалах,
> этого мудака - Дубинина конкретно спрашивают как вы > объясняете снижение поставленного газа через вашу > территорию европейским потребителям--ответ- украина газ не > ворует, она отбирает необходимое колличество в технических > целях. А как изволите качать газ? > Коль гондурасы из нафтогаза не заключили договора с > газпромом , то не хрен отбирать газ который вам не > предназначен! Николай, вы совсем не понимаете как производится транспортировка газа? | ||
| Сергей Федосов | "Сбылась мечта идиота..." (с) | [Ответить] |
| Именно так, Россия дотирует Украину. Только не с 1991-го, а скорее с 1992-го. Хотели самостийности - живите за свой счёт. Вы же теперь для России то же самое, что и Польша или Финляндия.
Или Россия не оплачивает поставки ЛАЗов, ЮМЗ и Богданов? Не знал, вы об этом не пишите. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [1026] | [Ответить] |
| А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со времён кравчука и кучмы, это сейчас они мало церемонятся с мандовошкой юлькой и упырём ющенком! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1026] | [Ответить] |
| >....не пишите
Через "е", конечно же... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1028] | [Ответить] |
| Самое интересное в том, что Европа похоже пока еще не совсем поняла против кого направлена эта российская акция. "Разбирайтесь сами". А ведь понятно, что Россия сейчас хочет убить сразу несколько зайцев. С первым понятно. Второй - попытаться установить для Европы цены выше $300. Пока же ей больше $280 не светило. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1031] | [Ответить] |
| > Именно так, Россия дотирует Украину. Только не с 1991-го, а
> скорее с 1992-го. Хотели самостийности - живите за свой Ага. Понятно. Я знаю у Вас хорошая память, но почему-то очень избирательна в этом вопросе. Я уже несколько раз здесь показывал насколько цена газа для Украины была выше чем для Германии. И тогда Украина явно дотировала Россию. Такова была договоренность с Ельциным. Ну об этом я здесь то же говорил. Видно не заметили. > счёт. Вы же теперь для России то же самое, что и Польша или > Финляндия. Совсем не одно и тоже. Очень трудно говорить с собеседником который слышит только себя. ГТС Украины и России - единое целое. Только что об этом говорил. > Или Россия не оплачивает поставки ЛАЗов, ЮМЗ и Богданов? Не > знал, вы об этом не пишите. О таком не писал. Ничего об этом не слышал и вообще не знаю о чем речь. | ||
| Στυρμ | Re: Глобальный экономический кризис [1032] | [Ответить] |
| > А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со времён
> кравчука и кучмы, это сейчас они мало церемонятся с > мандовошкой юлькой и упырём ющенком! НИКОЛАЙ, може все ж таки без диспетчерського "сленгу"? Чи це відсутність російського газу Вас так збентежила? ;) | ||
| Στυρμ | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1031] | [Ответить] |
| > Финляндия. Или Россия не оплачивает поставки ЛАЗов, ЮМЗ и
> Богданов? Не знал, вы об этом не пишите. "Маразм крепчал" (с) Бригаденфюрера звільнили чи що? ;) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1015] | [Ответить] |
| > > Россия перекрыла и мы перекроем, > только по честному,
> предупредив контрагентов. О-о-о... так вы, оказывается, ещё > и "честные воры"! :-))) ------------- Вы бы сперва разобрались прежде чем дезинформацию ретранслировать. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1035] | [Ответить] |
| > > Именно так, Россия дотирует Украину. Только не с 1991-го,
> а > скорее с 1992-го. Хотели самостийности - живите за свой > Ага. Понятно. Я знаю у Вас хорошая память, но почему-то > очень избирательна в этом вопросе. Я уже несколько раз > здесь показывал насколько цена газа для Украины была выше > чем для Германии. И тогда Украина явно дотировала Россию. > Такова была договоренность с Ельциным. Ну об этом я здесь > то же говорил. Видно не заметили. А кто тогда мешал Украине покупать газ у Германии? > одно и тоже. Очень трудно говорить с собеседником который > слышит только себя. А что тут понимать? Я уже говорил, что балканский кризис есть, а альпийского - нет. Как доходит дело до газовых тёрок, так на слуху не Польша, не Белоруссия, не Литва, не Латвия. не Эстония, а Украина и только Украина. И не первый год. > ГТС Украины и России - единое целое. Что такое ГТС? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1032] | [Ответить] |
| Когда Юлька с Лазаренкой влезли в президентский бизнес, Россия как раз особо не возражала. Вот только их быстро от туда вышибли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1039] | [Ответить] |
| > А кто тогда мешал Украине покупать газ у Германии?
Каким образом и зачем? Поторю о чем я говорил. Цель была поставлена - пробивать газовый бизнес в Европе. Россия брала на себя большую часть этих издержек. Доля Украины была в дотации повышенной ценой на газ. > есть, а альпийского - нет. Как доходит дело до газовых > тёрок, так на слуху не Польша, не Белоруссия, не Литва, не Белоруссия не так уж и давно была на слуху. Рассталась со своей долей. > Латвия. не Эстония, а Украина и только Украина. И не первый > год. У них не было и не могло быть долей. Они обычные покупатели. Украина крупнейший паевик и крупнейший покупатель. > > ГТС Украины и России - единое целое. > Что такое ГТС? Газотранспортная система. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| > > А кто тогда мешал Украине покупать газ у Германии? Каким
> образом и зачем? Поторю о чем я говорил. Цель была > поставлена - пробивать газовый бизнес в Европе. Россия > брала на себя большую часть этих издержек. Доля Украины > была в дотации повышенной ценой на газ. В таком случае это не дотиции, а инвестиции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| Ну да. Если туда - инвестиции, если сюда - дотации.
Словом Путину и ко. пока легко удавалось выбивать подельщиков по бизнесу. У Модавии и Белоруссии все отобрали. С Украиной пришлось пойти ва-банк. Непонятно чем все кончится, намерения очень серьезные. Операция готовилась заблаговременно. Возможно не один год. Результатом будет восстановление целостности ГТС под одним началом. Возможно, если хорошо подумать, это и к лучшему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| Есть один интересный вопрос на который мне пока никто не смог ответить. У крупных предприятий есть прямые договора с Газпромом на поставку газа. Каким образом они сейчас осуществляются? Или это договора с РосУкрэнерго, которые оно не может выполнить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| Интересно - Urals $45.42 пошла по спотам вниз. Что это значит? | ||
| AMY | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| а вот и споты на газ в Британии
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=85636 Цена природного газа для немедленной поставки на британском спотовом рынке подскочила во вторник на 22% - до 0,72 GBP за 100 тыс. Btu (British Thermal Units - Btu). Как передает агентство Bloomberg со ссылкой на брокера Spectron Group Ltd, такая цена является максимально высокой за последние два месяца. Она соответствует $10,49 за 1 млн Btu, или [b]$380,9 за 1000 куб. м, по сравнению с $316,6 накануне[/b]. Цена газа с поставкой завтра также подскочила на 19% — до 0,725 GBP за 100 тыс. Btu. Как сообщалось, газовый конфликт между Киевом и Москвой привел к перебоям в поставках российского газа в Европу. Российский "Газпром" 5 января заявил, что будет сокращать транзит газа через Украину, компенсируя европейским потребителям поставки за счет закупок газа на спотовом рынке. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1043] | [Ответить] |
| > Словом Путину и ко. пока легко удавалось выбивать
> подельщиков по бизнесу. У Модавии и Белоруссии все > отобрали. С Украиной пришлось пойти ва-банк. Непонятно чем > все кончится, намерения очень серьезные. Операция > готовилась заблаговременно. Возможно не один год. > Результатом будет восстановление целостности ГТС под одним > началом. Возможно, если хорошо подумать, это и к лучшему. Т.е. основная цель России в этой истории — додушить Украину? В идеале — заставить ее расплатиться трубой? Даже ценой ухудшения собственной репутации перед западными потребителями (которые наверняка уже начали искать альтернативные варианты)? Если так, то примерно понятно, почему Украина не спешит договариваться. В этой ситуации ей "чем хуже, тем лучше". Отсутствие газа на российско-украинской границе = возможность повернуться на запад, сделать честное лицо и заявить: "Видите, с кем вы имеете дело? Сейчас-то ваш газ точно не мы воруем — мы его и не видим. Мы не договорились с Россией? а при чем тут это? Россия-то вам должна вашу долю независимо от наших с ней отношений". Правда, как побочный эффект, может слегка померзнуть собственное население... ну да кого такие мелочи волнуют? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1047] | [Ответить] |
| > Т.е. основная цель России в этой истории — додушить
> Украину? В идеале — заставить ее расплатиться трубой? Даже > ценой ухудшения собственной репутации перед западными > потребителями (которые наверняка уже начали искать > альтернативные варианты)? Пускай ищут. Их давно предупреждали об этом. Почём там газ у Норвегии? > Если так, то примерно понятно, > почему Украина не спешит договариваться. В этой ситуации ей > "чем хуже, тем лучше". Отсутствие газа на > российско-украинской границе = возможность повернуться на > запад, сделать честное лицо и заявить: "Видите, с кем вы > имеете дело? Сейчас-то ваш газ точно не мы воруем — мы его > и не видим. Потому и не видите, что воровали. > Мы не договорились с Россией? а при чем тут > это? Россия-то вам должна вашу долю независимо от наших с > ней отношений". Россия и даёт. Сообщили об увеличении поставок через Белоруссию и ещё чего-то. Припоминаю и какие-то давние разговоры о строительстве газопровода через Эстонию, Латвию и Литву в Польшу. По инициативе Польши, кстати, решившей, что поставки через три независимые страны и четыре границы надёжнее одной-единственной Украины на большой дороге. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1047] | [Ответить] |
| > Т.е. основная цель России в этой истории — додушить
> Украину? В идеале — заставить ее расплатиться трубой? Даже Даже ценой вывода украинского сегмента из строя. Но не Украину (они ее вообще всерьез не воспринимают) а подельщика-наследника-президента. > ценой ухудшения собственной репутации перед западными > потребителями (которые наверняка уже начали искать > альтернативные варианты)? А им лишь бы шел газ. Кто наведет порядок значения не имеет. > Если так, то примерно понятно, почему Украина не спешит > договариваться. В этой ситуации ей "чем хуже, тем лучше". > Отсутствие газа на российско-украинской границе = > возможность повернуться на запад, сделать честное лицо и > заявить: "Видите, с кем вы имеете дело? Сейчас-то ваш газ > точно не мы воруем — мы его и не видим. Мы не договорились > с Россией? а при чем тут это? Россия-то вам должна вашу > долю независимо от наших с ней отношений". Дожна но не дает. Потому как считает что товар ее а возить его Украина должна сама. Довезли до границы и бросили. Дальше тащите сами. Контракт какой-то есть. > Правда, как побочный эффект, может слегка померзнуть > собственное население... ну да кого такие мелочи волнуют? Особо не волнуют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1046] | [Ответить] |
| > а вот и споты на газ в Британии
Ну вот хоть всем станет известна эта цена. Хотя думается в самой России этого не читают. Если послушать российских коментаторов, просто диву даешься степенью оболванивания. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1047] | [Ответить] |
| А вывод? Совместная оккупация Украины для охраны и контроля поставок по трубам. Слишком мощный пучок идёт через ваше гуляйполе, через Белоруссию много не прокачать, через Прибаотику - вообще ничего, Норвегия говорит, что не может увеличить прокачку, и так близка к пределу и т.д.
Или отказываться от газа в пользу чего-то другого. Например, подешевевшей нефти (не забыв срезать налоги и тем самым поставить под угрозу уютненький европейский социализм). Или вспоминать, как деды и прадеды топили камины. Или мёрзнуть. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1050] | [Ответить] |
| > > а вот и споты на газ в Британии Ну вот хоть всем станет
> известна эта цена. Хотя думается в самой России этого не > читают. Если послушать российских коментаторов, просто диву > даешься степенью оболванивания. Что они говорят и почему это оболванивание? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1050] | [Ответить] |
| Ну вот только что в "особом мнении" был дядька. Забыл как зовут. Ну это же просто улет. Нес полнейшую ахинею. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1051] | [Ответить] |
| > А вывод? Совместная оккупация Украины для охраны и контроля
> поставок по трубам. Россия в этом не заинтересована. Тогда ведь прдется заключить все контракты по-честному, по купечески. Я же говорил, сейчас ее цель - задрать цену для Европы. 280$ им мало. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1048] | [Ответить] |
| > Потому и не видите, что воровали.
Я точно не воровал. Если серьезно — не имея на руках документов (или хотя бы копий таковых), подтверждающих воровство, я не спешил бы категорически обвинять в этой истории исключительно Украину. Но, как всегда, для баланса... это конгениально: http://korrespondent.net/opinions/661750 Помимо общего содержания, обратите особое внимание на первую фразу: Украина в новом столетии снова сталкивается с геноцидом, пишет в своей редакционной колонке выходящая в Киеве англоязычная газета Kyiv Post. А теперь пойдите по там же, внизу, даваемой ссылке на оригинал: http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/31305 и почитайте, с чем, по мнению авторов оригинала, снова сталкивается Украина в новом столетии. На каких же идиотов рассчитывает свои материалы "Корреспондент"?.. :-(( | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1055] | [Ответить] |
| > > Потому и не видите, что воровали. Я точно не воровал.
> Если серьезно — не имея на руках документов (или хотя бы > копий таковых), подтверждающих воровство, я не спешил бы > категорически обвинять в этой истории исключительно > Украину. Е = Р - У. Замеряем Р на входе и Е на выходе. Первый раз что ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1048] | [Ответить] |
| Вроде особых разночтений нет. А кто такой schoolyard ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [1036] | [Ответить] |
| > > А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со времён >
> кравчука и кучмы, это сейчас они мало церемонятся с > > мандовошкой юлькой и упырём ющенком! НИКОЛАЙ, може все ж > таки без диспетчерського "сленгу"? Чи це відсутність > російського газу Вас так збентежила? ;) ▬ Не надо подковырки писать тут на счёт моей работы, это не та тема, на счёт газа - меня возмущает враньё всех моргиналов в украинском правительстве! | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| > Е = Р - У.
> Замеряем Р на входе и Е на выходе. По ознакомлении с протоколами замеров продолжим :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| > Замеряем Р на входе и Е на выходе. Первый раз что ли?
Вы опять это пишите. На входе ноль, что дальше? | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1057] | [Ответить] |
| > Вроде особых разночтений нет.
В оригинале есть фраза "Украина в новом столетии снова сталкивается с геноцидом"? Где? > А кто такой schoolyard ? Школьный двор... | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| Елки палки! Ну что у меня за дурацкая миссия здесь. Мне хоть платили бы как адвокату, что ли.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1061] | [Ответить] |
| > > Вроде особых разночтений нет.
> В оригинале есть фраза "Украина в новом столетии снова > сталкивается с геноцидом"? Где? > > А кто такой schoolyard ? > Школьный двор... Ну это понятно. С дуру пришлось все читать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1054] | [Ответить] |
| > > А вывод? Совместная оккупация Украины для охраны и
> контроля > поставок по трубам. Россия в этом не > заинтересована. Тогда ведь прдется заключить все контракты > по-честному, по купечески. Я же говорил, сейчас ее цель - > задрать цену для Европы. 280$ им мало. ▬ Россия ведёт речь о 470, а не о этой милюзге-280, для украины предлагается уже не 250 а 450! | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1054] | [Ответить] |
| Вот, вот. Вынь да полож. Рыночная цена. Меня начинает бить истерический смех. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1054] | [Ответить] |
| "И, наконец, в третьих, РФ больше не может игнорировать угрозу своей национальной безопасности со стороны Украины и других прозападных режимов в СНГ. Москва не может полагаться на «договороспособность» волюнтаристских и марионеточных режимов по периметру своих границ. Москва может в корне пересмотреть свои подходы к вопросу жизнеспособности украинской государственности и сделать ставку на поддержку украинских регионов, стремящихся к национальному самоопределению."
МИХАИЛ ЧЕРНОВ (кто такой). Вах. Прямо хочется тут же национально самоопределиться. | ||
| Στυρμ | Re: Глобальный экономический кризис [1058] | [Ответить] |
| > > > А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со времён
> > > кравчука и кучмы, это сейчас они мало церемонятся с > > > мандовошкой юлькой и упырём ющенком! НИКОЛАЙ, може все ж > > таки без диспетчерського "сленгу"? Чи це відсутність > > російського газу Вас так збентежила? ;) ▬ Не надо > подковырки писать тут на счёт моей работы, это не та тема, > на счёт газа - меня возмущает враньё всех моргиналов в > украинском правительстве! А в російському всі білі та пухнасті? Не смішіть | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1058] | [Ответить] |
| ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 перешли с газа на аварийный режим на мазуте. Если не будет обеспечено своевременное пополнение, аварийного запаса хватит на несколько дней. Вот так то. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1060] | [Ответить] |
| > > Замеряем Р на входе и Е на выходе. Первый раз что ли? Вы
> опять это пишите. На входе ноль, что дальше? После того, как У стало стремительно приближаться к Р, Р стало стремиться к нулю. Только и всего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1060] | [Ответить] |
| Ну может здесь кто-то и захочет бесплатно таскать товар для дяди (еще и вором обзовут). Мне это все надоело. Завтра вывожу семью на дачу, там все автономно. Все равно топят как мертвый дышит, все на электроподогреве. Правда самому придется остаться, сколько возможно, в городе. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1070] | [Ответить] |
| > Все равно топят как мертвый дышит
На Липках?.. :-( У меня на Паньковщине в последнюю неделю декабря всё было без малейших претензий. Ехал — боялся, что буду замерзать... опасения ни на йоту не оправдались. За последние 10 дней стало хуже? Или просто холоднее на улице? :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1070] | [Ответить] |
| Это зона СТ-1. Там все пока нормально. Газ прикручивают только ТЭЦ-5,6. Черновецкий так и не расплатился. Там огромный долг но этому придурочному все нипочем. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1070] | [Ответить] |
| > Ну может здесь кто-то и захочет бесплатно таскать товар для
> дяди (еще и вором обзовут). Вором назовут того, у кого прочная многолетняя репутация вора. А что там натворила Россия в этой драке, не знаю. Россия значительно поумнела в последнее время, это глупо отрицать, хотя действовать как слон в посудной лавке тоже умеет. Марлизонский балет продолжается. Мои соболезнования пострадавшим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1073] | [Ответить] |
| > Вором назовут того, у кого прочная многолетняя репутация
> вора. Вор тот, кто занимается воровством - присвоением чужого имущества. Если имущество куплено и за него заплачено а его называют вором, как такое называется? Или Вы думаете Россия, не удавившись, подарит куб газа? > А что там натворила Россия в этой драке, не знаю. Россия > значительно поумнела в последнее время, это глупо отрицать, Никто не отрицает. Выше признано - операция готовилась продуманно и заблаговременно. Чего не скажешь о местных недоумках. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1073] | [Ответить] |
| Украина занималась присвоением чужого имущества давно, ещё при Кучме (насчёт Кравчука - не знаю). Называлось это "несанкционированным отбором". Точь-в-точь как у нас нелегальных иммигрантов стали называть "незадокументироваными работниками". Так что увы - репутация-с, теперь "чуть что - сразу Косой" (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1073] | [Ответить] |
| Ну да. "Ложки то нашлись а неприятный осадок остался". | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1073] | [Ответить] |
| А на красном форуме продолжаются обсуждения какой трамвай теплее).
Прикинем ситуацию. Если Черновецкий не погасит долг и небожители немедленно не договорятся. Не знаю какая ситуация в других городах. В Киеве, это будет выглядеть так. Сначала замерзнут теплотрассы. Отремонтировать их не удастся ни летом, ни в ближайшие года. Бюджет разворован. Мэрия, Кабмин, Рада, АП - будут созжены и в руинах. Оставшиеся парки вырублены. Город безлюден, комендантский час. Спорадические перестрелки, вялые стычки и погромы на окраинах. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1077] | [Ответить] |
| > В Киеве, это будет выглядеть так. Сначала замерзнут теплотрассы.
> Отремонтировать их не удастся ни летом, ни в ближайшие года. Всё время ведь говорилось, что для жителей Украине вполне хватит собственного газа. Отсутствие импорта будет означать "только" остановку промышленности. Неправду говорят? | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1078] | [Ответить] |
| > > В Киеве, это будет выглядеть так. Сначала замерзнут
> теплотрассы. > Отремонтировать их не удастся ни летом, ни в > ближайшие года. Всё время ведь говорилось, что для жителей > Украине вполне хватит собственного газа. Отсутствие импорта > будет означать "только" остановку промышленности. Неправду > говорят? --------------- Тут выше Дозор писал про "гидратные пробки"(с) в ГТС. Собственный газ к местам потребления тоже идет через ГТС, что в условиях масштабной промышленной диверсии со стороны РФ, и последующих аварий получится что газ (свой) есть но к местам потребления доставить его нет технической возможности. В Киеве ситуация осложняется наличием Че и долгом города Киевэнерго на компенсацию тарифов. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| > > > Потому и не видите, что воровали. Я точно не воровал. >
> Если серьезно — не имея на руках документов (или хотя бы > > копий таковых), подтверждающих воровство, я не спешил бы > > категорически обвинять в этой истории исключительно > > Украину. Е = Р - У. Замеряем Р на входе и Е на выходе. > Первый раз что ли? Есть маленький нюанс - цифра Р может быть несколько ...э...некорректной. как с технологическим газом в первую неделю января | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1062] | [Ответить] |
| > Елки палки! Ну что у меня за дурацкая миссия здесь. Мне
> хоть платили бы как адвокату, что ли.. ------------- Уважаемый Ночной Дозор! Снимаю перед Вами шляпу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1062] | [Ответить] |
| Хоронить еще рано. Всех отвез, правильнее перестраховаться. Остались вдвоем с сыном.
Вижу ночью Дубина таки встречался с Миллером. Нефть продолжает дешеветь, это мне непонятно. | ||
| IRJ | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1062] | [Ответить] |
| > Хоронить еще рано. Всех отвез, правильнее перестраховаться. Остались вдвоем с сыном.
Вы так говорите, что у меня складывается мнение, что Украина стоит в преддверии 1905-года... Неужели всё так серьёзно? Наверное мне не стоит тёщу домой отпускать... :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| > исключительно > > Украину. Е = Р - У. Замеряем Р на входе и
> Е на выходе. > Первый раз что ли? Есть маленький нюанс - > цифра Р может быть несколько ...э...некорректной. как с > технологическим газом в первую неделю января Никак не может. Р - это input и ничего более. У = Т + В, о чём я уже говорил, где Т включает в себя технологический газ и всё-всё, связанное с транспортировкой, усушкой и утруской. Величины эти давно известны и постоянны, (то есть Т = К * Р). Таким образом, У - Т = В. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1083] | [Ответить] |
| > серьёзно? Наверное мне не стоит тёщу домой отпускать... :)
Пока подождите. Подобной ситуации еще не было. На мой взгляд все разрешится до 20-го. Украине нужно быдет к этому числу расплатиться за декабрь. Что бы не было долга. Одновременно потребовать оплаты за январский транзит. Так что терки еще впереди. | ||
| Desmana | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1075] | [Ответить] |
| > репутация-с, теперь "чуть что - сразу Косой" (с)
- Представляете, г-н директор, я спросил в классе "Кто взял Бастилию" - никто не смог ответить! - А в каком классе это было? - В 6-б. - А, 6-б - они такие, что даже если кто-то что-то взял - никогда не признаются... | ||
| Desmana | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1085] | [Ответить] |
| > Пока подождите. Подобной ситуации еще не было. На мой
> взгляд все разрешится до 20-го. Украине нужно быдет к этому > числу расплатиться за декабрь. Что бы не было долга. > Одновременно потребовать оплаты за январский транзит. Так > что терки еще впереди. Кстати, где-то читал информацию, что все последние платежи (за 4 кв.) оседали на счетах РосУкрЭнерго, и до Газпрома так и не дошли... | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1085] | [Ответить] |
| 1/2 Росукрэнерго принадлежит Газпрому. | ||
| Desmana | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| > 1/2 Росукрэнерго принадлежит Газпрому.
Формально, в данной ситуации украинское "мы деньги заплатили" не является эквивалентом российскому "мы деньги получили". | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| Что Вы хотите этим сказать? Что еще нужно сделать для окончательного расчета? | ||
| AMY | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| по теме
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/562693-echo/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| Что-то очень старое. У нас все оплачено. Россия задолжала за транзит. "Рыночная цена" на 2009г. - $280. Остальное, бредни Миллера с Медведевым. Но сейчас они даже разговаривать с Дубиной не хотят. Это явно не имеет ничего общего с купеческими отношениями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| Киевэнерго продолжает жечь мазут на своих ТЭЦ. Вот это преступление. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1090] | [Ответить] |
| > Что Вы хотите этим сказать? Что еще нужно сделать для
> окончательного расчета? --------------- Как минимум вызвать Фирташа в Прокуратуру(СБУ) и взять подписку о невыезде. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1093] | [Ответить] |
| > Киевэнерго продолжает жечь мазут на своих ТЭЦ. Вот это
> преступление. http://kiev.pravda.com.ua/news/4965e2806e749/ "Нефтегаз" говорит, что "Киевэнерго" получает газ в полном объеме http://kiev.pravda.com.ua/news/4965ecb1164f7/ Замерзших киевлян "Нефтегаз" отправляет к Черновецкому | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1091] | [Ответить] |
| > по теме
> http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/562693-echo/ тИПО ЮМОР http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-1-4/#an2835 | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1093] | [Ответить] |
| > Киевэнерго продолжает жечь мазут на своих ТЭЦ. Вот это
> преступление. Поясните свою мысль!? Мазут дешевый и есть Газ дорогой и его нет. Где преступление? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1093] | [Ответить] |
| Этот запас хранится на ТЭЦ годами. Только изредка меняют. Предназначен он не для отопления и уж во всяком случае не для генерации. Только для поддержания теплосетей от замораживания в чрезвычайных ситуациях.
Сейчас он катастрофически расходуется не по назначению. Это расстрельное дело. Нафтогаз выделяет лимит газа достаточный на отопление а Киевэнерго использует его на генерация, это гораздо выгоднее. Что бы перевести ТЭЦ на мазут по-настоящему нужен регулярный подвоз. Из расчета примерно 60т. (Ж\Д цистерна) в час. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1098] | [Ответить] |
| > Этот запас хранится на ТЭЦ годами. Только изредка меняют.
> Предназначен он не для отопления и уж во всяком случае не > для генерации. Только для поддержания теплосетей от > замораживания в чрезвычайных ситуациях. Сейчас он > катастрофически расходуется не по назначению. Это > расстрельное дело. Нафтогаз выделяет лимит газа достаточный > на отопление а Киевэнерго использует его на генерация, это > гораздо выгоднее. Что бы перевести ТЭЦ на мазут > по-настоящему нужен регулярный подвоз. Из расчета примерно > 60т. (Ж\Д цистерна) в час. ---------------- Понятно, спасибо, пояснили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1098] | [Ответить] |
| Интересно насколько отличается американский спотовый рынок газа от европейского. Если я правильно вcе пересчитал: американский ~ $156,8, европейский ~ $358,7. Это конечно не фьючерсы которые существенно дешевле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1098] | [Ответить] |
| А Россия похоже будет тянуть время, сколько сможет. Переговоры по транзиту сорваны. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Не знаю, насколько он отличается, но мой личный опыт говорит, что электрическую плиту иметь лучше чем газовую и что по деньгам наличие газа в доме не даёт абсолютно никаких выгод по сравнению с только электричеством. Ну разве что если авария из-за погоды, то есть надежда чего-то сварить-пожарить-испечь, ла воду вскипятить. А так - только лишняя морока со счетами. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1101] | [Ответить] |
| > А Россия похоже будет тянуть время, сколько сможет.
Надеясь, что ей удастся переадресовать злость Европы с себя, любимой, на Украину? | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Плита не знаю. Электроотопление малонадежно, нужно иметь все равно аварийку, что делает его вообще бессмысленным. Да и подвод нужен совсем другого класса. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1103] | [Ответить] |
| > > А Россия похоже будет тянуть время, сколько сможет.
> Надеясь, что ей удастся переадресовать злость Европы с > себя, любимой, на Украину? Разве им в голову залезешь. То одно не так, то другое. Постоянно придумывают что-то новенькое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1103] | [Ответить] |
| Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения задействовать военный резерв мазута. Будут таки переводить полностью. Если Тимошенко конечно разрешит. О серьезных закупках пока не слышно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1104] | [Ответить] |
| > Плита не знаю. Электроотопление малонадежно, нужно иметь
> все равно аварийку, что делает его вообще бессмысленным. Да > и подвод нужен совсем другого класса. Да вроде он и так другой, там 220 вольт, а не 110. Как и в стиральной и сушильной машинах, ходильнике и плите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1104] | [Ответить] |
| Три фазы само собой. Нужно еще отдельное согласование с облэнерго и еще куча мороки. Короче оно того не стоит. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1106] | [Ответить] |
| > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения задействовать
> военный резерв мазута. Будут таки переводить полностью. > Если Тимошенко конечно разрешит. Становится понятным замысел России. Как только украинский военный резерв мазута будет сожжен — тут-то на Донбасс и в Крым..... | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1106] | [Ответить] |
| Как раз к купальному сезону успеют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1106] | [Ответить] |
| С утра сгорело почти 60л. соляры. Это много или нормально? | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1111] | [Ответить] |
| > С утра сгорело почти 60л. соляры. Это много или нормально?
0.3 кг на квт-час это более менее -считайте | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1106] | [Ответить] |
| > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения задействовать
> военный резерв мазута. Будут таки переводить полностью. > Если Тимошенко конечно разрешит. О серьезных закупках пока > не слышно. Так а как же расстрельное дело? | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1109] | [Ответить] |
| > > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения
> задействовать > военный резерв мазута. Будут таки > переводить полностью. > Если Тимошенко конечно разрешит. > Становится понятным замысел России. Как только украинский > военный резерв мазута будет сожжен — тут-то на Донбасс и в > Крым..... Хотел бы оспорить, но http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/8/87338.htm "Я хочу підкреслити, як би це не було жорстко, мені здається, що сьогоднішнє політичне керівництво України демонструє нездатність вирішити економічні проблеми, і сьогоднішня ситуація свідчить про високий ступінь криміналізації владних структур", - заявив Путін, повідомляє | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1114] | [Ответить] |
| > > > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения >
> задействовать > военный резерв мазута. Будут таки > > переводить полностью. > Если Тимошенко конечно разрешит. > > Становится понятным замысел России. Как только украинский > > военный резерв мазута будет сожжен — тут-то на Донбасс и в > > Крым..... Хотел бы оспорить, но > http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/8/87338.htm "Я хочу > підкреслити, як би це не було жорстко, мені здається, що > сьогоднішнє політичне керівництво України демонструє > нездатність вирішити економічні проблеми, і сьогоднішня > ситуація свідчить про високий ступінь криміналізації > владних структур", - заявив Путін, повідомляє там же "Сьогодні ситуація така, що чинне керівництво України не здатне організувати нормальне прозоре функціонування економіки України на ринкових принципах, і більше того, своїми діями (вони) завдають великої шкоди і українському народу, і престижу української держави", - сказав він. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1112] | [Ответить] |
| > > С утра сгорело почти 60л. соляры. Это много или
> нормально? > 0.3 кг на квт-час это более менее -считайте Мне это ни о чем не говорит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1113] | [Ответить] |
| > > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения
> задействовать > > военный резерв мазута. Будут таки переводить полностью. > > Если Тимошенко конечно разрешит. О серьезных закупках > пока > > не слышно. > Так а как же расстрельное дело? Если генералитет одобрит, дадут медаль. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1116] | [Ответить] |
| > > > С утра сгорело почти 60л. соляры. Это много или >
> нормально? > 0.3 кг на квт-час это более менее -считайте > Мне это ни о чем не говорит. По паспорту какое потребление - вот и сличайте... | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1117] | [Ответить] |
| > > > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения >
> задействовать > > военный резерв мазута. Будут таки > переводить полностью. > > Если Тимошенко конечно разрешит. > О серьезных закупках > пока > > не слышно. > Так а как же > расстрельное дело? Если генералитет одобрит, дадут медаль. Хм, эдак расстрельный список уже потянет на небольшую брошюру | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1117] | [Ответить] |
| Какому еще паспорту? Ладно, говорят до 5л/ч для среднего дома вполне нормально. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1117] | [Ответить] |
| Яценюк: Финансовый обвал "Газпрома" катализировал газовый конфликт между Украиной и Россией
http://www.podrobnosti.ua/opinion/2009/01/09/575580.html "Ведь, мало кому известно: чтобы транспортировать российский газ в Европу, Украине надо купить в России около 6 миллиардов кубометров технологического газа. И, если мы сейчас не меняем ставку транзита даже при цене 250 долларов, то это означает, что мы дотируем российский "Газпром". "В любом случае в первой половине 2009 года средние цены (в том числе, в Западной Европе) продажи газа российским "Газпромом" будут на уровне 250-300 долларов за 1 тысячу кубометров. А, если ситуация с ценой на нефть не изменится, то такую тенденцию следует ожидать в течение 2009-2010 года. И эти цифры далеки от прогнозных показателей, которые ранее декларировал "Газпром", - 530 долларов". "...у нас нет никаких обязательств перед Евросоюзом по транзиту, у нас нет соглашения с Евросоюзом". "Это то, о чем мы говорим в течении последних трех лет. После конфликта 2006 года, когда у нас была подобная ситуация по газу, Европа начала процесс создания Единой энергетической политики. Мы просили только одно - включить Украину в часть этой энергетической политики, тогда мы имели бы взаимные обязательства". От себя. Не понимаю почему мы должны так заботиться о Европе, совершенно забыв о своих интересах. Нам нужен свой контракт о поставке, по реальной цене. Европа же как заключила договора в 70-х с Союзом, так ничего менять и не хочет. Мы должнаы не возить газ, как когда-то, а покупать его, как сейчас принято, на границе. Союза ведь давно нет, джентельменского соглашения с Ельцыным нет и Газпром о нем слущать не хочет. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1120] | [Ответить] |
| > Какому еще паспорту? Ладно, говорят до 5л/ч для среднего
> дома вполне нормально. У вас генератор или система обогрева на жидком топливе? В люобом случае положено наличие какой-то документации - вот в ней и должен быть стандартный расход. П.С. Судя по вашему расходу площадь вашего домика не превышает 50 кв метров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1120] | [Ответить] |
| ~ 300m*m. | ||
| kysil | И снова про газ! | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/columns/4965e68b739e5/ | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1123] | [Ответить] |
| > ~ 300m*m.
Опачки! Тогда по-подробнее про систему обогрева можно? Чисто из прикладных соображений | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про газ! [1124] | [Ответить] |
| > http://www.epravda.com.ua/columns/4965e68b739e5/
Иск уже есть. И контрак какой-то видно есть. Составленный нашими придуракми и который без поставок газа, выполнить невозможно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1125] | [Ответить] |
| > > ~ 300m*m.
> Опачки! > Тогда по-подробнее про систему обогрева можно? Чисто из > прикладных соображений Обычная ситема, на соляре. На зиму вообще-то не расчитывалась. И расход вполне обычный, сейчас уже упал до 4.5. Дом прогрелся, особого мороза нет. | ||
| kysil | Re: И снова про газ! [1126] | [Ответить] |
| > > http://www.epravda.com.ua/columns/4965e68b739e5/ Иск уже
> есть. И контрак какой-то видно есть. Составленный нашими > придуракми и который без поставок газа, выполнить > невозможно. Там еще про недостаток газа у Газпрома и Туркменский газ по 340 баксов подписанный очевидно летом при нефти по 120-140. Если это правда то такой "кассовый разрыв" спишет только ВОЙНА. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про газ! [1126] | [Ответить] |
| На существующих полях ежегодная добыча падает примерно на 20 млр. в год. Да дефицит растет. Собираются же новые месторождения вводить. Для того и "северный поток". | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1127] | [Ответить] |
| > > > ~ 300m*m. > Опачки! > Тогда по-подробнее про систему
> обогрева можно? Чисто из > прикладных соображений Обычная > ситема, на соляре. На зиму вообще-то не расчитывалась. И > расход вполне обычный, сейчас уже упал до 4.5. Дом > прогрелся, особого мороза нет. В смысле вы греете напрямую(я признаться подумал генератор+електрообогрев)? Вода, котел и батареи и все такое... Кстати вода по контуру самотеком идет? А какая у Вас мощность котла по-паспорту? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про газ! [1126] | [Ответить] |
| С Туркменией они разве уже подписали соглашение? Слышал только про Казахстан. Но тем и самим газ нужен, сейчас идет интенсивная газификация. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1130] | [Ответить] |
| > В смысле вы греете напрямую(я признаться подумал
> генератор+електрообогрев)? Генератор - резерв по электричеству. > Вода, котел и батареи и все такое... Ну конечно. > Кстати вода по контуру самотеком идет? Да, без насоса. Это надежнее. > А какая у Вас мощность котла по-паспорту? Не помню где паспорт и есть ли он вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1130] | [Ответить] |
| Газ на европейских спотах вырос, на американских упал. Нефть падает и там и там. | ||
| Anton | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1081] | [Ответить] |
| > > Елки палки! Ну что у меня за дурацкая миссия здесь. Мне >
> хоть платили бы как адвокату, что ли.. ------------- > Уважаемый Ночной Дозор! Снимаю перед Вами шляпу. +1!!! Ваши сообщения в этой теме — весьма содержательны, не в пример тому, что иногда приходилось видеть от Вас раньше! | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1081] | [Ответить] |
| Гениально. Медведев (Д) бьет в самое уязвимое место. Перепродажу газа вдвое. Внутри Украины об этом говорить не принято, Тимошенко билась одна. | ||
| kysil | И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло | [Ответить] |
| > Этот запас хранится на ТЭЦ годами. Только изредка меняют.
> Предназначен он не для отопления и уж во всяком случае не > для генерации. Только для поддержания теплосетей от > замораживания в чрезвычайных ситуациях. Сейчас он > катастрофически расходуется не по назначению. Это > расстрельное дело. Нафтогаз выделяет лимит газа достаточный > на отопление а Киевэнерго использует его на генерация, это > гораздо выгоднее. Что бы перевести ТЭЦ на мазут > по-настоящему нужен регулярный подвоз. Из расчета примерно > 60т. (Ж\Д цистерна) в час. http://www.epravda.com.ua/news/4967624b1aed2/ Уряд України планує обмежити експорт мазуту з території України, а також запровадити норму про закупівлю його для підприємств без застосування тендерних процедур. П.С. Очевидно кто-то таки затарился мазутом и теперь сможет его слить по конкретным ценам "без застосування тендерних процедур". | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло | [Ответить] |
| Тендеры, это накрутка процентов 20%. Нормально. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1135] | [Ответить] |
| > Гениально. Медведев (Д) бьет в самое уязвимое место.
> Перепродажу газа вдвое. Внутри Украины об этом говорить не > принято, Тимошенко билась одна. Хм! Ну еще вы тут (на этом форуме и в этой ветке) не раз об этом говорили... Так а что именно сказал Д.А. Медведев? Если вы об этом http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/9/87361.htm Медведєв також заявив, що Україна продавала газ своїм споживачам за завищеною ціною, а різниця діставалася невідомим структурам. "Торік, коли ми поставляли газ українським споживачам по 179,5 доларів, цей же газ український споживач одержував за ціною 320 доларів за тисячу кубометрів. І вся ця маржа осідала в кишенях структур, які нам не відомі, котрі, цілком ймовірно, виражають чиїсь корупційні інтереси", - відзначив він. то для внутреннего потребителя єто УЖЕ не актуально - новая Газпромовская цена БЕЗ НАКРУТОК будет старой с накрутками... Грубо говоря ВЧЕРА СВОИ драли ДВЕ ШКУРЫ - теперь ГАЗПРОМ будет драть ТРИ! Здорово, правда!(с) П.С. Меня больше беспокоят другие строки "Це б'є по кишені" звичайного українського споживача, "людей, які нам небайдужі, близьким нам людям"", - відзначив президент РФ. | ||
| kysil | Следует читать | [Ответить] |
| новая Газпромовская цена БЕЗ НАКРУТОК будет ВЫШЕ старой цены с накрутками | ||
| kysil | А от и люди особливо небайдужі Д.А. Медведеву (РФ, Президент) | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/9/87359.htm
Партія регіонів пропонує Тимошенко збирати речі. І Ющенку теж. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1138] | [Ответить] |
| > > Гениально. Медведев (Д) бьет в самое уязвимое место.
> > Перепродажу газа вдвое. Внутри Украины об этом говорить > не > > принято, Тимошенко билась одна. > Хм! Ну еще вы тут (на этом форуме и в этой ветке) не раз об > этом говорили... > Так а что именно сказал Д.А. Медведев? > Если вы об этом > http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/9/87361.htm > Медведєв також заявив, що Україна продавала газ своїм > споживачам за завищеною ціною, а різниця діставалася > невідомим структурам. > "Торік, коли ми поставляли газ українським споживачам по > 179,5 доларів, цей же газ український споживач одержував за > ціною 320 доларів за тисячу кубометрів. І вся ця маржа > осідала в кишенях структур, які нам не відомі, котрі, > цілком ймовірно, виражають чиїсь корупційні інтереси", - > відзначив він. > то для внутреннего потребителя єто УЖЕ не актуально Очень актульно. Без этой накрутки любая современная цена (не 450 конечно) будет приемлимой. > Газпромовская цена БЕЗ НАКРУТОК будет старой с > накрутками... А Вы ожидаете оказа от накруток? > П.С. Меня больше беспокоят другие строки > "Це б'є по кишені" звичайного українського споживача, > "людей, які нам небайдужі, близьким нам людям"", - > відзначив президент РФ. А вот так и не нужно подставляться и потом винить Дядю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А от и люди особливо небайдужі Д.А. Медведеву (РФ, Президент) [1140] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/9/87359.htm
> Партія регіонів пропонує Тимошенко збирати речі. І Ющенку > теж. ПР только пускает безтолку пузыри. И путается под ногами. Война идет между Тимошенко и Президентом. Если бы он не вмешался в договоренности Путина и Тимошенко, сейчас бы уже не было никакого Росукэнерго и Нафтогаз заключил бы прямой, вразумительный контракт с Газпромом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Следует читать [1139] | [Ответить] |
| > новая Газпромовская цена БЕЗ НАКРУТОК будет ВЫШЕ старой
> цены с накрутками По Президентской схеме - безусловно и цена будет много выше и накрутки сохранятся. | ||
| Anton | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1137] | [Ответить] |
| > Тендеры, это накрутка процентов 20%.
... а также время, необходимое для их организации и проведения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1137] | [Ответить] |
| Меня больше беспокоят вообще эти разговоры сами по себе. Если бы пару месяцев назад - нормально. Сейчас настораживает. Очень смахивает на то, что договариваться о поставках газа не собираются. Вместе с тем готовятся к возобновлению транзита. Каким спрашивается образом, если нет ни договора, ни цены на газ? Неужели собираются сами оплачивать этот транзит и качать своим газом из ПГХ? Это будет уже верх абсурда. | ||
| kysil | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1145] | [Ответить] |
| > Меня больше беспокоят вообще эти разговоры сами по себе.
> Если бы пару месяцев назад - нормально. Сейчас > настораживает. Очень смахивает на то, что договариваться о > поставках газа не собираются. Вместе с тем готовятся к > возобновлению транзита. Каким спрашивается образом, если ------------ Ну очевидно вопрос технологического газа для прокачки будет решен положительно - в смысле его поставлять (и платить за него будет Россия) ----------- > нет ни договора, ни цены на газ? Неужели собираются сами > оплачивать этот транзит и качать своим газом из ПГХ? Это > будет уже верх абсурда. ----------- Возможно и такое. Вопрос в том по какой цене кто оплатит ЭТОТ газ. П.С. Я так посмотрю что скоро расстрельный список потянет на двухтомник. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1146] | [Ответить] |
| > Ну очевидно вопрос технологического газа для прокачки будет
> решен положительно - в смысле его поставлять (и платить за > него будет Россия) Даже такая идилиастическая схема выглядит утопично. Допустим они подают транзинт+технический газ+плата за транзит. Обьем технического газа необходимо как-то расчитывать и учитавать. Как? Будут наблюдатели и экперты. На каждом закоулке? Тогда их нужно сотни. Не говоря о то, что где два экперта там четыре мнения. Словом была уже согласована цена в $230 c коррекцией прокачки до $1.9. Кому это не понравилось, почему Ющенко не дал добро и отозвал делегацию неизвестно. Какого черта он вообще туда влез и создал эту ситуацию. Хотя это риторический вопрос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1146] | [Ответить] |
| 09.01.2009, Киев 19:21:38 Киевский хозяйственный суд признал незаконными условия транзита российского газа на 2009г. Такое решение оглашено сегодня. Оно вступает в силу через 10 дней и может быть обжаловано.
Суд признал незаконными дополнения от 2006г. и 2007г. к контракту между "Нефтегазом Украины" и Газпромом от 2002г. об условиях транзита газа на 2003-2013гг. В частности, документ от 2007г. регламентировал ставку транзита газа до конца 2010г. Основанием для решения суда стало отсутствие межправительственных протоколов, на основании которых "Нефтегаз Украины" и Газпром должны были принимать решения об объемах и ставках транзита газа. Директор юридического департамента "Нефтегаза Украины" Сергей Давыденко отметил, что услуги по транзиту в 2006-2008гг. уже предоставлены, поэтому решение суда их не касается. "Ставка в 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км не может действовать в 2009г. У нас появились основания требовать от российской стороны установить ставку транзита на 2009г.", - сказал он. | ||
| Сергей Федосов | Посмешище | [Ответить] |
| > > Ну очевидно вопрос технологического газа для прокачки
> будет > решен положительно - в смысле его поставлять (и > платить за > него будет Россия) Даже такая идилиастическая > схема выглядит утопично. Допустим они подают > транзинт+технический газ+плата за транзит. Обьем > технического газа необходимо как-то расчитывать и > учитавать. Как? Будут наблюдатели и экперты. На каждом > закоулке? Тогда их нужно сотни. Не говоря о то, что где два > экперта там четыре мнения. Отсюда вывод - нужна оккупация Украины. А вы как думали? > Словом была уже согласована цена > в $230 c коррекцией прокачки до $1.9. Кому это не > понравилось, почему Ющенко не дал добро и отозвал делегацию > неизвестно. Какого черта он вообще туда влез и создал эту > ситуацию. Хотя это риторический вопрос. Вы кричали, что у вас "влада недостаточно украинская", вы привели к власти достаточно украинскую, вы это сделали на "ура!" революционным (т.е. незаконным) путём так что "бачылы очи шо купувалы...". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище | [Ответить] |
| Кто это "МЫ"? Вы на митинге что ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1149] | [Ответить] |
| Интересно стало видеть подвижки в области альтернативных источников. И тебе геотермал, и тебе спинэффект. Ровно то, о чем я говорил год назад.
Даже показали установку весом в несколько тонн с выходом (если журналисты не перепутали) около 100 ватт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1151] | [Ответить] |
| Ну ничего себе. За сегодня газ на лондонской барже упал на -14.17%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1151] | [Ответить] |
| бирже. ее.. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1151] | [Ответить] |
| Попытки устроить разборки удалены.
Упреждаю: вопросы "почему?", если таковы последуют, будут тем более удалены, с запоминанием, кто их задал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1150] | [Ответить] |
| > Кто это "МЫ"? Вы на митинге что ли?
Вы в Киеве. Вы же кричали "Ю-ЩЕН-КО!", я сам слышал и видел. В связи со стёртым Вашим замечанием - вот сугубо по делу http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Ukraine/images/NGPipestoEurope_Manuel.gif Как видите, через Украину проходят слишком мощные магистрали, чтобы можно было вот так быстро взять да и построить всё в обход. Тем более что строить придётся и полякам, и их соседям, и туркам, и болгарам, и румынам. Терять на транспортировке из-за возросшего расстояния (особенно румынам и молдаванам). Так что гораздо проще оккупировать невменяемую Украину. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1150] | [Ответить] |
| Обходные магистрали. Запомните раз и навсегда. а) Северный путь - ориентирован 100% совершенно на другие месторождения и на 70% другой рынок. б) Южный путь - пройдет по украинским территориальным водам.
Conclusion - не умеешь договариваться, воюй. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| > Так что гораздо проще оккупировать невменяемую Украину.
Частично повторюсь: не имея документов на руках, я не стал бы категорически утверждать, что невменяема *только* Украина. Понятно, что с точки зрения России оно так и только так, потому что иначе быть не может. Но, в конце концов, даже если Украина заявляет что-то вроде: "если вы выставляете такую цену, мы отказываемся и покупать у вас ваш газ, и транзитировать его" — это может быть неразумно, глупо, недальновидно... но это ее право. И уж никак не повод для оккупации. | ||
| Сан Саныч | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| Стефан, +1! | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1138] | [Ответить] |
| > П.С. Меня больше беспокоят другие строки
> "Це б'є по кишені" звичайного українського споживача, > "людей, які нам небайдужі, близьким нам людям"", - відзначив президент РФ. Да... забота президента о гражданах не своего государства трогательна почти до слез. Но, как всегда, у любой медали... С точки зрения нынешнего украинского руководства, Россия есть устроитель голодомора / оккупант / потенциальный агрессор. И ее нынешнее поведение — это, мол, прелюдия к оккупации, войне и т.п. Хорошо. (Может быть, последнее — даже и правда.) Теперь скажите, пожалуйста, что вы [украинское руководство] сделали за последние 15 лет, дабы не допустить такой ситуации (и позаботиться о своих гражданах)? Нашли хоть одного альтернативного поставщика газа? Сделали свою экономику менее газоемкой? Хотя бы в преддверии 1 января нынешнего года, понимая, что могут случиться неприятности с Россией, накопили достаточно мазута (угля, торфа, дров, учебников по истории КПСС), дабы хватило хотя бы до окончания отопительного сезона — что позволило бы до минимума снизить зависимость от агрессора и тем обеспечить себе хорошую позицию на переговорах? Из того, что слышал я — основные усилия ушли на борьбу за признание голодомора 1932-33 годов геноцидом. А теперь вот совершенно неожиданно возникли неприятности с газом.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| Стефан, какие документы, неужели ситуация недостаточно понятна?
Когда Россия продает газ, мы его потребляем и перекачиваем дальше. За потребленное платим и из этих же количеств обеспечиваем транзит. Россия официально меряет обьем на входе, меряет на выходе. Разница подлежит оплате нами. Все. Обем на выходе - обьем транзита, подлежит оплате Россией. А вот когда Россия перекрывает, как сейчас, якобы подачу для Украины и оставляет только транзитный обьем, все меняется кардинально. Тут уже учесть ничего невозможно. И Россия начинает запланированные вопли о "кражах". Тут хоть поставь миллион наблюдателей ничего достоверно не подсчитаешь. | ||
| Зигфрид | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1138] | [Ответить] |
| Стефан, все это было бы очень мило, только Украина сама добывает газа достаточно, чтобы в домах ее граждан было тепло, "как в лучших домах Парижа". А учитывая немерянное количество того же газа в хранилищах, хватит и на прокачку чего угодно, и с соседями поделиться.
Тем не менее, на внутреннем рынке потребления проблемы, в квартирах похолодало. Ощущаешь цинизм ситуации? 1) Я знаю, да и все, пожалуй, о совместных российско-украинских махинациях с откатами, длящихся с 1992 года. Но только отрывочно слышал о "черных поставках" на запад. Мол, Россия нам продает по 50, нашим западным соседям по 250, мы продаем на запад по 150-200 (там тоже сидят заинтересованные пацаны), маржу делим. Но это маловероятно, т.к. эту лавочку сейчас закроют всюи если обнаружат хотябы какие-то остатки, наступит глобальная хана. 2) и что скорее всего химпредприятия, перерабатывающие газ, которые могут и подождать, пока стране холодно, не только не прекратили работу, а еще и получают нынче газок по фактической закупочной стоимости равно нулю, а деньги льются в карманы политической и промышленной "элите" как никогда хорошо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1160] | [Ответить] |
| > Обходные магистрали. Запомните раз и навсегда. а) Северный
> путь - ориентирован 100% совершенно на другие месторождения > и на 70% другой рынок. Я имел в виду переориентирование имеющегося газопровода. Например, того, который, пройдя всю Белоруссию, вдруг сворачивает на Украину. > б) Южный путь - пройдет по > украинским территориальным водам. Это смотря как его проложить. Можно и в стороне от оных. > Conclusion - не умеешь договариваться, воюй. Правильно. Или терпи. > Частично повторюсь: не имея документов на руках, я не стал > бы категорически утверждать, что невменяема *только* Украина. А это и не важно. Есть в трамвае ещё "зайцы" или нет - ты попался с поличным, с тебя и спрос по полной. > Но, в конце концов, даже если Украина заявляет что-то > вроде: "если вы выставляете такую цену, мы отказываемся и > покупать у вас ваш газ, и транзитировать его" — это может > быть неразумно, глупо, недальновидно... но это ее право. Безусловно. > И уж никак не повод для оккупации. Но оккупировать вполне могут. Да ещё и по собственному согласию Украину - 21-й век как никак. Придумают какое-нибудь политически правильное определение :-)) > Да... забота президента о гражданах не своего государства трогательна почти до слез. Действительно смешно. Особенно когда речь идёт о вражеском государстве. Несолидно, господин Медведев! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1166] | [Ответить] |
| > Я имел в виду переориентирование имеющегося газопровода.
> Например, того, который, пройдя всю Белоруссию, вдруг > сворачивает на Украину. Можно и еще одну ветку проложить. Беллорусия и Польша все равно не Россия. > > б) Южный путь - пройдет по > > украинским территориальным водам. > Это смотря как его проложить. Можно и в стороне от оных. Турция категорически противь, со всеми сразу не повоюешь, все равно придется учиться договариваться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1165] | [Ответить] |
| > Стефан, все это было бы очень мило, только Украина сама
> добывает газа достаточно, чтобы в домах ее граждан было > тепло, "как в лучших домах Парижа". К сожалению никак не достаточно. Теоретически хватает только на комфорки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1167] | [Ответить] |
| > > Я имел в виду переориентирование имеющегося газопровода.
> > Например, того, который, пройдя всю Белоруссию, вдруг > > сворачивает на Украину. Можно и еще одну ветку проложить. > Беллорусия и Польша все равно не Россия. Можно. Это выгодно обеим. Польша также будет получать деньги за транзит в Чехию, Словакию и Германию. Украина курит в сторонке. http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Ukraine/images/NGPipestoEurope_Manuel.gif > смотря как его проложить. Можно и в стороне от оных. Турция > категорически противь, со всеми сразу не повоюешь, все > равно придется учиться договариваться. Турция хочет быть в доле, только и всего. А что, в Чёрном море нет нейтральных вод? Кстати, судя по ссылке, ветка на Турцию проходит частично по востоку Украины? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1167] | [Ответить] |
| Нейтральных вод нет. Какая разница с кем договариваться или ссориться если договариваться не умеешь?) | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1164] | [Ответить] |
| > Стефан, какие документы, неужели ситуация недостаточно понятна?
Уравнения (У = Р-Е и т.п.) — понятны. Числа, которые в них подставляются — нет. Потому что одни кричат "воруют!", другие — "какое воруют, когда Р = 0!"... а лично я без документов не верю никому :-) > А вот когда Россия перекрывает, как сейчас, якобы подачу > для Украины и оставляет только транзитный обьем, все > меняется кардинально. Тут уже учесть ничего невозможно. Почему?! Если оставляет только транзитный объем — на западной границе Украины должно быть столько же, сколько на восточной. Если на западной меньше — значит, Украина таки да ворует. Но достоверных чисел мы не знаем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1171] | [Ответить] |
| > Почему?!
> Если оставляет только транзитный объем — на западной > границе Украины должно быть столько же, сколько на > восточной. Если на западной меньше — значит, Украина таки > да ворует. Вот если и ты такое говоришь, становтся понятным что об этом думает простой Иван и Ганс. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1165] | [Ответить] |
| > Стефан, все это было бы очень мило, только Украина сама
> добывает газа достаточно, чтобы в домах ее граждан было > тепло, "как в лучших домах Парижа". А учитывая немерянное > количество того же газа в хранилищах, хватит и на прокачку > чего угодно, и с соседями поделиться. > Тем не менее, на внутреннем рынке потребления проблемы, в > квартирах похолодало. > Ощущаешь цинизм ситуации? > 1) > Я знаю, да и все, пожалуй, о совместных > российско-украинских махинациях с откатами <...> > 2) и что скорее всего химпредприятия, перерабатывающие газ, которые могут и > подождать, пока стране холодно, не только не прекратили > работу, а еще и получают нынче газок по фактической > закупочной стоимости равно нулю, а деньги льются в карманы > политической и промышленной "элите" как никогда хорошо. Вот это прекрасно понимаю :-) Если это правда, то отношение "элиты" к населению собственной страны в дальнейших комментариях не нуждается. И тогда Россия с ее потенциальными планами оккупации или чего-то подобного — это совершенно отдельная тема. Как здесь сказали, расстрельный список увеличивается до размеров "Who's Who in Ukraine". | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1170] | [Ответить] |
| > Нейтральных вод нет.
То есть заканчиваются украинские территориальные воды и немедленно начинаются турецкие? > Какая разница с кем договариваться или > ссориться если договариваться не умеешь?) Вы о ком? О России? Так она со всеми договорилась, только Украина постоянно дурака валяет. Причём из года в год. > Потому что одни кричат "воруют!", другие — "какое воруют, когда Р = 0!" Сначала воровали, а потом уже Р стало равно нулю. Причинно-следственная связь. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1172] | [Ответить] |
| > Вот если и ты такое говоришь, становтся понятным что об
> этом думает простой Иван и Ганс. Не знаю, знают ли Иван с Гансом уравнение непрерывности (aka закон сохранения) — но я его знаю твердо :-) Упоминали еще какой-то технологический газ — ОК, его надо дописать в уравнение на нужной стороне. Всё. Законы физики одинаковы для газа в лабораториях, газопроводах и где бы то ни было еще :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1174] | [Ответить] |
| > > Нейтральных вод нет.
> То есть заканчиваются украинские территориальные воды и > немедленно начинаются турецкие? Посчитайте сами сколько от Украины до Турции. > > Какая разница с кем договариваться или > > ссориться если договариваться не умеешь?) > Вы о ком? О России? А о ком же. Ни с кем договориться не может. Только поочереди скандалы устраивает . До с Белоруссией, то с Молдавией, то с Польшей. С Украиной скандалы громче и только. > Украина постоянно дурака валяет. Причём из года в год. Украина предложила вполне разумные условия. России не понравились - скандал. А такая больша я и могучая. Неприлично как-то для слона. > Сначала воровали, а потом уже Р стало равно нулю. Правда? Откуда знаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1175] | [Ответить] |
| > > Вот если и ты такое говоришь, становтся понятным что об
> > этом думает простой Иван и Ганс. > Не знаю, знают ли Иван с Гансом уравнение непрерывности > (aka закон сохранения) — но я его знаю твердо :-) > Упоминали еще какой-то технологический газ — ОК, его надо > дописать в уравнение на нужной стороне. Всё. А вот Россия утверждает, что именно этот газ мы и украли. Причем почему-то украли меньше чем потратили. Причем речь о топливном газе, который крутит турбины. Есть и другие затраты. На каждой ГКС газ нужно сушить и охлаждать. Это затраты электроэнергии. Ее нужно выработать на электростанции на которую подать тот же газ. Это только в общем. Есть и другие затраты, которые очень трудно учесть. К примеру суточный дрейф системы. Изменение обьемов от температуры, естественные утечки в системе. И т.д. и т.п. Словом в первом случае все учитывается атоматом. Во втором (который умышленно и создается Россией) начинаются вопли о воровстве. Учесть практически всего невозможно. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1149] | [Ответить] |
| > > > Ну очевидно вопрос технологического газа для прокачки >
> Отсюда вывод - нужна оккупация > Украины. А вы как думали? А мы думаем, что вывод этот — дегенератский. Мы ж не говорим, что нужна оккупация Штатов, из-за того, что Ирак как-то не так себя ведёт. > вы это сделали на "ура!" > революционным (т.е. незаконным) путём Бла-бла-бла... А кто сказал, что нынешние власти пришли к власти (пардон за тавтологию) с каким-либо нарушением закона? Нынешние власти что, не признаны мировым сообществом, им не выдают визы, с ними никто не ведёт никаких переговоров? Ну зачем так нагло врать??? | ||
| Anton | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| > Так что гораздо проще
> оккупировать невменяемую Украину. Частично повторюсь: гораздо проще проверить на вменяемость тех, кто слишком часто видит невменяемость у других... | ||
| Зигфрид | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| Господа, информация о том, на какой точке какая ситуация и сколько было прокачано за прошедшую единицу времени, собирается централизовано и отображается на балшой-балшой карте в главной диспетческой "Нефтегаза". Потери отсчитать - нефиг делать. Учитывается все до грамма. У "Газпрома" такие же есть системы, и может быть даже круче. Все, ес-сно, "коммерческая тайна", хотя не представляет ни малейшего труда те же данные выкладывать даже в онлайне для широкой общественности. Все же взрослые тут люди: система простейшая, сырье стратегическое, опасность высокая, надежность требуется предельная. Все технологии учета отработаны еще треть века назад.
Газпрому "и так и так" дешевле качать через Украину, во много-много раз, и его руководству еще нехилая копейка в карман сыпется от таких раскладов. И построить трубу по Балтике или Черному морю они могут только "от жиру" "на всякий случай", и не факт, что смогут поддерживать их функционирование. Вся украинская труба ими контролируется (на всех западных нитках есть ихните представители) и они все знают. А рассказывать на публику могут что угодно. Уже пересрались все, обозвали кого могли нехорошими словами, а элементарных цифр, ну тех, с собственной диспетческой, не приводили и приводить не думают. Конечно, проще ругаться и угрожать войной, чем не воровать. Кстати, если бы у Газпрома не было бы совместного интереса в махинациях на Украине, он бы уже давно здесь все купил, как это донедавна делал в Европе. Весь газотранспорт, всех ныне почивших посредников и "монополиста" со всеми дочками. Но Украине, как всегда, задаром повезло: после всего, что случилось, Газпрому, судя по всему, кранты, но даже если он и выживет, на "посягательства" у него еще доооолго силенок хватать не будет. | ||
| Зигфрид | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1168] | [Ответить] |
| > К сожалению никак не достаточно. Теоретически хватает только на комфорки.
Теоретически как в 1991, так и в 2006 году Украина добывала 27% всего потребляемого газа из собственных источников, при этом 27% всего потребляемого газа использовалось жилищно-коммунальным сектором экономики. Сейчас ситуация, безусловно, иная, однако ни добыча не упала, ни потребление не выросло. А закупочная стоимость у собственных разработчиков даже не смешная - она преступная (цифры порядка 20 баксов за тысячу кубометров) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1176] | [Ответить] |
| > слона. > Сначала воровали, а потом уже Р стало равно нулю.
> Правда? Откуда знаете? Из открытых источников. У вас они недоступны? | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1180] | [Ответить] |
| > Кстати, если бы у Газпрома не было бы совместного
> интереса в махинациях на Украине, И это верно. В мутной воде рыбка лучше всего ловится. Ну так сами замутили, сами и готовьтесь расхлёбывать. И поймайте Газпром на махинациях. Давно бы уже поймали, если бы захотели. Или .... "а был ли мальчик?" :) > "монополиста" со всеми дочками. Но Украине, как всегда, > задаром повезло: после всего, что случилось, Газпрому, судя > по всему, кранты, но даже если он и выживет, на > "посягательства" у него еще доооолго силенок хватать не > будет. А что с ним должно случиться и как это связано с происходящим сейчас на Украине? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Посмешище [1183] | [Ответить] |
| Оккупировать Украине российские газовые месторождения, что ли... И проблем меньше сразу будет:)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1187] | [Ответить] |
| > Оккупировать Украине российские газовые месторождения, что
> ли... И проблем меньше сразу будет:)) Так были они уже все ваши, когда одна страна была! Вас это не устроило. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1190] | [Ответить] |
| > Так были они
> уже все ваши, когда одна страна была! Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не знаете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1191] | [Ответить] |
| > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна была!
> Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была > масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не > знаете. Конечно были. Русский язык на Украине фунциклировал, зараза :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1180] | [Ответить] |
| Заглянул ненароком... дааа. уж.
> Господа, информация о том, на какой точке какая ситуация и > сколько было прокачано за прошедшую единицу времени, > собирается централизовано и отображается на балшой-балшой > карте в главной диспетческой "Нефтегаза". Потери отсчитать Зигфрид, "Нефтегаз" газ не качает. Диспетчерская у "Укртрансгаза". Сколько прокачано там показывается. Примерно, хотя особой точности там и не требуется. Эта штука для показухи, журналистам показывать и начальству. Больше ничего там нет. Затраты от туда пытаться высчитать - пустое дело. > функционирование. Вся украинская труба ими контролируется > (на всех западных нитках есть ихните представители) и они > все знают. До входа и после выхода. Узнать внутри очень хотели бы. > Кстати, если бы у Газпрома не было бы совместного интереса > в махинациях на Украине, он бы уже давно здесь все купил Вполне мог. Могли и должны были бы привлечены иные ивесторы. И это было бы лучше. Так подкачал глупый законодательный запрет. > случилось, Газпрому, судя по всему, кранты, но даже если он > и выживет, на "посягательства" у него еще доооолго силенок > хватать не будет. И это не так. Газпромовцы и вообще российские энергетики сейчас именно и разворачиваются. Все оборудование подешевело в разы. А рухнувший уровень капитализации - так это отголоски докризисного виртуального мира. С рельностью этот показатель не имеет ничего общего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1180] | [Ответить] |
| Да, и главное. Не нужно путать две совершенно разные вещи. Весь навар снимается чисто на коммерческом уровне, финансовых рачетов. К технической стороне он не имеет никакого отношения. Потому то о Трансгазе почти ничего и не говорят. Наслуху Росукэнерго, Нафтогаз, Газпром. Техника, пока все фунционирут в стандарном режиме, никого не интересует. А вот когда Газпром решает погнать волну, прекрасно понимая, что раздельно точно подсчитать ничего нельзя, тогда и всплывают всякие диспетчерские и т.п. Кто громче будет кричать, тот и прав. Наши же все это также прекрасно понимают и такая ситуация им даже наруку. Ведь можно и на самом деле воровать - ничего доказать нельзя. А не пойман - не вор. | ||
| Сан Саныч | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1163] | [Ответить] |
| > ...накопили достаточно мазута (угля, торфа, дров,
> учебников по истории КПСС)... Позволю себе немножко пошутить для некоторой разрядки обстановки. Помните, несколько лет назад президент (или кто-то из его окружения) выдвинул инициативу изъятия из библиотек устаревших книг, искаженно освещающих историю Украины и содержащих вражескую пропаганду? Теперь я задаюсь вопросом — может быть, на этот случай это все и планировалось? | ||
| Natasha | Re: Посмешище [1158] | [Ответить] |
| > Попытки устроить разборки удалены.
> Упреждаю: вопросы "почему?", если таковы последуют, будут > тем более удалены, с запоминанием, кто их задал. это в мой адрес? Какие разборки и с кем? Можете конечно удалять что в голову придет,мне это Россию напоминает с ее цензурой. Вроде не накого лично не наезжала,не оскорбляла. Стефан,у вас что,bad hair day? | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1158] | [Ответить] |
| Anton: после еще одной попытки самовольного модерирования (рекомендаций другим участникам, что им делать и на чем остановиться, заявлений типа "я это так не оставлю") последуют незамедлительные санкции.
Сергей Федосов: после еще одного перехода на личности ("пошел вон", "Антон Кочуров невменяем") последуют незамедлительные санкции. The choice is always yours, как говорят у нас. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1202] | [Ответить] |
| > это в мой адрес? Какие разборки и с кем? Можете конечно
> удалять что в голову придет,мне это Россию напоминает с ее > цензурой. Вроде не накого лично не наезжала,не оскорбляла. > Стефан,у вас что,bad hair day? Je n’ai aucune idée qu’est-ce que c'est, "bad hair day"... а удалены были попытки устроить разборки Антона с Сергеем Федосовым. Если есть еще какие-то процедурные вопросы — mash@mashke.org. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1202] | [Ответить] |
| Газ продолжает падать - 61.75 GBp. (-8.75%) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1202] | [Ответить] |
| Хронология (по данным ЦДС трансгаза):
1 января 9:00 - прекращена подача газа через ГИС "Сохрановка" 11:20 - прекращена подача газа через ГИС "Суджа" (Ду-1200, транзитный коридор на ГИС "Дроздовичи" - Польша) 5 января 9:55 - прекращена подача газа через ГИС "Писаривка" (коридор на ГИС "Ужгород" - Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; на ГИС "Теково" - Румыния) 10:55 - прекращена подача газа через ГИС "Платово" 19:30 - прекращена подача газа через ГИС "Валуйки" (транзитный коридор на Балканы - ГИС "Орловка" - Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова) 7 января 07:44 - прекращена подача газа через ГИС "Суджа" (Ду-1400, транзитные коридоры Уренгой-Помары-Ужгород, Прогресс, Елец-Кременчук-Тираспиль-Измаил в направлении ГИС "Ужгород" - страны: Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС "Берегово" - страна: Венгрия, ГИС "Орловка" - страны: Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова). С российской стороны перекрыты все шаровые задвижки, транспорт полностью прекращен. За счет дрейфа системы газ еще поступает импортерам до конца дня на спадающем давлении. | ||
| Στυρμ | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1181] | [Ответить] |
| > только на комфорки. Теоретически как в 1991, так и в 2006
> году Украина добывала 27% всего потребляемого газа из > собственных источников, при этом 27% всего потребляемого > газа использовалось жилищно-коммунальным сектором > экономики. Сейчас ситуация, безусловно, иная, однако ни > добыча не упала, ни потребление не выросло. http://www.maidan.org.ua/static/news/2009/1231522713.html | ||
| kysil | Re: Посмешище [1187] | [Ответить] |
| > Оккупировать Украине российские газовые месторождения, что
> ли... И проблем меньше сразу будет:)) В принципе нас бы устроила война-продолжение в в Осетии и Абхазии. Числа 2-го, 3-го января 2009-го... | ||
| kysil | Враг у ворот, война на пороге!? | [Ответить] |
| 6-го вечером загорелся
ТАКР Адмирал Кузнецов СФ РФ. Загорелся в Мраморном море(!?) Горел более 2-х часов, один моряк погиб Напомню, газ отключили 7-го утром... | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1207] | [Ответить] |
| > > только на комфорки. Теоретически как в 1991, так и в 2006
> > году Украина добывала 27% всего потребляемого газа из > > собственных источников, при этом 27% всего потребляемого > > газа использовалось жилищно-коммунальным сектором > > экономики. Сейчас ситуация, безусловно, иная, однако ни > > добыча не упала, ни потребление не выросло. > http://www.maidan.org.ua/static/news/2009/1231522713.html Млн и млрд. есть разница? | ||
| Anton | Re: Посмешище [1182] | [Ответить] |
| > > слона. > Сначала воровали, а потом уже Р стало равно
> нулю. > Правда? Откуда знаете? Из открытых источников. У > вас они недоступны? Ну и что это за источники? Миллер и Ко? Случайно, не являются ли эти источники заинтересованными лицами? | ||
| Anton | Re: Посмешище [1193] | [Ответить] |
| > > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна была! >
> Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была > > масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не > > знаете. Конечно были. Русский язык на Украине > фунциклировал, зараза :-)) А он и сейчас фунциклирует, не в пример получше, чем тот же украинский, скажем, в России... | ||
| Anton | Re: Посмешище [1203] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/world/705455
Саакашвили обвинил Путина во лжи Сегодня, 11:01 Корреспондент.net Украина Саакашвили считает, что Грузии не за что благодарить Россию АР Президент Грузии Михаил Саакашвили выразил возмущение заявлением премьер-министра России Владимира Путина о том, что Россия по-прежнему продолжает поставлять газ в Грузию. Саакашвили, выступая на заседании правительства, обвинил Владимира Путина во лжи подчеркнув, что Грузии не за что благодарить Россию, поскольку газ она получает из Азербайджана, и даже транзит российского газа в Армению уже прекращен, сообщает Радио Свобода. Кроме того, грузинский лидер сделал заявление относительно ситуации с поставками российского газ в Украину и Европу. По его словам в Восточной Европе - Софии, Белграде, Киеве и других городах - сложилась катастрофическая ситуация. "В августе мы подверглись российской агрессии. Сейчас объектом агрессии иными способами стала вся Восточная Европа, и это результат политики умиротворения России, проводимой в течении нескольких лет", - заявил президент Грузии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1206] | [Ответить] |
| > Хронология (по данным ЦДС трансгаза):
........... > Молдова). С российской стороны перекрыты все шаровые > задвижки, транспорт полностью прекращен. За счет дрейфа > системы газ еще поступает импортерам до конца дня на > спадающем давлении. Даже я, который следил за событиями так же, как как за вашими выборами четыре года назад (то есть с самого начала - никак), чётко и однозначно заметил, что сначала поставки прекратила Украина (в том числе с своими судами, заявлениями о "контрабанде" и т.д.) и только потом это сделала Россия. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1208] | [Ответить] |
| > > Оккупировать Украине российские газовые месторождения,
> что > ли... И проблем меньше сразу будет:)) В принципе нас > бы устроила война-продолжение в в Осетии и Абхазии. Числа > 2-го, 3-го января 2009-го... В чём проблема? Высылайте своих вояк с оборудованием в Грузию и предпримите совместную атаку обеих стран. Только смотрите, как бы галстуки потом есть не пришлось. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1212] | [Ответить] |
| > > > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна была!
> > > Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была > > > масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не > > > знаете. Конечно были. Русский язык на Украине > > фунциклировал, зараза :-)) А он и сейчас фунциклирует, не в > пример получше, чем тот же украинский, скажем, в России... Пока функицлирует, но официальный Киев трудится с удвоенной энергией, чтобы не фунциклировал. С примерами тоже дела неутешительные, русский в США фуцкинирует не пример получше, чем украинский. Жалоб со стороны Украины на американские власти пока не поступало. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1214] | [Ответить] |
| > Саакашвили, выступая на заседании правительства, обвинил
> Владимира Путина во лжи подчеркнув, что Грузии не за что > благодарить Россию, поскольку газ она получает из > Азербайджана, и даже транзит российского газа в Армению уже > прекращен, сообщает Радио Свобода. Совракошвили может закусить очередным галстуком, только накануне я видел сообщение, что транзит российского газа в Армению прекращён из-за аварии. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1216] | [Ответить] |
| >Даже я, который следил за событиями так
> же, как как за вашими выборами четыре года назад (то есть с > самого начала - никак), чётко и однозначно заметил, что > сначала поставки прекратила Украина Понимаете ли, смысл слова "заметил" несколько отличается от смысла слова "придумал". Т.е., если человек что-то заметил, то он обычно приводит какие-то ссылки, цитаты и т.п., которые подтверждают, что таки да, этот факт таки имел место. Конечно, он делать это не обязан, но нормальный человек сам заинтересован в этом, т.к. это выгодно отличает его от человвека, который придумал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1216] | [Ответить] |
| Имея несколько лет опыта общения с самыми патриотичными патриотами Украины, я убедился, что никакое тыканье носом в факты никогда не помогает. Посему ничего не буду приводить до тех пор, пока с их стороны не будут выложены факты, что Россия первой прекратила подачу газа европейским покупателям. К любым прочим репликам буду относиться только как к информационному шуму. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1216] | [Ответить] |
| > Даже я, который следил за событиями так же, как как за
> вашими выборами четыре года назад (то есть с самого начала > - никак), чётко и однозначно заметил, что сначала поставки > прекратила Украина (в том числе с своими судами, > заявлениями о "контрабанде" и т.д.) и только потом это > сделала Россия. Хронология приведена с точностью до минуты. Сравнивайте. Могу только добавть. 1 - время прекращения подачи признано и российской стороной, но названо "технологический сбой" (об этом сказал сам Путин на прессконференции, если следили - слышали). Неуклюжее выкручивание. 2 - Украине не было никакого смысла перекрывать газ самой (как видите все работает и в автономном режиме) и намеренно портить свою репутацию. Только вопрос - у Вас есть прямой доступ к информации диспетчерских Трансгазов (России или Украины)? | ||
| Anton | Re: Посмешище [1218] | [Ответить] |
| > > > > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна
> была! > > > Проблем с газом тогда не было — это верно. Но > зато была > > > масса других, и не надо делать вид, что вы > об этом не > > > знаете. Конечно были. Русский язык на > Украине > > фунциклировал, зараза :-)) А он и сейчас > фунциклирует, не в > пример получше, чем тот же украинский, > скажем, в России... Пока функицлирует, но официальный Киев > трудится с удвоенной энергией, чтобы не фунциклировал. По сравнению с временами СССР, КПД официального Киева в языковом вопросе практически равен нулю Во времена СССР, вопросы вытеснения "неугодных" языков, навязывания угодных решали куда успешнее. С > примерами тоже дела неутешительные, русский в США > фуцкинирует не пример получше, чем украинский. Жалоб со > стороны Украины на американские власти пока не поступало. > :-) И это тоже (в том числе), следствие почти нулевого КПД Киева. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1219] | [Ответить] |
| > Совракошвили может закусить очередным галстуком, только
> накануне я видел сообщение, что транзит российского газа в > Армению прекращён из-за аварии. Этот репортаж видел. Грузия начала какой-то ремонт на своей территории. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1221] | [Ответить] |
| > Имея несколько лет опыта общения с самыми патриотичными
> патриотами Украины, я убедился, что никакое тыканье носом в > факты никогда не помогает. Посему ничего не буду приводить > до тех пор, Ну так приведите факты не для "самых патриотичных патриотов Украины", а для остальных. Или вы считаете весь форум таковым? :-))))))))) пока с их стороны не будут выложены факты, что > Россия первой прекратила подачу газа европейским > покупателям. Бла-бла-бла... А я что, утверждал , что Россия "первой прекратила подачу газа"? В отличие от некоторых, я не делаю голословных заявлений, не имея достаточного количества фактов на руках. К любым прочим репликам буду относиться только > как к информационному шуму. Относитесь как угодно — кого это волнует? :-)))))))) | ||
| Anton | Re: Посмешище [1221] | [Ответить] |
| > Посему ничего не буду приводить
> до тех пор, пока с их стороны не будут выложены факты, что > Россия первой прекратила подачу газа европейским > покупателям. Кстати, можете воспользоваться № 1222. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1215] | [Ответить] |
| "Украина будет поставлять Республике Болгария и Республике Молдова украинский природный газ из собственных резервов объемом 2 млн. кубометров в сутки, начиная с 10 января 2009 года.
В письмах Президентам Болгарии и Молдовы Президент Украины Виктор Ющенко подчеркнул, что такое решение Украина приняла, учитывая затруднительную ситуацию, которая сложилась вследствие прекращения Российской Федерацией поставок российского природного газа в Европу, и принимая во внимание дружеские отношения между нашими народами. В. Ющенко предложил все необходимые расчеты урегулировать после возобновления поставок российского природного газа в Европу." | ||
| Anton | Re: Посмешище [1228] | [Ответить] |
| > "Украина будет поставлять Республике Болгария и Республике
> Молдова украинский природный газ из собственных резервов > объемом 2 млн. кубометров в сутки, начиная с 10 января 2009 > года. Мудрое решение! Понятно, что пропагандистское, но всё равно, снимаю шляпу. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1228] | [Ответить] |
| В СП проснулись...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/705590 Секретариат Ющенко: В газовом конфликте Тимошенко ведет себя как союзник Кремля СП: Москва искусственно создала газовый кризис в Украине, чтобы Тимошенко получила политические дивиденды Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сможет воспользоваться кризисной ситуацией с газоснабжением в собственных политических целях, считает заместитель главы Секретариата Президента Роман Бессмертный. Об этом в субботу сообщает пресс-служба Президента. По мнению Бессмертного, когда "градус украинско-российской газового спора достигнет максимальной отметки, а дефицит топлива для украинских потребителей станет слишком ощутимым", Тимошенко переложит ответственность за это на Президента, "чтобы получить дополнительные бонусы". "Итак, скоро вся страна сможет увидеть очередной пример того, как Тимошенко меняет национальные интересы на собственные политические дивиденды. Ведь только в условиях искусственно созданного кризиса нынешний премьер черпает для себя поводы для громких обвинений... Такое поведение премьера хоть и прогнозированное, но неприемлемое", - сказал Бессмертный. Он также заявил, что Тимошенко уже две недели "делает вид, будто этой проблемы совсем не существует". При этом он подчеркнул, что именно на "Кабинете министров лежит полная ответственность за очередное противостояние между Украиной и Россией по газовому вопросу". | ||
| Anton | Re: Посмешище [1228] | [Ответить] |
| Вот уроды, нашли время для выяснения отношений... | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1222] | [Ответить] |
| > Сравнивайте. Могу только добавть. 1 - время прекращения
> подачи признано и российской стороной, но названо > "технологический сбой" (об этом сказал сам Путин на > прессконференции, если следили - слышали). Неуклюжее > выкручивание. 2 - Украине не было никакого смысла > перекрывать газ самой (как видите все работает и в > автономном режиме) и намеренно портить свою репутацию. > Только вопрос - у Вас есть прямой доступ к информации > диспетчерских Трансгазов (России или Украины)? Нет. Зато у меня есть доступ к данным (они доступны любому), что 5 января Хозяйственный суд Киева запретил транзит газа по нынешним ценам (а по каким тогда можно, если по этим нельзя?). Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во исполение решения суда, видимо?) датированы 6 января, а о преращении подачи газа из России - 7 января. P.S. Ранее, припоминаю (года 2-3 или сколько там назад), говорилось, что остановить подачу из России на Украину технически нереально, ну вот, остановили. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1232] | [Ответить] |
| > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во
> исполение решения суда, видимо?) датированы 6 января, Что за сообщения, ссылочку можно??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1234] | [Ответить] |
| > > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во >
> исполение решения суда, видимо?) датированы 6 января, Что > за сообщения, ссылочку можно??? www.google.com Дальше сам разберёшься. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1236] | [Ответить] |
| > > > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во > >
> исполение решения суда, видимо?) датированы 6 января, Что > > за сообщения, ссылочку можно??? www.google.com Дальше сам > разберёшься. Т.е., как и следовало ожидать, это было очередное заявление, никак не подтверждённое фактами? | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1229] | [Ответить] |
| > > "Украина будет поставлять Республике Болгария и
> Республике > Молдова украинский природный газ из > собственных резервов > объемом 2 млн. кубометров в сутки, > начиная с 10 января 2009 > года. Мудрое решение! Понятно, > что пропагандистское, но всё равно, снимаю шляпу. Очень мудрое. Называется перепродажа краденного. Чистейшая уголовщина. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1240] | [Ответить] |
| > > > "Украина будет поставлять Республике Болгария и >
> Республике > Молдова украинский природный газ из > > собственных резервов > объемом 2 млн. кубометров в сутки, > > начиная с 10 января 2009 > года. Мудрое решение! Понятно, > > что пропагандистское, но всё равно, снимаю шляпу. Очень > мудрое. Называется перепродажа краденного. Чистейшая > уголовщина. А из чего следует, что Молдове и Болгарии будет перепродаваться краденное? Ссылочку можно — или это очередное заявление, никак не подтверждённое фактами? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1239] | [Ответить] |
| > А как же пункт правил форума про запрещение "провокаций,
> даже если они не имеют явно оскорбительный характер"? Если Стефан сочтёт это нарушением, я спорить не стану. Это его форум, а не мой. К меня принцип другой - вора я называю вором, вруна - вруном, негодяя - негодяем, а тех, кто репрессивными мерами требует называть нелегала незадокументированным работникам или оскорбляется от поздравлений с Рождеством и тому подобное я открыто ПРЕЗИРАЮ. Затыкающих рот нормальным людям, чтобы истеричный негодяй не дай Бог не бился в припадке - тоже. Украина ворует не первый, не второй, не третий и не четвёртый год и потому я её называю воровкой. И впредь так называть буду. По этой же причине грузинского галстукоеда я называю и впредь называть буду Совракошвили, а его нациста-предшественника, пусть даже и избранного - Гамнасхурдией. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1241] | [Ответить] |
| > уголовщина. А из чего следует, что Молдове и Болгарии будет
> перепродаваться краденное? Из арифметики. > Ссылочку можно — или это > очередное заявление, никак не подтверждённое фактами? > :-))) Запишись на курсы изучения поисковиков. Там помогут. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1242] | [Ответить] |
| > К меня принцип другой - вора я называю
> вором, вруна - вруном, негодяя - негодяем, Да называйте на здоровье, просто, интересно узнать, на основании чего вы пришли к такому выводу. Если есть доказательства неблаговидных действий — это одно дело, а если их нет, если все обвинения зиждятся исключительно на личной неприязни к кому бы то ни было — то совсем другое. а тех, кто > Украина > ворует не первый, не второй, не третий и не четвёртый год и > потому я её называю воровкой. Я думаю, имеет смысл начать, наконец, отличать чьи-то домыслы от реальных фактов. Фраза типа "я вбил себе в голову, что Украина чего-то там ворует, и никто и ничто не сможет меня в этом разубедить", была не в пример честнее и корректнее, и претензий бы ни у кого (по крайней мере, у меня) не вызывала. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1243] | [Ответить] |
| > > уголовщина. А из чего следует, что Молдове и Болгарии
> будет > перепродаваться краденное? Из арифметики. Вообще то, скупщик краденного - это тоже преступник. Вы хотите сказать, что теперь и Молдову с Болгарией обвиняете? :-)))))))))) > > Ссылочку можно — или это > очередное заявление, никак не > подтверждённое фактами? > :-))) Запишись на курсы изучения > поисковиков. Там помогут. Даже самый лучший в мире поисковик вряд ли найдёт то, чего не существует в природе, а именно — обвинения Украины в воровстве со стороны хоть сколь-нибудь незаинтересованных в этом лиц. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1244] | [Ответить] |
| > > К меня принцип другой - вора я называю > вором, вруна -
> вруном, негодяя - негодяем, Да называйте на здоровье, > просто, интересно узнать, на основании чего вы пришли к > такому выводу. Если есть доказательства неблаговидных > действий — это одно дело, а если их нет, если все обвинения > зиждятся исключительно на личной неприязни к кому бы то ни > было — то совсем другое. а тех, кто У меня нет оснований испытывать к кому бы то ни было личную неприязнь, тем более к тому, кого я и в глаза не видел. А ещё у меня нет желания участвовать в трамвайной перепалке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1232] | [Ответить] |
| > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во исполение
> решения суда, видимо?) датированы 6 января, а о преращении > подачи газа из России - 7 января. Решение было только 10-го или позже. А тогда только постановление до рассмотрения. Можете привести заслуживающее доверия соjбщение о приостановке Украиной прокачки через Суджу до действий России в 7:44. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1245] | [Ответить] |
| > > > уголовщина. А из чего следует, что Молдове и Болгарии >
> будет > перепродаваться краденное? Из арифметики. Вообще > то, скупщик краденного - это тоже преступник. Правильно. > Вы хотите > сказать, что теперь и Молдову с Болгарией обвиняете? Нет, не хочу. Во-первых, Молдавия с Болгарией поставлены Украиной в полностью безвыходное положение, и покупать они собираются (Болгария тоже?) не угнанное украинскими пиратами российское судно, а жизненно необходимый газ. Тем более что Украина сама какую-то часть газа у себя добывает. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1246] | [Ответить] |
| > У меня нет
> оснований испытывать к кому бы то ни было личную неприязнь, > тем более к тому, кого я и в глаза не видел. Словам в некоторых случаях доверять не стоит. А вот действия — совсем другое дело. А ещё у меня > нет желания участвовать в трамвайной перепалке. Самый легкий путь к этому - избегать всяческих дурацких обвинений, тем более, высосанных из пальца. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1247] | [Ответить] |
| > Можете привести заслуживающее доверия
> соjбщение о приостановке Украиной прокачки через Суджу до > действий России в 7:44. Ключевой вопрос. Но, могу предсказать, что ответа на него Вы не дождётесь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1247] | [Ответить] |
| > > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во
> исполение > решения суда, видимо?) датированы 6 января, а о > преращении > подачи газа из России - 7 января. Решение было > только 10-го или позже. А тогда только постановление до > рассмотрения. Можете привести заслуживающее доверия > соjбщение о приостановке Украиной прокачки через Суджу до > действий России в 7:44. Дозор, полный Интернет сведений о приостановке подачи газа Украиной 6-го января. С любыми доменными именами. Я пока со стороны России вижу два прокола. 1. Украина заявляет, что за газ рассчиталась, но штрафы и пени платить не хочет и что этот вопрос якобы находится на рассмотрении в суде Стокгольма. Россия никак не опровергла это заявления. А раз так, надо было прийти к временному соглашению или объяснить отказ. Объяснения отказа от России не было и нет, а нахожение дела на рассмотрении в суде целиком и полностью работает на Украину. 2. Россия заявляет, что технический газ за прокачку должна обеспечивать Украина. Заявляя такое, надо быть уверенным, что Украина в состоянии это сделать. Украла ли Украина эти объёмы, в данной ситуации неважно, если вор украл и уже загнал краденное, он при всём чистосердечном раскаянии ничем помочь не в состоянии. Подробностей этого я тоже не знаю. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| > Дозор, полный Интернет сведений о
> приостановке подачи газа Украиной 6-го января. Ну так приведите хоть одно!!! Разумеется, не от Миллера и Ко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| > 1. Украина заявляет, что за газ рассчиталась, но штрафы и
> пени платить не хочет и что этот вопрос якобы находится на > рассмотрении в суде Стокгольма. Россия никак не опровергла > это заявления. А раз так, надо было прийти к временному > соглашению или объяснить отказ. Объяснения отказа от России > не было и нет, а нахожение дела на рассмотрении в суде > целиком и полностью работает на Украину. На данный момент полностью, но за Декабрь предстит окончательный расчет до 20 января. > 2. Россия заявляет, что технический газ за прокачку должна > обеспечивать Украина. Заявляя такое, надо быть уверенным, > что Украина в состоянии это сделать. Украла ли Украина эти > объёмы, в данной ситуации неважно, если вор украл и уже > загнал краденное, он при всём чистосердечном раскаянии > ничем помочь не в состоянии. Подробностей этого я тоже не > знаю. Вот данные. С 1-го января и до прекращения поставки, Украина перекачала в Европу 1млр. 436млн. куб. газа. На это было израсходвано 74мл. своего газа и 52мл. российского газа. Таким образом, на сегодна, мы еще должны России около 600мл. за Декабрь. А Россия должна за потраченый газ и стоимось прокачки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| > Дозор, полный Интернет сведений о приостановке подачи газа
> Украиной 6-го января. С любыми доменными именами. Вот и хочется увидеть о чем именно Вы говорите. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| Ещё одна непонятка, почему Украина должна расходовать на прокачку свой собственный газ. То ли так в контракте прописано (тогда это исключительно вопрос о том, как сторговались и договорились), то ли потому, что Украина ранее украла российский газ и теперь должна погашать ущерб натурой. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1255] | [Ответить] |
| > то ли потому, что Украина
> ранее украла российский газ и теперь должна погашать ущерб > натурой. Опять бла-бла-бла... А №1252 и 1254 — конечно же, без ответа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| Мне надоело повторяться. Это уже было обьяснено.
Можео только добавить, что в пиковые моменты зимой Европа может затребовать столько газа, что пропускной способности на входе будет недостаточно. Для этого и есть в частности ПГХ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| Кстати в ПГХ безусловно не только украинский газ. Там есть разные собственники. Долей не помню. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1254] | [Ответить] |
| > > Дозор, полный Интернет сведений о приостановке подачи
> газа > Украиной 6-го января. С любыми доменными именами. > Вот и хочется увидеть о чем именно Вы говорите. Дозор, Вы ведь не Антон, не так ли? Говорю же - полный Интернет. Хоть на русском, хоть на английском. Знал бы хорошо немецкий - обнаружил бы и это, если бы интересовался. Или поленился бы. В этом споре есть те, кто просто болеет за Украину ("My country, right or wrong!" (c)) и те, кто говорит: "А ты не воруй!". В переводе на трамвайный язык: "Даже если контролёр - гад, хам и скотина, билета у вас нет". | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1256] | [Ответить] |
| > > то ли потому, что Украина > ранее украла российский газ и
> теперь должна погашать ущерб > натурой. Опять > бла-бла-бла... А №1252 и 1254 — конечно же, без ответа. Антон, тебе ответа не будет. Прими это как факт, с которым ничего нельзя поделать. А жалоба Стефану на засорение форума мусором, если будешь продолжать сорить - будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1259] | [Ответить] |
| > > > Дозор, полный Интернет сведений о приостановке подачи
> > газа > Украиной 6-го января. С любыми доменными именами. > > Вот и хочется увидеть о чем именно Вы говорите. > Дозор, Вы ведь не Антон, не так ли? Нет, я Александр. Пока ничего не вижу, а потому не могу спорить по существу. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| > Антон, тебе ответа не будет.
Этого следовало ожидать :-))))))))))) Прими это как факт, с которым > ничего нельзя поделать. А жалоба Стефану на засорение > форума мусором, если будешь продолжать сорить - будет. Да пожалуйста. Хоть в спортлото. А пока я здесь — оппозиция любому сочинительству, выдаваемому под видом фактов, будет жестокой. | ||
| Natasha | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| - жалоба Стефану на засорение форума мусором, если будешь продолжать сорить - будет.
Snitch, in the best Russian tradition.Stoolie. | ||
| Natasha | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news_print/2009/1/10/87406.htm
для тех кто по украински понимает. Тут явно не все этот язык знают | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1259] | [Ответить] |
| Такое Вас устроит? http://www.tasr.sk/30.axd?k=20090106TBB00216
А такое ? http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7809450.stm Там вообще речь о 2-м января. Ещё до подачи Россией дела в суд. Всё это время газ из России на Украину заходил? Или это никем не завиксировано? Не говорите, что это не проверяемо, я всё равно не поверю, слишком большие ставки в этой игре, чтобы такие глупости проходили как оправдание. Таким образом, Украина и её патриоты должны доказать, что газ из России не поступал и притвести факты замеров на входе и сравнение с замеромы на выходе из России. До тех пор, пока этих фактов нет, Украина будет находиться под обвинением в воровстве. Украина также не объяснила причину отказа пропустить через свою территорию 15 миллионов кубометров из Белоруссии на Словакию. Сообщение об отказе датировано 5-м января. P.S. Кстати, никакого "Международного арбитражного суда" в Стокгольме нет, есть "Арбитражный институт Торговой палаты г. Стокгольма". | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1263] | [Ответить] |
| > - жалоба Стефану на засорение форума мусором, если будешь
> продолжать сорить - будет. Snitch, in the best Russian > tradition.Stoolie. Чего-чего? Это мне кто говорит, американская патриотка? Ну-ну! :-)) | ||
| kysil | Re: Посмешище [1217] | [Ответить] |
| > > > Оккупировать Украине российские газовые месторождения,
> > что > ли... И проблем меньше сразу будет:)) В принципе > нас > бы устроила война-продолжение в в Осетии и Абхазии. > Числа > 2-го, 3-го января 2009-го... В чём проблема? > Высылайте своих вояк с оборудованием в Грузию и предпримите > совместную атаку обеих стран. Только смотрите, как бы > галстуки потом есть не пришлось. :-) ---------------- Вполне хватило пожара на "Кузе" - дешевле и эффективнее... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| Знаете чем все кончится? Россия возмет украинский сегмент под контроль, без всякой концесси - напару с Евросюзом. И Украина им просто будет не нужна. Они уже так сообща действовали в Туркменистане. Оставшийся газ или удасться отсудить или сам кончится. И никаких контрактов на поставку Украине больше не будет (разве только по заоблачным ценам). | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| Естественно.
Этакий украинский вариант КВЖД. :) | ||
| Natasha | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| -Дамы и господа, товарищи и панове!!!
Я хочу предложить выход! В условиях кризиса самый оптимальный вариант - бартер - мы хохлам путена, а они нам - ющенку. На что хохлы опять отказались - говорят, хрен редьки не слаще. Пришли к выводу - обоих отправить в США, выменять у пиндосов на них двух мартышек )))) И хотя обе стороны согласились, но все равно возник спор (как всегда - у братских народов )))) Ну допустим - обезьянку в кремль можно запустить, там и щас гориллы-силовики заправляют, т. что россияне не заметят разницы - что путен, что мартышка - хуже не будет. А вот хохлам то Маугли может и не приглянуться... Хотя - если они будут мартышку кормить апельсинами, оставшимися от Оранжевой революции или тыквами, которые хохлам подарят "нашисты" - то вполне хороший вариант! Две обезьяны быстрее договорятся меж собой, чем братские народы в лице путена и ющенки ))) это не я,это комментарий с МК. Но что то есть в этом рациональное | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1265] | [Ответить] |
| > Такое Вас устроит?
> http://www.tasr.sk/30.axd?k=20090106TBB00216 > А такое ? http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7809450.stm Извините конечно, но ни о каком прекращении Украиной транзита там я не вижу. Падение на 70%? А как иначе, если прекрашения поствок Россией начались с 1-го и до 7-го числа УЖЕ Россией было перекрыто три из четырех входов. | ||
| kysil | Re: Посмешище [1269] | [Ответить] |
| > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :)
Украина - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой работы ГТС на таких условиях прийдется вводить воинский контингент содержание которого делает затею экономически невыгодной. Впрочем, если цель поднять цену на газ то... | ||
| Сергей Федосов | "же не манж па..." | [Ответить] |
| Пекрекрытие было для Украины, а не для Европы.
Это всё равно что почтальон не доставил продуктовую посылку, оправдываясь, что он сегодня не завтракал и не обедал. | ||
| kysil | Re: Посмешище [1265] | [Ответить] |
| > Такое Вас устроит?
> http://www.tasr.sk/30.axd?k=20090106TBB00216 А такое ? -------- Передергиваете ------------ > http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7809450.stm Там вообще ------------ Где там речь о прекращении? О снижении, да , ну так вопрос с технологическим газом не решен ------------ > речь о 2-м января. Ещё до подачи Россией дела в суд. Всё ------------ Так весь (весь!) технологический газ Россия объявила "украденным", и на этот объем снизила ежедневные объемы на входе. ------------ > это время газ из России на Украину заходил? Или это никем ------------ Заходил но постепенно уменьшался по вышеуказанным "мотивам". ------------ > не завиксировано? Не говорите, что это не проверяемо, я всё > равно не поверю, слишком большие ставки в этой игре, чтобы > такие глупости проходили как оправдание. Таким образом, > Украина и её патриоты должны доказать, что газ из России не > поступал и притвести факты замеров на входе и сравнение с > замеромы на выходе из России. До тех пор, пока этих фактов > нет, Украина будет находиться под обвинением в воровстве. > Украина также не объяснила причину отказа пропустить через > свою территорию 15 миллионов кубометров из Белоруссии на ------------------ Вот про это по-подробнее можно. Была ли технологическая возможность? Кстати на тот момент "проблема технологического газа" обострилась максимально... ------------------ > Словакию. Сообщение об отказе датировано 5-м января. P.S. > Кстати, никакого "Международного арбитражного суда" в > Стокгольме нет, есть "Арбитражный институт Торговой палаты > г. Стокгольма". ------------------- Так и иска никакого нет... | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1272] | [Ответить] |
| > > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :) Украина
> - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой работы ГТС на > таких условиях прийдется вводить воинский контингент > содержание которого делает затею экономически невыгодной. Что, бандеровцы набегать будут? Или героческая УПА? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." | [Ответить] |
| Вы же говорили, что это Украина перекрыла. Значит все же Россия. Писаревка когда была перекрыта? 5-го числа. Вот вам и падение на 70%. Того чего нет из воздуха не появится. | ||
| kysil | Re: "же не манж па..." [1273] | [Ответить] |
| > Пекрекрытие было для Украины, а не для Европы. Это всё
> равно что почтальон не доставил продуктовую посылку, > оправдываясь, что он сегодня не завтракал и не обедал. ---------------- Вы наверное слишком долго прожили вдали от Родины... Но машина с почтой не приедет, если ее баки будут пусты... Не говоря о том , что письмо | ||
| kysil | Re: Посмешище [1275] | [Ответить] |
| > > > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :)
> Украина > - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой > работы ГТС на > таких условиях прийдется вводить воинский > контингент > содержание которого делает затею экономически > невыгодной. Что, бандеровцы набегать будут? Или героческая > УПА? Вы не дооцениваете украинцев. П.С.Недооценка противника - очень грубая ошибка.Напомню в августовскую войну недооценка противника стоила РФ 5 сбитых и более 20 поврежденных летательных аппаратов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." [1273] | [Ответить] |
| Наша песня хороша, запевай сначала:
"Также Владимир Путин заявил, что Россия впредь не допустит воровства на Украине транзитного газа. "Если мы увидим, что опять происходит воровство на территории Украины и часть поданного газа пропадает, мы на этот объем опять сократим подачу", - сказал премьер на пресс-конференции после подписания РФ и ЕС протокола о создании контрольного механизма за транзитом газа через Украину." | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1274] | [Ответить] |
| > ------------ Где там речь о прекращении? О снижении, да ,
> ну так вопрос с технологическим газом не решен ------------ Ну така решайте. Или публично обвините Россию во вранье, опубликовав контракт, где сказано, что технологический газ причитается с России. > ------------ Так весь (весь!) технологический газ Россия > объявила "украденным", и на этот объем снизила ежедневные > объемы на входе. ------------ То есть Россия на весь мир объявила украденным то, что украдено не было? Доказывайте свою невиновность! На Презумцию сослаться не выйдет, из-за неоднократногго воровства (простите, во избежание обвинений в "провокации" и последующих мер модератора надо было сказать "несанкционированного отбора") госпожа Презумпция после тяжёлой и продолжительной.......скончалась. > Вот про это по-подробнее можно. Была ли технологическая > возможность? Кстати на тот момент "проблема > технологического газа" обострилась максимально... Ну вот и рассказывайте. Схему все видели, газопровод заходит с западной Белоруссии (Кобрин), откуда до Словакии совсем недалеко. > ------------------- Так и иска никакого нет... "И я не я, и она не моя, и я вообще кастрат...." (с) | ||
| kysil | Re: Посмешище [1280] | [Ответить] |
| -----------------------
> "И я не я, и она не моя, и я вообще кастрат...." (с) ----------------------- В данном случае вы очевидно о всех участниках конфликта, не так ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: "же не манж па..." [1277] | [Ответить] |
| > Родины... Но машина с почтой не приедет, если ее баки будут
> пусты... Так вперёд, заправляйте машину. > Не говоря о том , что письмо вернется отправителю > не дойдет адресату, если на него не наклеили марку, или > наклеили марку меньшего номинала, чем положено(как в нашем > случае). "Марка" в данном случае - плата за транзит. Россия не платит за транзит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1274] | [Ответить] |
| Сергей, Вы утверждали что располагаете подтверждениями будто не Россия окончательно прекратила подачу через Суджу утром 7-го а Украина перекрыла подачу в Европу еще 6-го. Говорим пока только об этом. Приведенные ссылки показывают - подача продолжалась в обьемах предоставляемых Россией. | ||
| kysil | Re: "же не манж па..." [1282] | [Ответить] |
| > > Родины... Но машина с почтой не приедет, если ее баки
> будут > пусты... Так вперёд, заправляйте машину. ------ Так грошей нема! -------- > Не > говоря о том , что письмо вернется отправителю > не дойдет > адресату, если на него не наклеили марку, или > наклеили > марку меньшего номинала, чем положено(как в нашем > > случае). "Марка" в данном случае - плата за транзит. > Россия не платит за транзит? -------- Вообще говоря давать да. Более того требует продавать марки по "старым ценам". | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1278] | [Ответить] |
| > > > > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :) >
> Украина > - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой > > работы ГТС на > таких условиях прийдется вводить воинский > > контингент > содержание которого делает затею экономически > > невыгодной. Что, бандеровцы набегать будут? Или > героческая > УПА? Вы не дооцениваете украинцев. > П.С.Недооценка противника - очень грубая ошибка.Напомню в > августовскую войну недооценка противника стоила РФ 5 сбитых > и более 20 поврежденных летательных аппаратов. Я не знаю, что там в августе недооценила Россия, я тогда вообще был в отъезде, но хотел бы напомнить, что Грузия осталась в итоге и без Абхазии, и без Южной Осетии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." [1282] | [Ответить] |
| > "Марка" в данном случае - плата за транзит. Россия не
> платит за транзит? Становится интересно. Ничего об условиях транзита на 2009-й не слышал. | ||
| kysil | Re: Посмешище [1285] | [Ответить] |
| > > > > > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :) >
> > Украина > - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой > > > работы ГТС на > таких условиях прийдется вводить воинский > > > контингент > содержание которого делает затею > экономически > > невыгодной. Что, бандеровцы набегать > будут? Или > героческая > УПА? Вы не дооцениваете > украинцев. > П.С.Недооценка противника - очень грубая > ошибка.Напомню в > августовскую войну недооценка противника > стоила РФ 5 сбитых > и более 20 поврежденных летательных > аппаратов. Я не знаю, что там в августе недооценила > Россия, я тогда вообще был в отъезде, но хотел бы > напомнить, что Грузия осталась в итоге и без Абхазии, и без > Южной Осетии. ----------------- Но с 5 млрд. западной помощи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1283] | [Ответить] |
| > Сергей, Вы утверждали что располагаете подтверждениями
> будто не Россия окончательно прекратила подачу через Суджу > утром 7-го а Украина перекрыла подачу в Европу еще 6-го. > Говорим пока только об этом. Приведенные ссылки показывают > - подача продолжалась в обьемах предоставляемых Россией. Я этого не обнаружил. Там чётко говорится о падении поступления с Украины. Кроме того, Путин во всеуслышание заявил на весь мир, что Р=0 стало после того, как было подтверждено, что Е=0 already. Если он врёт - ловите на вранье, у вас сейчас отличный шанс это сделать. Только я уверен, что Украина этого не сделает. Ей нечем крыть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1283] | [Ответить] |
| Ну уверенным можно быть в чем угодно, деже что Земля плоская. А ловить каждого вруна, себе дороже будет. Пусть доказывает, пока постоянно слышны одни утверждения об "украденных ложках". | ||
| Сергей Федосов | Re: "же не манж па..." [1286] | [Ответить] |
| > > "Марка" в данном случае - плата за транзит. Россия не >
> платит за транзит? Становится интересно. Ничего об условиях > транзита на 2009-й не слышал. Ну вот видите.... Я, иностранец, которому по большому счёту плевать на эти разборки-междусобойчики, слышал, что контракт на транзит есть, был подписан и должен был оставался в силе, пока Хозяйстввенный суд Киева его на днях не, как говорят на Брайтоне, "кансельнул" а вы, которые этим буквально живёте, ничего почему-то не слышали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1287] | [Ответить] |
| > но хотел бы > напомнить, что Грузия осталась в итоге и без
> Абхазии, и без > Южной Осетии. ----------------- Но с 5 > млрд. западной помощи. Да. В том числе и из моего кармана. | ||
| kysil | Re: Посмешище [1288] | [Ответить] |
| > > Сергей, Вы утверждали что располагаете подтверждениями >
> будто не Россия окончательно прекратила подачу через Суджу > > утром 7-го а Украина перекрыла подачу в Европу еще 6-го. > > Говорим пока только об этом. Приведенные ссылки > показывают > - подача продолжалась в обьемах > предоставляемых Россией. Я этого не обнаружил. Там чётко > говорится о падении поступления с Украины. Кроме того, > Путин во всеуслышание заявил на весь мир, что Р=0 стало > после того, как было подтверждено, что Е=0 already. Если он > врёт - ловите на вранье, у вас сейчас отличный шанс это > сделать. Только я уверен, что Украина этого не сделает. Ей > нечем крыть. Встреча Путина с Миллером (в новостях ОРТ вечером 5-го) Миллер: - Украина продолжает отбирать газ Путин: - Ваше предложения? Миллер: - Снизить ежесуточно подачу газа на величину отобранного Украиной ранее газ - это 65 млн. кубов. Путин: - Поддерживаю... "как-то так" | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." [1290] | [Ответить] |
| > Ну вот видите.... Я, иностранец, которому по большому счёту
> плевать на эти разборки-междусобойчики, слышал, что > контракт на транзит есть, был подписан и должен был > оставался в силе, пока Хозяйстввенный суд Киева его на днях > не, как говорят на Брайтоне, "кансельнул" а вы, которые > этим буквально живёте, ничего почему-то не слышали. Нет, ну вы далеко живете но не на Аляске. Если суд отменил, то где же он - контракт? Его уже нет или есть? И Вы видели, что оменно отменено? Ведь это простая формальность подтвердающия, что нельзя выполнить общую часть контракта без часностей. Нет положения на этот год, нет обьемов, нет направлений, нет цены. Ничего нет. Куда качать, сколько качать, как качать, кто и сколько будет платить. Трансгаз получил разяснение, но продолжал заниматься благотворительностью, пока Россия еще 7-го (до решения суда) прекратила полностью подачу. Кстати куда делись обводные обьемы через Белоруссию и Турцию? | ||
| Сергей Федосов | Re: "же не манж па..." [1290] | [Ответить] |
| Какая благотворительность? Ваш суд заявил, кто некто не имел права подписывать контракт. Ну так найдётся другой, имеющиий право, подпишет более низкую цену и что?
Ответить на №1292 ещё проще. Голая математика. Е = Р - У, где У = Т + В. Т = 0 (версия России, так и не опровергнутая Украиной), значит, У = В. Раз В > 0, то Россия переходит к формуле E = P' + В, где P' = P - В. Получаем E = P' + B = P - B + B = P. Вспоминаем, что У = В, получаем У = Е - Р'. Ровно то, что с Украины причитается и что она зажала. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Посмешище [1288] | [Ответить] |
| ПОЛНЫЙ ТЕКСТ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239691 ............ Путин — плохо , что страдает братский нам народ Украины из-за внутре политических разборок по газу( гдето в этом роде я пересказал его фразу) | ||
| AMY | трахтур беларусь [1251] | [Ответить] |
| > Кстати куда делись
> обводные обьемы через Белоруссию и Турцию? Дык белорусы увеличили суточный объем прокачки АЖ на 25 лимонов кубов - это их потолок http://www.regnum.ru/news/1107045.html И еще - наезд с их стороны на Проблему "технологического газа" Белтрансгаз" считает неприемлемым использование транзитного газа для технологических нужд, сообщил РИА Новости заместитель генерального директора ОАО "Белтрансгаз" Дмитрий Анюк. "Белтрансгаз" многие годы обеспечивает транзит российского газа по территории Белоруссии в Европу, и мы прекрасно знаем, как организована эта работа. Один из спорных вопросов, который возник между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", касается технологического газа, используемого на компрессорных станциях для перекачки транзитных объемов. Со стороны этот спор выглядит очень странно. Ни одна газотранспортная компания в мире не забирает бесплатно из транзитных объемов газ для перекачки. Это все равно, если бы вы заказали такси, заплатили по счетчику и еще заехали на бензоколонку и оплатили заправку. Транзитеры как и любые транспортные компании живут за счет тарифа на транспортировку и это мировая практика", — сказал он. Анюк добавил, что "Белтрансгаз" в этом смысле не исключение. "Мы используем для осуществления транзита по своим сетям газ, купленный у "Газпрома" и в качестве оплаты за свои услуги взимаем с "Газпрома" определенную транзитную ставку", — отметил он. Транзит газа через Беларусь составляет в среднем 50 миллиардов кубометров в год, в том числе по белорусскому участку газопровода Ямал-Европа — 33 миллиарда кубометров в год. http://naviny.by/rubrics/economic/2009/01/10/ic_news_113_304357/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." [1294] | [Ответить] |
| > Какая благотворительность?
Потрачено Украиной газа на транспортировку: Р - топливного, Т- технологического газа (осушение, охлаждение), L - потери. Затраченная стоимость: СA - амортизационная часть, СС - стоимость обслуживания системы. Долг России: СР+СТ+CA+CC+LC. | ||
| Ночной_Дозор | Re: трахтур беларусь [1296] | [Ответить] |
| > стороны этот спор выглядит очень странно. Ни одна
> газотранспортная компания в мире не забирает бесплатно из > транзитных объемов газ для перекачки. Это все равно, если > бы вы заказали такси, заплатили по счетчику и еще заехали > на бензоколонку и оплатили заправку. > Забыли самую малость. Белоруссия получает газ по 120$ а к концу года эта цена будет снижена еще втрое. Нам газ отказались продавать вообще. Интересно узнать практику, как в этом случае осуществляется прокачка. Наверное ветряками. | ||
| AMY | Re: трахтур беларусь [1298] | [Ответить] |
| > > Забыли самую
> малость. Белоруссия получает газ по 120$ а к концу года эта > цена будет снижена еще втрое. Нам газ отказались продавать > вообще. Интересно узнать практику, как в этом случае > осуществляется прокачка. Наверное ветряками. по 127,9$. ставка транзита с начала 2007 года у них была 1,4$, а в августе 2008 ее увеличили | ||
| Сергей Федосов | Re: трахтур беларусь [1298] | [Ответить] |
| > > стороны этот спор выглядит очень странно. Ни одна >
> газотранспортная компания в мире не забирает бесплатно из > > транзитных объемов газ для перекачки. Это все равно, если > > бы вы заказали такси, заплатили по счетчику и еще заехали > > на бензоколонку и оплатили заправку. > Забыли самую > малость. Белоруссия получает газ по 120$ а к концу года эта > цена будет снижена еще втрое. Снижена? Это не то, что заявляет Россия. Откуда сведения о снижении цены газа для Белоруссии? | ||
| AMY | Re: трахтур беларусь [1298] | [Ответить] |
| > Откуда сведения о снижении цены газа для Белоруссии?
Ад бацькі http://telegraf.by/in_belarus/11854.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: трахтур беларусь [1298] | [Ответить] |
| Цена - признание ЮО и Абхазии. | ||
| AMY | велосипед украина [1298] | [Ответить] |
| схемы от НГ
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_6_01_2009%2012_00.jpg http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_07_01_2009.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: велосипед украина [1298] | [Ответить] |
| Корбрин, Мозырь, Платово - не используемые. | ||
| AMY | Re: велосипед украина [1298] | [Ответить] |
| картинки ж не я рисовал | ||
| AMY | Re: велосипед украина [1298] | [Ответить] |
| жж по теме
http://davnym-davno.livejournal.com/14317.html http://davnym-davno.livejournal.com/ | ||
| AMY | Re: велосипед украина [1304] | [Ответить] |
| > ... Платово - не используемые.
Ночной_Дозор [1206] 2009-01-10 10:04 писал Хронология (по данным ЦДС трансгаза): <...> 5 января <...> 10:55 - прекращена подача газа через ГИС "Платово" Верить никому нельзя? :-/ PS: та же инфа на сайте НГ http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/331FBF0654EF3A84C225753700553BCC?OpenDocument&year=2009&month=01&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1... http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Presentation_08_01_09.pdf | ||
| Сергей Федосов | Re: трахтур беларусь [1301] | [Ответить] |
| > > Откуда сведения о снижении цены газа для Белоруссии? Ад
> бацькі http://telegraf.by/in_belarus/11854.html Понятно. Цену назначает покупатель, а не продавец. :)) | ||
| AMY | Re: трахтур беларусь [1308] | [Ответить] |
| > Цену назначает покупатель, а не продавец. :))
деньги то платит покупатель смю первую ссылку в № 1306 | ||
| Сергей Федосов | Re: трахтур беларусь [1308] | [Ответить] |
| Всё прочитывать пока не успеваю, но предпочитаю верить в вопросах цен на газ не Лукашенко, а Медведеву или Путину. Вот когда будет речь о троллейбусах Белкоммунмаша или МАЗа, тогда буду верить Лукашенко.
Россия собирается повышать газовые цены внутри самой себя, очень странно продавать в такой ситуации за границу за бесценок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: велосипед украина [1307] | [Ответить] |
| > > ... Платово - не используемые.
> Ночной_Дозор [1206] 2009-01-10 10:04 писал > Хронология (по данным ЦДС трансгаза): > <...> > 5 января > <...> > 10:55 - прекращена подача газа через ГИС "Платово" > Верить никому нельзя? :-/ Просто посмотрите на схему. Эта ветка так и не достроена, в экспорте не используется. | ||
| AMY | Re: велосипед украина [1307] | [Ответить] |
| > Россия собирается повышать газовые цены внутри самой себя
когда соберется - маякните... | ||
| Anton | Re: Посмешище [1291] | [Ответить] |
| > > но хотел бы > напомнить, что Грузия осталась в итоге и
> без > Абхазии, и без > Южной Осетии. ----------------- Но с > 5 > млрд. западной помощи. Да. В том числе и из моего > кармана. Ну так, вы ж выбирали свою власть? "Бачылы очи шо купували..." :-)))))))))))) | ||
| Anton | Re: трахтур беларусь [1310] | [Ответить] |
| > Всё прочитывать пока не успеваю, но предпочитаю верить в
> вопросах цен на газ не Лукашенко, а Медведеву или Путину. > Вот когда будет речь о троллейбусах Белкоммунмаша или МАЗа, > тогда буду верить Лукашенко. На самом деле, спрашивая о цене, надо верить не продавцу, а покупателю. Продавец, понятное дело, заинтересован называть цену продажи своего товара как можно большую; а вот покупателю резона обманывать, вроде как, нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: велосипед украина [1312] | [Ответить] |
| > > Россия собирается повышать газовые цены внутри самой себя
> когда соберется - маякните... Уже собралась. Говорит устами своего премьера, что в 2011-м году хочет довести их до уровня экспортных. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1313] | [Ответить] |
| > > > но хотел бы > напомнить, что Грузия осталась в итоге и
> > без > Абхазии, и без > Южной Осетии. ----------------- Но > с > 5 > млрд. западной помощи. Да. В том числе и из моего > > кармана. Ну так, вы ж выбирали свою власть? "Бачылы очи шо > купували..." :-)))))))))))) Выбирал. Только в то время не было речи о грузинской заварушке. Зато в этот раз она случилась перед выборами и я это учёл. | ||
| Сергей Федосов | Re: трахтур беларусь [1315] | [Ответить] |
| > МАЗа, > тогда буду верить Лукашенко. На самом деле,
> спрашивая о цене, надо верить не продавцу, а покупателю. > Продавец, понятное дело, заинтересован называть цену > продажи своего товара как можно большую; а вот покупателю > резона обманывать, вроде как, нет. Конечно. "Те по пять рублей были очень большие!.... Если бы у меня вчера было пять рублей!..." и прочие истории рыбака. Впрочем, умом Россию не понять, может, она и в самом деле хочет взять Белоруссию на содержание, а может, хочет зачем-то с ней досрочно рассчитаться. Её право. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Посмешище [1318] | [Ответить] |
| Просто интересные вещи были в прошлом году- Россия продавала газ украине по одной цене, а украина перепродовала этот газ в два раза дороже своему населению.
Вопрос, где разница в размере 140$ за 1000 кубометров, в каких карманах осела эта моржа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1321] | [Ответить] |
| > Просто интересные вещи были в прошлом году- Россия
> продавала газ украине по одной цене, а украина > перепродовала этот газ в два раза дороже своему населению. > Вопрос, где разница в размере 140$ за 1000 кубометров, в > каких карманах осела эта моржа? Это интересный вопрос. Теоретически она должна была пойти на централизованные дотации местным бюджетам на компенсацию тарифов. Схемка конечно странная. Не устанавливай таких цен и компенсировать ничего не нужно было бы. Скорей что-то осело в приватизированных облгазах, что утекло на зарплаты бюджетникам и пенсии. | ||
| AMY | про моржа [1321] | [Ответить] |
| > Россия
> продавала газ украине по одной цене, а украина > перепродовала этот газ в два раза дороже своему населению. > Вопрос, где разница в размере 140$ за 1000 кубометров, в > каких карманах осела эта моржа? цены, установленные с начала 2007 года http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=48612 цены, установленные в конце 2008 года http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=73973&cat_id=34446 и где тут разница? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1323] | [Ответить] |
| > > Россия > продавала газ украине по одной цене, а украина >
> перепродовала этот газ в два раза дороже своему населению. В Сети были другие слова, не "своему населению", а "своему потребителю". | ||
| AMY | Re: про моржа [1323] | [Ответить] |
| а население - это не потребитель? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1326] | [Ответить] |
| > а население - это не потребитель?
Население - это потребитель, но не всякий потребитель - население. Кстати, опровержения от Украины, что она своим потребителям продаёт газ по $320, не последовало. | ||
| AMY | Re: про моржа [1327] | [Ответить] |
| > опровержения от Украины, что она своим потребителям продаёт
> газ по $320, не последовало. №1323 не устраивает? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1328] | [Ответить] |
| > > опровержения от Украины, что она своим потребителям
> продаёт > газ по $320, не последовало. №1323 не > устраивает? Нет. В программированнии это называется зацикливанием. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1328] | [Ответить] |
| Здесь все абсолютно верно. Правда 320$ это пересчет. Цены в гривнах. От этого суть не меняется. А те цены, что приведены, это для комфорок. Собственно непонятно чем разговор. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1328] | [Ответить] |
| Бензин - 5.60, 5.25. Гривна падает быстрее нефти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1328] | [Ответить] |
| Газпромовскую часть экспертов взглавит лично Медведев. Почти уверен России опять что-то не понравится. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1332] | [Ответить] |
| > Газпромовскую часть экспертов взглавит лично Медведев.
> Почти уверен России опять что-то не понравится. После такого поведения Украины России будет не нравиться абсюлютно всё. И это совершенно естественно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1332] | [Ответить] |
| Особенно настораживают заявления о "сверке входа и выхода". Хорошо известно, что измерения никогда не проводились по намеченной схем. Система никогда не калибровалась и не проходила метрологической сверки (если это вообще возможно сделать, на мой взгляд - нельзя). Европейцы наивны. Россия будет продолжать ловить рыбку в мутной воде и закатывать истерики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1332] | [Ответить] |
| Сергей, если Вы здесь, привет Обаме - он молодец). | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1335] | [Ответить] |
| > Сергей, если Вы здесь, привет Обаме - он молодец).
Обаму через неделю увижу, но привет не передам - охрана наверняка не пропустит. | ||
| Сергей | Фирташ и все все все... | [Ответить] |
| Смотрю я на это кидание говна на вентилятор и становится грустно.
Ладно. Вот вам для начала и почитайте ветку целиком, интересное выплывает однако ((-: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15320.html "...Все просто. Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра: Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. ) Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме. Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху. Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан.. А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз.. А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями. Если его упустил - извиняйте, писал впопыхах, чаю не попивши..." | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1336] | [Ответить] |
| > > Сергей, если Вы здесь, привет Обаме - он молодец).
> Обаму через неделю увижу, но привет не передам - охрана > наверняка не пропустит. Видел его посещение какой-то столовки. Посетители его даже сначала не заметили. Если там была охрана, то хорошо маскировалась. Хотя он еще не совсем президент.. даже двадцатку передавал кому-то через голову. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Фирташ и все все все... [1337] | [Ответить] |
| > Смотрю я на это
Непонятно, Вы это сами все написали? По сути все верно, набрано из многих источников. Пропущена разве что роль Лазаренко и расследования которые проводило ЦРУ. Только все очень сумбурно да и всем думаю известно. | ||
| Сергей | Re: Фирташ и все все все... [1339] | [Ответить] |
| > Непонятно, Вы это сами все написали? По
> сути все верно, набрано из многих источников. Пропущена > разве что роль Лазаренко и расследования которые проводило > ЦРУ. Только все очень сумбурно да и всем думаю известно. Да нет просто процитировал сообщение с форума. Вот еще оттуда: <<<<Вы неправильно поняли. Фирташ не был держателем акций РУЭ, он стал совладельцем РУЭ при создании этой фирмы. А до этого Фирташ был держателем небольшого пакета акций фирмы Итера и стал заниматься поставками туркменского газа, по поручению Игоря Бакая. Однажды он поехал разбираться по неуплате за поставленное продовольствие в Туркменистан, где познакомился с Игорем Бакаем (это был завхоз Кучмы и ведал теневыми операциями). Ему Фирташ и продал первую партию газа, полученную от туркмен в счёт долга. Так была основана схема «газ в обмен на продовольствие». Позже в неё включилась «Итера», а затем пришлось применять сложную комбинацию с реализацией продовольствия и переходить на расчёт с Туркменбаши деньгами. Её участниками стали кипрские и израильские фирмы, основателями которых оказались жёны разыскиваемых ФБР Могилевича и Фишермана. Эти фирмы Фирташ перерегистрировал на себя, а с «Итерой» его структуры ещё недавно судились за старые долги. Именно Итера продавала фирме ЕЭСУ (единые энергетические системы украины - фирма которую создала Юля Тимошенко) - газ, а ЕЭСУ - продавало украинским предприятиям. Причем, продажа на самом деле была по тем еще ценам, далее у предприятия за долги забирались активы, а потом их перепродавали. Вот именно на такой схеме + реэкспорт Юля заработала за весьма короткий срок 9 ярдов американских денег. Она же и крышевала Итеру. Вскоре Фирташ создал Eural TG, которая занималась поставками туркменского газа в Украину и Европу и отвечала за транзитные поставки «Газпрома» через Украину. Официально он был учредителем, вместе с человеком, которого поставила "смотрящим" за этой фирмой та самая еврейская мафия - Роберта Шетлер-Джонса. Это кадровый офицер британской разведки, работал в Восточной Европе, и курировал вопросы энергетической безопасности + чеченский вопрос в Германии и Венгрии, плотно работал с московскими чеченскими общинами по торговле оружием - разумеется от имени и будучи в доляхе с Могилевичем. Приехал в 92 году в Киев и помогал выводить украинские деньги в оффшорные банки, для нужных людей, плюс подыскивал для зарубежных партнеров выгодные активы в Украине. Ну и себя ж любимого не забывал. Шетлер-Джонс зарегистрировал в Гамбурге комапанию RSJ Erste Beteilingungsgesellschaft GmbH (RSJ — инициалы владельца), которая приобрела такие лакомные кусочки, как 90% акций Крымский содовый завод и 57 % акций «Крымский титан». За какие бабки приобреталось - то ли за свои, то ли за деньги еврейской мафии (Могилевича) - не скажу, ибо не знаю. Так вот, ETG была зарегистрирована в венгерском селе Чабды 6 декабря 2002 г. с уставным капиталом $12 тыс. Её учредителями выступили четыре физических лица: израильтянин Авербух Гордон, а также трое граждан Румынии Анча Негреану, Луш Лукас и Савву Михай, все четверо безработные. Фактически они были типичными фунтами, а акции передали Фирташу и Шетлер-Джонсу, которые выступили бенефициарами для "больших пацанов" - как в Туркмении, так в России, Украине и в Израиловке. На должность директора ETG был назначен бывший сотрудник венгерского представительства «Газпрома» Андреас Кнопп, являющийся соучредителем ряда компаний, специализирующихся на торговле энергоносителями — французской Benem Holdings Spa, венгерской Vangard Trade и кипрской HighRock Properties Ltd. В 2003 г. ETG стал транзитером всего туркменского газа на территорию Украины!! В результате эта компания с минимальным уставным капиталом получила доступ к поставкам топлива на миллиарды долларов. В 2003 оборот ETG составил 2 млрд. долларов, а прибыль 220 млн. долларов - причем, это официальная прибыль, с которой были уплачены налоги. А если учесть реэкспорт русского газа, который поставлялся из расчет 45$ и как оплата за транзит, то суммы вообще космическими получаются. После того как на ЕТГ наехали американцы с еврейцами, охотившиеся за Могилевичем, Фирташ с Джонсом быстренько начали марафетить документы и перепродавать раз пять или шесть: в составе акционеров ЕТГ побывала британская JKX Oil&Gas, известная по многолетнему конфликту с Фондом государственного имущества Украины за одно из газовых месторождений в Полтавской области (которое по беспределу захватил СДПУшник Нестор Иванович Шуфрич, и продавал газ и конденсат предприятиям Полтавской области, и нифига не хотел отдавать скважины, они кстати до сих пор ему принадлежат). В 2004 г. акции Eural были проданы британской же Atlantic Caspian и компания D.E.G. Handels- und Unternehmensberatungsgesellschaft m.b.H., зарегистрированной в Вене в 1990 году. Так вот. Все это время Фирташ получал скажем так, не самые большие бабки, которые проходили через его руки. И в 2004 году Фирташ предложил Ющенко (предварительно заручившись согласием Газпрома) на разрыв старых договоров и создание новых. И тут начались чудеса. Турчинов, которы пришел начальником СБУ и его первый зам - Кожемякин выдернули КНД на газовую тему, по которой разрабатывалась и Тимошенко в том числе, и где была масса материала по поводу Могилевича, и по документам его уничтожили. Ну дураков нету, и все прекрасно понимают, что они его банально выкрали и используют в своих интересах. Поскольку Юля пролетела мимо РУЭ как фанера над Парижем. А тем временем РУЭ начал работать..С 1 января 2005 начались поставки туркменского газа в Украину. Эта же компания с 1 марта 2005 поставляет туркменский газ в Польшу. По оценкам аналитиков, в 2005 году RUE поставила около 50 млрд кубометров газа Украине и около 44 млрд кубометров — Польше по средней цене $85-90 за тысячу кубометров. По данным «Газпрома», выручка RUE за 2005 год составила $3,7 млрд, чистая прибыль — $659 млн. С 2006 в соответствии с газовым соглашением между Россией и Украиной используется для поставок российского и всего среднеазиатского газа на территорию Украины. Также «РосУкрЭнерго АГ» получила контракты на поставку до 17 млрд кубометров туркменского газа в страны Европы. В апреле 2006 компания приобрела 74,9 % акций Астраханской нефтегазовой компании, владеющей лицензией на разработку правобережной части Астраханского газоконденсатного месторождения с запасами 220 млрд куб. м газа и 20 млн т нефти. В компании RosUkrEnergo AG два исполнительных директора. Акционерами компании RosUkrEnergo AG в равных долях (по 50%) являются ОАО «Газпром» и Centragas Holding AG (Ющенко, Фирташ, Ивченко и ко). Исполнительный директор от Centragas Holding AG – Дмитрий Глебко. Вторым исполнительным директором в мае 2008 был назначен Николай Дубик, сменивший учившегося в одной группе с Дмитрием Медведевым Константина Чуйченко (кровавая гэбня ТМ), который был назначен помощником Президента России – начальником контрольного управления Президента России. Самое любопытное, что когда Фирташ сдал русским Могилевича, он оставил в РУЭ Шетлера-Джонса. В 2005-2007 году Шетлер-Джонс официально представлял интересы «Райффайзен Инвестмент» в координационном совете РосУкрЭнерго, будучи трастовым акционером. После того, как «Райффайзен Инвестмент» вышел из акционеров (после скандалов от Юли Тимошенко и запроса от комиссии по отмыванию денег), он перестал быть членом координационного совета. Но, поскольку он остался работать как менеджер Дмитрия Фирташа, в марте 2007 года он опять вошел в координационный совет РосУкрЭнерго. В 2007 году Шетлер-Джонс стал главным исполнительным директором Group DF (GDF) (Группа Дмитрия Фирташа). Далее Фирташ выкупил у Шетлера часть акций Крымского Титана, Крымсоды, приобрел при поддержке Ющенко Ривнеазот, и пытался купить Одесский припортовый, но там вмешался Нарышкин (тогда вице-премьер правительства Зубкова), и Фирташ сделал вид что не больно-то и надо было.. Ну в общих чертах где-то так.. >>>>> | ||
| Ночной_Дозор | Re: Фирташ и все все все... [1339] | [Ответить] |
| Ну и зачем сюда тянуть дела давно прошедших дней? Можно ссылкой ограничиться. Тем более, кого интересует, те все знают. Кого нет, того нет. | ||
| Anton | Re: про моржа [1332] | [Ответить] |
| > Газпромовскую часть экспертов взглавит лично Медведев.
> Почти уверен России опять что-то не понравится. Вполне логично. Ведь, ИМХО, главное для России в данной ситуации - это поиграться мускулами, показать всему миру, что, мы мол, не смотря на кризис, всё ещё - ого-го! Если бы здесь была чистая экономика, и у России бы действительно кто-то чего-то воровал, то уже давно бы были собраны все необходимые доказательства, и последовал иск в международные судебные организации (на деле, а не на словах, как это было все последние годы). В этой связи, интересна реакция на происходящее европейских стран. С одной стороны, холодно-то уже сейчас, и газ нужен СРОЧНО; а с другой, все ведь прекрасно понимают, что, чуть-чуть уступи России сейчас, в будущем придётся уступать гораздо больше. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1342] | [Ответить] |
| > логично. Ведь, ИМХО, главное для России в данной ситуации -
> это поиграться мускулами, показать всему миру, что, мы мол, > не смотря на кризис, всё ещё - ого-го! Если бы здесь была > чистая экономика, и у России бы действительно кто-то > чего-то воровал, то уже давно бы были собраны все > необходимые доказательства, и последовал иск в > международные судебные организации (на деле, а не на > словах, как это было все последние годы). В этой связи, > интересна реакция на происходящее европейских стран. С > одной стороны, холодно-то уже сейчас, и газ нужен СРОЧНО; а > с другой, все ведь прекрасно понимают, что, чуть-чуть > уступи России сейчас, в будущем придётся уступать гораздо > больше. Вы бабки платите! Так, как это делает Европа. Или не покупайте, если не нравится. На базаре тоже воруете сало, если цена не устраивает или продавец не так тратит вырученные деньги? Или грабите тех, кто купил, по пути к выходу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1342] | [Ответить] |
| Здесь кто-то из присутствующих чего-то недоплатил? Дико озираюсь.
Обращайтесь по адресу. А здесь такие обороты уже поднадоедают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1342] | [Ответить] |
| 11.01.2009, Москва 21:14:53 Протокол о создании международной комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России с дополнениями от украинской стороны не будет иметь для России обязательную силу, заявил президент РФ Дмитрий Медведев. По его словам, это "ничтожный" документ. В связи с этим президент дал поручение правительству РФ не применять подписанный протокол, передает телеканал "Вести".
Вот так-то. Чего и следовало ожидать. Россия признает не договоры а ультиматумы. О пуске системы в калибровочном режиме пока то же ничего не слышно. Недавно показали "наблюдателей-экспертов", с опаской пялищихся на приборы. Видно специалисты экстракласса. Словом - спектакль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1345] | [Ответить] |
| > Ситуация ясна и прозрачна. Надо просто её исправлять и
> забыть об этом. Все самое простое обычно труднее всего решаемо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1344] | [Ответить] |
| Ха. Европа посидит без газа. МедведевД, запретил правительству исполнять трехсторонее соглащение. Мне все больше кажется, что у него не все в порядке с головой. | ||
| Anton | Re: про моржа [1350] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/706805
"Дмитрий Медведев считает ничтожным протокол по транзиту газа, подписанный Украиной с оговорками, и поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий. Об этом Дмитрий Медведев заявил на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым." (выделение моё - Anton) Ну, между собой они могут там шушукаться обо всём, о чём только угодно. А вот что они Европе скажут? Тут ведь одними пустопорожними ничегонезначащими репликами о "воровстве" уже не отделаешься. | ||
| Anton | Re: про моржа [1350] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/706761
"Достижение договоренности между Россией и Украиной о наблюдении за транзитом газа означает, что никаких препятствий для возобновления поставок газа в Европу не существует, считают в Европейской Комиссии." (выделение моё - Anton) Гы-гы, наивные... | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1347] | [Ответить] |
| > > Ситуация ясна и прозрачна. Надо просто её исправлять и >
> забыть об этом. Все самое простое обычно труднее всего > решаемо. Не могу не согласиться и не подписаться под каждым из этих семи слов. Разве что посоветовать в рамочку и на стеночку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1347] | [Ответить] |
| Интересно, что же дальше? Неужели там такие наивняки, не видели, что Россия ставит невыполнимые условия а значит никакого газа, никому не будет. Ведь она уже заглушила до сотни скважин и поставлять газ, в прежних обьемах не будет. | ||
| Anton | Re: про моржа [1347] | [Ответить] |
| Европа получит хороший урок, каково это, быть зависимой от России, с её непредсказуемыми правителями, у которых негусто мозгов, зато понтов — выше крыши.
Вот только ли будет ли этот урок достаточным, пойдёт ли он впрок? Вот в чём вопрос... | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1350] | [Ответить] |
| > Ха. Европа посидит без газа. МедведевД, запретил
> правительству исполнять трехсторонее соглащение. Мне все > больше кажется, что у него не все в порядке с головой. Каковы агрументы России? Россия здесь - продавец, на висок которого наставлено украинское дуло. У России есть какие-то интересы. У Европы интерес только один - чтобы шёл газ. Кто кому должен, у кого чего с головой, ей до лампочки. Вот деньги. Хочу газ. Почему Россия отказалась? Что там происходит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1347] | [Ответить] |
| Сначала наверное начнут со своими разбираться. Чехию не очень то там любят. Мол что вы там, от нашего имени, понаподписывали. Барозу и Меркель все утрясли а Тополанек все испортил. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1355] | [Ответить] |
| > Европа получит хороший урок, каково это, быть зависимой от
> России, с её непредсказуемыми правителями, у которых > негусто мозгов, зато понтов — выше крыши. Европа получила урок, что между ней и Россией орудует Украина на большой дороге. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1356] | [Ответить] |
| > Почему Россия отказалась? Что там происходит?
Да элементарно. Россия хочет чтоб Украина качала газ вручную, ветряками или еще как-то. Словом - никак. Газа не будет. Точка. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1355] | [Ответить] |
| Очень странный какой-то арбитраж в этом Стокгольме. Во-первых, это институт. Во вторых, у него сайт на шведском, английском и русском. Арбимтраж ли это или специально созданная для таких дел организация? У меня пока нет ответа. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1359] | [Ответить] |
| > > Почему Россия отказалась? Что там происходит? Да
> элементарно. Россия хочет чтоб Украина качала газ вручную, > ветряками или еще как-то. Словом - никак. Не понял. Расшифруйте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1359] | [Ответить] |
| Украинское дополнение заключалось в том, что прокачка будет осуществляться газом заказчика и на условиях прошлого года. Что совершенно естественно и не нашло никаких возражений со стороны третейского судьи - ЕС в лице Тополанека. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1359] | [Ответить] |
| Вы здесь где-то ссылались, на прежнее утверждение, что Россия не может перекрыть газ. Вот там то и говорилось о двух возможностях. Жечь газ или глушить скважины. Теперь же ясно как именно поступила Россия - заглушила скважины. Вывод прост - она и не собиралась возобновлять прежние обьемы поставок. Хозяин барин - хочу продаю, хочу придержу. Авось цены и поднимутся. | ||
| AMY | Re: про моржа [1330] | [Ответить] |
| > А те цены, что
> приведены, это для комфорок. Собственно непонятно чем > разговор. +отопление 150м2 под Киевом - вполен хватает, чтобы отапливать, греть воду и готовить круглый год на 2,5 тыс. м2 газа | ||
| Anton | Re: про моржа [1363] | [Ответить] |
| > Хозяин барин - хочу продаю, хочу придержу.
> Авось цены и поднимутся. ИМХО, это и есть главная причина происходящего. Цены на энергоносители в мире падают, а терять денюжку — ой как не хочется! Вот и создаётся искусственный дефицит — берите мол, по той цене, по которой мы скажем, а иначе не получите вообще ничего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1364] | [Ответить] |
| > 150м2 под Киевом - вполен хватает, чтобы отапливать, греть
> воду и готовить круглый год на 2,5 тыс. м2 газа В селе или если поставить индивидуальное отопление (что теперь запрещено), будете получать по одной цене. Для комунэнерго и промышленности - в два раза дороже. В этом и игра в слова "газ власнойи добычи". Сделано исключительно с одной целью - для проживающих в загородних особняках за 1000м. - платить подешевке. | ||
| Сергей | Re: про моржа [1350] | [Ответить] |
| > Ха. Европа посидит без газа. МедведевД, запретил
> правительству исполнять трехсторонее соглащение. Мне все > больше кажется, что у него не все в порядке с головой. Позиция России в данном случае четкая - соглашение должно быть подписано всеми сторонами без изменений. Украина начала вносить изменения, поэтому пока не будет подписано соглашение всеми сторонами без оговорок то никакого транзита не будет. Еще меня удивляет Антон Кочуров - почему же еще его кровавая гэбня в Удмуртии не повязала, за его откровенно антирусские высказывания. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1368] | [Ответить] |
| > Позиция России в данном случае четкая - соглашение должно
> быть подписано всеми сторонами без изменений. Без изменений чего? Ультиматума? Соглашение заключается двумя сторонами и каждая вольна вносить туда необходимые ДОПОЛНИЯ. Другую сторону они не устраивают? Обосновывайте и вносите свои. Мы же видели наглый ультиматум одной стороны и больше ничего. Никаких предложений. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1362] | [Ответить] |
| > Украинское дополнение заключалось в том, что прокачка будет
> осуществляться газом заказчика и на условиях прошлого года. Ну а Россию это не устраивает. Она - продавец и с Украиной не согласна. И газ Украине по прошлогодней цене ("на условиях прошлого года"?), и газ на транспортировку, и ключи от квартиры, да ещё и отказ признать воровство. Пока что вижу, что Россия действует правильно. Впрочем, сведения отрывочные, а без полной информации это всё спетни на лавочке. > Что совершенно естественно и не нашло никаких возражений со > стороны третейского судьи - ЕС в лице Тополанека. Так у них ничего возражений не вызовет, шёл бы газ. Какой же это третейский судья? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1368] | [Ответить] |
| А вообще мне нравится как два пацана выкручиваются перед народом - кто из нас круче. И это шоу уверен россиянам нравится. | ||
| Anton | Re: про моржа [1368] | [Ответить] |
| > Позиция России в данном случае четкая - соглашение должно
> быть подписано всеми сторонами без изменений. А с какой стати все должны подписывать то, что хочет Россия??? А если я захочу, чтобы вы подписали расписку, что вы мне должны 100 000 долларов, вы мне её тоже подпишете? > Еще меня удивляет Антон Кочуров - почему > же еще его кровавая гэбня в Удмуртии не повязала, за его > откровенно антирусские высказывания. А то, что говорит ваш кремлёвский телевизор, вас не удивляет? А жаль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1370] | [Ответить] |
| > Ну а Россию это не устраивает. Она - продавец и с Украиной
> не согласна. И газ Украине по прошлогодней цене ("на > условиях прошлого года"?), и газ на транспортировку, и > ключи от квартиры, да ещё и отказ признать воровство. С какой стати здесь будут признавать, что нужно доказать. Впрочем если этот пункт не устраивает - вычеркивайте. Но не устраивайте дешевый спектакль. Остальные дополнения следуют из здавого смысла, иначе соглашение банально невыполнимо. Вы здесь будете представлять интересы России. Давайте разыграем роли. Ваши предложения? | ||
| Anton | Re: про моржа [1368] | [Ответить] |
| > Еще меня удивляет Антон Кочуров - почему
> же еще его кровавая гэбня в Удмуртии не повязала, за его > откровенно антирусские высказывания. Да, кстати: хоть одно моё "откровенно антирусское высказывание" можете привести? :-))))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1370] | [Ответить] |
| Представлять интересы России я не могу, у меня нет всех исходных данных.
Я даже не знаю, о каком "дешёвом спектакле" речь. Но я точно знаю одно - с воришками и пройдохами обычно говорят языком ультиматумов. И чем "наглее", тем лучше. > А с какой стати все должны подписывать то, что хочет Россия??? Дп Бог с вами, не подписывайте и всего делов. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1376] | [Ответить] |
| > Представлять интересы России я не могу, у меня нет всех
> исходных данных. Зачем Вам исходные? Вы хотите транзитировать газ через страну N. Газ ей продавать не хотите. Вот и все данные. > Но я точно знаю одно - с воришками и пройдохами обычно > говорят языком ультиматумов. И чем "наглее", тем лучше. Как угодно. Разве что едва ли Вы так кого-то заинтересуете. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1378] | [Ответить] |
| > > Представлять интересы России я не могу, у меня нет всех >
> исходных данных. Зачем Вам исходные? Вы хотите > транзитировать газ через страну N. Газ ей продавать не > хотите. Вот и все данные. Подписать со страной N необходимые транзитнные соглашения и не подписывать торговые. Если подписать не удаётся - не транзитить газ через страну N. Искать другие пути. > Но я точно знаю одно - с > воришками и пройдохами обычно > говорят языком > ультиматумов. И чем "наглее", тем лучше. Как угодно. Разве > что едва ли Вы так кого-то заинтересуете. Это их проблемы. Против лома нет приёма. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1380] | [Ответить] |
| > Подписать со страной N необходимые транзитнные соглашения и
> не подписывать торговые. > Если подписать не удаётся - не транзитить газ через страну > N. Искать другие пути. Так Вы хотите поставлять газ или нет? Если нет - сворачиваем переговоры. Если да, мой ответ - продавайте мне ВЕСЬ газ на границе. Ваш ход. | ||
| kysil | Re: про моржа [1382] | [Ответить] |
| > > Подписать со страной N необходимые транзитнные соглашения
> и > не подписывать торговые. > Если подписать не удаётся - > не транзитить газ через страну > N. Искать другие пути. Так > Вы хотите поставлять газ или нет? Если нет - сворачиваем > переговоры. Если да, мой ответ - продавайте мне ВЕСЬ газ на > границе. Ваш ход. ----------------- Хм! Оригинально... А смысл? | ||
| kysil | Re: про моржа [1380] | [Ответить] |
| > > > Представлять интересы России я не могу, у меня нет всех
> > > исходных данных. Зачем Вам исходные? Вы хотите > > транзитировать газ через страну N. Газ ей продавать не > > хотите. Вот и все данные. Подписать со страной N > необходимые транзитнные соглашения ----------------- Хм! Детализируйте свое видение, если можно кратко... П.С. Хм. Думаю, после сегодняшних событий Европейцы внесут в договора$ с "Газпромом" пункт про "гарантийный депозит" (поставщик вносит потребителю) в размере двух, трех месячного объема поставок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1382] | [Ответить] |
| Вы будете представлять западных клиентов? | ||
| kysil | Re: про моржа [1385] | [Ответить] |
| > Вы будете представлять западных клиентов?
Это вы мне? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1384] | [Ответить] |
| > Хм. Думаю, после сегодняшних событий Европейцы внесут в
> договора$ с "Газпромом" пункт про "гарантийный депозит" > (поставщик вносит потребителю) в размере двух, трех > месячного объема поставок. Со своей стороны - транзит в чистом виде, невозможен без договора о поставках. Поставщик не желает осуществлять мне поставки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1386] | [Ответить] |
| > > Вы будете представлять западных клиентов?
> Это вы мне? Ну конечно. Выша роль неясна. | ||
| kysil | Re: про моржа [1387] | [Ответить] |
| > > Хм. Думаю, после сегодняшних событий Европейцы внесут в >
> договора$ с "Газпромом" пункт про "гарантийный депозит" > > (поставщик вносит потребителю) в размере двух, трех > > месячного объема поставок. Со своей стороны - транзит в > чистом виде, невозможен без договора о поставках. Поставщик > не желает осуществлять мне поставки. --------------------- Почему не желает!? Желает, но по отдельному (не связанному с транзитным) договору и по | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1387] | [Ответить] |
| Определите сначала свою роль. Я отныне здесь буду представлять исключительно интересы Украины а не заниматься бессмысленными перепалками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1387] | [Ответить] |
| Ждем представителей России и потребителей. Где они болтаются? | ||
| kysil | Re: про моржа [1388] | [Ответить] |
| > > > Вы будете представлять западных клиентов? > Это вы мне?
> Ну конечно. Выша роль неясна. ------------ Хм, Ок. НА будущее 1) Гарантийный депозит в договораx с Газпромом 2) Хранилища на своей территории 3) Целевые отчисления на импортный потребляемый газ на альтернативные исследования (енергосбережение плюс новые технологии транспортировка газа морем) НА сегодня - 1) Максимальный забор газа от ГАЗПРОМА по альтернативной трубе(если есть). Штрафные санкции ГАЗПРОМУ по ДЕЙСТВУЮЩИМ договорам 2) Максимальное снижение потребления газа путем замещения другими енергоносителями. 3) Дипломатическое давление на всех участников конфликта при нейтральной позиции!!! | ||
| kysil | Re: про моржа [1390] | [Ответить] |
| > Определите сначала свою роль. Я отныне здесь буду
> представлять исключительно интересы Украины а не заниматься > бессмысленными перепалками. -------------- Я как нейтральное, но пострадавшее лицо (потребитель) в споре между поставщиком и транзитером четко обозначил свою позицию | ||
| kysil | Re: про моржа [1390] | [Ответить] |
| Кстати - сколько времени занимают подготовительные работы перед заглушкой скважин? | ||
| kysil | Предательство или Трусость!? | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/12/87481.htm
Україна ще раз підпише протокол, що запускає транзит - без застережень Київ погодився ще раз підписати "Протокол із міжнародного контролю за транзитом російського газу через територію України європейським споживачам", але вже без будь-яких доповнень. "Угоду буде підписано без рукописного доповнення, який Москва вважає неприйнятним", - повідомив "Інтерфаксу" представник Єврокомісії Ферран Таррадельяс Еспуні після телефонної розмови голови Єврокомії Жозе Мануела Баррозу з прем'єр-міністром України Юлією Тимошенко. | ||
| kysil | Авария на Российских газопроводах - основная причина прекращения подачи | [Ответить] |
| http://narodna.pravda.com.ua/economics/49690c553f423/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1392] | [Ответить] |
| > Хм, Ок.
> НА будущее > 1) Гарантийный депозит в договораx с Газпромом О чем? > 2) Хранилища на своей территории Сколько угодно. Нас не касается. > 3) Целевые отчисления на импортный потребляемый газ на > альтернативные исследования (енергосбережение плюс новые > технологии транспортировка газа морем) Сколько угодно. Нас не касается. > НА сегодня - > 1) Максимальный забор газа от ГАЗПРОМА по альтернативной > трубе(если есть). Штрафные санкции ГАЗПРОМУ по ДЕЙСТВУЮЩИМ > договорам Нас не касается. > 2) Максимальное снижение потребления газа путем замещения > другими енергоносителями. Нас не касается. > 3) Дипломатическое давление на всех участников конфликта > при нейтральной позиции!!! МИД примет ваши обращения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1394] | [Ответить] |
| > Кстати - сколько времени занимают подготовительные работы
> перед заглушкой скважин? Нисколько. Проблема будет с пуском. | ||
| kysil | Re: про моржа [1398] | [Ответить] |
| > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в договораx
> с Газпромом О чем? ----------------- В договорах на поставку газа ----------------- > 2) Хранилища на своей территории > Сколько угодно. Нас не касается. > 3) Целевые отчисления на > импортный потребляемый газ на > альтернативные исследования > (енергосбережение плюс новые > технологии транспортировка > газа морем) Сколько угодно. Нас не касается. > НА сегодня - > > 1) Максимальный забор газа от ГАЗПРОМА по альтернативной > > трубе(если есть). Штрафные санкции ГАЗПРОМУ по > ДЕЙСТВУЮЩИМ > договорам Нас не касается. > 2) Максимальное > снижение потребления газа путем замещения > другими > енергоносителями. Нас не касается. > 3) Дипломатическое > давление на всех участников конфликта > при нейтральной > позиции!!! МИД примет ваши обращения. ------- Уже хорошо... | ||
| kysil | Re: про моржа [1399] | [Ответить] |
| > > Кстати - сколько времени занимают подготовительные работы
> > перед заглушкой скважин? Нисколько. Проблема будет с > пуском. И какой временной лаг перед пуском заглушенной скважины? | ||
| kysil | Re: про моржа [1400] | [Ответить] |
| > касается. > 3) Дипломатическое > давление на всех
> участников конфликта > при нейтральной > позиции!!! МИД > примет ваши обращения. -------------- А за это батенька можно и шенгенскую визу потерять!.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1400] | [Ответить] |
| > > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в
> договораx > > с Газпромом О чем? > ----------------- > В договорах на поставку газа > ----------------- Это ваше и Газпрома дело. Обсуждайте с его представителем. Со своей стороны могу предоставить газ по цене: (цена Газпрома + моя дельта). | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1401] | [Ответить] |
| > > > Кстати - сколько времени занимают подготовительные
> работы > > > перед заглушкой скважин? Нисколько. Проблема будет с > > пуском. > И какой временной лаг перед пуском заглушенной скважины? По логике зависит от степени томпажа скважины, очень грубо времени простоя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1402] | [Ответить] |
| > > касается. > 3) Дипломатическое > давление на всех
> > участников конфликта > при нейтральной > позиции!!! МИД > > примет ваши обращения. > -------------- > А за это батенька можно и партбилет положить > шенгенскую визу потерять!.. МИД рассмотрит ВСЕ обращения. Как деловые, так и иные. | ||
| Сергей | А у нас в квартире газ, а у вас? | [Ответить] |
| Еще газовое
http://varjag-2007.livejournal.com/589612.html | ||
| Сергей | Латвийский урок для Украины | [Ответить] |
| http://rg.kiev.ua/page5/article13074/
Латвийский урок для Украины УКРАИНСКИЕ политики, с пеной у рта ратующие за вступление Украины в ЕЭС и НАТО, очень часто приводят в пример прибалтийские страны, которые, не имея полезных ископаемых и развитой промышленности, вступив в эти организации, совершили буквально “экономическое чудо” и живут на порядок лучше, чем мы. В последнее время эти голоса приумолкли, поскольку экономические “чудеса” подошли к прогнозируемому финалу, который лишь приблизился и стал более наглядным благодаря финансовому кризису. Вступая в ЕС и НАТО, Латвия была вынуждена принять все требования Евросоюза и изменить свое законодательство, переработав его в пользу европейских инвесторов и партнеров по военному блоку. Поэтому вместо “интеграции” прибалтийская экономика стала придатком более развитых европейских “партнеров”, которые стали диктовать свои условия. В качестве самого показательного примера служит полное уничтожение сахарной промышленности страны по настоянию ЕС, и теперь под брендом “Елгавский сахар” выпускает свою продукцию датская фирма. Банковская система Латвии стала в Европе вообще своеобразным оффшором для сомнительных финансовых операций более мощных соседей, за которые ныне пришло время расплачиваться. Раздув латвийский финансовый пузырь, шведские пенсионные фонды намеревались продать латвийские банковские активы банковским гигантам Германии. Грянул кризис — не успели, и теперь латвийские финансовые и экономические проблемы стали головной болью правительства Швеции. Ведь оно не может допустить краха своих пенсионных фондов, которые могут потерять порядка 15 миллиардов евро, вложенных шведскими пенсионерами в латвийские банки, в случае банкротства последних. Стремясь избежать усугубления финансово-экономической ситуации в Латвии, правительство Швеции через МВФ, у которого есть законные возможности для контроля за выполнением условий обслуживания займов, начало финансировать Латвию. Причем всю сумму сразу не дали. Перечисляют небольшими порциями, убеждаясь каждый раз, что обусловленная работа выполнена, обещания сдержаны, и деньги расходуются под контролем и при строгом соблюдении договоренностей. Таким образом, в Латвии под прикрытием МВФ фактически введена шведская фискальная диктатура, которую многие международные эксперты прямо называют “финансовой оккупацией” Латвии шведами. Тем временем латвийский бизнес, еще совсем недавно с восторгом воспринимавший движение своего государства “в Европу”, в настоящее время находится в состоянии шока, недоумевая, почему план увеличения налогов на латвийский бизнес и сокращения расходов государства на социальные нужды называется “Программой стабилизации и восстановления роста экономики Латвии”. В действительности, это план спасения шведских денег, который подрывает развитие местного бизнеса, выдвигая в качестве приоритета обеспечение финансовых интересов сопредельного государства, на страже которых бдительно стоят чиновники МВФ и не только. Подлинным унижением для Латвии стало то, что за сутки до внесения этого плана в Сейм латвийский министр финансов Атис Слактерис сначала изложил его в Стокгольме министру финансов Швеции Андерсу Боргу. Шведский министр план одобрил, но установил жесткий, практически ультимативный срок — до Рождества. Сейм Латвии принял ультиматум и послушно проголосовал за предложенный план, таким образом законодательно признав факт шведской финансовой оккупации своего пока еще формально независимого государства. При этом надо учесть, что в военной сфере латвийское правительство уже давно не принимает абсолютно никаких решений. Фактически существует прямое руководство со стороны НАТО, и все участие Латвии сведено к безоговорочной обязанности выделять два процента от ВВП на вооружения, которые производятся отнюдь не на латвийских заводах. Внешняя политика государства уже давно регулируется Государственным департаментом США. По словам самих же латвийских политиков, в ведении латвийского правительства осталась только охрана государственного языка и культурные вопросы, например, охрана памятников и проведение праздников песни. Впрочем, отныне и эти вопросы будут решаться только так, чтобы не ущемить интересы иностранных инвесторов. Таким образом, когда вслед за вопросами военной, экономической и международной политики перешли под контроль иностранного государства еще и финансы, на независимости Латвии фактически поставлен крест. Ненамного лучше ситуация в Эстонии и Литве, экономика которых также находится в полной зависимости от своих более развитых соседей. По тому же пути, втягивая государство в кабалу многомиллиардных кредитов МВФ, из которых ни копейки не поступает в реальный сектор экономики, поскольку они предназначены исключительно для возврата предыдущих кредитов иностранным инвесторам, твердо шагает и руководство Украины. Недавно в Хмельницкой области побывала делегация Общества защиты животных из Германии и увезла с собой из Украины шесть бездомных искалеченных дворняжек, которых немцы готовы приютить в своих семьях. Правда, первое время, на время карантина, украинским дворняжкам придется пожить в приюте для собак. Члены делегации заверили украинскую сторону, что дворняжкам и в приюте будет неплохо, поскольку на содержание одной собаки в приюте выделяется 60 евро в сутки, даже в период кризиса. Может, в эти приюты следовало бы отправить и некоторых наших политиков, чтобы хотя бы там они поняли, что вместо свар между собой и голословных призывов к высоким европейским стандартам общечеловеческих ценностей надо бы сначала довести уровень обеспеченности своих сограждан хотя бы до уровня европейских собачек. Тогда и не стали бы украинцы предлагать деньги своему президенту, дабы он только освободил страну от своего присутствия, прихватив с собой своих “любих друзів”. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1382] | [Ответить] |
| > > Подписать со страной N необходимые транзитнные соглашения
> и > не подписывать торговые. > Если подписать не удаётся - > не транзитить газ через страну > N. Искать другие пути. Так > Вы хотите поставлять газ или нет? Если нет - сворачиваем > переговоры. Если да, мой ответ - продавайте мне ВЕСЬ газ на > границе. Ваш ход. По поводу "не хотите продавать" - не вижу оснований для страны М, торгющей неким товаром, не продавать его стране N, если только страна N не будет использовать этот товар во вред стране М. Ну, например, начнёт выпускать аналогичный по образцу, или использует его в промышленности, работающей против страны M и т.д. Если вы торгуете салом на Бессарабке, почему не хотите продавать его вон тому лысому? Абсурд. Разве что если лысый уже дважды хватал кусок и пускался с ним наутёк. По поводу "продавайте весь газ на границе мне". Звучит как если бы почта требовала продать ей пересылаемый товар, а уж она продаст его адресату. Но если мне просто нужны деньги, почему бы и нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1387] | [Ответить] |
| > стороны - транзит в
> чистом виде, невозможен без договора о поставках. Поставщик > не желает осуществлять мне поставки. Может. Я почте ничего не продаю, я оплачиваю ей пересылку. Читай - транзит. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1384] | [Ответить] |
| > Детализируйте свое видение, если можно кратко... П.С. Хм.
> Думаю, после сегодняшних событий Европейцы внесут в > договора$ с "Газпромом" пункт про "гарантийный депозит" > (поставщик вносит потребителю) в размере двух, трех > месячного объема поставок. Мысленно представил себе подобный договор с Washington Gas. Или, например, с телефонной компанией. Я им не оплачиваю счёт, а они мне - три месяца гарантированного обслуживания. Как говорят на Украине, "а шо такое?". Им ведь надо продать свою услугу, пускай крутятся. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1408] | [Ответить] |
| > По поводу "продавайте весь газ на границе мне". Звучит как
> если бы почта требовала продать ей пересылаемый товар, а уж > она продаст его адресату. Но если мне просто нужны деньги, > почему бы и нет? Ваша аналогия с почтой, какая-то неполноценная. Марок клеить не хотите, настаиваете на оптовой курьерской доставке. Устраиваете публичные разборки. Это уже не почта. А мне дороже реноме. Словом, только прямые контракты. | ||
| kysil | Re: про моржа [1403] | [Ответить] |
| > > > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в >
> договораx > > с Газпромом О чем? > ----------------- > В > договорах на поставку газа > ----------------- Это ваше и > Газпрома дело. Обсуждайте с его представителем. Со своей > стороны могу предоставить газ по цене: (цена Газпрома + моя > дельта). Дельта плавающая или постоянная? Кто платит за прокачку по Украине? | ||
| Сергей Федосов | "Снимите меня! Я отдам колбасу!" (с) | [Ответить] |
| > --------------------- Почему не желает!? Желает, но по
> отдельному (не связанному с транзитным) договору и по > завышенной... Я продаю сало по 470 тугриков. В покупателях нехватки нет. Цена не выше, чем у соседей (почём там сало у Норвегии за соседним прилавком?). Лысому согласен продать по 250. Лысый кричит, что это - грабёж, я вчера ему по 179 продавал, а пять лет назад вообще по 50 было. И вообще "сало столько стоить не может!" (Норвегия и Алжир пожимают плечами и переглядываются), это - завышенная цена. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1392] | [Ответить] |
| > > > > Вы будете представлять западных клиентов? > Это вы
> мне? > Ну конечно. Выша роль неясна. ------------ Хм, Ок. > НА будущее 1) Гарантийный депозит в договораx с Газпромом Я в такой ситуации вижу, что Украине можно продавать газ только при двух условиях: 1) Гарантиийный залог в размере суммы двух (лучше - трёх) месячного объёма поставки на счета продавца. 2) Стопроцентная предоплата месячного объёма поставки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1412] | [Ответить] |
| > > > > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в >
> > договораx > > с Газпромом О чем? > ----------------- > В > > договорах на поставку газа > ----------------- Это ваше и > > Газпрома дело. Обсуждайте с его представителем. Со своей > > стороны могу предоставить газ по цене: (цена Газпрома + > моя > > дельта). > Дельта плавающая или постоянная? > Кто платит за прокачку по Украине? Кому какое дело? Я покупаю все, что может предложить Россия на восточной границе. На западной продаю согласно заключенным со мной контрактам. Остальное комерческая тайна. | ||
| kysil | Re: "Снимите меня! Я отдам колбасу!" (с) [1413] | [Ответить] |
| > > --------------------- Почему не желает!? Желает, но по >
> отдельному (не связанному с транзитным) договору и по > > завышенной... Я продаю сало по 470 тугриков. В покупателях > нехватки нет. Цена не выше, чем у соседей (почём там сало у > Норвегии за соседним прилавком?). Лысому согласен продать > по 250. Лысый кричит, что это - грабёж, я вчера ему по 179 > продавал, а пять лет назад вообще по 50 было. И вообще > "сало столько стоить не может!" (Норвегия и Алжир пожимают > плечами и переглядываются), это - завышенная цена. ----------------- Всетаки у Норвегии и Алжира несколько другое "сало". Кроме того с "лысым"(который вообще говоря у вас работает водителем рефрижиратора) у вас была какая-то запутанная договоренность, о том что "сало" будет продаваться со скидкой, постепенно уменшающейся. Но почему бы не не@бать "лысого" , тем более что он "лысый" П.С. Да и по 470 в Новом году Вы сало еще не продали никому, точнее по этой цене у Вас его никто не купил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1414] | [Ответить] |
| > 1) Гарантиийный залог в размере суммы двух (лучше - трёх)
> месячного объёма поставки на счета продавца. > 2) Стопроцентная предоплата месячного объёма поставки. Мои: Оплата по факту поставки + расчетный период. Предоплата (кредит) возможна в случае материального залога. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1414] | [Ответить] |
| P.S. И само собой дисконта пропорционального сроку кредита. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1411] | [Ответить] |
| > Ваша аналогия с почтой,
> какая-то неполноценная. Марок клеить не хотите, На этом месте стоп! Хочу видеть доказательства нежелания клеить марки. Пока что их не было. | ||
| kysil | Re: про моржа [1415] | [Ответить] |
| > > > > > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в >
> > > договораx > > с Газпромом О чем? > ----------------- > > В > > договорах на поставку газа > ----------------- Это > ваше и > > Газпрома дело. Обсуждайте с его представителем. > Со своей > > стороны могу предоставить газ по цене: (цена > Газпрома + > моя > > дельта). > Дельта плавающая или > постоянная? > Кто платит за прокачку по Украине? Кому какое > дело? Я покупаю все, что может предложить Россия на > восточной границе. На западной продаю согласно заключенным > со мной контрактам. Остальное комерческая тайна. ---------------------- Хм! Вы готовы внести гарантийный депозит и вообще гарантировать поступление газа в указанных объемах? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1420] | [Ответить] |
| > На этом месте стоп! Хочу видеть доказательства нежелания
> клеить марки. Пока что их не было. Так об этом, как Вы же выражались, ввесь интернет гудит. Россия постоянно обьявляет, что у нее украли марки - топливный и технологический газ. Впрочем отвлекся.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1421] | [Ответить] |
| > Хм! Вы готовы внести гарантийный депозит и вообще
> гарантировать поступление газа в указанных объемах? Какой депозит и куда, назначайте. Какие еще гарантии? | ||
| Сергей | Re: про моржа [1421] | [Ответить] |
| Так заплатили же Украине за транзит давно и наперед ((-:
Где деньги Зин? (-: | ||
| kysil | Re: про моржа [1423] | [Ответить] |
| > > Хм! Вы готовы внести гарантийный депозит и вообще >
> гарантировать поступление газа в указанных объемах? Какой > депозит и куда, назначайте. Какие еще гарантии? Потребителю нужны гарантии что газ зимой не будет перекрыт Поставщик вносит на счет продавца депозит в размере 3-х месячного объема поставок. По завершении контракта эти деньги возвращаются, за вычетом затрат покупателя в периоды прекращения подачи газа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1424] | [Ответить] |
| > Так заплатили же Украине за транзит давно и наперед ((-:
> Где деньги Зин? (-: Вы о тех 250мл. в 2004 году? Продавайте, как тогда было согласовано, газ по 50$. Был бы вам транзит. Теперь об этом говорить поздно. Вы партнер без реноме и скандалист. А ваш депозит может быть учтен в новом договоре с пересчетом на новую цену. | ||
| Сергей Федосов | "Отдай колбасу, дурак!" (с) [1417] | [Ответить] |
| > Всетаки у Норвегии и Алжира несколько другое "сало".
Другое так другое. Вон рядом ещё Британия с Нидерландами стоят и наблюдают за происходящим. > Кроме > того с "лысым"(который вообще говоря у вас работает > водителем рефрижиратора) Лысый у меня вообще не работает. У лысого свой рефрижетатор и он на нём работает. Не у меня, а на меня. Я ему за это плачу. > у вас была какая-то запутанная > договоренность, о том что "сало" будет продаваться со > скидкой, постепенно уменшающейся. Лысому и так предложено со скидкой, но он не хочет. Тем более что скидку лысый не заслуживает, ибо постоянно скандалит и делает мне пакости везде, где только можно, вплоть до заявлений во всю ивановскую, что я его родню уморил. > Да и по 470 в > Новом году Вы сало еще не продали никому, точнее по этой > цене у Вас его никто не купил. Не купили. Лысый выхватил весь шмат, залез с ним на дерево и говорит, что никакого шмата не брал, что это я под прилавком должен хорошо пошукать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1425] | [Ответить] |
| > Потребителю нужны гарантии что газ зимой не будет перекры
> Поставщик вносит на счет продавца депозит в размере 3-х > месячного объема поставок. По завершении контракта эти > деньги возвращаются, за вычетом затрат покупателя в периоды > прекращения подачи газа. Что-то Вы тут запутались, но суть конечно понятна. Я Вас и спрашиваю, куда вносить и что. Мне же нужно аналогичные условия перенести на своего продавца. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1418] | [Ответить] |
| > > 1) Гарантиийный залог в размере суммы двух (лучше - трёх)
> > месячного объёма поставки на счета продавца. > 2) > Стопроцентная предоплата месячного объёма поставки. Мои: > Оплата по факту поставки + расчетный период. Предоплата > (кредит) возможна в случае материального залога. Гарантийный залог, как описано выше, с вас. Ваше условие оплаты по факту + расчётный период принимается. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1419] | [Ответить] |
| > P.S. И само собой дисконта пропорционального сроку
> кредита. Что такое дисконта, я не понимаю. Я знаю дискаунт (discount) или скидку. Если я согласен на оплату по факту + расчётнеый период при наличии от вас страхового залога, торг о скидке не имеет смысла. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1422] | [Ответить] |
| > > На этом месте стоп! Хочу видеть доказательства нежелания
> > клеить марки. Пока что их не было. Так об этом, как Вы же > выражались, ввесь интернет гудит. Россия постоянно > обьявляет, что у нее украли марки - топливный и > технологический газ. Впрочем отвлекся.. Россия объявляет, что у неё украли газ. Топливный он или какой-то ещё - дело десятое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1429] | [Ответить] |
| > Гарантийный залог, как описано выше, с вас.
С меня но не вам. А с ВАС, само собой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1431] | [Ответить] |
| > Россия объявляет, что у неё украли газ. Топливный он или
> какой-то ещё - дело десятое. Ну так о чем разговор. Марки были - почта доставлялась. Без марок почта не работает. Обьявляй что угодно. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1429] | [Ответить] |
| Гарантийный залог с вас и мне. Чтобы вовремя платили.
Я на уступку пошёл, оплата по факту, как и просили. Плюс ещё и расчётный период. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1433] | [Ответить] |
| > > Россия объявляет, что у неё украли газ. Топливный он или
> > какой-то ещё - дело десятое. Ну так о чем разговор. Марки > были - почта доставлялась. Без марок почта не работает. > Обьявляй что угодно. За марки уплачено. Куда их стырил почтмейстер - ищите у себя. | ||
| kysil | Re: про моржа [1434] | [Ответить] |
| > Гарантийный залог с вас и мне. Чтобы вовремя платили. Я на
> уступку пошёл, оплата по факту, как и просили. Плюс ещё и > расчётный период. Ну тогда Вам прийдется строить новый газопровод! Успехов. ЕС все равно чей газ, главное чтобы он 1) Доставлялся 2) Не был золотой П.С. Специально для Сергея Федосова Устойчивость поставок газа для ЕС очень важна, но существуют определенные сомнени в способности поставщиков обеспечить указанную устойчивость. Поэтому любой поставщик (ГАЗПРОМ при прямых поставках(через Белоруссию)) должен будет предварительно внести на счет покупателя гарантийный депозит в размере трех месячных платежей. Который будет использоваться покупателем для сглаживания негативных последствий форс-мажорных перебоев с газом. Использованная на эти цели сумма продавцу по истечении контракта не возвращается. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1436] | [Ответить] |
| > > Гарантийный залог с вас и мне. Чтобы вовремя платили. Я
> на > уступку пошёл, оплата по факту, как и просили. Плюс > ещё и > расчётный период. Ну тогда Вам прийдется строить > новый газопровод! Успехов. Ну тогда вам придётся полностью остаться без газа, угробив остатки промышленности. Вы к этому и стремились. > Специально > для Сергея Федосова Устойчивость поставок газа для ЕС очень > важна, но существуют определенные сомнени в способности > поставщиков обеспечить указанную устойчивость. Поэтому > любой поставщик (ГАЗПРОМ при прямых поставках(через > Белоруссию)) должен будет предварительно внести на счет > покупателя гарантийный депозит в размере трех месячных > платежей. Который будет использоваться покупателем для > сглаживания негативных последствий форс-мажорных перебоев Специально для Вас - если вы систематически не платите за коммунальные услуги и вам их из-за этого отключили, Вы не только платите за обратное включение, но и вносите security deposit. Не хотите - как хотите. Вас никто не заставляет подключаться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1436] | [Ответить] |
| Видим диаметрально противоположные подходы. Европа хочет внесение на ее счет депозита в обеспечение поставки. Россия хочет внесения на ее счет аванса, в обеспечение платежей. Первое увеличит стоимость сделки для ЕС, второе уменьшит прибыль для России. Для Украины приемлимы оба варианте в симетричном применении. Выбирайте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1435] | [Ответить] |
| > За марки уплачено. Куда их стырил почтмейстер - ищите у
> себя. Марки не пропадали. За них перестали платить и почта закрылась. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1438] | [Ответить] |
| > Видим диаметрально противоположные подходы. Европа хочет
> внесение на ее счет депозита в обеспечение поставки. Россия > хочет внесения на ее счет аванса, в обеспечение платежей. > Первое увеличит стоимость сделки для ЕС, второе уменьшит > прибыль для России. Для Украины приемлимы оба варианте в > симетричном применении. Выбирайте. Элементарно. Украина вносит на европейские счета депозиты в обеспечение поставок, а также на российские счета в обеспечение платежей. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1439] | [Ответить] |
| > > За марки уплачено. Куда их стырил почтмейстер - ищите у >
> себя. Марки не пропадали. За них перестали платить и почта > закрылась. Это не разговор. Пока ещё не обнаружено свидетельств, чтобы клиент - воровал почтовые марки, - требовал от почты доставлять корреспонденцию без марок. Клиент говорит, что почта вскрывала отправленные им посылки и вынимала часть содержимого. Возможные решения: - почта возвращает украденное, клиент продолжает покупать марки, - почта возмещает стоимость украденного своими же марками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1438] | [Ответить] |
| Почему Вы расписываетесь за европейцев. Если вы хотите поприжать свой газ, это только ваше дело. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1441] | [Ответить] |
| > Клиент говорит, что почта вскрывала отправленные им посылки
> и вынимала часть содержимого. Возможные решения: > - почта возвращает украденное, клиент продолжает покупать > марки, > - почта возмещает стоимость украденного своими же марками. На посылки марки не клеют. Вы уж определитесь, что у там украли. А в дальнейшем не суйте в окошко посылки без оплаты, в знак доброй воли, даром их взить не будут. А будете продолжать - часть товара пойдет само собой в оплату. | ||
| Natasha | Re: про моржа [1441] | [Ответить] |
| Дозор,и охота вам с Федосовым спорить? У него времени избыток,может днями сидеть и переливать из пустого в порожнее. Все равно Россия права а хохлы-воры | ||
| kysil | Re: про моржа [1440] | [Ответить] |
| > > Видим диаметрально противоположные подходы. Европа хочет
> > внесение на ее счет депозита в обеспечение поставки. > Россия > хочет внесения на ее счет аванса, в обеспечение > платежей. > Первое увеличит стоимость сделки для ЕС, второе > уменьшит > прибыль для России. Для Украины приемлимы оба > варианте в > симетричном применении. Выбирайте. > Элементарно. Украина вносит на европейские счета депозиты в > обеспечение поставок, а также на российские счета в > обеспечение платежей. :-) ------------------ Я понимаю что сердце русского шовиниста обливается кровью от самого факта наличия Украины и украинской экономики. Но, попробуйте сдерживать эмоции... П.С. Вы не ответели на вопрос с гарантийным депозитом при прямых продажах газа в ЕС (в обход Украины) - вы (от имени Газпрома) согласны его внести? Или ЕС тоже ворует русский газ? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1443] | [Ответить] |
| > же марками. На посылки марки не клеют.
????? > Вы уж определитесь, что у там украли. Так определились уже - содержимое посылки. > А в дальнейшем не суйте в окошко посылки > без оплаты, в знак доброй воли, даром их взить не будут. Отправитель не отказывался платить. Отправитель оплатил, как и положено. Сколько там? Говорят что вроде доллар шестьдесят за уницию веса посылки. > будете продолжать - часть товара пойдет само собой в > оплату. Всё ясно. Воровал, ворую и воровать буду. Ну так.... "вор должен сидеть в тюрьме", а ему вместо этого всего лишь газ перекрыли. > Все равно Россия права а хохлы-воры "А ты не воруй!" (с). | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1445] | [Ответить] |
| > ------------------ Я понимаю что сердце русского шовиниста
> обливается кровью от самого факта наличия Украины и > украинской экономики. Но, попробуйте сдерживать эмоции... Я понимаю, что украинские платы ПЗУ прошиты так, что перепрограммированию принципиально не поддаются. Потому не спорю. Да, я российский шовинист, великодержавный империалисть, агент ФСБ и пропитанный алкоголем варвар, заливший кровью Украину, выморивший голодом её народ, сорвавший торжественное открытие дворца бракосочетания и разваливший часовню. > П.С. Вы не ответели на вопрос с гарантийным депозитом при > прямых продажах газа в ЕС (в обход Украины) - вы (от имени > Газпрома) согласны его внести? Или ЕС тоже ворует русский > газ? До сих пор никаких проблем с поставками в ЕС не было, так что нет никакого основания требовать депозиты для страховки поставок в обход Украины. Страховка того, что поставляется через Украину, является предметом торга. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1446] | [Ответить] |
| > Отправитель не отказывался платить. Отправитель оплатил,
> как и положено. Сколько там? Говорят что вроде доллар > шестьдесят за уницию веса посылки. Рупь семдесят. В прошлом году. И доставлялось все исправно. Поднадоела мне эта роль... | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1447] | [Ответить] |
| > До сих пор никаких проблем с поставками в ЕС не было, так
> что нет никакого основания требовать депозиты для страховки > поставок в обход Украины. Страховка того, что поставляется > через Украину, является предметом торга. А через Польшу почему не хотите поставлять? NS собираетесь гатить. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1446] | [Ответить] |
| > > будете продолжать - часть товара пойдет само собой в
> > оплату. > Всё ясно. Воровал, ворую и воровать буду. Вариант с денежными переводами: - Хочу отправить 1000 у.е. - С вас 1050. 1000 - отправляемая сумма, и 50 - за услуги банка. - Но у меня есть только 1000? - Значит, там получат не 1000, а 950. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1449] | [Ответить] |
| > > До сих пор никаких проблем с поставками в ЕС не было, так
> > что нет никакого основания требовать депозиты для > страховки > поставок в обход Украины. Страховка того, что > поставляется > через Украину, является предметом торга. А > через Польшу почему не хотите поставлять? Через Польшу, судя по схемам, газопроводы не идут. Строить надо. Кроме того, Польша сама ненадёжна, хотя думаю, никакого сравнения с Украиной нет даже и близко. Польша однажды уже встала между СССР и Восточнй Германией. Ответом СССР была паромная переправа Клайпеда - Мукран. > NS собираетесь гатить. ??? | ||
| Desmana | Re: про моржа [1449] | [Ответить] |
| Мне непонятна сама суть понятия "технологический газ". Если это некое кол-во газа, необходимое для работы компрессоров - оно никуда не девается, а, к примеру, циркулирует в системе - т.е. его не надо возобновлять. А если это - "довесок" на предмет всяких усушек-утрусок, то 7-10% - это нехилые потери, 9 млрд. кубов в год. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1450] | [Ответить] |
| > Вариант с денежными переводами: - Хочу отправить 1000 у.е.
> - С вас 1050. 1000 - отправляемая сумма, и 50 - за услуги > банка. - Но у меня есть только 1000? - Значит, там получат > не 1000, а 950. Когда я в прошлый раз посылал тысячу уей, я заплатил 1,050, как и положено. Но на том конце всё равно получили не тысячу, а 950. Поэтому сейчас я даю тысячу и требую переслать тысячу. Свои положенные 50 за услуги вы уже получили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1452] | [Ответить] |
| > Мне непонятна сама суть понятия "технологический газ". Если
> это некое кол-во газа, необходимое для работы компрессоров > - оно никуда не девается, а, к примеру, циркулирует в > системе - т.е. его не надо возобновлять. А если это - > "довесок" на предмет всяких усушек-утрусок, то 7-10% - это > нехилые потери, 9 млрд. кубов в год. Я же уже обьяснял. Все СМИ еще путают "технологический газ" и "топливный газ". Топливный газ сжигается безвозвратно в турбинах которые крутят компрессоры на ГКС, повышая упавшее в трубопроводе давление с 20-25атм. до положенных 50атм. На это уходит в среднем около 10-15% всего обьема перекачки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1452] | [Ответить] |
| Что такое "технологический" повторять? | ||
| kysil | Re: про моржа [1453] | [Ответить] |
| > > Вариант с денежными переводами: - Хочу отправить 1000
> у.е. > - С вас 1050. 1000 - отправляемая сумма, и 50 - за > услуги > банка. - Но у меня есть только 1000? - Значит, там > получат > не 1000, а 950. Когда я в прошлый раз посылал > тысячу уей, я заплатил 1,050, как и положено. Но на том > конце всё равно получили не тысячу, а 950. Поэтому сейчас я > даю тысячу и требую переслать тысячу. Свои положенные 50 за > услуги вы уже получили. ------------------- Хм! Только вот документально подтвердить недостачу выявленную "в прошлый раз" у вас почему-то не выходит - квитанцию потеряли да получатель тоже не помнит точно сколько он получил... | ||
| kysil | Re: про моржа [1455] | [Ответить] |
| > Что такое "технологический" повторять?
Да, будьте любезны... | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1456] | [Ответить] |
| > ------------------- Хм!
> Только вот документально подтвердить недостачу выявленную > "в прошлый раз" у вас почему-то не выходит - квитанцию > потеряли да получатель тоже не помнит точно сколько он > получил... Ваши банкиры так работают. Достают пачку купюр, дают ведомость, где написано "1,000", просят прлучателя расписаться, отсчитывая тем временем деньги, потом вручают ему 950. На замечание говорят "ничего не знаю" и "вот ваша подпись". Это же Украина! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1457] | [Ответить] |
| > > Что такое "технологический" повторять?
> Да, будьте любезны... Все ГКС кроме газа в газовых турбинах, потребляют электроэнергию для холодильных установок и работы своего оборудования. Эту электроэнергию они могут вырабатывать сами, могут получать с электростанций. Это еще примерно 1-2%. Кроме того газ на этапах транспортировки требует доосушения. Или метанолом или в цеолитовых колоннах. Эти установки так же требуют электроэнергии от электростанций. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1457] | [Ответить] |
| P.S. В качестве турбин, на ГКС Союза, обычно используются турбины от ТУ-134. Газ, поле компрессора, нужно охлаждать т.к. сжимается почти в два раза. | ||
| kysil | Re: про моржа [1459] | [Ответить] |
| > > > Что такое "технологический" повторять? > Да, будьте
> любезны... Все ГКС кроме газа в газовых турбинах, > потребляют электроэнергию для холодильных установок и > работы своего оборудования. Эту электроэнергию они могут > вырабатывать сами, могут получать с электростанций. Это еще > примерно 1-2%. Кроме того газ на этапах транспортировки > требует доосушения. Или метанолом или в цеолитовых > колоннах. Эти установки так же требуют электроэнергии от > электростанций. Т.е. и технологический и топливный газ сжигается так или иначе при транспортировке? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1459] | [Ответить] |
| Да. Это затраты на транспортировку. Плюс - амортизационные и фонд оплаты труда. | ||
| kysil | Re: про моржа [1462] | [Ответить] |
| > Да. Это затраты на транспортировку. Плюс - амортизационные
> и фонд оплаты труда. Спасибо П.С. http://www.apn.ru/opinions/article21211.htm Альтернативный взляд из России | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1459] | [Ответить] |
| Только учтите, я не помню сколько сжигает одна ГКС. Процент потерь указан на всю дистанцию по Украине. Это не простые а сложные проценты. Т.е. на выходе мы просто получаем убыль на этот процент.
А главное - фактически невозможно подсчитать потери в ДВУХ одновременно работающих ситемах. Самой Украины и транзитной. Это требует метрологической калибровки, которая никогда не проводилась. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1242] | [Ответить] |
| > По этой же причине грузинского галстукоеда я называю и
> впредь называть буду Совракошвили, а его > нациста-предшественника, пусть даже и избранного - Гамнасхурдией. Мое личное мнение (не как модератора, а как рядового участника форума): такое именование характеризует не объект, а исключительно субъекта. Проще говоря, не того, кого именуют, а того, кто именует. Почему? Потому же, почему, если, скажем, участник H. систематически и без разбора льет грязь на Россию — это характеризует участника H., но никоим образом не Россию :-) | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1259] | [Ответить] |
| > В этом споре есть те, кто просто болеет за Украину ("My
> country, right or wrong!" (c)) и те, кто говорит: "А ты не воруй!". Есть и те и другие, но есть еще и третьи :-) | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1264] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news_print/2009/1/10/87406.htm
Політична та військова яловість Старого Світу (що, зокрема, виявилася й у її нездатності інкорпорувати до НАТО таку ключову для континенту державу, як Україна) викликає додаткову зневагу Москви до Європи. Это конгениально. Честно сказать, не знаю, что такое "яловість", но ориентируюсь на интонацию ©. Это ж сколько, простите, надо было выпить, чтобы сгенерировать такую мысль: неспособность интегрировать в НАТО такое ключевое для Европы государство, как Украина, есть проявление... мягкотелости, что ли? — Европы! Нет, воистину, есть просто правда, а есть Украинская правда... :-) | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1272] | [Ответить] |
| > Для обеспечения устойчивой работы
> ГТС на таких условиях прийдется вводить воинский контингент > содержание которого делает затею экономически невыгодной. Для Европы — возможно... а Россия — когда это она думала об *экономической* выгоде в свете возможности ввести куда-нибудь воинский контингент?? (Равно как и США, кстати... :-/ ) | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1463] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/opinions/article21211.htm Альтернативный
> взляд из России Ну вот, даже этот альтернативный взгляд, которые никак не заподозрить в проправительственных настроениях, тоже свидетельствует, что Украина - воровка. А вы тут на Федосова наезжаете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1466] | [Ответить] |
| > > В этом споре есть те, кто просто болеет за Украину ("My >
> country, right or wrong!" (c)) и те, кто говорит: "А ты не > воруй!". Есть и те и другие, но есть еще и третьи :-) Есть. Например, те, кто считает неприличным называть вора вором. А есть и те, кто смотрит с горы на драку двух тигров и ждёт, когда можно снять шкуру и с одного, и с другого. :-] | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1466] | [Ответить] |
| А вот и российские козни :-))) http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/east/ | ||
| Стефан | Re: про моржа [1390] | [Ответить] |
| > Я отныне здесь буду представлять исключительно интересы Украины а не заниматься
> бессмысленными перепалками. К сожалению, если правда хотя бы 30% того, что здесь цитировали выше, насчет Фирташа, Тимошенко, Лазаренко, Ющенко и т.п., то "интересы Украины" — это оксюморон. Ибо людей, представляющих их и при этом могущих на что-то влиять, в реальной жизни не существует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1390] | [Ответить] |
| Не уже никого не представляю. На зевоту тянет. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1470] | [Ответить] |
| > Есть. Например, те, кто считает неприличным называть вора вором.
Называть кого угодно вором до тех самых пор, пока не вступит в силу соответствующее решение суда — не столько неприлично, сколько незаконно. Существует решение суда, которым было определено, что Украина воровала газ? (На уровне форумного трепа языком я и сам думаю, что воровала. Но когда предлагается делать из этого практические выводы, заключения... мол, конечно, виновата и сейчас, потому что в прошлом, "мы же все знаем"... это несколько другой уровень. Тут уж, будьте добры, либо документируйте свое утверждение, либо пишите, как требуется в таких случаях, "alleged thief".) > А есть и те, кто смотрит с горы на драку двух тигров > и ждёт, когда можно снять шкуру и с одного, и с другого. :-] Мне вот эту роль, пожалуйста. Она еще свободна? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1474] | [Ответить] |
| > > Есть. Например, те, кто считает неприличным называть вора
> вором. Называть кого угодно вором до тех самых пор, пока не > вступит в силу соответствующее решение суда — не столько > неприлично, сколько незаконно. Существует решение суда, > которым было определено, что Украина воровала газ? (На > уровне форумного трепа языком я и сам думаю, что воровала. > Но когда предлагается делать из этого практические выводы, > заключения... мол, конечно, виновата и сейчас, потому что в > прошлом, "мы же все знаем"... это несколько другой уровень. > Тут уж, будьте добры, либо документируйте свое утверждение, > либо пишите, как требуется в таких случаях, "alleged > thief".) А какой смысл документировать? Какие бы неопровержимые документы представлены ни были, назвать воровкой-то нельзя именно по вышеописанным причинам. Суда не было, приговора не было, или приговор был, но ещё не вступил в силу. А если был и вступил, скажут, что так неприлично, Украина не "воровка газа", а "ответственная за задержку и потребление газа для внутренних нужд вне рамок действующих соглашений". :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Посмешище [1470] | [Ответить] |
| Несанкционированный отбор чего либо это и есть --- кража, воровство, грабёж! Если на одном конце вкчали 100 литров, а на другом конце получили 79 литров, но при этом средняя сторона утверждает что она ничего не брала, но куда разница делась в 21 литр...
Теперь манда Юлька заявляет, что будет продолжать отбирать эти 21 литр, на каком основании? И весь трёп что Россия хочет украине продавать газ по завышенной цене сводится к нулю — газ российский и Россия вправе устанавливать цены на своё усматрение кому за сколько продавать. И ещё я в своей жизни не встречал чтобы покупатель устанавливал цены на рынке продавцу продающему свою продукцию. Действия украинского правительства это полнейший маразм здравого смысла! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1470] | [Ответить] |
| Николай, а что будете делать когда у Вас не будет света и тепла, которые Вам Юлька наворовала? | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1475] | [Ответить] |
| > А какой смысл документировать?
Потому что иначе это треп языком, заслуживающий соответствующего к нему отношения. Если же документировать, тогда совсем другое дело. Тогда это документированный треп языком! :-) А вообще, разумеется, во всём, что говорится на этом форуме, большого смысла нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1475] | [Ответить] |
| Нет. Смысл есть, можно лучше узнать пишущего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1479] | [Ответить] |
| > Нет. Смысл есть, можно лучше узнать пишущего.
Не только пишущего, но и то, о чём пишут. Адекватно воспринимать ситуацию и не доводить восприятие до идиотизма. Иначе можно сказать, что в форуме вообще нет смысла как в таковом и закрыть его. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1479] | [Ответить] |
| Читать, как я уже убедился, здесь не особо в почете. В основном обретаются писатели. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1479] | [Ответить] |
| Gas - UK day ahead - 55.85 (-5.9). | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > Gas - UK day ahead - 55.85 (-5.9).
О чёи речь? Бензин на заправках подскочил несколько дней назад - $1.67. Premium изменился незначительно (1.75-1.78, было 1.73) | ||
| Сергей Федосов | Украинский цирк и клоуны | [Ответить] |
| > Называть кого угодно вором до тех самых пор, пока не вступит
> в силу соответствующее решение суда — не столько > неприлично, сколько незаконно. Закон есть закон, украинская прокуратура собрались теперь Путина допрашивать. В связи с его заявлениями о воровстве газа. :-))) Ссылки найдёте у Пучеглазого, он всё знает. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1454] | [Ответить] |
| > Я же уже обьяснял. Все СМИ еще путают "технологический газ"
> и "топливный газ". Топливный газ сжигается безвозвратно в > турбинах которые крутят компрессоры на ГКС, повышая упавшее > в трубопроводе давление с 20-25атм. до положенных 50атм. На > это уходит в среднем около 10-15% всего обьема перекачки. 1. А поди ж ты, даже Миллер и Куприянов их путают. Об этом сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" (GAZP) Александр Медведев, передает ИТАР-ТАСС. http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=854015&ct=news "Сегодня /вице-премьер Украины/ Григорий Немыря вновь выдвинул безосновательное условие, что для возобновления транзита газа в Европу Россия должна обеспечивать Украину техническим, или, используя правильный термин, топливным газом, который необходим для работы газотранспортной системы, - сказал он. - Это условие противоречит нормам газового бизнеса, поскольку стоимость топливного газа входит в плату за транзит газа, который получает Украина". 2. А теперь самое интересное. Считаем. Транзит по Украине 1000 кубов на 100 км стоил 1,7 у.е. Т.е., на прохождение всей территории Украины требуется, грубо говоря, 17 у.е. Далее. Для обеспечения транзита нужно, грубо говоря, 7,5% газа. В пересчете на ту же тысячу - 75 кубов. Которые, при задекларированной цене на газ в 450 у.е. за тысячу, составят... 33,75 тех же самых у.е. В задаче спрашивается - а нах нам такой транзит, за который мы должны еще и 100% его стоимости доплатить сверху? | ||
| Desmana | Re: Посмешище [1467] | [Ответить] |
| > Честно сказать, не знаю, что такое "яловість"
Могу только догадаться: имеется в виду мягкость говяжьей кожи ("ялові чоботи", ср. "яловичина") по сравнению, например, со свиной. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1469] | [Ответить] |
| > > http://www.apn.ru/opinions/article21211.htm Альтернативный
> > взляд из России > Ну вот, даже этот альтернативный взгляд, которые никак не > заподозрить в проправительственных настроениях, тоже > свидетельствует, что Украина - воровка. Пытался уловить ход мыслей. Получается, что "7. «Газпром» знал, что все неурегулированные коммерческие вопросы решаются через суд. Если Украина несанкционированно отбирала газ или задолжала $600 млн. по пеням , штрафам и недоимкам, почему он не стал доказывать это в суде, тем более, что отключать поставки – это повод для встречного иска?" равносильно "свидетельствует, что Украина - воровка". Воистину, каждый слышит то, что хочет услышать... | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1469] | [Ответить] |
| Элементарно, Ватсон.
Альтернативная и явно не проправительственная мысль, критикующая действия российйских властей, звучит так: 3. Почему «Газпром» предпринял газовую атаку, ведь он располагал данными, что в Украине газовых запасов накоплено на несколько месяцев вперед, . Итак, у Украины нет контракта на закупку (не захотела - имеет право), зато есть собственные запасы на несколько месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, пропал. Тут не скажешь, что выхода нет, что Газпром удавку затянул, тут уже чистейшее воровство! | ||
| Desmana | Re: про моржа [1488] | [Ответить] |
| > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не захотела -
> имеет право), зато есть собственные запасы на несколько > месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, пропал. Тут не > скажешь, что выхода нет, что Газпром удавку затянул, тут > уже чистейшее воровство! А зачем красть, если есть запасы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1488] | [Ответить] |
| И так. Транзит начат в пробном режиме. Маршрут: Суджа - Орловка. В Трансгазе говорят, что такой маршрут выбран совсем не случайно. Газпром свое дело знает. Это крайне сложный маршрут, как чисто технически, так и с точки зрения компенсации потерь (если она вообще возможна на этом маршруте). Не стесняясь скажу - сволочи. | ||
| Anton | Re: "Снимите меня! Я отдам колбасу!" (с) [1413] | [Ответить] |
| > > --------------------- Почему не желает!? Желает, но по >
> отдельному (не связанному с транзитным) договору и по > > завышенной... Я продаю сало по 470 тугриков. В покупателях > нехватки нет. Цена не выше, чем у соседей Неправда! http://mycityua.com/articles/country/2009/01/09/144207.html "Если говорить о биржевых ценах (хотя биржевая торговля газом не очень развита в Европе), то по данным на 31 декабря 2008 года торговой биржи в Нью-Йорке, газ предлагался (в пересчете на метрическую систему) по цене $200 за тыс. кубометров, а на европейской энергетической бирже Endex (European Energy Derivatives Exchange) 6 января 2009 года по состоянию на 17.00 поставки газа в Нидерланды на февраль предлагались по цене около $300 за тыс. кубометров. При этом летом 2009 года цена газа составит $235 за тыс. куб. м. И это с поставкой в Европу, с учетом всех затрат на транзит!!!" Но и это еще не вся правда о европейской цене на газ. Так как газ в Европу в основном поставляется по долгосрочным контрактам, то стоимость его исчисляется с помощью специальной формулы, в которой учитываются цены альтернативных видов энергоресурсов в каждой конкретной стране (как правило, уголь и мазут)." (почём там сало у > Норвегии за соседним прилавком?). Лысому согласен продать > по 250. Лысый кричит, что это - грабёж, я вчера ему по 179 > продавал, а пять лет назад вообще по 50 было. И вообще > "сало столько стоить не может!" (Норвегия и Алжир пожимают > плечами и переглядываются), это - завышенная цена. Короче, всё ясно. Опять бла-бла-бла... | ||
| Anton | Re: про моржа [1420] | [Ответить] |
| > > Ваша аналогия с почтой, > какая-то неполноценная. Марок
> клеить не хотите, На этом месте стоп! > Хочу видеть > доказательства нежелания клеить марки. Пока что их не было. Ну и наглость: требовать доказательства от других, и не предоставлять их самому... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1251&lm=1256#s-1256 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1483] | [Ответить] |
| > > Gas - UK day ahead - 55.85 (-5.9).
> О чёи речь? > Бензин на заправках подскочил несколько дней назад - $1.67. > Premium изменился незначительно (1.75-1.78, было 1.73) Это споты на газ в GBp/100*therm. | ||
| Anton | Re: про моржа [1488] | [Ответить] |
| > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не
> захотела - имеет право), зато есть собственные запасы на > несколько месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, > пропал. Ну и кто сказал, что газ, идущий в Европу, пропал именно в Украине? Газпром??? Или, может быть, Сергей Федосов? :-)))))))))))))))))))) | ||
| Михаил Путин | Re: про моржа [1497] | [Ответить] |
| > > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не > захотела -
> имеет право), зато есть собственные запасы на > несколько > месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, > пропал. Ну и > кто сказал, что газ, идущий в Европу, пропал именно в > Украине? Газпром??? Или, может быть, Сергей Федосов? > :-)))))))))))))))))))) А где же он пропал, уважемый? | ||
| Desmana | Re: про моржа [1458] | [Ответить] |
| > > ------------------- Хм!
> > Только вот документально подтвердить недостачу выявленную > > "в прошлый раз" у вас почему-то не выходит - квитанцию > > потеряли да получатель тоже не помнит точно сколько он > > получил... > Ваши банкиры так работают. Достают пачку купюр, дают > ведомость, где написано "1,000", просят прлучателя > расписаться, отсчитывая тем временем деньги, потом вручают > ему 950. На замечание говорят "ничего не знаю" и "вот ваша > подпись". > Это же Украина! :-)) Ибо сказано - пересчитывайте деньги не отходя от кассы. Звучали ли с европейской стороны в прошлом заявления о том, что Украина недодавала газ? Там идиоты сидят? Разве там не подняли бы хай, если бы полученное кол-во газа хоть на один пук отличалось бы от оплаченного? Так что смотрим другую ситуацию. Некто Руслан пообещал своей знакомой Еве переслать 1000 у.е. Ева их получила в отделении банка, всю обещанную 1000. Как вдруг Руслан начинает шуметь - что за дела, я ведь банк у дал 1050! Почему у Евы на выходе получилась 1000? Банк украл 50! Люди - не ходите в банк, там люди плохие, деньги воруют! | ||
| Desmana | Re: про моржа [1499] | [Ответить] |
| http://www.gazprom.ru/news/2009/01/131110_33594.shtml
Как только мы даем газ на вход ГТС Украины, он должен появиться на выходе! Сергей Куприянов «С началом подачи российского газа на вход в газотранспортную систему Украины объем выхода газа на западной границе Украины должен точно соответствовать объему входа газа в газотранспортную систему Украины. Соответствующая телеграмма с просьбой обеспечить надлежащую подготовку объектов ГТС Украины к приему российского газа по транзитным газопроводам на границе Россия-Украина своевременно направлена в НАК «Нафтогаз Украины». На момент вынужденного прекращения поставок газа «Газпромом» 7 января, транзитные магистрали на территории Украины были заполнены российским газом и соответственно, должны обладать необходимым давлением для обеспечения синхронной подачи газа на входе и выходе из ГТС Украины. Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на выходе! В связи с этим, заявления украинской стороны, что с момента поступления транзитного российского газа в ГТС Украины до момента его появления на западной границе Украины понадобится 36 часов, вызывают недоумение и не соответствуют действующему контракту», – заявил официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов. | ||
| AMY | Re: Посмешище [1486] | [Ответить] |
| > > Честно сказать, не знаю, что такое "яловість" Могу только
> догадаться: имеется в виду мягкость говяжьей кожи ("ялові > чоботи", ср. "яловичина") по сравнению, например, со > свиной. или так :D http://www.allvet.ru/referats/23.php http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/466.phtml | ||
| Anton | Re: про моржа [1502] | [Ответить] |
| > Как только мы даём газ на вход, он должен
> появиться на выходе! В связи с этим, заявления украинской > стороны, что с момента поступления транзитного российского > газа в ГТС Украины до момента его появления на западной > границе Украины понадобится 36 часов, вызывают недоумение и > не соответствуют действующему контракту», – заявил > официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов. В связи с форс-мажорными обстоятельствами ( | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1502] | [Ответить] |
| > Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на
> выходе! Полнейшая чушь. По Орловке Европа выбрала весь газ до капли и только благодаря собственной украинской поставке там поддерживалось минимальное давление. Собственно транзит и начат именно по этому направлению, чтоб вытолкнуть остатки нашего газа и обьявить его своей поставкой. | ||
| kysil | Re: про моржа [1505] | [Ответить] |
| > > Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на >
> выходе! Полнейшая чушь. По Орловке Европа выбрала весь газ > до капли и только благодаря собственной украинской поставке > там поддерживалось минимальное давление. Собственно транзит > и начат именно по этому направлению, чтоб вытолкнуть > остатки нашего газа и обьявить его своей поставкой. -------------------- Хм! А сколько газа нужно для того чтобы наполнить ГТС? П.С. И еще вопрос , как это повлияет на реверсные потоки газа в восточные регионы Украины, где ГПХ почти нет? | ||
| Михаил Путин | Re: про моржа [1500] | [Ответить] |
| > > > > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не >
> захотела > - > имеет право), зато есть собственные запасы > на > > несколько > месяцев. Тем не менее газ, идущий в > Европу, > > пропал. Ну и > кто сказал, что газ, идущий в > Европу, пропал > именно в > Украине? Газпром??? Или, может > быть, Сергей > Федосов? > :-)))))))))))))))))))) А где же > он пропал, > уважемый? А это у Сергея Федосова надо > спросить! Ну, или у Газпрома. С обязательным для выполнения > предложением: если они захотят называть виновными в этом > кого-то, кроме себя, обеспечить доказательства своих слов. Переформулирую.Если Украина захочет называть виновными в этом кого-то, кроме себя,следует обеспечить доказательства своих слов. | ||
| Anton | Re: про моржа [1507] | [Ответить] |
| > Переформулирую.Если Украина захочет называть
> виновными в этом кого-то, кроме себя,следует обеспечить > доказательства своих слов. А Украина первой никого виновным и не называет. Всё, ею сказанное — это лишь реакция на бездоказательные бредовые обвинения другой строны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1505] | [Ответить] |
| ПГХ в восточных регионах и есть.
С мамого начала можно было гоыорить, что действия России были направлены на создание максимальных трудностей в нашей системе. Теперь это еще больше усугубляется. Все эти мелочные игрища в газовую политику ничто по сравнению с на самом деле героическими усилиями персонала Уктртрансгаза удержать систему в рабочем состоянии. Если кто-то и достоин звания Героя украины, то это они. Причем никакое не начальство а именно нижнее звено, на которое и легла вся нагрузка. Собственно это до десятка человек - кто на самом деле разбирается в технических вопросах по-настоящему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1505] | [Ответить] |
| В десятый раз убеждаюсь - только прямые контракты, накаких игр в "транзит". Если наше раскормленное руководство этого не понимает, то Газпром, в конце концов, своего добьется. Или выхода из строя отдельных сегментов, или крупной аварии. Как минимум. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1505] | [Ответить] |
| Игрища продолжается. Через Суджу подано такое давление, что его недостаточно даже для нормальной работы ГКС по маршруте. | ||
| Anton | Re: про моржа [1523] | [Ответить] |
| > > > > ничего подобного. П.2 смотришь. Я цитировал. Смотрю
> п. > 2 ссылки. Цитирую: «Газпром» наверняка знал, что через > > несколько месяцев газовая конъюнктура вслед за нефтяной > > Хорошо. Признаю, работает твой метод утомления, это не п.2. > Это - пункт №3. Пожалуйста, пункт № 3: "Почему «Газпром» предпринял газовую атаку, ведь он располагал данными, что в Украине газовых запасов накоплено на несколько месяцев вперед, у Украины собственные, хоть и незначительные, нефте- и газодобывающие мощности, а также богатые залежи угля, кроме того, потребление газа вследствие кризиса сократилось на 30%?" Обвинений в воровстве нет. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1523] | [Ответить] |
| > Хорошо. Признаю, работает твой метод утомления, это не п.2.
> Это - пункт №3. "3. Почему «Газпром» предпринял газовую атаку, ведь он располагал данными, что в Украине газовых запасов накоплено на несколько месяцев вперед, у Украины собственные, хоть и незначительные, нефте- и газодобывающие мощности, а также богатые залежи угля, кроме того, потребление газа вследствие кризиса сократилось на 30%" Опять же, из того, что в украинских ПГХ накоплены газовіе запасы, не следует, что газ ворованный... | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1523] | [Ответить] |
| Что вы тут воздух сотрясаете? Не увидели уже даже сегодня чего добивается Россия? | ||
| Anton | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| > Что вы тут воздух сотрясаете? Не увидели уже даже сегодня
> чего добивается Россия? Я думаю, все видели, и прекрасно понимают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| Едва ли. Посмотрел сейчас новости и нигде не услышал в чем был замысел и для чего Газпром "перепутал" Валуйки с Суджей. А цель ведь очевидна - отсечь ценральные районы от ПГХ и оставить их без газа. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1525] | [Ответить] |
| > демарша? > Ну и где там про воровство? Признаться, я тоже
> так и не понял, откуда из вішеприведенного следует, что > Украина воровала газ. Из того, что у Украины есть запас газа на несколько месяцев. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1527] | [Ответить] |
| > 30%" Опять же, из того, что в украинских ПГХ накоплены
> газовіе запасы, не следует, что газ ворованный... Накопленный может быть и не ворованный. Точнее - не весь ворованный. А вновь пропавший на территории Украины - однозначно ворованный. Какая бы гадкая ни была Россия и чего бы ни добивалась. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1532] | [Ответить] |
| > > демарша? > Ну и где там про воровство? Признаться, я тоже
> > так и не понял, откуда из вішеприведенного следует, что > > Украина воровала газ. > Из того, что у Украины есть запас газа на несколько месяцев. Логично. Т.е., если у некоего господина Федосова есть в наличии 1000 долларов, можно смело утверждать, что он их украл? | ||
| Desmana | Re: про моржа [1532] | [Ответить] |
| http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=30492
Впервые за 40 лет Донецкая, Харьковская и Запорожская области подпутываются газом с Западной Украины. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1534] | [Ответить] |
| > > Что вы тут воздух сотрясаете? Не увидели уже даже сегодня
> > чего добивается Россия? кое кто тут не видит и никогда > не увидит. Менталитет не позволяет,а также общее > интелектуальное развитие И чего добивается? Я за новостями ваших газовый войн не очень внимательно пока слежу, хотя они всё больше напоминают 2004-й год, выходя на первый план и оттесняя всё остальное. | ||
| Anton | Re: про моржа [1534] | [Ответить] |
| В общем-то, пока всё правильно:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/708698 Ющенко: Украина не мешает транзиту газа в Европу и не ворует его Президент Украины Виктор Ющенко опровергает информацию о несанкционированном отборе российского природного газа, следующего по территории Украины в Европу. "С 1 января этого года Украина не делала несанкционированного отбора газа. Ни одного кубического метра российского газа несанкционированно, вне регламента не было отобрано из системы в 2009 году, как и вообще в 2008 в том числе", - заявил он на пресс-конференции во вторник в Киеве. | ||
| Anton | Re: про моржа [1531] | [Ответить] |
| > Едва ли. Посмотрел сейчас новости и нигде не услышал в чем
> был замысел и для чего Газпром "перепутал" Валуйки с > Суджей. А цель ведь очевидна - отсечь ценральные районы от > ПГХ и оставить их без газа. Может, объяснить так, как объяснили, оказалось проще для понимая своими гражданами, и для доказательств своей позиции перед Европой... Европе ж не станешь рассказывать про личную неприязнь, а вот привести факты несоответствия давления газа или его количества необходимым техническим условиям для работы системы - другое дело. | ||
| Anton | Re: про моржа [1531] | [Ответить] |
| О, вот каз раз именно то, о чём Вы говорили:
http://korrespondent.net/business/economics/708712 Дубина объяснил, почему Нафтогаз не смог принять российский газ Нафтогаз заявил об отказе Газпрома поставлять транзитный газ по другим направлениям НАК Нафтогаз Украины не мог принять заявку ОАО Газпром на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС Орловка (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области. Об этом сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина во вторник в Киеве. "Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он. "Если мы начнем переброску, чтобы выполнить заявку Газпрома в том направлении, в котором они подают, нам придется оставить без газа Одессу, Донецкую, Луганскую и частично Днепропетровскую область", - сказал глава НАК. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1541] | [Ответить] |
| > В общем-то, пока всё правильно:
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/708698 Ющенко: > Украина не мешает транзиту газа в Европу и не ворует его > Президент Украины Виктор Ющенко опровергает информацию о > несанкционированном отборе российского природного газа, > следующего по территории Украины в Европу. "С 1 января > этого года Украина не делала несанкционированного отбора > газа. Ни одного кубического метра российского газа > несанкционированно, вне регламента не было отобрано из > системы в 2009 году, как и вообще в 2008 в том числе", - > заявил он на пресс-конференции во вторник в Киеве. Украина не мешает, Украина не отбирает, Украина не ворует, вот только Европа ничего не получает, хотя Россия причитающееся Европе отправляет. О така казочка, шановвни друзи, про белого бычка. :-)) | ||
| Anton | Re: про моржа [1531] | [Ответить] |
| Короче, опять тупик: Газпром хочет только это направление, а Украина, понятное дело, оставить несколько областей без газа - не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1541] | [Ответить] |
| Дубина при этом ничего не сказал о газе, который Украина отказалась принять для передачи из западной Белоруссии в Словакию. | ||
| Anton | Re: про моржа [1547] | [Ответить] |
| > Украина
> не мешает, Украина не отбирает, Украина не ворует, вот > только Европа ничего не получает, хотя Россия причитающееся > Европе отправляет. О така казочка, шановвни друзи, про > белого бычка. :-)) Пока не доказано обратное, это не "сказочка про белого бычка", а самый что ни на есть настоящий ФАКТ. | ||
| Anton | Re: про моржа [1549] | [Ответить] |
| > Дубина при этом ничего не сказал о газе, который Украина
> отказалась принять для передачи из западной Белоруссии в > Словакию. А можно подробнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1537] | [Ответить] |
| > http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=30492
> Впервые за 40 лет Донецкая, Харьковская и Запорожская > области подпутываются газом с Западной Украины. Не посмотрел бы кто такое сказал, очень удивился. А так - нет. На Западной Украине есть конечно ПГХ, но гнать оттуда газ в области (особенно Харьковскую), где расположена асновная масса самых крупных ПГХ, никакого смысла нет. Думаю и возможности. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1550] | [Ответить] |
| > > Украина > не мешает, Украина не отбирает, Украина не
> ворует, вот > только Европа ничего не получает, хотя Россия > причитающееся > Европе отправляет. О така казочка, шановвни > друзи, про > белого бычка. :-)) Пока не доказано обратное, > это не "сказочка про белого бычка", а самый что ни на есть > настоящий ФАКТ. О да! Видел я такие украинские факты. Как двадцатикопеечная монета ловким движением руки превращается в трёхкопеечную. :--))) | ||
| Стефан | Re: Украинский цирк и клоуны [1484] | [Ответить] |
| > Закон есть закон, украинская прокуратура собрались теперь
> Путина допрашивать. В связи с его заявлениями о воровстве газа. > :-))) На самом деле, если Украина себя уважает, то именно так и следует действовать. (Конечно, каким образом украинская прокуратура доберется до Путина, это совершенно другой вопрос :-) Потому что, еще раз, кухонный или же форумный треп — это одно, а публичные заявления высших лиц государства — несколько другое. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1551] | [Ответить] |
| > > Дубина при этом ничего не сказал о газе, который Украина
> > отказалась принять для передачи из западной Белоруссии в > > Словакию. А можно подробнее? Так это ни для кого не секрет. Смотришь карту, от белорусского Кобрина на украинскую Волынь магистральная ветка идёт, вот там принять и отказались. Кажется, 15 миллионов кубиков, лезть к Пучеглазому проверять не хочу, это любому по силам. Мне не знать такое простительно, а внимательно наблюдающему за событиями болельщику весьма странно. | ||
| Anton | Re: про моржа [1553] | [Ответить] |
| > О да! Видел я такие украинские
> факты. Опять вы за старое? Жуликов везде хватает. | ||
| Natasha | Re: про моржа [1550] | [Ответить] |
| > Это зависит исключительно от оппонента. Если невменяем -
> да, надо заткнуть. Несогласные могут терпеть вечно.] а кто > здесь невменяемый? В СССР в психушки сажали критикующих > соц. строй. Как показала жизнь, многих сажали правильно ] воспользуюсь формулой другого участника этого форума: No comments.I mean, ABSOLUTELY no comments | ||
| Anton | Re: Украинский цирк и клоуны [1554] | [Ответить] |
| > На самом деле, если Украина себя уважает, то
> именно так и следует действовать. (Конечно, каким образом > украинская прокуратура доберется до Путина, это совершенно > другой вопрос :-) По идее, сам Путин должен быть заинтересован в расследовании этого дела. Почему бы и не выступить в роли свидетеля, раз приглашают? Потому что, еще раз, кухонный или же > форумный треп — это одно, а публичные заявления высших лиц > государства — несколько другое. Разумеется. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1557] | [Ответить] |
| > критикующих > соц. строй. Как показала жизнь, многих сажали
> правильно ] воспользуюсь формулой другого участника этого > форума: No comments.I mean, ABSOLUTELY no comments Упрёк принимается. Немногих сажали правильно. Некоторых сажали правильно. When I am wrong, I say, "I am wrong". | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1555] | [Ответить] |
| > Так это ни для кого не секрет. Смотришь карту, от
> белорусского Кобрина на украинскую Волынь магистральная > ветка идёт, вот там принять и отказались. Кажется, 15 > миллионов кубиков, лезть к Пучеглазому проверять не хочу, > это любому по силам. > Мне не знать такое простительно, а внимательно наблюдающему > за событиями болельщику весьма странно. Сергей, Вы абсолютно некомпетентны в данном вопросе. А все ваши ссылки, так или иначе, ведут к Газпрому. Я, к примеру, ничего не понимаю в старорусской орфографии и ни с кем там не спорю. P.S. Кобрино и Мозырь - нерабочие входы, их внезапно задействовать нельзя. И я об этом уже говорил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1555] | [Ответить] |
| Кстати это ничего бы и дало. Ибо они строились в расчете на вторую ветку ветку Ямала. | ||
| Стефан | Re: про моржа [1555] | [Ответить] |
| Так.
Два раза я прогулял/проспал начало "конструктивного диалога", в результате чего пришлось тратить время и силы на чистку последствий такового (таковых). Участники же, понятное дело, уверились в том, что мои угрозы принять меры ничего не стоят — можно и дальше продолжать "рассуждать" о том, как у кое-кого устроены мозги, кто врет, кого надо выкинуть с форума и т.п., и максимум, что за это будет — это сотрут сообщение. Последнее нью-йоркское (не путать с китайским) предупреждение. Следующие часов двенадцать я спать не планирую :-) — и первый, кто перейдет от слов "это бездоказательное утверждение" / "это не соответствует действительности" к словам вроде "кое-кто неадекватен" / "<имя участника> всё время врет", будет отсюда удален. Я сказал ©. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1560] | [Ответить] |
| > странно. Сергей, Вы абсолютно некомпетентны в данном
> вопросе. А все ваши ссылки, так или иначе, ведут к > Газпрому. Я, к примеру, ничего не понимаю в старорусской > орфографии и ни с кем там не спорю. P.S. Кобрино и Мозырь - > нерабочие входы, их внезапно задействовать нельзя. И я об > этом уже говорил. Вот на этом месте стоп. Значит, это было враньё и Россия не собиралась ничего пропускать по этой ветке? Я, честно говоря, не вижу смысла для России пытаться это делать, но слово было сказано и это слово - не моё. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1560] | [Ответить] |
| Тот же автор, в другом месте: "Имея в виду, что восток Украины технологически построен таким образом, что он ориентирован только на российские поставки и нет возможности для подпитки из других регионов Украины, процедура возобновления прокачки российского газа должна соответствовать ряду требований".
Вот здесь более-менее привильно. Забывчивость или что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| > Вот на этом месте стоп. Значит, это было враньё и Россия не
> собиралась ничего пропускать по этой ветке? Я, честно > говоря, не вижу смысла для России пытаться это делать, но > слово было сказано и это слово - не моё. А громогласно обьявлять о возобновлении транзита по нереальному маршруту, заранее зная, что это сделать невозможно - смысл был? Точно такой же как и там. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| Хорошо. Россия поймана. Если это действительно правда, то могу поздравить Украину - "размочила" наконец-то счёт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| А мне все равно кто и как пойман. Это все делишки небожителей, которые друг-друга могут, всем на радость, хоть передушить. | ||
| Стефан | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| С оглядкой на историю, и не будучи узколобым патриотом одной из двух стран, следует ли ожидать, что "методы работы" в России и Украине будут чем-то принципиально отличаться?
На каком основании? :-) | ||
| Стефан | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| "Патриотом" надо было взять в кавычки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| Только с поправкой на означенное в заголовке темы. Проблемы у обоих сторон сходные и кто, как может, старается подложить их под чужой забор. | ||
| Natasha | Re: про моржа [1568] | [Ответить] |
| > С оглядкой на историю, и не будучи узколобым патриотом
> одной из двух стран, следует ли ожидать, что "методы > работы" в России и Украине будут чем-то принципиально > отличаться? > На каком основании? :-) должны различаться. В России бывший аналитик КГБ дирижирует а на Украине американские агенты влияния. Ющенко через жену контролируют а Юлю с помощью дела Лазаренко. Я правильно излагаю? | ||
| AMY | Re: про моржа [1568] | [Ответить] |
| Долгая дорога к газу
9 января 2009 Однажды эксперты ЕС приехали в Украину, чтобы провести независимый мониторинг транзита российского газа в ЕС. Эксперты сразу из аэропорта поехали на одну из измерительных станций инфраструктуры газотранспортной системы для контроля транзитных потоков российского газа к ЕС. Эксперты побродили по станции, посмотрели на циферблаты и датчики и, наконец, комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пибалгс спросил: - Газовозы! Которая цаппа тут потоки газа показывает? - Там ржавая гайка, родной. – ответил председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Олег Дубина. - У вас тут всё ржавое! – отвечал Андрис Пибалгс. - А эта самая ржавая. – пояснял Олег Дубина. Андрис Пибалгс посмотрел, ничего не понял и снова стал спрашивать: - Не понимаюм, что вы носитесь с этим газом! Вы и Россия. Никак договориться не можете! Неужели нельзя по-человечески: они поставляют вам и нам, вы себе берете и нам качаете? Что сложного? Председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Олег Дубина всплеснул руками и сказал: - Дикари! Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу. Если у меня немножко газа есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной кацап должен не один, а два раза приседать. Если у меня много газа есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и кацап должен два раза приседать, и европеец «ку» делать. И Израиль меня не имеет права бомбить по ночам! Никогда! В этот момент в помещении измерительной станции появился Владимир Владимирович Путин в белых штанах. - Ку, дядя Вова! – присел комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пибалгс. Но Олег Дубина его оттолкнул и закричал: - Дядя Вова! Это же грабеж! Снижайте цену! Я впервые вижу, чтобы такой маленький кацап был таким меркантильным «кю»! - Слушай, Андрис, такое предложение! – обратился Владимир Владимирович к европейцу. - Сейчас Украина копейки стоит. 63 чатла. Мы месяц их без газа продержим – и Украина у нас в кармане. У кого газа нет – все к нам посыпятся. Газ-то наш. Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать. - Зачем? – удивился Андрис Пибалгс. - Удовольствие получать! – пояснил Владимир Владимирович. - А какое в этом удовольствие? – не понял комиссар ЕС по вопросам энергетики. - Молодой ещё. – махнул рукой Владимир Владимирович. - Половина Украины ваша, половина наша. Идёт? - Соблазнительно, конечно! – ответил Андрис Пибалгс. – Только мне в ЕС надо. Гастроном через полчаса закрывается. - Это твое заднее слово? Ну, как знаешь. – вздохнул Владимир Владимирович и исчез. Андрис Пибалгс удивленно смотрел на пустое место, на котором только что стоял дядя Вова, а потом воскликнул: - Во! Видео! - Угу... Голография, родной... – устало кивнул Олег Дубина. И тихо добавил: - Маймуно веришвило! http://davnym-davno.livejournal.com/18189.html | ||
| Сергей | Re: про моржа [1568] | [Ответить] |
| Вот интересно, кто подписал и ратифицировал Энергетическую хартию? Кто разделил контракты на поставку и транзит? Кто отказался в 2005 от халявного газа по 50 бакинских?
Поэтому прежде чем обвинять ГП (там те еще жуки сидят) ответьте на вышеуказанные вопросы. | ||
| Сергей | Re: про моржа [1568] | [Ответить] |
| http://s61.radikal.ru/i174/0901/25/d41c442072df.jpg | ||
| Олександр Ільченко | Коли подешевшає нафта? | [Ответить] |
| Цікаві статті про минуле, сьогодення та майбутнє людства з точки зору енергії, енергетики та енергоспоживання:
http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html | ||
| Сергей | Игры патриотов | [Ответить] |
| http://www.from-ua.com/eco/8bc26fbc74233.html | ||
| Сергей | Труба | [Ответить] |
| http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01216/GasEuropeCIS2008___1216869a.pdf | ||
| Стефан | Re: Коли подешевшає нафта? [1575] | [Ответить] |
| > Цікаві статті про минуле, сьогодення та майбутнє людства з
> точки зору енергії, енергетики та енергоспоживання: > http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html Да-а-а... Что Киев — маленькая деревня, я уже давно и бесповоротно убедился; но оказывается, что и мир ненамного больше :-) С автором я хотя никогда лично не встречался, но знаком через одного человека, говорил по телефону, покупал у него книги стихов по почте... Любопытно... почитаю на досуге. | ||
| Anton | Re: про моржа [1573] | [Ответить] |
| > Вот интересно, кто подписал и ратифицировал Энергетическую
> хартию? Кто разделил контракты на поставку и транзит? Кто > отказался в 2005 от халявного газа по 50 бакинских? Поэтому > прежде чем обвинять ГП (там те еще жуки сидят) ответьте на > вышеуказанные вопросы. Сергей, прежде чем что-то у других спрашивать, а вы уже ответили на все вопросы, которые вам задавали? | ||
| Стефан | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| > http://www.from-ua.com/eco/8bc26fbc74233.html
Поднял платежку за январь 2006 года – канун исторической конфузии «Газпрома» и триумфа хохмача из села Хоробрив Алексея Ивченко (на тот момент главный «гомогазус Украины), менявшего мерсы за казенный счет словно носки – 45 грн стоили 20 градусов атмосферного воздуха в моем скромном 57-метровом лежбище. И вот намедни мне принесли платежку за январь 2009 год. Теперь за полутеплые батареи надо выложить 428 грн. Это не преувеличение, не ошибка? Цифры действительно такие?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| Что-то ему рано принесли за январь.
Кому интересно, нашумевшее решение суда: http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Decision-en.pdf Ныне действующий договор (последняя дасть Россией вроде как дизавуирована): http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Current-Agreements-Russia-Ukraine-en.pdf | ||
| Ночной_Дозор | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| Европейские цены на нефть и газ резко подскочили. Отреагировали на вчерашний бедлам? | ||
| kysil | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/14/87721.htm
Грецька національна газова корпорація планує подати в суд на "Газпром" для відшкодування своїх втрат через припинення поставок російського газу до Греції. Про це заявив виконавчий директор грецької національної газової корпорації Макіс Папагеоргіу, повідомляє УНІАН із посиланням на грецьке інтернет-видання Kathimerimi. За його словами, у контракті між DEPA і "Газпромом" прописано, що російська фірма виплатить компенсацію, якщо вона не зможе поставити домовлені обсяги газу | ||
| Ночной_Дозор | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| Ждем регресса. Юридически с Газпромом спорить сложно. | ||
| Desmana | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| Росія судитиметься з Україною за понад $1 млрд
Президент Росії Дмитро Медведєв доручив главі "Газпрому" Олексію Міллеру організувати роботу з підрахунку збитків, які несе Росія в зв'язку з припиненням постачань російського газу європейським споживачам. "Треба вже сьогодні посадити фахівців, юристів, щоб не тільки протоколювати - з цим у нас і так усе налагоджено, але і підраховувати збитки", - заявив глава держави. Він попросив Міллера уточнити орієнтовний розмір збитку, "завданого діями української сторони", повідомляє "Інтерфакс". "З 1 січня "Газпром" недоодержав 1,1 млрд. доларів експортного виторгу за контрактами на постачання газу в Європу", - сказав Медведєв. "Такі гроші наша країна втрачати не може", - заявив президент РФ. "Подарунки закінчилися", - додав він. "Государство - это я"(с) | ||
| Дарницький | Re | [Ответить] |
| Дивився вчора новини по ПЕРВОМУ КАНАЛУ. Не "до обеда", тому не страшно. :)
Перекручують, ссабаки, :) все, що тільки можна. Хоча формально показують і точку зору України. Але з "изобличающими" каментами й наче з засідки. :) Тобто якщо вже й треба показувати якогось нашого урядовця, то саме в той момент, як він, образно кажучи, носа чухає. :) Плюс цитати виривають саме ті, які вигідні пану Путєну. | ||
| Дарницький | Re: Игры патриотов [1582] | [Ответить] |
| > Европейские цены на нефть и газ резко подскочили.
:( | ||
| Desmana | Re: Re [1586] | [Ответить] |
| > формально показують і точку зору України. Але з
> "изобличающими" каментами Ага. Типа, "как врет официальный представитель Украинской стороны...". Меня убила их педерача, где-то 6 числа, с лейтмотивом "Украина не освещает газовый конфликт в своих СМИ". "Вот, к примеру, начинается выпуск новостей на пропрезидентском 5 канале. Уверяю вас - о газовом конфликте не будет сказано ни слова!" - вещает закадровый голос, а в это время показывается заставка "Прогноза погоды" 5 канала. "Президент Ющенко, вместо того чтобы решать газовые проблемы, поехал кататься на лыжах в Карпаты (сцуко). А теперь к другим новостям. Президент России Д. Медведев и премьер-министр В. Путин посетили с рабочим визитом Сочи ,где ознакомились со строительством олимпийских объектов, открыли горнолыжную трассу и испытали ее". | ||
| Сергей Федосов | Re: Игры патриотов [1585] | [Ответить] |
| > сторони", повідомляє "Інтерфакс". "З 1 січня "Газпром"
> недоодержав 1,1 млрд. доларів експортного виторгу за > контрактами на постачання газу в Європу", - сказав > Медведєв. "Такі гроші наша країна втрачати не може", - > заявив президент РФ. "Подарунки закінчилися", - додав він. > "Государство - это я"(с) Такое без замечания я оставить не могу в свете обнаруженного пару дней назад парадокса. В цепочке продавец - покупатель находится некая непонятная Росукрэнерго, созданная во время прошлого крупного конфликта. Владеют ей пополам Россия и Украина. С российской стороны владелец - открытое акционерное общество, с украинской - два частных лица. Украина вполне может сказать гордо: "Держава - це мы!" | ||
| Desmana | Re: Игры патриотов [1589] | [Ответить] |
| > Владеют ей пополам Россия и Украина . С российской стороны владелец - открытое акционерное общество , с украинской - два частных лица.
"...и гений - парадоксов друг". Осталось только вспомнить, кто придумал схему с РУЭ, и станет понятно, quo vadis | ||
| Natasha | Re: Re [1588] | [Ответить] |
| > > формально показують і точку зору України. Але з
> > "изобличающими" каментами > Ага. Типа, "как врет официальный представитель Украинской > стороны...". Меня убила их педерача, где-то 6 числа, с > лейтмотивом "Украина не освещает газовый конфликт в своих > СМИ". "Вот, к примеру, начинается выпуск новостей на > пропрезидентском 5 канале. Уверяю вас - о газовом конфликте > не будет сказано ни слова!" - вещает закадровый голос, а в > это время показывается заставка "Прогноза погоды" 5 канала. > "Президент Ющенко, вместо того чтобы решать газовые > проблемы, поехал кататься на лыжах в Карпаты (сцуко). А > теперь к другим новостям. Президент России Д. Медведев и > премьер-министр В. Путин посетили с рабочим визитом Сочи > ,где ознакомились со строительством олимпийских объектов, > открыли горнолыжную трассу и испытали ее". что тут сказать.. специалисты по обработке информации трудятся. Ничего общего с IT и близко нет | ||
| Non-IT specialist | Re: Re [1588] | [Ответить] |
| А всё-таки, зачем Ющенко поехал в Карпаты, к спортивному мероприятию готовиться или лично отдыхать? ;) | ||
| Natasha | Re: Re [1592] | [Ответить] |
| > А всё-таки, зачем Ющенко поехал в Карпаты, к спортивному
> мероприятию готовиться или лично отдыхать? ;) поехал испытывать горнолыжную трассу по примеру старших товарищей. Кстати,одним из выдающихся специалистов по обработке и подаче информации [не IT] был товарищ Геббельс. Б конце ему правда пришлось отравить свою жену и пятерых маленьких детей,а потом и самому отравиться,но это уже маловажная деталь | ||
| Desmana | Re: Re [1592] | [Ответить] |
| > А всё-таки, зачем Ющенко поехал в Карпаты, к спортивному
> мероприятию готовиться или лично отдыхать? ;) Осталось вспомнить, кем (из числа упомянутых в (1588) лиц) и при каких обстоятельствах была произнесена фраза "Она утонула". | ||
| Natasha | Re: Re [1594] | [Ответить] |
| > > А всё-таки, зачем Ющенко поехал в Карпаты, к спортивному
> > мероприятию готовиться или лично отдыхать? ;) > Осталось вспомнить, кем (из числа упомянутых в (1588) лиц) > и при каких обстоятельствах была произнесена фраза "Она > утонула". тот же товарищ не так давно назвал котировки русских компаний "уродливыми". А котировки обиделись и еще ниже упали,типа не обзывайся. И мощный русский рубль за собой тянут медленно но очень уверенно | ||
| Desmana | Re: Re [1594] | [Ответить] |
| http://glavnoe.kharkov.ua/news/n17145
Глава «Газпрома» обманул президента РФ Д.Медведева? Председатель правления российского газового монополиста Алексей Миллер перед камерами российского государственного телевидения сообщил президенту России Дмитрию Медведеву о проекте соглашения об условиях возобновления транзита газа, который прислал «Нефтегаз Украины». При этом Миллер утверждал, что Украина требует предоставить этот газ в собственность «Нефтегаза» «бесплатно, то есть даром». Он оценил стоимость технологического газа, который Украина просит на остаток января, февраль и март в 700 миллионов долларов, которые, по его словам, «Нефтегаз» якобы предлагает «Газпрому» «подарить» для возобновления снабжений. На самом деле, один из пунктов этого Соглашения гласит: «В максимально короткий срок Стороны («Газпром» и «Нефтегаз») обязуются подписать контракт о поставках указанных объемов, при этом условиями контракта будет предусмотрено право «Нефтегаза Украины» на возврат природного газа для технологических нужд». | ||
| Стефан | Re: Игры патриотов [1585] | [Ответить] |
| > "Треба вже сьогодні посадити фахівців <...>", - заявив глава держави.
"Я так и знал, что по первому вопросу возражений не будет!" © | ||
| AMY | Re: Re [1596] | [Ответить] |
| > Он оценил стоимость
> технологического газа, который Украина просит на остаток > января, февраль и март в 700 миллионов долларов, которые, > по его словам, «Нефтегаз» якобы предлагает «Газпрому» > «подарить» для возобновления снабжений. На самом деле, один > из пунктов этого Соглашения гласит: «В максимально короткий > срок Стороны («Газпром» и «Нефтегаз») обязуются подписать > контракт о поставках указанных объемов, при этом условиями > контракта будет предусмотрено право «Нефтегаза Украины» на > возврат природного газа для технологических нужд». 1 560 000 *450=702 000 000 | ||
| Anton | Re: Re [1596] | [Ответить] |
| > http://glavnoe.kharkov.ua/news/n17145 Глава «Газпрома»
> обманул президента РФ Д.Медведева? Председатель правления > российского газового монополиста Алексей Миллер перед > камерами российского государственного телевидения сообщил > президенту России Дмитрию Медведеву о проекте соглашения об > условиях возобновления транзита газа, который прислал > «Нефтегаз Украины». При этом Миллер утверждал, что Украина > требует предоставить этот газ в собственность «Нефтегаза» > «бесплатно, то есть даром». Думаю, ключевое слово — "перед камерами". | ||
| Сергей Федосов | Re: Re [1596] | [Ответить] |
| Почему Украине нужно что-то передавать?
Где уже переданное (и уже украденное)? | ||
| AMY | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| > Где уже переданное
> (и уже украденное)? выброшено в пропасть | ||
| Anton | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| > Почему Украине нужно что-то передавать? Где уже переданное
> (и уже украденное)? А кто сказал, что Украина что-то украла? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| А что значит: "право «Нефтегаза Украины» на
возврат природного газа для технологических нужд". Его могут не принять? | ||
| AMY | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| все говорят :D | ||
| Anton | Re: Re [1604] | [Ответить] |
| > все говорят
Все - это кто? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| Мудилы. Остался от рачительного папани шкаф. Одному ящики и полки, второму дверцы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| А что там говорят? | ||
| Стефан | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/709872
Президент Украины Виктор Ющенко предложил России подать на Украину в суд в случае наличия у нее доказательств несанкционированного отбора украинской стороной российского газа, предназначенного для Европы. "Мы просили бы обратиться в суд, в арбитраж, как это предусмотрено действующим соглашением", сказал Ющенко на совместной пресс-конференции с Президентом Польши Лехом Качиньским в городе Висла. Редкий за последнее время случай, когда Ющенко сказал (с моей точки зрения) вполне разумную вещь. Ну не верю я, что есть Украина, которая только то и делает, что ворует — и такая себе Россия вся в белом. И с этой точки зрения, многократно повторяемые бездоказательные заявления о воровстве уже несколько надоели. Что, в покойном (?) "Росукрэнерго" воры тоже сидели только с одной стороны границы? | ||
| Сергей Федосов | Re: Re [1601] | [Ответить] |
| > > Где уже переданное > (и уже украденное)? выброшено в
> пропасть Подаренное ожидает та же участь, так что, Муся, деньги против стульев.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re [1601] | [Ответить] |
| Бедная толстая, ленивая Европа. Там припадка еще не было? | ||
| Сергей Федосов | "Все побежали - и я побежал..." (с) | [Ответить] |
| > точки зрения, многократно повторяемые бездоказательные
> заявления о воровстве уже несколько надоели. Что, в > покойном (?) "Росукрэнерго" воры тоже сидели только с одной > стороны границы? "Та шо такое, шо вы до мене причепилися, шо, у меня в этом трамвае у одного билет неправильный? Тут каждый день пол-вахона зайцив!" :-)) P.S. Подсказки - газ на входе на Украину был? Был или не был? Без дешёвых приёмов, "да" или "нет"? Газ на выходе из России был? "Да" или "нет"? Газ на выходе с Украины был? "Да" или "нет"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) | [Ответить] |
| Это стенограмма Путина или Медведева? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) | [Ответить] |
| Я ж кривой страртер полчаса кручу? Да или нет?
Шмаровыдло залил? Да или нет? Пачему не тарахтит? | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1611] | [Ответить] |
| > Газ на выходе с Украины был? "Да" или "нет"?
Чтобы воспользоваться услугами железной дороги, и получить результат (доехать туда, куда надо), надо не просто иметь билет. Надо, чтобы он соответствовал определённым требованиям, а именно: поезд, на который он куплен, должен проезжать станцию назначения. Ну а если билет есть, но не туда, куда надо - и, соответственно, поезд завёз куда-то не туда, какиие к железной дороге могут быть претензии??? | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1611] | [Ответить] |
| > "Та шо такое, шо вы до мене причепилися, шо, у меня в этом
> трамвае у одного билет неправильный? Тут каждый день > пол-вахона зайцив!" :-)) Когда зайца обвиняет контролер в форме — одно дело. Когда же фальшивобилетчик, с которым этот заяц прежде был в доле — один добывал бумагу, другой печатал билеты, а прибыль делили пополам — несколько другое. Да, конечно, заяц в любом случае остается зайцем — ровно после того, как его вина доказана. > P.S. Подсказки - газ на входе на Украину был? Был или не > был? Без дешёвых приёмов, "да" или "нет"? Не могу знать. > Газ на выходе из России был? "Да" или "нет"? Не могу знать. > Газ на выходе с Украины был? "Да" или "нет"? Не могу знать. Ни по одному из трех вопросов я не располагаю достоверными сведениями, позволяющими мне дать четкий ответ. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1614] | [Ответить] |
| > > Газ на выходе с Украины был? "Да" или "нет"? Чтобы
> воспользоваться услугами железной дороги, и получить > результат (доехать туда, куда надо), надо не просто иметь > билет. Надо, чтобы он соответствовал определённым > требованиям, а именно: поезд, на который он куплен, должен > проезжать станцию назначения. Ну а если билет есть, но не > туда, куда надо - и, соответственно, поезд завёз куда-то не > туда, какиие к железной дороге могут быть претензии??? Поезд всегда ходил между белорусской и российской границами до словацкой, молдавской и румынской. Проездной был куплен на несколько лет и его срок пока не вышел. С доказательствами российского фальшивобилетничества дела обстоят не лучше, чем с обвинениями украинского "зайца" в неоплаченном проезде. С российским контролёром должен разбираться его работодатель. Украинский "заяц" пока что failed to show a proof of payment as required. | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1616] | [Ответить] |
| > Поезд всегда ходил между белорусской и российской границами
> до словацкой, молдавской и румынской. Один и тот же, одновременно и ко всем границам сразу??? :-)))) Проездной был куплен > на несколько лет и его срок пока не вышел. Не знаю, оригинал проездного мне пока не предъявляли... А копии, в т.ч. и нотариально заверенные, права на проезд не дают - см. правила. :-))))))))) | ||
| AMY | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1615] | [Ответить] |
| > Когда зайца обвиняет контролер в
> форме — одно дело. Когда же фальшивобилетчик, с которым > этот заяц прежде был в доле — один добывал бумагу, другой > печатал билеты, а прибыль делили пополам — несколько > другое. Да, конечно, заяц в любом случае остается зайцем — > ровно после того, как его вина доказана. Остановился поезд - Почему стоим? - Проводник заметил безбилетного пасажира. Говорит, что тот испугался, решил соскочить с поезда и потому проводник рванул стоп-кран! - Но поезд уже три часа стоит на месте посреди степи! - Начальник поезда распорядился проверить билеты у всех пассажиров и простучать дорожную колею до следующей станции. - Это же бред! Ваш начальник поезда - идиот! - Нет, просто до недавнего времени он работал в Газпроме. | ||
| Сергей Федосов | "У рояля - то же, что было и раньше" (с) [1617] | [Ответить] |
| > > Поезд всегда ходил между белорусской и российской
> границами > до словацкой, молдавской и румынской. Один и > тот же, одновременно и ко всем границам сразу??? :-)))) Не можете понять, о чём речь - считайте что так. > Проездной был куплен > на несколько лет и его срок пока не > вышел. Не знаю, оригинал проездного мне пока не > предъявляли... А копии, в т.ч. и нотариально заверенные, > права на проезд не дают - см. правила. :-))))))))) Понятно. Украина ещё и контракт на транзит стырила и съела. "Не знаю никакого контракта, в глаза его не видела и не знаю, чего от меня вообще хотят". Репертуар всё тот же, весь вечер на манеже -всё те же. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1618] | [Ответить] |
| > следующей станции. - Это же бред! Ваш начальник поезда -
> идиот! - Нет, просто до недавнего времени он работал в > Газпроме. Ну за чем же так? В Нафтогазе он работал. :-) | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1616] | [Ответить] |
| > С доказательствами российского фальшивобилетничества дела
> обстоят не лучше, чем с обвинениями украинского "зайца" в неоплаченном проезде. Спору нет. Потому, собственно, я и говорю: практически все наши обсуждения фактической стороны этой темы суть треп языком. Информация поступает в основном из СМИ, а они в основном тенденциозны (в ту или другую сторону). > С российским контролёром должен разбираться его работодатель. Контролер — это суд в Стокгольме (или где там еще). В России — не более чем сосед по салону, который утверждает, что передавал деньги за проезд, а не получил ни билета, ни денег назад. | ||
| Anton | Re: "У рояля - то же, что было и раньше" (с) [1619] | [Ответить] |
| > > > Поезд всегда ходил между белорусской и российской >
> границами > до словацкой, молдавской и румынской. Один и > > тот же, одновременно и ко всем границам сразу??? :-)))) Не > можете понять, о чём речь - считайте что так. Я могу понять все что угодно, просто вы не очень хорошо излагаете свою мысль. > Проездной > был куплен > на несколько лет и его срок пока не > вышел. > Не знаю, оригинал проездного мне пока не > предъявляли... А > копии, в т.ч. и нотариально заверенные, > права на проезд > не дают - см. правила. :-))))))))) Понятно. Украина ещё и > контракт на транзит стырила и съела. Контракт обычно заключается в двух экземплярах. Или Россия свой экзепляр тоже стырила и съела? :-))))))))) "Не знаю никакого > контракта, в глаза его не видела и не знаю, чего от меня > вообще хотят". Это ваши слова, а не мои... Репертуар всё тот же, весь вечер на манеже > -всё те же. :-)) Может, пора задуматься о его смене? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1621] | [Ответить] |
| > неоплаченном проезде. Спору нет. Потому, собственно, я и
> говорю: практически все наши обсуждения фактической стороны > этой темы суть треп языком. Информация поступает в основном > из СМИ, а они в основном тенденциозны (в ту или другую > сторону). В основном - конечно, но детали красноречивы. Очень хорошо видно, кто открыт и прозрачен, а кому нечем крыть. | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1620] | [Ответить] |
| > В Нафтогазе он работал. :-)
В Кремле! :-))))))))))))) | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1623] | [Ответить] |
| > Очень хорошо видно, кто открыт и прозрачен,
И кто же? а > кому нечем крыть. И кому? | ||
| Стефан | Re: "У рояля - то же, что было и раньше" (с) [1619] | [Ответить] |
| > Понятно. Украина ещё и контракт на транзит стырила и съела.
> "Не знаю никакого контракта, в глаза его не видела и не > знаю, чего от меня вообще хотят". Нам тут показывали контракт, на английском языке, в PDF-формате. Кто-то его читал? Знает, что там точно написано? (Я — открыл файл, посмотрел на число страниц и тут же закрыл, не читая.) Если знаете (-шь) — пожалуйста, расскажи(те). Если таки да написано, что Украина обязана до 2011 года осуществлять транзит по такой-то цене, по маршрутам, определяемым исключительно Россией, вне зависимости от поставок на саму Украину и от любых других превходящих обстоятельств... я же первый и скажу, что отговорки Украины "не можем, потому что придется оставить без газа Одессу и т.п." не катят. Если написано что-то другое — что именно? Если не знаете, что написано — о чем мы говорим? | ||
| Anton | Re: "У рояля - то же, что было и раньше" (с) [1626] | [Ответить] |
| > Если не знаете, что
> написано — о чем мы говорим? Наверно, лишь бы только говорить... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1555&lm=1560#s-1560 См. № 1560. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1621] | [Ответить] |
| > Контролер — это суд в Стокгольме (или где там еще).
Европейский суд … Январь, 2009 г. Россия обращается в международный европейский суд: Украина не хочет платить за газ, а сосет его на халяву … Январь, 2010 г. Европейский суд собирается приступить к работе. Украина по-прежнему сосет халявный газ … Январь, 2012 г. Европейский суд вынес решение: поскольку газ у России закончился, дело – прекратить! | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1621] | [Ответить] |
| Схема движения поездов специально для Антона Кочурова
http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg Контракт не читал. Вижу позицию России: "Контракта с Украиной нет, поставка товара Украине не производится. Контракт на транзит товара есть, транзитьте товар". Позиции Украины "Контракта на транзит нет, транзит не производится" не вижу. Путанные объяснения о чём угодно постороннем вижу в изобилии. И зачем мне тогда читать контракт? | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1629] | [Ответить] |
| > Схема движения поездов специально для Антона Кочурова
> http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg Для Антона Кочурова это неактуально: это ж не он пытается сесть на поезд, который вообще не проходит станцию, указанную в билете... :-))))))))))))))))))))))))))) > Контракт не читал. Вижу позицию России: "Контракта с > Украиной нет, поставка товара Украине не производится. > Контракт на транзит товара есть, транзитьте товар". Позиции > Украины "Контракта на транзит нет, транзит не производится" Позиция Украины: контракт на транзит есть; детализации условий его выполнения - нет. Программа для работы системе не задана — всё, система не работает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1629] | [Ответить] |
| Интересно. Как по той схеме проехать из Суджи в Орловку. | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1629] | [Ответить] |
| > Контракт не читал. Вижу позицию России: "Контракта с
> Украиной нет, поставка товара Украине не производится. > Контракт на транзит товара есть, транзитьте товар". > Позиции Украины "Контракта на транзит нет, транзит не > производится" не вижу. Путанные объяснения о чём угодно > постороннем вижу в изобилии. > И зачем мне тогда читать контракт? Патаму шо дьявол — в мелочах... Если в контракте написано: "Украина обязана транзитить столько, сколько Россия скажет, тем путем, которым Россия укажет" — тогда, действительно, ничего дальше читать не надо. Если Украина не транзитит, она нарушает контракт, точка. Насколько я понял из отрывочных сведений из СМИ, Украина утверждает отнюдь не то, что контракта нет, а то, что, согласно контракту, маршруты транзита должны оговариваться. Россия же (по утверждению Украины) ведет себя согласно известной цитате: "Вы даете совершенно нереальные условия!" © На чьей стороне правда? Вот это и зависит от того, что точно написано в контракте. | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1631] | [Ответить] |
| > Интересно. Как по той схеме проехать из Суджи в Орловку.
Ну чего, нитки есть вроде — тонковатые, правда :-) Одна тонкая линия на той схеме = одна физическая труба? | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1629] | [Ответить] |
| > Схема движения поездов специально для Антона Кочурова
> http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg А за ссылку спасибо, кстати. Очень интересно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1633] | [Ответить] |
| > > Интересно. Как по той схеме проехать из Суджи в Орловку.
> Ну чего, нитки есть вроде — тонковатые, правда :-) > Одна тонкая линия на той схеме = одна физическая труба? На пути ПГХ от которого сейчас запитана вся Черкасская область, Молдавия и Одесса, Юг. Пропутить можно только до 15млн. Заявка была кажется до 60-ти. Значит нужно было бы не только обескровить Черкассы и юг, но и еще добавить недостающее. Там кжется есть еще нитка, но она балансная. На ней нет ГКС. В нее собственно и загнали газ который успел поступить. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1630] | [Ответить] |
| > Позиция Украины: контракт на транзит есть; детализации условий его
> выполнения - нет. Программа для работы системе не задана — > всё, система не работает. Если я купил проездной, моё дело - платить деньги, а дело перевозчика - обеспечивать работу. Подавать в сеть питание, заливать тепловоз топливом, огранизовать работу диспетчеров, вагонных парков и т.д. > Украина утверждает отнюдь не то, что контракта нет, а то, что, > согласно контракту, маршруты транзита должны оговариваться. > Россия же (по утверждению Украины) ведет себя согласно > известной цитате: "Вы даете совершенно нереальные условия!" Не верю. У России нет никакого интереса усложнять себе жизнь. А у Украины есть вполне конкретный интерес шантажировать Россию за отказ продавать ей газ. > А за ссылку спасибо, кстати. Очень интересно. Не самая лучшая ссылка. Я на днях видел очень подробную и красивую карту, но не сохранил её адреса. Если найду - сообщу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1630] | [Ответить] |
| http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| > > Позиция Украины: контракт на транзит есть; детализации
> условий его > выполнения - нет. Программа для работы > системе не задана — > всё, система не работает. Если я > купил проездной, моё дело - платить деньги, а дело > перевозчика - обеспечивать работу. Так я ж выше уже сказал: оригинала проездного документа мы пока не видели, а копии, "в том числе и заверенные нотариально", права на проезд — не дают. См. правила перевозок... Подавать в сеть питание, > Не верю. > У России нет никакого интереса усложнять себе жизнь. А у > Украины есть вполне конкретный интерес шантажировать Россию > за отказ продавать ей газ. У Украины нет никакого интереса усложнять себе жизнь. А у России есть вполне конкретный интерес шантажировать Украину за отказ покупать и транзитировать газ на предложенных ею условиях. > А за ссылку спасибо, кстати. > Очень интересно. Не самая лучшая ссылка. Я на днях видел > очень подробную и красивую карту, но не сохранил её адреса. > Если найду - сообщу. ОК. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Вдогонку. Запоминайте, повторять не буду:
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Letter_14_01_09.jpg http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Agreement_14_01_09.jpg http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Technical_Agreement.pdf | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Кажется, Дозор уже всё сообщил, похоже это она и есть (схема).
Ставки слишком велики, чтобы Россия прятала орининал договора. Не верю. Это надо быть окончательным самоубийцей, чтобы на такое пойти. У России нет интереса шантажировать Украину, она свой товар может продать по рыночной цене, а не отдавать за полцены Украине. У неё также нет интереса окончательно уничтожить украиннскую экономику, потому что это рикошетом обязательно ударит по ней самой. В том числе поставит под удар её собственный транзит. Как ни крути - пока не сходится. А у Украины есть вполне конкретный интерес, начиная от "нагадить России", чем она систематически занимается везде, где только можно, и заканчивая надеждой, что цена на газ упадёт и она купит его дешевле. Только я очень сомневаюсь, что даже при кризисе цена упадёт настолько, а по 250 Россия уже предлагала. Зато считаю, что Россия сделает всё, чтобы слупить с Украины нанесённый ущерб. Начиная от сворованного и кончая огромными убытками от срывов обязательств перед Европоой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Молдавии поддали газу. Дали Приднестровью. Не знаю как, похоже Росия все же что-то подкинула через южные входы. А может сами как-то исхитрились. Но вроде больше чес было, сами бы не смогли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Посмотрел выпуск новостей на РТР. Вначале диалог Медведева с Миллером, в грозных тонах, о требованиях Украины ПОДАРИТЬ газ на 700мл. С заключительным - "подарки кончились". Затем пошли газовые перипетии дня и под конец - "Нафтогаз просит ОДОЛЖИТЬ газ для транспортировки", с оплатой по цене которая будет определена по заключении контракта. Вот и интересно, Миллет врет своему Президенту? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Судя по вашим ссылкам на документы, о подарках и речь. Украина загнала газ неизвестно куда и теперь говорит, что газа нема и ей нечем качать. Если в договоре на прокачку сказано, что Россия предоставляет свой технический газ, то, безусловно, Россия валяет дурака (только зачем ей это надо?!). Если в договоре сказано, что Украина своими силами это делает, от России требуется только вовремя "платить за проезд". Где Украина возьмёт "бензин для почтовой машины" - её проблемы. Либо тот, что сама добывает (а она и добывает), либо покупаемый у России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Словом эта троица изрядно перевозбудилась. Это же не кремлевские старцы. Здоровье еще есть, смотрят дуг на друга и заводятся. Тимошенко их успокоит. Не раз видел ее облагораживающее воздействие на Путина. Хотя Медведев, судя по всему, полный отмороз. | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| > Если я купил проездной, моё дело - платить деньги, а дело
> перевозчика - обеспечивать работу. Подавать в сеть питание, > заливать тепловоз топливом, огранизовать работу > диспетчеров, вагонных парков и т.д. История с Суджей-Орловкой, согласно украинской версии, звучит так. Вы купили у нас проездной. Маршрутов у нас есть три: 1 Вокзал-Оболонь, 2 Вокзал-Борщаговка, 3 Троещина-Дарница. Теперь ни с того ни с сего вы, размахивая своим проездным, затребовали: "Отвезите меня с Оболони в Дарницу! Ничего не хочу слышать о том, что рельсов через Днепр пять лет как нет. Я сказал — везите! Ничего не знаю — у меня проездной!" Извините — маршрутная схема устроена так, как сказано, и никак иначе. При покупке проездного вас, понятное дело, об этом уведомили. Соответствует ли вышеизложенная версия действительности? Этого я не знаю. Но твердо знаю, что из наличия проездного не вытекает право диктовать маршрут. > Не верю. У России нет никакого интереса усложнять себе > жизнь. А у Украины есть вполне конкретный интерес > шантажировать Россию за отказ продавать ей газ. Жизнь уже усложнена. Репутация уже подпорчена и у той и у другой. Теперь, очевидно, они пытаются свалить друг на дружку вину перед Европой. Украина может закрыть задвижку и показывать пальцем на Россию: она нам выкручивает руки! Россия может поставить условия, которые технически невозможно выполнить, после чего тыкать в сторону Украины: это они отказываются наш газ вам пересылать! | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1645] | [Ответить] |
| > История с
> Суджей-Орловкой, согласно украинской версии, звучит так. Вы > купили у нас проездной. Маршрутов у нас есть три: 1 > Вокзал-Оболонь, 2 Вокзал-Борщаговка, 3 Троещина-Дарница. > Теперь ни с того ни с сего вы, размахивая своим проездным, > затребовали: "Отвезите меня с Оболони в Дарницу! Дешёвые понты - вот что я вижу. Газ не может попасть в Суджу, минуя Курск. Смотрю на карту и вижу маршрут из Курска: Белгород - Шебелинка - Павлоград - Краснополь - кажется Радушное - какая-то Марьивка - Берёзовка - не видно, наверное Тирасполь - Каушаны - Тарутино - Вулканешты - Орловка. Почему свет клином сошёлся на Орловке, не понимаю. Словакия точно так же без газа, от Суджи "метро" идёт на Ужгород. Есть и "трамвайная линия": Суджа - Диканька - Заднепровская - Кировоградская - Ананьев - Каушаны - Тарутино - Вулканешты - Орловка. Непонятны и заморочки с Суджей, когда есть Острогожск с веткой на Шебелинку, то же самое Писаревка и Сохраневка через Новопсков на Шебелинку. У России есть всё, что надо, чтобы "начать свой путь с Троещины". Просто "трамваи с Троещины на Дарницу идти не хотят", запчастей нет, электроэнергии нет, "коммерческий режим, проездные недействительны" и прочий лохотрон. > усложнена. Репутация уже подпорчена и у той и у другой. > Теперь, очевидно, они пытаются свалить друг на дружку вину > перед Европой. Украина может закрыть задвижку и показывать > пальцем на Россию: она нам выкручивает руки! Россия может > поставить условия, которые технически невозможно выполнить, > после чего тыкать в сторону Украины: это они отказываются > наш газ вам пересылать! Не вижу смысла, время работает против России. Кризис её затронул, падение цен на нефть - тоже, перебранка с Украиной влечёт ежедневные гигантские убытки. А Украине терять нечего, время работает на неё. | ||
| Сергей | Цирк продолжается. | [Ответить] |
| Выше мной были заданы вопросы. На них так никто и не ответил. Видимо совесть гложет, как же так, помаранчевые оказались не белыми и пушистыми. Трудно же себе признаться. Дальнейшие посты в том же духе.
Итак. Контракт на транзит есть. Это факт. Предоплата за транзит есть. Контракт не нравится? Так его самые померанчевые из померанчевых подписывали. Так что выполняйте. Опусы Дубины выглядят смешно, особенно для тех кто хорошо физику учил. Особенно от "Россия подала недостаточное давление" (70 атмосфер ему мало видите ли), "газ находится в одном ответвлении в Полтавской области" (тут вообще без слов), "этот маршрут мы не можем задействовать" (проще сказать - по этому маршруту мы воровать не можем). Ссылку на подробную карту европейских газопроводов и все что с ними связано я дал, скачайте и посмотрите. Маршрут заявленный газпромом - технически возможен. Задача на дом - что является движущей силой процесса перемещения газа? PS Не верьте украинским СМИ, а также российским и европейским, а просто анализируйте факты и думайте. Полезно. PPS. Украина - банкрот. Как и предсказывали в I кв. 2009 г.. Я вот как-то скептически к этому относился, но это факт. PPPS. За Ющера не беспокойтесь. Будет он где-нибудь на Техасщине или Оклахомщине пчел разводить на пасеке, писать книжки, да преподавать в каком-нибудь институте демократии имени жоры куста. Талант нести пургу у него преогромнейший. | ||
| Desmana | Re: Цирк продолжается. | [Ответить] |
| Где-то выше я предлагал арифметику, ее уже похоронили.
Итак: был газ по 180 (для ровного счета). На транзит уходит 8%. Стоимость транзита по Украине составляла 1,7 на 100 км, или, грубо говоря, 170 на всю длину украинского участка. Если верить России, стоимость технического газа включена в стоимость транзита. Т.е., из полученных 170 долларов за транспортировку 1000 кубов газа по 1000 км украинской территории, 144 доллара идет ТОЛЬКО на оплату газа. Что остается на зарплаты, поддержание системы, отчуждение земли - считайте сами. Теперь газ должен стоить (опять же, по рос. версии), 450. Таким образом, на его транзит будет тратиться уже 360 у.е. Нам говорят - нет, стоимость транзита должна остаться прежней! Ну, или хотя бы вырасти... к примеру, до 3,4 у.е. Т.е., стоимость транзита составляет 340 у.е. Стоимость газа для его обеспечения - 360. Но она полностью включена в стоимость транзита! Применительно к транспортной аналогии: у меня остались советские 5-копеечные талончики на автобус. Везите меня за 5 копеек! А мне неважно, что бензин стоил 14 копеек литр, а стал стоить 6 гривен; что водитель получал 150 рублей, а стал 3000; что в месяц запчастей покупали на 100 рублей, а сейчас на 1500. Я хочу ехать за 5 копеек! Причем хочу предварительно убедиться в том, что ваши коммунальные автобусы еще в рабочем состоянии. Поэтому, пусть 13 января все автобусы стоят в парке, а вот, для пробы, возьмите автобус 1646 и трех человек отвезите по 21 маршруту с Петровки на Новобеличи. Что значит - "это вообще в другую сторону"? Мы платим за проезд 5 копеек, поэтому сами будем решать, ездит 21 автобус с Петровки на Троещину через Новобеличи или не ездит! А если не можете нас везти - значит, водители у вас корявые и автобусы неработающие! Люди, смотрите - они прислали письмо, что в Новобеличи ездит 97 автобус, поэтому просят нас ехать на 97 автобусе! И отказались везти нас на 21-м! И вообще, у них кондукторы выручку воруют! Никого не ловили, цифр сказать не можем, но воруют, однозначно, об этом же во всех газетах пишут, со ссылкой на нас! | ||
| kysil | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1631] | [Ответить] |
| > Интересно. Как по той схеме проехать из Суджи в Орловку.
Хм! Если с пересадками(и использованием ГПХ и с учетом реверсного режима) - то только через Западные области. При этом путь будет примерно вдвое длиннее (петля) и соответсвенно затраты на прокачку в два раза выше. | ||
| kysil | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| > Кажется, Дозор уже всё сообщил, похоже это она и есть
> (схема). Ставки слишком велики, чтобы Россия Есть три важных момента. 1) Газпром имеет проблемы по балансу газа (сколько надо поставить и сколько есть в наличии), в том числе с учетом заглушенных скважин(которые смогут выдавать газ не ранее третьей декады января). 2) Газпром имеет кассовый разрыв по среднеазиатскому газу(выкупает по стабильно-высоким продает по рыночным, которые падают) 3) ГТС России поимела определенные проблемы после 7-00 7-го января (источники в российском сегменте интернета, косвенно заявления Путина о том что "у хохлов все поламалось") Посему со своей больной головы на | ||
| kysil | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| [В Свердловской области, в 20-25 километрах от города Карпинск и в 3-5 километрах от поселка Сосновка, сегодня около 6 часов утра по московскому времени произошел взрыв магистрального газопровода Ямал - Елец. Очевидцы происшествия прислали фотографии и видео на "Мобильный репортер".
По словам очевидцев, пламя поднялось на сотни метров в высоту. Факел было видно из городов Карпинск и Краснотурьинск. http://www.vesti.ru/doc.html?id=241495&...mp;p=1&fr=0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| Начали жечь газ? Украина должна компенсировать потери. | ||
| Anton | Re: Цирк продолжается. [1647] | [Ответить] |
| > Выше мной были заданы вопросы. На них так никто и не
> ответил. Как это не ответили??? Очень даже ответили: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1579&lm=1579 Если вам не нравится ответ, то это ж не повод его игнорировать :-))))))) > Итак. Контракт на транзит есть. Это факт. Предоплата за транзит есть. Форс-мажор: неадекватное поведение страны поставщика газа... > Не верьте украинским > СМИ, а также российским и европейским, а просто > анализируйте факты и думайте. Полезно. Рекомендую воспользоваться собственным советом. Особенно в части российских СМИ — а то, призывая им не верить, вы их практически цитируете... PPS. Украина - > банкрот. С Газпромом не путаете? :-))))))))) | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| > Ставки слишком велики, чтобы Россия прятала
> орининал договора. Не верю. Это надо быть окончательным > самоубийцей, чтобы на такое пойти. России не впервой принимать политические и 100% авантюрные решения. В том-то и главная беда этой страны: там вся экономика подчинена политике, а не наоборот. О последствиях в таких случаях там думать обычно не принято. У России нет интереса > шантажировать Украину, она свой товар может продать по > рыночной цене, а не отдавать за полцены Украине. У Украины нет интереса шантажировать Россию — ей самой нужен газ, а её потери от конфликта будут выше, чем потери России. А у Украины есть > вполне конкретный интерес, начиная от "нагадить России", > чем она систематически занимается везде, где только можно, > и заканчивая надеждой, что цена на газ упадёт и она купит > его дешевле. У России есть вполне конкретный интерес, начиная от "нагадить Украине", чем она систематически занимается везде, где только можно, и заканчивая надеждой, что цена на газ всё-таки не упадёт, или упадёт, но не так сильно, как может упасть. > Зато считаю, что Россия сделает всё, чтобы > слупить с Украины нанесённый ущерб. Разумеется — ведь это и было истинной причиной начала конфликта. Наглый, тупой и грязный шантаж, чтобы потом попытаться скачать типа "ущерб"... Украине ничего не остаётся делать, кроме как защищаться от бредовых обвинений в свой адрес — предотвратить этот конфликт она была, при всём желании, не в силах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| Интернет-конференция Константина Бородина:
http://www.liga.net/conf/ic/?cid=172 | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| "Что касается переговоров 31 декабря, то я слышал следующую версию, хотя не могу однозначно утверждать, что она правдивая: по той информации, которой я располагаю, около 16:00 31 декабря представители "Нефтегаза" и "Газпрома" практически договорились о цене газа в 235 долларов и ставке транзита 1,8. После чего Олег Дубина позвонил Юлии Тимошенко и сообщил о достижении договоренности. Вернувшись в кабинет, где проходили переговоры, Дубина сказал Миллеру, что Тимошенко уже вылетает в Москву. После этого Миллер вышел из кабинета и, в свою очередь, сделал несколько звонков. Вернувшись в кабинет, он сказал Дубине: "Если Тимошенко вылетает – цена 400 и переговоры закончены"."
Этого момента я не понял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1651] | [Ответить] |
| > [В Свердловской области, в 20-25 километрах от города
> Карпинск и в 3-5 километрах от поселка Сосновка, сегодня > около 6 часов утра по московскому времени произошел взрыв > магистрального газопровода Ямал - Елец. Новость уже растиражировали. Но ведь Елец на трассе Ямбургского газопровода а не Ямальского. Т.е. на трассе Уренгой-Помары-Ужгород (Приснопамятная Суджа). | ||
| Desmana | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1657] | [Ответить] |
| > > [В Свердловской области, в 20-25 километрах от города
> > Карпинск и в 3-5 километрах от поселка Сосновка, сегодня > > около 6 часов утра по московскому времени произошел взрыв > > магистрального газопровода Ямал - Елец. > Новость уже растиражировали. Но ведь Елец на трассе > Ямбургского газопровода а не Ямальского. Т.е. на трассе > Уренгой-Помары-Ужгород (Приснопамятная Суджа). Украинские партизаны??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Цирк продолжается. [1653] | [Ответить] |
| > > Выше мной были заданы вопросы. На них так никто и не >
> ответил. Как это не ответили??? Очень даже ответили: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1579&lm=1579 > Если вам не нравится ответ, то это ж не повод его > игнорировать :-))))))) Это не ответ, а засорение форума. Я бы за такое отключал. > Итак. Контракт на транзит есть. > Это факт. Предоплата за транзит есть. Форс-мажор: > неадекватное поведение страны поставщика газа... Неадекватное. Поставщик деньги хочет. Каков наглец, а! > практически цитируете... PPS. Украина - > банкрот. С > Газпромом не путаете? :-))))))))) "От дурака слышу!" (с) . См.выше.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Цирк продолжается. [1653] | [Ответить] |
| Отвечать на собачий бред №1654 = не уважать себя. | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1646] | [Ответить] |
| > . У России есть всё, что надо, чтобы
> "начать свой путь с Троещины". Просто "трамваи с Троещины > на Дарницу идти не хотят", запчастей нет, электроэнергии > нет, "коммерческий режим, проездные недействительны" и > прочий лохотрон. Главная и единственная проблема — отсутствие оригинала проездного документа у пассажира. Вместо того, чтобы предъявить оригинал, он кричит, ругается, угрожает, ну и вообще, ведёт себя совершенно неадекватно. Естественно, в такой ситуации ему не то что в поездке откажут, но и постараются изолировать от других пассажиров — им-то этот скандал ни к чему... | ||
| Anton | Re: Цирк продолжается. [1659] | [Ответить] |
| > Это не ответ, а засорение форума. Я
> бы за такое отключал. Что мешает создать свой собственный форум, и придумать для него такие порядки, какие только в голову взбредут? :-)))) > Итак. Контракт на транзит есть. > > Это факт. Предоплата за транзит есть. Форс-мажор: > > неадекватное поведение страны поставщика газа... > Неадекватное. Поставщик деньги хочет. Каков наглец, а! Ну так, поставщику вроде ясно сказали: за такие деньги ваш товар — не нужен. Пока своим обойдёмся, а там видно будет... > "От дурака слышу!" (с) . > См.выше.. А вы первый начали :-)))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1661] | [Ответить] |
| > лохотрон. Главная и единственная проблема — отсутствие
> оригинала проездного документа у пассажира. Вместо того, > чтобы предъявить оригинал, он кричит, ругается, угрожает, > ну и вообще, ведёт себя совершенно неадекватно. Помнится раньше Антон утверждал, что договор подписывается в двух экземплярах и, значит, у каждой стороны есть по оригиналу. Казалось бы, если Россия прячет свой, что мешает Украине вытащить на свет свой? Какова Украина, таков и Антон. И наоборот. :-) | ||
| Anton | Re: Цирк продолжается. [1660] | [Ответить] |
| > Отвечать на собачий бред №1654 = не уважать себя.
Всё, аргументы закончились? :-))))))))))))))))))) | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1663] | [Ответить] |
| > > лохотрон. Главная и единственная проблема — отсутствие >
> оригинала проездного документа у пассажира. Вместо того, > > чтобы предъявить оригинал, он кричит, ругается, угрожает, > > ну и вообще, ведёт себя совершенно неадекватно. Помнится > раньше Антон утверждал, что договор подписывается в двух > экземплярах и, значит, у каждой стороны есть по оригиналу. > Казалось бы, если Россия прячет свой, что мешает Украине > вытащить на свет свой? Ну так, контракт ведь есть, главным образом, по словам России, а не Украины! Каким образом Украина может покать то, что Какова Украина, таков и Антон. И > наоборот. :-) А вот про Штаты и Федосова я такое сказать не могу... :-))))))))) | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1656] | [Ответить] |
| > Вернувшись в кабинет, он сказал Дубине: "Если
> Тимошенко вылетает – цена 400 и переговоры закончены"." > Этого момента я не понял. Похоже на анекдот. Типа, имелось ввиду, что Тимошенко не в Москву вылетает, а вообще: Тимошенко — вылетает. | ||
| Desmana | Re: Цирк продолжается. [1659] | [Ответить] |
| > Неадекватное. Поставщик деньги хочет. Каков наглец, а!
Так, граждане, оплачиваем проезд! У вас, мужчина, что? Проездной? Спасибо. Здесь, молодые люди? 2 гривны за проезд приготовьте. Что значит - вчера было по 1-50? А сегодня уже по 2. Бензин на бирже дорожает, доллар растет - сами понимаете. У вас что, бвбуся? Удостоверение? Юльке своей удостоверение тыкай, чтоб она компенсации за вас перечисляла. На фиг из автобуса, бегом! Или хотя бы гривну дай, чтоб не так обидно было тебя на шару везти. Так, граждане кавказской национальности! А что у вас? С вас по 5, вы богатые, деньги есть. А почему с этих по 2, а с вас по 5? А вот не нравитесь вы мне, и все. И пока по 5 не заплатите - никуда не поедем. В Москве вон по 8 платят - и ничего, помалкивают! Тарифы? Какие тарифы? У нас один автобус в городе, и я - его владелец, по сколько хочу, по столько и вожу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Цирк продолжается. [1664] | [Ответить] |
| > > Отвечать на собачий бред №1654 = не уважать себя. Всё,
> аргументы закончились? :-))))))))))))))))))) А это и есть аргумент. | ||
| Anton | Re: Цирк продолжается. [1668] | [Ответить] |
| > А это и есть
> аргумент. :-)))))))))))))))))))) ну-ну. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1665] | [Ответить] |
| > стороны есть по оригиналу. > Казалось бы, если Россия
> прячет свой, что мешает Украине > вытащить на свет свой? Ну > так, контракт ведь есть, главным образом, по словам России, > а не Украины! Каким образом Украина может покать то, что не > существует в природе существует только по словам России??? Понятно. Контракта не существует вообще. И никогда не существовало. :-)) > Какова Украина, таков и Антон. И > наоборот. :-) А вот про > Штаты и Федосова я такое сказать не могу... :-))))))))) Да говори, кто же тебя остановит! | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1670] | [Ответить] |
| > Понятно. Контракта не существует вообще. И
> никогда не существовало. Я такого не говорил :-))))))))) > Да говори, кто же тебя > остановит! Не буду, потому что это было бы неправильно, по отношению к Штатам. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1671] | [Ответить] |
| > > Понятно. Контракта не существует вообще. И > никогда не
> существовало. Я такого не говорил :-))))))))) ...и вообще тебя не существует в природе, как и контракта. Это у Стефана форум барахлит, сообщения сами собой появляются. | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1672] | [Ответить] |
| > и вообще
> тебя не существует в природе № 1660. | ||
| Natasha | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1672] | [Ответить] |
| я модератору в отличие от других,советов не даю,но по моему за такое как 1660 надо по крайней мере предупреждать. Человек постоянно оскорбляет тех кто высказывает противоположное мнение. В чем тут бред собачий мне не ясно
-России не впервой принимать политические и 100% авантюрные решения. В том-то и главная беда этой страны: там вся экономика подчинена политике, а не наоборот. О последствиях в таких случаях там думать обычно не принято. ]] +1 -У России есть вполне конкретный интерес, начиная от "нагадить Украине", чем она систематически занимается везде, где только можно, и заканчивая надеждой, что цена на газ всё-таки не упадёт, или упадёт, но не так сильно, как может упасть.] +1 | ||
| Сергей Федосов | "Жалкая, ничтожная личность..." (с) | [Ответить] |
| > я модератору в отличие от других,советов не даю,но по моему
> за такое как 1660 надо по крайней мере предупреждать. > Человек постоянно оскорбляет тех кто высказывает > противоположное мнение. Это пишет Наташа, многократно и неспровоцированно переходившая на мою личность. Причём за то, что я в тот момент не плевал с ней за компанию на Россию. Какие же вы все одинаковые... | ||
| Natasha | Re: "Жалкая, ничтожная личность..." (с) [1675] | [Ответить] |
| > > я модератору в отличие от других,советов не даю,но по
> моему > > за такое как 1660 надо по крайней мере предупреждать. > > Человек постоянно оскорбляет тех кто высказывает > > противоположное мнение. > Это пишет Наташа, многократно и неспровоцированно > переходившая на мою личность. Причём за то, что я в тот > момент не плевал с ней за компанию на Россию. > Какие же вы все одинаковые... зато вы неподражаемый,уникальный и единственный в своем роде специалист по информации который на любом форуме умудряется с кем то поругаться. Все не в ногу,один я в ногу. Кто против России-тот враг и несет бред собачий. You can't teach an old dog new tricks | ||
| Сергей Федосов | Re: "Жалкая, ничтожная личность..." (с) [1675] | [Ответить] |
| Я не ищу, с кем поругаться, это кое-кто ищет. Сегодня уже написал, кто. В том числе и Наташа, которую я вообще не трогал и которая постоянно лезет на рожон. Есть такая категория людей, которая кормится скандалами и жить без них не может. Биовампирами их иногда называют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Жалкая, ничтожная личность..." (с) [1675] | [Ответить] |
| Меведев и Путин жарят Ющенко на вертеле.
Медведев - Вова, зачем ты его так быстро крутишь, он же не прожарится. Путин - Если крутить медленнее, он начинает уголь тырить. | ||
| Сергей Федосов | Holodomor | [Ответить] |
| У меня чисто языковой вопрос после того как я наткнулся на это чудо http://mignews.com.ua/articles/335391.html
С подачи Украины "голодомор" по-английски пишут "holodomor". Как по-английски надо писать "холодомор"? :-) | ||
| Дарницький | Re: Holodomor [1679] | [Ответить] |
| > Как по-английски надо писать "холодомор"? :-)
KHolodomor — 100 %. *DRINK* | ||
| Дарницький | Питання | [Ответить] |
| А НІХТО не в курсі, хто зірвав перемовини 31 грудня в Москві? :)
Ющенко сакзав, що це відбулося через чиєсь "шоуменство"... | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1679] | [Ответить] |
| > Как по-английски надо писать "холодомор"? :-)
Заменять синонимом puting. :-))) | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1682] | [Ответить] |
| > > Как по-английски надо писать "холодомор"? :-)
> Заменять синонимом puting. :-))) http://www.balagan.fm/foto_prikoli/1330/ | ||
| Дарницький | Re: Holodomor [1682] | [Ответить] |
| > > Как по-английски надо писать "холодомор"? :-)
> Заменять синонимом puting. :-))) У МЕМОРІЗ!!! Можна кидати на http://censor.net.ua/go/offers--ResourceType--anekdot із посиланням на форум? :) | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1682] | [Ответить] |
| "Бери-бери, я себе еще нарисую" (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: Holodomor [1682] | [Ответить] |
| Мне понравилось другое - говорят, спор насчёт "на Украине" и "в Украине" наконец-то разрешён. Если что-то попало на Украину с шансами найти концы, то оно "на Украине", а если попало так, что концов уже не найдёшь, значит, "в Украине". | ||
| Anton | Re: Holodomor [1686] | [Ответить] |
| > Мне понравилось другое - говорят, спор насчёт "на Украине"
> и "в Украине" наконец-то разрешён. Если что-то попало на > Украину с шансами найти концы, то оно "на Украине", а если > попало так, что концов уже не найдёшь, значит, "в Украине". А может, должно быть наоборот? :-))))))))))))))))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Holodomor [1686] | [Ответить] |
| Путин и Тимошенко договорились о цене российского газа для Украины
http://lenta.ru/news/2009/01/18/agree/ "Россия предоставит Украине 20-процентную скидку от европейской цены на поставки газа при условии, что Украина сохранит льготную ставку за транзит российского газа на уровне 2008 года." Что подразумевается под "европейской ценой" осталось за скобками. Напомню, что на сегодняший день цена газа в долгосрочных поставках составляет $302. В пересчете на кубометры и доллары. | ||
| Сергей Федосов | Re: Holodomor [1686] | [Ответить] |
| Это означает 241 доллар. На месте России я бы на такую глупость после всего случившегося категорически бы не пошёл. В том числе и потому, что ни о чём "долгосрочном" с Украиной не может быть и речи.
А 80% от упоминавшихся прежде 418 долларов будет 334 доллара. После всего, что произошло, на мой взгляд речь может идти минимум о 249 долларах 99 центах плюс возмещение убытков от разбоя на большой дороге плюс оплата всего украденного по 418. И только в случае очень "хорошего поведения" в виде большого одолжения спустить эту цену до 302. Впрочем, тут решать надо России. В том числе и извлечь уроки для себя, делая ставку не на экспорт сырья, а на науку и человеческий потенциал. Иначе - тупик и деградация. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Holodomor [1686] | [Ответить] |
| Самое интересное, что подразумевается под "европейской ценой". Если действительно та что есть, это вполне приемлимо. Похерив внутреннюю накрутку, изменение будет незаметно. Непонятен только смысл компенсации цены на транзит. 20% "скидки", звучит так подачка. Хотя это частично позволяет сохранить Путину лицо.
А в целом - что изменилось по сравнению с первоначальным проектом соглашения? Как в анекдоте о мужиках наевшихся дерьма. | ||
| kysil | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| > Самое интересное, что подразумевается под "европейской
> ценой". Если действительно та что есть, это вполне > приемлимо. Похерив внутреннюю накрутку, изменение будет > незаметно. Непонятен только смысл компенсации цены на > транзит. 20% "скидки", звучит так подачка. Хотя это > частично позволяет сохранить Путину лицо. А в целом - что > изменилось по сравнению с первоначальным проектом > соглашения? Как в анекдоте о мужиках наевшихся дерьма. ---------------- А цена будет плавающая (как европейская) или стабильная? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| Коммерческой стороны никто не знает. "Европейский принцип" означает поквартальный пересмотр цены. Стартовая цена назначается по ценне на рынке на момент заключения соглашения (поэтому она разная для разных стран). Для нас она должна быть (если заключить сейчас $302 - 20%).
Знаю только, что так долго сидели потому, что вызывали технарей. Наших и их (чуть ли не из Уренгоя)). | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1689] | [Ответить] |
| > На месте России я бы на такую глупость
> после всего случившегося категорически бы не пошёл. "Вот поэтому, если бы я умел писать, я бы сейчас работал инженером в Бобруйске" (с). | ||
| Сергей Федосов | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| Разная цена на момент соглашения - это понятно. Непонятно за что Украине скидку давать вместо наценки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| Скидка компенсационная. Одна сторона дает на товар, другая на транзит. Мне это не нравится. О первой будут кричать на каждом углу, о второй забывать. Такая схема была понятна когда покупали газ в Туркмении, зачем сейчас неясно. | ||
| kysil | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| > Самое интересное, что подразумевается под "европейской
> ценой". Если действительно та что есть, это вполне > приемлимо. Похерив внутреннюю накрутку, изменение будет ---------- Хм! Примерно половина из признаных Нафтогазом накруток попадает в Бюджет(по програме Свобода на Интере за пятницу) ------------- > незаметно. Непонятен только смысл компенсации цены на > транзит. 20% "скидки", звучит так подачка. Хотя это > частично позволяет сохранить Путину лицо. А в целом - что > изменилось по сравнению с первоначальным проектом > соглашения? Как в анекдоте о мужиках наевшихся дерьма. -------------- Вести вчера пересчитали проценты от ранее озвученной европейской цены и получилось у них 376 долларов А вот НТВ вместе с ОРТ вчера в новостях все как всегда, украинцы воры, будем судиться, но пока договорились на 20% скидки от европейской цены и старые цены на транзит. И главное, как-бы между делом , (внимание!) "Белоруссия, например. имеет сегодня скидку в 30%!" Это конечно сличшком хорошо, чтобы быть правдой, НО!, никаких других цифр названо не было. П.С. И наконец возможно от внутриполитические победы участников конфликта в Украине. Конечно для драматизма было бы неплохо посадить Фирташа и национализировать "Интер", ну тут уж как повезет... | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1696] | [Ответить] |
| > Вести вчера пересчитали проценты от ранее озвученной
> европейской цены и получилось у них 376 долларов > А вот НТВ вместе с ОРТ вчера в новостях все как всегда, > украинцы воры, будем судиться, но пока договорились на 20% > скидки от европейской цены и старые цены на транзит. > И главное, как-бы между делом , (внимание!) > "Белоруссия, например. имеет сегодня скидку в 30%!" - Официант, а что это у вас в счете написано: "кофе - 6-00, получилось - 4-00, итого - 10-00?" Что такое "Получилось"? - Ну... значит, не получилось... | ||
| kysil | Re: Holodomor [1696] | [Ответить] |
| Хм! Кстати, да
Вот пишут на Украинской Правде дескать 360 это только первый квартал, а дальше будет дешевле. Но на первый квартал хватит ранее закачанного Летом накачаем в ПГХ а зимой опять по мелочи будем играться П.С. С другой стороны Россия очевидно рассчитывает что цены на газ во втором квартале не упадут! | ||
| AMY | И в воздух чепчики бросали! | [Ответить] |
| Уравнение со многими неизвестными
После того, как была обнародована информация о договоренности Путина с Тимошенко по цене на газ, в ЖЖ начались гадания на кофейной гуще с целью угадать, о какой же собственно цене они договорились. Наиболее примитивные юзеры попросту ухватились за ту или иную когда-либо названную Путиным или Медведевым "европейскую цену", отбросили от нее 20 процентов и объявили, что это и есть предмет договоренности двух премьер-министров. Подобные глупости нет смысла комментировать. Более изощренные юзеры озадачили себя поиском в гугле по запросу "формула цены на газ", что-то там обнаружили, подставили какие-то цены на нефть или нефтепродукты и объявили, что ими вычислена та цена, по которой Газпром будет продавать газ Нафтогазу. Все эти попытки являются попытками с негодными средствами. Поскольку число желающих провести столь же "правильные" расчеты в ЖЖ может с каждым днем увеличиваться, считаю нужным сообщить некоторые сведения, которые могут удержать некоторых ЖЖ-юзеров от совершения очередного гадания на кофейной гуще, замаскированного под арифметические операции. 1. Формула цены Следовательно, для того, чтобы рассчитать цену газа, нужно знать значения девяти величин : A, B, C, D, E, G, M, G0, M0. Расчеты, производимые без знания этих величин, равноценны гаданию на кофейной гуще. Для того, чтобы узнать первые пять величин, нужно заглянуть в подписанный контракт. Для тех кому удастся это сделать, сообщаю, откуда берутся оставшиеся четыре величины. 2. Базовые цены на нефтепродукты Если кому-то все-таки удастся посчитать цену на газ, о которой договорились Путин и Тимошенко и при этом выполнить все вышеперечисленные условия - с интересом ознакомлюсь как с вычислениями, так и с результатом:) [ Читать далее ] | ||
| Ночной_Дозор | Re: И в воздух чепчики бросали! | [Ответить] |
| Почему просто не посмотреть цена на газовые фьючерсы на лондонской бирже. Я когда говорил о $302, просто пересчитал 58 GBp/100 therm в доллары и кубометры. | ||
| AMY | Re: И в воздух чепчики бросали! [1700] | [Ответить] |
| > Почему просто не посмотреть цена на газовые фьючерсы на
> лондонской бирже. — Почему "Ы"? — Чтобы никто не догадался! :D | ||
| kysil | Российский официоз называет нас ''Малороссией'' | [Ответить] |
| http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
Российский официоз называет нас ''Малороссией'' и ''картографическим объектом – Сомали'' П.С. Мазурик украл самолет. часть вторая? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' | [Ответить] |
| http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas2/
А вообще смотрю, Россияне от Тимошенко в восторге. | ||
| Сергей Федосов | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
> Российский официоз называет нас ''Малороссией'' Надо будет переименовать персидских кошек в иранских. У нас тут большая иранская община, вдруг обидятся. | ||
| Natasha | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| ну вот вроде и договорились насчет газа,аж на 10 лет вперед.
Может Путину-Медведеву надо в холодной водичке купаться по примеру украинских коллег? Как бы охлаждаться периодически. http://tabloid.pravda.com.ua/photos/497491a109577/ http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/19/88041.htm киевляне,вы меня извините,но мэр у вас-это что то. Старик Батурин отдыхает | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| Вы еще пуза Президента не видели. | ||
| Сергей Федосов | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| > ну вот вроде и договорились насчет газа,аж на 10 лет
> вперед. Может Путину-Медведеву надо в холодной водичке > купаться по примеру украинских коллег? Как бы охлаждаться > периодически. Не стоит. Отмороженными станут. Как их украинские коллеги. Говорят, и Лужков этим тоже увлекался, тот-то я смотрю дурак дураком. | ||
| Natasha | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| да уж больше отмороженного чем Путин придумать сложно. Где чекистская выдержка? Карикатура на Гитлера и его политику возрождения Германии. Точно говорят-второй раз это фарс | ||
| Сергей Федосов | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| Не знаю, отморожен Путин или просто хамоват. Во всяком случае, по его делам отмороженности я не вижу, напротив, всё делается достаточно здраво. По делам Лужкова наоборот, видна именно полная отмороженность, ну а на Украине не отмороженных, наверное, не найти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/19/88041.htm
> > "Ющенко пірнув в ополонку" Что-что сделал Ющенко???! :-) | ||
| Стефан | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| Нырнул в прорубь. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1703] | [Ответить] |
| > http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas2/ А вообще смотрю,
> Россияне от Тимошенко в восторге. Мдя. Бедный Виктор Федорович. П.С. По сути газовых договоренностей Цену не знают а выиграш от скидки 20% УЖЕ посчитали (5 млрд. баксов)? Если в среднем выйдет 250 зачем заморачиваться с формулой? Не говоря уже о транзитной заварухе? Почему за транзит "стабильная", а за газ "плавающая, по формуле"? Что будет если нефть полезет вверх? П.П.С. http://davnym-davno.livejournal.com/24562.html Самый достоверный из слухов Обозреватель киевской газеты "Зеркало недели" Юлия Мостовая, поместила в комментариях к своей статье дополнительную информацию, полученную, по ее словам по телефону из Москвы во время проведения переговоров (позже этот комментарий исчез). Согласно этой информации, хранящиеся в украинских подземных газохранилищах 11 миллиардов кубических метров природного газа, считающихся принадлажащими РосУкрЭнерго, Газпром предложил выкупить Нафтогазу по 158 долларов за 1000 кубометров. Имея этот газ по такой цене, Тимошенко смело могла подписывать любую цену на газ на первый квартал. | ||
| Desmana | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1704] | [Ответить] |
| > > http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
> > Российский официоз называет нас ''Малороссией'' > Надо будет переименовать персидских кошек в иранских. А сиамских - в тайских? | ||
| kysil | Тимошенко воевала(воюет) с Ющенко руками Газпрома | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/20/88096.htm
"РосУкрЕнерго" зривало переговори "Газпрому" й "Нафтогазу" - Міллер -------------------------------------------------------------------------------- Трейдер "РосУкрЕнерго" зривав переговори "Газпрому" з "Нафтогазом України", заявив голова правління "Газпрому" Олексій Міллер. -------------------------------------------------------------------------------- Про це він заявив кореспонденту "Інтерфаксу" в офісі російського концерну. На запитання чи правда, що в останні дні грудня 2008 року представники "РосУкрЕнерго" зривали переговорний процес із постачань газу між Росією й Україною, Міллер відповів: "Так, дійсно, наприкінці грудня прем'єр-міністри Росії й України дійшли згоди, і наші компанії були готові домовитися про ціну газу $235 за 1000 куб. м. за умови спільних експортних операцій із території України, "РосУкрЕнерго" тоді запропонувало купувати газ для України за ціною $285". "За рахунок цього компанія розраховувала залишитися на ринку. Але, незважаючи на це, російська сторона від домовленостей щодо переходу на прямі контракти не відмовилася. А 31 грудня, як ви знаєте, президент України відкликав делегацію НАК "Нафтогаз України" з переговорів", - наголосив Міллер. | ||
| AMY | Re: Тимошенко воевала(воюет) с Ющенко руками Газпрома | [Ответить] |
| > Согласно этой информации, хранящиеся в украинских подземных газохранилищах 11 миллиардов кубических метров природного газа, считающихся принадлажащими РосУкрЭнерго, Газпром предложил выкупить Нафтогазу по 158 долларов за 1000 кубометров.
> Имея этот газ по такой цене, Тимошенко смело могла подписывать любую цену на газ на первый квартал. Слух подтвержился со страшной скоростью. _________________________________________________________ Ю.Тимошенко также сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб. м "технического" газа по цене 167 долл. за 1 тыс. куб. м. http://www.unian.net/rus/news/news-295945.html _________________________________________________________ "Технического" газа, как нам было известно ранее, на год требуется примерно 6,4 милларда кубометров, а 11 миллардов - это ровно тот объем "фирташевского газа", который находится в украинских подземных газохранилищах. Цена оказалась не $158, как было в слухе, а $167, что вполне объяснимо: при цене $158 сумма практически точно была равна долгу РосУкрЭнерго (РУЭ) перед Газпромом, стало быть за счет повышения цены до $167 Тимошенко и Путин договрились о марже. Не знаю, какую часть маржи получит Путин, но почти не сомневаюсь, что в избирательный фонд Тимошенко шестизначная сумма вскоре поступит. Теперь можно с высокой степенью вероятности предположить, о чем договорились Тимошенко и Путин: [ Читать далее ] | ||
| kysil | Re: Тимошенко воевала(воюет) с Ющенко руками Газпрома | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/21/88180.htm | ||
| kysil | Недодержали | [Ответить] |
| http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1105696
Владимир Путин вчера поручил Минфину пересчитать федеральный бюджет 2009 года, исходя из новых макроэкономических параметров, представленных Минэкономики. Это — среднегодовая цена на нефть в $41 за баррель, сокращение ВВП на 0,3%, инфляция в 13% и рубль, девальвированный до 35 руб./$. Исходя из них, дефицит федерального бюджета в этом году составит 5% ВВП. Аналитики считают, что на этот раз правительство трезво оценило исходные данные, но заблуждается в том, какого масштаба спад ждет экономику в 2009 году. | ||
| kysil | арифметика от Йули | [Ответить] |
| 6 млрд. по 160 на прокачку = около млрд. баксов.
100 млрд. прокачали за год получили по 25 баксов за тысячу =2.5 млрд. хватит ли 1.5 млрд.баксов в год на сопроводжение ГТС Украины в 2009-м году не ясно. Далее Еще 5 млрд. кубов типа купили "по-дешевке". Съэкономили (230(Йулина цена ) - 160)*5 млрд./1000=350 млн. Далее (250(старовая цена декабря)-230(Йулина цена ))*50 млрд./1000=1 млрд. баксов Как насчитали 5 млрд. баксов ? Видимо так же как 20 млрд. кубов биогаза в год | ||
| Сергей Федосов | Re: арифметика от Йули | [Ответить] |
| Рубль девальвировали и проезд в московском троллейбусе снова стал стоит 50 центов. Как и должно быть. :-) | ||
| kysil | Re: арифметика от Йули | [Ответить] |
| http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=86096
"Нафтогаз" рассчитывает закупить у "Газпрома" в 1 квартале 5 млрд. куб. м газа, во 2-м - 10,5 млрд. куб. м, в 3-м - 12 млрд. куб. м и в 4-м - 12,5 млрд. куб. м. П.С. А тем временем Надра поругалась с Фитчем, а в Укопромбанке внешний управляющий. | ||
| kysil | Нафтогаз" намерен ввести штрафы для промпотребителей за недопотребление газа | [Ответить] |
| http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=86100
Нафтогаз" намерен ввести штрафы для промпотребителей за недопотребление газа Национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" в своих контрактах с промышленными потребителями намерена заложить штрафные санкции за недопотребление природного газа по итогам года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нафтогаз" намерен ввести штрафы для промпотребителей за недопотребление газа | [Ответить] |
| Ууу.. А как газ то падает. Сегодня уже 55 фунтов. | ||
| Afftar | Re: арифметика от Йули [1719] | [Ответить] |
| > Рубль девальвировали и проезд в московском троллейбусе
> снова стал стоит 50 центов. Как и должно быть. :-) Проезд в московском троллейбусе стоит 20 руб (билет в киоске) или 25 руб(билет у водителя), а курс доллара - 32,64 руб на сегодня. Как то не выходит 50 центов(США) :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: арифметика от Йули [1719] | [Ответить] |
| Недавно был в киоске 17 рублей, а 32 рубля - это уже почти все 34.
С таким падением будет и 50 центов, если не ниже. И вообще чем Москва лучше Пекина, где троллейбус стоит около шести центов (при предоплате) или 14 с половиной центов (на месте за наличные)? В Пекине хотя бы нет идиотских дурникетов :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: арифметика от Йули [1719] | [Ответить] |
| Интересно, в Пекине ходят доллары? | ||
| Сергей Федосов | Re: арифметика от Йули [1725] | [Ответить] |
| > Интересно, в Пекине ходят доллары?
Ходят так же, как и в Париже или Токио. | ||
| Natasha | Re: арифметика от Йули [1726] | [Ответить] |
| > > Интересно, в Пекине ходят доллары?
> Ходят так же, как и в Париже или Токио. не совсем так. В Париже доллары не примут,надо менять,но это не проблема. В Китае примерно как в Киеве,во многих магазинах можно расплатиться по курсу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: арифметика от Йули [1726] | [Ответить] |
| Газ - 53.25 паунда. Гы, гы. И заметьте, из самого Катара тянут на газовозках... | ||
| Сергей Федосов | Re: арифметика от Йули [1727] | [Ответить] |
| > > > Интересно, в Пекине ходят доллары? > Ходят так же, как
> и в Париже или Токио. не совсем так. В Париже доллары не > примут,надо менять,но это не проблема. В Китае примерно как > в Киеве,во многих магазинах можно расплатиться по курсу. Нельзя расплатиться в магазинах. Можно в маленьких лавочках с частником-хозяином договориться, нагружая его необходимостью поменять вырученное. С его стороны это будет только любезность. А так все расчёты только в юанях. Поменять доллары на юани вообще не проблема, причём курс почти везде одинаков (если отличия и есть, то копеечные). Мыслят люди также в юанях, как мы в СССР мыслили только в рублях. | ||
| kysil | Re: арифметика от Йули [1728] | [Ответить] |
| > Газ - 53.25 паунда. Гы, гы. И заметьте, из самого Катара
> тянут на газовозках... Намомните пожалуйста как это пересчитать в тысячи кубов | ||
| kysil | Re: арифметика от Йули [1730] | [Ответить] |
| > > Газ - 53.25 паунда. Гы, гы. И заметьте, из самого Катара
> > тянут на газовозках... Намомните пожалуйста как это > пересчитать в тысячи кубов Потому что у меня какие-то абсолютно несуазная цена выходит сильно за 1000 за тысячу кубов | ||
| Ночной_Дозор | Re: арифметика от Йули [1730] | [Ответить] |
| Сначала фунты в доллары. Можно здесь:
http://finance.yahoo.com/currency-converter?amt=1&from=GBP&to=USD&submit=Convert Затем (опуская подробности): X (дол. за 1000куб.) = Y(дол. за 100therm) * 100/28.26 В данном случае - $261.71 В арифметике мог, по невнимательности, напутать. Поправляйте. | ||
| Стефан | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
> Российский официоз называет нас ''Малороссией'' и > ''картографическим объектом – Сомали'' По техническим причинам так сложилось, что в детстве я много общался с детьми на 2-3 года старше меня. Естественно, более чем регулярно слышал в свой адрес "малой" и прочие однокоренные слова. Всякий раз обижался, и иногда даже лез с кулаками на "обидчика". Пока умудренный немалым жизненным опытом 18-летний старец не объяснил мне, 14-летнему ребенку: "Пойми, тебя именно потому так и называют, что ты на это обижаешься!" Я понял. Через некоторое время (ну, инерция всегда есть) — скажем, к 15 годам — перестал обижаться. И как-то очень вскоре перестали называть. Украина, к своим 17 годам, этого пока не поняла... | ||
| Сергей Федосов | Мама-а-а! Он меня малороссом обозвааалл! | [Ответить] |
| Сидром Цезаря: "Я лучше буду первым на о(у)краине, чем вторым в Риме" | ||
| Михаил Путин | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
> Российский официоз называет нас ''Малороссией'' и > ''картографическим объектом – Сомали'' П.С. Мазурик украл > самолет. часть вторая? Попробую объяснить с точки зрения россиянина.В наших средствах массовой информации иногда выступают американские эксперты.Они прямым текстом говорят что администрация США выдала ряду стран бывшего СССР определенные гарантии. Что это значит?Когда дядя Вася вам лично гарантирует нечто-можно сказать "Спасибо?".Но вскоре дядя Вася может прийти и спросить "Помнишь ли как я выручил тебя? Выручай и ты меня" Вот этого мы опасаемся и ничего другого.Ниччего просто так не бывает.Тот факт Штаты трясутся над украинской и грузинской "независимостью", скорее всего значит что Украина и Грузия просто сменили хозяина. | ||
| Natasha | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| -Попробую объяснить с точки зрения россиянина.В наших средствах массовой информации иногда выступают американские эксперты.Они прямым текстом говорят что администрация США выдала ряду стран бывшего СССР определенные гарантии-
без имен экспертов и разъяснения что за гарантии-точка зрения россиянина не более чем бред. И в каких СМО? На первом канале? | ||
| Сан Саныч | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1736] | [Ответить] |
| > СМО
Was ist das? | ||
| AMY | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1737] | [Ответить] |
| > > СМО Was ist das?
средство массового охмурения :D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1737] | [Ответить] |
| Контракты Миллер-Дубина:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20090123/ Прошу любить и жаловать. | ||
| Михаил Путин | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1736] | [Ответить] |
| > -Попробую объяснить с точки зрения россиянина.В наших
> средствах массовой информации иногда выступают американские > эксперты.Они прямым текстом говорят что администрация США > выдала ряду стран бывшего СССР определенные гарантии- без > имен экспертов и разъяснения что за гарантии-точка зрения > россиянина не более чем бред. И в каких СМО? На первом > канале? Если бы...Русское издание Forbes двух месячной давности прочитайте.. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1739] | [Ответить] |
| > Контракты Миллер-Дубина:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20090123/ Прошу любить и > жаловать. Цифирку в 450 баксов в формуле прокомментируете? П.С. Кстати, секретные документы документы ставшие достоянием третьих лиц уже не обязательны для выполнения? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1739] | [Ответить] |
| Одного посредника убрали. Неплохо. Что делать со вторым - Нафтогазом? Пока подвижек не наблюдается:
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1106949 А пока будем по-прежнему платить будто Нафтогаз качает "голубое золото" из Хабаровска. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1742] | [Ответить] |
| > Одного посредника убрали. Неплохо. Что делать со вторым -
> Нафтогазом? Пока подвижек не наблюдается: > http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1106949 А пока > будем по-прежнему платить будто Нафтогаз качает "голубое > золото" из Хабаровска. О чем вы? П.С.По вашей ссылке Минтопэнерго рассматривает три варианта формирования цены на газ для промышленных потребителей, рассказал Ъ высокопоставленный источник в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности министерства. Согласно первому варианту, к цене $250 (пересчитанной в гривне по курсу Нацбанка 7,7 грн/$) будут добавлены затраты "Нафтогаза" на реализацию природного газа (121 грн за тысячу кубометров), тариф на транспортировку (122 грн за тысячу кубометров) и НДС. Целевая надбавка (152,8 грн за тысячу кубометров), которую Кабмин отменил 1 января 2009 года, не будет включена в тариф. В этом случае цена на газ для промышленности не превысит $330 за тысячу кубометров. По второму сценарию целевая надбавка будет восстановлена, и в этом случае цена на газ достигнет $400 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1742] | [Ответить] |
| О том, что Росукэнерго, что Нафтогаз суть одинаковые посредники, которые нужны очень тесному кругу лиц. Есть Трансгаз и Транснефть - достаточно. А что такое Нафтогаз? Столы и чернильницы, как и Росукрэнерго. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1744] | [Ответить] |
| > О том, что Росукэнерго, что Нафтогаз суть одинаковые
> посредники, которые нужны очень тесному кругу лиц. Есть > Трансгаз и Транснефть - достаточно. А что такое Нафтогаз? ----------------- Есть еще собственная добыча и газа и нефти, не так ли? ----------------- > Столы и чернильницы, как и Росукрэнерго. ----------------- Вы, очевидно , шутите? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1745] | [Ответить] |
| > > О том, что Росукэнерго, что Нафтогаз суть одинаковые
> > посредники, которые нужны очень тесному кругу лиц. Есть > > Трансгаз и Транснефть - достаточно. А что такое Нафтогаз? > ----------------- > Есть еще собственная добыча и газа и нефти, не так ли? При чем здесь Нафтогаз. > ----------------- > > Столы и чернильницы, как и Росукрэнерго. > ----------------- > Вы, очевидно , шутите? Вот и посмотрим насколько искрення Тимошенко. Свой интерес она похоже заложила в Газпроме, а Нафтогаз совершенно паразитическая структура. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1746] | [Ответить] |
| > > > О том, что Росукэнерго, что Нафтогаз суть одинаковые >
> > посредники, которые нужны очень тесному кругу лиц. Есть > > > Трансгаз и Транснефть - достаточно. А что такое Нафтогаз? > > ----------------- > Есть еще собственная добыча и газа и > нефти, не так ли? При чем здесь Нафтогаз. > ------------------------------- http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/3A25D65C2606A6C9C22570D800318869 НАК “Нафтогаз України” є вертикально-інтегрованою нафтогазовою компанією, яка здійснює повний цикл операцій з розвідки та розробки родовищ, експлуатаційного та розвідувального буріння, транспортування та зберігання нафти і газу, постачання природного і скрапленого газу споживачам. Понад 97% нафти і газу в Україні видобувається підприємствами Компанії. -------------------------------- > ----------------- > > Столы и чернильницы, как и > Росукрэнерго. > ----------------- > Вы, очевидно , шутите? > Вот и посмотрим насколько искрення Тимошенко. Свой интерес > она похоже заложила в Газпроме, а Нафтогаз совершенно > паразитическая структура. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1746] | [Ответить] |
| http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/58E4CCCAB6F7817BC22570D800352CC0?OpenDocument&Expand=3& | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1748] | [Ответить] |
| >
> http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/58E4CCCAB6F7817BC22570D800352CC0?OpenDocument&Expand=3& Хм, прошу разжевать вашу мысль П.С. Про УкрГазЭнерго - улыбнуло. П.П.С. Кстати, как Вы считаете. Установление граничного срока оплаты как 7-е число следующего месяца насколько больно ударит по Украине? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1749] | [Ответить] |
| > Хм, прошу разжевать вашу мысль
Есть структуры которые занимаются конкретно транспортировкой, добычей и т.п. Нафтогаз ненужная, вредная надстройка (даже у Газпрома нет такой степени концентрации). > П.П.С. Кстати, как Вы считаете. Установление граничного > срока оплаты как 7-е число следующего месяца насколько > больно ударит по Украине? Контракт очень странный. В частности наибольшее недоумение вызывает утвержденная формула, в которой базовая-стартовая цена берется прошлогодняя а выравнивающий коэфициент (a/b) почему-то начинает высчитываться с настоящего момента. Непонятна и функция коэфициента "к". Ему можно давать какие угодно значения. Смахивает на коэфициент лояльности. Я бы осторожно назвал его "интересом Юли". | ||
| kysil | Типо Йумор | [Ответить] |
| http://rastamandita.livejournal.com/348807.html
Юлиявладимировна via carl cox! - Что это? - Юлиявладимировна аккуратно, чтобы нe смазать маникюр, взяла из рук Пинзеныка лист с цифрами. - Налоги, госпожа, - отдав лист Пинзенык, кланяясь, удалился и сел за длинный стол. За столом навытяжку сидели министры, и только Шуфрич в самом конце смачно ел лангустов, хрустя каждой деталью.... - Налоги?..., - Юлиявладимировна поморщила лоб... - а почему так мало? Пинзеник вытянулся, и преданно глядя в глаза отрапортовал: Кризис, солнцеподобная.... Люди прячут деньги... - Вот что за народ такой, - расстроилась Юлиявладимировна, - ведь не чужим же отдают... не на сторону куда-то.... Она задумчиво сжала губы и вновь наморщила лоб. - Вот почему они такие, а? - спросила она у министров. Министры задумчиво пожали плечами, а кто-то даже почесал в затылке. - Жлобы, - громко сказал Шуфрич, и отрыгнув разломал нового лангуста.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
| Газ уже третий день идет вверх - 63.0 фунта. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
| Евгений!
А почему Вы на почту не отвечаете? Я там один вопросик отослал, может сможешь дать ценную информацию? | ||
| Сан Саныч | "Кому криза, а кому й мати рідна!" | [Ответить] |
| Актуальный телерепортаж с СТБ:
http://play.ukr.net/videos/show/key/ef7b45b12709331f33a3ea73f4448543/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Кому криза, а кому й мати рідна!" | [Ответить] |
| Газ продолжает тенденцию - 66.25. С чего все решили, что он будет и дальше дешеветь. Как будем запускать химию? Амиачные удобрения и при нынешней цене почти убыточны. Россия пока отказалась от поставок амиака. С/х требует и фосфора, которые и вообще нерентабельны. А без него, на одном амиаке, вырастут только отличные сорняки. | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1753] | [Ответить] |
| > Евгений! А почему Вы на почту не отвечаете? Я там один
> вопросик отослал, может сможешь дать ценную информацию? Не мог достучаться | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1756] | [Ответить] |
| > > Евгений! А почему Вы на почту не отвечаете? Я там один >
> вопросик отослал, может сможешь дать ценную информацию? Не > мог достучаться отослал | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [1756] | [Ответить] |
| Газ измерряют в фунтах? Почему? Наверное, потому, что в Британии есть месторождения? (кстати, добывая газ, они в то же время у норвежцев покупают) | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| > Газ измерряют в фунтах? Почему? Наверное, потому, что в
> Британии есть месторождения? (кстати, добывая газ, они в то > же время у норвежцев покупают) Причем добываемый газ - продают | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| Газ - 67.88. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| > Газ измерряют в фунтах? Почему? Наверное, потому, что в
> Британии есть месторождения? (кстати, добывая газ, они в то > же время у норвежцев покупают) В европе, в фунтах. В Америке в долларах. И единицы измерения разные (в Америке есть еще и внутренний разнобой). | ||
| Vyacheslav | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/29_x_2933104.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| Илларионов о России.( | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1760] | [Ответить] |
| > Газ - 67.88.
Володя кинул Юлю? Судя по тому что (опять) собираются топить соломой (прессованными брикетами) "чекати лишилося недовго" | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1764] | [Ответить] |
| > > Газ - 67.88. Володя кинул Юлю? Судя по тому что (опять)
> собираются топить соломой (прессованными брикетами) "чекати > лишилося недовго" http://www.epravda.com.ua/news/49819c395f8c1/ Газпром став на сторону "РосУкрЕнерго" Газпром наполягає, що газ, який знаходиться в газосховищах України, належить РосУкрЕнерго. Про це в четвер "Економічній правді" повідомили в управлінні інформації "Газпрома". "Ні "Газпром", ні "Газпром експорт" не мають якихось прав на газ "РосУкрЕнерго", який знаходиться в ПСГ України, і відповідно, не укладали якихось угод з цим газом, у тому числі не передавали "Нафтогазу" якихось прав щодо зазначеного газу", - підкреслюється в повідомленні. "Відповідно до Договору переуступки від 20.01.2009р. "Газпром" і "Газпром експорт" уступили "Нафтогазу" права вимоги у "РосУкрЕнерго" виключно грошової заборгованості в розмірі 1,7 млрд. дол. США", - пояснюється в повідомленні. Раніше прем'єр Юлія Тимошенко заявляла, що газ, який знаходиться в газосховищах, належить "Нафтогазу". | ||
| kysil | Опачки! | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2009/2/3/88994.htm
ГААЗЬКИЙ СУД НЕ ВІДДАВ ШЕЛЬФ ОСТРОВА ЗМІЇНИЙ УКРАЇНІ 03.02.2009 13:13___ www.ПРАВДА.com.ua -------------------------------------------------------------------------------- Міжнародний суд ООН вважає, що острів Зміїний не може вважатися частиною прибережної лінії України при визначенні серединної лінії при делімітації континентального шельфу та Про це йдеться в оголошеному у вівторок рішенні Міжнародного суду ООН в Гаазі. "Врахування острова Зміїний означало б юридичний перегляд географії", - заявила президент суду Розалін Хіггінс, зачитуючи рішення. Як повідомлялося, справа про делімітацію континентального шельфу і виключних економічних зон України і Румунії в Чорному морі перебуває в суді з ініціативи Бухареста з 2004 року. 16 травня 2006 року Україна подала до Міжнародного суду ООН контр-меморандум. Румунська сторона звернулася до суду, оскільки вважає, що острів Зміїний є не островом, а скелею. Натомість Україна доводить, що о. Зміїний є островом, і довжина української частини узбережжя навпроти спірних територій становить 1058 км, а румунської – 258 км. Відповідно, на переконання України, спірні території шельфу необхідно поділити в пропорції 1 до 3: 53,3 тис. кв. км – за Україною, 21,9 тис. кв. км – за Румунією. Острів Зміїний є територією України, що закріплено у договорі про добросусідство і співробітництво між Україною та Румунією 1997 року. УНІАН | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Интересное решение. То, что оно будет "ни нашим, ни вашим" с бонусом Румынии сомнений не было. А вот как остров одного г-ва может быть в тер. водах другого - непонятно. Где смотреть текст решения и аргументирующую часть? | ||
| Сергей Федосов | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Главное что Украина "довольна решением" :-)))
Текст решения надо смотреть в первоисточнике http://www.icj-cij.org/docket/files/132/14987.pdf | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Оригиналы на английском и французском. Безобразие, где на мове?! Вы уже пробежались? Посмотрел только малопонятные рисуночки, остальное позже). | ||
| Сергей Федосов | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Суд, в котором Украина согласилась быть ответчиком, на мове не работает. Требовать перевод можете только на русском.
Решение простое - Румыния отсудила у Украины часть морской территории, далее идут многочисленные подробности. Украина, во главе МИДа которой стоит человек с фамилией Огрызко, судебным решением удовлетворена. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Тимошенко его все время называет Обгрызко. | ||
| kysil | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| > Интересное решение. То, что оно будет "ни нашим, ни вашим"
> с бонусом Румынии сомнений не было. А вот как остров одного > г-ва может быть в тер. водах другого - непонятно. Где ------- пример Западного Берлина подойдет? -------- > смотреть текст решения и аргументирующую часть? | ||
| Gregory | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| > Интересное решение. То, что оно будет "ни нашим, ни вашим"
> с бонусом Румынии сомнений не было. А вот как остров одного > г-ва может быть в тер. водах другого - непонятно. Где > смотреть текст решения и аргументирующую часть? смотрим внимательно карты, размещенные на УПравде | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| Зачем? Смотрите приведенный первоисточник. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| Там две карты, а не одна. Так труднее увидеть, как на самом деле произошёл делёж
Зато очень победный заголовочек: "У Ющенко радуются, что Украине досталось большинство нефтегазовых месторождений". :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| Там газа кот наплакал. Хотя кто знает... А если Румыны на этом успокоятся, и сава богу. Кстати, каоке родное название этого остова и как его наз. румыны? Почему оно переводится дословно, это некая дипхитрость? | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [126] | [Ответить] |
| > > > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со > >
> > значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ > > ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Гривну? Ну вообще говоря это украинский > форум, не так ли? Не так. Американский. В основном о Киеве, но, с натяжкой, и об Украине в целом тоже. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [135] | [Ответить] |
| > Цены всегда росли, только "до того" приемлимо, в общем
> потоке и вдруг постепенно пошли вверх. С приходом Януковича > плавно, потом рванули верх а с приходом Тимошенко сорвались > с цепи. Воруют все, отличаются лишь количества украденного. И, судя по происходящему в стране, Юлька ворует на порядки больше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [135] | [Ответить] |
| C марта вся медицина в Киеве становится платной. Сегодня в поликлиниках планерки по переходу на "хозрасчет". Клиенты еще на в курсе. Зато сегодня же наслушался ругани и матюков в автобусе электората ЛЧ. В его же адрес. А знали же кого избирали. Одно радует - больше у него электората не будет). | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| > C марта вся медицина в Киеве становится платной. Сегодня в
> поликлиниках планерки по переходу на "хозрасчет". Клиенты > еще на в курсе. Зато сегодня же наслушался ругани и матюков > в автобусе электората ЛЧ. В его же адрес. А знали же кого > избирали. Одно радует - больше у него электората не > будет). ----------------- есть мнение что уход Че в ближайшиее время его(и его "молодую команду") вполне устраивает... Все что можно было срубить по уже -быстрому срубленно, сливки сняты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| А как же бросить отлаженную машину утверждений, согласований, тендеров и всего прочего? Это не копейки - миллионы в день. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [260] | [Ответить] |
| > Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе? Словом еще
> месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала подскочат > цены, появится дефицит. Большая часть населения останется > без работы. К февралю ситуация станет напоминать 90-е, в > цене будут соль, масло, колбаса, самогон и спички. Только > гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. Инфляция > шестизначная, тотальное хождение доллара. К февралю какого года? | ||
| Женя | Re: [331] | [Ответить] |
| > http://community.livejournal.com/crisis_now Медведев дал
> команду МВД применять силу против массовых протестов, > вызванных кризисом В лице Медведева либералы наконец-то > дождались своего Пиночета. Он не только готов проводить > радикальный неолиберальный экономический курс, но и жестко > подавлять любые недовольства. Сегодня Медведев поручил > Нургалиеву "обеспечивать социальный порядок во время > кризиса". Нургалиев взял под козырек. "В условиях > финансовых трудностей будет ряд проблем возникать,... > безработица может вырасти... Все это должно быть под нашим > контролем,.. я имею в виду правоохранительную > составляющую", - сказал Медведев на совещании с > руководством правоохранительных органов в Санкт- > Петербурге. "У нас стабильное государство... Нам не нужен > возврат в 90-е годы, когда везде все бурлило и кипело", - > добавил президент. "Правоохранительные органы должны > отслеживать процессы... и при желании (кого-либо) > воспользоваться последствиями кризиса... вмешиваться,.. > возбуждать уголовные дела, иначе порядка не будет", - > сказал Медведев. Глава МВД согласился с доводами > президента. "Набирающие оборот последствия мирового > финансового кризиса вполне могут нестандартно повлиять на > ситуацию в стране",- сказал Нургалиев. "На местах созданы > антикризисные группы... по предупреждению предпосылок > дестабилизации социально-экономической сферы", - сообщил > глава МВД. Замечательно! А интересно, что сделала власть, > чтобы хоть как-то помочь не банкам, а увольняемым сейчас > людям. "Украiна - не Росiя"? :-D :-D :-D Ситуация в общем не шуточная. Бить и стрелять будут > на полном серьезе. Пора бы уже. Залюбили. | ||
| Женя | Re: [337] | [Ответить] |
| > Что тут можна сказать.У власти БЮТ опять кризис как и было
> раньше когда они пришли к власти.Не понимаю как за них > можна вобще голосовать.До чего еще они должны довести > государство что б народ понял что они идиоты Ну дык за своих и голосуют. :-D | ||
| Женя | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [370] | [Ответить] |
| > Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо б
> их вернуть и все заново переиграть :) Отправив перед этим всех героев`2004 и их самых ярых приспешников плавить никель под Норильском. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| > C марта вся медицина в Киеве становится платной.
У вас такие вопросы решаются на городском уровне? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| Все можно решить с черного хода. Вводятся "хозрасчетные" отношения" с сохранением липовой категории льготников (кому день до смерти). На транспорте это обходится с другого хода - на обычный рейсовый ЛАЗ вешается бейдж - "маршрутное такси". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| Как это нововведение будет функционировать непонятно даже самим врачам. Пока об этом знают только они. Сейчас клиент платит прямо врачу - за материалы и небольшую часть за работу. Получается вполне приемлимо даже для малообеспеченных. Конечно налогами это не охватывается, за помещение и проч. платит г-во. Получается так на так.
Новая система очевидно приведет к вздорожанию всех услуг (по первым прикидкам на 80-90%). во-вторых врачи останутся на голой зарплате и начнут перебегать к частникам. в-третих, непонятно кто будет закупать материалы. Г-во выгребет все, и, понятное дело, не оставит ничего. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Пора захватить мэрию и тупо ее сжечь - т.к. в Харьков мне ехать не хочется. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [1785] | [Ответить] |
| > > Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо б
> > их вернуть и все заново переиграть :) Отправив перед > этим всех героев`2004 и их самых ярых приспешников плавить > никель под Норильском. :) -------------------- Иногда ваш, Женя, гуманизм просто потрясает... | ||
| kysil | Re: [1789] | [Ответить] |
| > Пора захватить мэрию и тупо ее сжечь - т.к. в Харьков мне
> ехать не хочется. -------------- Хм, я бы ограничился ее обитателями | ||
| Женя | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [439] | [Ответить] |
| > У меня лично ничего не ухудшится.
Даже если вырубят отопление с водой и электричеством? | ||
| Женя | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=162557&Itemid=51 | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
| Вообще показательно, какая тишина после потери Украиной части экономической территории (и в пользу кого!), и сколько шума было по поводу какой-то паршивой Тузлы.
Тем временем в Сети появились сообщения, что Украина собирается судиться с Россией по поводу Азовского моря и Керченского пролива. Наверное, ей понравилось. Ну и умора! :-))) | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1793] | [Ответить] |
| > Война войной Кризис кризисом, а маразм обед по расписанию.
> :-D > http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=162557&Itemid=51 ----------------- Евгений!? Вы играете на форексе!? | ||
| kysil | Российские стереотипы об Украине | [Ответить] |
| Российские стереотипы об Украине
http://www.apn.ru/publications/article21295.htm | ||
| kysil | ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [1792] БАНКОВСКИЙ БАРТЕР | [Ответить] |
| http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=31691 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Российские стереотипы об Украине [1796] | [Ответить] |
| > Российские стереотипы об Украине
> http://www.apn.ru/publications/article21295.htm ▬ У большинства людей проживающих на Украине есть мечта-- поменять всех на новых депутатов старое правительство, что бы ни один депутат или лидер партии недопускался в участии в новых выборах, на основании несосотоятельности , неумении решать те или иные проблемы, а также предательстве перед народом. Вообщем народ хочет полностью поменять правительство от депутата до президента на новые силы! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российские стереотипы об Украине [1796] | [Ответить] |
| Кто же ему это разрешит. Таких выборов, с чистого листа, в Украине еще не было и не предвидится. Только к "кризису" это имеет далекое отношение. Кого ни выбери, любой все начнет валить на "кризис", как принято все валить на "терроризм". И то и другое развязывает руки для любых действий и ловли свой выгоды. | ||
| Natasha | кризисно-поэтическое | [Ответить] |
| Товарищ,
не строй из себя недотрогу! Жизнь со смертью обвенчана. Сегодня в нашем холодном морге Самые свежие женщины! | ||
| Ночной_Дозор | Re: кризисно-поэтическое | [Ответить] |
| Морге? Понятненько. | ||
| Сергей Федосов | Re: кризисно-поэтическое | [Ответить] |
| Из грязи в князи ты не попадёшь,
И смена мест не обуздает озлобленья. Лишь только в эвтаназии найдёшь Бушующих страстей успокоенья! | ||
| kysil | Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине | [Ответить] |
| http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/151252
Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине 07.02.2009 20:00 Россия дала согласие кредитовать Украину для покрытия дефицита госбюджета. Об этом на брифинге в Мюнхене сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. "Россия готова содействовать в подписании таких кредитных соглашений", – сказала она. Ю.Тимошенко сообщила, что направила письма с просьбой оказать Украине финансовую помощь для покрытия дефицита бюджета в США, Евросоюз, Китай, Японию, а также и Россию. Вместе с этим премьер-министр опровергла заявление уполномоченного Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского о том, что в Москву отбыла правительственная делегация для тайных переговоров с Россией о получении специального кредита. Также Ю.Тимошенко заявила, что не соответствует действительности и информация об условиях, на которых Россия готова предоставить кредит Как сообщалось, Б.Соколовский заявил в эфире телеканала "Интер", что вчера в российскую столицу тайно поехала делегация от правительства для проведения переговоров о специальном кредите для предупреждения банкротства НАК " Нафтогаз Украины ". По его словам, доведение до банкротства связано с ценами на газ, которые зафиксированы в договоренностях, подписанных 19 января. Он отметил, что в 2009 году " возникнет большая дырка " в " несколько десятков миллиардов гривен " из-за разрыва между ценой газа, за которой он приобретен, и ценой его продажи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине | [Ответить] |
| Вы переписали банальный флуд которым забиты СМИ или знаете детали этого кредита?
Россия и Украина сейчас находятся в сходнах условиях. Как никогда раньше есть возможность (и крайняя необходимость) заняться наконец национальной промышленностью. Время разбазаривания прошло. А условия для восстановления очень привлекательны. Импорт отсечен без всякого протекционизма. Оборудование можно легко закупать по бросовым ценам, в 1.5-2 раза дешевле чем в "докризисные времена". У обоих и сходная проблема - донельзя неэффективный и крайне дорогой гос.аппарат, с осложнением перманентной коррупцией. Вся проблема в средствах. У России они есть, у Украины нет. Получить кредиты крайне сложно. Если Росиия действительно согласна дать деньги, это огромный плюс Тимошенко. С другой стороны, до сих пор накакое стимулирование отечественной промышленности положительного эффекта не давало. И вседствии нехорошего законодательства, и вследствии партизанских действий региональных властей, и вследствии коррупционной отягощенности. | ||
| kysil | Re: Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине [1804] | [Ответить] |
| > Вы переписали банальный флуд которым забиты СМИ или знаете
> детали этого кредита? Россия и Украина сейчас находятся в > сходнах условиях. Как никогда раньше есть возможность (и > крайняя необходимость) заняться наконец национальной > промышленностью. Время разбазаривания прошло. А условия для > восстановления очень привлекательны. Импорт отсечен без > всякого протекционизма. Оборудование можно легко закупать > по бросовым ценам, в 1.5-2 раза дешевле чем в "докризисные > времена". У обоих и сходная проблема - донельзя > неэффективный и крайне дорогой гос.аппарат, с осложнением > перманентной коррупцией. Вся проблема в средствах. У России ------------- пока, есть... ------------- > они есть, у Украины нет. Получить кредиты крайне сложно. > Если Росиия действительно согласна дать деньги, это > огромный плюс Тимошенко. С другой стороны, до сих пор > накакое стимулирование отечественной промышленности > положительного эффекта не давало. И вседствии нехорошего > законодательства, и вслеодствии партизанских действий > региональных властей, и вследствии коррупционной > отягощенности. ------------------------ Хм! Оптимистично... Будем надеятся что кредит (если быдет) | ||
| kysil | Re: Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине [1804] | [Ответить] |
| нанесет не больше вреда нашей родине чем все остальные "победы" ЮВТ | ||
| ДиП | Re: В пользу кого ? [1794] | [Ответить] |
| > Вообще показательно, какая тишина после потери Украиной
> части экономической территории (и в пользу кого!), А в пользу кого ? К чему такая уничижительная ремарка? Вот всегда для меня останется загадкой, наверное, почему русские так (иногда, даже, пардон, зоологически) ненавидят Румынию. Приводимый набор стереотипов ( типа, цыгане и т.п.) всегда легко научно опровергается, а вот если все-таки Сергей Федосов попробует объяснить ? В 2ю МВ воевали ? Ну так с немцами тоже воевали, а их в России уважают...Может как раз за то,что они храбро дрались четыре года, а румынские войска и не воевали почти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: В пользу кого ? [1794] | [Ответить] |
| "Потери" не было, т.к. территорию не теряли а воды не были поделены. | ||
| Сергей Федосов | Re: В пользу кого ? [1807] | [Ответить] |
| > всегда для меня останется загадкой, наверное, почему
> русские так (иногда, даже, пардон, зоологически) ненавидят > Румынию. Приводимый набор стереотипов ( типа, цыгане и > т.п.) всегда легко научно опровергается, а вот если > все-таки Сергей Федосов попробует объяснить ? Первый раз слышу, что ненавидят. За что их ненавидеть-то? Жалеть можно, видел я эту Румынию, рвань, грязь и нищету такую, что хоть слезу пускай. Впрочем, у меня к ним т.н. "личные счёты" после того, как во время перекусона на свежем воздухе на Марсовом поле мой сердобольный отпрысок дал вместо мелочи попрошайке бутылку йогурта, который я только-только собирался отхлебнуть, дожёвывая кусок багета и предвкушая глоток сладенького. Прилипчивы настолько, что московские цыгане с их гаданиями и "можно спросить?" прямо образцы самых утончённых манер и изысканного воспитания. Отвязаться невозможно никак. В принципе. Вообще. Разве что спасаться бегством. Такой вот у меня "стереотип". | ||
| Сергей Федосов | Re: В пользу кого ? [1808] | [Ответить] |
| > "Потери" не было, т.к. территорию не теряли а воды не были
> поделены. То есть как "не были поделены"? Всё было поделено в пользу СССР. | ||
| ДиП | Re: В пользу кого ? [1809] | [Ответить] |
| > ? Первый раз
> слышу, что ненавидят. За что их ненавидеть-то? Вот и мне интересно )) Жалеть > можно, видел я эту Румынию, рвань, грязь и нищету такую, > что хоть слезу пускай. Ну я в 1984 тоже видекл, когда в поезде ехал... А вот сейчас (вернее,лет 6 последних) вижу совсем другое. Дороги отличные, дома ухоженные, люди приветливые и добродушные, еда-первосортная и дешевая..., иномарок дорогих новых в Бухаресте много,почти как в Москве, но это поверхностно конечно... Впрочем, у меня к ним т.н. "личные > счёты" после того, как во время перекусона на свежем > воздухе на Марсовом поле мой сердобольный отпрысок дал > вместо мелочи попрошайке бутылку йогурта, который я > только-только собирался отхлебнуть, дожёвывая кусок багета > и предвкушая глоток сладенького. Прилипчивы настолько, что > московские цыгане с их гаданиями и "можно спросить?" прямо > образцы самых утончённых манер и изысканного воспитания. > Отвязаться невозможно никак. В принципе. Вообще. Разве что > спасаться бегством. Такой вот у меня "стереотип". Так а румыны здесь причем ? В Румынии цыган столько же в процентах населения, если не меньше , как и в Чехии, Словакии, Венгрии....и при этом сами румыны цыган очень не любят - за те же качества,что и на Марсовом поле. Не могу сказать, что ненавидят- поскольку румыны, как говорил уже, весьма добродушны, и ненависти там в культуре, кажется просто нет, ну, не практикуется она))) | ||
| Сергей Федосов | Re: В пользу кого ? [1809] | [Ответить] |
| Румыны при том, что масса прилипчивых как репейник попрошаек и воришек - из Румынии, нового члена Евросоюза и Шенгена. Только и всего. И не похожи они были на цыган.
А так я ничего не имею против этой страны и желаю ей чистых сортиров, общего процветания и ума. Хотя ворьё то ещё, глаз да глаз нужен, чтобы не обокрали. А с чего вы взяли, что русские именно румын ненавидят? | ||
| ДиП | Re: В пользу кого ? [1812] | [Ответить] |
| > Румыны при том, что масса прилипчивых как репейник
> попрошаек и воришек - из Румынии, нового члена Евросоюза и > Шенгена. Так это и есть цыгане. Возможно , румынские, возможно словацкие. Возможно, албанцы из Албании. > А так я ничего не имею против этой страны и желаю ей чистых > сортиров, общего процветания и ума. Спасибо, все присутствует. Хотя ворьё то ещё, глаз > да глаз нужен, чтобы не обокрали. В России, на мой взгляд, бытового воровства намного больше и оно изощренней, так сказать. Не говоря уж об убийствах, драках , скинхедах и т. п. А вид Комсомольской площади в Москве в 5,30 утра летом - это вообще незабываемо.... Но румыны относятся к русским совсем не так, как русские - к румынам. > А с чего вы взяли, что русские именно румын ненавидят? Из разговоров с русскими)).Достаточно долго прожил в России)) Ну , ненавидят - слишком громко может сказано. Но , скажем так, стереотипность мышления, одинаковые штампы просто поразительные. Ну и конечно,не только румын. И поляков, и украинцев, а теперь и грузин. Но это хотя бы зомбирование телеящиком, это понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: В пользу кого ? [1812] | [Ответить] |
| Что такое "зомбирование", я не знаю, могу лишь предположить. Много напридумывали нынче слов всяких-яких. Какое-то особое отношение именно к румынам сам я не помню, где Россия и где - Румыния. Если за последние 20 лет это изменилось, то... не знаю.
При чём тут телеящик, тоже не знаю. У меня в ящике нет ни одного российского канала (кроме "Russia Today"), что не мешает видеть ситуацию, как она есть: Грузия и Украина - враги. Ну так... как аунется.... Безусловно, в России сейчас попёрло наружу такое, что у меня у самого вызывает отвращение. Несколько раз, общаясь со старыми знакомыми, я был потрясён уровнем расизма, и ещё больше - его выпячиванием, совершенно без намёка на какое-то стеснение, не говоря уже о стыде. Никогда бы ранее не подумал, наверное, слишком долго в Америке прожил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: В пользу кого ? [1812] | [Ответить] |
| По временам челночных бизнес-поездок, помнятся отзывы о Румынии как о месте, где что-то обязательно сопрут. Это не "штампы" а индивидуальные впечатления. Сам не был, не знаю. И возможно то были ненастоящие румыны. | ||
| Женя | Re: уголь [602] | [Ответить] |
| вы действительно считаете что Украина не в
> состоянии поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий 70-х годов прошлого века Ещё годик правления нынешней власти - и Украина окажется вынужденной жить на уровне 70-х годов ПОЗАпрошлого века, на натуральном хозяйстве. | ||
| kysil | Re: уголь [1816] | [Ответить] |
| > вы действительно считаете что Украина не в > состоянии
> поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий 70-х > годов прошлого века Ещё годик правления нынешней власти - > и Украина окажется вынужденной жить на уровне 70-х годов > ПОЗАпрошлого века, на натуральном хозяйстве. ------------------ Во первых - привыкайте! Во-вторых - одно другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Столь любимая Вами, ЮВТ недавно заявила, что сжигая солому, опилки, шелуху и другую биомассу можно отказаться от 20 миллиардов кубов российского газа. Она конечно ошиблась примерно на порядок, да и сжигание сломы по факту выходит сравнимо по ценам со сжиганием угля. Но факт остается фактом... П.С. Кстати, Женя. Вы ведь за Че голосовали!? А ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между Че и ЮВТ - незначительна. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Российские стереотипы об Украине [1799] | [Ответить] |
| > Кто же ему это разрешит. Таких выборов, с чистого листа, в
> Украине еще не было и не предвидится. Только к "кризису" > это имеет далекое отношение. Кого ни выбери, любой все > начнет валить на "кризис", как принято все валить на > "терроризм". И то и другое развязывает руки для любых > действий и ловли свой выгоды. ▬ Есть другой вариант- отменить государственность и войти в соста чего-либо, хоть Беларусии, хоть России... | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [1816] | [Ответить] |
| Солома и шелуха пойдет на чай. Вон он уже больше чем в три раза подорожал. Ни, ни. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российские стереотипы об Украине [1818] | [Ответить] |
| > ▬ Есть другой вариант- отменить государственность и войти в
> соста чего-либо, хоть Беларусии, хоть России... У них своих проблем хватает. Лишние нахлебники не нужны. | ||
| kysil | Re: уголь [1819] | [Ответить] |
| > Солома и шелуха пойдет на чай. Вон он уже больше чем в три
> раза подорожал. Ни, ни. Хм! Не исключено... | ||
| Зигфрид | Re: уголь [1819] | [Ответить] |
| Сергей Федосов,
воды поделены не были, т.к. это не территориальная принадлежность, а зона интересов для ведения хозяйственной деятельности. Поделили только сейчас, когда решили нефть с газом копать. http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3685249/82676920.gif НИКОЛАЙ, а что мешает лично Вам отказаться от государственности (сдать паспорт) и войти в состав чего-либо, хоть Беларусии, хоть России (получить паспорт гражданина Беларуси или России соответственно)? | ||
| Критик | Re: Кризис в головах? [720] | [Ответить] |
| > Куда сдавать по 15?
Лучше всего делить сказанное Дозором надвое. И это касается не только курса. | ||
| Критик | Re: Кризис в головах? [745] | [Ответить] |
| Власть уже
> давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, что > теперь сказали бы (говорят?) г-н Карпенко и его коллеги по > убеждениям? Уверили бы всех (ну, почти всех :))) ), что вся рыжая гвардия - это сборище тайных агентов кровавой гэбни. | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [752] | [Ответить] |
| > > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже >
> давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, что > -------------------------- Вы явно передергиваете - по > форме (символика, язык, заявления) возможно, но по-сути, > по-делам - "пойду принесу еще немного вреда нашей Родине" То есть, по сути ты согласен, что: 1) Период правления Кравчука-Кучмы принёс больше пользы Украине? 2) Гопак в вышиванках и памятники сомнительным героям прошлого - это не главное, к чему должны стремиться государственные мужи? | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [764] | [Ответить] |
| > > Сколько там США должны? 13 триллионов. > Как отдавать
> будете? До сих пор отдавали исправно, в отличие от > Украины Вот и мы поступим почти аналогично - купим у китайцев печатный станок, заточенный на баксы, и будем отдавать. :-P | ||
| Женя | Re: типа Юмор [937] | [Ответить] |
| А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве
> на украинском языке и повествующая об украинских школах, > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > язык был запрещен — это да! За ТАКОЕ я бы не пожалел 40 гривен! :-))) PS. Странно, что подобные документы ещё сохранились в украинских архивах. Мне это говорит только лишь о том, что подобных документов было немеряное количество. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Российские стереотипы об Украине [1820] | [Ответить] |
| > > ▬ Есть другой вариант- отменить государственность и войти
> в > соста чего-либо, хоть Беларусии, хоть России... У них > своих проблем хватает. Лишние нахлебники не нужны. ▬ Вы уверены, к примеру, Россия считает народ проживающий на украине дружественно-своим, и газовая труба тут ни причём! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [1822] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, воды поделены не были, т.к. это не
> территориальная принадлежность, а зона интересов для > ведения хозяйственной деятельности. Поделили только сейчас, > когда решили нефть с газом копать. > http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3685249/82676920.gif > НИКОЛАЙ, а что мешает лично Вам отказаться от > государственности (сдать паспорт) и войти в состав > чего-либо, хоть Беларусии, хоть России (получить паспорт > гражданина Беларуси или России соответственно)? ▬ А что вам мешает переехать жить в европу или штаты, тем более, что я старше вас, и имею больше права советовать вам что выбирать! | ||
| Сергей Федосов | Re: Российские стереотипы об Украине [1828] | [Ответить] |
| > Россия считает народ проживающий
> на украине дружественно-своим, И в этом её главная ошибка. Никакой он не дружественно-свой, за исключением меньшинства. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [988] | [Ответить] |
| > Николай, что это с вами случилось? Нельзя желать подобного трамвайщику. :-D | ||
| Зигфрид | Re: Российские стереотипы об Украине [1830] | [Ответить] |
| НИКОЛАЙ
> ▬ А что вам мешает переехать жить в европу или штаты Я Украину люблю. А то, что Вы старше, в данном случае скорее недостаток, чем достоинство. Вы же мечтаете уехать в Россию - а не можете. А я в Европу и Штаты - могу, но оно мне нафиг не нужно. Я в этой стране родился, в ней вырос, в ней выращу детей, в ней и подохну. И скажу ей спасибо! ;-) Сергей Федосов > И в этом её главная ошибка. Да никакая не ошибка. Судя по аборигенам тр.ру и этого форума, нормально к соседу относится приблизительно одинаковый процент (около четверти) людей, а агрессивно в России к Украине много больше, чем наоборот, но спишем на то, что мне так кажется. Объективно один хрен. > Никакой он не дружественно-свой, за исключением меньшинства. Ес-сно. Меньшинство плюется на собственную страну и слезно вопит соседу: "спасите от этих бандеровцев/гэбистов". Таких соседи конечно с распростертыми объятьями принимают. Но слава Богу что их меньшинство. Вся проблема в том, что любить и ненавидесь правительство у нас умеют очень хорошо - дурное дело не хитрое. А вот страну свою любить и быть ответственным, законопослушным, инициативным и требовательным Гражданином для большинства сложнее, чем выучить японский. Если бы не этот печальный фактор, вопрос "дружественый" или "недружественный" не стоял бы. Люди просто не умеют любить свою страну и потому ищут врагов, чтобы компенсировать вакуум гражданской позиции. В общем, о чем я, это во всех ВУЗах по философии проходили... Маркс, Кант, Хайек, Мангейм, да даже Платон с Аристотелем почти все это в базисе описали. | ||
| Зигфрид | Re: типа Юмор [1827] | [Ответить] |
| Женя
> Странно, что подобные документы ещё сохранились в украинских архивах. Сохранилось все то, что не было до 60х уничтожено и до 2000х меланхнолично просрано. > Мне это говорит только лишь о том, что подобных документов было немеряное количество. Если речь о гражданской и великой отечественной войне, то таких документов в принципе очень мало, НО ВСЕ ОНИ ОЧЕНЬ ХОРОШО ИЗВЕСТНЫ ;-) Узкому кругу имеющих доступ. Вообще, история странная штука: проходит каких-то 10 лет, и даже очевидец помнит только то, что хочет, а не то, что было на самом деле ;-) На самом деле, украинский язык с переменным успехом использовался в печати с 1906/9 года, практически сразу же после того, как был кодифицирован и, соответственно, перестал считаться наречием. С обучением действительно было туго: украинские школы начали появляться только после смерти Столыпина - в 1912-14 гг. А дальше война | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| > что мешает лично Вам отказаться от
> государственности (сдать паспорт) Опишите процедуру выхода из гражданства Украины. Официально - какие должны быть причины, какие бумаги писать и т.д., можно ли с гражданства Укр-ны выйти "по собственному желанию" и стать лицом без гражданства. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Безразлично-расчётливое отношение к Украине в России уже появилось и таким и должно быть для блага самих же россиян. Безо всяких дурацких глупостей вроде "братских отношений". Из Украины для России такой же брат, как из Каина Авелю.
Просто циничная Москва поняла это раньше не обезображенной цивилизацией провинции. Что касается выхода из гражданства, то многие страны не допускают этого, если нет подтверждения о получении гражданства другой страны. Именно чтобы не допускать появления лиц без гражданства. Как делает Украина - смотрите её закон. США на это появление лица без гражданства плевать, главное - выезжай за границу и обратись в американское консульство со своим "не хочу". Правда, будут долго уговаривать и переспрашивать, отдаёте ли вы себе отчёт в последствиях такого шага, потому что отыграть назад невозможно ни прикаких обстоятельствах. Только заново иммигрировать, получать грин карту, натурализовываться. | ||
| 2m62 | Re: Российские стереотипы об Украине [1832] | [Ответить] |
| > Вся проблема в том, что любить и ненавидесь правительство у
> нас умеют очень хорошо - дурное дело не хитрое. А вот > страну свою любить и быть ответственным, законопослушным, > инициативным и требовательным Гражданином для большинства > сложнее, чем выучить японский. <...> Люди просто не умеют любить свою страну и потому > ищут врагов, чтобы компенсировать вакуум гражданской > позиции. А скажите мне, зачем законопослушному, требовательному, инициативному Человеку жить на Украине? Что он там забыл, кроме нервотрёпки, беспредела и клоунов у власти? Кому "уметь любить", когда многие из тех кто реально пытался быть заонопослушным, инициативным и т.п. - устал бороться и уехал, а осталась страна полна ура патриотов, апатичных граждан привыкших что их имеют во все дыры и кучки людей зарабатывающих на тех и других? Или это не так? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1827] | [Ответить] |
| > А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве > на
> украинском языке и повествующая об украинских школах, > > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > > язык был запрещен — это да! За ТАКОЕ я бы не пожалел 40 > гривен! :-))) PS. Странно, что подобные документы ещё > сохранились в украинских архивах. Мне это говорит только > лишь о том, что подобных документов было немеряное > количество. ------------- Зри в корень! Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует ОДНА украинская газете! | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [1825] | [Ответить] |
| > > > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже
> > > давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, > что > -------------------------- Вы явно передергиваете - > по > форме (символика, язык, заявления) возможно, но > по-сути, > по-делам - "пойду принесу еще немного вреда > нашей Родине" То есть, по сути ты согласен, что: 1) Период > правления Кравчука-Кучмы принёс больше пользы Украине? --------- В сравнении с чем? Впрочем в указаный Вам период и ковались Ющенки, Тимошенки, Януковичи, Черновецкие, Добкины, Азаровы(дописать всех кого забыл) ------------ 2) > Гопак в вышиванках и памятники сомнительным героям прошлого > - это не главное, к чему должны стремиться государственные > мужи? ------------ Я бы добавил еще воссоединение с Россией, союз ЕС, Штатами и т.д. Хотя с другой стороны перенос столицы в Батурин году эдак в 2006-м - историческая развилка. Но, не повернули | ||
| kysil | Re: Российские стереотипы об Украине [1836] | [Ответить] |
| > > Вся проблема в том, что любить и ненавидесь правительство
> у > нас умеют очень хорошо - дурное дело не хитрое. А вот > > страну свою любить и быть ответственным, законопослушным, > > инициативным и требовательным Гражданином для большинства > > сложнее, чем выучить японский. <...> Люди просто не умеют > любить свою страну и потому > ищут врагов, чтобы > компенсировать вакуум гражданской > позиции. А скажите мне, > зачем законопослушному, требовательному, инициативному > Человеку жить на Украине? Что он там забыл, кроме > нервотрёпки, беспредела и клоунов у власти? Кому "уметь > любить", когда многие из тех кто реально пытался быть > заонопослушным, инициативным и т.п. - устал бороться и > уехал, а осталась страна полна ура патриотов, апатичных > граждан привыкших что их имеют во все дыры и кучки людей > зарабатывающих на тех и других? Или это не так? збмешь "А потом ТЫ возьмешь автомат и будешь защищать свою семью сам"(с)Афганский излом | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1052] | [Ответить] |
| > > > а вот и споты на газ в Британии Ну вот хоть всем станет
> > известна эта цена. Хотя думается в самой России этого не > > читают. Если послушать российских коментаторов, просто > диву > даешься степенью оболванивания. Что они говорят и > почему это оболванивание? >Ну вот только что в "особом мнении" был дядька. Забыл как зовут. Ну это же просто улет. Нес полнейшую ахинею. Очень многое поясняющий ответ. :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| > > > Потому и не видите, что воровали. Я точно не воровал. >
> Если серьезно — не имея на руках документов (или хотя бы > > копий таковых), подтверждающих воровство, я не спешил бы > > категорически обвинять в этой истории исключительно > > Украину. Е = Р - У. Замеряем Р на входе и Е на выходе. И не забываем про газ, необходимый для обечпечения транспортировки. > Первый раз что ли? Отож. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [1067] | [Ответить] |
| > > > > А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со
> времён > > > кравчука и кучмы, это сейчас они мало > церемонятся с > > > мандовошкой юлькой и упырём ющенком! > НИКОЛАЙ, може все ж > > таки без диспетчерського "сленгу"? > Чи це відсутність > > російського газу Вас так збентежила? > ;) ▬ Не надо > подковырки писать тут на счёт моей работы, > это не та тема, > на счёт газа - меня возмущает враньё всех > моргиналов в > украинском правительстве! А в російському > всі білі та пухнасті? А почему ты всегда оглядываешься на Россию? Комплекс неполноценности грызёт? > Не смiшiть Смех без причины - ... | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1071] | [Ответить] |
| > > Все равно топят как мертвый дышит На Липках?.. :-( У меня
> на Паньковщине в последнюю неделю декабря всё было без > малейших претензий. Ехал — боялся, что буду замерзать... > опасения ни на йоту не оправдались. За последние 10 дней > стало хуже? Или просто холоднее на улице? :-/ На Борщаговке и Кудрявском ни малейших проблем в этом отопительном сезоне замечено не было. Наоборот - даже проветривать проходилось/тся. | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1077] | [Ответить] |
| > А на красном форуме продолжаются обсуждения какой трамвай
> теплее). Прикинем ситуацию. Если Черновецкий не погасит > долг и небожители немедленно не договорятся. Не знаю какая > ситуация в других городах. В Киеве, это будет выглядеть > так. Сначала замерзнут теплотрассы. Отремонтировать их не > удастся ни летом, ни в ближайшие года. Бюджет разворован. > Мэрия, Кабмин, Рада, АП - будут созжены и в руинах. > Оставшиеся парки вырублены. Город безлюден, комендантский > час. Спорадические перестрелки, вялые стычки и погромы на > окраинах. В чём цель желать подобного родному городу? | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1083] | [Ответить] |
| > > Хоронить еще рано. Всех отвез, правильнее
> перестраховаться. Остались вдвоем с сыном. Вы так говорите, > что у меня складывается мнение, что Украина стоит в > преддверии 1905-года... Неужели всё так серьёзно? Наверное > мне не стоит тёщу домой отпускать... :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82 :) | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1837] | [Ответить] |
| > количество. ------------- Зри в корень! Сегодня в РФ где
> украинцев миллионы тоже существует ОДНА украинская газете! И в чём тут корень? Путин с Медведевым не разрешают открыть вторую или дело как всегда опять в дешёвой украинской демагогии? | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [1837] | [Ответить] |
| Фатализм и прагматизм суть разные вещи. Между прочим хорошо известно, от сталинских репрессий погибали фаталисты. Прагматики, кто подготовился и вовремя скрылся, в большинстве спасались. Так же просходит в жизни и со всеми остальными, не видящими дальше своего носа. | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1090] | [Ответить] |
| > Что Вы хотите этим сказать? Что еще нужно сделать для
> окончательного расчета? Рассчитываться не через банк "надра"? :-D | ||
| Сергей Федосов | Re: Российские стереотипы об Украине [1832] | [Ответить] |
| > НИКОЛАЙ > ▬ А что вам мешает переехать жить в европу или
> штаты Я Украину люблю. А то, что Вы старше, в данном случае > скорее недостаток, чем достоинство. Вы же мечтаете уехать в > Россию - а не можете. А я в Европу и Штаты - могу, но оно > мне нафиг не нужно. Я в этой стране родился, в ней вырос, в > ней выращу детей, в ней и подохну. И скажу ей спасибо! ;-) Такой патриотизм вызывает очень большое уважение! Всегда ли это оправдано - решайте сами. Я поступил прагматично, решив, что моя жизнь ограничена отрезком во времени и что тратить её на то, что я не в состоянии изменить и что не приемлю, не имеет смысла. А когда всё образуется (должно обязательно образоваться!), у меня уже всё будет в прошлом. Лучше верить в Россию и любить её на безопасном расстоянии. Что касается "растить детей", то я бы своих Украине не доверил, а предпочёл эвакуировать. Конечно, это никакая не гарантия, что из них непременно вырастет что-то путное благодаря такой эвакуации, но бережённого Бог бережёт. | ||
| Женя | Re: Посмешище [1212] | [Ответить] |
| > > > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна была!
> > > Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была > > > масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не > > > знаете. Конечно были. Русский язык на Украине > > фунциклировал, зараза :-)) А он и сейчас фунциклирует, не в > пример получше, чем тот же украинский, скажем, в России... 1) Как только в России создастся ситуация, при которой половина страны будет добровольно говорить на украинском, приводить пободные примеры в тот же момент станет логично. 2) Почему украинские патриоты, все как один, чуть что - в пример приводят Россию? Это что, комплекс неполноценности? | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1850] | [Ответить] |
| > момент станет логично. 2) Почему украинские патриоты, все
> как один, чуть что - в пример приводят Россию? Это что, > комплекс неполноценности? Естественно. Украина вся строит себя на противопоставлении России (и только России!). Именно потому она такая неполноценная. Была, есть и будет. | ||
| Женя | Re: "же не манж па..." [1277] | [Ответить] |
| Не говоря о том , что письмо вернется отправителю
> не дойдет адресату, если на него не наклеили марку, или > наклеили марку меньшего номинала, чем положено(как в нашем > случае). Дойдёт. Если вместо адреса отправителя вписать адрес получателя, и наоборот. | ||
| Женя | Re: Посмешище [1289] | [Ответить] |
| > Ну уверенным можно быть в чем угодно, деже что Земля
> плоская. А ловить каждого вруна, себе дороже будет. Пусть > доказывает, пока постоянно слышны одни утверждения об > "украденных ложках". Ничего себе "каждый" врун! Ещё поставь его в один ряд с местными, форумными, патриотами! :-D | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [1827] | [Ответить] |
| > > А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве
> > на украинском языке и повествующая об украинских школах, > > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > > язык был запрещен — это да! > За ТАКОЕ я бы не пожалел 40 гривен! :-))) Можно считать, что мы договорились? ;-) Рецепт самогона продик... ой, то есть фотокопию газеты вышлю тотчас же по получении денег © :-] > PS. Странно, что подобные документы ещё сохранились в > украинских архивах. Мне это говорит только лишь о том, что > подобных документов было немеряное количество. Да ну ладно... не верю я, что в современной Украине кто-то будет серьезно заниматься чисткой архивов в этом смысле. Не только потому, что это, мягко говоря, немаленькая работа — но и потому, что ребята заняли замечательную, непробиваемую в принципе позицию. Основанную на постулировании :-) Ну напишу я или кто-то другой статью или книгу, в которой со ссылками на документы, с фотокопиями и чем-то там еще продемонстрирую, что украинский язык при белых запрещен не был... что во Львове сто лет назад много народу говорило и писало на языке, очень близком к современному русскому... что "украинский журнал "Основа" на самом деле содержал примерно 3/4 русского языка и 1/4 — украинского... и что? Кого и в чём это переубедит? :-) Всё равно в следующих статьях-книгах-учебниках будет: 7000-летнее украинское государство — угнетали — русифицировали — геноцидили... Так что чистить архивы совершенно не обязательно. Гораздо проще их содержимое игнорировать :-) | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [1837] | [Ответить] |
| > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует ОДНА украинская газете!
Эрго, украинский язык в сегодняшней РФ не запрещен. Как не был он запрещен в белогвардейской России. Quod erat demonstrandum. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1855] | [Ответить] |
| > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует ОДНА
> украинская газете! Эрго, украинский язык в сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом уровне носитель языка получает дополнительную порцию ...э... заботы от государства... | ||
| kysil | Кстати Стефан | [Ответить] |
| Кстати Стефан!
Вы не ответили на вопрос о принципиальной разнице между комиссаром с маузером и толстопузым банкиром(на зеленом форуме) - может тут ответите!? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан | [Ответить] |
| Банкиры как раз не толстопузые, они не жрут что попало и следят за здоровьем. :) | ||
| Михаил Путин | Re: типа Юмор [1856] | [Ответить] |
| > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует
> ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > ...э... заботы от государства... Уважаемый, если Вы возьмете горiлку, и кусок сала на закуску,придете к любому русскому в гости, не сомневайтесь что в Москве, что в Воронеже, что в Петропавловске-Камчатском, любой русский будет с вами весь вечер беседовать исключительно на украинской мове (в мере своего знания) | ||
| Михаил Путин | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| > Кстати Стефан! Вы не ответили на вопрос о принципиальной
> разнице между комиссаром с маузером и толстопузым > банкиром(на зеленом форуме) - может тут ответите!? Типичный совковый стереотип-раз банкир то обязательно тостопузый.У нас -одно общее прошлое.И судя по всему -одно будущее. Странно, есть Россия, есть Европа, и страны ЕС и Россию разделяет горстка небольших штатов США.Долго так продолжаться не может.Верно? | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| " Президент Медведев только что подписал закон, разрешающий проведение военных парадов в 23 городах России вместо прежних 11. Будет и на читинской, и на хабаровской улице праздник! Таков, значит, наш асимметричный ответ на вызовы экономического кризиса. Чтобы в другой раз с Уолл-стрит не подбрасывали. "
Нет, ничего наши совки не забыли и ничему не научились. | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| >Уважаемый, если Вы возьмете горiлку, и кусок сала на >закуску,придете к любому русскому в гости, не сомневайтесь >что в Москве, что в Воронеже, что в Петропавловске->Камчатском, любой русский будет с вами весь вечер >беседовать исключительно на украинской мове (в мере своего з>нания)
полностью согласна.Русские-они такие.Если бы война была не против фашистов а против Америки с ее кока колой и сигаретами то война бы кончилась где то в октябре 1941 во Владивостоке.Просто Гитлер оказался еще хуже Сталина и попал бедный русский/советский народ между двух огней.Ну а сзади еще и заградотряды,так что пришлось фашиста бить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| Ничего не вижу плохого в военных парадах в Чите или Хабаровске. Хотят - пусть парадят, надо же подразнить Наташу. :-)
Что касается окончания войны в октябре 1941-го, то для Украины она именно в октябре 1941-го и закончилась. А на западной Украине собственно-то и не начиналась. | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| > Кстати Стефан!
> Вы не ответили на вопрос о принципиальной разнице между > комиссаром с маузером и толстопузым банкиром(на зеленом > форуме) - может тут ответите!? Не хотел засорять зеленый форум (и так я внес свой вклад в оффтопик там...). Вопрос, впрочем, не совсем понял. Произвольно конфисковывать частную собственность не есть хорошо. В этом смысле "разницы" нет. Или спрашивалось что-то другое? | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1860] | [Ответить] |
| > Странно, есть Россия, есть Европа, и страны ЕС и Россию
> разделяет горстка небольших штатов США. Интересный взгляд на вещи... но "горстка небольших" — всё же не совсем точно. Аляска — самый большой штат США, плюс Канада, плюс Атлантический океан... > Долго так продолжаться не может.Верно? Боюсь, что ни Аляска, ни Канада никуда в ближайшее время не подвинутся :-) | ||
| Стефан | Re: Российские стереотипы об Украине [1832] | [Ответить] |
| > Я в этой стране родился, в ней вырос, в ней выращу детей, в ней
> и подохну. И скажу ей спасибо! ;-) Безусловно уважая такую позицию, всё же не премину заметить: не знаю, как кто :-) — а о себе точно помню, что родился в стране, которая не называлась "Украина". Дальше, в общем, понятно — ничего особо нового не скажу. | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1860] | [Ответить] |
| Ничего не вижу плохого в военных парадах в Чите или Хабаровске. Хотят - пусть парадят, надо же подразнить Наташу. :-)
Наташе фиолетово,а вот пенсионерам в той же Чите нет. Откуда деньги на парады в нынешних условиях? И вообще,что за бред-военные парады? Откуда пошло,где еще есть? Или чисто советское изобретение? -Что касается окончания войны в октябре 1941-го, то для ---Украины она именно в октябре 1941-го и закончилась. А на западной Украине собственно-то и не начиналась- может и так,да вины Украины в этом нет.А Киев был разрушен значительно сильнее чем любой другой город СССР.Лучше бы город на Неве снесли с лица земли,чем Киев взрывать и бомбить. Это мои так сказать.личные предпочтения | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1867] | [Ответить] |
| > А Киев был разрушен значительно сильнее чем любой другой город СССР.
Серьезно? Чем Минск, например? > Лучше бы город на Неве снесли с лица земли,чем Киев взрывать и > бомбить. Это мои так сказать.личные предпочтения Коль скоро Вы не будете удивляться, когда некий житель Петербурга, ознакомившись с Вашими предпочтениями, заявит, что предпочел бы снести с лица земли Кливленд (вместе с его жителями, разумеется) — всё нормально. | ||
| Natasha | Re: Российские стереотипы об Украине [1866] | [Ответить] |
| > > Я в этой стране родился, в ней вырос, в ней выращу детей,
> в ней > > и подохну. И скажу ей спасибо! ;-) > Безусловно уважая такую позицию, всё же не премину > заметить: не знаю, как кто :-) — а о себе точно помню, что > родился в стране, которая не называлась "Украина". это ответ в духе гибчайшей диалектики тов.Вышинского.Очень характерно для украинско-русского интеллигента. Я с Зигфридом согласна на все 100. Будь у меня такой выбор в зрелом возрасте-никуда бы я не поехала,как тот же Федосов | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1868] | [Ответить] |
| > > А Киев был разрушен значительно сильнее чем любой другой
> город СССР. > Серьезно? > Чем Минск, наприме Минск бомбили,а Киев и бомбили и взрывали Кудря с Мариной Расковой и другими. Да Минск и меньше Киева,и тогда и сейчас. > Лучше бы город на Неве снесли с лица земли,чем Киев взрывать и > бомбить. Это мои так сказать.личные предпочтения Коль скоро Вы не будете удивляться, когда некий житель Петербурга, ознакомившись с Вашими предпочтениями, заявит, что предпочел бы снести с лица земли Кливленд (вместе с его жителями, разумеется) — всё нормально. да ради Бога,I dont give a damn. Тем более я и не в Кливленде живу а пригороде. В Кливленде есть такие районы которым бомбежка только на пользу пойдет | ||
| MISHA IZ LA | Re: Кстати Стефан [1870] | [Ответить] |
| > > > . В Кливленде есть такие
> районы которым бомбежка только на пользу пойдет.После 10 лет моего отсутствия в Кливленде мне стало страшно во что он превращается. | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1871] | [Ответить] |
| > > > > . В Кливленде есть такие
> > районы которым бомбежка только на пользу пойдет.После 10 > лет моего отсутствия в Кливленде мне стало страшно во что > он превращается. Миша,вы на свой South Central посморите. Кливленд и рядом не стоял | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1870] | [Ответить] |
| > да ради Бога,I dont give a damn. Тем более я и не в Кливленде живу а пригороде.
Полагаю, Вы понимаете, что я имел в виду. Тот город (пригород, село, поселок, деревню — нужное подчеркнуть), где Вы живете. Вместе со всеми жителями. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1867] | [Ответить] |
| > Наташу. :-) Наташе фиолетово,а вот пенсионерам в той же
> Чите нет. Оно и видно. И фиолетово, и оранжево, и жёлто, и сине. :)) Вон какая информированность о том, чего там Медведев подписал! > Откуда деньги на парады в нынешних условиях? Я так понимаю, что речь идёт о сумасшедших деньгах. И главное -о своих деньгах. :-)) > вообще,что за бред-военные парады? Откуда пошло,где еще > есть? Или чисто советское изобретение? Ну не британское же! :-) > А Киев был разрушен значительно сильнее > чем любой другой город СССР. Что, сильнее Минска, Севастополя и Сталинграда? Не знал. > Лучше бы город на Неве снесли с > лица земли, Пральна! Не одной же Москвой себя органичивать! > чем Киев взрывать и бомбить. Это мои так > сказать.личные предпочтения Всё Ваши личные предпочтения давно известны. Не чтобы себе было хорошо, и даже не любимой и покинутой Украине, а чтобы России и русским было плохо. Это - необходимое и достаточное условие, чтобы было хорошо правоверной и радикальной украинской фундаменталистке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1867] | [Ответить] |
| Стефан с Минском опередил. Впрочем, что это изменит? :-] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российские стереотипы об Украине [1866] | [Ответить] |
| > Безусловно уважая такую позицию, всё же не премину
> заметить: не знаю, как кто :-) — а о себе точно помню, что > родился в стране, которая не называлась "Украина". Дальше, > в общем, понятно — ничего особо нового не скажу. Не называлсь все же не страна а г-во. Страна, благодаря усилиям нового г-ва, катится в пропасть - это так. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1859] | [Ответить] |
| > > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует >
> ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > > ...э... заботы от государства... Уважаемый, если Вы > возьмете горiлку, и кусок сала на закуску,придете к любому > русскому в гости, не сомневайтесь что в Москве, что в > Воронеже, что в Петропавловске-Камчатском, любой русский > будет с вами весь вечер беседовать исключительно на > украинской мове (в мере своего знания) ---------------- А без горилки и сала все будет несколько иначе... особенно со стороны представителей госсударства... | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [1864] | [Ответить] |
| > > Кстати Стефан! > Вы не ответили на вопрос о
> принципиальной разнице между > комиссаром с маузером и > толстопузым банкиром(на зеленом > форуме) - может тут > ответите!? Не хотел засорять зеленый форум (и так я внес > свой вклад в оффтопик там...). Вопрос, впрочем, не совсем > понял. Произвольно конфисковывать частную собственность не > есть хорошо. В этом смысле "разницы" нет. Или спрашивалось > что-то другое? ---------------- Уплотнение по решению "комиссара с маузером"(с) или "толстопузого банкира"(с).. Что вам, как уплотняемому больше по душе? Да и поясните пожалуйста вашу оговорку "произвольно" | ||
| Женя | Re: про моржа [1366] | [Ответить] |
| > > Хозяин барин - хочу продаю, хочу придержу. > Авось цены и
> поднимутся. ИМХО, это и есть главная причина происходящего. > Цены на энергоносители в мире падают, а терять денюжку — ой > как не хочется! Вот и создаётся искусственный дефицит — > берите мол, по той цене, по которой мы скажем, а иначе не > получите вообще ничего. Очень даже логично, ты не находишь? | ||
| kysil | И снова йумор | [Ответить] |
| http://rastamandita.livejournal.com/350656.html?view=4790720#t4790720
- Володя, ты же в курсе, позиция у меня очень шаткая. С обоих сторон Викторы зажали, хоть желание загадывай. А тут еще кризис. И вся страна уселась перед телеками с пивом и орешками, и вместо того чтобы работать, сидят и ждут, как будет простая украинская леди кризис на скаку останавливать… - Сколько, Юленька? – перебил этот поток сознания Премьер-Министр Всея Руси В.В. Путин. - Пять, Володенька, - с готовностью ответила Юлиявладимировна. – А то хоть за Януковича замуж выходи! Юлиявладимировна содрогнулась, вспомнив свой ночной кошмар. - Пять? Делов-то! – тепло улыбнулся ПМВР В.В. Путин. – Легко! А если замуж, так может мы тебя за Ромку-то пристроим? За Абрамовича? Пока он еще жениться не успел? И сам рассмеялся своей удачной шутке. | ||
| Женя | Re: Посмешище [1477] | [Ответить] |
| > Николай, а что будете делать когда у Вас не будет света и
> тепла, которые Вам Юлька наворовала? Думаю, будет в очередной раз повторять, что нефиг было от России отделяться. И будет прав. | ||
| Женя | Re: Посмешище [1479] | [Ответить] |
| > Нет. Смысл есть, можно лучше узнать пишущего.
Я и так уже в 9 случаях из 10, закрыв колонку с никами рукой, по паре фраз правильно определяю, кто их автор. :-) | ||
| Женя | Re: про моржа [1485] | [Ответить] |
| А теперь самое интересное. Считаем. Транзит по Украине
> 1000 кубов на 100 км стоил 1,7 у.е. Т.е., на прохождение > всей территории Украины требуется, грубо говоря, 17 у.е. > Далее. Для обеспечения транзита нужно, грубо говоря, 7,5% > газа. В пересчете на ту же тысячу - 75 кубов. Которые, при > задекларированной цене на газ в 450 у.е. за тысячу, > составят... 33,75 тех же самых у.е. В задаче спрашивается - > а нах нам такой транзит, за который мы должны еще и 100% > его стоимости доплатить сверху? Наверное, для того, чтобы те враги государства (в простонародье - люби друзи), кто заключил подобный контракт, могли получить свой откат. | ||
| Женя | Re: про моржа [1489] | [Ответить] |
| > > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не захотела - >
> имеет право), зато есть собственные запасы на несколько > > месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, пропал. Тут не > > скажешь, что выхода нет, что Газпром удавку затянул, тут > > уже чистейшее воровство! А зачем красть, если есть > запасы? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F | ||
| Стефан | Re: Российские стереотипы об Украине [1876] | [Ответить] |
| > Не называлсь все же не страна а г-во.
Как на меня, в данном контексте это синонимы. Как никогда не было такой страны, как Волынь, Новороссия, Подолье... так никогда до 1991 г. (исключая, конечно, 1917-1919, но и то с оговорками) не было такой страны, как Украина. Соответственно, родиться в такой стране я не мог при всём большом желании :-) | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1878] | [Ответить] |
| > Уплотнение по решению "комиссара с маузером"(с)
> или "толстопузого банкира"(с).. > Что вам, как уплотняемому больше по душе? Одинаково. И не столько "мне не по душе", сколько "категорически неправильно". > Да и поясните пожалуйста вашу оговорку "произвольно" Бывает конфискация имущества по законному приговору суда. Без такового — это произвол. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [1878] | [Ответить] |
| Я так понимаю в приведенной мной паре вы знак равенства поставить не готовы? | ||
| kysil | Re: Посмешище [1881] | [Ответить] |
| > > Николай, а что будете делать когда у Вас не будет света и
> > тепла, которые Вам Юлька наворовала? Думаю, будет в > очередной раз повторять, что нефиг было от России > отделяться. И будет прав. ---------------- Позволю себе напомнить в очередной раз что инициатором разрыва было отнють не Украина | ||
| kysil | Re: Посмешище [1881] | [Ответить] |
| Пинзенык подал в отставку
http://news.finance.ua/ru/~/1/2009/02/12/151766 Министр финансов Виктор Пинзенык подал в отставку. Соответствующее заявление он направил в Верховную Раду, сообщает пресс-служба Министерства финансов. "Я не первый раз работаю в правительстве. И всегда занимал профессиональную позицию. Сбалансированный бюджет, минимальный размер его дефицита, ограничение жизни в долг, неэмиссионные источники финансирования дефицита - этими и другими принципами я всегда руководствовался в своей работе. В нынешних условиях профессиональная позиция министра финансов стала заложником политики. Изменить эту ситуацию министр финансов не может. Как и не может отказаться от своих профессиональных подходов. В таких условиях мое последующее пребывание на должности министра финансов Украины не имеет смысла. В связи с этим я подал заявление в Верховную Раду Украины о своей отставке", - говорится в заявлении Пинзеныка. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [1887] | [Ответить] |
| > Я так понимаю в приведенной мной паре вы знак равенства
> поставить не готовы? Мариуполец не смог выплачивать кредит и поджег себя в отделении банка "11 февраля около 15 часов дня в «Коллекторском агентстве» мариупольского отделения Приватбанка, который находится по адресу улица Энгельса, 60, 31-летний молодой человек облился бензином из бутылки и поджег себя. Со слов очевидцев, парень работает на одном из мариупольских меткомбинатов и сделал это из-за того, что стал не в состоянии выплачивать кредит, взятый ранее в Приватбанке. Сейчас он находится в ожоговом отделении горбольницы №1, а вместе с ним туда же был доставлен на лечение и служащий вышеупомянутого банка, который пытался потушить пылающего человека в своем кабинете. " http://www.0629.com.ua/news-3848.html | ||
| kysil | Юмор Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-2-12/#an2839
Четверг, 12 февраля 2009 г. 11:16:55 Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и задумчиво смотрел на широкий премьерский стол. На столе стояла небольшая корзинка, в которой лежали две купюры - одна достоинством в один доллар США, а другая - достоинством в один евро. Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ растворились и в помещение вошел взъерошенный Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев. - Слышь, брателло, - сказал Президент, - Ты че щас делаешь? - Да вот, - сказал Владимир Владимирович™, - Бивалютную корзину пересматриваю. Купи. - Сколько? - с готовностью спросил Дмитрий Анатольевич. - Сорок рублей, - отвечал Владимир Владимирович™. - Идет, - кивнул Дмитрий Анатольевич, доставая из кармана кошелек. - Ух ты… - удивленно сказал Владимир Владимирович™, - Это у тебя че - кошелек?! - Кошелек, - кивнул Президент, - А че? - Дай посмотреть, - попросил Владимир Владимирович™, - Я так давно кошелька не видел…. Президент пожал плечами и дал Владимиру Владимировичу™ свой кошелек. - А ты че такой растрепанный? - спросил Владимир Владимирович™, жадно пересчитывая купюры в кошельке Президента. - Да с Обамой играли, - отвечал Дмитрий Анатольевич, - Так и не легли. - В каком смысле - играли? - не понял Владимир Владимирович™. - Ну звонит мне Обама, - рассказывал Дмитрий Анатольевич, - И говорит - Дима, ты че щас делаешь? Я говорю - да так, ничего. Он мне говорит - и я ничего. Я, типа, только что стал Президентом и пока не очень понимаю, что делать. Я ему говорю - подумаешь. Я вон уже год почти как Президент - а пока тоже не понимаю, что делать. - А потом они удивляются, что мировой кризис… - пробормотал Владимир Владимирович™. - Ну так вот, - не обращая внимания на замечание Владимира Владимировича™ продолжал Дмитрий Анатольевич, - Стали думать, че делать. Он говорит - давай на спутниках погоняем. Ну я говорю - давай. Достали пульты управления спутниками и давай гонять. Гонялись, гонялись - скучно. Тогда развернули спутники навстречу друг другу и пошли в психическую атаку. - В какую атаку? - не понял Владимир Владимирович™. - В психическую, - повторил Президент, - Ну, типа, кто быстрее не выдержит. Кто отвернет. - И кто же не выдержал? - с интересом спросил Владимир Владимирович™. - Никто, - ответил Дмитрий Анатольевич и слегка покраснел, - Оба выдержали… Владимир Владимирович™ посмотрел на Президента с некоторым удивлением. | ||
| kysil | Re: Юмор Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| http://forum.finance.ua/
Курс доллара скоро будет 15 грн!!! Эксперты бла-бла-бла Курс доллара скоро может упасть до 7 грн!!! Потомуша бла-бла-бла А есть на форуме журналисты? Проясните, за какую статью больше платят? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1890] | [Ответить] |
| > Мариуполец не смог выплачивать кредит
> и поджег себя в отделении банка Никакие деньги не стоят человеческой жизни. Жаль человека. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Посмешище [1888] | [Ответить] |
| > > > Николай, а что будете делать когда у Вас не будет света
> и > > тепла, которые Вам Юлька наворовала? Думаю, будет в > > очередной раз повторять, что нефиг было от России > > отделяться. И будет прав. ---------------- Позволю себе > напомнить в очередной раз что инициатором разрыва было > отнють не Украина ▬ Инициатором была именно Украина , в Белоруссии в беловешской пуще подписали три гондона ( один уже здох) позорный договор ! Вы наверное не помните что в девяностых в Киеве творилось, а я помню - многие не украинской национальности выезжали, так как были националистические митинги, манифестации , перекрывали улицы и выкрикивали украина для украинцев, в это же время готовился в ВР проект законов Кравчуком о выходе из состава этого союза подписанного в Пуще. В итоге маемо тэ що маемо... | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1887] | [Ответить] |
| > Я так понимаю в приведенной мной паре вы знак равенства
> поставить не готовы? Слово "одинаково" теперь означает нечто иное, чем оно означало до сих пор? Когда успели поменять?.. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Кстати Стефан [1872] | [Ответить] |
| > > > > > . В Кливленде есть такие > > районы которым
> бомбежка только на пользу пойдет.После 10 > лет моего > отсутствия в Кливленде мне стало страшно во что > он > превращается. Миша,вы на свой South Central посморите. > Кливленд и рядом не стоял Кливленд — это полный мертвяк. Я 1 год проработал в Кливленде на такси. Посмотрите на Флетс. 10 лет назад там ещё гуляла молодежь.Теперь там запустение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1872] | [Ответить] |
| Вроде 10 лет назад Кливленд поднимался, его, помню, в пример ставили как город, выкарабкивающийся из кризиса. Что, опять всё вниз пошло? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1894] | [Ответить] |
| > Вы наверное не помните что в девяностых в Киеве творилось,
> а я помню - многие не украинской национальности выезжали, > так как были националистические митинги, манифестации , > перекрывали улицы и выкрикивали украина для украинцев, в Еще бы весь КГБ был задействован на установку дезинтеграции. Что тогда без него возможно было организовать горстке наивных националистов (не тех что теперь расплодились как мухи). Сколько же наивности остается еще и сейчас. Сейчас может даже больше. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [1895] | [Ответить] |
| > > Я так понимаю в приведенной мной паре вы знак равенства >
> поставить не готовы? Слово "одинаково" теперь означает > нечто иное, чем оно означало до сих пор? Когда успели > поменять?.. Спасибо | ||
| Женя | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| > Что вы тут воздух сотрясаете? Не увидели уже даже сегодня
> чего добивается Россия? Увидели. По модулю - ровно того же, чего и Украина в её адрес. Есс-но, это не делает России чести, но после всей этой многолетней вони про угнетателей и тд я бы тоже захотел отомстить. | ||
| Зигфрид | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| А Украина мстит за многолетнюю вонь про \"дружбу\".
Два барана сцепились рогами - ахренеть политика! Ну просто гиганты мировых процессов! | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| Как там с дружбой не знаю, только 70% украинского экспорта Россия. И кризис сбыта у нас именно из за потерь на ее рынке. Можно эту связб называть как угодно, она есть. | ||
| Женя | Re: Игры патриотов [1580] | [Ответить] |
| > > http://www.from-ua.com/eco/8bc26fbc74233.html Поднял
> платежку за январь 2006 года – канун исторической конфузии > «Газпрома» и триумфа хохмача из села Хоробрив Алексея > Ивченко (на тот момент главный «гомогазус Украины), > менявшего мерсы за казенный счет словно носки – 45 грн > стоили 20 градусов атмосферного воздуха в моем скромном > 57-метровом лежбище. И вот намедни мне принесли платежку за > январь 2009 год. Теперь за полутеплые батареи надо выложить > 428 грн. Это не преувеличение, не ошибка? Цифры > действительно такие?! Учитывая, что платёжку за январь принесли в середине января, думаю, что и её содержимое тоже, мягко говоря, ошибка. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1901] | [Ответить] |
| > А Украина мстит за многолетнюю вонь про \"дружбу\".
Да уж, надо было не дружить. Украина ведёт себя просто как одуревшая от собственной наглости свинья. России надо делать выводы. Следает ли? | ||
| kysil | Re: про моржа [1901] | [Ответить] |
| http://www.domik.net/mod/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=654 | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1901] | [Ответить] |
| Газ здорово упал - 44.25 фунта. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: про моржа [1904] | [Ответить] |
| > > А Украина мстит за многолетнюю вонь про \"дружбу\". Да
> уж, надо было не дружить. Украина ведёт себя просто как > одуревшая от собственной наглости свинья. России надо > делать выводы. Следает ли? ▬ А тут делать как два пальца обосцать, надо просто украину засунуть в долговую яму такую, чтоб и кредиты отказались давать, а потом всю территорию вместе с население аннериксировать... | ||
| kysil | Юмор! | [Ответить] |
| Много букв
http://pravda.com.ua/news/2009/2/13/89621.htm | ||
| Сан Саныч | Re: Юмор! [1908] | [Ответить] |
| > Много букв
> http://pravda.com.ua/news/2009/2/13/89621.htm Что-то ссылко ни одкрываиццо... | ||
| kysil | Re: Юмор! [1909] | [Ответить] |
| > > Много букв >
> http://pravda.com.ua/news/2009/2/13/89621.htm Что-то ссылко > ни одкрываиццо... http://pravda.com.ua Політичним покидькам, відморозкам, а також самородкам моєї батьківщини присвячується 13.02.2009 16:39 ___ Сергій Поярков, для УП | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Юмор! [1909] | [Ответить] |
| > ни одкрываиццо...
http://pravda.com.ua ▬ Там про черновецкого тоже сказано, я так понял, он киевраду себе присвоил как вторую квартиру, я о семейных посиделках на служебных заседаниях... | ||
| kysil | Re: Юмор! [1911] | [Ответить] |
| > > ни одкрываиццо... http://pravda.com.ua ▬ Там про
> черновецкого тоже сказано, я так понял, он киевраду себе > присвоил как вторую квартиру, я о семейных посиделках на > служебных заседаниях... зато трамваи любит а Тимошенко - нет | ||
| Женя | Re: Re [1602] | [Ответить] |
| > > Почему Украине нужно что-то передавать? Где уже
> переданное > (и уже украденное)? А кто сказал, что Украина > что-то украла? Раз у руля Украины Тимошенко, то кража газа - это факт. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Re [1913] | [Ответить] |
| > > > Почему Украине нужно что-то передавать? Где уже >
> переданное > (и уже украденное)? А кто сказал, что Украина > > что-то украла? Раз у руля Украины Тимошенко, то кража > газа - это факт. ▬ А вы это только сейчас поняли, я одного только не понимаю, зачем этому не дотравленному гусю надо было брать её в парламент после абосранного майдана, он что не знал что она за птичка... | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [1786] | [Ответить] |
| > > C марта вся медицина в Киеве становится платной. У вас
> такие вопросы решаются на городском уровне? "В стране третьего тура возможно всё"(с) :-D | ||
| Женя | Re: [1789] | [Ответить] |
| > Пора захватить мэрию и тупо ее сжечь - т.к. в Харьков мне
> ехать не хочется. Предложение поддерживаю, но при чём тут Харьков? | ||
| Женя | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [1790] | [Ответить] |
| > > > Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо
> б > > их вернуть и все заново переиграть :) Отправив перед > > этим всех героев`2004 и их самых ярых приспешников > плавить > никель под Норильском. :) -------------------- > Иногда ваш, Женя, гуманизм просто потрясает... Я в курсе. Но смертной казни они, имхо, не заслужили. За редкими исключениями. :) | ||
| Женя | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| > ----------------- Евгений!? Вы играете на форексе!?
Нет. Но курс держу под наблюдением. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| Смертной казни не должно быть, но есть гуманистический выход из этого , виновных которым применена высшая мера наказания должна быть применена другая мера наказания- подопытный материал для медиков... | ||
| Зигфрид | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| http://fishki.net/comment.php?id=47915 | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| Именно таким я его и воспринимаю. Самое то.
http://de.fishki.net/picsw/022009/16/krizis/025.jpg | ||
| Зигфрид | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| А им идет, правда ведь? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| Не знаю. Большинство физиономий мне ни о чём не говорят. Есть наш Буш, ваша Тимошенко, их Путин с Лужковым и, кажется, Пугачёва. Остальных не знаю. | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1918] | [Ответить] |
| > > ----------------- Евгений!? Вы играете на форексе!? Нет.
> Но курс держу под наблюдением. И как, времени хватает? П.С. По повожу " Но смертной казни они, имхо, не заслужили"(с) - т.е. ВАШ расстрельный список не превышает 5-6 позиций? | ||
| Женя | Re: уголь [1817] | [Ответить] |
| > > вы действительно считаете что Украина не в > состоянии >
> поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий 70-х > > годов прошлого века Ещё годик правления нынешней власти > - > и Украина окажется вынужденной жить на уровне 70-х > годов > ПОЗАпрошлого века, на натуральном хозяйстве. > ------------------ Во первых - привыкайте! Не хочу. И думаю, что не только я. А значит - есть шанс, что революция таки произойдёт, только не майданная. Во-вторых - одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь любимая Вами, ЮВТ недавно > заявила, А ещё она заявляла, что до конца 2009 отдаст все долги советского сбербанка. А ещё она заявляла, что Украина переживает бурный экономический рост, и кризис стране не страшен. И что с того? Я что, похож на дегенерата, который к вечеру забывает то, что ему пламенно обещали утром, только из-за того, что обещания делаются на украинском языке и в них фигурирует слово "независимость"? П.С. Кстати, > Женя. Вы ведь за Че голосовали!? С чего это взято? А ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница > между Че и ЮВТ - незначительна. Угу. Чужой против хищника. А все мы - в той же клетке. В результате, кто бы из них ни победил, мы проиграем. | ||
| Женя | Re: Российские стереотипы об Украине [1820] | [Ответить] |
| > > ▬ Есть другой вариант- отменить государственность и войти
> в > соста чего-либо, хоть Беларусии, хоть России... У них > своих проблем хватает. Лишние нахлебники не нужны. Вывод: либо у Штатов нет проблем, либо Украина для США - отнюдь не нахлебники, а нужна для каких-то важных задач. Каких - я уже высказывал свои предположения, с учётом того, что США начали резко дружить те страны, которые находятся вокруг России. | ||
| Женя | Re: Российские стереотипы об Украине [1832] | [Ответить] |
| страну свою любить и быть ответственным,
> законопослушным, инициативным и требовательным Гражданином > для большинства сложнее, чем выучить японский. Если бы не > этот печальный фактор, вопрос "дружественый" или > "недружественный" не стоял бы. Люди просто не умеют любить > свою страну Ну так просвети, как это - страну любить. Глядишь, и не останется на форуме политнекорректных промоскальских прихвостней. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1837] | [Ответить] |
| > > А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве > на >
> украинском языке и повествующая об украинских школах, > > > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > > > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > > > язык был запрещен — это да! За ТАКОЕ я бы не пожалел 40 > > гривен! :-))) PS. Странно, что подобные документы ещё > > сохранились в украинских архивах. Мне это говорит только > > лишь о том, что подобных документов было немеряное > > количество. ------------- Зри в корень! Сегодня в РФ где > украинцев миллионы тоже существует ОДНА украинская газете! Ну так вот выкопай себе корень, и зри в него! Неужто трудно понять, что до тех пор, пока в России половина населения не будет говорить по-украински и считать этот язык родным, бОльшее кол-во украиноязычной прессы в России не нужно! | ||
| kysil | Re: уголь [1925] | [Ответить] |
| > > > вы действительно считаете что Украина не в > состоянии
> > > поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий > 70-х > > годов прошлого века Ещё годик правления нынешней > власти > - > и Украина окажется вынужденной жить на уровне > 70-х > годов > ПОЗАпрошлого века, на натуральном > хозяйстве. > ------------------ Во первых - привыкайте! Не > хочу. И думаю, что не только я. А значит - есть шанс, что ------------ Хм "Есть такая партия"(c)? Ксати вспомнил еще одну цитату "Захватить власть в Украине достаточно ОДНО полка, а вот удержать..."(с) Д.Корчинский, 1998 --------------- > революция таки произойдёт, только не майданная. Во-вторых - > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь любимая ---------- Хм. Натуральное хозяйство и технологии 70-х готов прошлого века. ----------- > Вами, ЮВТ недавно > заявила, А ещё она заявляла, что до > конца 2009 отдаст все долги советского сбербанка. А ещё она > заявляла, что Украина переживает бурный экономический рост, -------------- Ну так она во многом была права просто несколько некорректно оценивала его причины...(типа Юмор) --------------- > и кризис стране не страшен. И что с того? Я что, похож на > дегенерата, который к вечеру забывает то, что ему пламенно > обещали утром, только из-за того, что обещания делаются на --------- Не знаю насчет дегенерата и конкретно Вас (все-таки я не врач), но многое происходящее в нашей стране на --------- > украинском языке и в них фигурирует слово "независимость"? --------- Вы наверное пропустили просьбу ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю долларов до получки на семь лет --------- > П.С. Кстати, > Женя. Вы ведь за Че голосовали!? С чего это > взято? А ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница > между Че и ЮВТ - > незначительна. Угу. Чужой против хищника. А все мы - в той > же клетке. В результате, кто бы из них ни победил, мы > проиграем. ---------------- А как же революция? П.С. Объявление: "Купим полную коллекцию передачи "Светские хроники с Катей Осадчей" для составления расстрельных спиков"(c)ПДРС | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [1838] | [Ответить] |
| > > > > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть
> уже > > > давно такая украинская, что дальше некуда. > Интересно, > что > -------------------------- Вы явно > передергиваете - > по > форме (символика, язык, заявления) > возможно, но > по-сути, > по-делам - "пойду принесу еще > немного вреда > нашей Родине" То есть, по сути ты > согласен, что: 1) Период > правления Кравчука-Кучмы принёс > больше пользы Украине? --------- В сравнении с чем? С периодом 2004-наши_дни. Впрочем > в указаный Вам период и ковались Ющенки, Тимошенки, > Януковичи, Черновецкие, Добкины, Азаровы(дописать всех кого > забыл) ------------ За остальных не скажу, но Ющ ковался в т ч и во времена СССР. В КПСС вступал, курсы пропагандистов заканчивал (с отличием, кстати). Наверное, он уже тогда был антироссийским агентом, и учился, чтобы суметь красиво выступить на Майдане. :-D | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1928] | [Ответить] |
| > > > А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве > на > >
> украинском языке и повествующая об украинских школах, > > > > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > > > > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > > > > язык был запрещен — это да! За ТАКОЕ я бы не пожалел > 40 > > гривен! :-))) PS. Странно, что подобные документы > ещё > > сохранились в украинских архивах. Мне это говорит > только > > лишь о том, что подобных документов было > немеряное > > количество. ------------- Зри в корень! > Сегодня в РФ где > украинцев миллионы тоже существует ОДНА > украинская газете! Ну так вот выкопай себе корень, и зри в > него! Неужто трудно понять, что до тех пор, пока в России > половина населения не будет говорить по-украински и считать > этот язык родным, бОльшее кол-во украиноязычной прессы в > России не нужно! "Доброе утро, барин!"(с) анекдот Почему не 2/3 , не 3/4!? Можете не отвечать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [1838] | [Ответить] |
| Идеология КПСС издохла, надо было срочно искать другую, такую же ублюдочную. Выбрали национализм - во сто крат ещё более ублюдочную. Ублюдки-то все те же самые, только более отвязвнные (прежние хоть вид делали, что приличия хоть какие-то есть) | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1856] | [Ответить] |
| > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует
> ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > ...э... заботы от государства... Почему-то первопричина этого, отношение к русскому на Украине, тебя совершенно не смущает. И это при том, что украиноязычных в России хорошо если 5%, а русскоязычных на Украине - половина. Вот уж действительно - позиция занята непробиваемая в принципе(с). :-D | ||
| Женя | Re: Кстати Стефан [1864] | [Ответить] |
| > > Кстати Стефан! > Вы не ответили на вопрос о
> принципиальной разнице между > комиссаром с маузером и > толстопузым банкиром(на зеленом > форуме) - может тут > ответите!? Не хотел засорять зеленый форум (и так я внес > свой вклад в оффтопик там...). Вопрос, впрочем, не совсем > понял. Произвольно конфисковывать частную собственность не > есть хорошо. В этом смысле "разницы" нет. Или спрашивалось > что-то другое? Да, другое. Потому что в случае с квартирой - я её законный владелец, чему есть подтверждение в виде документов. В случае же с теми гаражами на Картвелишвили - народ давным-давно занял ничейную землю, и поставил на ней железные будки, где хранил машины, а на документы при этом забил. А когда через ...ть лет пришли инвесторы и стали эти будки сносить, народ начал разводить вонь о том, что они, якобы, хозяева этой земли. Разница есть? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [1930] | [Ответить] |
| > > > > > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть
> > уже > > > давно такая украинская, что дальше некуда. > > Интересно, > что > -------------------------- Вы явно > > передергиваете - > по > форме (символика, язык, заявления) > > возможно, но > по-сути, > по-делам - "пойду принесу еще > > немного вреда > нашей Родине" То есть, по сути ты > > согласен, что: 1) Период > правления Кравчука-Кучмы принёс > > больше пользы Украине? --------- В сравнении с чем? С > периодом 2004-наши_дни. Впрочем > в указаный Вам период и ------------------------ Ностальгия это больше эмоции чем рационализм. Пар, собравшийся при Кучме пришлось выпускать в свисток Майдана. Ну а если вспомнить что второй госсударственный был поднят на щит еще Кучмой перед первым сроком (1994!)... ------------------------ > ковались Ющенки, Тимошенки, > Януковичи, Черновецкие, > Добкины, Азаровы(дописать всех кого > забыл) ------------ > За остальных не скажу, но Ющ ковался в т ч и во времена > СССР. В КПСС вступал, курсы пропагандинстов заканчивал (с > отличием, кстати). Наверное, он уже тогда был > антироссийским агентом, и учился, чтобы суметь красиво > выступить на Майдане. :-D ----------------- Это вы зачем про Ющенко написали? Чтобы показать недостатки советской системы не разлядевшей такого ренегата в зародыше? | ||
| Женя | Re: Кстати Стефан [1867] | [Ответить] |
| > Ничего не вижу плохого в военных парадах в Чите или
> Хабаровске. Хотят - пусть парадят, надо же подразнить > Наташу. :-) Наташе фиолетово,а вот пенсионерам в той же > Чите нет. Откуда деньги на парады в нынешних условиях? И > вообще,что за бред-военные парады? Откуда пошло,где еще > есть? Или чисто советское изобретение? Где же ты, дорогуша, была с подобными комментариями в августе`2008? :-D :-D :-D http://korrespondent.net/kyiv/563935 Похоже, что Наташе таки действительно фиолетовы украинские пенсионеры. Ибо - откуда деньги на парады в нынешних условиях? :-D А ещё похоже, что Наташа и близко не хочет, чтобы тут её воспринимали всерьёз. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1933] | [Ответить] |
| > > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует >
> ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > > ...э... заботы от государства... Почему-то первопричина ------------ Вас уволили с работы за незнание украинского языка? ----------- > этого, отношение к русскому на Украине, тебя совершенно не > смущает. И это при том, что украиноязычных в России хорошо > если 5%, а русскоязычных на Украине - половина. Вот уж > действительно - позиция занята непробиваемая в принципе(с). > :-D Приписывая оппоненту собственные недостаткы вы чего пытаетесь добиться? Впрочем вы снова скатываетесь в языковый вопрос, а для этого есть отдельная ветка. Возвращаясь к теме глобального кризиса и его локализации в Украине Какие во вашему мнению нужны действия , каких политических сил, что делать с гривной, ЗВР, банками, кредитами и депозитами и т.п. | ||
| Женя | Re: Юмор Re: Глобальный экономический кризис [1892] | [Ответить] |
| > http://forum.finance.ua/ Курс доллара скоро будет 15 грн!!!
> Эксперты бла-бла-бла Курс доллара скоро может упасть до 7 > грн!!! Потомуша бла-бла-бла А есть на форуме журналисты? > Проясните, за какую статью больше платят? За такую, где в авторах числится ЮН. :-D | ||
| Женя | Re: Типо Йумор [1924] | [Ответить] |
| > > > ----------------- Евгений!? Вы играете на форексе!?
> Нет. > Но курс держу под наблюдением. И как, времени > хватает? П.С. По повожу " Но смертной казни они, имхо, не > заслужили"(с) - т.е. ВАШ расстрельный список не превышает > 5-6 позиций? Превышает, но не намного. | ||
| Женя | Re: уголь [1929] | [Ответить] |
| > > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь любимая
> ---------- Хм. Натуральное хозяйство и технологии 70-х > готов прошлого века. В 1970-х на территории Украины массово использовалась конная тяга, а тысячи гектар сельхозугодий удобряли исключительно навозом, безо всякой химии? А для освещения использовали исключительно свечи? > --------------- > и кризис стране не страшен. И что с того? > Я что, похож на > дегенерата, который к вечеру забывает то, > что ему пламенно > обещали утром, только из-за того, что > обещания делаются на --------- Не знаю насчет дегенерата и > конкретно Вас (все-таки я не врач), но многое происходящее > в нашей стране Ничего не понял. на --------- > украинском языке и в них > фигурирует слово "независимость"? --------- Вы наверное > пропустили просьбу ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю долларов > до получки на семь лет А это-то при чём? | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1931] | [Ответить] |
| Неужто трудно
> понять, что до тех пор, пока в России > половина населения > не будет говорить по-украински и считать > этот язык > родным, бОльшее кол-во украиноязычной прессы в > России не > нужно! "Доброе утро, барин!"(с) анекдот Почему не 2/3 , не > 3/4!? Можете не отвечать. позиция занята непробиваемая в принципе. :-( | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [1935] | [Ответить] |
| За остальных не скажу, но Ющ
> ковался в т ч и во времена > СССР. В КПСС вступал, курсы > пропагандинстов заканчивал (с > отличием, кстати). > Наверное, он уже тогда был > антироссийским агентом, и > учился, чтобы суметь красиво > выступить на Майдане. :-D > ----------------- Это вы зачем про Ющенко написали? Чтобы > показать недостатки советской системы не разлядевшей такого > ренегата в зародыше? Позиция не просто непробиваемая (сейчас), она никогда не сможет стать пробитой и в будущем!!! :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1937] | [Ответить] |
| > > > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует
> > > ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > > > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > > > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > > > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > > > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > > > ...э... заботы от государства... Почему-то первопричина > ------------ Вас уволили с работы за незнание украинского > языка? Вообще-то, я его прекрасно знаю, о чём не раз тут писал. И не только знаю, но и, будучи человеком вежливым, использую в работе, отвечая на звонки западных филиалов. ----------- > этого, отношение к русскому на > Украине, тебя совершенно не > смущает. И это при том, что > украиноязычных в России хорошо > если 5%, а русскоязычных > на Украине - половина. Вот уж > действительно - позиция > занята непробиваемая в принципе(с). > :-D Приписывая > оппоненту собственные недостаткы вы чего пытаетесь > добиться? Впрочем вы снова скатываетесь в языковый вопрос, Не я, а мои оппоненты. Я лишь отвечаю им. > а для этого есть отдельная ветка. Возвращаясь к теме > глобального кризиса и его локализации в Украине Какие во > вашему мнению нужны действия , каких политических сил, что > делать с гривной, ЗВР, банками, кредитами и депозитами и > т.п. Нужна революция образца 191х-х годов. Иначе порядка в этой стране не будет. А вскорости и самой страны не будет. | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [1942] | [Ответить] |
| > > У тебя всё "выдуманное". Даже когда тебя тычут носом, как
> > котёнка, в факты. Ну и кто кого куда тычет??? Тебя > раньше, когда ты жил в совке, приучали ненавидеть > выдуманных "диких капиталистов"? А тебе, наверное, по душе было бы любить и обожать подобных отморозков? http://pro-test.org.ua/publikacii/kriminal_pravoohraniteli_korrupciya/hozyain_lend_rovera_vystavil_schet_roditelyam_detej_ubityh_ego_dzhipom... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [1947] | [Ответить] |
| > За остальных не скажу, но Ющ > ковался в т ч и во времена >
> СССР. В КПСС вступал, курсы > пропагандинстов заканчивал (с > > отличием, кстати). > Наверное, он уже тогда был > > антироссийским агентом, и > учился, чтобы суметь красиво > > выступить на Майдане. :-D > ----------------- Это вы зачем > про Ющенко написали? Чтобы > показать недостатки советской > системы не разлядевшей такого > ренегата в зародыше? > Позиция не просто непробиваемая (сейчас), она никогда не > сможет стать пробитой и в будущем!!! :-D :-D :-D Благодарю за высокую оценку Со своей стороны могу сказать что по моему мнению ваша картина мира не менее целостна. | ||
| Женя | Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине | [Ответить] |
| http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164552&Itemid=51
В Украине закрываются более 20 сахарных заводов http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164553&Itemid=51 Дефолт по-украински. Страна может остаться без хлеба http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/16/504978.shtml Объем промпроизводства в Украине в январе 2009 г. к январю 2008 г. сократился на 34,1%. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1948] | [Ответить] |
| > > > > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже
> существует > > > ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский > язык в > > > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он > запрещен в > > > белогвардейской > России. Quod erat > demonstrandum. > > > ----------------- Формально, да! > Фактически, на бытовом > > > уровне носитель языка получает > дополнительную порцию > > > ...э... заботы от > государства... Почему-то первопричина > ------------ Вас > уволили с работы за незнание украинского > языка? > Вообще-то, я его прекрасно знаю, о чём не раз тут писал. И > не только знаю, но и, будучи человеком вежливым, использую > в работе, отвечая на звонки западных филиалов. ----------- > > этого, отношение к русскому на > Украине, тебя совершенно > не > смущает. И это при том, что > украиноязычных в России > хорошо > если 5%, а русскоязычных > на Украине - половина. > Вот уж > действительно - позиция > занята непробиваемая в > принципе(с). > :-D Приписывая > оппоненту собственные > недостаткы вы чего пытаетесь > добиться? Впрочем вы снова > скатываетесь в языковый вопрос, Не я, а мои оппоненты. Я > лишь отвечаю им. > а для этого есть отдельная ветка. > Возвращаясь к теме > глобального кризиса и его локализации > в Украине Какие во > вашему мнению нужны действия , каких > политических сил, что > делать с гривной, ЗВР, банками, > кредитами и депозитами и > т.п. Нужна революция образца > 191х-х годов. Иначе порядка в этой стране не будет. А > вскорости и самой страны не будет. ------------------------ Хм! Вы сильно идеализируете события 1917-го и более поздние... Но допустим вы Диктатор! У вас есть исполнители на местах, поддержка армии и милиции, пассивный нейтралитет 80% населения. Как я понимаю вы не собираетесь платить по "бендеровским" долгам. Дальше что? | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| >
> http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164552&Itemid=51 > В Украине закрываются более 20 сахарных заводов > http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164553&Itemid=51 > Дефолт по-украински. Страна может остаться без хлеба > http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/16/504978.shtml > Объем промпроизводства в Украине в январе 2009 г. к январю > 2008 г. сократился на 34,1%. http://podrobnosti.ua/economy/2009/02/17/583359.html#comments Падение ВВП было неизбежно вследствие однобокости развития украинской индустрии. Ведь приоритет (особенно при ручном управлении ПР) давался лишь одной отрасли - металлургии. Работала лишь цепочка: металлургия - предприятия ГМК, угольные шахты и жд транспорт. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| >
> http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164552&Itemid=51 > В Украине закрываются более 20 сахарных заводов > http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164553&Itemid=51 20 лет назад на Украине разразился сахарный кризис, перекинувшиийся потом на Россию. Спустя 20 лет Украине оказались не нужны сахарные заводы. Чудны дела твои, Господи! | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [1954] | [Ответить] |
| > > > Да плевать я на тебя хотел, лжец презренный! Если в
> моих > постах было хоть одно слово неправды — прошу > доказать это. > (Разумеется, доказательства НЕ должны > начинаться и > заканчиваться словами типа "я уже 100 раз > доказывал это".) Других не будет, Пан Демагог. ------------------------ Скажите Сергей, что такое "вопрос этики"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| >
> http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164552&Itemid=51 > В Украине закрываются более 20 сахарных заводов Туда им и дорога. Крупные обьединения, располагающие своими землями и полным циклом вполне конкурентоспособны. Если в прошлом году было выгодно импортировать сахар из Белоруссии, то сейчас (после девольвации гривны) движение пошло в обратную сторону. Кроме того на складах залежи прошлогоднего сахара, который сложно будет продать по старым ценам. Видимо предстоящее падение цен сахороводов и не устраивает, привыкли в носу колупаться и легкие гроши подгребать. Словом у "кризиса" предостаточно плюсов. | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2009/2/17/89806.htm
Любопытная деталь: как правило, поклонники "сильной руки", "жестких методов" и принципа "лес рубят – щепки летят" видят себя в роли дровосека или потребителя готовых дровишек, но никто и никогда не отождествляет себя с потенциальными щепками. | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1958] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2009/2/17/89806.htm Любопытная
> деталь: как правило, поклонники "сильной руки", "жестких > методов" и принципа "лес рубят – щепки летят" видят себя в > роли дровосека или потребителя готовых дровишек, но никто и > никогда не отождествляет себя с потенциальными щепками. 2000 год. Новым президентом России становится Владимир Путин, новым премьер-министром Украины – Виктор Ющенко. Оба зарабатывают репутацию компетентных экономистов и чрезвычайно эффективных менеджеров. Интересное совпадение, не так ли? В действительности все объяснялось очень просто: именно в это время на мировых рынках стали расти цены на сырье – российскую нефть и украинский металл. Сейчас Ющенко – президент Украины, а Путин – премьер-министр РФ, но мировой экономический кризис почему-то не считается с эффективностью и компетентностью этих замечательных менеджеров… | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1958] | [Ответить] |
| Сталь стала резко дорожать с 2003-го. | ||
| kysil | Re: уголь [1944] | [Ответить] |
| > > > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь
> любимая > ---------- Хм. Натуральное хозяйство и технологии > 70-х > готов прошлого века. В 1970-х на территории Украины > массово использовалась конная тяга, а тысячи гектар > сельхозугодий удобряли исключительно навозом, безо всякой ----------- Существуют технологии позволяюще обходиться практически без минеральных удобрений при сравнимом уровен урожайности. По поводу конной тяги - это аграрии у правительсятва солярки на миллиард попросили на посевную- коней напоить? -------------- > химии? А для освещения использовали исключительно свечи? > > --------------- > и кризис стране не страшен. И что с того? > > Я что, похож на > дегенерата, который к вечеру забывает > то, > что ему пламенно > обещали утром, только из-за того, > что > обещания делаются на --------- Не знаю насчет > дегенерата и > конкретно Вас (все-таки я не врач), но > многое происходящее > в нашей стране Ничего не понял. на > --------- > украинском языке и в них > фигурирует слово > "независимость"? --------- Вы наверное > пропустили просьбу > ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю долларов > до получки на > семь лет А это-то при чём? ---------------- Столь не любимая Вами ЮВТ попросила у России денег - и ей скорее всего дадут. | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1960] | [Ответить] |
| > Сталь стала резко дорожать с 2003-го.
Кстати, Дозор. Как ВЫ считаете какие могут быть шаги правительствапо выходу из кризиса? П.С. Еще вопрос - я так понимаю вся эта заваруха с биогазом, соломой и опилками затеяна для того чтобы газ собственной добычи продавать за границу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1960] | [Ответить] |
| Сейчас уже мало что поможет.
Страну без среднего класса (малый, средний бизнес), спасать некому. | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1963] | [Ответить] |
| > Сейчас уже мало что поможет. Страну без среднего класса
> (малый, средний бизнес), спасать некому. ---------------- Хм, ну я еще немного потрепыхаюсь(с) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [1956] | [Ответить] |
| > ------------- Скажите Сергей, что такое "вопрос этики"?
То же самое что вопрос о морали и нравственности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1964] | [Ответить] |
| > > Сейчас уже мало что поможет. Страну без среднего класса
> > (малый, средний бизнес), спасать некому. > ---------------- > Хм, ну я еще немного потрепыхаюсь(с) На себя примеряете? Если не сидите на бюджете, возможностей предостаточно. Бюджетникам конечно будут кранты. Страна фактически лишилась и сырья и сбыта. Покупать его не за что, сбывать некуда. Наследие разнолюбимого прошлого проедено. Причем, то что роздано в халявную приватизацию уже не приносит барышей и у халявного бизнеса на спадщине больше нет мотивации. Собственно вернулись на исходные. Только уже без маманькиного наследства. Проели, растеряли, растащили. | ||
| kysil | Типо Юмор | [Ответить] |
| «Дайте нам двадцатых спокойных лет. Ну хотя бы десять. Мы не всё украли»(с)
П.С. http://www.apn.ru/publications/article21329.htm много букв | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Юмор | [Ответить] |
| Не совсем понял какое тут отношение к "нашим делам". Может от нечего делать и прочел бы, а так - отходы чьего-то мышления, переваривать нет желания. | ||
| kysil | Re: Типо Юмор [1968] | [Ответить] |
| > Не совсем понял какое тут отношение к "нашим делам". Может
> от нечего делать и прочел бы, а так - отходы чьего-то > мышления, переваривать нет желания. --------------- Там про Россию, хотя Столыпина грохнули все-таки в Киеве... Но по поводу "не все украли"(с) - к нашим делам прямое отношение... | ||
| Женя | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| И в продолжение.
http://ubr.ua/lang/ru/customer/id/za-kommunalku-v-luganske-rasschitalis-tolko-10-zhitelej-6668/index.html За коммуналку в Луганске рассчитались только 10% жителей http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=317346&action=view «Киевпасстранс» в критическом состоянии - ГлавКРУ http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/17/505539.shtml В Днепропетровске от теплоснабжения отключены все заведения и жилые дома. Ну и на закуску. http://www.fraza.ua/zametki/17.02.09/64201.html Украине нужен Чавес PS. Я не искал специально негативные новости. Просто дважды за день открыл www.ukr.net - раз на работе, раз дома. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1952] | [Ответить] |
| > Но допустим вы Диктатор!
> У вас есть исполнители на местах, поддержка армии и > милиции, > пассивный нейтралитет 80% населения. > Как я понимаю вы не собираетесь платить по "бендеровским" > долгам. > Дальше что? Брать пример с Чавеса. А о подробностях слишком уж долго рассказывать. | ||
| Женя | Re: уголь [1961] | [Ответить] |
| > > > > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь
> > любимая > ---------- Хм. Натуральное хозяйство и > технологии > > 70-х > готов прошлого века. В 1970-х на территории > Украины > > массово использовалась конная тяга, а тысячи гектар > > сельхозугодий удобряли исключительно навозом, безо всякой > ----------- > Существуют технологии позволяюще обходиться практически без > минеральных удобрений при сравнимом уровен урожайности. > По поводу конной тяги - это аграрии у правительсятва > солярки на миллиард попросили на посевную- коней напоить? Раз правительство регулирует цены на хлеб - то пусть и деньги на солярку даёт, а как иначе? Вы наверное > пропустили > просьбу > > ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю долларов > до получки на > > семь лет А это-то при чём? > ---------------- > Столь не любимая Вами ЮВТ попросила у России денег - и ей > скорее всего дадут. И? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Юмор [1969] | [Ответить] |
| > Но по поводу "не все украли"(с) - к нашим делам прямое
> отношение... Что у нас еще украсть? Мелочь по карманам тырить, так это муниципальный уровень Черновецкого. Совсем уже не то ради чего задумывалась дезинтеграция Союза. Та задача выполнена а из дохлой кошки уже ничего не выкрутишь. Пришли времена мелких, мутных жуликов с голубоватым налетом, вроде Довгого. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1971] | [Ответить] |
| > > Но допустим вы Диктатор! > У вас есть исполнители на
> местах, поддержка армии и > милиции, > пассивный > нейтралитет 80% населения. > Как я понимаю вы не > собираетесь платить по "бендеровским" > долгам. > Дальше > что? Брать пример с Чавеса. А о подробностях слишком уж > долго рассказывать. У Чавеса есть нефть , много нефти. Без нефти режим Чавеса сводится к ухудшенной версии Кубы. А перенесенный на нашу территорию, учитывая наш на более суровый климат - к КНДР! Язык не поврачивается пожелать вам успехов. Особенно с учетом нежелания(невозможности) раскрыть основные тезисы . П.С.Кстати, Чавес взял власть на демократических выборах... | ||
| kysil | Re: Типо Юмор [1973] | [Ответить] |
| > > Но по поводу "не все украли"(с) - к нашим делам прямое >
> отношение... Что у нас еще украсть? Мелочь по карманам > тырить, так это муниципальный уровень Черновецкого. Совсем > уже не то ради чего задумывалась дезинтеграция Союза. Та > задача выполнена а из дохлой кошки уже ничего не выкрутишь. > Пришли времена мелких, мутных жуликов с голубоватым > налетом, вроде Довгого. ------------------- Хм, еще несколько сот миллиардов баксов выжать из страны вполне реально... | ||
| kysil | Re: уголь [1972] | [Ответить] |
| > > > > > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь >
> > любимая > ---------- Хм. Натуральное хозяйство и > > технологии > > 70-х > готов прошлого века. В 1970-х на > территории > Украины > > массово использовалась конная > тяга, а тысячи гектар > > сельхозугодий удобряли > исключительно навозом, безо всякой > ----------- > > Существуют технологии позволяюще обходиться практически без > > минеральных удобрений при сравнимом уровен урожайности. > > По поводу конной тяги - это аграрии у правительсятва > > солярки на миллиард попросили на посевную- коней напоить? > Раз правительство регулирует цены на хлеб - то пусть и > деньги на солярку даёт, а как иначе? Вы наверное > > пропустили > просьбу > > ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю > долларов > до получки на > > семь лет А это-то при чём? > > ---------------- > Столь не любимая Вами ЮВТ попросила у > России денег - и ей > скорее всего дадут. И? -------------- И ваша революция откладывается минимум на год А там место Диктатора скорее всего займет ЮВТ. Чем не Чавес, только в женском обличьи. И в тюрьме была, и зажигательные спичи толкать мастерица, и с Россией дружит (время от времени) | ||
| Женя | Re: Типо Юмор [1973] | [Ответить] |
| http://www.radiosvoboda.org/Content/Article/1494796.html
Скорочення промисловості б’є рекорди. Україна вийшла в лідери 17.02.2009 Тетяна Ярмощук Київ – Темпи промислового виробництва в Україні продовжують падати. У порівняні з січнем минулого року воно скоротилося на третину. Це у рази більше, ніж у країнах Європейського Союзу та Росії. | ||
| kysil | Re: уголь [1972] | [Ответить] |
| Кстати цена угля на внутреннем рынке менее 100 баксов тонна.
1000 кубов газа полученного путем газификации этого угля гарантированно ниже 200 баксов. | ||
| Д-616 | Re: уголь [1972] | [Ответить] |
| >А перенесенный на нашу территорию, учитывая
>наш на более суровый климат - к КНДР! Вот и прекрасно. Желаю успехов. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1974] | [Ответить] |
| > > > Но допустим вы Диктатор! > У вас есть исполнители на >
> местах, поддержка армии и > милиции, > пассивный > > нейтралитет 80% населения. > Как я понимаю вы не > > собираетесь платить по "бендеровским" > долгам. > Дальше > > что? Брать пример с Чавеса. А о подробностях слишком уж > > долго рассказывать. У Чавеса есть нефть , много нефти. А что есть в цивилизованных, действительно цивилизованных, европейских странах? Германия, Франция.. Может, хватит уже делать вид, что очевидное незаметно, и пора начинать торговать не сырьём, которого у Украины мало, а мозгами, которых пока ещё можно обеспечить достаточное количество за сравнительно небольшой промежуток времени? Что толку от КПИ и ГВФ, если 9 из 10 выпускников не работают по специальности, а идут в лучшем случае в программисты/админы, в худшем - во всякие вариации менеджеров, которых сейчас как дерьма, и которые по вполне очевидным причинам по большей части сидят без работы? Без > нефти режим Чавеса сводится к ухудшенной версии Кубы. Ладно, своей нефти у нас и правда нет. Газа - мало. Но не кажется ли тебе, что импортировать сахар, имея такие шикарные чернозёмы, - это иначе чем вредительством назвать невозможно? А > перенесенный на нашу территорию, учитывая наш на более > суровый климат - к КНДР! Язык не поврачивается пожелать вам > успехов. Особенно с учетом нежелания(невозможности) > раскрыть основные тезисы . Я что, похож на идиота - набивать полсотни страниц текста? П.С.Кстати, Чавес взял власть на > демократических выборах... Янукович тоже. Но затем настал полный майдан. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [1974] | [Ответить] |
| >сахар, имея такие шикарные чернозёмы, - это иначе чем >назвать невозможно?
это правда П.С.Кстати, Чавес взял власть на > демократических выборах... > Янукович тоже. Но затем настал полный майдан. а вот это неправда.Или если его Путин поздравил да еще дважды,то значит все,законно избранный? | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1983] | [Ответить] |
| > затем настал полный майдан. а вот это неправда.Или если его
> Путин поздравил да еще дважды,то значит все,законно > избранный? А при чём здесь вообще Путин? Украинский ЦИК сказал, что победил Янукович, Путин и поздравил. Что оранжевой команде жутко не понравилось и они взяли своё нахрапом и измором. Кстати, показав чисто украинские методы, как нужно добиваться своего. Теперь оппозиция может точно так же майданить. :-) | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [1983] | [Ответить] |
| Федосов,вас тут не зря обвиняют в демагогии. Прежде чем отвечать изучите этот эпизод.Почему я написала "дважды поздравил"?
Сопоставьте даты,это все легко. Впечатление что вы тут же бросаетесь на защиту Путина и вашей любимой России не зная фактов и руководствуясь только эмоциями. Это хорошо конечно-любить страну в которой родился.Эта любовь особенно усиливается если живешь в Америке,в России не бываешь и понятия не имеешь как там на самом деле | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1983] | [Ответить] |
| Кстати, Чавес взял
> власть на > демократических выборах... > Янукович тоже. Но > затем настал полный майдан. а вот это неправда.Или если его > Путин поздравил да еще дважды,то значит все,законно > избранный? Более законно, чем организация третьего тура ввиду ультиматума вида "либо третий тур, либо кровь". | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1990] | [Ответить] |
| > неправда.Или если его > Путин поздравил да еще дважды,то
> значит все,законно > избранный? Более законно, чем > организация третьего тура ввиду ультиматума вида "либо > третий тур, либо кровь". Во всём, что происходит на Украине, всегда виновата Россия и Путин. Сокращение 5-го троллейбуса в Киеве - тоже его рук дело. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [1991] | [Ответить] |
| > Прежде чем отвечать изучите этот эпизод.
Нечего там изучать, Украина месяц с экранов не сходила, успев уже изрядно поддоесть вот это ответ по Федосовски. Я все знаю лучше,не спорьте со мной,я старше,у меня жизненный опыт,у меня нюх звериный и прочее бла бла бла. А по сути не слова. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1996] | [Ответить] |
| > > Прежде чем отвечать изучите этот эпизод. Нечего там
> изучать, Украина месяц с экранов не сходила, успев уже > изрядно поддоесть вот это ответ по Федосовски. Я все знаю > лучше,не спорьте со мной,я старше,у меня жизненный опыт,у > меня нюх звериный и прочее бла бла бла. А по сути не > слова. Так всё по сути и есть. А если я приведу всё по часам, это всё равно никого не убедит. Плавали - знаем. :-) | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Н-да...
Мне понадобится некоторое время (не люблю импульсивной реакции), чтобы перечитать вылитые сюда... отходы, надеть на глаза повязку, взять в руки весы и принять решение. Но торжественно обещаю всем присутствующим, что на этот раз изгнанные будут. Не можете по-хорошему — будем по-плохому. | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Да, наверно, надо было сразу добавить. Как обычно в таких ситуациях, "всё, что вы скажете, может быть использовано против вас" ©.
В частности, естественно, попытки продолжать перепалку после вмешательства модератора. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1990] | [Ответить] |
| > Кстати, Чавес взял > власть на > демократических выборах...
> > Янукович тоже. Но > затем настал полный майдан. а вот это > неправда.Или если его > Путин поздравил да еще дважды,то > значит все,законно > избранный? Более законно, чем > организация третьего тура ввиду ультиматума вида "либо > третий тур, либо кровь". Вообще-то было не так. Было "Ю-Щен-Ко!", было "Так!" и подобная бодяга, что я слышал своими собственными ушами. Либо проходит Ющенко в "третьем туре", либо будет Вечный Майдан и полный коллапс. Говорю что видел и слышал, это было как раз после того, как мы Буша переизбрали и у меня тогда было русское телевидение, в пакете которого были и украинские каналы тоже. | ||
| Natasha | Re: [2006] | [Ответить] |
| > Да, наверно, надо было сразу добавить. Как обычно в таких
> ситуациях, "всё, что вы скажете, может быть использовано > против вас" ©. > В частности, естественно, попытки продолжать перепалку > после вмешательства модератора. а вы,уважаемый модератор,какое то время действовали за кулисами.Резали посты но не вмешивались.Один из этих постов я поставила опять,вы его опять удалили.Боль ше я этого конечно делать не буду,но техническая возможность такая у меня есть.Все вырезанные посты могут быть восстановлены,но я таким заниматься не буду.Не настолько все это серьезно | ||
| Anton | Re: типа Юмор [1985] | [Ответить] |
| > > затем настал полный майдан. а вот это неправда.Или если
> его > Путин поздравил да еще дважды,то значит все,законно > > избранный? А при чём здесь вообще Путин? Украинский ЦИК > сказал, что победил Янукович, Путин и поздравил. Что > оранжевой команде жутко не понравилось и они взяли своё > нахрапом и измором. Кстати, показав чисто украинские > методы, как нужно добиваться своего. Теперь оппозиция может > точно так же майданить. :-) Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, поздравление Путина было ДО объявления украинским ЦИКом официальных (окончательных) результатов голосования. | ||
| Anton | Re: Кризис в головах? [1932] | [Ответить] |
| > Идеология КПСС издохла, надо было срочно искать другую,
> такую же ублюдочную. Выбрали национализм - во сто крат ещё > более ублюдочную. Ублюдки-то все те же самые, только более > отвязвнные (прежние хоть вид делали, что приличия хоть > какие-то есть) Данная информация, опубликованная Сергеем Федосовым, если он имел ввиду Украину, является бездоказательной, а потому, представляется весьма сомнительной. На самом деле, нанешняя украинская власть не является националистичной, тем более в том смысле, какой обычно вкладывается в это слово Сергеем Федосовым; по крайней мере, националистичности во власти других стран — бывших республик СССР (например той же России) ГОРАЗДО больше. | ||
| Natasha | Re: Кризис в головах? [1932] | [Ответить] |
| Антон,успокойтесь.Любая русская газета и ТВ канал постоянно врут об Украине в лучших советских традициях.Что уж тут какой то Сергей ФЕДОСОВ. Пусть лают | ||
| Anton | Re: типа Юмор [1995] | [Ответить] |
| > Во всём, что происходит на
> Украине, всегда виновата Россия и Путин. Сокращение 5-го > троллейбуса в Киеве - тоже его рук дело. Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, в сокращении 5-го троллейбуса в Киеве Россию и Путина никто пока не обвинял — как не обвиняли Россию и Путина и в очень многих (почти во всех) других вещах, которые происходят сейчас в Украине. | ||
| Anton | Re: Кризис в головах? [2011] | [Ответить] |
| > Антон,успокойтесь.
Я спокоен, как никогда. :-))) > Любая русская газета и ТВ канал постоянно врут об Украине в лучших советских традициях.Что уж тут какой то Сергей ФЕДОСОВ. Пусть лают Лаяли бы они все вместе где-то там, далеко — то и вопросов бы не было никаких. Ну а если кто-то хочет это делать в непосредственной близости от моего уха ... Вообще-то, я считаю себя достаточно терпеливым человеком. Но, иногда, бывает то, что в укринском языке называется "терпець урвався". | ||
| Anton | Re: Кризис в головах? [2013] | [Ответить] |
| > в укринском языке
в укринском = в украинском. Опечатка. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2009] | [Ответить] |
| > > точно так же майданить. :-) Данная информация,
> распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует > действительности. На самом деле, поздравление Путина было > ДО объявления украинским ЦИКом официальных (окончательных) > результатов голосования. Белорусский сайт за 23 ноября 2004 г - http://news.tut.by/world/46667.html Российский сайт за 22 ноября - http://www.newsru.com/russia/22nov2004/pozdravil.html Украинская газета с данными за http://www.ukr.ru/news/71707457 Официальная газета России, данные опубликованы 24 ноября http://www.rg.ru/2004/11/24/putin-yanukovitch-anons.html Это то, что выдал поисковик, можно продолжать Данные ЦИК Украины датированные 21 ноября - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp300e?PT001F01=501 Википедия на русском "По результатам второго тура 21 ноября председатель Центральной избирательной комиссий Сергей Кивалов[1] объявил победителем президентских выборов Виктора Януковича." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D... На английском: "In the November 21 runoff, Ukraine's electoral commission declared Prime Minister Viktor Yanukovych the winner. http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2004#Runoff" Честно говоря, мне уже осточертело постоянно макать украинских лжецов в факты их лжи и дещёвые наезды. Они всё равно неисправимы ни на этом свете, ни на том. Но учитывая невероятную настойчивость в сочетании со столь же невероятной наглостью, я это делаю ещё раз. Вся остальная писанина Антона Кочурова - обычная трамвайная склока, не вызывающая уже даже улыбки, а лишь смесь раздражения с брезгливостью. Отсуствие агументов восполняется избытком истерики. Зато Наташе наверняка очень нравится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [2013] | [Ответить] |
| > Любая
> русская газета и ТВ канал постоянно врут об Украине в > лучших советских традициях. Советским традициям до украинских как от Москвы до Киева пешком. А вообще коренное отличие Украины от России в том, что Украина на два порядка порядок аморальнее. Причём во всех отношениях, где ни копни. > ФЕДОСОВ. Пусть лают Лаяли бы они все вместе где-то там, > далеко — то и вопросов бы не было никаких. Ну а если кто-то > хочет это делать в непосредственной близости от моего уха Не знаю как далеко ухо Антона Кочерова от русских газет и телеканалов, но я по отношению к самому Антону Кочурову как раз "где-то там, далеко". Восемь часовых поясов. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [2016] | [Ответить] |
| > близости от моего уха Не знаю как далеко ухо Антона
> Кочерова от русских газет и телеканалов, но я по отношению > к самому Антону Кочурову как раз "где-то там, далеко". > Восемь часовых поясов. :-)) Причём в одной стране с сёрвером сайта и форума, чей адрес, кстати, тоже находится не на .ua. Я вообще-то у себя дома в своей стране, это Антон Кочуров за границей и в гостях. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2015] | [Ответить] |
| Подчиняясь требованиям модератора прекратить перепалку, я никак не реагирую на очередную порцию клеветы в свой личный адрес (но надеюсь, что это сделает модератор). В следующем сообщении я отвечу исключительно по фактической стороне вопроса. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2015] | [Ответить] |
| Итак, информация, распространённая Сергеем Федосовым, вновь не соответствует действительности.
На самом деле, согласно его же ссылке из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_на_Украине_(2004)#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D1.83.D1.80 , первые официальные данные второго тура выборов были объявлены 23 ноября (это написано во втором абзаце статьи). В то же время, первое поздравление от Путина было на день раньше, т.е. 22 ноября: http://korrespondent.net/ukraine/politics/107378 Думается, тот факт, что поздравления от первого лица государства с победой на выборах должны происходить ПОСЛЕ оглашения официальных результатов, а уж никак не до этого (как это сделал Путин) — сомнений не вызывает. Реакцию же уличенного (в который уже раз) в распространении недостоверной информации Сергея Федосова я оставляю без комментариев. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [2015] | [Ответить] |
| Between the two rounds of the election, dramatic increases in turnout were recorded in Yanukovych-supporting regions, while Yushchenko-supporting regions recorded the same turnout or lower than recorded in the first round. This effect was most marked in eastern Ukraine and especially in Yanukovych's stronghold of Donetsk Oblast, where a turnout of 98.5% was reportedly claimed—more than 40% up from the first round. In some districts, turnout was claimed to be more than 100%, with one district reported by observers to have claimed a 127% turnout. According to election observers and post-election criminal investigations, pro-Yanukovych activists traveled around the country and voted many times as absentees. Some groups dependent on government assistance, such as students, hospital patients and prisoners, were told to vote for the government candidate."
цитата из одной федосовской ссылки.Потому и вышли люди на Майдан что все это было известно уже тогда. Ну и Путин-умница сыграл свою роль со своими поздравлениями не к месту. Советским традициям до украинских как от Москвы до Киева пешком. -А вообще коренное отличие Украины от России в том, что Украина на два порядка порядок аморальнее. Причём во всех отношениях, где ни копни. - да уж конечно.Россия-образец демократии,этичности и добрых отношений с соседями -Причём в одной стране с сёрвером сайта и форума, чей адрес, кстати, тоже находится не на .ua.- Ага,и не ru. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [2015] | [Ответить] |
| Федосов дает ссылки которые его же и уличают во лжи и передегивании. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2021] | [Ответить] |
| > дает ссылки которые его же и уличают во лжи и
> передегивании. Это лишнее доказательство того, что одной возможности иметь доступ ко всей полноте информации — мало. Нужно ещё и: а) Как минимум, эту информацию прочитать б) Как максимум — иметь желание объективно разобраться в происходящем (произошедшем). Ну а если цель ограничивается одним лишь желанием навесить как можно больше ярлыков — то тут, я думаю, всё понятно... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2019] | [Ответить] |
| > Итак, информация, распространённая Сергеем Федосовым, вновь
> не соответствует действительности. На самом деле, согласно > его же ссылке из Википедии: > http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_на_Украине_(2004)#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D1.83.D1.80 > , первые официальные данные второго тура выборов были > объявлены 23 ноября (это написано во втором абзаце статьи). > В то же время, первое поздравление от Путина было на день > раньше, т.е. 22 ноября: Вот как?! А чего же вы майданить начали уже 21-го, если результаты известны ещё не были? Ну? А какое право Ющенко имел принимать присягу 23-го, если официально было объявлено, что он проиграл? Да он вообще незаконный президент после всего этого, как незаконна и вся ваша Украина (что доказать можно в два счёта на пальцах). Антон как та вдова унтер-офицерская, сам себя высек. :-)) Путин, конечно, облажался по полной, так ему и надо, но телефонный звонок вообще-то не является официальным поздравлением, для этого есть соответствующий дипломатический протокол. И он был соблюдён. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2020] | [Ответить] |
| > Between the two rounds of the election, dramatic increases
> in turnout were recorded in Yanukovych-supporting regions, > while Yushchenko-supporting regions recorded the same > turnout or lower than recorded in the first round. This > effect was most marked in eastern Ukraine and especially in > Yanukovych's stronghold of Donetsk Oblast, where a turnout > of 98.5% was reportedly claimed—more than 40% up from the > first round. In some districts, turnout was claimed to be > more than 100%, with one district reported by observers to > have claimed a 127% turnout. According to election > observers and post-election criminal investigations, > pro-Yanukovych activists traveled around the country and > voted many times as absentees. Some groups dependent on > government assistance, such as students, hospital patients > and prisoners, were told to vote for the government > candidate." цитата из одной федосовской ссылки.Потому и > вышли люди на Майдан что все это было известно уже тогда. И переголосовали не в Донецкой области, а по всей стране. И считали всё правильно-преправильно (я уже поверил). > уж конечно.Россия-образец демократии,этичности и добрых > отношений с соседями - Вы сказали. Не я. > Причём в одной стране с сёрвером > сайта и форума, чей адрес, кстати, тоже находится не на > .ua.- Ага,и не ru. И не ru, ca, uk, cn. pl, fr, de, hr, jp, далее везде. Лишь бы брякнуть. А правда в том, что если мы с Наташей находимся здесь просто в гостях у Стефана, то Антон Кочуров со своим ухом не просто в гостях у частного лица, но ещё и в чужой стране. И подслушивает, что у нас тут делается, и с указивками своими хамскими лезет. Потому и должен быть послан как минимум на ua. Или ещё подальше. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2021] | [Ответить] |
| > Федосов дает ссылки которые его же и уличают во лжи и
> передегивании. Пока что я уличил вашу гоп-компанию. Чем и привёл её в ярость. Правда-то глаза колет. :-) | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2025] | [Ответить] |
| > > Федосов дает ссылки которые его же и уличают во лжи и >
> передегивании. Пока что я уличил вашу гоп-компанию. Чем и > привёл её в ярость. Правда-то глаза колет. :-) Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, никакой гоп-компании здесь вообще не было, следовательно, и уличить её в чём-либо он никак не мог. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2023] | [Ответить] |
| > Да он вообще
> незаконный президент после всего этого, как незаконна и вся > ваша Украина (что доказать можно в два счёта на пальцах). Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, и нынешний украинский президент, и само государство Украины являются легитимными, признаными мировым сообществом и даже Россией. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2024] | [Ответить] |
| > А правда
> в том, что если мы с Наташей находимся здесь просто в > гостях у Стефана, то Антон Кочуров со своим ухом не просто > в гостях у частного лица, но ещё и в чужой стране. Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, права пользователей данного форума не зависят от их географического местрорасположения — по крайней мере, слышать о заявлениях администрации противоположного характера до сих пор не приходилось. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2027] | [Ответить] |
| > два счёта на пальцах). Данная информация, распространёная
> Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На > самом деле, и нынешний украинский президент, и само > государство Украины являются легитимными, признаными > мировым сообществом и даже Россией. "Мировое сообщество" признает кого угодно и что угодно, ибо меньше всего озабоченно "легитимностью" какой-то Украины и её президента. Однако если президент Украины пришёл к власти благодаря оранжевой, коричневой, розовой или ещё какой-то там цветастой революции, то его законность сомнительна уже сама по себе. А именно так Ющенко к власти и пришёл, что в Киеве пока не отрицают, а наоборот - гордятся. А "присяга" вопреки решению ЦИК и вовсе говорит о самовольном захвате власти. Будь соперник не дурак, он бы на этом немедленно сыграл. Законность самой Украины также является исключительно выдумкой Антона Кочурова, т.к. её независимость в отличие от, например, Литвы не являлась волей народа, а была провозглашена политиканами (кстати, коммунистами!) вопреки ей. Декларация украинской независимости также лжива с самого начала, с первого преждожения. Кроме того, Украина заявила, что является правопреемницей УНР, которая тоже не являлась законной, ибо Центральную Раду никто никогда не выбирал. Собралась кучка националистов и сама назвала себя правителями, подобрав валявшуюся бесхозную власть, пока законного хозяина рвали на куски бандиты. Таким образом, имеем незаконную Украину с незаконным президентом. Можно наверняка найти ещё кое-что, если хорошо посрести. Границы, например, или решения судов. Просто "мировое сообщество" такими пустяками не озабочено. У него свои заботы. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2028] | [Ответить] |
| > деле, права пользователей данного форума не зависят от их
> географического местрорасположения — по крайней мере, > слышать о заявлениях администрации противоположного > характера до сих пор не приходилось. Зависят - не зависят, решает администрация в лице одного лица, содержащего сие заведение на свои личные средства и в своё личное время. Однако уха Антона Кочурова тут не висело в любом слусае и я, в отличие от него, нахожусь в своей стране, а не в чужой. Нечего подслушивать и становиться на цыпочки. :-) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1990] | [Ответить] |
| > Кстати, Чавес взял > власть на > демократических выборах...
> > Янукович тоже. Но > затем настал полный майдан. а вот это > неправда.Или если его > Путин поздравил да еще дважды,то > значит все,законно > избранный? Более законно, чем > организация третьего тура ввиду ультиматума вида "либо > третий тур, либо кровь". ------------------- Т.е вы осуждаете Януковича за то что он выбрал первое? А за то что допустил досрочные выборы в 2007-м? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1980] | [Ответить] |
| > > > > Но допустим вы Диктатор! > У вас есть исполнители на
> > > местах, поддержка армии и > милиции, > пассивный > > > нейтралитет 80% населения. > Как я понимаю вы не > > > собираетесь платить по "бендеровским" > долгам. > Дальше > > > что? Брать пример с Чавеса. А о подробностях слишком уж > > > долго рассказывать. У Чавеса есть нефть , много нефти. А > что есть в цивилизованных, действительно цивилизованных, > европейских странах? Германия, Франция.. Может, хватит уже > делать вид, что очевидное незаметно, и пора начинать > торговать не сырьём, которого у Украины мало, а мозгами, > которых пока ещё можно обеспечить достаточное количество за > сравнительно небольшой промежуток времени? Что толку от КПИ > и ГВФ, если 9 из 10 выпускников не работают по > специальности, а идут в лучшем случае в > программисты/админы, в худшем - во всякие вариации > менеджеров, которых сейчас как дерьма, и которые по вполне > очевидным причинам по большей части сидят без работы? ------------------------ Большинство мозгов уже утекло, увы... ------------------------ Без > > нефти режим Чавеса сводится к ухудшенной версии Кубы. > Ладно, своей нефти у нас и правда нет. Газа - мало. Но не > кажется ли тебе, что импортировать сахар, имея такие > шикарные чернозёмы, - это иначе чем вредительством назвать ---------------------- Вопрос спорный учитывая что свой сахар нам обходится дороже чем импортный - надо считать. ---------------------- > невозможно? А > перенесенный на нашу территорию, учитывая > наш на более > суровый климат - к КНДР! Язык не > поврачивается пожелать вам > успехов. Особенно с учетом > нежелания(невозможности) > раскрыть основные тезисы . Я > что, похож на идиота - набивать полсотни страниц текста? --------------------- Хм - тезисы - 50 страниц? ну хотя-бы 5-10 главных(первичных) мероприятий - 5-10 предложений. Ну т.е исходя из ваших постов я вижу пару тезисов: защита внутреннего рынка(на ближайшие пару лет - натуральное хозяйство в масштабах страны), пересмотр результатов приватизации, оранжевых к стенке, дружба с Россией(но ведь там у власти помещики и капиталисты?) Просто вы мне напоминаете героя из Обитаемого острова - взорвать башни а там заживем... "А там" начинается самое трудное... --------------------- > П.С.Кстати, Чавес взял власть на > демократических > выборах... Янукович тоже. Но затем настал полный майдан. ------------------------- Чавес власть удержал. А когда его захотели пихнуть, воинские подразделения идущие на столицу(к нему на помощь)не были остановлены ни забастовкой машинистов/водителей, ни дорожной полицией, ни митингами протеста... И сторонники Чавеса пришедшие в столицу на его призыв не голодали несколько суток на запасных путях, ожидая , когда же он соблаговолит принять решение... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2030] | [Ответить] |
| > > деле, права пользователей данного форума не зависят от их
> > географического местрорасположения — по крайней мере, > > слышать о заявлениях администрации противоположного > > характера до сих пор не приходилось. Зависят - не зависят, > решает администрация в лице одного лица, содержащего сие > заведение на свои личные средства и в своё личное время. > Однако уха Антона Кочурова тут не висело в любом слусае и > я, в отличие от него, нахожусь в своей стране, а не в > чужой. Нечего подслушивать и становиться на цыпочки. :-) ▬ Это и есть свобода слова, тоесть навязанная цензура! | ||
| kysil | типа Юмор | [Ответить] |
| Треба попросити Юлію Володимирівну, щоб зробила Віктору Андрійовичу дорогий подарунок на 23 лютого. Наприклад продала йому 1 млрд. доларів по курсу 6,5.(c) forum.finance.ua | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2031] | [Ответить] |
| > > Кстати, Чавес взял > власть на > демократических
> выборах... > > Янукович тоже. Но > затем настал полный > майдан. а вот это > неправда.Или если его > Путин поздравил > да еще дважды,то > значит все,законно > избранный? Более > законно, чем > организация третьего тура ввиду ультиматума > вида "либо > третий тур, либо кровь". ------------------- > Т.е вы осуждаете Януковича за то что он выбрал первое? Ни в коем случае. Он поступил очень мудро, так как кровопролитие - это было то, к чему и стремились хозяева юща. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2029] | [Ответить] |
| > Законность самой Украины также является
> исключительно выдумкой Антона Кочурова, т.к. её > независимость в отличие от, например, Литвы не являлась > волей народа, а была провозглашена политиканами (кстати, > коммунистами!) вопреки ей. Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, на момент провозглашения Независимости общественное мнение в Украине, преимущественное большинство населения, поддерживало этот шаг, что и подтведил референдум 1 декабря 1991 года. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2030] | [Ответить] |
| > > деле, права пользователей данного форума не зависят от их
> > географического местрорасположения — по крайней мере, > > слышать о заявлениях администрации противоположного > > характера до сих пор не приходилось. Зависят - не зависят, > решает администрация в лице одного лица, содержащего сие > заведение на свои личные средства и в своё личное время. > Однако уха Антона Кочурова тут не висело в любом слусае и > я, в отличие от него, нахожусь в своей стране, а не в > чужой. Нечего подслушивать и становиться на цыпочки. :-) Просьба к администрации дать разъяснение, действительности ли географическое местонахождения пользователя как-то влияет на его права на этом форуме. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2036] | [Ответить] |
| > > Законность самой Украины также является > исключительно
> выдумкой Антона Кочурова, т.к. её > независимость в отличие > от, например, Литвы не являлась > волей народа, а была > провозглашена политиканами (кстати, > коммунистами!) > вопреки ей. Данная информация, распространёная Сергеем > Федосовым, не соответствует действительности. На самом > деле, на момент провозглашения Независимости общественное > мнение в Украине, преимущественное большинство населения, > поддерживало этот шаг, что и подтведил референдум 1 декабря > 1991 года. Во-первых, в нормальных и адекватных странах людей СНАЧАЛА спрашивают, а ПОТОМ принимают действия в соответствии с высказанной волей. Во-вторых, никакое преимущественное большинство населения, этот шаг на момент провозглашения независимости не поддержало, ибо в Верховном Совете заседало преимущественное меньшинство, а мнение населения в августе 1991-го никто ни о чём не спрашивал. В-третьих, общественное мнение на Украине своё мнение уже высказало весной 1991-го года, когда его прямо об этом спросили, и подавляющее большинство тогда было за сохранение единого государства. Больше чем в России и намного больше чем в Москве. Так что Антон Кочуров соврал и на этот раз. Not a surprise, he is always the same. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2037] | [Ответить] |
| > становиться на цыпочки. :-) Просьба к администрации дать
> разъяснение, действительности ли географическое > местонахождения пользователя как-то влияет на его права на > этом форуме. Насколько я понимаю, ПРАВО у гостя есть только одно - покинуть территорию хозяина. Независимо от его географического местонахождения. Нет? | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2039] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю, ПРАВО у гостя есть
> только одно - покинуть территорию хозяина. Независимо от > его географического местонахождения. Нет? Вопрос был задан администрации, а не Сергею Федосову. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2038] | [Ответить] |
| > > > Законность самой Украины также является > исключительно
> > выдумкой Антона Кочурова, т.к. её > независимость в > отличие > от, например, Литвы не являлась > волей народа, а > была > провозглашена политиканами (кстати, > коммунистами!) > > вопреки ей. Данная информация, распространёная Сергеем > > Федосовым, не соответствует действительности. На самом > > деле, на момент провозглашения Независимости общественное > > мнение в Украине, преимущественное большинство населения, > > поддерживало этот шаг, что и подтведил референдум 1 декабря -------------------- Позволю себе подключиться к дискуссии -------------------- > > 1991 года. Во-первых, в нормальных и адекватных странах > людей СНАЧАЛА спрашивают, а ПОТОМ принимают действия в --------------------- Хм! Т.е. Рузвельт в 41-м , после Перл-Харбора был обязан провести референдум, а потом уже объявлять войну Японии? --------------------- > соответствии с высказанной волей. Во-вторых, никакое > преимущественное большинство населения, этот шаг на момент > провозглашения независимости не поддержало, ибо в Верховном > Совете заседало преимущественное меньшинство, а мнение --------------------- Конкретизируйте , плиз. Что за меньшинство? --------------------- > населения в августе 1991-го никто ни о чём не спрашивал. > В-третьих, общественное мнение на Украине своё мнение уже > высказало весной 1991-го года, когда его прямо об этом ------- Хм. Но ведь к сентябрю 1991-uj ситуация была уже ДРУГАЯ ------- > спросили, и подавляющее большинство тогда было за > сохранение единого государства. Больше чем в России и --------- Хорошо что вы об этом вспомнили. Т.Е. Ельцинская группировка успела переагитировать население РФ(против Союза), а Кравчук пока нет? Базовая республика была против Союза!? Представьте на сколько кровопролитнее была бы война в Югославии, если бы инициатором разрыва была бы Сербия, а Хорватия выступала бы за сохранение союзного госсударства! --------- > намного больше чем в Москве. ----------------- Но в декабре 1991-го за независимость Украины , даже в Крыму высказалось больше половины голосовавших... | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2035] | [Ответить] |
| > > > Кстати, Чавес взял > власть на > демократических >
> выборах... > > Янукович тоже. Но > затем настал полный > > майдан. а вот это > неправда.Или если его > Путин поздравил > > да еще дважды,то > значит все,законно > избранный? Более > > законно, чем > организация третьего тура ввиду > ультиматума > вида "либо > третий тур, либо кровь". > ------------------- > Т.е вы осуждаете Януковича за то что > он выбрал первое? Ни в коем случае. Он поступил очень > мудро, так как кровопролитие - это было то, к чему и > стремились хозяева юща. ------------------- Даже с учетом послезнания ( вы знаете что произошло в с 2005-го по 2008-й)!? П.С. Кстати, откуда вам известно что предлагаемая вами "народная диктатура" установленная по образцу 1917-го года не являтся тем, к чему стремятся "хозяева юща"(с)? | ||
| kysil | И о России. | [Ответить] |
| Нефть китайцам по 20 баксов за баррель на 20 лет!?
http://davnym-davno.livejournal.com/37333.html Вице-премьер Игорь Сечин во главе российской делегации провел переговоры в Пекине. С китайской стороной достигнута договоренность о получении кредитов в объеме 25 млрд. долл. под долгосрочные поставки нефти - для Роснефти (добыча) и Транснефти (транспортировка) 15 млрд. долл. и 10 млрд. долл. соответственно. Остается только догадываться о цене нефти, которая, наверняка, зафиксирована в контракте. Еще осенью, при цене Urals в районе 50-60 долларов за баррель, китайцы настаивали на поставках по цене 40 долларов. Ниже , в комментах http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aq_6uYgEtOmY " Feb. 17 (Bloomberg) — Russia agreed to supply China with oil for 20 years in return for a $25 billion credit, as the world’s largest energy producer seeks to expand its presence on East Asian markets. Russia signed the accord in Beijing today to deliver 15 million metric tons a year (301,000 barrels a day) for the next two decades, as well as build a branch from a new Siberian pipeline to the Chinese border, Deputy Prime Minister Igor Sechin said on Russian state broadcaster Vesti-24. " Считаем: Срок контракта - 20 лет. Годовая поставка - 15 млн. тонн Оплата - 25 млрд. долларов. Расчет: 20лет*15млн.тонн*7,3барреля в тонне=2,2 млрд. баррелей поставит Россия Китаю за 25 млрд.долларов. Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11 долларов! | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2035] | [Ответить] |
| У нас опять выборы наклевываются?)) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2044] | [Ответить] |
| > У нас опять выборы наклевываются?))
Я что-то пропустил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2045] | [Ответить] |
| > > У нас опять выборы наклевываются?))
> Я что-то пропустил? Все что выше. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2038] | [Ответить] |
| > Во-вторых, никакое
> преимущественное большинство населения, этот шаг на момент > провозглашения независимости не поддержало, ибо в Верховном > Совете заседало преимущественное меньшинство, а мнение > населения в августе 1991-го никто ни о чём не спрашивал. Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, то, что непосредственно в момент провозглашения Независимости (24 августа 1991г.) мнение населения действительно никто не спрашивал, НИКАК не может означать то, что преимущественное большинство населения в этот момент было против, или что оно в этот момент не выступало "За". P.S. Хотелось бы обратить внимание, что неопровержение другой информации, распространяемой Сергеем Федосовым, вовсе не означает, что эта информация соответствует действительности (как правило, эта информация является бездоказательной, и тоже представляется весьма сомнительной). Дело в том, что для того, чтобы опровергнуть ВСЮ недостоверную информацию, распространяемую Сергеем Федосовым, нужно потратить слишком много времени, которым я не располагаю — поэтому, я опровергаю только избранные ложные утвержения. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2041] | [Ответить] |
| > Позволю себе подключиться к дискуссии
Боюсь, пытаясь что-то доказать в данном случае (равно как и во ВСЕХ подобных случаях тоже), Вы лишь зря потратите своё время. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2047] | [Ответить] |
| > информация, распространёная Сергеем Федосовым, не
> соответствует действительности. На самом деле, то, что > непосредственно в момент провозглашения Независимости (24 > августа 1991г.) мнение населения действительно никто не > спрашивал, НИКАК не может означать то, что преимущественное > большинство населения в этот момент было против, или что > оно в этот момент не выступало "За". Типичный стиль Антона Кочурова. Подождал бы хоть, пока сообщение №2036 утонет, а то вот оно, перед глазами: "...на момент провозглашения Независимости общественное мнение в Украине, преимущественное большинство населения, поддерживало этот шаг..." :-))) | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2049] | [Ответить] |
| > Подождал бы хоть, пока сообщение №2036
> утонет, а то вот оно, перед глазами: "...на момент > провозглашения Независимости общественное мнение в Украине, > преимущественное большинство населения, поддерживало этот > шаг..." :-))) Данное утвердение — совершенно справедливое, подтверждением чему является референдум 1 декабря 1991 года — где более 90% граждан оценили своё отношение к принятому 24 августа решению как положительное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2043] | [Ответить] |
| > Нефть китайцам по 20 баксов за баррель на 20 лет!?
Воот почему Юралс так грохнулась - 39.49 долляров. А газ то, газ - 41.25 фунтов. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2050] | [Ответить] |
| > шаг..." :-))) Данное утвердение — совершенно справедливое,
> подтверждением чему является референдум 1 декабря 1991 года > — где более 90% граждан оценили своё отношение к принятому > 24 августа решению как положительное. После того, как уже независимость была провозглашена, государство продолжало распадаться, союзная власть была парализована и фактически уничтожена, а всех охватил урар разгрущения, мнение уже не могло быть таким объективным. Повторяю, в НОРМАЛЬНЫХ странах СНАЧАЛА спрашивают, а не потом, ставя перед свершившимся фактом. Вопрос был тоже хитренький "вы подтверждаете или нет?" Хотя надо было спросить прямо "вы за отделение Украины или против". Тогда и цифры были бы другими. Или не были бы, ещё большой вопрос, , как то голосование проходило. За ним никто не наблюдал, кроме новоиспечённой элиты, боявшейся призыва к ответу за свои коммунистические делишки, и они вполне могли подсчитать "как надо". Это же Украина! | ||
| Сергей Федосов | Re: И о России. [2051] | [Ответить] |
| > > Нефть китайцам по 20 баксов за баррель на 20 лет!? Воот
> почему Юралс так грохнулась - 39.49 долляров. А газ то, газ > - 41.25 фунтов. Грохнулась-то грохнулась, а бензин на заправках давно поднялся, отряхнулся и пошёл дальше. Сегодня - 1.89 за галлон. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2051] | [Ответить] |
| У нас стоит на уровне 5.60-5.90. А упала нефть Юралс, Bonny Light и Brent Blend подросли. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2052] | [Ответить] |
| > > шаг..." :-))) Данное утвердение — совершенно
> справедливое, > подтверждением чему является референдум 1 > декабря 1991 года > — где более 90% граждан оценили своё > отношение к принятому > 24 августа решению как > положительное. После того, как уже независимость была > провозглашена, государство продолжало распадаться, союзная > власть была парализована и фактически уничтожена, а всех > охватил урар разгрущения, мнение уже не могло быть таким > объективным. Повторяю, в НОРМАЛЬНЫХ странах СНАЧАЛА > спрашивают, а не потом, ставя перед свершившимся фактом. > Вопрос был тоже хитренький "вы подтверждаете или нет?" Хотя > надо было спросить прямо "вы за отделение Украины или > против". Тогда и цифры были бы другими. Или не были бы, ещё > большой вопрос, , как то голосование проходило. За ним > никто не наблюдал, кроме новоиспечённой элиты, боявшейся > призыва к ответу за свои коммунистические делишки, и они > вполне могли подсчитать "как надо". Это же Украина! ---------------- Не будете ли вы любезны привести пример нормальной страны и ее действий в подобной ситуации? Желательно в нашей реальности... | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2052] | [Ответить] |
| > никто не наблюдал, кроме новоиспечённой элиты, боявшейся
> призыва к ответу за свои коммунистические делишки, и они > вполне могли подсчитать "как надо". Не касаясь всего остального, набившего оскомину. "Считали" в то время в целом честно. Сам знаю. Это уже позже "отработали технологии", когда два раза считают честно а результат поротивоположный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2052] | [Ответить] |
| Мне понравился последний рейтинг нашего Президента - 1,8% с погрешностью 2,5%. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2055] | [Ответить] |
| > ---------------- Не будете ли вы любезны привести пример
> нормальной страны и ее действий в подобной ситуации? > Желательно в нашей реальности... Да хотя бы Швейцария. США не привожу, чтобы меня не обвинили в предвзятости. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2052] | [Ответить] |
| > Повторяю, в НОРМАЛЬНЫХ странах СНАЧАЛА
> спрашивают, а не потом, ставя перед свершившимся фактом. Хорошо, допустим. Но, хотелось бы узнать, а как с этим было в США? Там тоже был сначала референдум, и только потом провозглашение независимости? > Вопрос был тоже хитренький "вы подтверждаете или нет?" Хотя > надо было спросить прямо "вы за отделение Украины или > против". Тогда и цифры были бы другими. Или не были бы, ещё > большой вопрос, , как то голосование проходило. Данная информация, опубликованная Сергеем Федосовым, является бездоказательной, и представляется весьма сомнительной. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2056] | [Ответить] |
| > > вполне могли подсчитать "как надо". Не касаясь всего
> остального, набившего оскомину. Оскомина будет набиваться бесконечно. Украина сделала и продолжает для это делать всё возможное и невозможное. На Украине всем правит Его Величество Нахрап. Её право так жить, моё право называть это беззаконием и нахрапом, право Антона или Наташи - трястись в ярости и проклинать Россию, право Стефана - всё это стереть и всех нас разогнать. Прав тот, у кого больше прав. :-) | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2060] | [Ответить] |
| > На Украине всем правит Его
> Величество Нахрап. Её право так жить, моё право называть > это беззаконием и нахрапом, право Антона или Наташи - > трястись в ярости и проклинать Россию, Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2059] | [Ответить] |
| > > Повторяю, в НОРМАЛЬНЫХ странах СНАЧАЛА > спрашивают, а не
> потом, ставя перед свершившимся фактом. Хорошо, допустим. > Но, хотелось бы узнать, а как с этим было в США? Там тоже > был сначала референдум, и только потом провозглашение > независимости? В США было желание, чтобы представители колоний заседали в Парламенте и чтобы не было дискриминационных законов. Был созван Конгресс, который этого добивался. Метрополия на это наплевала и ответила войной. Декларация Независимости прямо говорит, что люди склонны терпеть старые порядки до поры до времени, но терпению пришёл конец. Поищите её русский перевод, наверняка он где-то есть. > Вопрос был тоже хитренький "вы > подтверждаете или нет?" Хотя > надо было спросить прямо "вы > за отделение Украины или > против". Тогда и цифры были бы > другими. Или не были бы, ещё > большой вопрос, , как то > голосование проходило. Данная информация, опубликованная > Сергеем Федосовым, является бездоказательной, и > представляется весьма сомнительной. Пусть Антон выложит образец бюллетеня голосования и предвыборной агитации. Словесная перепалка доказательством не является, тем более при соответствующей репутации. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2061] | [Ответить] |
| > > На Украине всем правит Его > Величество Нахрап. Её право
> так жить, моё право называть > это беззаконием и нахрапом, > право Антона или Наташи - > трястись в ярости и проклинать > Россию, Данная информация, распространёная Сергеем > Федосовым, не соответствует действительности. Вот пусть Наташа её и опровергнет. Скажет, что она любит Россию и никогда слова дурного о ней нне сказала.. А Стефан потом ссылочки даст, подтверждвющие её пылкую любовь и потребует от меня извинений. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2060] | [Ответить] |
| > > > вполне могли подсчитать "как надо". Не касаясь всего
> > остального, набившего оскомину. > Оскомина будет набиваться бесконечно. Украина сделала и > продолжает для это делать всё возможное и невозможное. На > Украине всем правит Его Величество Нахрап. К сожалению так. Первый и последний созыв ВС, который хоть как-то отражал социальный состав, был именно первым. Все последующие уже все больше и больше забывали откуда вышли. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2062] | [Ответить] |
| > В США было желание, чтобы
> представители колоний заседали в Парламенте и чтобы не было > дискриминационных законов. Был созван Конгресс, который > этого добивался. Метрополия на это наплевала и ответила > войной. Декларация Независимости прямо говорит, что люди > склонны терпеть старые порядки до поры до времени, но > терпению пришёл конец. Итак, референдума о независимости всё-таки не было? Значит, по логике Сергея Федосова (подчёркиваю — именно по логике Сергея Федосова, а не моей!!!), США — это тоже недогосударство. А что у кого-то там было какое-то желание — так, по той же самойлогике Сергея Федосова, это не аргумент... > Пусть Антон выложит образец бюллетеня голосования и > предвыборной агитации. Для начала, пусть Сергей Федосов выложит образец бюллетеня голосования и предвыборной агитации на референдуме о независимости США. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2065] | [Ответить] |
| > голосования и > предвыборной агитации. Для начала, пусть
> Сергей Федосов выложит образец бюллетеня голосования и > предвыборной агитации на референдуме о независимости США. Зачем? Вы же всё равно не сможете их прочесть (рукописный текст, да ещё ина старом английском). Метрополия принимала законы против колоний, нарушая Права Англичанина и дискриминируя подданных Его Величества. Всё это перерастало в многочисленные прямые вооружённые конфликты колоний с войсками метрополии. Ничего подобного на Украине не было и в помине. А текст Декларации - нет проблем, вот, отсканированный первоисточник из Национального Архива. Читайте. http://www.archives.gov/exhibits/charters/charters_downloads.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2062] | [Ответить] |
| Там единолично воровские кланы подписали сделку типа конституции США ! | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2062] | [Ответить] |
| > > > Повторяю, в НОРМАЛЬНЫХ странах СНАЧАЛА > спрашивают, а
> не > потом, ставя перед свершившимся фактом. Хорошо, > допустим. > Но, хотелось бы узнать, а как с этим было в > США? Там тоже > был сначала референдум, и только потом > провозглашение > независимости? В США было желание, чтобы > представители колоний заседали в Парламенте и чтобы не было > дискриминационных законов. Был созван Конгресс, который > этого добивался . Метрополия на это наплевала и ответила > войной. Декларация Независимости прямо говорит, что люди > склонны терпеть старые порядки до поры до времени, но ---------- Т.е. Конгресс непосредственно у народу подтверждения полномочий на объявления Независимости не спрашивал вообще - ни ДО, ни ПОСЛЕ!? Давайте лучше про Швейцарию - как там с входом выходом кантонов из конфедерации - существовала ли практика легализации пост-фактум? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2066] | [Ответить] |
| > > голосования и > предвыборной агитации. Для начала, пусть
> > Сергей Федосов выложит образец бюллетеня голосования и > > предвыборной агитации на референдуме о независимости США. > Зачем? Вы же всё равно не сможете их прочесть (рукописный > текст, да ещё ина старом английском). Метрополия принимала > законы против колоний, нарушая Права Англичанина и > дискриминируя подданных Его Величества. Всё это перерастало > в многочисленные прямые вооружённые конфликты колоний с > войсками метрополии. Ничего подобного на Украине не было и ---------- Вот чтобы ничего подобного и не случилось Верховный Совет выдал Декларацию! А народ Украины, понимая логику Верховного Совета в декабре, постфактум , с ней согласился. Где-то я что-то упустил? П.С. Альтернативным сценарием , могла стать борьба руководства Украины (скорее всего вооруженная) за сохранение Союза, причем бороться пришлось бы с Ельциным, имевшим тогда 90% поддержку населения РФ. Соответсвенно, фактически , с Российской Федерацией. А это - Гражданская война. Народ это понимал и узаконил решение Верховного Совета... | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2057] | [Ответить] |
| > Мне понравился последний рейтинг нашего Президента - 1,8% с
> погрешностью 2,5%. Самое время вводить Прямое Президетское Правление... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2067] | [Ответить] |
| > Там единолично воровские кланы подписали сделку типа
> конституции США ! Они вообще-то были избраны, а не сами себя назначили. Это вам не Центральная Рада. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2068] | [Ответить] |
| > ---------- Т.е. Конгресс непосредственно у народу
> подтверждения полномочий на объявления Независимости не > спрашивал вообще - ни ДО, ни ПОСЛЕ!? Повторяю ещё раз. Во-первых, колонисты были поражены в правах собственным парламентом в Лондоне. Кремль поражал в правах Украину? Во-вторых, шла война. Кремль воевал с Украиной? В-третьих, представьте себе эмиграцию за океан (а не за границу Брянской области) 230-300 лет назад. О какой "единой стране" речь? Письма шли по полгода. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2069] | [Ответить] |
| > Ничего подобного на Украине не было и ---------- Вот чтобы
> ничего подобного и не случилось Верховный Совет выдал > Декларацию! В Верховном Совете сидели коммуняки, смертельно перепугавшиеся событий в Москве. Никто их на это не уполномачивал. Не надо строить из себя Латвию, сделавшую это 21 августа. 24 августа Украине ничто не угрожало и законная власть была восстановлена, путчисты - арестованы. > что-то упустил? П.С. Альтернативным сценарием , могла стать > борьба руководства Украины (скорее всего вооруженная) за > сохранение Союза, причем бороться пришлось бы с Ельциным, > имевшим тогда 90% поддержку населения РФ. Соответсвенно, > фактически , с Российской Федерацией. А это - Гражданская > война. Народ это понимал и узаконил решение Верховного > Совета... Ельцин в то время Союз ещё не разваливал. Он сам офонарел от финта Украины. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2072] | [Ответить] |
| > > ---------- Т.е. Конгресс непосредственно у народу >
> подтверждения полномочий на объявления Независимости не > > спрашивал вообще - ни ДО, ни ПОСЛЕ!? Повторяю ещё раз. > Во-первых, колонисты были поражены в правах собственным > парламентом в Лондоне. Кремль поражал в правах Украину? ------- Хм! Кремль Горбачевский - нет, Ельцинский - да. --------- > Во-вторых, шла война. Кремль воевал с Украиной? В-третьих, ------------ На тот момент ЕЩЕ НЕТ. Однако шансы на развод "с кровью" были довольно велики. Фактически действия Верховного Совета Украины предотвратили ВОЙНУ. ------------ > представьте себе эмиграцию за океан (а не за границу > Брянской области) 230-300 лет назад. О какой "единой > стране" речь? Письма шли по полгода. ---------------- С этого места подробнее... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2072] | [Ответить] |
| С какого места поподробнее?
С того, сколько недель или месяцев письма шли из Ричмонда в Лондон? Нет уж, лучше вы мне расскажите, как ельцинский Кремль собирался на Украину нападать. Ельцин, насколько я помню, в Ригу помчался независимость трёх стран срочно признавать. Даже США опередил. За что Россия сейчас и имеет от этой шелупони головную боль. Короче, с одним мы уже определились, Украина незаконна дважды (второй раз - как правопреемница УНР) и у власти там незаконный президент. Клянусь, я не хотел! Ну что, уймёмся на этом, или поищем, что там ещё незаконного? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2073] | [Ответить] |
| > и узаконил решение Верховного > Совета... Ельцин в то
> время Союз ещё не разваливал. Он сам офонарел от финта > Украины. --------------- т.е. позиция украинского руководства вообще не учитывалась Ельциным при планировании. какое-никакое ущемление прав :-) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2075] | [Ответить] |
| > С какого места поподробнее? С того, сколько недель или
> месяцев письма шли из Ричмонда в Лондон? Нет уж, лучше вы ---------- Так а к чему вы это написали? Из Белграда в Загреб пару часов на машине - что вы конкретно хотели сказать, указывая на слабую связность метрополии и северо-американских колоний? --------- > мне расскажите, как ельцинский Кремль собирался на Украину > нападать. Ельцин, насколько я помню, в Ригу помчался --------- А в Киев приехал Руцкой уговаривая отозвать Декларацию... Насколько я помню... | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2075] | [Ответить] |
| )). Сравнили Тефаль с Кировским заводом. | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2075] | [Ответить] |
| > Короче, с одним мы уже определились, Украина незаконна
> дважды (второй раз - как правопреемница УНР) Незаконность можно доказать гораздо проще — без всяких рассуждений, что там народ хотел или не хотел. 3 апреля 1990 года Верховным Советом СССР был принят такой вот закон: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B... И 24 августа, и 1 декабря 1991 СССР еще существовал, его законы были в силе. Вопрос о том, в какой мере вышепроцитированный закон был соблюден, относится к разряду риторических. Конечно, о законе (законности) в таких случаях, как правило, вспоминают в последнюю очередь... :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2071] | [Ответить] |
| > > Там единолично воровские кланы подписали сделку типа >
> конституции США ! Они вообще-то были избраны, а не сами > себя назначили. Это вам не Центральная Рада. ▬ Правильно, сначала выбрали шефов а потом сочинили чтото... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2077] | [Ответить] |
| > > С какого места поподробнее? С того, сколько недель или >
> месяцев письма шли из Ричмонда в Лондон? Нет уж, лучше вы > ---------- Так а к чему вы это написали? Из Белграда в > Загреб пару часов на машине - что вы конкретно хотели > сказать, указывая на слабую связность метрополии и > северо-американских колоний? Что это фактически было другое государство. Именно фактически. Из Нью-Йорка в Филадельфию путь занимал до двух дней на лошадях, что уж говорить о метрополиии. Но дело даже не в этом, главное было не это, а то, что Лондон дискриминировал колонистов и в итоге их потерял. Колонисты-то начинали с протеста против такой политики, хотели заседать в парламенте ("No taxation without representation!") и всё такое прочее. Никакой дискриминации Украины во время СССР не было и в помине. Наоборот, вон какая большая вымахала за счёт щедрости того же Кремля. > как ельцинский Кремль собирался на Украину > нападать. > Ельцин, насколько я помню, в Ригу помчался --------- А в > Киев приехал Руцкой уговаривая отозвать Декларацию... > Насколько я помню... Ну это было ведь не с 19 по 24 августа? Тем более что Литва к тому моменту уже полтора года как упорхнула, а Латвия и Эстония не делали из своих намерений никакого секрета, заявив, что это - вопрос времени. При том, что они действительно были оккупированными странами, а Украина - нет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2077] | [Ответить] |
| Согласен Сергей. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2079] | [Ответить] |
| > > Короче, с одним мы уже определились, Украина незаконна >
> 3 апреля 1990 года Верховным > Советом СССР был принят такой вот закон: > http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B...... > И 24 августа, и 1 декабря 1991 СССР еще существовал, его > законы были в силе. Вопрос о том, в какой мере > вышепроцитированный закон был соблюден, относится к разряду > риторических. Украина вышла из состава СССР, если не ошибаюсь, 25 декабря 1991 года, т.е. уже после референдума. А если есть претензии к провозглашению суверенитета, независимости, и т.д. до этой даты — то сначала их следует задать России, т.е. тому, кто, собственно и начал парад суверенитетов. А подходить к этому вопросу избирательно, по принципу "одним можно — другим нельзя", как это любит делать один хорошо тебе известный участник форума, постоянно распространяющий недостоверную информацию — это, как минимум, нехорошо. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2081] | [Ответить] |
| > > > С какого места поподробнее? С того, сколько недель или
> > > месяцев письма шли из Ричмонда в Лондон? Нет уж, лучше > вы > ---------- Так а к чему вы это написали? Из Белграда в > > Загреб пару часов на машине - что вы конкретно хотели > > сказать, указывая на слабую связность метрополии и > > северо-американских колоний? Что это фактически было другое -------------------- Возможно для 80-х годов связность с метрополией тоже была недостаточна? Возможно в этом и есть главная причина, а мы тут ламаем копья по поводу "кто кого ограбил"!? -------------------- > государство. Именно фактически. Из Нью-Йорка в Филадельфию > путь занимал до двух дней на лошадях, что уж говорить о > метрополиии. Но дело даже не в этом, главное было не это, а > то, что Лондон дискриминировал колонистов и в итоге их > потерял. Колонисты-то начинали с протеста против такой > политики, хотели заседать в парламенте ("No taxation > without representation!") и всё такое прочее. Никакой > дискриминации Украины во время СССР не было и в помине. ---------------------- Утверждение спорное... ---------------------- > Наоборот, вон какая большая вымахала за счёт щедрости того ---------------------- Голодомор по какой статье проведем? ---------------------- > же Кремля. > как ельцинский Кремль собирался на Украину > > нападать. > Ельцин, насколько я помню, в Ригу помчался > --------- А в > Киев приехал Руцкой уговаривая отозвать > Декларацию... > Насколько я помню... Ну это было ведь не с ----------------- "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали"(с)? ---------------- > 19 по 24 августа? Тем более что Литва к тому моменту уже > полтора года как упорхнула, а Латвия и Эстония не делали из > своих намерений никакого секрета, заявив, что это - вопрос ------------------ УССР так же открыто заявила о неготовности подписывать Новый Союзный договор, и что? ------------------ > времени. При том, что они действительно были > оккупированными странами, а Украина - нет. ---------------------- Этот дискус можно продолжать бесконечно... П.С. Каким-же, по вашему мнению может быть выход из кризиса в Украине и "в мировом масштабе"(с) | ||
| Д-616 | Re: типа Юмор [2081] | [Ответить] |
| >Голодомор по какой статье проведем?
"Страшная сказка". | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2083] | [Ответить] |
| > Украина вышла из состава СССР, если не ошибаюсь, 25 декабря
> 1991 года, т.е. уже после референдума. Вопрос как минимум спорный (а что тогда произошло 24 августа? Не выход из СССР? А 7-8 декабря — что?); но даже оставляя его в стороне, нарушений того закона (как бы к нему ни относиться) хоть лопатой греби. Статья 2 (сроки референдума — 6-9 месяцев после принятия решения)... статья 3 (референдум в автономиях должен проводиться отдельно, и автономии должны сами решать, отделяться им или нет. Крым кто-то когда-то спросил?)... и т.д. и т.п. Союз сам перестал существовать, поэтому его законы перестали быть применимы? Так-то оно так — а беловежские посиделки как соотносятся с законами Союза (по твоей версии, тогда еще существовавшего)? > А если есть претензии к провозглашению суверенитета, независимости, и > т.д. до этой даты — то сначала их следует задать России, > т.е. тому, кто, собственно и начал парад суверенитетов. Ни в одной теме нельзя обойтись без — зафиксировали... Ну а вообще — кто ж спорит. Заслуга или вина (кто какой термин предпочитает) России в развале Союза, конечно, никак не меньше, чем Украины — а пожалуй что больше. Начиная от Горбачева, который оказался неспособными угнаться за процессами, которые сам же инициировал, продолжая идиотами-путчистами, заканчивая Ельциным, которому личная власть и/или месть Горбачеву была нужнее всего остального... | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2085] | [Ответить] |
| > >Голодомор по какой статье проведем? "Страшная сказка".
--------------------- Как Ваша фамилия? | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2087] | [Ответить] |
| > Как Ваша фамилия?
Да, попал товарищ :-( Сколько там лет полагается за отрицание? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2088] | [Ответить] |
| > > Как Ваша фамилия? Да, попал товарищ :-( Сколько там лет
> полагается за отрицание? --------- Да пока только в первом чтении приняли... Время перековаться еще есть | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2088] | [Ответить] |
| Ню, ню. | ||
| kysil | О как | [Ответить] |
| КНДР заявила о готовности к войне с Южной Кореей
http://podrobnosti.ua/power/2009/02/19/583872.html | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2083] | [Ответить] |
| > > риторических. Украина вышла из состава СССР, если не
> ошибаюсь, 25 декабря 1991 года, т.е. уже после референдума. 25 декабря уже не существовал СССР, так что ни войти в него, ни выйти Украина никак не могла. > А если есть претензии к провозглашению суверенитета, > независимости, и т.д. до этой даты — то сначала их следует > задать России, т.е. тому, кто, собственно и начал парад > суверенитетов. И что б вы только без России делали, кому бы вопросы задавали! :-)) Ну не Литве же, которая к тому моменту уже была не "суверенна", а независима вне СССР. И не своей же Украине, которая, более года будучи "суверенной", самовольно провозгласила независимость. > А подходить к этому вопросу избирательно, по > принципу "одним можно — другим нельзя", Безусловно. Можно Украине - значит, можно и Крыму, и Закарпатью. Тем более что они своё слово уже сказали. как это любит > делать один хорошо тебе известный участник форума, > постоянно распространяющий недостоверную информацию — это, > как минимум, нехорошо. Ни строчки без вранья! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2086] | [Ответить] |
| > спорит. Заслуга или вина (кто какой термин предпочитает)
> России в развале Союза, конечно, никак не меньше, чем > Украины — а пожалуй что больше. Начиная от Горбачева, > который оказался неспособными угнаться за процессами, > которые сам же инициировал, продолжая идиотами-путчистами, > заканчивая Ельциным, которому личная власть и/или месть > Горбачеву была нужнее всего остального... Безусловно. Ельцин виноват больше всех, он же подписал с Кравчуком (и Шушкевичем) соглашение о роспуске СССР. Конечно, это было не столько соглашение, сколько констатация факта, но всё равно не имел права. Кто такой Кравчук, чтоб под такими словами подписываться? | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2084] | [Ответить] |
| > фактически было другое -------------------- Возможно для
> 80-х годов связность с метрополией тоже была недостаточна? Ага. Брянская область находилась за океаном, :-) > without representation!") и всё такое прочее. Никакой > > дискриминации Украины во время СССР не было и в помине. > ---------------------- Утверждение спорное... Нечего там спорить. Разве что если вы в украинскую школу не так давно ходили. > Голодомор по какой статье проведем? ---------------------- По статье украинской аморальности > ------------------ > времени. При том, что они > действительно были > оккупированными странами, а Украина - > нет. ---------------------- Этот дискус можно продолжать > бесконечно... Естественно. С украинскиими враньём, демагогией и упёртостью - бесконечно. :-) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2094] | [Ответить] |
| > > фактически было другое -------------------- Возможно для
> > 80-х годов связность с метрополией тоже была > недостаточна? Ага. Брянская область находилась за океаном, -------------- Я подразумевал немножко другое - скажем пропускная способность путей сообщения была 10 у.е.(млн тонно-километров, вагонов, человек), а требовалось -15 | ||
| kysil | Сергею Федосову | [Ответить] |
| По поводу выхода из кризиса Украины и вообще в мировом масштабе - можете что-то сказать?
П.С. Тот же вопрос Стефану и Д-616 | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову | [Ответить] |
| По поводу кризиса Украины могу сказать только одно, Украина сама по себе кризис (учите историю!), так что как ей выходить из самой себя - не знаю. Как не знаю, что делать в мировом масштабе. Работать разве что и не гнаться за всякими миражами.
Когда нефть была за 80 четыре года назад, , я говорил со знакомым брокером, что это фуфло дутое, а он утверждал, что будет и 100, и 120. Ну вот, жизнь нас и рассудила. :-))) | ||
| kysil | Re: Сергею Федосову [2097] | [Ответить] |
| > По поводу кризиса Украины могу сказать только одно, Украина
> сама по себе кризис (учите историю!), так что как ей > выходить из самой себя - не знаю. Как не знаю, что делать в > мировом масштабе. Работать разве что и не гнаться за > всякими миражами. Когда нефть была за 80 четыре года назад, > , я говорил со знакомым брокером, что это фуфло дутое, а он > утверждал, что будет и 100, и 120. Ну вот, жизнь нас и > рассудила. :-))) -------------- Но ведь была нефть и 100 и 120, и 140!? Сейчас правда откатилась, но за 4 года можно было успеть и купить по 80 - продать по 140, а потом продать по 120 - купить по 40.. П.С. Как думаете - Штаты устоят или закроются? | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2086] | [Ответить] |
| > > Украина вышла из состава СССР, если не ошибаюсь, 25
> декабря > 1991 года, т.е. уже после референдума. Вопрос как > минимум спорный А чего тут спорного? Украина действовала за компанию другими республиками бывшего СССР; более того, она не была первой скрипкой в данном процессе. Если Украина сделала что-то не так, если Украина хоть что-то нарушила, то обвинять её в этом может только международный суд, а не какое-то частное лицо, которое, к тому же, постоянно врёт. > но даже оставляя его в > стороне, нарушений того закона (как бы к нему ни > относиться) хоть лопатой греби. Статья 2 (сроки референдума > — 6-9 месяцев после принятия решения)... статья 3 > (референдум в автономиях должен проводиться отдельно, и > автономии должны сами решать, отделяться им или нет. Крым > кто-то когда-то спросил?)... и т.д. и т.п. Опять-таки, все эти вопросы надо задавать (если вдруг появится кому их задавать) отнюдь не только одной Украине. А пока вопросы не заданы, пока ответы на них не получены — нет НИКАКИХ оснований говорить о нарушении каких-то законов. > Ни в одной теме > нельзя обойтись без — зафиксировали... Претензия не принимается! Начала бы процесс Туркмения — написал бы о Туркмении; начала Россия — пришлось вспоминать Россию. И вообще, не я приплёл в эту тему обсуждение вопроса о независимости. Ну а вообще — кто ж > спорит. Заслуга или вина (кто какой термин предпочитает) Вины не может быть по определению, потому что виноватым может признать только суд. Которого не было. > России в развале Союза, конечно, никак не меньше, чем > Украины — а пожалуй что больше. Начиная от Горбачева, > который оказался неспособными угнаться за процессами, > которые сам же инициировал, продолжая идиотами-путчистами, > заканчивая Ельциным, которому личная власть и/или месть > Горбачеву была нужнее всего остального... Любопытно, лично ты жалеешь о распаде СССР? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2086] | [Ответить] |
| Ну вот. бизинчик и тронулся. Сегодня уже 5.70-5.95. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сергею Федосову [2096] | [Ответить] |
| > По поводу выхода из кризиса Украины и вообще в мировом
> масштабе - можете что-то сказать? Что Вас это так волнует? Меня кризис напрягает только в плане новой моды на отмазку. До того все валили на терроризм, теперь на кризис. Не нужно выдавать направо и налево костыли за гос. счет. Все чему положено обанкротится должно обанкротиться естественной смертью. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2092] | [Ответить] |
| > И
> что б вы только без России делали, кому бы вопросы > задавали! :-)) Не было б тут одного брехливого демагога, который постоянно поднимает одни и те же темы, прогнозируемо приводящие к России (в данном случае - обсуждение вопроса о развале СССР — заранее понятно, что все пути так или иначе приведут к инициатору этого процесса) — глядишь, и Россию бы (почти) не вспоминали. | ||
| Д-616 | Re: Сергею Федосову [2096] | [Ответить] |
| > По поводу выхода из кризиса Украины и вообще в мировом
> масштабе - можете что-то сказать? П.С. Тот же вопрос > Стефану и Д-616 Как Украине выйти из кризиса? Ликвидировать физически всю действующую верхушку (ющ-юлька-янук и все кто на самом деле правят, стоя за ними), ввести диктатуру, плановую экономику, вернуть в госсобственность стратегические объекты, отмежеватся от "мировой экономики", вы там писали про КНДР - отличный пример, если отбросить идеологические стороны. Согласен что это пока это фантастика. А в мировом масштабе источником всякой заразы (не только кризиса, а и экспорта "дерьмократии" везде) являются США. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сергею Федосову [2096] | [Ответить] |
| Вот нашел слова Черномырдина, за которые его хотят выдворить:
- Они (США – "Остров") Украину не отпустят. И в НАТО потащат, и сами в газотранспортную систему полезут. - Господин Тейлор (посол США в Украине – "Остров") знает: ежели что, я же не смолчу! Я ему прямо в лоб говорил: «Что вы привязались к Украине? Когда дашь команду Киеву вести себя по-другому?» Смеется... Ну, он такой. Разведчик, военный. - С этим украинским руководством договориться нельзя. Придут другие люди - посмотрим... В этом году, в июне, начинается избирательная кампания - президентская…. Обязательно трезвые придут, нормальные. - Знаешь, он же (Президент Украины Виктор Ющенко – "Остров) не с неба свалился. С виду-то вроде нормальный мужик. Он такого склада - рисует, черепки собирает. Он может вокруг какого-то пенька часа три ходить, рассматривать его, фантазировать. Дома он там такое понасобирал - мельницы, жернова, до огромных! Ветряных мельниц в Киеве понаставил... И этот человек вдруг проявил себя вот таким. Никак на него не похоже. Ну, никак, вот убейте меня, не способен он на такое. Однако он делает. Кто-то помогает. | ||
| kysil | Re: Сергею Федосову [2101] | [Ответить] |
| > > По поводу выхода из кризиса Украины и вообще в мировом >
> масштабе - можете что-то сказать? Что Вас это так волнует? > Меня кризис напрягает только в плане новой моды на отмазку. > До того все валили на терроризм, теперь на кризис. Не нужно > выдавать направо и налево костыли за гос. счет. Все чему > положено обанкротится должно обанкротиться естественной > смертью. -------------- Хм! Ув. Ночной Дозор - как раз Ваша позиция мне очевидна и понятна. Но насколько это реализуемо в наших условиях? Понятно что набраться 100 млрд. зелени в долг(на что рассчтывали), растратить их а потом просить помощи у госсударства несколько...э...неэтично. Но с другой стороны "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Партийный лидер взял денюжку на выборы у олигарха (может даже из той сотни), внес его в список, прошел в парламент и правительство,а теперь вежливо ему!?откажет!? А олигарх соответственно утрется? Может и утрется если его посадить, но ведь он такой не один. Значит либо прийдется много сажать либо публично казнить , но тогда несколько в меньших масштабах | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2032] | [Ответить] |
| > Большинство мозгов уже утекло, увы...
Ну так если сидеть сидеть и пинать тот самый орган, надеясь, что бюджет наполнится сам собой, то утекут и оставшиеся. ------------------------ Без > > нефти режим > Чавеса сводится к ухудшенной версии Кубы. > Ладно, своей > нефти у нас и правда нет. Газа - мало. Но не > кажется ли > тебе, что импортировать сахар, имея такие > шикарные > чернозёмы, - это иначе чем вредительством назвать > ---------------------- Вопрос спорный учитывая что свой > сахар нам обходится дороже чем импортный - надо считать. Между прочим, поддержание трамвая в том состоянии, в котором он есть сейчас в Киеве, тоже, думаю, обходится дороже, чем запуск по его м-ту новых импортных автобусов, которые много лет не будут серьёзно ломаться. Но ведь все мы понимаем, что это не выход. Поэтому вполне естественно требовать, чтобы налоги, которые мы платим, шли не в оффшоры, а на развитие заброшенного земледелия и животноводчества. > - 50 страниц? ну хотя-бы 5-10 главных(первичных) > мероприятий - 5-10 предложений. Ну т.е исходя из ваших > постов я вижу пару тезисов: защита внутреннего рынка(на > ближайшие пару лет - натуральное хозяйство в масштабах > страны), Защита внутреннего рынка - безусловно. На ближайшие пару лет - натуральное хозяйство в масштабах страны - (если отобрать $$ у олигархов) - думаю, не понадобится. ВТО - на три буквы. Бесплатное высшее для технарей, которые будут нужны для подъёма высокотехнологичных производств. Достойные зарплаты для работников умственного труда, которые ещё не свалили за рубеж. > пересмотр результатов приватизации, Это под вопросом - с первых же шагов ссориться с зарубежьем было бы глупо. > оранжевых к стенке Не к стенке, и не только оранжевых -для начала просто отобрать награбленное. Просто вы мне напоминаете героя из Обитаемого > острова - взорвать башни а там заживем... кому я и кого напоминаю - это личное дело того, кому я и кого напоминаю. "А там" > начинается самое трудное... А мне кажется, что самое трудное начнётся уже в текущем отопительном сезоне.. | ||
| kysil | Re: Сергею Федосову [2103] | [Ответить] |
| > > По поводу выхода из кризиса Украины и вообще в мировом >
> масштабе - можете что-то сказать? П.С. Тот же вопрос > > Стефану и Д-616 Как Украине выйти из кризиса? > Ликвидировать физически всю действующую верхушку > (ющ-юлька-янук и все кто на самом деле правят, стоя за ------- "Вот ликвидируем всю контру, а там заживем как люди!"(с) ------- > ними), ввести диктатуру, плановую экономику, вернуть в --------- 300-350 тысяч человек физически ликвидировать - интересное начало... --------- > госсобственность стратегические объекты, отмежеватся от > "мировой экономики", вы там писали про КНДР - отличный > пример, если отбросить идеологические стороны. Согласен что ------- Вы долго в КНДР прожили? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сергею Федосову [2105] | [Ответить] |
| > Но насколько это реализуемо в наших условиях?
Разве трудно научиться жить не в долг? Конечно когда страна развращена, отвыкать трудно. Не нужно было этого делать. К наркоте легко привыкаешь. Ко всему плохому привыкнуть легко - парковаться и гонять по тротуарам - из того же рода. Теперь будет больно. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2036] | [Ответить] |
| > > Законность самой Украины также является > исключительно
> выдумкой Антона Кочурова, т.к. её > независимость в отличие > от, например, Литвы не являлась > волей народа, а была > провозглашена политиканами (кстати, > коммунистами!) > вопреки ей. Данная информация, распространёная Сергеем > Федосовым, не соответствует действительности. На самом > деле, на момент провозглашения Независимости общественное > мнение в Украине, преимущественное большинство населения, > поддерживало этот шаг, что и подтведил референдум 1 декабря > 1991 года. Бачили б очi, що купували.... | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2106] | [Ответить] |
| > > Большинство мозгов уже утекло, увы... Ну так если сидеть
> сидеть и пинать тот самый орган, надеясь, что бюджет > наполнится сам собой, то утекут и оставшиеся. > ------------------------ Без > > нефти режим > Чавеса > сводится к ухудшенной версии Кубы. > Ладно, своей > нефти у > нас и правда нет. Газа - мало. Но не > кажется ли > тебе, > что импортировать сахар, имея такие > шикарные > чернозёмы, > - это иначе чем вредительством назвать > > ---------------------- Вопрос спорный учитывая что свой > > сахар нам обходится дороже чем импортный - надо считать. > Между прочим, поддержание трамвая в том состоянии, в > котором он есть сейчас в Киеве, тоже, думаю, обходится > дороже, чем запуск по его м-ту новых импортных автобусов, > которые много лет не будут серьёзно ломаться. Но ведь все > мы понимаем, что это не выход. Поэтому вполне естественно > требовать, чтобы налоги, которые мы платим, шли не в > оффшоры, а на развитие заброшенного земледелия и > животноводчества. > - 50 страниц? ну хотя-бы 5-10 > главных(первичных) > мероприятий - 5-10 предложений. Ну т.е > исходя из ваших > постов я вижу пару тезисов: защита > внутреннего рынка(на > ближайшие пару лет - натуральное > хозяйство в масштабах > страны), Защита внутреннего рынка - > безусловно. На ближайшие пару лет - натуральное хозяйство в > масштабах страны - (если отобрать $$ у олигархов) - думаю, > не понадобится. ВТО - на три буквы. Бесплатное высшее для > технарей, которые будут нужны для подъёма > высокотехнологичных производств. Достойные зарплаты для > работников умственного труда, которые ещё не свалили за > рубеж. > пересмотр результатов приватизации, Это под > вопросом - с первых же шагов ссориться с зарубтьежьем было бы -------------------- Мдя, не дотягиваете вы до Чавеса - тот не побоялся. -------------------- > глупо. > оранжевых к стенке Не к стенке, и не только > оранжевых -для начала просто отобрать награбленное. Просто ----------------- Так ведь побегут - по заграницам прийдется поисковые группы отправлять - тут вам и причина ссориться с зарубежьем нашлась... ----------------- > вы мне напоминаете героя из Обитаемого > острова - взорвать > башни а там заживем... кому я и кого напоминаю - это личное > дело того, кому я и кого напоминаю. "А там" > начинается > самое трудное... А мне кажется, что самое трудное начнётся > уже в текущем отопительном сезоне.. ---------------- Ну так уже - обласные центры отключают за неуплату. П.С. А Диктатура будет, причем все как вы сказали... вот только ЮВТ в роли Диктатора - это повеселее замерзающих городов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2106] | [Ответить] |
| Диктатура существует в любом президентском г-во. Результаты неоднозначны. Не панацея. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2042] | [Ответить] |
| > ------------------- > Т.е вы осуждаете Януковича за то что
> > он выбрал первое? Ни в коем случае. Он поступил очень > мудро, так как кровопролитие - это было то, к чему и > > стремились хозяева юща. ------------------- Даже с учетом > послезнания ( вы знаете что произошло в с 2005-го по > 2008-й)!? Увы, да. Если бы в той толпе в центре Киева начались боевые действия, цель в любом случае не оправдала бы тысячи смертей. П.С. Кстати, откуда вам известно что предлагаемая > вами "народная диктатура" установленная по образцу 1917-го > года не являтся тем, к чему стремятся "хозяева юща"(с)? Потому что у предлагаемого мною варианта нет намерения ругаться с Россией. | ||
| Женя | Re: И о России. [2043] | [Ответить] |
| Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11
> долларов! что, жаба давит? ;-))) нефиг дружить против России с кем ни попадя! | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2112] | [Ответить] |
| > > ------------------- > Т.е вы осуждаете Януковича за то
> что > > он выбрал первое? Ни в коем случае. Он поступил > очень > мудро, так как кровопролитие - это было то, к чему > и > > стремились хозяева юща. ------------------- Даже с > учетом > послезнания ( вы знаете что произошло в с 2005-го > по > 2008-й)!? Увы, да. Если бы в той толпе в центре Киева > начались боевые действия, цель в любом случае не оправдала ---------- Но предполагаемая Вам Диктатура соберет минимум несколько сот тысяч смертей. ----------- > бы тысячи смертей. П.С. Кстати, откуда вам известно что > предлагаемая > вами "народная диктатура" установленная по > образцу 1917-го > года не являтся тем, к чему стремятся > "хозяева юща"(с)? Потому что у предлагаемого мною варианта > нет намерения ругаться с Россией. ---------------- Главное чтобы Россия это приняла во внимание :-) | ||
| kysil | Re: И о России. [2113] | [Ответить] |
| > Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11 > долларов! что,
> жаба давит? ;-))) нефиг дружить против России с кем ни > попадя! ---------------- Просто волнуюсь, как же они нам дадут 5 млрд. Если сами взяли у Китая 25, да еще на ТАКИХ условиях! | ||
| Anton | Re: И о России. [2113] | [Ответить] |
| > Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11 > долларов! что,
> жаба давит? ;-))) Немного... Жаль, что мы не Китай, и что мы не можем | ||
| kysil | Re: И о России. [2116] | [Ответить] |
| > > Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11 > долларов!
> что, > жаба давит? ;-))) Немного... Жаль, что мы не Китай, > и что мы не можем заставить уговорить Россию продавать нам > нефть по 11 баксов. :-)))))))))) --------------- http://www.apn.ru/publications/article21334.htm Увы, Украина даже не Турция | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2083] | [Ответить] |
| > > > Короче, с одним мы уже определились, Украина незаконна
> > > 3 апреля 1990 года Верховным > Советом СССР был принят > такой вот закон: > > http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B......... > > И 24 августа, и 1 декабря 1991 СССР еще существовал, его > > законы были в силе. Вопрос о том, в какой мере > > вышепроцитированный закон был соблюден, относится к разряду > > риторических. Украина вышла из состава СССР, если не > ошибаюсь, 25 декабря 1991 года, т.е. уже после референдума. > А если есть претензии к провозглашению суверенитета, > независимости, и т.д. до этой даты — то сначала их следует > задать России, т.е. тому, кто, собственно и начал парад > суверенитетов. Да што ви говойите! А как же прибалтика? | ||
| kysil | Re: И о России. [2113] | [Ответить] |
| > Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11 > долларов! что,
> жаба давит? ;-))) нефиг дружить против России с кем ни > попадя! Скажите, Женя! А чем предполагаемый вами Режим лучше теперешнего для УКРАИНЫ? Ведь он будет не менее марионеточным (правда теперь с ориентиром на Москву, а не на Вашингтон) | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2099] | [Ответить] |
| > > > Украина вышла из состава СССР, если не ошибаюсь, 25 >
> декабря > 1991 года, т.е. уже после референдума. Вопрос как > > минимум спорный А чего тут спорного? Украина действовала > за компанию другими республиками бывшего СССР; более того, > она не была первой скрипкой в данном процессе. Если Украина > сделала что-то не так, если Украина хоть что-то нарушила, > то обвинять её в этом может только международный суд, а не > какое-то частное лицо, которое, к тому же, постоянно врёт. Лицо, которое постоянно врёт, Украину, по-моему, ни в чём и не обвиняет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2113] | [Ответить] |
| Кризис кризисом, а треккер N1 в мировом рейтинге - demonoid.com, изгнанный из Канады, побывавший в Голандии, где сейчас физически находится? В Украине, в Киеве, на Тургеневской. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2120] | [Ответить] |
| > Лицо, которое постоянно врёт, Украину, по-моему, ни в чём и
> не обвиняет. Постоянно, конечно нет. А в недоказанном воровстве газа обвиняло). Хорошо хоть с последними событиями разобрались и поставили точку. И не кем-то а самими европейскими набюдателями. И так запомним - в этоит раз никакого воровства не было. Жаль на это похоже мало кто обратил внимание. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2110] | [Ответить] |
| Достойные зарплаты для >
> работников умственного труда, которые ещё не свалили за > > рубеж. > пересмотр результатов приватизации, Это под > > вопросом - с первых же шагов ссориться с зарубтьежьем было > бы -------------------- Мдя, не дотягиваете вы до Чавеса - > тот не побоялся. -------------------- > глупо. А я не радикал. Я пацифист, и именно поэтому радикальные действия стараюсь откладывать максимально надолго. > оранжевых > к стенке Не к стенке, и не только > оранжевых -для начала > просто отобрать награбленное. Просто ----------------- Так > ведь побегут - по заграницам прийдется поисковые группы > отправлять - тут вам и причина ссориться с зарубежьем > нашлась... Ну так предварительно закрыть границы. ----------------- > вы мне напоминаете героя из > Обитаемого > острова - взорвать > башни а там заживем... > кому я и кого напоминаю - это личное > дело того, кому я и > кого напоминаю. "А там" > начинается > самое трудное... А > мне кажется, что самое трудное начнётся > уже в текущем > отопительном сезоне.. ---------------- Ну так уже - > обласные центры отключают за неуплату. Не, я не про сам факт отключений, а про выступления многих тысяч человек, несколько удручённых отсутствием тепла и денег на хлеб. П.С. А Диктатура > будет, причем все как вы сказали... вот только ЮВТ в роли > Диктатора - это повеселее замерзающих городов. Есть cерьёзные основания полагать, что она таки будет выбрана? Или речь про то, что власть она просто захватит? Потому что из десятка приятелей/сотрудников, с которыми я периодически общаюсь о политике, поддерживал её лишь один. И с прошедшим временем - это не ошибка. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2114] | [Ответить] |
| > > > ------------------- > Т.е вы осуждаете Януковича за то
> > что > > он выбрал первое? Ни в коем случае. Он поступил > > очень > мудро, так как кровопролитие - это было то, к чему > > и > > стремились хозяева юща. ------------------- Даже с > > учетом > послезнания ( вы знаете что произошло в с > 2005-го > по > 2008-й)!? Увы, да. Если бы в той толпе в > центре Киева > начались боевые действия, цель в любом > случае не оправдала ---------- Но предполагаемая Вам > Диктатура соберет минимум несколько сот тысяч смертей. Ну так мы уже докатились до черты - другого выхода нет, потому что иначе сравнимое кол-во смертей будет вызвано холодом/голодом/сопутствующими_болезнями. > ----------- > бы тысячи смертей. П.С. Кстати, откуда вам > известно что > предлагаемая > вами "народная диктатура" > установленная по > образцу 1917-го > года не являтся тем, к > чему стремятся > "хозяева юща"(с)? Потому что у > предлагаемого мною варианта > нет намерения ругаться с > Россией. ---------------- Главное чтобы Россия это приняла > во внимание :-) Я думаю, достаточно будет, чтоб Украина перестала тявкать на Россию по любому поводу. | ||
| Женя | Re: И о России. [2116] | [Ответить] |
| > > Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11 > долларов!
> что, > жаба давит? ;-))) Немного... Жаль, что мы не Китай, > и что мы не можем заставить уговорить Россию продавать нам > нефть по 11 баксов. :-)))))))))) А что, Китай именно _заставил_ Россию пойти на такой шаг? А условием ультиматума было, наверное, снятие запрета на рождение более чем одного ребёнка в семье? :-D | ||
| Женя | Re: И о России. [2119] | [Ответить] |
| > > Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11 > долларов!
> что, > жаба давит? ;-))) нефиг дружить против России с кем > ни > попадя! Скажите, Женя! А чем предполагаемый вами Режим > лучше теперешнего для УКРАИНЫ? Ведь он будет не менее > марионеточным (правда теперь с ориентиром на Москву, а не > на Вашингтон) 1. С тем, что нынешний режим - марионеточный, Вы таки, как я вижу, согласны. :-) 2. А вот в чём марионеточность предлагаемого мною варианта, я так, честно говоря, и не понял. В том, что целью моего режима не было бы постоянное ухудшение отношений с Россией, и нагнетание языковой нетерпимости между востоком и западом Украины с целью таки разжечь гражданскую войну? | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2120] | [Ответить] |
| > Лицо, которое постоянно
> врёт, Украину, по-моему, ни в чём и не обвиняет. Ну, как же — а как насчёт бредовых заявлений, что Украина-де "незаконна"? (например, № 2075) Называть чьи-либо действия, какие-либо события незаконными может только суд. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2124] | [Ответить] |
| > Я думаю, достаточно будет, чтоб Украина
> перестала тявкать на Россию по любому поводу. Чаще всего бывает наоборот — вот и приходится Украине "оттявкиваться". | ||
| Anton | Re: И о России. [2125] | [Ответить] |
| > > > Т.е. 1 баррель Россия продала Китаю по 11 > долларов! >
> что, > жаба давит? ;-))) Немного... Жаль, что мы не Китай, > > и что мы не можем заставить уговорить Россию продавать > нам > нефть по 11 баксов. :-)))))))))) А что, Китай именно > _заставил_ Россию пойти на такой шаг? Вообщето, слово "заставил" было зачёркнуто... Ну конечно же, не заставил, а уговорил. 6-))))))))))))) А условием > ультиматума было, наверное, снятие запрета на рождение > более чем одного ребёнка в семье? :-D Тут вроде говорили о 25-млрдном кредите. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2123] | [Ответить] |
| > П.С. А Диктатура > будет, причем все как вы сказали... вот
> только ЮВТ в роли > Диктатора - это повеселее замерзающих > городов. Есть cерьёзные основания полагать, что она таки ---------- Черновецкий прошел на повторных выборах, ЮВТ не пройдет? Разве что если постриг примет ----------- > будет выбрана? Или речь про то, что власть она простоиме > захватит? Потому что из десятка приятелей/сотрудников, с > которыми я периодически общаюсь о политике, поддерживал её > лишь один. И с прошедшим временем - это не ошибка. -------------------- Вы еще будете за нее агитировать! Она ведь даже больший Посмотрите - уголь - 700 грн тонна, и его мягко говоря ЗАВАЛИСЬ. Но нет, мы купим у России газ по 230 баксов средняя цена на входе - не ниже 300 для конечного потребителя. Ну там правда небольшой откатец обещали, но Ющенко все испортил... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2128] | [Ответить] |
| > > Я думаю, достаточно будет, чтоб Украина > перестала
> тявкать на Россию по любому поводу. Чаще всего бывает > наоборот — вот и приходится Украине "оттявкиваться". И вообще вода - сухая. Мокрая вода - это бред. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2128] | [Ответить] |
| ЛЕВО ЭТО НЕ ДЕВО А ПРАВО, чёрное это белое, украина не россия, москаль не человек, брехня это правда, а КРИЗИС НОРМА ЖИЗНИ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2128] | [Ответить] |
| Если кризис, это стиль жизни по средствам - вполне. | ||
| Женя | Re: И о России. [2121] | [Ответить] |
| > Кризис кризисом, а треккер N1 в мировом рейтинге -
> demonoid.com, изгнанный из Канады, побывавший в Голандии, > где сейчас физически находится? В Украине, в Киеве, на > Тургеневской. Судя по тому, что он не пингуется и не трейсится, то он уже нигде не находится. PS. И при чём он к кризису? | ||
| Женя | Re: И о России. [2129] | [Ответить] |
| А условием >
> ультиматума было, наверное, снятие запрета на рождение > более чем одного ребёнка в семье? :-D Тут вроде говорили о > 25-млрдном кредите. То есть, инициатором сделки "вы нам 25млрд, а мы вам нефть по 11$" была Россия? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2134] | [Ответить] |
| > Судя по тому, что он не пингуется и не трейсится, то он уже
> нигде не находится. > PS. И при чём он к кризису? В том и дело, что нужно смотреть на хорошие стороны). Работает он как и прежде. Просто в адресном пространстве UA-IX но виден отовсюду. Какой провайдер? | ||
| Natasha | Re: И о России. [2134] | [Ответить] |
| вполне живой,вот его IP address 62.149.24.66
Да только зачем он если есть Pirate bay? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2134] | [Ответить] |
| Этот адрес и есть самый настоящий UA-IX. Просто некоторые наши опереаторы его перекрывают и здесь он недоступен. А на Пиратах и половины нет контента Демоноида. | ||
| Natasha | Re: И о России. [2138] | [Ответить] |
| > Этот адрес и есть самый настоящий UA-IX. Просто некоторые
> наши опереаторы его перекрывают и здесь он недоступен. А на > Пиратах и половины нет контента Демоноида. если говорить о русском контенте то наверно да.Я на пиратах нашла все что хотела найти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2138] | [Ответить] |
| Русский? Не знаю, вроде нет. Но специально не искал. Там много классаики, к примеру. А всякие avi-шки не интересуют. | ||
| Стефан | Re: Сергею Федосову [2096] | [Ответить] |
| > По поводу выхода из кризиса Украины и вообще в мировом
> масштабе - можете что-то сказать? > П.С. Тот же вопрос Стефану и Д-616 Короткий ответ: не знаю. Понимаю, что кризис вызван тем, что слишком много людей захотело жить за фиктивные деньги (не по средствам). В меньших масштабах подобное произошло девять, или сколько там, лет назад, с "дот-комами". Там проблема была локализована, кто-то много потерял, кто-то много выиграл, жизнь продолжилась. Ограничится здесь дело тем же, или системе фиктивных денег придет конец в целом... не знаю, не берусь судить. > П.С. Как думаете - Штаты устоят или закроются? Думаю, что не дождетесь ©. И подтверждаю выраженную ранее готовность по этому поводу биться об заклад с любым желающим на ощутимую сумму. | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2099] | [Ответить] |
| > Опять-таки, все эти вопросы надо задавать (если вдруг
> появится кому их задавать) отнюдь не только одной Украине. Если г-н А что-то украл, а также г-н Б и г-н В что-то украли, то это не значит, что г-н А не вор. > А пока вопросы не заданы, пока ответы на них не получены — > нет НИКАКИХ оснований говорить о нарушении каких-то законов. Основания приведены выше, черным по белому. Суда не было, нет. (И не будет.) За других расписываться не буду, а свое утверждение вполне могу сформулировать юридически корректно, если кому-то хочется: я убежден, что Украина нарушила закон. (Равно как многие или все остальные республики, да.) > Любопытно, лично ты жалеешь о распаде СССР? :-) Вообще говоря, не в моих правилах жалеть о чем-то, что (не) произошло в прошлом, особенно в случаях, когда и в прошлом от меня ничего не зависело. Но на, скажем так, эмоциональном уровне — да, скорее жалею, чем нет. Ибо лично для себя не вижу почти ни одного положительного следствия данного распада. (Разве что одно с ходу припомню: визы за границу стало возможным получать в Киеве, не надо было ездить в Москву. Ну так... теперь я их получаю, забегая с утра перед работой в нужное консульство. Вне зависимости от распада или сохранения :-) То, что страна стала свободной — это БОЛЬШОЙ плюс, но это не следствие распада СССР. Отрицательные же следствия налицо. А вообще, конечно, судить еще рано. 18 лет — не срок. | ||
| Стефан | Re: Сергею Федосову [2104] | [Ответить] |
| > Вот нашел слова Черномырдина, за которые его хотят
> выдворить: > - Они (США – "Остров") Украину не отпустят. И в НАТО > потащат, и сами в газотранспортную систему полезут. А кто такой "Остров"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сергею Федосову [2096] | [Ответить] |
| Надо иметь экономически обосновательную программу страны, а не ломать кому не попадя то что годами создавалось, пока будет продолжатся эксперементы по банкротству народного хозяйства, но в украине это не возможно, просто таков менталитет украинского народа — афферизм просто в крови кипит, по больше взять и по меньше отдать, или вообще когда вопросы касаются чего то сделать на благо самих себя, то моя хата скраю... | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1934] | [Ответить] |
| > Да, другое. Потому что в случае с квартирой - я её законный
> владелец, чему есть подтверждение в виде документов. В > случае же с теми гаражами на Картвелишвили - народ > давным-давно занял ничейную землю, и поставил на ней > железные будки, где хранил машины, а на документы при этом > забил. А когда через ...ть лет пришли инвесторы и стали эти > будки сносить, народ начал разводить вонь о том, что они, > якобы, хозяева этой земли. Разница есть? Если заняли ничейную землю, нет документов и т.д. и т.п. — естественно, другой разговор. Но, как мне помнится (если неправ — поправьте), речь шла о конфискации, при "общественной необходимости", любой частной собственности, независимо от обстоятельств. В частности, если опять же не ошибаюсь, — о дачах на Русановских садах, где я очень сомневаюсь, что речь о ничейной земле и отсутствии документов. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2142] | [Ответить] |
| > То, что страна
> стала свободной — это БОЛЬШОЙ плюс, но это не следствие > распада СССР. Отрицательные же следствия налицо. То, что Украина стала свободней, очень спорное утверждение. В чём-то - да, в чём-то - наоборот. Скорее всего суммарно осталось такой же. | ||
| Зигфрид | Re: типа Юмор [2142] | [Ответить] |
| А в чем наоборот? :-)
Хочу померять на свою шкуру | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2142] | [Ответить] |
| Украина - это маленький советский союзик, только в другой упаковке. Был красненький пакетик, стал жёлтенький с синеньким. Суть та же, разве что бардака и воровства больше.
Померять на свою шкуру - не знаю. Привести примеры несвободы? А разве их раньше мало приводили? | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2146] | [Ответить] |
| > То, что Украина стала свободней, очень спорное утверждение.
> В чём-то - да, в чём-то - наоборот. Скорее всего суммарно осталось такой же. Не могу согласиться. На "корпоративном" (в очень широком смысле слова) уровне свободы, возможно, осталось где-то столько же. Раньше сказал что-то не так против Единственно Верной партии — вылетел с работы (а в особо сложном случае мог и сесть). Сейчас нелояльно отнесся к Единственно Верному языку — вежливо попросили уйти с работы по собственному желанию (да, да, знаю конкретного человека. В Киевском университете. Читал мне лекции по теории функций комплексного переменного). Одного порядка вещи. Ну так... а в США на корпоративном уровне свободы очень много? Когда вы последний раз пробовали сделать на работе нечто неполиткорректное, и каковы были последствия? Но на личностном уровне — небо и земля. Что, все уже забыли, как раньше советские люди ездили за границу и что для этого нужно было? (Аргумент "а сейчас 90% не могут себе этого позволить [50% не получат визу]" не принимается. Это проблемы иного рода.) Свобода слова — ну не сажают в современной Украине ни за какие высказывания (кроме, в потенциале, отрицания сами-знаете-чего; да и то пока вроде всё же никого не посадили. Будем сравнивать с СССР?). "Верхи" действуют по-другому, проще: вы себе говорите что хотите — а мы себе будем свои проблемы решать (за ваш счет, разумеется). Свободу печати — буду обсуждать только с тем, кто лично побывает на Петровке, полистает некоторые свободно продающиеся там книги и почитает, ЧТО в тех книгах пишут в адрес Украины. (Свое отношение к высказываниям как таковым я сейчас не выражаю.) Да, в "Зеркале недели" вашу антиукраинскую статью не напечатают — так это, опять же, корпоративный уровень. В "Киевском телеграфе" — напечатают и скажут спасибо. Если же за разговорами об изъятии из библиотек "неправильной" литературы последуют реальные действия — я первый и закричу об ущемлении свободы. Так что, на мой взгляд, знак суммарного эффекта совершенно очевиден. Другое дело, что когда нам это преподают как благое следствие распада СССР (достижение независимой Украины) — здесь, опять-таки, я первый и заявляю: врут в лицо и не стесняются. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2146] | [Ответить] |
| В США на корпоративном уровне Совок самый зловонный! Свобода США в том, что переменить своё положение можно не покидая пределов США, что в СССР было нереально, "корпорация" была одна на всех. На Украине пока не так, но может стать так в любое время, почва для этого уже хорошо унавожена. Не хватает только корпоративного диктатора с церберами.
В СССР на самом рубеже 80-х - 90-х тоже была свобода. Посвободнее Украины. Во всяком случае, результаты референдумов были руководством к действию, а не к оргвыводам и обвинениям в "антиукраинской деятельности". P.S. Петровку мне приводить в пример не надо, я ещё хорошо помню Пушкинскую площадь. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [2146] | [Ответить] |
| -Так что, на мой взгляд, знак суммарного эффекта совершенно очевиден. Другое дело, что когда нам это преподают как благое следствие распада СССР (достижение независимой Украины) — здесь, опять-таки, я первый и заявляю: врут в лицо и не стесняются.-
а следствие чего это? Вот например Таджикистан,там все ясно,Узбекистан немногим лучше.Тоже части Союза. В России,признаю,ситуация сходна с украинской.Можно купить свободно литературу где советское прошлое смешивается с грязью,есть книги о современной России где нынешняя власть об........ с ног до головы.И при этом в прессе и на ТВ полный отстой. Я при Союзе не жила но с ситуацией знакома,личный опыт не обязателен. Если при Союзе было так а сейчас иначе,то что же это если не следствие распада этого самого Союза? | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [2146] | [Ответить] |
| - СССР на самом рубеже 80-х - 90-х тоже была свобода. Посвободнее Украины. Во всяком случае, результаты референдумов были руководством к действию, а не к оргвыводам и обвинениям в "антиукраинской деятельности".-
свобода и в России была при Ельцине. Экономически плохо было,на этом и погорел Б.Н. Русскому человеку без колбасы свобода не нужна. А сейчас вроде с экономикой приехали,так что в России по нынешним врененам ни свободы ни колбасы | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2150] | [Ответить] |
| > В США на корпоративном уровне Совок самый зловонный!
Отож :-( Почему и говорю — корпоративная несвобода и несвобода слова/печати/перемещения/... суть разные вещи. > На Украине пока не так, но > может стать так в любое время, почва для этого уже хорошо > унавожена. Не хватает только корпоративного диктатора с церберами. Ну вот когда станет, тогда... вернемся к этому разговору :-) > В СССР на самом рубеже 80-х - 90-х тоже была свобода. Сущая правда. К чему, опять же, я и вел: что бы ни говорили сегодняшние агитаторы и завтрашние учебники истории, а свобода — это никак не следствие распада СССР (а одна из причин, если уж на то пошло). > P.S. Петровку мне приводить в пример не надо, я ещё хорошо > помню Пушкинскую площадь. В смысле? Не понял, произошло ли недоразумение, но на всякий случай уточню: я говорил не об улице в Москве, а о книжном рынке в Киеве. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2150] | [Ответить] |
| Если Наташа не жила при Союзе, у неё нет никакого морального права наезжать на меня, который при нём жил и знает ситуацию не по рассказам. Тем более что результаты украинской пропаганды видны налицо, неужели это случилось уже в США? Скорее всего, ещё в Киеве.
"Свобода без колбасы" не нужна никому, просто в США, например, вопрос так вообще не стоял. Не та ментальность. Говоря о Пушкинской площади, я имел в виду именно торговлю "подрывной" литературой. Чего там только не было! Ельцин погорел не на том, что экономически было плохо. Точнее, не только на том. Он сам много чего натворил. Не зря один публицист метко назвал его Буслаем Наломаевичем Ёлкиным-Палкиным. Ну что ж, его выбрали, два раза, он - плоть от плоти. | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2151] | [Ответить] |
| > а следствие чего это?
Горбачевских реформ. > В России,признаю,ситуация сходна с украинской. Ничего себе... Наташа, Вы ли это?!? :-)) > есть книги о современной России где нынешняя власть об........ с ног до головы. Ну так вот: то, что такие книги есть в свободной продаже (а они таки да есть) — конечно, не значит, что "Россия — свободная страна. Точка", но значит, что ситуация заметно отличается от советской. > Если при Союзе было так а сейчас иначе,то что же это если не следствие распада > этого самого Союза? "Иначе" стало ДО распада Союза. И уже только поэтому, в свете принципа причинности (следствия происходят позже причин) оно никак не может быть следствием распада. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [2151] | [Ответить] |
| -"Иначе" стало ДО распада Союза.-
Должна ли я это понимать так,что ситуация в плане свободы,отсутствия цензуры в литературе в последние годы Союза была такая же как и сейчас в России и на Украине? Тогда это отсутствие прогресса. Что же касается масс медиа,то ситуация на мой взгляд резко ухудшилась по сравнению с Ельциным.Те же Куклы возьмите.А 1 канал,который я смотрю у родителей в среднем раз в неделю просто какой то позор.Но это взгляд снаружи.Для дорогих россиян это наверно самое то. | ||
| Зигфрид | Re: типа Юмор [2146] | [Ответить] |
| Вот со Стефаном соглашусь на эту тему.
По поводу нелояльности к Единсвтенно Верному Языку - это, конечно, ужасно, только до распада то же самое касалось русского. Попробовал бы он почитать лекции на украинском лет 25 назад. А националисты всегда действуют втупую, "глаз за глаз", не разбирая дороги, из-за чего сейчас СССР продолжается в сине-желтом пакетике. Кстати, в УССР мы и живем: политическую систему местных и верховного советов никто не отменял, экономика же социалистическая до мозга костей: достаточно на список принятых законов посмотреть - любого ограна, за любой период. Коррупции и дури - столько же. Ну и т.д. По поводу выигрышей от конкретно распада, лично я вижу три: 1) у украинского языка и культуры появился последний шанс выжить. На 99% толку ноль из-за полнейшего бардака в стране (а культура страдает в первую очередь), но кое-в-чем позиции не только восстановлены, а и выстроены вновь. В частности, наблюдается впервые в истории слабенькое, но зарождение украинской городской культуры. Радует. 2) самодостаточность. Как развитие темы о визе. Ни за чем не надо ехать в Москву. Тоже спорно насчет практического выигрыша (я не был до 1991 года совершеннолетним гражданином, поэтому могу судить только по отзывам других), а также можно списать на то, что я-де вдруг стал из провинциала жителем столицы (об этом ниже), но все же я считаю это объективным выигрышем. Особенно в плане "получили что заслужили". 3) принципиальная разница в традиционном, если хотите, генетическом укладе общества и системы управления. Я имею в виду централизация vs локализация, клановая власть vs выборная власть, приниципально разное отношение к религии, частной собственности, итд итп. На этой теме копий сломали немало, да и аспектов куча, можно их рассматривать очень долго, разбирать по плюсам-минусам, но, опять же это дает возможность "получить что заслужили" и вообще улучшает социально-политический фидбэк. Это так все, очень обобщенно и в теории. На практике же, повторюсь, мал был. С другой стороны, помню я 1992 год - граница пересекалась свободно, товары везлись свободно, предприятия сотрудничали свободно, короче, все, как и в 1990, только шмоток и книг стало больше, а жрачки - меньше. Так что в социально-экономическом плане распад совершенно ничего не значил, и мог не значить и впредь (как, кстати, многие тогда и расчитывали, в т.ч. и представители власти, в первую очередь руховцы), а дальнейшие "достижения" - это работа третьих сил, которые только недавно к власти дорвались, а тогда еще занимались своим босоногим "бизнесом" | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2156] | [Ответить] |
| > Должна ли я это понимать так,что ситуация в плане
> свободы,отсутствия цензуры в литературе в последние годы > Союза была такая же как и сейчас в России и на Украине? Именно так. > Тогда это отсутствие прогресса. По сравнению с чем? Если сравнивать с 1984 годом (привет от Оруэлла), то по состоянию и на 1989, и на 2009 прогресс огромный. > Что же касается мас медиа,то ситуация на мой взгляд резко ухудшилась по > сравнению с Ельциным.Те же Куклы возьмите.А 1 канал,который > я смотрю у родителей в среднем раз в неделю просто какой то > позор.Но это взгляд снаружи.Для дорогих россиян это наверно самое то. Здесь ничего не могу сказать, т.к. ни Куклы, ни 1 канал, ни какое-либо другое телевидение (за редчайшими исключениями вроде репортажа о ходе голосования в минувшем ноябре) не смотрю. Со свободой печати разобрались. Свобода слова — пару лет назад лениво поинтересовался у своих российских родственников, их ответ свелся примерно к следующему: "Публично говорить "Путин дурак!" — может быть расценено как оскорбление президента, на каковой счет есть статья. Говорить "Я не согласен с решениями/политикой Путина" — без проблем, сколько угодно". Через месяц буду в Москве — если не поленюсь, спрошу, изменилось ли что-то :-) | ||
| Зигфрид | Re: типа Юмор [2156] | [Ответить] |
| Кстати, я вижу много позитива от происходящего сейчас на Украине именно благодаря Оруэллу :-))) В хаосе - жизнь! Кстати, насколько продуктивным был распад Рисмской Империи, забыли? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2156] | [Ответить] |
| > -"Иначе" стало ДО распада Союза.- Должна ли я это понимать
> так,что ситуация в плане свободы,отсутствия цензуры в > литературе в последние годы Союза была такая же как и > сейчас в России и на Украине? Голоса глушить перестали, "Посев", "Русская мысль" и пр. появились, Главлит уничтожили, 6-ю статью Конституции СССР отменили. Насчёт цензуры вам будет полезно узнать вот это: 12 июня 1990 года ------------------------------------------------------------------ СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ЗАКОН О ПЕЧАТИ И ДРУГИХ СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ Глава I ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Свобода печати Печать и другие средства массовой информации свободны. Свобода слова и свобода печати, гарантированные гражданам Конституцией СССР, означают право высказывания мнений и убеждений, поиска, выбора, получения и распространения информации и идей в любых формах, включая печать и другие средства массовой информации. Цензура массовой информации не допускается. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2158] | [Ответить] |
| > свелся примерно к следующему: "Публично говорить "Путин
> дурак!" — может быть расценено как оскорбление президента, > на каковой счет есть статья. За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона. | ||
| Сан Саныч | Re: типа Юмор [2153] | [Ответить] |
| > > То, что Украина стала свободней, очень спорное
> утверждение. > > В чём-то - да, в чём-то - наоборот. Скорее всего суммарно > осталось такой же. > Не могу согласиться. > На "корпоративном" (в очень широком смысле слова) уровне > свободы, возможно, осталось где-то столько же. Раньше > сказал что-то не так против Единственно Верной партии — > вылетел с работы (а в особо сложном случае мог и сесть). > Сейчас нелояльно отнесся к Единственно Верному языку — > вежливо попросили уйти с работы по собственному желанию > (да, да, знаю конкретного человека. В Киевском > университете. Читал мне лекции по теории функций > комплексного переменного). Одного порядка вещи. Ну так... а > в США на корпоративном уровне свободы очень много? Как проживающий в Украине и работающий сейчас во втором по счету культурном учреждении, могу добавить — все зависит от обстановки в конторе, где ты работаешь. Например, в Национальном заповеднике "София Киевская", где я работал в 2003 — 05 годах, к национальному и языковому вопросу относились с большущим пофигизмом (в смысле, соблюдали вышеуказанную лояльность лишь настолько, насколько этого требовал закон и должностные инструкции), а в Киево-Печерской лавре, где я работаю сейчас, больше привержены национализму — по крайней мере, о широкой автономии Украины во времена СССР и реальном положении украинского языка в то время тут лучше не заикаться. Однако при этом в Софии Киевской имеет место очень суровая дисциплина, граничащая порой с элементарной запуганностью сотрудников (в смысле, если начальник будет тебя прессовать и опускать ниже плинтуса, лучше соглашаться с этим, а не возражать, иначе может быть только хуже; в связи с этим начальство здесь абсолютно вольготно отыгрывается на подчиненных за свои личные неудачи и промахи), то в Лавре порядки куда демократичнее, хотя определенные недостатки тоже наблюдаются. > Это проблемы иного рода.) > Свобода слова — ну не сажают в современной Украине > ни за какие высказывания (кроме, в потенциале, > отрицания сами-знаете-чего; да и то пока вроде > всё же никого не посадили. Будем сравнивать с СССР?). > Другое дело, что когда нам это преподают как благое следствие > распада СССР (достижение независимой Украины) — > здесь, опять-таки, я первый и заявляю: врут в лицо > и не стесняются. > > В США на корпоративном уровне Совок самый зловонный! > Отож :-( > Почему и говорю — корпоративная несвобода и несвобода > слова/печати/перемещения/... суть разные вещи. > > В СССР на самом рубеже 80-х - 90-х тоже была свобода. > Сущая правда. > К чему, опять же, я и вел: что бы ни говорили сегодняшние > агитаторы и завтрашние учебники истории, а свобода — это > никак не следствие распада СССР (а одна из причин, если уж > на то пошло). Добавлю еще несколько размышлений на данную тему. В данном случае речь зайдет как раз об агитаторах. Последнее время начинаю ловить себя на наблюдении, что наиболее рьяными сторонниками "незалежной" Украины (по крайней мере, в госучреждениях) становятся именно экс-коммунистические идеологи (в смысле, занимавшие идеологические должности в органах КПСС). По всей видимости, это у них уже в крови: раньше, при совке, они вовсю, порой с пеной у рта, орали о "руководящей и направляющей", о всесилии "единственно верной" коммунистической идеологии, а сейчас с таким же запалом готовы отстаивать "державність неньки України, віковічне прагнення до незалежності та наявність суцільного гноблення й поневолення з боку Росії протягом кількох століть". Опять же в качестве конкретного примера могу привести одного из заместителей директора в своем музее — в 80-е годы он был парторгом и бдил за наличием идеологической составляющей в каждой экскурсии, а также ее надлежащем освещении (в то время как идеологическая нагрузка шла уже в финале, когда экскурсанты были уже достаточно загружены информацией и слушать о руководящей роли партии им было совершенно неинтересно, поскольку все это и так было в избытке на каждом шагу), а теперь сделал экспозицию на тему "Книга і українська державність" и требует в экскурсии по ней постоянно на этом "наголошувати", хотя реально это мало кому из посетителей будет интересно. И тут я хочу отметить еще одно различие между СССР и теперешней Украиной. Кто жил при совке, наверняка помнят, что в те времена была куча всякой идеологической "обязаловки": сначала в детских садиках пели коммунистические песни, потом в школах по утрам проводили политинформацию (и вроде бы не только в школах), потом в первом классе принимали в "октябрята", цепляя звездочку с Володей Ульяновым на лацкан пиджака, потом в третьем классе — в пионеры, всем детям примеры © (кстати, с приемом меня в пионеры в конце осени 1989 года произошел реально курьезный случай, о котором я теперь вспоминаю со смехом, а тогда совершенно искренне переживал), потом в старших классах — в комсомол; ну а вершиной такой карьеры должен был стать прием непосредственно в коммунистическую партию, при которой даже существовали Высшие партийные школы (мне, кстати, до сих пор интересно — чему там учили? Наверное, произносить фразы типа "Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются", © прозвучавшей в одном из выступлений Аркадия Райкина). И я лично очень благодарен судьбе, что сейчас такой обязаловки нет. А то, что воспитанием детей сейчас стали заниматься намного хуже — это опять же совсем другая история. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2153] | [Ответить] |
| В Лавре лучше не заикаться о широкой автономии Украины во времена СССР???
Это кранты.... | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2157] | [Ответить] |
| > По поводу нелояльности к Единсвтенно Верному Языку - это,
> конечно, ужасно, только до распада то же самое касалось > русского. Попробовал бы он почитать лекции на украинском лет 25 назад. Что ж, вынужден тебя крупно разочаровать :-) 21-24 года назад, то бишь 1985-1988 годы. Тот же самый Киевский университет. Якiв Гаврилович Гай, лекции по математическому анализу. Только на украинском. Большинство студентов отвечали ему по-русски, он говорил со всеми только по-украински — как я понимаю, свободно говорить по-русски он просто не умел. Все всё понимали, конечно. Вiктор... ёлки-палки... Саввiч, что ли... Лiсняк. Лекции по аналитической геометрии. Только по-украински. Студенты по-русски, он по-украински. Василь Євдокимович Лось, лекции по истории КПСС (!!!). Здесь совсем интересно. Перед лекцией говорит: "В порядке объявления". Чего-то там объявляет, типа, зачет такого-то числа, — по-русски. После чего переходит на украинский и начинает лекцию. [имя-отчество вообще забыл] Клапчук. Лекции по истории КПСС, 2-й курс. Только по-украински, без всяких переходов. Покойный (как, боюсь, и кто-то еще из вышеперечисленных) Дмитро Якович Петрина. Лекции по статистической механике, 3-й курс. Прекрасные лекции, не премину заметить. Только по-украински. Студенты отвечают по-русски, он по-украински. Были и еще кто-то, по-моему — с ходу уже не вспомню. Равно как и когда учились мои родители. Справедливости ради: был я всё в том же университете в мае минувшего года на Дне физика. Много произносилось всяких речей, вопросов-ответов, шуток и т.п. Кто на каком хочет, тот на таком и произносит (в целом что-нибудь типа 2:1 в пользу украинского), и никто никого не репрессирует :-) Но — это в неформальной обстановке. > 2) самодостаточность. Как развитие темы о визе. Ни за чем > не надо ехать в Москву. Тоже спорно насчет практического > выигрыша (я не был до 1991 года совершеннолетним > гражданином, поэтому могу судить только по отзывам других), > а также можно списать на то, что я-де вдруг стал из > провинциала жителем столицы (об этом ниже), но все же я > считаю это объективным выигрышем. Особенно в плане > "получили что заслужили". Это да. Но это касается в основном киевлян. Если же давить на этот аргумент "до конца" — ну так тогда и Львову, и Днепру, и Донецку, и Одессе, и уж точно Симферополю надо становиться столицами отдельных государств... А чем они хуже? :-) > С другой стороны, помню я 1992 год - граница пересекалась свободно Да, я еще и в 1994 ездил в Минск без паспорта (каковой лежал в ОВИРе на оформлении заграничного). Хотя вот осенью 1993 — теперь об этом можно говорить :-)) — в Жулянах перед вылетом в Москву был застигнут совершенно врасплох требованием заполнить таможенную декларацию. А у меня с собой было $400 (четыреста!!), при том, что сколько "можно" было вывозить, я понятия не имел.... > Так что в социально-экономическом плане распад совершенно > ничего не значил, и мог не значить и впредь (как, кстати, > многие тогда и расчитывали, в т.ч. и представители власти, > в первую очередь руховцы), а дальнейшие "достижения" - это > работа третьих сил, которые только недавно к власти > дорвались, а тогда еще занимались своим босоногим "бизнесом" Тоже, в общем, правда. Насчет границ — нет, я понимаю, что это только я лично с детства привык к тому, что между Киевом и Минском, Москвой или Тбилиси границе быть не положено — а ни из каких "высших" соображений это не следует. Но, слушайте... в Европе, что ни год, то очередная порция границ того (Шенген рулит на веки вечные!!), а тут они десять лет озабочены демаркацией этих самых границ. (Жил бы постоянно в Киеве — добавил бы: причем за мои деньги.) Так ладно бы толк был — в виде колбасы ли, разрушения ли границ с западной стороны — а толку нет, и перспектив, увы, увы, тоже не видно: "третьи силы" позаботились. Ну так... WTF? :-/ | ||
| Зигфрид | Re: типа Юмор [2157] | [Ответить] |
| Стефан, спасибо! :-)
По поводу столичного статуса у Киева и остальных. Я специально сделал сноску "см. ниже" - выход Украины из Союза сам по себе запустил процесс децентрализации. Почему он застыл - вопрос другой, но не навечно же :-) Сейчас облсоветы имеют не меньше власти, чем республиканские в свое время | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2157] | [Ответить] |
| Немножечко о любименькой темоньке на Украине и свободе слова.
Закон СССР о Печати и Других Средствах Массовой Информации, Статья 3. "Средства массовой информации осуществляют свою деятельность, пользуясь языками народов, которые они обслуживают или чьи интересы представляют. Средства массовой информации вправе распространять массовую информацию на иных языках. (которые не обсдуживают и чьи интересы не представляют - прим. С.Ф). Государство обеспечивает право граждан СССР на использование родного языка и других языков народов СССР (то есть право якута на использование украинского языка - прим. С.Ф.) при получении и распространении массовой информации в соответствии с законодательством о языках народов СССР." Закон Украины «О телевидении и радиовещании» Статья 10. "Телерадиоорганизации ведут вещание на государственном языке... Вещание на определенные (кем? С.Ф.) регионы может осуществляться также на языке национальных меньшинств, компактно проживающих на данной территории (кем это определено? С.Ф.). Если язык оригинала (или дублирования) фильма и/либо другой программы (передачи) не является украинским, такие фильмы и/либо программы (передачи) транслируются при условии звукового дублирования их на государственном языке. (NO COMMENTS AT ALL! С.Ф.) Для общенационального вещания доля эфирного времени, когда вещание ведется на украинском языке, должна составлять не менее 75 процентов общего объема суточного вещания. (The same bulls..t - С.Ф.) О печати на Украине закон отдельный - это к слову о свободе слова и её регулировании Ну и в копилочку - Статья 4: "Государство проводит политику протекционизма относительно распространения программ и передач отечественного производства... ...Государство не препятствует прямому приему телевизионных и радиопрограмм и передач из других стран, транслируемых на языке национального меньшинства или подобном ему региональном языке" (спасибо за одолжение! - С.Ф.) . :-) Сравниваем с Законом Российской Федерации «О средствах массовой информации». Слово "язык" встречается только в Статьях 10 и 11, регулирующих регистрацию и перерегистрацию, и в Статье 51 "Недопустимость злоупотребления правами журналиста". Жду Антона Кочурова с его дежурным дурацким выкриком "Информация, распространяемая бла-бла-бла, не соответствует действительности". :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2165] | [Ответить] |
| > выход Украины из Союза сам по себе запустил процесс
> децентрализации. Децентралтзация началась намного раньше. Что действительно запустил выход Украины, так это процесс лавинообразного распада Союза. Иначе бы всё ограничилось Прибалтикой, Грузией, Арменией и, возможно, Молдавией. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2165] | [Ответить] |
| Что касается меня), наверное это тот нечастый случай когда не могу оценить ситуацию логично. Скорее только эмоционально. Солидный кусок пришелся и на Союз и после. Могу сказать только, что и тогда были противные моменты и сейчас их появилось предостаточно. Причем сейчас они напоминают гнойные остатки разложившегося прошлого без признаков выздоровления. Может потому-то только и приветствую наступивший "кризис". Появилась надежда не катарсис. Каким он будет предсказать не берусь. Похоже кое-кто думает, что воспаленные гланды будут тянуть медленно, осторожно и мучительно. А может случться и так, что абсцес лопнет не дождавшись хирургов. | ||
| kysil | Прочитав дискуссию в последних 50 сообщениях | [Ответить] |
| Пришел к выводу что сегодняшний мировой кризис (особенно его глубина) вызван именно развалом Советского Союза. | ||
| kysil | Re: И о России. [2135] | [Ответить] |
| > А условием > > ультиматума было, наверное, снятие запрета
> на рождение > более чем одного ребёнка в семье? :-D Тут > вроде говорили о > 25-млрдном кредите. То есть, > инициатором сделки "вы нам 25млрд, а мы вам нефть по 11$" > была Россия? http://rusanalit.livejournal.com/616222.html?mode=reply | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2135] | [Ответить] |
| Зачем Китаю столько нефти? | ||
| kysil | Re: И о России. [2171] | [Ответить] |
| > Зачем Китаю столько нефти? | ||
| kysil | Re: И о России. [2172] | [Ответить] |
| > > Зачем Китаю столько нефти?
У них же сейчас кузница мира... Автопарк растет А с нефтью них в последние годы напряженка... Вот они и форварднули нефть в обмен на баксы(которые пока есть). | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2172] | [Ответить] |
| Ну китайцам виднее. А с Россией понятно, ей срочно нужны деньги для Украины. Вдруг Тимошенко умудрится в марте расплатиться за газ. | ||
| kysil | Re: И о России. [2174] | [Ответить] |
| > Ну китайцам виднее. А с Россией понятно, ей срочно нужны
> деньги для Украины. Вдруг Тимошенко умудрится в марте > расплатиться за газ. -------------- Ставлю 100 что умудрится. У нее еще 11 рабочих дней. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2174] | [Ответить] |
| Каким образом? Мне вообще кажется вполне вероятной очередная "мартовская газовая возня". Как в прошлом году. Или позапрошлом? | ||
| kysil | Re: И о России. [2176] | [Ответить] |
| > Каким образом? Мне вообще кажется вполне вероятной
> очередная "мартовская газовая возня". Как в прошлом году. > Или позапрошлом? --------------- Не знаю! Но когда на кону 5 млрд, которые нужны дабы сесть в президентское кресло(оцените приз), найти 500-600 млн. вполне реально.... | ||
| Сергей Федосов | Re: И о России. [2176] | [Ответить] |
| Чтобы сесть в президентское кресло, вообще-то нужно сначала победить на выборах. Ну ничего, Юля найдёт денюжку, чтобы выборы были честными и подсчёт голосов - безупречный. :-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2176] | [Ответить] |
| Газ - 39.63 фунта! Впервые пробита отметка в 40. | ||
| kysil | Re: И о России. [2177] | [Ответить] |
| > > Каким образом? Мне вообще кажется вполне вероятной >
> очередная "мартовская газовая возня". Как в прошлом году. > > Или позапрошлом? --------------- Не знаю! Но когда на кону > 5 млрд, которые нужны дабы сесть в президентское > кресло(оцените приз), найти 500-600 млн. вполне > реально.... ------------ Кто - то приймет мое пари? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2177] | [Ответить] |
| Какое? | ||
| kysil | Re: И о России. [2181] | [Ответить] |
| > Какое?
По поводу расплатиться до 7-го марта с Газпромом деньги найдут | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2142] | [Ответить] |
| > Если г-н А что-то украл, а также г-н Б и г-н В что-то
> украли, то это не значит, что г-н А не вор. Мы ещё не получили ответ, являются ли Б и В ворами — а ты уже решил, что А тоже вор, только лишь на том основании, что А, Б, В какое-то время были вместе. Не могу согласиться с такой логикой. > А пока > вопросы не заданы, пока ответы на них не получены — > нет > НИКАКИХ оснований говорить о нарушении каких-то законов. > Основания приведены выше, черным по белому. Суда не было, > нет. (И не будет.) Каждый может думать всё, что захочет. Пока это остаётся исключительно в пределах головы того, кто так думает — никаких проблем нет. А вот публичное распространение такого рода информации, если она не подкреплена решением соответствующего уполномоченного органа — вполне можно рассматриваться как элементарная клевета. За других расписываться не буду, а свое > утверждение вполне могу сформулировать юридически > корректно, если кому-то хочется: Пока ты не являешься судьёй, в распоряжении которого есть все аспекты расматриваемого дела, твоё мнение о чьей-либо виновности, пусть оно будет сформулировано хоть трижды (НА ТВОЙ ВЗГЛЯД) юридически корректно — ничтожно. Человеку свойственно ошибаться, и тот взгляд, что ему кажется корректным, на самом деле вполне может и не являться таковым. > я убежден, что Украина > нарушила закон. Многие коммунисты тоже были убеждены, что к 1980-му году они построят коммунизм. И где теперь их убеждения? Это для тебя твои убеждения = истина. А на самом деле, общеизвестная фраза "Человеку свойственно ошибаться" запросто может сработать и здесь. (Равно как многие или все остальные > республики, да.) Многие или все остальные республики пока тоже нет НИКАКИХ оснований считать виновными. > Любопытно, лично ты жалеешь о распаде > СССР? :-) Вообще говоря, не в моих правилах жалеть о > чем-то, что (не) произошло в прошлом, особенно в случаях, > когда и в прошлом от меня ничего не зависело. Но на, скажем > так, эмоциональном уровне — да, скорее жалею, чем нет. ... следовательно, в данном вопросе тебя смело можно считать заинтересованным лицом. > То, что страна > стала свободной — это БОЛЬШОЙ плюс, но это не следствие > распада СССР. Отрицательные же следствия налицо. И опять — весьма субъективно!!! Отрицательные процессы после распада СССР в разных республиках проявились весьма по-разному (где-то их оказалось больше, где-то меньше) — следовательно, в их проявлении нельзя винить только распад, были и другие факторы (возможно, даже более существенные). Утверждение, что распад СССР не оказал никакого влияния на свободность страны — тоже, далеко не однозначное... Так что извини, Стефан — но в данном вопросе ты можешь претендовать разве что на роль адвоката (понятно какой стороны), со всеми вытекающими последствиями — но уж никак не на роль той, что с весами и с завязанными глазами. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2166] | [Ответить] |
| > Жду
> Антона Кочурова с его дежурным дурацким выкриком > "Информация, распространяемая бла-бла-бла, не соответствует > действительности". :-))) Дурацкие выкрики на данном форуме продуцирует только и исключительно Сергей Федосов. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2166] | [Ответить] |
| Антон, докажи что 5 х 5 = 55.
Доказать "несоответствие действительности" у тебя, как я погляжу, кишка тонка. :-)) | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2185] | [Ответить] |
| > Антон, докажи
Доказывать что-либо Сергею Федосову — бесполезное занятие. Поэтому, я не буду этого делать. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2186] | [Ответить] |
| > > Антон, докажи Доказывать что-либо Сергею Федосову —
> бесполезное занятие. Поэтому, я не буду этого делать. Для тех, уто в танке - тут вообще-то форум. Доказать можно всем. Просто слабо доказать. Слабо! ...мальчишка.... :-))) | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2187] | [Ответить] |
| > > > Антон, докажи Доказывать что-либо Сергею Федосову — >
> бесполезное занятие. Поэтому, я не буду этого делать. Для > тех, уто в танке - тут вообще-то форум. Доказать можно > всем. Не всем — см. № 2186. Подтверждено многолетним опытом общения с Сергеем Федосовым! > Просто слабо доказать. Слабо! Просто нет никакого смысла напрасно тратить время. Хочет болтать всякую чушь — пусть болтает. Но если начинает совсем уж забалтываться, да ещё и мой личный адрес (или в адрес моей страны), да ещё там, где не надо, как, например, в последний раз было здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4315&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 — то тут можно и вмешаться. Как подтверждает тот же многолетний опыт, принятые меры позволяют на некоторое время стабилизировать состояние, в течение которого обострения уже не носят такого острого характера. > ...мальчишка.... :-))) Комплимент? :-)))))))))))) | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2187] | [Ответить] |
| P.S. Основание для написания № 2188 — последняя фраза в № 2166. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2188] | [Ответить] |
| > ...мальчишка.... :-))) Комплимент? :-))))))))))))
Наверное, да, комплимент. Ибо не то что на нормального мужика, но даже на мальчишку ты не тянешь, у тебя даже не хватает достоинства промолчать, когда ты неправ. Тебе даже до "мальчишки" далеко. Мальчишки таких как ты презирают. Во всяком случае в моё время точно презирали. И били. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2190] | [Ответить] |
| > у тебя даже не
> хватает достоинства промолчать, когда ты неправ. Тебя здесь пока никто не уполномочивал определять, прав я или нет. Так что, пусть тебя заботит своё собственное достоинтсво (неужели у тебя его уже совсем ни капельки не осталось???), а не чужое. Тебе даже > до "мальчишки" далеко. Мальчишки таких как ты презирают. Во > всяком случае в моё время точно презирали. И били. Видимо, недобили тебя в своё время. Кстати, не от них ли ты так далеко убежал? :-)))) | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2190] | [Ответить] |
| Все мои сообщения, начиная с № 2184, надо было бы снабдить припиской в конце "Провокаторов надо наказывать" (очередная провокация, спровоцировавшая очередную перепалку, была в № 2166). | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2191] | [Ответить] |
| > > у тебя даже не > хватает достоинства промолчать, когда ты
> неправ. Тебя здесь пока никто не уполномочивал определять, > прав я или нет. Ты сам себя уполномочил хозяйничать на чужом форуме? Указывать, чего здесь надо кому делать и чего не надо? Уполномочил. Вот и заткнись | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2193] | [Ответить] |
| > Вот и заткнись
А провокаторов таки надо наказывать. Даже если их точка зрения по некоторым (или по многим) вопросам совпадает с точкой зрения администрации. | ||
| Сергей Федосов | "Клазоменцам разрешается вести себя непристойно." (с) | [Ответить] |
| Ты уже наказал - хозяина, у которого ты в гостях и чью гостинную загаживаешь своими фекалиями. Мне-то ты всё равно ничего не сделаешь, сколько бы ни кривлялся и не бился в конвульсиях. Это не в твоих силах, ибо ты здесь никто (как и я). В твоих силах лишь загаживать форум Стефана.
Иди лучше в политики, Антон, Украина - как раз государство для таких как ты. Из тебя выйдет (уже вышел) великолепный держиморда, так что не трать время, рассылай резюме куда следует. На этот раз я действительно дал тебе совет. Можешь огрызнуться в ответ, я разрешаю. :-))) | ||
| Anton | Re: "Клазоменцам разрешается вести себя непристойно." (с) [2195] | [Ответить] |
| > Ты уже наказал - хозяина, у которого ты в гостях и чью
> гостинную загаживаешь своими фекалиями. Мне-то ты всё равно > ничего не сделаешь, сколько бы ни кривлялся и не бился в > конвульсиях. Это не в твоих силах, ибо ты здесь никто (как > и я). В твоих силах лишь загаживать форум Стефана. Иди > лучше в политики, Антон, Украина - как раз государство для > таких как ты. Из тебя выйдет (уже вышел) великолепный > держиморда, так что не трать время, рассылай резюме куда > следует. :-))))))))))))))))))))))))))))))))) Провокаторов надо наказывать! | ||
| coturnix19 | Re: "Клазоменцам разрешается вести себя непристойно." (с) [2195] | [Ответить] |
| как сторонний наблюдатель, таки заявлю, рискуя получить смертельный луч поноса, что большинство срачей на сем форуме таки концентрируються вокруг гражданина Федосова. Не собираюсь судить чью правильность это доказывает, но вообще наблюдение не лишенное интересности. | ||
| Сергей Федосов | Поносы начинают и выигрывают | [Ответить] |
| > как сторонний наблюдатель, таки заявлю, рискуя получить
> смертельный луч поноса, что большинство срачей на сем > форуме таки концентрируються вокруг гражданина Федосова. Я думаю, за эту фразу Вы получите не один луч комплиментов. :-) > Не собираюсь судить чью правильность это доказывает, Вот именно. Это говорит о том, что тактика поносомётов беспроигрышна. Правильность никого уже не интересует, именно этого они и добивались. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поносы начинают и выигрывают | [Ответить] |
| Сергей, оно Вам нужно? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поносы начинают и выигрывают [2199] | [Ответить] |
| > Сергей, оно Вам нужно?
<...вздох...> | ||
| Сергей | Еще одно мнение | [Ответить] |
| http://noviny.narod.ru/analitics.html
http://noviny.narod.ru/analitics-00000298.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| > http://noviny.narod.ru/analitics.html
> http://noviny.narod.ru/analitics-00000298.html ▬ Это уже давно, по логике зомбированых украинцев средствами массовой информации украины, является то, что, во всём нищенстве и бездарности правительства виноват Кремль! | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| Вообще более придуркуватого государства я не встречал, президент шлёт депеши по всему миру, что у него ненормальный премьер. :-)))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| Пока этот премьер тянула его за уши и целовала - была вполне нормальной. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| > http://noviny.narod.ru/analitics.html
> http://noviny.narod.ru/analitics-00000298.html Я тоже не понимаю, зачем Россия держит послом в Киеве Черномырдина. Бездарный премьер и такой же никчёмный дипломат. | ||
| Natasha | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| не собираясь вступать в споры с Федосов скажу только что кроме источников с доменом ru. есть и другие источники.А те кто воспринимают подобные писания как истину в последнем выражении и есть зомбированные.Тут всегда Украина противопоставляется России.Я согласна что на Украине бардак и Ююенко не лучшим образом себя ведет.Но в России бардак не меньше а во многом и больше,но защитники России этого в упор не видят.Это и есть зомбированность.Если говорить о легитимности Ющенко,то надо здесь же вспоминать о легитимности Медведева с этой пародией на выборы в марте 2008.А когда Федосов говорит что выборы в России были нормальными и демократическими и приводит в пример мелкие партии в Америке такие как Libertarian то реакцию это вызывает однозначную.Не надо оппонентов считать глупее себя,а у Федосова это присутствует. Возраст,жизненный опыт,моральное право критиковать-все это bull... | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| Творительных падежов не забывайте, Наташа. :-)
И что такое "зомбирование", я не знаю. Мой русский находится на уровне тех лет, когда я там жил и слов таких не знал. Медведев пришёл к власти законным путём, а не в результате "революции", а те выборы я вовсе никогда не одобрял. Так, бутафория, но им так нравится и не нам за них решать. И опять же, при чём тут вообще Медведев, когда речь шла о Ющенко? Ах да, я же забыл, украинские комплексы неполноценности... | ||
| Natasha | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| -Ах да, я же забыл, украинские комплексы неполноценности...-
Что тут говорить,человек тут же переходит на личности. Законные выборы не могут быть бутафорией,или одно или другое,но никак не вместе. В России все таки бутафория. Насчет комплекса неполноценности не знаю,но дурного русского шовинизма во мне точно нет,и украинского тоже. Я Украину очень трезво оцениваю. А вы все же постарайтесь не делать личных выпадов а то опять модератер вмешается и правильно сделает,а вы ему звонить начнете | ||
| Natasha | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| - что такое "зомбирование", я не знаю. Мой русский находится на уровне тех лет, когда я там жил и слов таких не знал.-
я там вообще не жила кроме первых пяти лет а русский у меня получается лучше вашего,да и английский,уверяю вас тоже. Вот такая жизнь несправедливая,не уважают старшее поколение,не прислушиваются к их мнению | ||
| Natasha | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| Медведев пришёл к власти законным путём, а не в результате "революции", а те выборы я вовсе никогда не одобрял. Так, бутафория, но им так нравится и не нам за них решать.
а украинцам на тот период нравился Майдан,а не Янукович с Путинской поддержкой.И не нам,то есть не вам за них решать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще одно мнение [2201] | [Ответить] |
| Наташа, меня меньше всего заботит Ваше уважение, поверьте! Мне достаточно того, что я Вас, мягко говоря, не уважаю.
Модератор сам разберётся, вмешиваться ли ему и в какой степени. Без моих звонков и ваших реплик. А с шовинизмом у Вас полный порядочек, не расстраивайтесь. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще одно мнение [2210] | [Ответить] |
| > украинцам на тот период нравился Майдан,а не Янукович с
> Путинской поддержкой.И не нам,то есть не вам за них > решать. Во-первых, я (мы) ни за кого не решаю(ем), украинцы могут выбрать хоть дрессированного шимпанзе. Во-вторых, слабо берёте, Наташа, надо говорить, что Ющенко - "народный президент" и "всенародно избранный". :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно мнение [2205] | [Ответить] |
| > > http://noviny.narod.ru/analitics.html
> > http://noviny.narod.ru/analitics-00000298.html > Я тоже не понимаю, зачем Россия держит послом в Киеве > Черномырдина. Бездарный премьер и такой же никчёмный > дипломат. Его давно хотели бы сменить и в Москве. Не могли пока найти замены. Обширные связи в бизнесе и здесь и там. Особенно в газовом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще одно мнение [2205] | [Ответить] |
| Проблема в том, что "связи" ставятся гораздо выше деловых качеств. Ну и а как его "связи" помогли, в январе увидели все. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно мнение [2205] | [Ответить] |
| КОму-то наверное помогли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно мнение [2210] | [Ответить] |
| > Медведев пришёл к власти...
Наташа, для вставки цитаты, можете пользоваться кнопкой "Отвеитить" - справа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2182] | [Ответить] |
| > > Какое?
> По поводу расплатиться до 7-го марта с Газпромом деньги > найдут. Смотрю так ищуют, что доллар на межбанке опять рвануло вверх. | ||
| kysil | Re: И о России. [2217] | [Ответить] |
| > > > Какое? > По поводу расплатиться до 7-го марта с
> Газпромом деньги > найдут. Смотрю так ищуют, что доллар на > межбанке опять рвануло вверх. Тут не только это - надо ж Президента с Днем рождения поздравить :-) П.С.Пари принимаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2217] | [Ответить] |
| Я не делаю двух вещей. Не одалживаю и не одалживаюсь. Не заключаю пари. Последнее глупо если не уверен в результате и безнравственно если уверен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2217] | [Ответить] |
| Газ - 37.45 | ||
| Natasha | Re: И о России. [2217] | [Ответить] |
| >-первых, я (мы) ни за кого не решаю(ем), украинцы могут >хоть дрессированного шимпанзе.
украинцы с этим опоздали,Россия как всегда впереди. Сегодня и ежедневно весь вечер на манеже знаменитый дрессировщик Вова Путин с дрессированным шимпанзе Димой. Умеет хмурить брови и произносить отдельные слова.Балдеет под музыку Deep Purple | ||
| Стефан | Приговор | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-57 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И о России. [2221] | [Ответить] |
| > >-первых, я (мы) ни за кого не решаю(ем), украинцы могут
> >хоть дрессированного шимпанзе. украинцы с этим > опоздали,Россия как всегда впереди. Сегодня и ежедневно > весь вечер на манеже знаменитый дрессировщик Вова Путин с > дрессированным шимпанзе Димой. Умеет хмурить брови и > произносить отдельные слова.Балдеет под музыку Deep Purple ▬ Ну вы живёте за границей, и не решайте кто хорошо а кто плохо поступает, вы в России, как и я не живу, но вы и на украине тоже, просьба огромная не критиковать то, чего вы не испытываете на своей шкуре. По критикуйте и по возбухайте на своего президента или премьера, в котором государстве вы на данный момент живёте, обязательно подробно опишите потом тут что вы делали, и какая реакция на ваши претензии. Уверен , что в любом государстве найдутся противники строя , режима и политики властей страны! | ||
| Natasha | Re: И о России. [2223] | [Ответить] |
| > ▬ Ну вы живёте за границей, и не решайте кто хорошо а кто
> плохо поступает, вы в России, как и я не живу, но вы и на > украине тоже, просьба огромная не критиковать то, чего вы > не испытываете на своей шкуре. > По критикуйте и по возбухайте на своего президента или > премьера, в котором государстве вы на данный момент живёте, Вы с этой просьбой к Федосову обратитесь для начала когда он сюда вернется.Он живет в той же стране что и я и регулярно обливает говном Украину.Может и правильно обливает,но вы то ему замечаний не делаете,наверно потому,что согласны с его высказываниями. | ||
| Стефан | Re: Еще одно мнение [2209] | [Ответить] |
| > я там вообще не жила кроме первых пяти лет а русский у меня
> получается лучше вашего,да и английский,уверяю вас тоже. Принадлежу к сторонникам точки зрения "указывать на грамматические ошибки — признак плохого тона"... но здесь особый случай, т.к. автор заявляет о своем превосходстве в русском языке. Фраза "<...> русский у меня получается лучше вашего <...>", написанная с двумя ошибками в русском языке (это не считая того, что (а) предложение полагается начинать с большой буквы и (б) после запятой нужно ставить пробел) — это... это круто! :-)) | ||
| kysil | Re: И о России. [2219] | [Ответить] |
| > Я не делаю двух вещей. Не одалживаю и не одалживаюсь. Не
> заключаю пари. Последнее глупо если не уверен в результате > и безнравственно если уверен. --------------- Спасибо! Посмотрел на сегодняшнюю ситуацию более критически Похоже - демарш Черномырдина это сегодняшняя Тузла. Похоже ЮВТ сможет рассчитаться и тогда прийдется давать кредит... Видимо тема будет педалироваться Россией дальше... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2219] | [Ответить] |
| Вообще-то, как я понял, этот кредит китайцы дают не государству а конкретной компании. Скорее всего пойдет на погашение ее внешнего долга. | ||
| kysil | Re: И о России. [2219] | [Ответить] |
| > Я не делаю двух вещей. Не одалживаю и не одалживаюсь.
--------- Вы ваш бизнес ведете вообще без привлечения кредитных средств? | ||
| kysil | Re: И о России. [2227] | [Ответить] |
| > Вообще-то, как я понял, этот кредит китайцы дают не
> государству а конкретной компании. Скорее всего пойдет на > погашение ее внешнего долга. -------------------- Хм! Да, но "факт остается фактом"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2228] | [Ответить] |
| > > Я не делаю двух вещей. Не одалживаю и не одалживаюсь.
> --------- > Вы ваш бизнес ведете вообще без привлечения кредитных > средств? Речь, лично об о мне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2229] | [Ответить] |
| > > Вообще-то, как я понял, этот кредит китайцы дают не
> > государству а конкретной компании. Скорее всего пойдет на > > погашение ее внешнего долга. > -------------------- > Хм! Да, но "факт остается фактом"... Кроме того эта сделка готовилась очень давно, еще во времена ЮКОСа. | ||
| kysil | Re: И о России. [2230] | [Ответить] |
| > > > Я не делаю двух вещей. Не одалживаю и не одалживаюсь. >
> --------- > Вы ваш бизнес ведете вообще без привлечения > кредитных > средств? Речь, лично об о мне. Спасибо | ||
| Natasha | Re: Еще одно мнение [2225] | [Ответить] |
| > признак плохого тона"... но здесь
> особый случай, т.к. автор заявляет о своем превосходстве в > русском языке. > Фраза "<...> русский у меня получается лучше вашего <...>", > написанная с двумя ошибками в русском языке (это не считая > того, что (а) предложение полагается начинать с большой > буквы и (б) после запятой нужно ставить пробел) — это... > это круто! :-)) спасибо за замечание.Не обещаю,что исправлюсь,но внимание ценю.Возможно Вы на досуге разъясните Федосову что такое "зомбированность". A то он утверждает что это слово ему не знакомо. Может оно Вам тоже незнакомо? Тогда я объясню с Вашего позволения когда у меня время будет. А вообще мне русский язык нравится вот в таком виде http://udaff.com/ Внимание!!!!! НЕЗЕНЗУРЩИНА!!! Не кликайте,если вас это может обидеть | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно мнение [2225] | [Ответить] |
| Конечно не будем. Если Вам нравятся помойки, то совсем необязательно устраивать всем туда экскурсии. | ||
| Natasha | Re: Еще одно мнение [2234] | [Ответить] |
| > Конечно не будем. Если Вам нравятся помойки, то совсем
> необязательно устраивать всем туда экскурсии. мне много чего нравится и много чего не нравится,как и всeм нам. А откуда Вы узнали что это помойка,если не кликали? Curiosity killed the cat | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно мнение [2234] | [Ответить] |
| Не страдаю таким любопытством, чтоб не верить предупреждениям. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И о России. [2224] | [Ответить] |
| > > ▬ Ну вы живёте за границей, и не решайте кто хорошо а кто
> > плохо поступает, вы в России, как и я не живу, но вы и на > > украине тоже, просьба огромная не критиковать то, чего вы > > не испытываете на своей шкуре. > По критикуйте и по > возбухайте на своего президента или > премьера, в котором > государстве вы на данный момент живёте, Вы с этой просьбой > к Федосову обратитесь для начала когда он сюда вернется.Он > живет в той же стране что и я и регулярно обливает говном > Украину.Может и правильно обливает,но вы то ему замечаний > не делаете,наверно потому,что согласны с его > высказываниями. ▬ В большинстве я согласен, но не в этом дело, просто на украине очень много людей которые разочаровались в нынешнем правительстве и политике государства , у большинства ностальгия по союзу, а та кучка националистически настроенных отморозков выдаёт себя за большинство которое просто разворовывает страну. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И о России. [2224] | [Ответить] |
| Зомбированность это ( промывание мозгов средствами массовой информации) гипнотическое явление , когда населению предоставляется однобокая информация, выгодная только властям страны.
По этому и понятно, почему информационный комитет запретил вещание российских телеканалов в кабельных сетях украины, российские телеканалы нарушают целостность закрытого информационнаго поля украинских СМИ, которые выполняют политические заказы тех или иных политических партий и сил на украине. Это напоминает закрытое информационное поле советского союза, когда глушили вражеские радиостанции, теперь украинская мафия сидящая на банковой хочет одурманивать население страны, превращая нормальных людей в зомбированное быдло! | ||
| Стефан | Re: Еще одно мнение [2233] | [Ответить] |
| > <...> что такое "зомбированность". A то он утверждает что это слово ему не
> знакомо. Может оно Вам тоже незнакомо? Тогда я объясню с > Вашего позволения когда у меня время будет. В свою очередь спасибо за заботу, но мне оно знакомо. P.S. Микротест для самопроверки (сам я этот тест не прошел — пришлось смотреть в словарь). Чем отличается капельдинер от капельмейстера? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно мнение [2233] | [Ответить] |
| Для меня тем, что "капельдинер" - никогда не слышал. Это случаем не специалист по закускам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно мнение [2233] | [Ответить] |
| Газ - 34.88. | ||
| kysil | Это просто праздник какой-то!(с) | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/2/24/90250.htm
КРАВЧУК ЗАКЛИКАВ ЮЩЕНКА ПІТИ У ВІДСТАВКУ 24.02.2009 19:47___ www.ПРАВДА.com.ua -------------------------------------------------------------------------------- Перший президент України Леонід Кравчук закликав президента Віктора Ющенка піти у відставку та оголосити дострокові президентські вибори. Про це він сказав у своєму зверненні, яке транслювалося у програмі Шустер Live на телеканалі Україна. "Я ясно побачив, що ви зараз основну увагу приділяєте не проблемам України, а думаєте як утриматись при владі. І готові для цього скористатись навіть світовою фінансовою кризою", - заявив Кравчук, звертаючись до Ющенка. "Вочевидь, Ви бачити вихід для себе і свого оточення в свідомому доведенні економічної ситуації до точки кипіння за принципом "чим гірше тим краще". Невже ви бачите вихід у запровадженні надзвичайного стану, щоб у такий спосіб залишитись при владі?", - запитав перший президент. Кравчук переконаний, що "найлегше перекласти провину на уряд". "Власне кажучи, для того ви, Вікторе Андрійовичу, і загострюєте ситуацію до краю. Але публічно відмежувавшись від уряду, від відповідальності за ситуацію в Україні, Ви тим самим відмовилися виконувати свої конституційні зобов’язання", - сказав він. "Вихід бачу тільки один – дострокові вибори президента. Цього вимагає більшість людей. Дозвольте Вам нагадати, що я свого часу пішов на дострокові вибори. Хотілося мені це робити? Звичайно ні", - підкреслив Кравчук. "Справжній патріотизм президента, Вікторе Андрійовичу, полягає в тому, щоб глибоко проаналізувати ситуацію, власну позицію і прийняти відповідальне рішення – піти у відставку", - зазначив перший президент. На думку Кравчука, "такий крок може зупинити хвилю проблем, заспокоїти суспільство, відкрити сподівання на реальний вихід з кризи". П.С. Хм! Кравчук играет в команде ЮВТ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это просто праздник какой-то!(с) | [Ответить] |
| А почему ему не предложить себя. Все в эскимо а он во фраке. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Это просто праздник какой-то!(с) | [Ответить] |
| Да ну, Кравчук это пройденый и испорченый материал... | ||
| Сергей | Это просто праздник какой-то!(с) | [Ответить] |
| http://noviny.narod.ru/analitics-00000299.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Это просто праздник какой-то!(с) [2245] | [Ответить] |
| > http://noviny.narod.ru/analitics-00000299.html
▬ вот именно что это праздник по ржать над властями страны и города. | ||
| kysil | типо юмор | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-2-25/#an2845
Среда, 25 февраля 2009 г. 19:02:43 Однажды Владимир Владимирович™ Путину позвонил министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Сергей Кужугетович Шойгу. - Слышь, брателло, - сказал Сергей Кужугетович, - Я тут вот что подумал. Надо бы ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. - А что, - спросил Владимир Владимирович™, - Кто-то отрицает? - Конечно, - сказал Сергей Кужугетович, - Отрицают. - Я не понимаю, - пробормотал Владимир Владимирович™, - Как можно отрицать победу СССР в Отечественной войне? А кто тогда победил? Гитлер? - Почему Гитлер? - удивился министр, - Америка победила! Вместе с Англией! - Брателло, - устало сказал Владимир Владимирович™, - У меня тут очень много дел. Еще четыреста миллиардов долларов надо распределить так, чтобы никто не обиделся. А ты со своей ерундой… - Да почему ерунда-то? - воскликнул Сергей Кужугетович. - Да потому ерунда, - в свою очередь воскликнул Владимир Владимирович™, - Что Америка и Англия никак не могли победить в Великой Отечественной войне Советского Союза! Сергей Кужугетович промолчал. Владимир Владимирович™ повесил трубку | ||
| kysil | Вопрос Ночному Дозору | [Ответить] |
| Каково Ваше видение последнего похода доллара к вершине 9.9 грн.(фактически к десятке)
Т.е. понятно что глобальных предпосылок достаточно, но ведь кто-то кивнул и все побежали... | ||
| Женя | Re: И о России. [2136] | [Ответить] |
| > > Судя по тому, что он не пингуется и не трейсится, то он
> уже > нигде не находится. > PS. И при чём он к кризису? В > том и дело, что нужно смотреть на хорошие стороны). > Работает он как и прежде. Просто в адресном пространстве > UA-IX но виден отовсюду. Какой провайдер? Космонова и Qt-net. Не виден. Каким DNS пользуетесь? Потому что у меня он не резолвится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2136] | [Ответить] |
| Попробуйте этот прокси: 130.75.87.83, port - 3124 | ||
| Женя | Re: Кстати Стефан [2145] | [Ответить] |
| > > Да, другое. Потому что в случае с квартирой - я её
> законный > владелец, чему есть подтверждение в виде > документов. В > случае же с теми гаражами на Картвелишвили > - народ > давным-давно занял ничейную землю, и поставил на > ней > железные будки, где хранил машины, а на документы при > этом > забил. А когда через ...ть лет пришли инвесторы и > стали эти > будки сносить, народ начал разводить вонь о > том, что они, > якобы, хозяева этой земли. Разница есть? > Если заняли ничейную землю, нет документов и т.д. и т.п. — > естественно, другой разговор. Но, как мне помнится (если > неправ — поправьте), речь шла о конфискации, при > "общественной необходимости", любой частной собственности, > независимо от обстоятельств. В частности, если опять же не > ошибаюсь, — о дачах на Русановских садах, где я очень > сомневаюсь, что речь о ничейной земле и отсутствии > документов. Насколько мне известно, там как раз изначально, ещё во времена Союза, участки выдавались временно, без права собственности(по современному - без права приватизации). Делалось это как раз из тех соображений, чтобы люди могли пока пользоваться землёй, а когда нужно будет строить этот самый мост - землю можно было конфисковать. Есс-но, подразумевалось, что никаких капитальных строений возводить там не разрешат. Но тут пришли времена дикого капитализма, при котором $$ решают всё. И разрешения, судя по количеству многоэтажных хором в тех местах, потекли рекой... Поэтому да - формально ты прав - у людей на руках документы на право собственности, и выгонять их оттуда согласно букве закона нельзя. Но реально выгнать их оттуда можно и нужно; а заодно, раз они предъявляют документы, получить которые законным путём было нельзя то и посадить, за компашку с теми, кто подобные документы им выдал. Доступно? :-) | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2148] | [Ответить] |
| > Украина - это маленький советский союзик, только в другой
> упаковке. Был красненький пакетик, стал жёлтенький с > синеньким. Суть та же, разве что бардака и воровства > больше. Даже не думал, что можно это сказать настолько коротко и точно! Зачёт! :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2145] | [Ответить] |
| Во-первых земля, во времена Союза, никому не выдавалась вообще. А там был выделен участок под коллективные сады.
Во-вторых, с первых же дней начала приватизации, стало возможным и такие участки приватизировать. Как квартиры и прочее. Другое дело, что одни успели это сделать, другие нет. Как впрочем и квартиры. Что успели - совершенно законно. У Вас же пока еще не отбирают квартиру, мотивируя тем, что на месте дома общественно необходимо построить некий путепровод. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2145] | [Ответить] |
| Впрочем всякий "коллективный дух", приятно пахнет издалека. А вот когда касается кого-то лично и близко - начинаются совсем другие разговоры. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2149] | [Ответить] |
| Но на
> личностном уровне — небо и земля. Что, все уже забыли, как > раньше советские люди ездили за границу и что для этого > нужно было? (Аргумент "а сейчас 90% не могут себе этого > позволить [50% не получат визу]" не принимается. Это > проблемы иного рода.) Не принимается. Какая разница, какова причина, если результат один и тот же? Свобода слова — ну не сажают в > современной Украине ни за какие высказывания (кроме, в > потенциале, отрицания сами-знаете-чего; да и то пока вроде > всё же никого не посадили. Ага. Тебе, конечно, о посаженных и их количестве сразу вот так и доложат. > Будем сравнивать с СССР?). Не спорю, в плане свободы слова дела пошли лучше, чем в СССР в его классичесом понимании. Только вот проку теперь с того, что ты назовёшь президента кретином?.. Все и так знают, что он кретин, и он это знает, думаю, в том числе. Раньше власть почему сажала за неправильные высказывания? Потому что боялась, боялась критической массы. А власть нынешняя вконец оборзела и не боится ничего. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2151] | [Ответить] |
| Я при Союзе не жила но
> с ситуацией знакома,личный опыт не обязателен. Встречаются два еврея: — Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?! — А где ты их слышал? --- Да мне Мойша напел… Если при > Союзе было так а сейчас иначе,то что же это если не > следствие распада этого самого Союза? С тех пор произошло мало других, не менее значимых, событий? | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2157] | [Ответить] |
| > Вот со Стефаном соглашусь на эту тему. По поводу
> нелояльности к Единсвтенно Верному Языку - это, конечно, > ужасно, только до распада то же самое касалось русского. > Попробовал бы он почитать лекции на украинском лет 25 > назад. Про 25 не скажу, но с 1986 и далее за 1991 наблюдал из окна украиноязычную школу, в которой училась масса приятелей, и где все предметы, кроме, собственно, русского языка и литературы, читались на украинском с первого класса. До сих пор поддерживаю отношения с одним из выпускников этой школы. Говорит он не в пример грамотнее нынешних школьников/выпускников, причём, как по-русски, так и по-украински. По поводу выигрышей от конкретно распада, > лично я вижу три: 1) у украинского языка и культуры > появился последний шанс выжить. То есть, вплоть до момента распада, то есть, до 1991, украинский продолжал гнобиться? :-D Насколько я помню твой возраст, ты ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕШЬ помнить те времена сколько бы то ни было отчётливо. А раз категорично утверждаешь подобное - значит, тебе просто промыли мозги. Что ж - не ты первый, не ты последний.. На 99% толку ноль из-за > полнейшего бардака в стране (а культура страдает в первую > очередь), но кое-в-чем позиции не только восстановлены, а и > выстроены вновь. В частности, наблюдается впервые в истории > слабенькое, но зарождение украинской городской культуры. Угу. Не спорю, наблюдается. Могилянское сборище нациков. К сожалению, по долгу службы на последних двух местах работы вынужден бывать возле неё довольно часто. Культурой ЭТО назвать сложно. > Радует. 2) самодостаточность. Как развитие темы о визе. Ни > за чем не надо ехать в Москву. Расскажи это десяткам тысяч заробитчан. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [2256] | [Ответить] |
| > Я при Союзе не жила но
> > с ситуацией знакома,личный опыт не обязателен. > Встречаются два еврея: > — Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... > Что людям в них нравится?! > — А где ты их слышал? > --- Да мне Мойша напел… так и вы сами при Союзе не жили,так как кожется еще моложе меня.Такое у меня впечатление создалось.И тем не менее судите о многом с большим апломбом. А Beatles я терпеть не могу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2256] | [Ответить] |
| О. Новость дня). | ||
| Д-616 | Re: типа Юмор [2256] | [Ответить] |
| >наблюдается. Могилянское сборище нациков.
Есть и хуже - МАУП. Дальше уже зайти невозможно, даже Тягныбок на их фоне отдыхает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2256] | [Ответить] |
| Пришла пора налаживать погромчик? Навеяло. | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [2251] | [Ответить] |
| > Насколько мне известно, там как раз изначально, ещё во
> времена Союза, участки выдавались временно, без права > собственности(по современному - без права приватизации). > <...> Если это правда — тогда другой разговор. Почему-то, однако, мне кажется, что для борцов со Священной Частной Собственностью © как-то неважно, законно или незаконно таковая была приобретена. Могу ошибаться :-) | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2255] | [Ответить] |
| > > (Аргумент "а сейчас 90% не могут себе этого
> > позволить [50% не получат визу]" не принимается. Это > > проблемы иного рода.) > Не принимается. Какая разница, какова причина, если > результат один и тот же? Во-первых, результат НЕ один и тот же. Автор этих строк, начиная с 1992 года, ездил за границу ежегодно (с 1993 — по нескольку раз в год). Я мог на это заработать, а другие не могли? Ну извините... искренне сочувствую. Я вот тоже хотел покататься на "Конкорде" — но не мог заработать на билет. А другие могли. Начиная с ~ 1990 года, возможность поехать за границу стала зависеть практически полностью от меня самого. До того она от меня практически не зависела. Разница — небо и земля. > Не спорю, в плане свободы слова дела пошли лучше, чем в > СССР в его классичесом понимании. Только вот проку теперь с > того, что ты назовёшь президента кретином?.. Все и так > знают, что он кретин, и он это знает, думаю, в том числе. > Раньше власть почему сажала за неправильные высказывания? > Потому что боялась, боялась критической массы. А власть > нынешняя вконец оборзела и не боится ничего. Что правда, то правда. Говори, не говори, толку от этих разговоров.... И это печально. Но всё равно: когда и говорить нельзя — это ненормально. | ||
| Д-616 | Re: Кстати Стефан [2262] | [Ответить] |
| > Почему-то,
> однако, мне кажется, что для борцов со Священной Частной > Собственностью © как-то неважно, законно или незаконно > таковая была приобретена. Могу ошибаться :-) "Законно" или "незаконно" по какому законодательству? Действующему на момент приобретения или существующему? Хотя, чисто теоретически, можно ведь принять закон имеющий обратную силу и в результате акт приобретения, заключенный N-го года объявляется незаконным - и всё, эта СЧС сразу становится вне закона. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2262] | [Ответить] |
| На момент приобретения, существующее и действовало. | ||
| Сан Саныч | Re: Кстати Стефан [2264] | [Ответить] |
| > Во-первых, результат НЕ один и тот же. Автор этих строк,
> начиная с 1992 года, ездил за границу ежегодно (с 1993 — по > нескольку раз в год). Я мог на это заработать, а другие не могли? > Ну извините... искренне сочувствую. Я вот тоже хотел > покататься на "Конкорде" — но не мог заработать на билет. > А другие могли. > Начиная с ~ 1990 года, возможность поехать за границу стала > зависеть практически полностью от меня самого. До того она > от меня практически не зависела. Разница — небо и земля. Кстати, раз > > Почему-то однако, мне кажется, > > что для борцов со Священной Частной Собственностью © > > как-то неважно, законно или незаконно таковая > > была приобретена. Могу ошибаться :-) > "Законно" или "незаконно" по какому законодательству? > Действующему на момент приобретения или существующему? > Хотя, чисто теоретически, можно ведь принять закон имеющий > обратную силу и в результате акт приобретения, заключенный > N-го года объявляется незаконным — и всё, эта СЧС сразу > становится вне закона. Во-первых, принятие законов, не имеющих обратной силы, — это международная юридическая практика. То бишь в случае отступления от нее (в том числе предложенном тобой) пострадавший от этого будет иметь полное право обратиться в международный суд (скажем, в Страсбурге или Гааге), и тот, скорее всего, вынесет решение в его пользу. Решение будет обязательным для исполнения, а при отсутствии такового имидж страны существенно ухудшится, что может повлечь за собой ее международную изоляцию. Во-вторых, твое предложение — это еще один вариант известного выражения "Закон — что дышло". А я лично выступаю за то, чтобы эта порочная практика поскорее прекратилась и чтобы законы были четки, понятны и обязательны к исполнению, имея минимум противоречий между собой. Именно это и есть в моем понимании правовое государство и именно к этому Украина должна стремиться. Однако в данном случае "должна" отнюдь не означает, что оно на самом деле так и есть... :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2264] | [Ответить] |
| В Украине не действует даже прецедентное право. Бог с Вами, откуда и сейчас еще есть такой наив. По одному и тому же правонарушению могут (и так есть) в разных процессах - оправдать, осудить, осудить условно. Нет суда присяжных, это вообще нонсенс.
У нас масса законов и подзаконных актов имеющих обратную силу. И никакой международный суд здесь не помощник, ибо он уполномочен исправлять исправлять лишь ошибки правосудия а не законодательства. | ||
| Сан Саныч | Re: Кстати [2264] | [Ответить] |
| Еще один взгляд на происходящее в Украине (фактически анализ ее новейшей истории):
http://vlasti.net/news/38405 Не одобряя основной идеи материала, с очень многим готов согласиться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати [2264] | [Ответить] |
| Что ж тут нового. Украина, да и все обломки СССР, превратились в заповедники воровства и под соусом "нацонального" лицемерия.
Статус в таких обществах определяется способностью и степенью наворованности. В любых формах, вор - в старорусском понятии. | ||
| Женя | Re: Еще одно мнение [2235] | [Ответить] |
| > > Конечно не будем. Если Вам нравятся помойки, то совсем >
> необязательно устраивать всем туда экскурсии. мне много > чего нравится и много чего не нравится,как и всeм нам. А > откуда Вы узнали что это помойка,если не кликали? Не обязательно сунуть пальцы в розетку, чтобы узнать, что это неприятно. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2258] | [Ответить] |
| так и вы сами при Союзе не жили,так как кожется еще
> моложе меня. На момент распада мне было почти 13. Не скажу, что не жил. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2263] | [Ответить] |
| > > > (Аргумент "а сейчас 90% не могут себе этого > >
> позволить [50% не получат визу]" не принимается. Это > > > проблемы иного рода.) > Не принимается. Какая разница, > какова причина, если > результат один и тот же? Во-первых, > результат НЕ один и тот же. Автор этих строк, начиная с > 1992 года, ездил за границу ежегодно (с 1993 — по нескольку > раз в год). Я мог на это заработать, а другие не могли? Ну > извините... искренне сочувствую. Я вот тоже хотел > покататься на "Конкорде" — но не мог заработать на билет. А > другие могли. Начиная с ~ 1990 года, возможность поехать за > границу стала зависеть практически полностью от меня > самого. До того она от меня практически не зависела. > Разница — небо и земля. > Не спорю, в плане свободы слова > дела пошли лучше, чем в > СССР в его классичесом понимании. > Только вот проку теперь с > того, что ты назовёшь > президента кретином?.. Все и так > знают, что он кретин, и > он это знает, думаю, в том числе. > Раньше власть почему > сажала за неправильные высказывания? > Потому что боялась, > боялась критической массы. А власть > нынешняя вконец > оборзела и не боится ничего. Что правда, то правда. Говори, > не говори, толку от этих разговоров.... И это печально. Но > всё равно: когда и говорить нельзя — это ненормально. По всему этому тексту могу сказать одно: сколько людей, столько и мнений. :) | ||
| Женя | Re: Кстати Стефан [2266] | [Ответить] |
| Во-вторых, твое предложение — это
> еще один вариант известного выражения "Закон — что дышло". > А я лично выступаю за то, чтобы эта порочная практика > поскорее прекратилась и чтобы законы были четки, понятны и > обязательны к исполнению, имея минимум противоречий между > собой. Именно это и есть в моем понимании правовое > государство и именно к этому Украина должна стремиться. > Однако в данном случае "должна" отнюдь не означает, что оно > на самом деле так и есть... :( Для того, чтобы всё то, за что ты выступаешь, стало былью, нужно перестрелять всех власть имущих, начиная с председателя райадминистрации. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [2273] | [Ответить] |
| > Во-вторых, твое предложение — это > еще один вариант
> известного выражения "Закон — что дышло". > А я лично > выступаю за то, чтобы эта порочная практика > поскорее > прекратилась и чтобы законы были четки, понятны и > > обязательны к исполнению, имея минимум противоречий между > > собой. Именно это и есть в моем понимании правовое > > государство и именно к этому Украина должна стремиться. > > Однако в данном случае "должна" отнюдь не означает, что оно > > на самом деле так и есть... :( Для того, чтобы всё то, > за что ты выступаешь, стало былью, нужно перестрелять всех > власть имущих, начиная с председателя райадминистрации. --------------- Евгений! Я что-то не понял вам на момент распада было 13 или сейчас 13? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кстати Стефан [2273] | [Ответить] |
| Менталитетом украинец невышел, как лопоухий урод лицом, как могут работать законы, если каждый второй-третий депутат это бизнесмен, естественно своё личное ГАВНО будет стоять над законами которые сами же и сочиняют но не выполняют, слуги народа прежде всего должы сами их исполнять , а так это выглядет так---
300 С хвостом халуёв разбазаривают , разворовывают свой собственный народ, а народ как то быдло молчит и тихо сопит себе поднос и что самое главное мы возвращаемся обратно к филосифии деньги правят миром, законами и людьми... А в итоге мы ( украина) ничуть и никак не отличаемся от того зимбабвийского президента в стране которой космическая инфляция и местная валюта с двенадцатью нулями, а президент отпраздновал юбилей аж на 80 000$ , а народ нищий и голодный. Да пока у нас до этого далеко, но предпосылки уже есть! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2273] | [Ответить] |
| Сейчас явно намечается тенденция возврата к кейнсианству. Кейсианство - верный путь к милитаризации экономики. Что собственно и показала 2-я мировая. Уже понятно, что нынешний кризис по глубине не имеет аналогов. Может ли новая волна кейсианства привести к новой мировой войне? | ||
| Зигфрид | Re: Кстати Стефан [2273] | [Ответить] |
| Кстати, да: Иран уже сделал беспилотник.
Война может и будет, но Украину вряд-ли зацепит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2273] | [Ответить] |
| Да уж. Похоже капитализм так и не смог выработать приемлимой экономической модели. Кейнсианство ведет к самоизоляции (даром в разваливающуюся ВТО вступали) и, как следствие, к глобальной войне. Рейгономика провалилась. Что теперь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2273] | [Ответить] |
| Я все больше начинаю уважать Г.Форда, который считал банковский бизнес сплошным жульничеством, мошенничеством, воздушным.
Особенно это хорошо видно на локальном примере, далеко ходить не нужно. Все больше аналогий с приснопамятными трастами. | ||
| Сан Саныч | Re: Кстати Стефан [2279] | [Ответить] |
| > В Украине не действует даже прецедентное право. Бог с Вами,
> откуда и сейчас еще есть такой наив. По одному и тому же > правонарушению могут (и так есть) в разных процессах — > оправдать, осудить, осудить условно. Нет суда присяжных, > это вообще нонсенс. > У нас масса законов и подзаконных актов имеющих обратную > силу. И никакой международный суд здесь не помощник, ибо он > уполномочен исправлять исправлять лишь ошибки правосудия а > не законодательства. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что все намного хуже. Я просто описал модель, которую считаю наиболее близкой к идеальной. > Я все больше начинаю уважать Г.Форда, который считал > банковский бизнес сплошным жульничеством, мошенничеством, > воздушным. > Особенно это хорошо видно на локальном примере, далеко ходить > не нужно. Можно точнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2279] | [Ответить] |
| Хотя бы замораживание вкладов. Прямое попадание в УК - незаконное присвоение чужой собственности. | ||
| Женя | Re: Кстати Стефан [2274] | [Ответить] |
| > > Во-вторых, твое предложение — это > еще один вариант >
> известного выражения "Закон — что дышло". > А я лично > > выступаю за то, чтобы эта порочная практика > поскорее > > прекратилась и чтобы законы были четки, понятны и > > > обязательны к исполнению, имея минимум противоречий между > > > собой. Именно это и есть в моем понимании правовое > > > государство и именно к этому Украина должна стремиться. > > > Однако в данном случае "должна" отнюдь не означает, что оно > > > на самом деле так и есть... :( Для того, чтобы всё то, > > за что ты выступаешь, стало былью, нужно перестрелять > всех > власть имущих, начиная с председателя > райадминистрации. --------------- Евгений! Я что-то не > понял вам на момент распада было 13 или сейчас 13? Моя степень уважения к Вам также безгранична. | ||
| kysil | много букв | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21391.htm | ||
| Д-616 | Re: много букв | [Ответить] |
| >Для того, чтобы всё то, за что ты выступаешь, стало былью, нужно
>перестрелять всех власть имущих, начиная с председателя >райадминистрации. Самых главных и известных, "элиту" - желательно не просто расстрелять, а казнить демонстративно и публично, с трансляцией по всем телеканалам и красочными комментариями. | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [2266] | [Ответить] |
| > скромно позволю себе его еще немножко продолжить и задать
> вопрос: а когда и при каких обстоятельствах Вы впервые попали за границу? В 1988 году, в Болгарию (которая, как хорошо известно, не заграница). Студентом, в составе группы, на практику. > И от чего зависела регулярность Ваших > поездок (помимо политических моментов, само собой)? От политических моментов она, само собой, НЕ зависела. (Еще не хватало!..) В 1990-х уже ведь никакой политики в этом не было — катайся сколько влезет. (Если точно — в 1992-93 еще были какие-то пятикратные выездные штампы, но в 1993 или 1994 в паспорт шлепнули универсальный штемпель "Дiйсний для виїзду в усi країни свiту" — и всё.) В моем случае — куда приглашали (сотрудничество/семинары/конференции), и желательно с поддержкой приглашения в денежном выражении, туда и ездил. Иногда, конечно, приходилось тонко намекать: а почему бы, мол, вам меня не пригласить... :-) | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [2279] | [Ответить] |
| > Я все больше начинаю уважать Г.Форда, который считал
> банковский бизнес сплошным жульничеством, мошенничеством, воздушным. Пока бизнес сводится к выдаче кредитов (ипотек, ...), жульничества, как на меня, особо не видно. Что плохого в оказывании услуги за деньги? Но когда кредиты начинают разрезаться на части и перепродаваться дальше... а потом на них наворачиваются какие-то там опции, риски, страховки, бла-бла-бла — и всё это называется гордым словом "продукт"... по-видимому, это таки да торговля воздухом. Результат чего нынче и наблюдаем. | ||
| Сан Саныч | Re: Кстати Стефан [2285] | [Ответить] |
| > В моем случае — куда приглашали (сотрудничество/семинары/
> конференции), и желательно с поддержкой приглашения > в денежном выражении, туда и ездил. > Иногда, конечно, приходилось тонко намекать: > а почему бы, мол, вам меня не пригласить... :-) Просто в Вашей биографии из книги "Трамвайные копейки" я прочел, что Вы достаточно долгое время провели в странах Северной Европы (в частности, в Норвегии). Чем Вы там занимались (если, конечно, не секрет) и сколько времени реально провели? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [2285] | [Ответить] |
| Я думаю, что несправедливо говорить, что в 1992-93 гг. возможность путешествовать зависела только от самого желающего, на обломках страны тогда всё-же был развал и экономическое бедствие. Это всё равно, что говорить, что возможность спастись у пассажиров Титаника зависела только от них самих.
Безуслвоно, в 1990-м ездить стало "очень можно" и "совсем можно" и росказни, что в СССР было всегда нельзя, а можно стало только после его распада, мягко говоря, неправда. С другой стороны, паспорт на пять лет всё ещё стоил 425 рублей - повторы-две месячные зарплаты. Мне удавалось ездить и ранее. Хвастаться тут абсолютно нечем, просто везение где нужно, связи, жизнь не в Кологриве или Запердянске, комитет комсомола не зарубил и т.д. Большинству, конечно же, не везло и вообще возможность увидеть Будапешт, Прагу или отдохнуть на Золотых песках казалась счастьем и большой привилегией. Кто жил в то время, тот поймёт. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [2286] | [Ответить] |
| > > Я все больше начинаю уважать Г.Форда, который считал >
> банковский бизнес сплошным жульничеством, мошенничеством, > воздушным. Пока бизнес сводится к выдаче кредитов (ипотек, > ...), жульничества, как на меня, особо не видно. Что ------------------ Хм! Когда от заемщика скрывают реальную стоимость услуг это не жульничество? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2286] | [Ответить] |
| Кредит, как бизнес - всегда жульничество. У одного взял, другому дал. Обоих развратил. Чем это по-сути отличается от сводничества? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [2286] | [Ответить] |
| Нет там ничего жульнического, ни в кредите, ни в сводничестве.
Развращает халява, хотя кредит на самом деле никакая не халява. Кредитуй себя сам и не развращайся, всего-то делов. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [2290] | [Ответить] |
| > Кредит, как бизнес - всегда жульничество. У одного взял,
> другому дал. Обоих развратил. Чем это по-сути отличается от > сводничества? ----------------- Кстати, Дозор - что там за маски-шой в Нафтогазе? | ||
| Anton | Re: Кстати Стефан [2286] | [Ответить] |
| > Пока бизнес сводится к выдаче кредитов (ипотек,
> ...), жульничества, как на меня, особо не видно. Что > плохого в оказывании услуги за деньги? Но когда кредиты > начинают разрезаться на части и перепродаваться дальше... а > потом на них наворачиваются какие-то там опции, риски, > страховки, бла-бла-бла — и всё это называется гордым словом > "продукт"... по-видимому, это таки да торговля воздухом. > Результат чего нынче и наблюдаем. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=57&lm=57#s-57 > Как было сказано по другому поводу, если А что-то украл и Б > что-то украл, это не значит, что А не вор. Как было сказано в ответе на эту реплику, если вина А в том, что он чего-то там украл, на данный момент и близко не доказана (более того — против А и обвинений-то никаких, на официальном уровне, не выдвинуто), то нет НИКАКОГО основания обвинять Б в том, что он тоже что-то украл, исходя всего лишь из того, что Б какое-то время был вместе с А. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=2183&lm=2183 Есть безотказный > способ гарантировать, что будет наказан только ваш > оппонент, но не вы: не поддавайтесь на провокацию. Ждём — кое-где уже второй месяц ждём. Уже даже интересно, сколько ещё придётся ждать, чтобы получить ответ на вобщем-то элементарные вопросы, были ли нарушения правил форума в этих случаях (см. ссылки ниже), и, если да, то почему мне каждый раз приходится поднимать этот вопрос самому. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4227&ft=1&s=nd&fm=57&lm=57#s-57 (та часть сообщения, где совершенно безосновательно упоминается моё имя) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2000&ft=1&s=nd&fm=3501&lm=3501#s-3501 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1149&lm=1149#s-1149 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=2030&lm=2030#s-2030 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4315&ft=1&s=nd&fm=0&lm=7#s-7 (удалённый № 7) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1377&lm=1377#s-1377 (удалённый № 1377) ...... (а уж как интересно, почему в последнее время очень часто приходится оказываться перед дурацким выбором — или подобного рода провокации остаются совершенно безнаказанными, или "оба виноваты" — так это и вовсе не передать. Думать о том, что причина таких несуразностей — мягко говоря, незаинтересованность администрации в присутствии на форуме тех посетителей, которые имеют иную, резко отличную от администрации, точку зрения в некоторых вопросах, как-то не хочется, но последние события, увы, всё чаще наталкивают на эту мысль...) Так же, ввиду в разных случаях различного трактования пункта правил форумов о запрещении "провокаций, даже если они не имеют явно оскорбительный характер", вторично прошу дать более подробное разъяснение, что на этих форумах является запрещаемой провокацией, а что нет. | ||
| Anton | Re: Кстати Стефан [2289] | [Ответить] |
| > Хм! Когда от заемщика скрывают
> реальную стоимость услуг это не жульничество? Как понять скрывают? Если заёмщик не прочитал нечто, написанное мелким текстом, а размер текста, который должен быть, законодательно не оговаривается, то это вина заёмщика. Если заёмщик подписал договор, в котором черёнм по-белому написано, что кредитор волен по своему усмотрению и в любой момент менять условия кредитования — то это тоже вина заёмщика. Ну а в остальных случаях надо разбираться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2291] | [Ответить] |
| > Нет там ничего жульнического, ни в кредите, ни в
> сводничестве. > Развращает халява, хотя кредит на самом деле никакая не > халява. Кредитуй себя сам и не развращайся, всего-то делов. > А что такое халява? Она существует в природе? У всего своя цена. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2292] | [Ответить] |
| > > Кредит, как бизнес - всегда жульничество. У одного взял,
> > другому дал. Обоих развратил. Чем это по-сути отличается > от > > сводничества? > ----------------- > Кстати, Дозор - что там за маски-шой в Нафтогазе? А что там? Я прездавал летную лицензию, не в курсе. | ||
| Anton | Re: Кстати Стефан [2297] | [Ответить] |
| > А что
> там? http://korrespondent.net/ukraine/events/761800 | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [2292] | [Ответить] |
| Халява - это когда за чужой счёт. Конечно, она существует. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [2294] | [Ответить] |
| > > Хм! Когда от заемщика скрывают > реальную стоимость услуг
> это не жульничество? Как понять скрывают? Если заёмщик не > прочитал нечто, написанное мелким текстом, а размер текста, --------------------- Если колличество сносок в договоре превышает его объем(причем и то и то десятки страниц), а условия "подписывай не читая а то не успеешь"(с) создаются сознательно, и все это вместе ВПАРИВАЕТСЯ в лучших традициях вокзальных кидал - как это назвать иначе!? Напомню, постановление НБУ о раскрытии реальной процентной ставки выполнили хорошо если четверть банков... Не говоря уже о так называемой "серой зарплате". У человека заплата 1000 грн, а платеж 1000 долларов в месяц!? | ||
| Anton | Re: Кстати Стефан [2300] | [Ответить] |
| > Если колличество
> сносок в договоре превышает его объем(причем и то и то > десятки страниц), а условия "подписывай не читая а то не > успеешь"(с) создаются сознательно, и все это вместе > ВПАРИВАЕТСЯ в лучших традициях вокзальных кидал - как это > назвать иначе!? Ну так... Ведь, физически, подписывать, не читая, вроде никто не заставлял? Напомню, постановление НБУ о раскрытии > реальной процентной ставки выполнили хорошо если четверть > банков... Если такое постановление было, то надо наказывать за его невыполнение. Не говоря уже о так называемой "серой зарплате". > У человека заплата 1000 грн, а платеж 1000 долларов в > месяц!? А это уже проблемы банка — почему он выдал ТАКОЙ кредит человеку с такой зарплатой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2299] | [Ответить] |
| > Халява - это когда за чужой счёт. Конечно, она существует.
Так вот. Когда кто-то, что-то себе позволить не может, взял кредит и смог, это и есть халява. За нее придется платить. Вот и платим всевозможными "кризисами". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2298] | [Ответить] |
| > > А что
> > там? > http://korrespondent.net/ukraine/events/761800 А. Ну пусть разбираются. Нафтогаз - гнилая контора, о чем не раз говорил. Пусть ее хоть спалят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [2298] | [Ответить] |
| Мне достаточно того, что самое важное пишут мелким шрифтом. Я бы запретил такую практику законодательно.
Попытка впаривать приведа к тому, что длично я просто перестал что-либо покупать вообще и на что-либо подписываться вообще. В итоге страдают те, кто не виноват и впаривает, но мне моя рубашка ближе к телу. | ||
| Зигфрид | Re: Кстати Стефан [2304] | [Ответить] |
| > Мне достаточно того, что самое важное пишут мелким шрифтом.
> Я бы запретил такую практику законодательно. Попытка > впаривать приведа к тому, что длично я просто перестал > что-либо покупать вообще и на что-либо подписываться > вообще. В итоге страдают те, кто не виноват и впаривает, но > мне моя рубашка ближе к телу. +стотыщпиццот! Еще бесят скороговорки по радио | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2304] | [Ответить] |
| Теперь навалились на Трансгаз. Интересно до чего дойдет к осени, когда страна уже втянется в "кризис" по-настоящему и его наконец почувствуют все. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [2306] | [Ответить] |
| > Теперь навалились на Трансгаз. Интересно до чего дойдет к
> осени, когда страна уже втянется в "кризис" по-настоящему и > его наконец почувствуют все. Хм! Там будут выборы. Если они сейчас, при формальном ДОГОВОРЕ О НЕНАПАДЕНИИ мочат друг друга. Следующая зима будет ОЧЕНЬ ВЕСЕЛОЙ | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [2305] | [Ответить] |
| > > Мне достаточно того, что самое важное пишут мелким
> шрифтом. > Я бы запретил такую практику законодательно. > Попытка > впаривать приведа к тому, что длично я просто > перестал > что-либо покупать вообще и на что-либо > подписываться > вообще. В итоге страдают те, кто не виноват > и впаривает, но > мне моя рубашка ближе к телу. > +стотыщпиццот! Еще бесят скороговорки по радио И главное - ЗАЧЕМ, когда достаточно одного слова... "БРЕХНЯ!"(с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2307] | [Ответить] |
| > > Теперь навалились на Трансгаз. Интересно до чего дойдет к
> > осени, когда страна уже втянется в "кризис" по-настоящему > и > > его наконец почувствуют все. > Хм! Там будут выборы. Еще и выборы! Только их не хватало. > Если они сейчас, при формальном ДОГОВОРЕ О НЕНАПАДЕНИИ > мочат друг друга. Договор посуществовал, как и предполагал Шуфрич), два дня. Теперь очевидно, что он был нужен Ющнко только для одного - выбить у Юли подпись под обращением в МВФ. Как она на это купилась.. > Следующая зима будет ОЧЕНЬ ВЕСЕЛОЙ Впереди лето. Времени перейти на автономки и перебраться за город достаточно. | ||
| Anton | Re: Кстати Стефан [2309] | [Ответить] |
| > Теперь очевидно, что он был нужен Ющнко
> только для одного - выбить у Юли подпись под обращением в > МВФ. Да ну. Кредит от МВФ нужен и Юльке тоже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2309] | [Ответить] |
| Ей-то зачем? Она на такое ходит только на компенсационной основе. | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [2293] | [Ответить] |
| > Так же, ввиду в разных случаях различного трактования
> пункта правил форумов о запрещении "провокаций, даже если > они не имеют явно оскорбительный характер", вторично прошу > дать более подробное разъяснение, что на этих форумах > является запрещаемой провокацией, а что нет. То, что один из модераторов сочтет за провокацию, является запрещаемой провокацией. Об остальном — см. личную почту. | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [2287] | [Ответить] |
| > Просто в Вашей биографии из книги "Трамвайные копейки" я
> прочел, что Вы достаточно долгое время провели в странах > Северной Европы (в частности, в Норвегии). Чем Вы там > занимались (если, конечно, не секрет) Работал в Центре передовых исследований, в Осло. Занимался квантовой механикой двумерных систем :-) > и сколько времени реально провели? Примерно учебный год (с осени 1995 по весну 1996), с небольшими перерывами. До и после этого был в Норвегии еще много раз, с рабочими визитами разной продолжительности. | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [2288] | [Ответить] |
| > Я думаю, что несправедливо говорить, что в 1992-93 гг.
> возможность путешествовать зависела только от самого > желающего, на обломках страны тогда всё-же был развал и > экономическое бедствие. Это всё равно, что говорить, что > возможность спастись у пассажиров Титаника зависела только от них самих. Как обычно, истина лежит посередине. Такого, чтобы зависело *только* от себя самого, никогда не бывает, как не бывает и того, чтобы от себя абсолютно ничего не зависело. Мое утверждение — в 1992-93 от себя зависело уже гораздо больше, чем в 1982-83. По крайней мере у одного из пассажиров "Титаника" в багаже оказалась надувная лодка, а в ней запас сухарей и пресной еды на несколько дней. Как оказалась? А кто его знает... но вот оказалась :-) > Безуслвоно, в 1990-м ездить стало "очень можно" и "совсем > можно" и росказни, что в СССР было всегда нельзя, а можно > стало только после его распада, мягко говоря, неправда. С > другой стороны, паспорт на пять лет всё ещё стоил 425 > рублей - повторы-две месячные зарплаты. Стоил (наверно). Билеты за границу тоже были не очень дешевыми. В вышеупомянутом 1993 году я лично заплатил за билеты на самолеты и поезда Киев-Москва-Осло-Берген-Тронхейм-Осло-Москва-Киев что-нибудь порядка двадцати своих месячных зарплат. При этом ничего ни у кого не воровал, взяток не брал, наследства не получал, клада не находил... всё заработал собственным трудом. В свою очередь и я не хвастаюсь — привожу в пример себя, любимого, только потому, что свою ситуацию доподлинно знаю. Всё это к тому, что "дорого стоит" — это совсем не то, что "родная партия не считает вашу поездку целесообразной". О втором варианте не хочется даже думать. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [2309] | [Ответить] |
| > > > Теперь навалились на Трансгаз. Интересно до чего дойдет
> к > > осени, когда страна уже втянется в "кризис" > по-настоящему > и > > его наконец почувствуют все. > Хм! > Там будут выборы. Еще и выборы! Только их не хватало. > > Если они сейчас, при формальном ДОГОВОРЕ О НЕНАПАДЕНИИ > > мочат друг друга. Договор посуществовал, как и предполагал > Шуфрич), два дня. Теперь очевидно, что он был нужен Ющнко > только для одного - выбить у Юли подпись под обращением в > МВФ. Как она на это купилась.. > Следующая зима будет ОЧЕНЬ > ВЕСЕЛОЙ Впереди лето. Времени перейти на автономки и > перебраться за город достаточно. --------------- Хм! Время есть, ресурсов может не хватить... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати Стефан [2309] | [Ответить] |
| А как Вы думаете, у Тимошенко действительно есть договоренность с Путиным? Она психологически очень сильна, но относится к тем сильным женщинам, которые всегда делают ставку на конкретного мужчину и остаются верной до последнего. | ||
| Зигфрид | Ночной_Дозор [2316] | [Ответить] |
| > А как Вы думаете, у Тимошенко действительно есть договоренность с Путиным? Она психологически очень сильна,
> но относится к тем сильным женщинам, которые всегда делают ставку на конкретного мужчину и остаются верной до последнего. :-))))) Посмеялся от души :-) Если без шуток, странно, что Вы оперируете такими категориями... Каждый нормальный политик, который ездил о чем-то договариваться к другому политику, особенно на той же должности, а особенно если речь о премьер-министрах, то бишь, завхозах собственных стран, имеет с этим политиком определенные, отнюдь не поверхностные договоренности. Работа такая. Это данность, из нее ледует исходить. Что касается "верности", то это просто анекдот. У Тимошенко есть здоровый и любимый муж, которого она от греха подальше держит в тени, при чем абсолютно успешно. А тех с кем она сотрудничает, она держит при себе только в случае полного отсутствия разногласий (читай - делают что она скажет), а при малейших разногласиях перекидывает через левое плечо при первой же удобной возможности. Тех же с кем сплошные разногласия, просто давит, не пытаясь выйти на консенсус. Это ее стиль игры, манера поведения, особенность работы... Довольно известно и публично обкатывается уже добрых 13 лет. Лично я не удивлюсь, если она станет первым политиком, который публично, без негативных последствия для себя и Украины, жестоко кинет Путина перед тем практически ему "отдавшись". Путин - гэбист, хоть и бизнесмен, а поэтому имеет довольно общеизвестные профессиональные слабости, амбиции и стратегически предсказуем. А Юлька - баба, да еще и "в теме" , поэтому чувствует это сильнее прочих, особенно даже путинского окружения. Но может быть и по-другому, не спорю. | ||
| kysil | Re: Ночной_Дозор [2316] | [Ответить] |
| В договоренность между ЮВТ и ВВП верю, однако обе стороны, очевидно, воспринимают ее как некое соглашение о намерениях, не более...
П.С.Потому то ВВП ихватается за каждую возможность съехать. Я не удивлюсь если за косметолога Хорошковского платила Москва. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночной_Дозор [2317] | [Ответить] |
| > Если без шуток, странно, что Вы оперируете такими
> категориями... Каждый нормальный политик, который ездил о > чем-то договариваться к другому политику, особенно на той > же должности, а особенно если речь о премьер-министрах, то > бишь, завхозах собственных стран, имеет с этим политиком > определенные, отнюдь не поверхностные договоренности. > Работа такая. Это данность, из нее ледует исходить. Никаких возражений. > Что касается "верности", то это просто анекдот. У Тимошенко > есть здоровый и любимый муж, которого она от греха подальше > держит в тени, при чем абсолютно успешно. Не вижу никакого проитворечия. А тех с кем она > сотрудничает, она держит при себе только в случае полного > отсутствия разногласий (читай - делают что она скажет), а > при малейших разногласиях перекидывает через левое плечо > при первой же удобной возможности. Тех же с кем сплошные > разногласия, просто давит, не пытаясь выйти на консенсус. А это совершенно не в ее стиле. Она была лояльна Лазоренко до последнего. За что серьезно пострадала. А уж от Ющенко как она терпела Ющенко, это в голове не укладывается > Это ее стиль игры, манера поведения, особенность работы... > Довольно известно и публично обкатывается уже добрых 13 > лет. Заметьте, за все это время, она никого всерьез не кидала. Ее кидали постоянно. > Лично я не удивлюсь, если она станет первым политиком, > который публично, без негативных последствия для себя и > Украины, жестоко кинет Путина перед тем практически ему > "отдавшись". Путин - гэбист, хоть и бизнесмен, а поэтому > имеет довольно общеизвестные профессиональные слабости, > амбиции и стратегически предсказуем. О нем сказать что-то трудно. Слабости конечно есть, но это не суть. Когда Кучма, не разобравшись, оратил ее во врага, ей пришлось делать ставку на Ющенко. Который оказался пустышкой. О Путине этого сказать нельзя. А потому союз (если он есть) может оказаться довольно крепким. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ночной_Дозор [2317] | [Ответить] |
| Знаете, я вашу Тимошенко видел несколько раз (в смысле "видел и слышал", фотки не в счёт). Ничего кроме хохота она у меня не вызвала. Неужели у вас её воспринимают всерьёз? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночной_Дозор [2317] | [Ответить] |
| Скорее не столько у нас, сколько в России. Там от нее в восторге. Ну а так.. других же не видно. Кто из "наших" не смешит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночной_Дозор [2317] | [Ответить] |
| "Совместное обращение Президента, премьер-министра и главы Национального банка Украины к Международному валютному фонду было возвращено отправителям на доработку."
Юля тайком понаставила клякс)? | ||
| kysil | Перегрузка&Перезагрузка | [Ответить] |
| Что там за прикол с кнопкой Хилари Клинтон? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка | [Ответить] |
| Ей подложили кнопки? | ||
| kysil | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2324] | [Ответить] |
| > Ей подложили кнопки?
Она что-то подарила Лаврову а потом они вместе ее нажали(то что видел в новостях) П.С. Учитывая что она когда-то была соперником Обамы и тогда наговорила много глупостей "про пули свистели над головой"(с), похоже что нас ожидает вторая серия... Но крайней очевидно будет Россия. Ну и нас осколками заденет | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2324] | [Ответить] |
| Она подарила ему какую-то кнопку, где по-английски было "Reset", а по-русски - "Перегрузка". :-)) | ||
| kysil | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2326] | [Ответить] |
| > Она подарила ему какую-то кнопку, где по-английски было
> "Reset", а по-русски - "Перегрузка". :-)) Хм! Честно говоря я не заметил надписи кирилицей.... Но вот тут пишут что Хилари слегка ошиблась http://www.vesti.ru/doc.html?id=260579 Это, пожалуй, была самая интересная за последнее время встреча двух дипломатов - ведь она начиналась с подарка. - Мы очень старались написать это слово по-русски правильно. У нас получилось? – спросила Хиллари Клинтон Сергея Лаврова, показывая ему свой подарок - большую красную кнопку, на которой было написано слово "перегрузка". - Нет, вы написали неправильно. Здесь должно быть написано "перезагрузка", а не "перегрузка". А потом были два часа уже очень серьезных переговоров и пресс-конференция, на которой оба министра сказали: теперь-то мы знаем, как и что должно звучать по-русски и по-английски. | ||
| kysil | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2326] | [Ответить] |
| http://www.vesti.ru/doc.html?id=260579
http://news.ntv.ru/152128/ И там еще Байден вспоминался - тот еще гусь.... | ||
| kysil | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2326] | [Ответить] |
| При этом по ходу дела российских министр замечает, что на днях Афганистан как раз будут обсуждать на конференции ШОС в Москве, где первую скрипку, вообще-то, играют Россия и Китай, которым до Афганистана куда ближе, чем из Америки. А кроме того - ядерные амбиции Ирана. Сергея Лаврова спросили о продаже Тегерану комплексов ПВО С-300. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2326] | [Ответить] |
| Чепуха кая-то. Что это все значило? "Reset" по-русски - "сброс". А "перезагрузка" по-английски - "reload" или "rebooting".
Они решили друг друга насмешить? | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2326] | [Ответить] |
| Наверное. Клинтон лаже фамилию президента России выговорить не могла. Помните этот предвыборный шедевр: "Med-medvedova, whatever". :-)
Вот и я говорю - whatever! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2326] | [Ответить] |
| Почему нет шума и скандала, неужели расплатились за газ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ночной_Дозор [2321] | [Ответить] |
| > Скорее не столько у нас, сколько в России. Там от нее в
> восторге. Ну а так.. других же не видно. Кто из "наших" не > смешит? ▬ Ровно как Жириновский смешит нас своей справедливой наивной злобоватостью... | ||
| Сан Саныч | Re: Ночной_Дозор [2321] | [Ответить] |
| Ну, не такая уж она и наивная — в речах Жириновского тоже хватает популизма, плюс он еще все старается говорить и делать с определенной выгодой для себя... | ||
| kysil | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2332] | [Ответить] |
| > Почему нет шума и скандала, неужели расплатились за газ?
Еще пятого февраля Причем Россия (Газпром) 6.03.09 подтвердила получения 100% денег. Там менее 400 млн баксов. БЮТ утверждает что маски-шоу в Нафтогазе были попыткой сорвать проплату "ибо без оригиналов договоров проплаты не могли быть осуществлены"(с) !? С другой стороны пока идет потребление реквизированного (в смысле изъятого без согласия собственника и без суда) газа РУЭ. П.С. Однако кредит МВФ пока откладывается, а Россия тоже как-то не чешется... И ВАЮ как-то очень злободневно цитировал Шевченко вчера... | ||
| kysil | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2331] | [Ответить] |
| > Наверное. Клинтон лаже фамилию президента России выговорить
> не могла. Помните этот предвыборный шедевр: "Med-medvedova, > whatever". :-) Вот и я говорю - whatever! :-)) Какая разница ручку подарили Горбачову или Кнопку(неправильно подписаную) - Лаврову. Вопрос во всем остальном http://www.apn.ru/publications/article21302.htm | ||
| Стефан | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2331] | [Ответить] |
| > Наверное. Клинтон лаже фамилию президента России выговорить
> не могла. Помните этот предвыборный шедевр: "Med-medvedova, whatever". :-) Шедевр не помню, но... министр иностранных дел, не могущая выговорить фамилию президента всё-таки, как ни крути, не последней страны в мире?!.. Да уж... действительно whatever :-/ :-) | ||
| Сан Саныч | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2337] | [Ответить] |
| Давайте отвлечемся от высоких, так сказать, материй. Уважаемые обитатели США, поделитесь, пожалуйста, секретом — кризис за океаном ощущается или же не очень? В первую очередь именно в бытовом плане. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2337] | [Ответить] |
| Ощущается, конечно. Такой провальной распродажи, как в прошедшее Рождество, ещё никогда не было. А в бытовом-то что? Есть работа - всё нормально, нет работы - для тебя уже постоянный кризис. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2337] | [Ответить] |
| Есть две технологии. Первый - сокращать персонал. Здесь главное правильно предсказать предполагаемую массу безработных. Она не должна превысить 10% трудоспособных. В этом случае, они смогут кое-как "перезимовать", а когда все начен налаживаться вернутся к "станкам". Второй - минимизаровать сокращения, урезать, придерживать зарплату. В этом случае "страдания" распостраняются на всех и нивелируются. Этот варинт предпочтителен если прогноз покажет возможный рост безработицы более 10% и затяжной характер цикла. | ||
| Дарницький | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2338] | [Ответить] |
| Як кажуть мої американські родичі :), урізали декому деякі доплати до пенсій. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2338] | [Ответить] |
| Военным? | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2338] | [Ответить] |
| > Давайте отвлечемся от высоких, так сказать, материй.
> Уважаемые обитатели США, поделитесь, пожалуйста, секретом — > кризис за океаном ощущается или же не очень? В первую > очередь именно в бытовом плане. overtime урезали.Раньше можно было и по 12 часов работать,а теперь не больше 9 в день. Sick days,если за год не использовал,то пропадают,а раньше переносились на следующий год.Цены в Saks Fifth Avenue приближаются к ценам Walmart. Пресса американская совсем взбесилась,кроме как о безработице и кризисе почти ни о чем и не пишут.Свалить бы куда,да некуда.В других странах еще хуже >кажуть мої американські родичі :), урізали декому деякі доплати до пенсій. если в Калифорнии,то очень даже возможно.Терминатор совсем с ума сошел | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2338] | [Ответить] |
| Обама призывает не экономить, а тратить. Совсем как Буш в 2002-м.
Рынок труда совсем хиленький, словно это и не Америка. Запретить бы все эти газеты, никто бы и не знал, что какой-то там кризис на дворе. | ||
| Стефан | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2343] | [Ответить] |
| > Пресса американская совсем взбесилась,кроме как о
> безработице и кризисе почти ни о чем и не пишут. > Запретить бы все эти газеты, никто бы и не знал, что какой-то там кризис на дворе. Дважды согласен. Три месяца назад я задавал риторический вопрос: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=610&lm=629#s-619 И моя антипатия к вопросам "ну как там кризис?" с тех пор только возросла. Кризис не кризис... работать надо! Конкретно в моем случае — пока тьфу-тьфу-тьфу. Наша компания недавно даже двух человек на работу взяла. Зарплату не урезали, а даже чуть-чуть повысили. Но завтра, конечно, это может измениться... "потому что, ну, вы ж понимаете, кризис" :-// | ||
| Сан Саныч | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2345] | [Ответить] |
| > Конкретно в моем случае — пока тьфу-тьфу-тьфу. Наша компания
> недавно даже двух человек на работу взяла. Зарплату не урезали, > а даже чуть-чуть повысили. Но завтра, конечно, это может > измениться... "потому что, ну, вы ж понимаете, кризис" :-// А мне благодаря кризису удалось даже найти работу по специальности. Причем получилось это достаточно прозаично — я просто обратился в центр занятости своего района. Что же касается происходящего на моей работе, то перед Новым годом там пришлось сократить имевшиеся вакансии (сделано это было для того, чтобы не сокращать реально работающих людей. Правда, меня на всякий случай таки предупредили, что если Управлению культуры КМДА, в чьем подчинении мы находимся, этого покажется мало и они потребуют принести кого-нибудь в жертву реальным сокращениям, то я буду одним из первых кандидатов. Опять же на всякий случай сплюнем три раза.) и пока вроде перестали платить надбавки к зарплатам, даже наоборот — из аванса отдельный налог даже стали высчитывать. С регулярностью выплат тоже наблюдаются некоторые проблемы — в начале марта нам выплатили пока только аванс за февраль. Но в целом жить пока вроде бы можно... | ||
| Сергей | Понравилось | [Ответить] |
| Мы живем в удивительной стране, и все остальные страны нам завидуют! Только в нашей стране единственным мужчиной среди политиков является женщина. Только у нас во главе Секретариата Президента стоит сантехник, гинеколог возглавляет Совбез, а самый гламурный мужчинка руководит таможней и СБУ. Только у нас судью-колядуна Зварыча задерживают после многомесячных поисков у него же дома, когда он вышел погулять по крыше. Только в нашей стране лидеры государства пишут письмо МВФ с орфографическими и стилистическими ошибками. Только у нас на канале "1+1" можно посмотреть шоу со звездами украинской эстрады, которых никто не слышал и никто не знает. Только наша победительница отборочного конкурса "Евровидения" своим внешним видом может довести до инфаркта людей, любящих животных. Мы с гордостью произносим название нашей страны - Украина. УКРАИНА - ОТ СЛОВА УКРАСТЬ! | ||
| Д-616 | Re: Понравилось | [Ответить] |
| >УКРАИНА - ОТ СЛОВА УКРАСТЬ!
Точно! Все правильно написано! Хотя полоая принадлежность Тимошенко - вопрос сомнительный... | ||
| Дарницький | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2343] | [Ответить] |
| > если в Калифорнии,то очень даже возможно.Терминатор совсем
> с ума сошел YES! :) | ||
| Дарницький | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2342] | [Ответить] |
| > Военным?
Ті конкретні люди, про яких ішла мова, не є військовими пенсіонерами. | ||
| Дарницький | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2343] | [Ответить] |
| Свалить бы
> куда,да некуда.В других странах еще хуже Зате в нас веселіше! Welcome to Ukraine! :D:D:D | ||
| Дарницький | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2344] | [Ответить] |
| > никто бы и не знал, что
> какой-то там кризис на дворе. Ця криза, мабуть, щонайменше відсотків на 40 % є інформаційно-психологічною. "У нас криза, тому мені не варто нарощувати виробництво. Краще навпаки — звільню трохи працівників і притримаю гроші..." Масова психологія й ефект доміно — навіть на рівні підприємців. Чи я не правий?.. | ||
| Женя | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2352] | [Ответить] |
| > > никто бы и не знал, что > какой-то там кризис на дворе.
> Ця криза, мабуть, щонайменше відсотків на 40 % є > інформаційно-психологічною. "У нас криза, тому мені не > варто нарощувати виробництво. Краще навпаки — звільню трохи > працівників і притримаю гроші..." Масова психологія й ефект > доміно — навіть на рівні підприємців. Чи я не правий?.. В данную идею плохо вписывается ситуация, в которой оказался я: банк, в котором обслуживается фирма-работодатель, заморозил депозиты, и фирма теперь вынужденно сокращает рабочий день и уменьшает зарплаты. Или я неправ? Если да, то в чём? | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2351] | [Ответить] |
| > Свалить бы > куда,да некуда.В других странах еще хуже Зате
> в нас веселіше! Welcome to Ukraine! :D:D:D Странно, если у человека есть работа, а цены в дорогих магазинах падают до уровна Уолмарта, зачем ему куда-то сваливать? Никакой логики. Или народ из-за кризиса перестал болеть? | ||
| kysil | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2344] | [Ответить] |
| > Обама призывает не экономить, а тратить. Совсем как Буш в
> 2002-м. Рынок труда совсем хиленький, словно это и не > Америка. Запретить бы все эти газеты, никто бы и не знал, > что какой-то там кризис на дворе. Да вы батенька демократ | ||
| kysil | РУССКАЯ СМЕРТЬ. Общенациональная антикризисная программа | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21422.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2344] | [Ответить] |
| Да, я демократ, а что? Вы думали, Демократ? Нет, не Демократ - демократ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2344] | [Ответить] |
| Что такое "кризис", не иначе похмелье после запоя. Начинается нормальная жизнь. А когда спашивают: "когда же это закончится", ответ может быть один: "пейте рассольчик батенька, жизнь налаживается". | ||
| Natasha | Re: РУССКАЯ СМЕРТЬ. Общенациональная антикризисная программа [2356] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/publications/article21422.htm
прекрасная статья.Получила удовольствие.Разместить американский ракетный комплекс в Барвихе-это свежая и хорошая идея. | ||
| Сергей | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2357] | [Ответить] |
| Разорались тут, кризис, кризис. Читайте первоисточники, Маркса например :-))). Давно доказано, что при капиталистической форме хозяйствования кризис бывает только одного вида - кризис перепроизводства. Подтверждение перед глазами, стоит выйти на улицу. Великая Депрессия в США повторяется, что в общем неудвительно. Калифорния - это только начало, там просто рванет пораньше, чем в других штатах.
Кстати, капиталисты еще хлеб, сахар, проч. не сжигают/топятв море, как это было в 30-х годах? | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2361] | [Ответить] |
| > Разорались тут, кризис, кризис. Читайте первоисточники,
> Маркса например :-))). Давно доказано, что при > капиталистической форме хозяйствования кризис бывает только > одного вида - кризис перепроизводства. Подтверждение перед > глазами, стоит выйти на улицу. Великая Депрессия в США > повторяется, что в общем неудвительно. Калифорния - это > только начало, там просто рванет пораньше, чем в других > штатах. > Кстати, капиталисты еще хлеб, сахар, проч. не > сжигают/топятв море, как это было в 30-х годах? а почему же тогда в России кризис еще похлеще чем в Америке?Там то кризиса перепроизводства точно нет,они никогда ничего не производили,даже продовольствие ввозят.А цены,если сравнить с американскими то просто ужас. | ||
| Стефан | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2361] | [Ответить] |
| > Великая Депрессия в США
> повторяется, что в общем неудвительно. Калифорния - это > только начало, там просто рванет пораньше, чем в других штатах. > Кстати, капиталисты еще хлеб, сахар, проч. не > сжигают/топятв море, как это было в 30-х годах? Уже и людей живьем едят. Час торжества Ваших идей приближается с каждой минутой. Готовьте парадные одежды :-) | ||
| Сергей | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2363] | [Ответить] |
| > Уже и людей живьем едят. Час торжества
> Ваших идей приближается с каждой минутой. Готовьте парадные > одежды :-) Да мне собственно все равно :-) Никакого злорадства не испытываю, рано или поздно это должно было случится. Если этот рассадник демократии загнется миру будет только лучше. А заодно и его "шестерки" под плинтус залезут. | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2364] | [Ответить] |
| > > Уже и людей живьем едят. Час торжества
> > Ваших идей приближается с каждой минутой. Готовьте > парадные > > одежды :-) > Да мне собственно все равно :-) > Никакого злорадства не испытываю, рано или поздно это > должно было случится. Если этот рассадник демократии > загнется миру будет только лучше. А заодно и его "шестерки" > под плинтус залезут. Россия куда как ближе к смерти чем США.Да и потеря меньше будет,т.к.у России даже шестерок не имеется.Никто с ними дела иметь не хочет.И все же,не ответите ли на мой вопрос в 2362? Если конечно есть что ответить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2364] | [Ответить] |
| США по настоящему загнется году так к 50-му, когда закончатся углеводороды. Да и то, скорее станут просто другими. Так к тому времени и весь мир изменится неузнавемо. Вечна только Поднебесная. А по дороге к трансформации на первые роли скорее выйдут самодостаточные страны - Россия и Канада. Если конечно Россия не станет сырьевым придатком Китая. | ||
| Стефан | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2364] | [Ответить] |
| > Никакого злорадства не испытываю
Это видно :-)) > Если этот рассадник демократии загнется миру будет только лучше. Повторю уже озвучивавшееся ранее предложение: пари на сумму от 1000 долларов (или евро, по желанию), что в ближайшие 20-30 лет США не "загнутся". (Мог бы и увеличить срок — но надо же оставить себе время на пропивание выигрыша! :-) Как говорится, put your money where your mouth is. Хотите? | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2364] | [Ответить] |
| Вообще-то только Украина смакует, как голодные матери ели своих детей. Таким образом она пытается вызвать ненависть к России, а на самом деле вызывает брезгливое отвращение к самой себе.
Нам в школе много рассказывали, например, о Блокаде, говорили, что в городе переловили всех кошек и крыс, но каннибализм ничуть не выпячивали, хотя подобные случаи там наверняка были. Это считалось самым омерзительным видом морального падения даже в условиях "125 блокадных грамм с огнём и кровью пополам". А Украина смакует не просто сам факт каннибализма как такового, но ещё и усиливает его - "матери детей ели". | ||
| kysil | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2367] | [Ответить] |
| > > Никакого злорадства не испытываю Это видно :-)) > Если
> этот рассадник демократии загнется миру будет только лучше. > Повторю уже озвучивавшееся ранее предложение: пари на сумму > от 1000 долларов (или евро, по желанию), что в ближайшие > 20-30 лет США не "загнутся". (Мог бы и увеличить срок — но > надо же оставить себе время на пропивание выигрыша! :-) Как > говорится, put your money where your mouth is. Хотите? ------------ Я бы принял Ваше пари но два момента Понятие "загнется"(с) хорошо бы определить.. Из 1908-го года Британия именно "загнулась"... Да и с долларами/евро не ясно... | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2367] | [Ответить] |
| исчо одна цитата.Сегодня день цитат,своих мыслей не осталось
"В свое время Алкивиад отрубил хвост своей собаке, и все Афины обсуждали, зачем он это сделал. «Затем, чтобы все Афины обсуждали хвост моей собаки, а не что-то иное», — ответил Алкивиад. Отчего российские СМИ в разгар кризиса обсуждают певицу Приходько? Затем, чтобы не обсуждать кризис. Это там, у пиндосов, они обсуждают, как спасти экономику, как регулировать деривативы, что делать с Бернардом Мэдоффом, и принуждают менеджеров, обращающихся в правительство за помощью, продавать корпоративные самолеты. Наш план спасения экономики давно известен: ругать пиндосов. Подождать, пока у них все наладится и нефть поползет вверх. Продавать им нефть и ругать пиндосов. Другого плана все равно нет, поэтому обсуждать нечего." Могу присоединться к пари,которое Стефан прдлагает. Только нереально все это. Не понимаю,чего тут некоторые упираются.Если откинуть Кубу,С.Корею,Судан и еще 1-2 одиозных страны Россия самая идиотская,лживая,коррупционная страна в мире.Чтоб подсластить пилюлю,могу сказать,что Украина недалеко ушла с ее правительством.6 гривен за литр бензина в Киеве при нынешних ценах на нефть-это просто грабеж,и только за это все украинское правительство надо расстрелять. Но и в России цены не ниже. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2370] | [Ответить] |
| > Россия самая идиотская,лживая,коррупционная
> страна в мире.Чтоб подсластить пилюлю,могу сказать,что > Украина недалеко ушла с ее правительством. По идиотизму и особенно по лживости Украина далеко впереди России, по коррупции - не знаю, не в курсе. > 6 гривен за литр > бензина в Киеве при нынешних ценах на нефть-это просто > грабеж,и только за это все украинское правительство надо > расстрелять. Британское расстрелять не забудьте, вместе с Гордоном Брауном. Бензин на заправках возле Хитроу 80 пенсов за литр - это девять с половиной гривен. | ||
| Стефан | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2369] | [Ответить] |
| > Я бы принял Ваше пари но два момента
> Понятие "загнется"(с) хорошо бы определить.. В изначальной формулировке было "распадется". Это вполне четкий критерий. Иные — можно обсудить :-) > Из 1908-го года Британия именно "загнулась"... Перестала быть великой державой? США тоже перестанут, наверно. Как кто — не знаю, лично я грустить не буду. > Да и с долларами/евро не ясно... А что неясного? Выбор оружия предоставляю сопернику. Хотите — на 1000 долларов, хотите — на 1000 евро. А хотите — на 2000, того или другого. | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2369] | [Ответить] |
| вот классное видео с моей любимой песней на фоне удачно поданных фоток.Не желаю никого обидеть,но только те оценят в полной мере,которые живут в Америке.Очень все узнаваемо
http://www.liveleak.com/view?i=10b_1235064962 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2370] | [Ответить] |
| > Отчего российские СМИ в разгар кризиса обсуждают певицу
> Приходько? Затем, чтобы не обсуждать кризис. > Это там, у пиндосов, они обсуждают, как спасти экономику, > как регулировать деривативы, что делать с Бернардом Вы знаете, почему-то как не нажму на росийский канал - все о кризисе да о рынках и что со все мэтим делать. Разные каналы смотрим (1-го и ОРТ у меня в закладках нет)? > ее правительством.6 гривен за литр бензина в Киеве при Ну, не совсем 6-ть. А так - Инфляция-с. | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2374] | [Ответить] |
| > > Отчего российские СМИ в разгар кризиса обсуждают певицу
> > Приходько? Затем, чтобы не обсуждать кризис. > > Это там, у пиндосов, они обсуждают, как спасти экономику, > > как регулировать деривативы, что делать с Бернардом > Вы знаете, почему-то как не нажму на росийский канал - все > о кризисе да о рынках и что со все мэтим делать. Разные > каналы смотрим (1-го и ОРТ у меня в закладках нет)? Ой,как же так?Ведь тут столько вою было,что мол русские каналы в Киеве запретили,и по кабелю и по тарелкам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2374] | [Ответить] |
| По кабелю висит "извините" на ОРТ. Из других вырезают "сомнительное содержание". Тарелки пока на месте. ЛЧ притих. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2376] | [Ответить] |
| > По кабелю висит "извините" на ОРТ. Из других вырезают
> "сомнительное содержание". Наташа этого либо не знает, либо притворится, что не заметила написанного. Украина же удасно "свободно-демократическая", это в путинско-медведевской России и только в ней сплошной тоталитаризЬм. Дозор, а зачем Вы платите за такой кабель? Я бы отказался. | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2377] | [Ответить] |
| > > По кабелю висит "извините" на ОРТ. Из других вырезают
> > "сомнительное содержание". > Наташа этого либо не знает, либо притворится, что не > заметила написанного. Украина же удасно > "свободно-демократическая", это в путинско-медведевской > России и только в ней сплошной тоталитаризЬм. > Дозор, а зачем Вы платите за такой кабель? Я бы отказался. Федосов,вы так торопитесь ответить,что часто не на те клавиши нажимаете.Наверно,пальцы от злости трясутся,или может, артрит? А что,в России есть украинские русскоязычные каналы?Ах да,спросу нет.Так и на русское информационное говно в Украине спросу немного.Что украинцы должны сделать-это запустить 2-3 канала на русском языке.Ведь никто не спорит,что половина Украины,а то и больше говорят по русски.Но украинское правительство не умнее русского. А если русские хотят транслировать 1 канал и Русский Мир на Украину во всей их мерзкой первозданности,то пусть платят за это деньги украинским зрителям.Иначе нормальный челове такое смотреть просто не будет | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2376] | [Ответить] |
| Недорого. Отказаться лишняя морока. Кое-что, кое-когда можно и посмотреть. Впрочем по украинским каналам именно о регулировке деривативов ничего и не говорят, сплошь одна болтовня и пляски. Кого к чему тянет.
В остальном ведь, жалеют о том, что забрали. А чего не было о том жалеть не будешь. Каналов тысячи но их же не требуют немедленно включить. А потому - что-то отключать было глупостью. А уж ставить хаглушку, когда по Экплореру идет передача с эротическим содержанием, просто ханжество. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2377] | [Ответить] |
| Нет у меня артрита, Наташа. Нету. Спасибо за трогательную заботу о моих потенциальных болячках, но я в этом не нуждаюсь.
Особенно от Вас. Что кто хочет смотреть, должен решать сам зритель. Для этого нужен remote control, а не указивки идейных придурков. Просто Украина хочет распространять свою ложь и пропаганду без конкуренции. Вполне в стиле Совка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2377] | [Ответить] |
| Там дело в рекламе а не в идеях. В России жесткое ограничение по времени, кажется 5 мин. Российская реклама естественно подменяется украинской, но много ли впихнеь. Для Украины норма - минут 15-20. | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2380] | [Ответить] |
| > Что кто хочет смотреть, должен решать сам зритель. Для
> этого нужен remote control, а не указивки идейных > придурков. Просто Украина хочет распространять свою ложь и > пропаганду без конкуренции. Вполне в стиле Совка. Ну,допустим.А в Росии картина другая? Там можно смотреть любые каналы,в том числе и украинские?Там есть какая нибудь major newspaper регулярно выступающая против нынешних властей? Или оппозиционный телеканал? Интернет я в расчет не беру,в нищей России это роскошь.Все что вы пишете об Украине идеально подходит к России,только там это все еще хуже,с ненавистью и имперским бредом.А сами без штанов ходят,и худшее для них еще впереди. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2372] | [Ответить] |
| > > Я бы принял Ваше пари но два момента
> > Понятие "загнется"(с) хорошо бы определить.. > В изначальной формулировке было "распадется". Распадется на что? Запад и Восток, Север и ЮГ или отдельные штаты? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2382] | [Ответить] |
| > > Что кто хочет смотреть, должен решать сам зритель. Для
> > этого нужен remote control, а не указивки идейных > > придурков. Просто Украина хочет распространять свою ложь > и > > пропаганду без конкуренции. Вполне в стиле Совка. > Ну,допустим.А в Росии картина другая? Там можно смотреть > любые каналы,в том числе и украинские? А они и сами не хотят ничего смотреть, кроме своего. Подозреваю у вас так же? | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2382] | [Ответить] |
| > Ну,допустим.А в Росии картина другая? Там можно смотреть
> любые каналы,в том числе и украинские? Не знаю. Говорят, что можно, я не проверял. > Там есть какая нибудь > major newspaper регулярно выступающая против нынешних > властей? Журнал "Новое время" есть. Чехвостит их на чём свет стоит. Вроде "Новая газета" была. Я это не отслеживаю, меня ситуация у нас больше заботит. > Или оппозиционный телеканал? Был такой, RTVI. Я его давно не смотрю, как и остальные. > Интернет я в расчет > не беру,в нищей России это роскошь. У меня сейчас скорость 14,000 kbps. В Москве такое стоит 875 рублей - дешевле "единого" на городской транспорт. Если кого-то устраивает 2,560 kbps, это стоит 450 рублей. Там это роскошь? Россияне, что скажете? Электричка до Шереметьево и обратно стоит 500 рублей. > Все что вы пишете об > Украине идеально подходит к России,только там это все еще > хуже,с ненавистью и имперским бредом. Нет, Наташа, благодаря Украине Россия стала смотреться очень даже неплохо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2385] | [Ответить] |
| > Нет, Наташа, благодаря Украине Россия стала смотреться
> очень даже неплохо. Это пожалуй правда. Трудновато найти что-то что бы здесь было лучше чем там. Увы. Если уж сравнивать Россию исключительно с Украиной. | ||
| Natasha | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2382] | [Ответить] |
| > Ну,допустим.А в Росии картина другая? Там можно смотреть
> любые каналы,в том числе и украинские? -Не знаю. Говорят, что можно, я не проверял не проверяли? А насчет Украины проверяли? Или ваш волчий нюх заменяет факты? Впрочем,ладно,мое время заканчивается.Еще раз напомню:гнуснее России страны нет,уродливей Москвы разве только Лагос -благодаря Украине Россия стала смотреться очень даже неплохо. Благодаря Судану и Зимбабве Россия смотрится просто прекрасно | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2384] | [Ответить] |
| > любые каналы,в том числе и украинские? А они и сами не
> хотят ничего смотреть, кроме своего. Подозреваю у вас так > же? Естественно. В Кливленде не то что "Вашингтон Поуст", но и "Коламбус Диспэтч" так просто не купишь. :-) Даже канадская СВС не у всех кабельщиков-тарелочников есть. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2387] | [Ответить] |
| > > Ну,допустим.А в Росии картина другая? Там можно смотреть
> > любые каналы,в том числе и украинские? -Не знаю. Говорят, > что можно, я не проверял не проверяли? А насчет Украины > проверяли? Дозор, она вас лжецом обозвала! :-)) > напомню:гнуснее России страны нет,уродливей Москвы разве > только Лагос Наташа, Кливленд в сто раз уродливее Москвы. Был я там, своими глазами видел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2389] | [Ответить] |
| > > > Ну,допустим.А в Росии картина другая? Там можно
> смотреть > > > любые каналы,в том числе и украинские? -Не знаю. > Говорят, > > что можно, я не проверял не проверяли? А насчет Украины > > проверяли? > Дозор, она вас лжецом обозвала! :-)) Где? Наташа очень информирована об Украине. Прямо одной ногой здесь, другой там. Из Российского в кабеле есть: НТВ Мир (порезанная, пустая версия НТВ), REN-TV (порезанная), 1-й (порезан до неузнаваемости). РБК, RTVi. Может что-то еше, не помню. Росия как-то смотрит украинские каналы, судя по информированности, но не массово. Им это в массе не интересно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2389] | [Ответить] |
| Кстати все забываю здесь спросить россиян (вроде пробегают). В России есть аналог нашего логопедического комитета, кот. определяет что и на каком языке смотреть? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2389] | [Ответить] |
| Да. Еще транслируются всякие российские киноканалы и типа "ностальгия", для любителей советской старины. | ||
| Стефан | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2378] | [Ответить] |
| > Что украинцы должны сделать-это запустить 2-3 канала на русском языке.Ведь никто не
> спорит,что половина Украины,а то и больше говорят по > русски.Но украинское правительство не умнее русского. Золотые слова. Но... Вы сами объяснили причину. Ни убавить ни прибавить :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2378] | [Ответить] |
| Интересно что на Америку, ради которой Наташа покинула любимую Украину, Наташа не наезжает, хотя у чисто американского DirectTV восемь российских каналов, пять польских и ни одного украинского, а у его единственного конкурента только один украинский канал при семи российских.
И при этом по кабелю украинских каналов вообще нет, а российские есть уже много лет. А ведь в Америке много украинцев. Буш, скотина, наверняка виноват, запроданец путинский. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2394] | [Ответить] |
| > Интересно что на Америку, ради которой Наташа покинула
> любимую Украину, Наташа не наезжает, хотя у чисто > американского DirectTV восемь российских каналов, пять > польских и ни одного украинского, а у его единственного > конкурента только один украинский канал при семи > российских. И при этом по кабелю украинских каналов вообще > нет, а российские есть уже много лет. А ведь в Америке > много украинцев. Буш, скотина, наверняка виноват, > запроданец путинский. ▬ Да не путинский а гомблинский | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2381] | [Ответить] |
| > Там дело в рекламе а не в идеях. В России жесткое
> ограничение по времени, кажется 5 мин. Российская реклама > естественно подменяется украинской, но много ли впихнеь. > Для Украины норма - минут 15-20. В России ограничение - 5 мин в час? Здорово-то как, нам бы так. | ||
| Сергей | ReBoot | [Ответить] |
| > Это видно :-))
Стефан :-)). Всего лишь холодный цинизм при взгляде на того кто тебе последние 50 лет гадил всеми способами. > Повторю уже озвучивавшееся ранее предложение: пари на сумму > от 1000 долларов (или евро, по желанию), что в ближайшие > 20-30 лет США не "загнутся". (Мог бы и увеличить срок — но > надо же оставить себе время на пропивание выигрыша! :-) Во-первых 1000 убитых енотов это несерьезно :-))). Их реальная стоимость - стоимость краски и бумаги использованных для их печати, а что будет с этими баксами через 20 лет я боюсь и предсказывать :-))) А во-вторых "загнуться" это не обязательно распад (хотя некая вероятность и существует), нет, это всего лишь гражданская война всех против всех (нигеры+латиносы+белые), бардак, и все такое. В общем все прелести окраин СССР в начале 90-х. И вообще, не зря же президентом обезьяну сделали, все косяки спишут на черных, и заодно окончательно решат ниггерский вопрос, т.е. халява для негров закончится и надо будет работать, а не торговать наркотой и сидеть на вэлфере. > Как говорится, put your money where your mouth is. Хотите? Если на кону будет что-нибудь стоящее, то пожалуйста. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2397] | [Ответить] |
| > И вообще, не зря же президентом обезьяну сделали,
Сергей. я Вы себя считаете кем? Человеком что ли? | ||
| kysil | Прежде чем что-то нажимать, подумай! | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-3-11/#an2858
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и задумчиво смотрел на Министра финансов Алексея Леонидовича Кудрина, стоявшего в центре кабинета с проектом нового федерального бюджета в руках. - Так значит, говоришь, нету? - спрашивал Владимир Владимирович™. - Нету, - отвечал Алексей Леонидович, - Деньги были. Деньги будут. Сейчас денег нет. - Это, между прочим, слова Березовского, - сказал Владимир Владимирович™, снимая трубку аппарата прямой связи с Президентом. Алексей Леонидович покраснел. - Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™ в трубку, - В общем, трехлетнего бюджета у нас больше нет. Есть пока на один год, да и тот какой-то кривой… - Да и черт с ним, - весело отвечал Президент, - Пусть будет на один год. - То есть как это… - с подозрением в голосе спросил Владимир Владимирович™, - Ты че там делаешь? - Щас бду перезагружать российско-американские отношения, - отвечал Президент, - Я как раз кнопку нашел. - Какую кнопку? - не понял Владимир Владимирович™. - Кнопку перезагрузки, - отвечал Дмитрий Анатольевич, - Помнишь, которую Хиллари подарила Лаврову? Я ее сейчас у себя под столом нашел. В таком чемоданчике… - В каком чемоданчике? - похолодел Владимир Владимирович™, - Брателло, не трогай ее! - Да ладно тебе, - весело говорил Президент, - Если кнопка есть - значит, на нее надо нажать! Готово! Владимир Владимирович™ медленно отнял трубку от своего премьерского уха. - А прочем, - пробормотал Владимир Владимирович™, - Может, оно и к лучшему… Министр финансов смотрел на Владимира Владимировича™ с удивлением. Раздался вой сирены воздушной тревоги и на столе у Владимира Владимировича™ зазвонили все телефоны сразу. | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! | [Ответить] |
| на #2397:вот русский человек во всей его мерзости.Пулю ему со смещенным центром,вошла в живот,вышла в голове.Так в России рассуждают многие,а за это Вове спасибо. Ну,сейчас кое кто налетит | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2402] | [Ответить] |
| > Так рассуждают не только в России. И ещё неизвестно,
> русский ли это написал. конечно нет.Русский человек не мог такого написать.Это украинский националист овладевший языком своего врага. Смешной вы,Федосов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2404] | [Ответить] |
| А, я понял к чему идет. Когда Америка окончательно заселится русскими и Федосов станет президентом, Наташа возглавит оппозицию. | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2402] | [Ответить] |
| > > при
> этом она Россию лютой ненавистью ненавидит, хотя с > пятилетнего возраста в ней не живёт. так я и в Германии 1933-45 тоже не жила,но нациков ненавижу.Зачем там жить?Большое говно видится на расстоянии.Я только искренне не понимаю почему вы там не живете.Москва-красавица,Россия матушка,малиновый перезвон,просвещенное правительство,процветающее население,счастье и стабильность.Все по русски базарят,хохлы знают свое место,это им не Львов.Интернет дешевый.Чего вы тут сидите?Пенсии ждете?Так это обычная иммигрантская тема,неважно,из Москвы человек,Киева или Еревана.Все вы одинаковые,пенсионеры из СССР-СНГ,пикейные жилеты | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2407] | [Ответить] |
| > А, я понял к чему идет. Когда Америка окончательно
> заселится русскими и Федосов станет президентом, Наташа > возглавит оппозицию. Федосов хоть и типа американец,но тут не родился,так что презиком стать ему не светит | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2402] | [Ответить] |
| Нет логики. Германских нациков ненавидите а украинских привечаете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2409] | [Ответить] |
| > Федосов хоть и типа американец,но тут не родился,так что
> презиком стать ему не светит Не думаю чтоб это стало пролемой. Если уж негра избрали... Все впереди. | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2411] | [Ответить] |
| > > Федосов хоть и типа американец,но тут не родился,так что
> > презиком стать ему не светит > Не думаю чтоб это стало пролемой. Если уж негра избрали... > Все впереди. не надо о неграх,Дозор.От вас не ожидала.Неужели вы там все заражены этим вирусом? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2411] | [Ответить] |
| А по-руссики негр, есть негр. Я не американец и даже не русский американец. Говорю по-руски. Ничего белее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2411] | [Ответить] |
| > > Федосов хоть и типа американец,но тут не родился,так что
> > презиком стать ему не светит Так вот, оказывается, почему Маккейн проиграл выборы! :-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2411] | [Ответить] |
| О. Помнится здесь уже был кто-то, кто такое гворил. Мол самый богатый тут и все подобное. Наташа, вы от него подхватили? | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2411] | [Ответить] |
| "Вот-вот! Запомните это хорошенько, когда меня будете поносить, что я сужу о том, в чём не живу. "
так и я сужу о том,в чем не живу.Если не поняли,повторю-о русском говне.Отвратительная страна | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2411] | [Ответить] |
| Наташа, а что с вами там случилось? Пять лет, это большой ребенок и все воспринимает как губка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2417] | [Ответить] |
| > О. Помнится здесь уже был кто-то, кто такое гворил. Мол
> самый богатый тут и все подобное. Наташа, вы от него > подхватили? Дозор, Вы помните? А знаете, он ведь тоже был из Кливленда! :-)) | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2417] | [Ответить] |
| > О. Помнится здесь уже был кто-то, кто такое гворил. Мол
> самый богатый тут и все подобное. Наташа, вы от него > подхватили? тут Стефан что то подобное говорил,мол если преуспел в чем то,то зачем скрывать.Я с ним тогда не согласилась,а теперь согласна.Все сводится к этому:если ты такой умный,почему ты не богатый? `А по-руссики негр, есть негр. Я не американец и даже не русский `американец. Говорю по-руски. Ничего белее. да понимаю я это.Только зачем подчеркивать,что наш Президент-негр? Какая разница? Вам с белым Ющенко хорошо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2417] | [Ответить] |
| Ничего я не подчеркивал. Скорее вы сами это так воспринимаете.
Ааааа сеййййчас вы начнете ругать Ющенко? Не стоит, ему и так несладко. | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2423] | [Ответить] |
| > Ничего я не подчеркивал. Скорее вы сами это так
> воспринимаете. > Ааааа сеййййчас вы начнете ругать Ющенко? Не стоит, ему и > так несладко. о Ющенко ничего говорить не буду.Тут у нас в Парме,где украинцы живут,есть родственники его жены,Чумаченко,так они его совсем не жалуют.Говорят так:What's difference between Bush and Yuschenko? Not much. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2423] | [Ответить] |
| Интересно. И что же тогда общего? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2423] | [Ответить] |
| Кстати, "богатый" - как определяется? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2427] | [Ответить] |
| > слава Богу,только этого старпера не хватало.Вьетнамцы его
> не добили,а жаль Ой, не могу. Не смешите. | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2426] | [Ответить] |
| > Интересно. И что же тогда общего?
общее-это доведение страны до инфарктного состояния.У нас Буш-придурок,у вас Ющенко | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2426] | [Ответить] |
| Все постарались. То ли еще будет. | ||
| Сергей | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2433] | [Ответить] |
| > я Вы себя считаете кем? Человеком что ли?
Извините Сергей, но если данные особи ведут себя как обезьяны, то как мне их называть. > на #2397:вот русский человек во всей его мерзости.Пулю ему > со смещенным центром,вошла в живот,вышла в голове.Так в > России рассуждают многие,а за это Вове спасибо. Ну,сейчас > кое кто налетит Какая вы кровожадная, ужас))) Я бы вас просто в затылок шлёпнул. Быстро, гуманно и никаких извращений. И зачем выпячивать свои комплексы непоноценности, которых вагон и маленькая тележка, напоказ? Жалеете, что попали в дыру и пытаетесь себя и нас убедить что это не так? > Так > рассуждают не только в России. И ещё неизвестно, русский ли > это написал. Русский. Наполовину. Другая половина - украинец. И еще чуть чуть еврея таки есть, да. ))) | ||
| Сергей | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2433] | [Ответить] |
| Вообще некоторым наконец надо понять одну простую истину: Соединенные Штаты Америки - Враг. Настоящий враг. И он будет врагом всегда, независимо от политического строя там и тут. И даже если мы построим самую распрекрасную демократию то все равно мы будем для них врагами. Простые люди могут относится к нам по разному. Кто хорошо, кто нейтрально-пофигистически, ну а некоторые с пеной у рта будут требовать нас уничтожить (как пресловутая Natasha), но для государства США - мы враги, которых следует нейтрализовать, а лучше уничтожить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2435] | [Ответить] |
| > > я Вы себя считаете кем? Человеком что ли? Извините
> Сергей, но если данные особи ведут себя как обезьяны, то > как мне их называть. Обама себя вёл как обезьяна? Когда это было? | ||
| Стефан | Re: ReBoot [2397] | [Ответить] |
| > Стефан :-)). Всего лишь холодный цинизм при взгляде на того
> кто тебе последние 50 лет гадил всеми способами. Бось даже спросить, какими же конкретно способами "он" Вам последние 50 лет гадил :-) Впрочем, признаюсь честно, что ответ меня не интересует. Потому и спрашивать не буду. > Во-первых 1000 убитых енотов это несерьезно :-))). Их > реальная стоимость - стоимость краски и бумаги > использованных для их печати, а что будет с этими баксами > через 20 лет я боюсь и предсказывать :-))) Ответ тривиально предвосхищаемый — и именно поэтому было сказано "на 1000 долларов (или евро, по желанию)". Читайте внимательно. А можно на эквивалент в любой другой валюте: выбор предоставляю сопернику. > А во-вторых "загнуться" это не обязательно распад (хотя > некая вероятность и существует), нет, это всего лишь > гражданская война всех против всех (нигеры+латиносы+белые), > бардак, и все такое. В общем все прелести окраин СССР в начале 90-х. Отлично. Конечно, "бардак" — понятие не вполне четкое (я со всей ответственностью заявляю, что нынешняя Франция или же Италия — один большой бардак :-)). А гражданская война — это достаточно четко: или она есть, или ее нет. "Прелести окраин СССР" — тоже, в общем, понятно. Ну так что? Принимаете? :-) Только, учитывая, что Вам последние 50 лет гадили, и примерно зная среднюю продолжительность жизни в России, вынужден в одностороннем порядке ограничить срок пари 20-ю годами. Не обессудьте :-/ :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2397] | [Ответить] |
| Стефан, я думаю, что и 20 лет много. Или человеку гадили уже с трёх-пяти-десятилетнего возраста? Кошмар, жуть, бедный ребёнок! | ||
| Д-616 | Re: ReBoot [2397] | [Ответить] |
| >но для государства США - мы враги, которых
>следует нейтрализовать, а лучше уничтожить. Вывод: в целях самосохранения следует первыми уничтожить США. | ||
| Д-616 | Re: ReBoot [2397] | [Ответить] |
| Ну и иллюстрация в тему:
http://unsorted.ru/weblogs/upload/1389/126642060046f9488be7cba.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2397] | [Ответить] |
| Вот потому США и должны таких придурков разделять и стравливать между собой, в целях самосохранения.
Старый американский принцип - натравливать одно говно на другое. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2436] | [Ответить] |
| > Вообще некоторым наконец надо понять одну простую истину:
> Соединенные Штаты Америки - Враг. Настоящий враг. И он > будет врагом всегда, независимо от политического строя там > и тут. И даже если мы построим самую распрекрасную > демократию то все равно мы будем для них врагами. Простые > люди могут относится к нам по разному. Кто хорошо, кто > нейтрально-пофигистически, ну а некоторые с пеной у рта > будут требовать нас уничтожить (как пресловутая Natasha), > но для государства США - мы враги, которых следует > нейтрализовать, а лучше уничтожить. ▬ Та не в демократии вообще дело, люди любят другое - благосостояние во всём , а демократия в нашем понятии вседозволенность, по этому на украине такое и творится все по демократически и по капиталистически играют кто первый украдёт миллион! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ReBoot [2443] | [Ответить] |
| > Вот потому США и должны таких придурков разделять и
> стравливать между собой, в целях самосохранения. Старый > американский принцип - натравливать одно говно на другое. ▬ Закон физики если гавно гдето стечёт, то оно обязательно в сша выльется! | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2443] | [Ответить] |
| О, это точно, Николай! Потому я и хочу, чтобы на Украине не дай Бог ничего не случилось, иначе к нам массово от вас побегут (причём я знаю, кто имено побежит), а эту погань здесь видеть не хочу. Не верю, что они перевоспитуемы, наоборот, уверен в обратном. | ||
| Д-616 | Re: ReBoot [2443] | [Ответить] |
| Еще иллюстрация на тему будущего США | ||
| Стефан | Re: ReBoot [2447] | [Ответить] |
| > Еще иллюстрация на тему будущего США
Не хочется уже даже смеяться. Только посочувствовать. Ибо грешно смеяться... ну, вы в курсе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2447] | [Ответить] |
| "Бардак" в США может и случится, ну и что? Все равно где-то неужившиеся в своих государствах должны оседать. Штатом больше, штатом меньше, они все равно будут. Пусть даже переместятся географически. И будут по-прежнему всем "гадить". Спор вообще-то безпроигрышный). | ||
| Стефан | Re: ReBoot [2449] | [Ответить] |
| > Штатом больше, штатом меньше, они все равно будут.
Да не будет "штатом меньше". Ну нет здесь такой идеи последние без малого полтора века. И неоткуда ей взяться. Как не распалась и Франция, перестав быть великой державой. (Колонии — то другая история.) Наоборот, на Эльзас с Лотарингией прибарахлилась :-) > Спор вообще-то безпроигрышный). А зачем бы я иначе его предлагал? :-) | ||
| kysil | Re: ReBoot [2450] | [Ответить] |
| > > Штатом больше, штатом меньше, они все равно будут. Да не
> будет "штатом меньше". Ну нет здесь такой идеи последние > без малого полтора века. И неоткуда ей взяться. Как не > распалась и Франция, перестав быть великой державой. > (Колонии — то другая история.) Наоборот, на Эльзас с > Лотарингией прибарахлилась :-) > Спор вообще-то > безпроигрышный). А зачем бы я иначе его предлагал? :-) ------------------ Т.е. единственные критерий выиграша/проиграша при ваших условиях - формальное существование США в границах 2008-го года? | ||
| kysil | Re: ReBoot [2442] | [Ответить] |
| > Ну и иллюстрация в тему:
> http://unsorted.ru/weblogs/upload/1389/126642060046f9488be7cba.jpg Это СОВЕТСКАЯ ЗАСТРОЙКА - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2442] | [Ответить] |
| И плакат советский - "осторожно со спичками". | ||
| kysil | Re: ReBoot [2442] | [Ответить] |
| А тем временем Тягнибок взял в Тернополе 33% | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2442] | [Ответить] |
| 1. Второе серьезное поражение Тимошенко (да еще где).
2. Балога не разучился на 100 пользовать админресурс. 3. У Запада теперь есть свой в доску лидер и теперь он окаончательно отъезжает. | ||
| Стефан | Re: ReBoot [2451] | [Ответить] |
| > Т.е. единственные критерий выиграша/проиграша при ваших
> условиях - формальное существование США в границах 2008-го года? Нет, тут еще предлагали гражданскую войну, à la СССР в 1990-х. На критерий, состоящий в том, что не дождетесь™ таковой, тоже согласен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2451] | [Ответить] |
| Стефан, никто с тобой биться не станет. Потому как:
Всем не дает покоя прецедент распада СССР. У него было две причины:а) экономическая (маловажная), б) политическая - смена поколений элит и их алчность, при наличии "ничейной собственности". В ситуации с США, первая причина есть, второй нет и быть не может. Экономика же может сыграть только при наличии серьезного конкурента. Им станет Китай (а может и нет и неизвестно к какому времени. да и он сам к такому особо не стремится), но очень нескоро. В ближайшие 30-50 лет, кроме мелких пертурбаций, ничего там не случится. Это достаточно очевидно. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2451] | [Ответить] |
| Писульки на русском языке о распаде США заполонили всю Сеть.
Оно, конечно, бальзам на душу - не свой дом обустраивать, а ловить кайф от разрушения чужого. Но как только доходит до put your money where your mouth is, все почему-то умолкают, хотя есть шикарная возможность выиграть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2451] | [Ответить] |
| А с экономикой то действительно все хуже? Дефляция крепчает? | ||
| Стефан | Re: ReBoot [2457] | [Ответить] |
| > Стефан, никто с тобой биться не станет. Потому как:
> Всем не дает покоя прецедент распада СССР. У него было две > причины:а) экономическая (маловажная), б) политическая - > смена поколений элит и их алчность, при наличии "ничейной > собственности". > В ситуации с США, первая причина есть, второй нет и быть не > может. Экономика же может сыграть только при наличии > серьезного конкурента. Им станет Китай (а может и нет и > неизвестно к какому времени. да и он сам к такому особо не > стремится), но очень нескоро. В ближайшие 30-50 лет, кроме > мелких пертурбаций, ничего там не случится. Это достаточно очевидно. Очевидно и верно. (С одной только поправкой: по первому пункту США пока и на выстрел не подошли к СССР 1989‒1991. Т.е. коэффициент при первой причине гораздо ниже. Подойдут ли? Полагаю, что не дождетесь.) Но... это тебе очевидно. Иные же (не будем конкретизировать и переходить на личности) мыслят линейными комбинациями из: * СССР распался, значит, и США должны распасться! * Гадили последние 50 лет — а ну быстро распадайтесь, сволочи! Я сказал! Ну вот я им и предлагаю легкий заработок. Но почему-то не хотят :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2457] | [Ответить] |
| Ну, может им представляется вариант прихода к власти коммунистов (в результате экономических сложностей. В США). Которые немедленно все экспроприируют, предерутся и поделят штаты на сферы влияния. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2461] | [Ответить] |
| > Ну, может им представляется вариант прихода к власти
> коммунистов (в результате экономических сложностей. В США). > Которые немедленно все экспроприируют, предерутся и поделят > штаты на сферы влияния. "Кill a commie for mommy" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2461] | [Ответить] |
| Может итак. Только кто в России 13-го года мог подумать о конце монархии, а в СССР 80-го о распаде страны. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ReBoot [2461] | [Ответить] |
| > Ну, может им представляется вариант прихода к власти
> коммунистов (в результате экономических сложностей. В США). > Которые немедленно все экспроприируют, предерутся и поделят > штаты на сферы влияния. ▬ СССР могут воссоздать и не коммунисты, скорее наоборот капиталисты----настоящие для которых очень был выгоден рынок сбыта товаров услуг и обмена всего, среди народов царской России... | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2458] | [Ответить] |
| > Писульки на русском языке о распаде США заполонили всю
> Сеть. Правильно.Кое что сама читала.Вопрос:а почему не видно писулек на украинском,белорусском,грузинском и любом другом языке?Почему только русские идиотики упражняются в этом жанре? Сами по уши в фекалиях,но не думают,как оттуда вылезти,а мечтают,чтобы и остальной мир там же оказался.Если и есть другой народ с подобным менталитетом,то пусть мне подскажут. Ну и конечно,в фекалиях Россия исключительно из за подлых пиндасов,если бы не они то все было бы отлично | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2463] | [Ответить] |
| > Может итак. Только кто в России 13-го года мог подумать о
> конце монархии, а в СССР 80-го о распаде страны. Ильич все знал наперед.Только не ожидал,что это случится еще при его жизни.Большего ничтожества чем Николай 2 в истории просто не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2465] | [Ответить] |
| > > Писульки на русском языке о распаде США заполонили всю >
> Сеть. Правильно.Кое что сама читала.Вопрос:а почему не > видно писулек на украинском,белорусском,грузинском и любом > другом языке? Почему только русские идиотики упражняются в > этом жанре? Потому что на белорусском мало вообще кто пишет, грузинский никто не понимает (а кто понимают, тем не до Интернета), а на украинском просто объект ненависти другой. Вы на английском-то поищите, наверняка найдёте, и очень много. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2467] | [Ответить] |
| > Потому что на белорусском мало вообще кто пишет, грузинский
> никто не понимает (а кто понимают, тем не до Интернета), а > на украинском просто объект ненависти другой. это шовинизмом отдает > Вы на английском-то поищите, наверняка найдёте, и очень > много. о распаде Америки?По английски?Созвучные по тону русским опусам?Не видела,но,может быть и есть. | ||
| Rebel | Re: ReBoot [2466] | [Ответить] |
| Большего ничтожества чем Николай 2 в
> истории просто не было. Здрасьте,а Кравчук и прочие президенты?Этот "деятель" умудрился подписать всем известные документы...надеясь на перемены.Но в итоге теперь в Украине "совка" еще больше чем было при СССР!Это ж надо было до такого страну довести. | ||
| Rebel | [Ответить] | |
| Кстати,я вижу что бешенство вам,Наташа,не дает возможности объективно смотреть на реальность,а жаль :( Страна которая,по вашему мнению,в фекалиях,оказывает финансовую помощь другим....вот бы Украине окунуться по макушку в такие сточные воды,да?? | ||
| Natasha | Re: [2470] | [Ответить] |
| > Кстати,я вижу что бешенство вам,Наташа,не дает возможности
> объективно смотреть на реальность,а жаль :( Страна > которая,по вашему мнению,в фекалиях,оказывает финансовую > помощь другим....вот бы Украине окунуться по макушку в > такие сточные воды,да?? Россия оказывает помощь кому? Кубе и Судану? А Америка оказывывает помощь России в осуществлении определенных программ.Не знали?А Америке никто не помогает и никогда не помогал | ||
| Стефан | Re: ReBoot [2465] | [Ответить] |
| > Правильно.Кое что сама читала.Вопрос:а почему не видно
> писулек на украинском,белорусском,грузинском и любом другом языке? О белорусском и грузинском ничего не могу сказать, в отношении украинского согласен с [2467]: по-украински пишут более чем достаточно бреда, просто на другие темы. > Сами по уши в фекалиях,но не думают,как оттуда > вылезти,а мечтают,чтобы и остальной мир там же > оказался.Если и есть другой народ с подобным > менталитетом,то пусть мне подскажут. Подсказываю. Есть такая пословица: "Хай в мене корова здохне, аби у сусiда двi". Припоминаете? > Ну и конечно,в фекалиях Россия исключительно из за подлых пиндасов,если бы > не они то все было бы отлично Это да. Безотносительно к другим народам и менталитету таковых, русский образ мышления: "В наших проблемах виноваты все, кроме нас" — это нечто. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2471] | [Ответить] |
| > макушку в > такие сточные воды,да?? Россия оказывает
> помощь кому? Кубе и Судану? Ну, например, Исландии дала кредит, когда никто не дал. Украине постоянно оказывает (хотя не надо было). > > Потому что на белорусском мало вообще кто пишет, > грузинский > никто не понимает (а кто понимают, тем не до > Интернета), а > на украинском просто объект ненависти > другой. это шовинизмом отдает Почему "отдаёт"? Это и есть шовинизм. Махровый украинский шовинизм. | ||
| Стефан | Re: ReBoot [2457] | [Ответить] |
| > Экономика же может сыграть только при наличии
> серьезного конкурента. Им станет Китай (а может и нет и > неизвестно к какому времени. да и он сам к такому особо не > стремится), но очень нескоро. В ближайшие 30-50 лет, кроме > мелких пертурбаций, ничего там не случится. Кстати, насчет Китая — конкретнее, экономических отношений между США и Китаем — вот здесь меня совершенно не распирает оптимизм. Я плохо разбираюсь в экономике, но твердо верю в законы сохранения (более общие, чем законы экономики). Торговый баланс США с Китаем — огромная отрицательная величина, и, кажется, ежегодно растущая (по модулю, естественно). Это значит, что США расплачивается за китайские товары бумажками. Китайцы их аккуратно складируют. Не будь дураками, они понимают, что если завтра придут в США, вывалят все эти бумажки и скажут: "Гоните товары!", то американской-то экономике наступит этот самый — но китайская экономика переживет американскую очень ненадолго (ибо рынок сбыта китайских товаров исчезнет). Поэтому пока оно как в известном анекдоте о змее и черепахе ("так выпьем же за женскую дружбу и взаимопонимание!"). Но до бесконечности так продолжаться не может. Давление в системе постоянно нарастает. Либо нужно уже сейчас открывать клапаны и потихоньку выпускать пар — либо в какой-то момент что-то где-то не выдержит, и произойдет взрыв. Грубо говоря, то же, что уже случилось с внутренним кредитным рынком — где тоже нараздавали слишком много бумажек — случится с внешним долгом. Продолжаю утверждать, что США не разнесет на части — но больно, скорее всего, будет. А выпускать пар не получается, потому что любого американского политика, который выскажет вышеизложенное, тут же снесут вместе с трибуной. И придется бедному переквалифицироваться в управдомы. Более того, встречался с точкой зрения "да нет никакой проблемы, всё прекрасно". Но вот ошибки в вышеприведенных рассуждениях что-то не вижу — увы... | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2457] | [Ответить] |
| У Китая огромной ёмкости внутренний рынок. Торговый дефицит США недавно сократился, достигнув шестилетнего минимума, но всё равно примерно 38 миллиардов висят.
Правда, по Китаю тоже хряснуло, их экспорт сократился. Надо проникать на их рынок, хотя это иногда непросто из-за их законодательных ограничений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2457] | [Ответить] |
| Китаю, по большому счету, без разницы как кормить свой мультимиллиардный народ. Конечно, скаладывая американские бумажки, они теоретически могут скупить всю Америку на корню. Только им это ни к чему. Потому, что складывают они только излишки а львиную долю тратят на прокорм.
Сейчас такая схема начала сдуваться. Китай стал стимулировать внутреннее потребление, раздавая даровые дотации на товары, сельскому населению. Результаты пока неочевидны. Что из этого получится неясно. Во всяком случае такая перестройка займет не одно десятилетие. Хотя китайцы умеют показывать чудеса, может и меньше. Вот тогда то перд американской экономикой и встанет вопрос, - а кто на кого будет работать. Китайцем же все пофиг, у них философия неторопливая и неизменная - они Поднебесная и весь мир принадлежит им. Ни с кем не собираются воевать и никого не собираются завоевывать. Только одно - мое не трожь. И так 5000 лет. | ||
| Natasha | Re: [2473] | [Ответить] |
| > > макушку в > такие сточные воды,да?? Россия оказывает
> > помощь кому? Кубе и Судану? > Ну, например, Исландии дала кредит, когда никто не дал. > Украине постоянно оказывает (хотя не надо было). Разве Россия дала Исландии кредит?Я помню эту историю.Исландия просила,Россия вроде давала,но дала ли? А как,позвольте полюбопытствовать,Россия помогает Украине? Тему газа трогать не надо | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2473] | [Ответить] |
| Вы тут выше говорили - Америка никому, ничего не должна. А как же Япония, Китай, Россия и дальше по списку. Понятно, что они не просто так давали вам деньги. А вдруг - попросят вернуть (хоть даже без процентов), потянете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2477] | [Ответить] |
| > Тему газа трогать не надо
Да вот проят кредитик. Даст, нет - пока неясно. Белоруссии вон раз в десять больше дала. | ||
| Rebel | Re: [2471] | [Ответить] |
| > Россия оказывает помощь кому? Кубе и Судану? А Америка
> оказывывает помощь России в осуществлении определенных > программ.Не знали?А Америке никто не помогает и никогда не > помогал И каких же программ? А как же страны СНГ?Белоруссия та же,например. | ||
| Rebel | Re: [2477] | [Ответить] |
| > А как,позвольте полюбопытствовать,Россия помогает Украине?
> Тему газа трогать не надо Что???Россия Украине должна помогать при таком хамском и "добрососедском" отношении последней? | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2472] | [Ответить] |
| > > Правильно.Кое что сама читала.Вопрос:а почему не видно
> > писулек на украинском,белорусском,грузинском и любом > другом языке? > О белорусском и грузинском ничего не могу сказать, в > отношении украинского согласен с [2467]: по-украински пишут > более чем достаточно бреда, просто на другие темы. так по английски бреда пишут больше,чем на русском и украинском вместе взятых.Но я то думала,что речь идет об одной конкретной теме-распаде США.Тут,кроме как по русски,трудно что то найти,может еще на фарси,не знаю. > > Сами по уши в фекалиях,но не думают,как оттуда > > вылезти,а мечтают,чтобы и остальной мир там же > > оказался.Если и есть другой народ с подобным > > менталитетом,то пусть мне подскажут. > Подсказываю. Есть такая пословица: "Хай в мене корова > здохне, аби у сусiда двi". Припоминаете? Припоминаю.Прав Путин-братские народы. >Вы тут выше говорили - Америка никому, ничего не должна я такого не говорила | ||
| Natasha | Re: [2481] | [Ответить] |
| > > А как,позвольте полюбопытствовать,Россия помогает
> Украине? > > Тему газа трогать не надо > Что???Россия Украине должна помогать при таком хамском и > "добрососедском" отношении последней? а это пусть Федосов нас просветит.Он это сказал в 2473. Я же говорю,что Америка помогает России,несмотря ни на что.И это при том,что Америка сейчас далеко не в лучшем положении | ||
| Сергей Федосов | Re: [2477] | [Ответить] |
| > (хотя не надо было). Разве Россия дала Исландии кредит?Я
> помню эту историю.Исландия просила,Россия вроде давала,но > дала ли? Да вроде как не дала, когда сама в кризис вляпалась, непонятно. Я не слежу. В прошлом году давала, чем кончилось - не знаю. > А как,позвольте полюбопытствовать,Россия помогает > Украине? Тему газа трогать не надо Почему не надо? Это что, не помощь? Ну вот недавно сообщали, что Украине какой-то кредит вроде даёт. Опять же, непонятно зачем, это всё равно что дать в долг Паниковскому, но у них какие-то свои причины. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2482] | [Ответить] |
| >Но я то думала,что речь
> идет об одной конкретной теме-распаде США. Вообще-то Россия имеет на это моральное право в свете происшедшего в последние годы. Хотя иметь право и пользоваться им, как говорят в Одессе, две большие разницы. Например, каждый имеет право обнять столб, но кто этим правом пользуется? :-) | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2485] | [Ответить] |
| > >Но я то думала,что речь
> > идет об одной конкретной теме-распаде США. > Вообще-то Россия имеет на это моральное право в свете > происшедшего в последние годы. что же произошло в последние годы?Чем Америка так нагадила России?Моральное право обливать помоями из за идеологических несогласий?Даже при СССР такого не было.В чем РЕАЛЬНО США нагадили? What's the real damage? | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2485] | [Ответить] |
| События прошлого лета, я так понимаю, уже прочно забыты?
Это чтобы не ходить слишком далеко. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2487] | [Ответить] |
| > События прошлого лета, я так понимаю, уже прочно забыты?
> Это чтобы не ходить слишком далеко. клянусь.что не понимаю.что имеется в виду.Все что я помню о прошлом лете-.это бензин был 4.25 за галлон | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2487] | [Ответить] |
| Я имею в виду войну в Южной Осетии, реакцию на неё властей и "объективное" освещение в прессе. Не заметить этого было невозможно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2487] | [Ответить] |
| Для американца вполне возможно. Даже характерно. Вот бензин, это святое. Хотя еще более настоящие американцы оперируют ценами на дизель. | ||
| Стефан | Re: ReBoot [2490] | [Ответить] |
| > Для американца вполне возможно. Даже характерно. Вот
> бензин, это святое. Хотя еще более настоящие американцы > оперируют ценами на дизель. :-))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2490] | [Ответить] |
| Понятия не имею, почём дизель. Знаю, что он дороже бензина. Бензин сегодня в нашей округе по 1.83 - 1.85.
Вот когда останусь совсем без работы и придётся покупать трак и становиться дальнобойщиком, тогда буду знать все цены на дизель и стану совсем настоящим американцем - королём хайвеев. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2490] | [Ответить] |
| у нас все большее распространение получают гибриды.Дизель-это больше Европа.Разве у нас можно купить легковушку с дизелем? Фольксваген что то пытался,но при дешевом бензине какой смысл? А вот за гибридами,по моему,будуюее | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2489] | [Ответить] |
| > Я имею в виду войну в Южной Осетии, реакцию на неё властей
> и "объективное" освещение в прессе. Не заметить этого было > невозможно. понятно.Так то Буш был,вместе с Чейни.Обама помягче,он более настроен на контакт,и мне это приятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2489] | [Ответить] |
| Там не только Буш с Чейни (я бы скорее сказал "Чейни без Буша"), там многие отметились, особенно "we report, you decide". Слишком многие, хотя, безусловно, не все. Но достаточно, чтобы было гадко и более чем достаточно, чтобы Россия это хорошо и надолго запомнила. | ||
| Сан Саныч | Re: ReBoot [2485] | [Ответить] |
| > Например, каждый имеет право обнять столб, но кто этим
> правом пользуется? :-) Ну, есть одна категория людей, которая таки пользуется... :) Думаю, всем очевидна причина, по которой они это делают. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ReBoot [2493] | [Ответить] |
| > у нас все большее распространение получают
> гибриды.Дизель-это больше Европа.Разве у нас можно купить > легковушку с дизелем? Фольксваген что то пытался,но при > дешевом бензине какой смысл? А вот за гибридами,по > моему,будуюее ▬ Будущее Наташа не за гибридами, а за двумя видами транспора- гужевым на окраинах, и электрическим в самом городе, горючее топливо заканчивается, синтезирование его дорогая вещь, и по этому в недалёком будущем нефть и газ будут использовать в огромных городах в качестве топлива для обогрева и электричества, в маленьких населённых пунктах этими компонентами электро-теплостанции будут являтся энергия солнца, ветра и воды в водопадах... | ||
| kysil | Re: ReBoot [2497] | [Ответить] |
| > > у нас все большее распространение получают >
> гибриды.Дизель-это больше Европа.Разве у нас можно купить > > легковушку с дизелем? Фольксваген что то пытался,но при > > дешевом бензине какой смысл? А вот за гибридами,по > > моему,будуюее ▬ Будущее Наташа не за гибридами, а за двумя > видами транспора- гужевым на окраинах, и электрическим в > самом городе, горючее топливо заканчивается, синтезирование > его дорогая вещь, и по этому в недалёком будущем нефть и > газ будут использовать в огромных городах в качестве > топлива для обогрева и электричества, в маленьких > населённых пунктах этими компонентами электро-теплостанции > будут являтся энергия солнца, ветра и воды в водопадах... ----------------- У вас недостаточно инфомации - греться уже будущей зимой мы будем соломой, в лучшем случае дровами - о нефти и газе забудьте | ||
| Rebel | Re: ReBoot [2493] | [Ответить] |
| > у нас все большее распространение получают
> гибриды.Дизель-это больше Европа.Разве у нас можно купить > легковушку с дизелем? Фольксваген что то пытался,но при > дешевом бензине какой смысл? А вот за гибридами,по > моему,будуюее Дизельные легковушки?Рено,Киа,Хундай и проч. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2493] | [Ответить] |
| Ну вы странные. Бензиновые фракции можно гнать а можно и не гнать. А дизель, топочная фракция будет всегда (разве что вообще перегонку остановить). И все запасы формируются именно в ней. И она определяет цены на все остальное. Накопили на Западе много дизеля - цены упали, слили - цены подскочили. А Восток у вас живет только импортом и в формировании цены вторичен. | ||
| Forester | Re: ReBoot [2497] | [Ответить] |
| > > у нас все большее распространение получают
> > гибриды.Дизель-это больше Европа.Разве у нас можно купить > > легковушку с дизелем? Фольксваген что то пытался,но при > > дешевом бензине какой смысл? А вот за гибридами,по > > моему,будуюее > ▬ Будущее Наташа не за гибридами, а за двумя видами > транспора- гужевым на окраинах, и электрическим в самом > городе, горючее топливо заканчивается, синтезирование его > дорогая вещь, и по этому в недалёком будущем нефть и газ > будут использовать в огромных городах в качестве топлива > для обогрева и электричества, в маленьких населённых > пунктах этими компонентами электро-теплостанции будут > являтся энергия солнца, ветра и воды в водопадах... Фантастика!.. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2499] | [Ответить] |
| > > у нас все большее распространение получают
> > гибриды.Дизель-это больше Европа.Разве у нас можно купить > > легковушку с дизелем? Фольксваген что то пытался,но при > > дешевом бензине какой смысл? А вот за гибридами,по > > моему,будуюее > Дизельные легковушки?Рено,Киа,Хундай и проч. В Европе. У нас такого и близко нет.Летом появится какой то Мерс с турбодизелем. > у нас все большее распространение получают > гибриды.Дизель-это больше Европа.Разве у нас можно купить > легковушку с дизелем? Фольксваген что то пытался,но при > дешевом бензине какой смысл? А вот за гибридами,по > моему,будуюее ▬ Будущее Наташа не за гибридами, а за двумя видами транспора- гужевым на окраинах, и электрическим в самом городе, Так гибрид и есть электричество на 80%.Маленький бензиновый двигатель только для подзарядки.Люди по месяцу ездят на одном баке | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2499] | [Ответить] |
| Правда? А бак как у танкера, а мотор как у мопеда? | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2503] | [Ответить] |
| > Правда? А бак как у танкера, а мотор как у мопеда?
Яркий пример-Тойота Приус.Бак 12 галлонов,двигатель 1.7л,105 л.с. Это базовая модель. Есть и Хонда,и Шеви и Ниссан и Форд.Но Приус лучшая,как и большинство Тойот. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2503] | [Ответить] |
| Хотите себе взять, раз так разбираетесь? Может пока не стоит, раз бензин как вода. Отведите душу. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2505] | [Ответить] |
| > Хотите себе взять, раз так разбираетесь? Может пока не
> стоит, раз бензин как вода. Отведите душу. не хочу.Тойота-классная машина,но скучная.Заметьте,единственная компания у которой нет ни одной спортивной машины.Но качество у них,надо признать,одно из лучших | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2505] | [Ответить] |
| Не знаю. С игрушками не имел дела и не хочу. Что это за машина на которой нельзя сделать боевой разворот (у вас наз. полицейский). Хотя наверное исхитриться можно? | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2507] | [Ответить] |
| > Не знаю. С игрушками не имел дела и не хочу. Что это за
> машина на которой нельзя сделать боевой разворот (у вас > наз. полицейский). Хотя наверное исхитриться можно? А где такие развороты делать? Разве что на Спидвее в Индианаполисе. | ||
| Rebel | Re: ReBoot [2502] | [Ответить] |
| > > Дизельные легковушки?Рено,Киа,Хундай и проч.
> В Европе. У нас такого и близко нет.Летом появится какой то > Мерс с турбодизелем. Ааааа держите меня семеро ))))))))) Ты бы хоть ознакомилась с предметом прежде чем позориться ))) | ||
| Rebel | Re: ReBoot [2502] | [Ответить] |
| Дам тебе навскидку 3 модели с дизелями - Renault Logan, Hundai Accent,Kia Magentis,и перечислять еще можно долго,например модели Шкоды. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2508] | [Ответить] |
| > А где такие развороты делать?
> Разве что на Спидвее в Индианаполисе. Там где мало места и нет времени для вошканья. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2509] | [Ответить] |
| > > > Дизельные легковушки?Рено,Киа,Хундай и проч.
> > В Европе. У нас такого и близко нет.Летом появится какой > то > > Мерс с турбодизелем. > Ааааа держите меня семеро ))))))))) Ты бы хоть ознакомилась > с предметом прежде чем позориться ))) чем это я опозорилась?Все что я пишу на эту тему соответствует действительности. А если хочешь тыкать,я не против. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2510] | [Ответить] |
| > Дам тебе навскидку 3 модели с дизелями - Renault Logan,
> Hundai Accent,Kia Magentis,и перечислять еще можно > долго,например модели Шкоды. а я тебе еще раз скажу,если ты читать не умеешь,что нет у нас всего этого хлама.Это все в Европе.А Мерс с турбодизелем появится у нас на дилерских в мае.Улавливаешь? | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2511] | [Ответить] |
| > > А где такие развороты делать? > Разве что на Спидвее в
> Индианаполисе. Там где мало места и нет времени для > вошканья. Для чего?? | ||
| Rebel | Re: ReBoot [2513] | [Ответить] |
| > > Дам тебе навскидку 3 модели с дизелями - Renault Logan,
> > Hundai Accent,Kia Magentis,и перечислять еще можно > > долго,например модели Шкоды. > а я тебе еще раз скажу,если ты читать не умеешь,что нет у > нас всего этого хлама.Это все в Европе.А Мерс с > турбодизелем появится у нас на дилерских в мае.Улавливаешь? Ну ладно.Придется тебя носом ткнуть. http://www.eurocar.com.ua/ua/skoda_octavia_tour/motor.html Шкода Октавия Тур,с турбодизелем(последний столбик). http://hyundai.com.ua/cars/accent/prices.html Хюндай Акцент,дизель с системой Common Rail(последний столбик внизу). http://www.paritet-motors.kiev.ua/sorento.html Киа Соренто,дизель с Common Rail. Все эти авто продаются в Украине,а мой отец с 2005 года владеет Шкодой с турбодизелем.Парируй.Если сможешь.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2513] | [Ответить] |
| Наташа вообще-то в США живет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| > > > А где такие развороты делать? > Разве что на Спидвее в
> > Индианаполисе. Там где мало места и нет времени для > > вошканья. > Для чего?? Русизм. | ||
| Rebel | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| Тю ) тогда извиняюсь,про США ничего написано не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| Я не понимаю, где вы собираетесь делать такие развороты?
Попахивает тем, что называется reckless driving. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| Не знаю, что это за термин. Моя любимый тест, это Круглоунивеситетская. Вверху - 90 право, 90 лево и контроль у Липок. Потом лево, лево, вниз (это уже не зачет). А там Бессарабка. На том пятачке как раз место для такого разворота и старт сходу. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| Reckless driving - это то, за что в самом лучшем случае можно отделаться очень большим штрафом и испорченной историей вождения (как минимум отразится на цене страховки).
В худшем случае можно потерять "права" или отправиться за решётку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| Вот вам и Америка. Страховки, штрафы, и тюрьма впридачу). Полицейчкое г-во то где? | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| Полицейское там, где не криминальное. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| Вообщем я накаких законов не нарушаю. Скорость превышаю в пять раз, будьте добры - штраф. А что там у вас за термины понавыдумывали чтоб ни за что садить в тюрьму, знать не хочу. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2514] | [Ответить] |
| Посмотрел законы штата Вирджиния.
Reckless driving приравнивается к вождению в состоянии опьянения и является "проступком первого класса". То есть это может аукнуться даже при приёме на работу. Как правило это относится к превышению скорости более чем на 20 миль или к езде со скоростью более 80 миль в час, или к быстрой езде в дождь, снег, голодёд, туман и пр., или к быстрой езде во время ремонтных работ или на паркингах, либо возле школ, церквей, мест отдыха и пр., или к проезду мимо остановившегося школьного автобуса, к обгону или не пропуску скорой, пожарной или полицейской машины с включёнными сигналами, к гонкам на дороге, к опасным обгонам, к езде на неисправной машине, к (это меня удивило, не знал!) неподаче сигналов поворота, к несоблюдению знаков приоритета при выездах на хайвеи. (Что вы имели в виду под вашим разворотом, когда нет времени вошкать, я не понял, если парковку в стиле Эйса Вентуры то сами понимаете). Наказания - штраф до двух с половиной тысяч долларов, лишение водительской лицензии от одного до шести месяцев (в американских условиях - почти что домашний арест), либо до одного года тюрьмы. Либо комбинации. Полицейский вправе даже арестовать за это дело на месте, отобрав машину и отправив её на штрафплощадку, хотя для этого надо очень постараться. Сайт одного адвоката привёл пример водителя из Флориды, получшившего в Вирджинии тикет за езду со скоростью 84 мили в час. Он признал себя виновным, после чего его страховка на шесть месяцев выросла в четыре раза. Можно считать, что это был дополнительный штраф на полторы тысячи как минимум (потом цена страхови если и упадёт, то не до прежнего уровня) | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2524] | [Ответить] |
| > Вообщем я накаких законов не нарушаю. Скорость превышаю в
> пять раз, будьте добры - штраф. А это и есть нарушение закона, притом самое грубейшее. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2524] | [Ответить] |
| они там этого не понимают.Там все пилоты,но ездить почти никто не умеет.Я в декабре в Киеве села один раз за руль,от дворца Украина до зоологической,мне хватило.Это ужас.На большинстве улиц нет разметки по полосам.машины подрезают друг друга,да что тут говорить.80% машин-металлолом,а остальные-такие крутые,что я многих и не видела никогда.Нормальных средних машин, как в Америке,почти и нет.А менты ездят на Вазах 2105 или на каких то корейских.Стыд и позор. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2526] | [Ответить] |
| > > Вообщем я накаких законов не нарушаю. Скорость превышаю в
> > пять раз, будьте добры - штраф. > А это и есть нарушение закона, притом самое грубейшее. Это нарушение ПДД. А ПДД не закон. Вот если я действительно совершу преступление - кого-то собью, тогда другое дело. Это мой выбор. Как у вас - носить оружие или нет. А у нас ношение - уголовное преступление. Кстати днем я практически не езжу, Наташа права - здесь это стало дурным делом. Предпочитаю метро. Превысить скорость, умея это и просто элементарно не знать ПДД, вещи разные. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2528] | [Ответить] |
| > > > Вообщем я накаких законов не нарушаю. Скорость превышаю
> в > > пять раз, будьте добры - штраф. > А это и есть > нарушение закона, притом самое грубейшее. Это нарушение > ПДД. А ПДД не закон. Что??! М-да... > Вот если я действительно совершу > преступление - кого-то собью, тогда другое дело. Это мой > выбор. Выбор сбивать кого-то или нет?? М-да... > А у нас ношение - уголовное преступление. У нас чаще всего тоже. Зависит от штата. Тем не менее у вас это заведомо преступление (даже просто владение), хотя вы не собираетесь никого убивать. Полная аналогия воэдением, вы знаете кого-то, кто который намеренно собирался бы попасть в аварию? > метро. Превысить скорость, умея это и просто элементарно не > знать ПДД, вещи разные. И как отличить, кто превысил "умея", а кто - нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2528] | [Ответить] |
| Кто сбил, - тот не умел. Мы тут как-то обсуждали прав ли водитель сбивший выскочившего на дорогу пешехода. И я тогда сказал, чем отличается умение от мастерства. Мастерство, это опыт предвидения. Так вот, я никого ни разу не сбивал, даже кошку (хотя кошку вообще-то нужно изловчиться сбить, они умные). | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2528] | [Ответить] |
| Дело дорожной полиции - ставить разумные знаки (разметку, светофоры и пр.), дело водителя - им беспрекословно подчиняться. Иначе нужно резко ужесточить выдачу водительских удостоверений. Настолько резко, что большинство не сможет вообще сесть за руль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2528] | [Ответить] |
| Я бы вообще, в случае явного, намеренного нарушения, забирал права. Так на годик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2528] | [Ответить] |
| Скажите, это у нас придумали еще в 50-х:
http://www.cars-love.ru/blog/uploads/0.665052109555258_poster.jpg И все это: http://images.google.com.ua/images?hl=en&q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82+%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3&um=1&ie=UTF-8&ei=tU7ESZ... Так что тут никакой отсебятины: http://kiev-ns-info.pp.net.ua/news/1-0-3 | ||
| Д-616 | Re: ReBoot [2532] | [Ответить] |
| > Я бы вообще, в случае явного, намеренного нарушения,
> забирал права. Так на годик. И в первую очередь бы забрали их у себя ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2532] | [Ответить] |
| Было бы кому. Менты всегда в первых интересантах, вместе с фонарщиками. | ||
| Natasha | Re: ReBoot [2532] | [Ответить] |
| "В России реальным запрещающим знаком является только бетонный блок поперек дороги, все остальные - предупреждающие: за проезд, возможно, придется заплатить"
к Украине тоже относится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2532] | [Ответить] |
| Нигде, никогда не видел столько кирпичей, как в СССР. Соответствующее и отношение. А вот если забетонировали, потрудились - значит намерения серьезные, действительно вьезжать не нужно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re:КРИЗИС | [Ответить] |
| Был СССР мы такого понятия как экономический кризис НЕ ЗНАЛИ! | ||
| Andrey | Re:КРИЗИС [2538] | [Ответить] |
| > Был СССР мы такого понятия как экономический кризис НЕ
> ЗНАЛИ! Конечно, не знали. Потому что на советском телевидении с утра до ночи вешали лапшу на уши о достижениях советских людей. | ||
| Andrey | Re: ReBoot [2521] | [Ответить] |
| > Reckless driving - это то, за что в самом лучшем случае
> можно отделаться очень большим штрафом и испорченной > историей вождения (как минимум отразится на цене > страховки). Reckless driving - это "скоростная езда", "лихачество" по-русски. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2521] | [Ответить] |
| Скоростная езда и лихачество, разные вещи. Ваша интерпретация не годится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2521] | [Ответить] |
| Поскольку прямой перевод звучал бы странно, ближе всего будет - "рискованное вождение". | ||
| Andrey | Re: ReBoot [2541] | [Ответить] |
| > Скоростная езда и лихачество, разные вещи. Ваша
> интерпретация не годится. Вы это составителям англо-русского словаря расскажите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2541] | [Ответить] |
| Они то же люди. А Вы привыкли принимать не веру, все написанное? Как когда-то читая Правду?
Впрочем "Лихачество" конечно по смыслу подойдет. Только это одно слово. Получается недостаточное соответствие. Предлагаемое мной - по сути то же самое, но ближе к оригиналу. | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2538] | [Ответить] |
| > Был СССР мы такого понятия как экономический кризис НЕ
> ЗНАЛИ! СССР и был один сплошной кризис. Оттого и распался. | ||
| Andrey | Re: ReBoot [2544] | [Ответить] |
| > Они то же люди. А Вы привыкли принимать не веру, все
> написанное? Как когда-то читая Правду? Впрочем "Лихачество" > конечно по смыслу подойдет. Только это одно слово. > Получается недостаточное соответствие. Предлагаемое мной - > по сути то же самое, но ближе к оригиналу. Я процитировал словарную статью всего лишь. И скоростная езда и лихачество - это одно и тоже. Есть лишь одна оговорка: не всегда скоростная езда является лихачеством. Насчёт "недостаточного соответствия" - не смешите людей. При профессиональном переводе никакого соответствия слово в слово не должно быть. Переводят не каждое слово, а смысл. Между языками нет полного соответствия. В одном языке одна вещь называется одним словом, в другом - словосочетанием. Что касается "лихачества" и "рискованного вождения", то в данном случае именно "лихачество" больше подходит, так как это народное слово. "Рискованное вождение" звучит слишком сухо, подходит разве что для документов. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2544] | [Ответить] |
| Неосторожная, беспечная, безответвенная, пренебрегающая езда - выбирайте на вкус. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2544] | [Ответить] |
| Профессиональное от иного отличается, только размером оплаты.
На лихачество согласен, для обратного перевода. С английского на русский - нет. Все должно быть максимально однозначно. | ||
| Andrey | Re: ReBoot [2548] | [Ответить] |
| > Все должно быть максимально
> однозначно. Я просто в шоке! Даже комментировать не хочется. (Вы, это, дойдите как-нибудь до книжного магазина и купите книжицу "Пособие по переводу", может прочитав её, до вас дойдёт.) Представьте, что фильм "Ирония судьбы" снят на английском языке. И Надя говорит Ипполиту не "Ипполит, ты у меня такой лихач (reckless driver)!", а "Ипполит, ты у меня такой рискованный водитель!" (в переводе горе-переводчика Ночного_Дозора). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2548] | [Ответить] |
| Как тогда эта фраза, по вашему, должна звучать?
Чем мне еще не нравится формула (reckless driving) = лихачество, это тем, что лихачество относится и к судовождению и к полетам. На что, как я понимаю, reckless driving не распостраняется. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2548] | [Ответить] |
| "Ирония судьбы" на английский переведена, только титрами. Смотреть русские фильмы с английскими титрами довольно занятно.
Андрей, у Вас дома не завалялась книжица "Уроки хороших манер", или какой-нибудь "La politesse", или что-то в этом роде? Вы её когда-то читали? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ReBoot [2548] | [Ответить] |
| И как там перевели "лихач"? Кстати, в обратном переводе, было бы "рисковый водитель" - вполне ничего. Даже лучше оригинала). | ||
| Andrey | Re: ReBoot [2551] | [Ответить] |
| > Андрей, у Вас дома не завалялась книжица "Уроки
> хороших манер", или какой-нибудь "La politesse", или что-то > в этом роде? Вы её когда-то читали? Non. Voulez-vous m'en acheter un ? | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2553] | [Ответить] |
| > > Андрей, у Вас дома не завалялась книжица "Уроки > хороших
> манер", или какой-нибудь "La politesse", или что-то > в > этом роде? Вы её когда-то читали? Non. Voulez-vous m'en > acheter un ? C'est a vous de savoir s'il faut acheter ou emprunter aussi longtemps que vous le lisez. | ||
| Andrey | Re: ReBoot [2554] | [Ответить] |
| > C'est a vous de savoir
> s'il faut acheter ou emprunter aussi longtemps que vous le > lisez. Vous voulez me prêter ce livre ou quoi ? Je n'ai pas compris. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2554] | [Ответить] |
| Je vous suggere de lire ce livre. | ||
| НИКОЛАЙ | Re:КРИЗИС [2539] | [Ответить] |
| > > Был СССР мы такого понятия как экономический кризис НЕ >
> ЗНАЛИ! Конечно, не знали. Потому что на советском > телевидении с утра до ночи вешали лапшу на уши о > достижениях советских людей. ▬ А что было в этом плохого? Надо было брать лучшее от плановой экономики + нововедения с частными бизнесом... | ||
| НИКОЛАЙ | Re:КРИЗИС [2545] | [Ответить] |
| > > Был СССР мы такого понятия как экономический кризис НЕ >
> ЗНАЛИ! СССР и был один сплошной кризис. Оттого и > распался. ▬ Нет, просто Брежнеау надо было устроить третью чистку партии, пересадить или расстрелять ещё с миллиончик вероотступников! Тогда бы союз до сих пор сохранился, тем не менее надо быть таким слепым, что бы не замечать что люди в бывших республиках СССР ностальгируют по великому и могучему, и за одно большинство даже азиатских республик не против войти в союз по типу СССР... | ||
| Andrey | Re:КРИЗИС [2558] | [Ответить] |
| > люди в бывших республиках СССР ностальгируют по великому и
> могучему Людям свойственно ностальгировать по прошлому: раньше и трава была зеленее и мёд слаще. | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2558] | [Ответить] |
| "Патриарх Кирилл отмечает благотворное влияние кризиса на людей
По его словам, реальная безработица сразу мобилизует разгильдяев и пьяниц Кризис поможет выработать правильное отношение к труду и выйти из виртуального измерения экономики, считает патриарх Московский и всея Руси Кирилл. "Я считаю, что кризис - это не только проклятие, но и благословение. Он даст людям задуматься, переоценить ценности. Думаю, в каком-то смысле кризис может помочь нашим людям выработать правильное отношение к труду", - сказал патриарх, отвечая на вопросы журналистов в воскресенье на пресс-конференции в Калининграде. По его словам, реальная безработица сразу мобилизует разгильдяев и пьяниц. "У нас этого еще не было. Я не видел никакой особой конкуренции на рынке труда", - отметил предстоятель РПЦ. "Каждый должен себя спросить: а его зарплата отвечает его реальному вкладу?", - заявил патриарх и призвал не впадать в истерику и не искать виновных среди властей." а Патриарх то новый сразу понял,что надо говорить,чтоб властям угодить.Ну,РПЦ всегда была проституткой.Последним приличным Патриархом был Тихон,но коммуняки с ним разобрались Кроме того, предстоятель РПЦ выразил надежду, что "кризис проткнет наконец тонкую искусственную оболочку мыльного пузыря, под которой ничего нет - виртуальная экономика". "Мы, конечно, должны перестроить свою экономику, должны выйти из этого виртуального измерения", - сказал патриарх. По его словам, в этом измерении некоторые становятся баснословно богатыми в одночасье, не вкладывая никакого труда, но кто-то за них должен производить ценности." | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2558] | [Ответить] |
| Зайдя сегодня утром в вагон киевского метро, я мгновенно понял: в стране таки да кризис :-/
Киевляне, полагаю, поняли, как я понял? :-) | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2558] | [Ответить] |
| "США, как в свое время СССР, распадутся. На шесть Штатов, которых со временем поглотят другие державы. Восточное побережье отойдет Европейскому Союзу, Канада захватит Средний Запад, Мексика приберет к рукам Техас и Южные Штаты, Китай и Япония поделят между собой Западное Побережье, Аляска вернутся к России.
Что это? Сценарий нового политико-фантастического сериала? Нет, это - геополитические тезисы, выдвигаемые Игорем Панариным, ректором Дипломатической Академии МИД РФ, учебного заведения, где получают образование новые поколения российских дипломатов. Панарин - доктор психологических наук, его первым местом службы в конце 1990-х годов был КГБ, где он работал аналитиком. Он твердо стоит на своем: 'США исчезнут'. 'Их валюта, кстати, тоже. Как, Вы не в курсе? В 2009 году на смену доллару придет новая валюта 'амеро''. 'Распад неминуем, он произойдет осенью 2010 года. Его корни лежат в нравственной несостоятельности и психологическом стрессе, характерном для этой страны с переполненными тюрьмами, забитыми гомосексуалистами'. Этот эксперт по геополитике также предрекает, что в США разразится 'гражданская война'. Реформы, проводимые президентом Обамой, потерпят крах. К тому же не зря его называют 'американским Горбачевым'. Единственная разница между этими двумя политиками заключается в том, что 'Горбачев - предатель, а Барак Обама - нет. Рано или поздно Горбачеву придется заплатить за то, что он разрушил российскую империю, воссозданную Сталиным'. И, само собой разумеется, что благодаря закату американской империи Россия вновь, наравне с Китаем, обретет державный статус." Ректор дип.академии МИДа!!Невероятно. | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2562] | [Ответить] |
| > Ректор дип.академии МИДа!!Невероятно.
Ой. Читал этот бред в самолете. В переводе на английский. В WSJ (!!!). Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. | ||
| Andrey | Re: ReBoot [2556] | [Ответить] |
| > Je vous suggere de lire ce livre.
Peut-être un jour... Vous me trouvez impoli ? | ||
| Andrey | Re:КРИЗИС [2561] | [Ответить] |
| > Зайдя сегодня утром в вагон киевского метро, я мгновенно
> понял: в стране таки да кризис :-/ Киевляне, полагаю, > поняли, как я понял? :-) А что там? Море народу безработного? | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2565] | [Ответить] |
| > > Зайдя сегодня утром в вагон киевского метро, я мгновенно
> > понял: в стране таки да кризис :-/ > А что там? Море народу безработного? Как бы я мог сразу отличить работающих от безработных? :-) А понял именно сразу. На 10-й секунде. | ||
| Andrey | Re:КРИЗИС [2566] | [Ответить] |
| > > > Зайдя сегодня утром в вагон киевского метро, я
> мгновенно > > понял: в стране таки да кризис :-/ > А что > там? Море народу безработного? Как бы я мог сразу отличить > работающих от безработных? :-) А понял именно сразу. На > 10-й секунде. Нет, я просто подумал, что народа в метро стало больше, так как раньше все были на работе, а теперь без дела. А теперь подумал, что это бред. Если люди без работы, то какого чёрта в метро разъезжать? Забираю слова назад. Так что там? Не томите! | ||
| Andrey | Re:КРИЗИС [2566] | [Ответить] |
| ...а теперь без дела. А теперь подумал, что это бред...
Какой ужасный язык у меня! | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2566] | [Ответить] |
| на экранах,тех что в вагонах,что то связанное с кризисом? | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2564] | [Ответить] |
| > > Je vous suggere de lire ce livre. Peut-être un jour...
> Vous me trouvez impoli ? Vous avez ete ... un peu ... | ||
| Сан Саныч | Re:КРИЗИС [2567] | [Ответить] |
| > > > > Зайдя сегодня утром в вагон киевского метро, я
> > мгновенно > > понял: в стране таки да кризис :-/ > А что > > там? Море народу безработного? Как бы я мог сразу > отличить > > работающих от безработных? :-) А понял именно сразу. На > > 10-й секунде. > Нет, я просто подумал, что народа в метро стало больше, так > как раньше все были на работе, а теперь без дела. А теперь > подумал, что это бред. Если люди без работы, то какого > чёрта в метро разъезжать? Забираю слова назад. > Так что там? Не томите! Как постоянно проживающий в Киеве, с большой долей вероятностью могу предположить, что это недостаток света в салоне и куча народу. Кстати, на ККЛ (она же синяя линия) поезда после 22:00 стали ходить реже — на станциях уже вывесили новое поминутное расписание. А на проспекте 40-летия Октября (Господи, когда ж ему уже дадут наконец нормальное название?!) после 23:00 теперь дождаться троллейбуса к метро практически нереально. | ||
| Д-616 | Re:КРИЗИС [2567] | [Ответить] |
| >геополитические тезисы, выдвигаемые Игорем Панариным
Слишком оптимистичные, на грании фантастики. Из серии "мы восстановим трамвай по Патона в 2008 году - (с)Н.Ламбуцкий" | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2571] | [Ответить] |
| > > Так что там? Не томите!
> Как постоянно проживающий в Киеве, с большой долей > вероятностью могу предположить, что это недостаток света в > салоне и куча народу. Куча народу — это трудно мгновенно оценить. (Может, час пик? Может, только что закончился концерт или еще что-то?) Всё гораздо проще — и мгновенно бросается в глаза. В вагонах стало как минимум наполовину меньше рекламы! | ||
| НИКОЛАЙ | Re:КРИЗИС [2572] | [Ответить] |
| > >геополитические тезисы, выдвигаемые Игорем Панариным
> Слишком оптимистичные, на грании фантастики. Из серии "мы > восстановим трамвай по Патона в 2008 году - > (с)Н.Ламбуцкий" ▬ А этого гемороя транспортников давно пора посадить лет на пятнадцать с конфискацией имущества переписанного на бедных родственников... | ||
| Сан Саныч | Re:КРИЗИС [2573] | [Ответить] |
| > Всё гораздо проще — и мгновенно бросается в глаза.
> В вагонах стало как минимум наполовину меньше рекламы! Кстати, на стеклянных стендах у дверей, предназначенных для рекламы, даже появились грозные объявления об уголовной ответственности за самовольное размещение рекламы и даже указываются конкретные статьи Уголовного кодекса. | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2573] | [Ответить] |
| > гораздо проще — и мгновенно бросается в глаза. В вагонах
> стало как минимум наполовину меньше рекламы! В таком случае в столице США просто перманетная Великая Депрессия. Сужу исключительно по количеству рекламы в вагонах метро (и в автобусах). | ||
| Andrey | Re:КРИЗИС [2573] | [Ответить] |
| > В вагонах
> стало как минимум наполовину меньше рекламы! Надо же! | ||
| НИКОЛАЙ | Re:КРИЗИС [2575] | [Ответить] |
| > > Всё гораздо проще — и мгновенно бросается в глаза. > В
> вагонах стало как минимум наполовину меньше рекламы! > Кстати, на стеклянных стендах у дверей, предназначенных для > рекламы, даже появились грозные объявления об уголовной > ответственности за самовольное размещение рекламы и даже > указываются конкретные статьи Уголовного кодекса. ▬ Я не заметил, клеют свои объявления поверх этих грозных заявлений об уг.ответственности, просто надо действовать по другому, те фирмы которых указаны номера телефонов, которые не законно приклеены, и штрафовать эти фирмы ... | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2575] | [Ответить] |
| > Кстати, на стеклянных стендах у дверей, предназначенных для
> рекламы, даже появились грозные объявления об уголовной > ответственности за самовольное размещение рекламы и даже > указываются конкретные статьи Уголовного кодекса. Ага. Фотографию этого грозного объявления, заклеенного четырьмя-пятью экземплярами самовольно размещенной рекламы, опубликую... если дойдут руки. | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2576] | [Ответить] |
| > > гораздо проще — и мгновенно бросается в глаза. В вагонах
> > стало как минимум наполовину меньше рекламы! > В таком случае в столице США просто перманетная Великая Депрессия. > Сужу исключительно по количеству рекламы в вагонах метро (и в автобусах). Ее за последнее время стало меньше? | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2580] | [Ответить] |
| > > > гораздо проще — и мгновенно бросается в глаза. В
> вагонах > > стало как минимум наполовину меньше рекламы! > > В таком случае в столице США просто перманетная Великая > Депрессия. > Сужу исключительно по количеству рекламы в > вагонах метро (и в автобусах). Ее за последнее время стало > меньше? Её практически нет. | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2580] | [Ответить] |
| Тогда и никаких выводов делать нельзя.
Суть не в абсолютном количестве (например, в московском метро ее всегда было меньше, чем в киевском!), а во временнОм изменении. | ||
| Desmana | Re:КРИЗИС [2573] | [Ответить] |
| > В вагонах стало как минимум наполовину меньше рекламы!
Стефан, я тебе как рекламист открою глаза на этот феномен. Если раньше рекламой обклеивали любой свободный участок вагона, вплоть до окон, полов и потолков, то сейчас рекламу можно размещать только в специально отведенных.... ээээ... местах в рамочке. При этом, эти места в рамочках, как сказал бы Добкин, сделаны "немного по-дебильному" - под малый формат, в неудобных местах - что сразу сделало этот носитель малопривлекательным. Ну и, опять же, незаконное размещение о которм шла речь. Я не стану клеить объявление там. где его тут же залепят всякой ерундой типа "Хочешь похудеть - спроси меня как", "Помогу набрать вес" (с телефоном тем же, что и для желающих похудеть), "Услуги грузчиков", или процитированное в "Футболе" "Ремонт квартир. Копаем дешево". | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2573] | [Ответить] |
| Кто-то помнит в какой теме прели о газе?
Я к тому, что Тимошенко кинула таки Путина?). Или это так, - легкое заигрывание? | ||
| Трамвай 7011 | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [897] | [Ответить] |
| 25.03.2009 | Геть Усіх
«Геть Усіх» вимагає відставки Луценка Громадська ініціатива «Геть Усіх» звинувачує керівництво міністерства Внутрішніх справ в підготовці поліцейського перевороту та вимагає відставки Луценко. В умовах економічної кризи та довгого періоду соціальної та політичної нестабільності, що насуваються, керівництво МВС веде свою гру. Користуючись нелюбов‘ю українського народу до нинішньої влади з одного боку та нездатністю народу до спонтанного спротиву з іншого, маючи в підпорядкуванні 300 тисяч озброєних бійців, спецзасоби та фактично необмежені «законні» повноваження, Луценко та його оточення почали втілювати в життя плани встановлення поліцейської диктатури. Наразі з числа найбільш агресивних правоохоронців формуються т. з. «ескадрони смерті», які виконуватимуть «брудну роботу» за умов повного сприяння з боку своїх колег. Подібні банди вже випробовуються для придушення страйків, акцій протесту, наметових містечок тощо. Мета організаторів заколоту «від імені народу» – взяти під повний силовий контроль не лише вулицю, але й владні коридори, встановлення поліцейської диктатури, аналогічної до військових диктатур країн третього світу. Саме до цього готували своїх підлеглих Юрій Луценко та віце-прем‘єр Турчинов 6 лютого на закритій частині розширеної колегії МВС, коли казали про те, що треба «загнать судей в стійло», «згадати, що й міліція може все», тощо. Саме про це свідчать погроми наметового містечка «Геть Усіх» на Майдані, розгром наметів організації «Народ», знищення наметового містечка під Кабміном та побиття страйкарів Херсонського машинобудівного заводу, що відбулися протягом однієї доби. Врятувати Україну від поліцейської диктатури та долі «бананових» республік може лише негайне усунення від керівництва органами МВС злочинної групи на чолі з Юрієм Луценко. | ||
| Andrey | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [2585] | [Ответить] |
| > на чолі з Юрієм Луценко.
Луценком. | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2584] | [Ответить] |
| > Кто-то помнит в какой теме прели о газе?
> Я к тому, что Тимошенко кинула таки Путина?). Или это так, > - легкое заигрывание? Кинула,и еще и издевается.Сказала "Если Шахтер выиграл у ЦСКА,России может это не понравится,но это просто ПОБЕДА.Давайте на ситуацию с газом смотреть так же-это просто победа." Путин от злости чуть инфаркт не получил. | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2583] | [Ответить] |
| > Стефан, я тебе как рекламист открою глаза на этот феномен.
> Если раньше рекламой обклеивали любой свободный участок > вагона, вплоть до окон, полов и потолков, то сейчас рекламу > можно размещать только в специально отведенных.... ээээ... местах в рамочке. Под потолком или между окнами и дверями? Впрочем, независимо от ответа, дело не может быть только в этом. Раньше были напрочь заклеены и рамки между окнами и дверями, и панели под потолком. Сейчас — дыры зияют и там и там. Если бы ушли только "потолочники" и только из-за незаконности, то почему бы рамки не остались заполненными? > его тут же залепят всякой ерундой типа "Хочешь похудеть - > спроси меня как", "Помогу набрать вес" (с телефоном тем же, > что и для желающих похудеть) Ну правильно. Собирают желающих похудеть и желающих набрать вес, отрезают куски от желающих похудеть.... | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2584] | [Ответить] |
| > Я к тому, что Тимошенко кинула таки Путина?). Или это так, - легкое заигрывание?
А что реально произошло? Украинскую ГТС хотела купить Россия, но Украина успешно продала ее Европе? | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2584] | [Ответить] |
| Угу. Что-то в этом роде.
А у кризиса есть и более обьективный показатель. Потребление хлеба увеличилось почти в полтора раза. | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2590] | [Ответить] |
| > Угу. Что-то в этом роде.
Ну, если так, то Россия сама виновата. Тоньше надо действовать :-) > А у кризиса есть и более обьективный показатель. > Потребление хлеба увеличилось почти в полтора раза. Но не столь легко заметный :-) Кстати, и на подъезде к Борисполю (на ответвлении от основной трассы): что ни плакат, то "Тут може бути ваша реклама". | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2590] | [Ответить] |
| Кстати есть и обьективный показатель тенденции к выходу из кризиса. Заметьте - тенденции. Не пропустите! | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2591] | [Ответить] |
| > > Угу. Что-то в этом роде.
> Ну, если так, то Россия сама виновата. Тоньше надо > действовать :-) А когда Россия в последнее время действовала тонко?Я может хочу увидеть что то умное,исходящее оттуда,пусть бы мне это и не понравилось,вроде как когда Browns играет со Steelers,последние выигрывают,ты болеешь за первых,но признаешь,что победа была заслуженной.Так ведь нету этого.Тупость сплошная и злоба,и наглые заявления по каждому поводу.А Юля ну ооочень тонко сыграла. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2591] | [Ответить] |
| Еще неизвестно каков будет финал. Юля любит многоходовые комбинации. | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2592] | [Ответить] |
| > Кстати есть и обьективный показатель тенденции к выходу из
> кризиса. Заметьте - тенденции. Не пропустите! Без подсказок не могу даже гадать :-) | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2593] | [Ответить] |
| > А когда Россия в последнее время действовала тонко?
Затрудняюсь с ответом. > Я может хочу увидеть что то умное,исходящее оттуда,пусть бы мне это > и не понравилось,вроде как когда Browns играет со > Steelers,последние выигрывают,ты болеешь за первых Кошмар... > Тупость сплошная и злоба,и наглые заявления по каждому поводу. Со стороны российского государства — по каждому не по каждому, но часто бывает, да. Комплексы не дают покоя, никуда не денешься. (Впрочем, справедливости ради, оппоненты российского государства тоже бывают весьма "хороши".) Лично я, однако, для себя эту "проблему" решил очень просто. Российское государство мне по большому счету безразлично, делить мне с ним нечего. Поэтому, глядя на его действия, в основном иронически улыбаюсь. А вот Москва как город мне в последнее время определенно нравится. Заряжает. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2595] | [Ответить] |
| > > Кстати есть и обьективный показатель тенденции к выходу
> из > > кризиса. Заметьте - тенденции. Не пропустите! > Без подсказок не могу даже гадать :-) Пусть незначительный, но устойчивый тренд к росту спроса. На что? Если никто не знает, странно. Пусть побудет интригой. Еще одна наводка. Это не товар повседневного спроса. | ||
| НИКОЛАЙ | Re:КРИЗИС [2595] | [Ответить] |
| К примеру в супермаркетах АШАН и ОКЕЙ сахар и мясо свинины с телятиной ходовые... | ||
| Andrey | Re:КРИЗИС [2598] | [Ответить] |
| > в супермаркетах АШАН и ОКЕЙ
Николай, вы из какого города? | ||
| Сан Саныч | Re:КРИЗИС [2599] | [Ответить] |
| > > в супермаркетах АШАН и ОКЕЙ
> Николай, вы из какого города? Вопрос задан не мне, но все же позволю себе ответить. НИКОЛАЙ — трамвайный диспетчер из Киева. Что же касается АШАНа и ОКЕЯ, то в нашем городе есть по одному такому супермаркету. Ашан расположен рядом с Альта-центром на Петровке, а Окей — над самой линией левого берега Днепра, сразу за Московским мостом, если ехать на Троещину. Из двух этих маркетов я пока был только в первом, поскольку ко второму очень неудобно добираться — из ОТ возле него останавливаются только маршрутки, да и то, если не мчатся в среднем ряду. | ||
| Vyacheslav | Re:КРИЗИС [2589] | [Ответить] |
| > Украинскую ГТС хотела купить Россия, но Украина успешно
> продала ее Европе? Не продала. Попередньо домовилась на кредит по модернізації за умови, що транспортування буде виділено в окремий бізнес. Плюс записали, що те, що ГТС у власності держави - це нормально і з цим нема жодних проблем, а також, що було б непогано усім купувати газ на кордоні Р-У. | ||
| Vyacheslav | Re:КРИЗИС [2583] | [Ответить] |
| > его тут же залепят всякой ерундой типа "Хочешь похудеть -
> спроси меня как", "Помогу набрать вес" (с телефоном тем же, > что и для желающих похудеть), Згадалися часи торгівлі Гербалайфом - тоді якось побачив великий самоскид, на кпбіні якого було наклеєно "Почни скидати вагу сьогодні - спитай мене як" | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2596] | [Ответить] |
| > Кошмар... > Тупость сплошная и злоба,и наглые заявления по
> каждому поводу. Со стороны российского государства — по > каждому не по каждому, но часто бывает, да. Комплексы не > дают покоя, никуда не денешься. Справедливости ради, комплексов хоть и много, но за последние годы их стало намного меньше. Чуть было не написал "на порядок". А на фоне "оппонентов" Россия смотрится вообще идеальной, за что она должна быть им очень благодарна. :-) | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2596] | [Ответить] |
| "Вчера “единороссы” на самом высоком уровне снова подняли тему влияния иностранных агентов на настроения россиян. Спикер Госдумы Борис Грызлов припомнил, что участники акций протеста во Владивостоке держали в руках японский флаг. Между тем, как выяснил “МК”, от силовиков никаких официальных подтверждений того, что в акциях протеста замешаны иностранные разведки, до сих пор нет…
“Медведи” собрали совместное заседание высшего и генерального советов партии, чтобы обсудить антикризисный план правительства. Г-н Грызлов в очередной раз озвучил тезис о том, что в кризисе виноваты США, а бороться с ним придется нам. Ущерб, который уже понесла Россия, спикер Госдумы проиллюстрировал цифрами: в конце 2008 года наше производство упало на 6,1%, а за январь и февраль — еще на 14,6%. Но это еще не все зло, в котором виноваты иностранцы. Оказывается, они ведут подрывную деятельность не только на рынках, но и внутри нашего общества. “Кризис усилил социальное расслоение, на этом фоне мы видим проявления политического экстремизма. Есть много желающих подсунуть недовольным флаг в руки, причем это — иностранный флаг”. В качестве примера Грызлов привел манифестантов во Владивостоке, размахивавших флагом Японии (сами манифестанты, помнится, аргументировали это тем, что они предпочитают ездить на японских авто).прочем, вчера “единороссы” критиковали не только мир вокруг нас. Досталось и “внутреннему врагу”, в том числе — 10 млн. отечественных граждан, которые вместо того, чтобы отдыхать в России, проводят отпуска за рубежом, тратят там деньги и поднимают тамошнюю экономику" Маразм крепчал!!! | ||
| kysil | Re:КРИЗИС [2596] | [Ответить] |
| http://www.ricardo.com.ua/news/economics/75785
Япония может одолжить Украине $5 млрд на 25 лет 26 мар. 2009, 22:45 Япония рассматривает возможность предоставления Украине иенового кредита в эквиваленте 5 млрд долларов США. Об этом сообщил министр экономики Украины Богдан Данилишин. Он подтвердил информацию о том, что в апреле Украина должна получить от Японии 150 млн евро – половину суммы за приобретение украинских квот на выбросы парниковых газов в атмосферу. П.С. Может одолжить а может и не одолжить | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2596] | [Ответить] |
| "ЛДПР предлагает проверить, не является ли "мировая закулиса" автором ввода в России сезонного перевода времени специально для того, чтобы "сбивать биоритмы" россиян. С критикой перевода времени, который происходит два раза в год - в последние выходные октября и марта, выступил на пленарном заседании Госдумы в пятницу депутат от фракции ЛДПР Сергей Абельцев. "Перевод времени - это миллионы опоздавших на работу, это миллионы сбитых биоритмов", - сказал Абельцев. "Пора выяснить, кому принадлежит эта дурацкая идея, и не является ли эта идея составной частью заговора мировой закулисы против нашей многострадальной Родины", - сказал депутат"
http://www.unian.net/rus/news/news-307951.html я когда то читала стенограммы 3 госдумы,той,что Столыпин разогнал.Там тоже были деятели еще те,типа Пуришкевича и Шульгина,но они во всем обвиняли правительство и германских шпионов.Но современная дума ничем не бьется.Какой Райкин,какой Жванецкий? | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2596] | [Ответить] |
| То, что идея была совершенно дурацкой нет сомнений. Сегодня опять переводят, чтоб его разорвало. | ||
| Стефан | Re:КРИЗИС [2607] | [Ответить] |
| > То, что идея была совершенно дурацкой нет сомнений.
Да почему же дурацкой? Вообразите, что сделали противоположную вещь — перевели время на пару-тройку часов назад. Вставать люди тогда будут, когда солнце уже высоко ("новые" 7 утра — это будут нынешние 9-10), так что утром светлое время суток будет пропадать зазря, а вот темнеть будет что-нибудь в 4-5, и вечером лишние 2-3 часа придется жечь электроэнергию, на освещение. Глупо. Эрго, нужно "подогнать" режим бодрствования под световой день, чтобы с максимальным эффектом использовать светлое время суток. Летнее время этому и способствует. | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2607] | [Ответить] |
| Меня перевод на летнее время целиком и полностью устраивает.
И в СССР тоже устраивал. Понимаю, что всем не угодишь, кто-то всегда недоволен, но всё же... | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2607] | [Ответить] |
| Во всяком случае умные люди это непотребство у себя уже похерили.
А сегодня вообще полный бардак. Гонка по австралийскому времени, на одном спутнике одно, на другом другое, кто куда перевел фиг поймешь. Словом полный бардак. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2607] | [Ответить] |
| Кстати как вам эта идиотская акция с выключением света? Будто выключив пару лампочек и сидя в темноте можно что-то сэкономить. Нет эти паблик релейншн акции всяких зеленых с их соломой и ветряками, меня уже начинают доставать. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2607] | [Ответить] |
| Злой я. Вот.
Недавно попался сюжетик о калифорнийской фирме TESLA Motors (кажется так). Расскажите, что знаете. Действительно ли электромобили становятся настолько пополярными в Штатах? Вот, сайт нашел: http://www.teslamotors.com/ | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2607] | [Ответить] |
| Классные машинки. Одно смущает - когда в ней сдохнут батарейки, это станет в новую. Литий теоретически должен выдерживать около 300 циклов. Получается ~400*300=120.000 миль. | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2610] | [Ответить] |
| > Во всяком случае умные люди это непотребство у себя уже
> похерили. И кто же эти умные люди? | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2610] | [Ответить] |
| Да ваши же любимцы). Китай, Сингапур, Япония. | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2610] | [Ответить] |
| Одни похерили, другие - ввели. Этот вопрос неоднозначен. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2610] | [Ответить] |
| Что же там неоднозначного? Вам обязательно нужно чтоб дядя укладывал в постельку? Я уж как-то сам решу когда мне спать. Среднеазиатские страны тоже давно решили, что это наследие им даром не нужно. А кто ввел, ну чтож... пусть помучаются. Решение было, как я понимаю, чисто политически силовое и что теперь может кого-то подвигнуть на такой подвиг не могу представить. | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2610] | [Ответить] |
| При чём здесь политика? Передвинуть стрелки проще, чем менять все графики. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2610] | [Ответить] |
| Какие графики?
А уточните, когда это впервые ввели в США и кто был первым? Англичане? | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2618] | [Ответить] |
| > При чём здесь политика?
Как еще можно обьяснить решение не имеющее ни малейшего экономического эффекта? | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2619] | [Ответить] |
| > Какие графики? А уточните, когда это впервые ввели в США
В 1918-м году > кто был первым? Англичане? Немцы. Англичане последовали их примеру. | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2620] | [Ответить] |
| > > При чём здесь политика? Как еще можно обьяснить решение
> не имеющее ни малейшего экономического эффекта? Не было бы эффета - отказались бы. А пока я вижу обратное, даже штат Индиана недавно стал переводить. Остались только Аризона и Гавайи, где летнего времени нет. | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2612] | [Ответить] |
| > Злой я. Вот.
> Недавно попался сюжетик о калифорнийской фирме TESLA Motors > (кажется так). Расскажите, что знаете. Действительно ли > электромобили становятся настолько пополярными в Штатах? полностью электрические,как Тесла,врядли скоро.Батареи все еще несовершенны.В мобилках такие же батареи,только маленькие,и основная проблема любого смартфона-это некстати умирающая батарея. А вот гибриды,о которых я писала,становятся все более популярны и совершенны.Ну и стоимость,конечно.Тесла стоит как Порше 911. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2622] | [Ответить] |
| > > > При чём здесь политика? Как еще можно обьяснить решение
> > не имеющее ни малейшего экономического эффекта? > Не было бы эффета - отказались бы. А пока я вижу обратное, > даже штат Индиана недавно стал переводить. Остались только > Аризона и Гавайи, где летнего времени нет. Разве эффект в том, сколько добавилось? Я здесь уже как-то рассказывал историю введения этого перевода в СССР. Захотелось кому-то в Политбюро - сделали. Какой тут действует механизм на Западе ума не приложу. Ну Германия понять еще можно, но Штаты... где дух свободы, где все растерялось...? Впрочем не исключаю, что на какой-то широте эффект и будет. А если день просто стал коротким, прекоротким, куда стрелки ни двигай толку не будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2623] | [Ответить] |
| > еще несовершенны.В мобилках такие же батареи,только
> маленькие,и основная проблема любого смартфона-это некстати > умирающая батарея. А вот гибриды,о которых я > писала,становятся все более популярны и совершенны.Ну и > стоимость,конечно.Тесла стоит как Порше 911. Это не так. Литиевая технология очень надежная. А отказы, это на самом деле не отказы а срабатывания различных систем защиты. Сама батарея остается вполне исправной. Ну сами элементы в автопромышленности совсем не те, что смартфонах, не полимерные. Да и цен заоблачных что-то я не увидел. Словом последнее слово еще не сказано а спрос похоже приличный. | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2625] | [Ответить] |
| > Это не так. Литиевая технология очень надежная. А отказы,
> это на самом деле не отказы а срабатывания различных систем > защиты. Сама батарея остается вполне исправной. Ну сами > элементы в автопромышленности совсем не те, что смартфонах, > не полимерные. > Да и цен заоблачных что-то я не увидел. Словом последнее > слово еще не сказано а спрос похоже приличный. $50.000 за базовую модель.Не знаю как для Вас,а для меня это дороговато.Да и не стоит это таких денег.И потом,как ее заряжать?От розетки?И какой потом счет за электричество придет Насчет спроса не уверена.Никогда не видела на дороге.А если сломается,куда ехать?Где центр обслуживания,в Калифорнии?Нет,спасибо,уж лучше вы к нам. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2625] | [Ответить] |
| Почему не стоит? Заряжать ее можно хоть в гараже. Это даже удобнее. Ломаться там особо нечему, хотя с сервисом и могут быть сложности. Вопрос только в ресурсе батареи. Он будет конечно значительно меньше 120тыс. | ||
| Natasha | Re:КРИЗИС [2627] | [Ответить] |
| > Почему не стоит? Заряжать ее можно хоть в гараже. Это даже
> удобнее. Ломаться там особо нечему, хотя с сервисом и могут > быть сложности. Вопрос только в ресурсе батареи. Он будет > конечно значительно меньше 120тыс. но сколько это будет стоить?Зарядка? А ломаться там есть чему,как и в любой машине.Двигатель другой,да,но трансмиссия,ходовая,рулевое,тормоза и прочее как в обычной спортивной машине.И с сервисом таки да возникнут проблемы. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2627] | [Ответить] |
| Говорили, что выходит хорошая экономия. Она конечно эфимерная. А вообще для города - идеальное решение. | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2582] | [Ответить] |
| > Тогда и никаких выводов делать нельзя. Суть не в абсолютном
> количестве (например, в московском метро ее всегда было > меньше, чем в киевском!), а во временнОм изменении. Согласен. Сегодня специально обратил внимание. Рекламы нет ВООБЩЕ. Никакой. | ||
| Дмитрий | Re:КРИЗИС [2629] | [Ответить] |
| > Говорили, что выходит хорошая экономия. Она конечно
> эфимерная. А вообще для города - идеальное решение. Литий, вообще то, дорогой металл. И его немного. Одно дело батарейка в мобилке и, совсем другое, в автомобиле. И КПД у аккумуляторов небольшой. | ||
| Ночной_Дозор | Re:КРИЗИС [2631] | [Ответить] |
| > > Говорили, что выходит хорошая экономия. Она конечно
> > эфимерная. А вообще для города - идеальное решение. > Литий, вообще то, дорогой металл. И его немного. Одно дело > батарейка в мобилке и, совсем другое, в автомобиле. И КПД у > аккумуляторов небольшой. 70-85% а с ультраемкостями до 95%. Разве это плохой КПД? А всей машины в целом? Там же утилизируется и энергия торможения. Дорого? Конечно дорого, о чем и говорилось. Так чистый воздух того стоит. | ||
| kysil | Re:КРИЗИС [2631] | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21494.htm
Таким образом, существующий уровень военно-технических возможностей США, с одной стороны, и РФ – с другой, знаменует конец политики сбалансированного устрашения. Эпоха, когда ведущие ядерные державы могли исходить из презумпции гарантированного взаимоуничтожения в случае масштабного конфликта, безвозвратно уходит в прошлое. На повестке дня – рождение новой эпохи, в которой единственная военная сверхдержава будет обладать гарантированной безнаказанностью, т.е. возможностью обезоруживающего удара (с допустимыми / приемлемыми экологическими последствиями) по любому потенциальному противнику, включая РФ. Пока о такой возможности (именно как гарантированной) говорить не приходится, но шансы на успех гипотетического ответно-встречного удар планомерно и расчетливо сокращаются до минимальных значений. В том числе – посредством международно-правовых механизмов. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Глобальный экономический кризис [911] | [Ответить] |
| Завод ИЖ-АВТО остановлен из-за кризиса
01.04.2009 г. Российский автозавод ОАО "Ижавто", подконтрольный группе СОК, полностью остановил работу, в частности, из-за девальвации рубля и сокращения спроса на все автомобили, продаваемые в России, сообщил в среду РИА Новости начальник управления по связям с общественностью группы СОК Дмитрий Румянцев. В среду газета "Коммерсант" сообщила, что кризис стал причиной полной остановки завода "Ижавто". По данным издания, группа СОК не сумела договориться о продаже завода АвтоВАЗу и теперь вынуждена уволить почти весь персонал завода, законсервировав мощности на неопределенный срок. Одной из причин остановки "Ижавто" стала девальвация рубля, в условиях которой закупать машинокомплекты для сборки корейской Kia стало нерентабельно. По аналогичной схеме в России работают ТагАЗ и заводы ОАО "Соллерс", отмечает издание. "Мы будем вынуждены пойти на остановку завода "Ижавто". Причин этому несколько. Во-первых: девальвация рубля. За счет курсовой разницы стоимость машинокомплектов, которые мы закупаем у компании KIA Motors за валюту с осени выросла на 40%, при этом цены на продукцию завода не поднимались. При этом мы неоднократно выходили на корейскую компанию с просьбой снизить стоимость комплектов, однако они навстречу не пошли. В итоге, с конца прошлого года "Ижавто" ежемесячно несет значительные убытки, исчисляемые миллионами долларов", - сказал Румянцев. По его словам, другой причиной возможной остановки завода "Ижавто" может быть то, что в последнее время произошло значительное сокращение спроса на все автомобили, продаваемые в России. "По нашим оценкам, от 40 до 60%", - добавил он. "В-третьих, планируемая сделка с "АвтоВАЗом" по покупке "Ижавто" не состоялась, из-за позиции "АвтоВАЗа". Мы рассчитывали, что после завершения сделки новый собственник предприятия начнет выпуск новых моделей и загрузит "Ижавто", как это предполагалось изначально. К сожалению этого не произошло", - отметил Румянцев. "Руководство компании выполнит все социальные обязательства перед трудовым коллективом (завода "Ижавто") и сделает все возможное для переобучения и трудоустройства желающих. Данные меры будут осуществляться в тесном взаимодействии с руководством Удмуртии", - сказал начальник управления по связям с общественностью группы СОК. ОАО "Ижавто" выпускает автомобили Иж-27175, ВАЗ-2104, собирает корейские машины Kia Spectra и Kia Sorento). Мощность завода составляет 220 тысяч автомобилей, в 2007 году на "Ижавто" было выпущено 78,8 тысячи автомобилей. По сообщению РИА НОВОСТИ | ||
| Трамвай 7011 | Re: Глобальный экономический кризис [911] | [Ответить] |
| Москва: Левый Фронт блокировал приемную Путина
09.04.2009 г. 9 апреля активисты Левого Фронта провели в Москве несанкционированную акцию протеста у здания Общественной приемной премьер-министра РФ, лидера партии «Единая Россия» Владимира Путина. Представители ЛФ блокировали вход в здание, приковав себя наручниками к дверям, и потребовали встречи с Путиным или кем-либо из членов Правительства. Остальные участники акции развернули транспарант «Правительство – в отставку!», зажгли фаеры и скандировали «Мы не верим Правительству!», «Единая Россия» – это кризис!» Как пояснил координатор Левого Фронта Сергей Удальцов, «участники акции считают антикризисную политику Правительства РФ неэффективной, поэтому требуют отставки действующего кабинета министров во главе с Путиным и создания правительства национального спасения с участием представителей парламентской и непарламентской оппозиции». Через несколько минут после начала акции активистов ЛФ, приковавших себя к дверям здания, окружили охранники, которые безуспешно пытались отцепить их и освободить проход в приемную. Затем они вызвали милицейское подкрепление из ОВД «Дорогомилово», которое в данный момент пытается перепилить наручники и доставить активистов Левого Фронта в отделение милиции. Характерно, что чиновники из Общественной приемной В. Путина отказались от общения с представителями ЛФ, а лишь испуганно выглядывали из окон здания. Остальные участники акции покинули место ее проведения. Левый Фронт и в дальнейшем будет добиваться отставки действующего Правительства. Во время акции представители Левого Фронта распространяли обращение следующего содержания: Правительство – в отставку! Экономический кризис в России набирает обороты. Он разрушает основные отрасли производства. Сокращается число рабочих мест, растут невыплаты по зарплатам. Фактическое число безработных в России уже сегодня составляет более 6 миллионов человек. Попытки Правительства минимизировать последствия кризиса, поддерживая спекулятивно-финансовый, банковский капитал, а не реальную экономику, - не приносят значимых успехов. Совершенно очевидно, что антикризисная политика Правительства не нацелена на серьезные изменения социально-экономического курса развития страны, сохраняет неолиберальный характер и, к тому же, наталкивается на тотальную коррупцию. Бодрые высказывания премьер-министра В.В. Путина, сделанные им 6 апреля во время отчета перед депутатами Госдумы, входят в противоречие с ежедневными новостями об остановке крупных промышленных предприятий, массовых увольнениях и непрерывном росте цен. В то же время, вместо диалога с трудовыми коллективами мы наблюдаем продолжение репрессий в отношении рабочих профсоюзов, настоящую охоту на лидеров рабочего движения. Таким образом, становится очевидно, что действующее Правительство, реализуя губительный экономический курс, не способно защитить большинство населения России от последствий кризиса. В связи с этим, мы требуем немедленной отставки Правительства РФ во главе с премьер-министром Владимиром Путиным! Мы требуем формирования Правительства национального спасения с участием представителей оппозиции, которое в незамедлительном порядке реализует следующие антикризисные меры: 1. Не допустить дальнейшего роста цен, приняв действенные антимонопольные меры. Установить государственные предельные розничные цены на базовые продовольственные товары. Немедленно запретить повышение тарифов на транспорт и услуги ЖКХ. Законодательно закрепить на федеральном уровне, что оплата ЖКУ не может превышать 10% от общего дохода семьи, и выделить на эти цели федеральное бюджетное финансирование дотационным регионам. 2. Обязать работодателей ежеквартально индексировать заработную плату в соответствии с инфляцией. Запретить администрации всех предприятий, независимо от форм собственности, устанавливать ставку оплаты труда ниже установленного прожиточного минимума. 3. Законодательно запретить банкам и другим кредитным организациям изменять условия ипотечных и потребительских кредитов после заключения договоров. Освободить заемщиков, потерявших работу в связи с сокращением численности или штата, либо ликвидацией организации, от выплат банкам по всем видам потребительских кредитов, приобретенных до ноября 2008 года, на весь период безработицы. 4. Гарантировать занятость или выплату социального пособия по безработице, составляющего две трети от средней заработной платы в регионе. При увольнении работника (на предприятиях, которым оказана государственная финансовая поддержка) в связи с сокращением численности или штата, либо ликвидацией организации, обязать работодателя выплачивать выходное пособие уволенному работнику в размере его среднемесячного заработка на период кризиса до момента трудоустройства. 5. Законодательно предоставить трудовым коллективам предприятий право контроля за производственной, хозяйственной и финансовой деятельностью собственников и администрации предприятий. Обеспечивать «прозрачность» доходов администрации и собственников. Немедленно создать на каждом предприятии и на национальном уровне антикризисные комитеты в составе представителей руководства предприятий, представителей профсоюзов, действующих на предприятии, и представителей государственной власти. Целью работы этих комитетов должно стать объективное рассмотрение ситуации на предприятиях и составление антикризисных планов, учитывая баланс интересов сторон. 6. Для компаний, использующих кризис для необоснованного ухудшения условий найма своих работников, злоупотребляющих государственной поддержкой, систематически нарушающих Трудовой кодекс и закон о профсоюзах, вводить кризисное управление с участием представителей трудового коллектива. 7. Ввести прогрессивную налоговую шкалу на сверхвысокие доходы физических лиц. При этом к сверхвысоким доходам отнести доходы, превышающие существующий средний уровень более чем в 10 раз (по условиям 2008 года – доходы, превышающие 150 тыс. руб. в месяц). Данный налог целесообразно устанавливать в размере 75% от уровня, превышающего пороговое значение. Ввести специальный налог на предметы роскоши (особняки, яхты, самолеты, автомобили высшего класса, драгоценности и пр.). 8. Пересмотреть систему оплаты труда чиновников и депутатов всех уровней. Суммарные доходы депутатов и чиновников (оклады, премии, корпоративные выплаты) не должны превышать средние доходы по стране, либо, соответственно региону, доходы государственных служащих более чем в три раза. Публиковать в Интернете финансовую отчетность управлений делами Администрации Президента РФ и губернаторов, включая коммерческую деятельность этих управлений 9. Отменить сроки давности за совершение экономических преступлений в особо крупных размерах. Принять и осуществить экономически обоснованную программу действительной компенсации вкладов граждан, обесцененных после 1991 года. 10. Создать в стране систему целевого социально-экономического прогнозирования, обеспечивающую упреждающее решение главных социально-экономических проблем. Уволить Правительство! Рабочих – защитить!» Пресс-служба Левого Фронта, 8-926-526-60-09, www.leftfront.ru | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2635] | [Ответить] |
| > Экономический кризис в России набирает обороты. Он
> разрушает основные отрасли производства. Сокращается число > рабочих мест, растут невыплаты по зарплатам. Фактическое > число безработных в России уже сегодня составляет более 6 > миллионов человек. > Попытки Правительства минимизировать последствия кризиса, > поддерживая спекулятивно-финансовый, банковский капитал, а > не реальную экономику, - не приносят значимых успехов. ну вот зачем такое писать?Настроение испортилось на весь день. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2635] | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-4-1/#an2879
Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Первый Заместитель Руководителя Администрации Президента Владислав Юрьевич Сурков сидели в одном из кремлевских кабинетов и смотрели по телевизору встречу Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева и Президента Соединенных Штатов Америки Барака Хуссейна Обамы. - Ну здравствуй, брателло, - немного смущенно говорил Дмитрий Анатольевич Бараку Хуссейну. - Здравствуй, брателло, - отвечал Барак Хуссейн. В голове каждого из Президентов поздоровались марсиане. - Ну и че ты про все это думаешь? - спрашивал Барак Хуссейн, - Кризис этот… черт знает что. Я, честно говоря, не думал, что это будет так сложно… - Главное - перетерпеть, - отвечал Дмитрий Анатольевич, - Перетерпеть низкие цены на нефть. - Америка не торгует нефтью! - воскликнул Президент США, - Она ее покупает! - Вот именно, - улыбнулся Президент Российской Федерации. - Знаешь, - тихо сказал Барак Хуссейн, - Иногда мне кажется, что все это - ошибка две тысячи. Глобальное потепление. - Не понял… - сказал Дмитрий Анатольевич. - Ну помнишь ошибку две тысячи? - спрашивал Президент США, - Ведь не было же на самом деле никакой ошибки! А сколько денег освоили? Владимир Владимирович™ посмотрел на Владислава Юрьевича. Владислав Юрьевич слегка покраснел. - И? - недоуменно улыбнулся Президент Российской Федерации. - А потом это глобальное потепление, - продолжал Барак Хуссейн, - Ведь нет же никакого глобального потепления! А какие деньги осваиваются! - Интересно, - сказал Дмитрий Анатольевич, - А кризис-то тут причем? Владимир Владимирович™ снова посмотрел на Владислава Юрьевича. Владислав Юрьевич побледнел. - Да притом же! - воскликнул Барак Хуссейн, - На самом деле никакого кризиса нет! Это просто способ осваивать деньги! Вы своим сколько дали? - Да я не помню уже… - пробормотал Дмитрий Анатольевич. - И я уже даже не помню! - почти кричал Барак Хуссейн, - Триллионы! Нас разводят, брателло! - Как он догадался? - прошептал Владислав Юрьевич. - О чем? - подозрительно спросил Владимир Владимирович™. - Ну, что кризиса нет, - пояснил Владислав Юрьевич, - Мы же все так натурально придумали… - Брателло, - тихо сказал Владимир Владимирович™, - Почему я всегда обо всем узнаю самым последним? Что вы там еще придумали? - Ну, это не сейчас ведь, - пробормотал Владислав Юрьевич, - Так, на будущее… - Говори! - приказал Владимир Владимирович™. - Ну, - немного смутился Владислав Юрьевич, - Следующий наш проект был - поддержка горения Солнца. - Солнца? - изумился Владимир Владимирович™, - Зачем?! - Видишь ли, - пояснил Владислав Юрьевич, - Солнце не вечно. И когда-нибудь оно точно погаснет. И вот мы придумали проект по поддержке горения солнца. Несколько мощных нефте и газопроводов из Восточной Сибири - прямо внутрь Солнца. Арабы, кстати, тоже обещали помочь. - Трубопроводы до Солнца?! - Владимир Владимирович™ приподнялся со стула, - До самого Солнца?! В глазах у Владимира Владимировича™ заплясали многозначные числа. - Представляешь, сколько там будет? - улыбнулся Владислав Юрьевич. - А следующий… - спросил Владимир Владимирович™, в волнении заходив по кабинету, - Следующий проект какой? - Видишь ли, - начала Владислав Юрьевич, - Вселенная расширяется. И когда-нибудь она полностью разлетится… Владимир Владимирович™ с восхищением смотрел на Владислава Юрьевича. Перед ним раскрывались колоссальные перспективы. Постоянный адрес этой истории | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2635] | [Ответить] |
| "США ждут голодные бунты
У властей страны кончаются деньги на пособия безработным Армия американских безработных продолжает непрерывно расти, равно как и расходы на ее содержание. Эксперты выражают опасения, что уже в следующем году последствия могут стать катастрофическими. Как сообщило вчера министерство труда США, число первичных обращений за пособием по безработице в США за неделю, закончившуюся 4 апреля, составило 654 тысячи, снизившись на 20 тысяч по сравнению с предыдущей неделей. В тоже время число повторных заявок (от людей, уже получающих пособие) выросло на 95 тысяч. Таким образом, общее число людей, получающих пособие, достигло в США 5,84 миллиона против 5,745 миллиона на прошлой неделе. Отметим, что срок, в течение которого в США можно получать пособие, составляет 59 недель. Соответственно у американцев, пострадавших от первой волны увольнений, он скоро закончится. При этом появления новых рабочих мест в экономики страны пока не предвидится. “В ситуации, когда экономика теряет по 600 тысяч рабочих мест еженедельно, генерировать рабочие места в каких-то новых отраслях бессмысленно, - считает аналитик CIG Владимир Рожанковский. “Тем более что план Обамы, включенный в его предвыборную программу, пресловутая инициатива по строительству мостов и дорог, инфраструктуры, по сути пока что так и остался словами”, - сказал он Bfm.ru. Напомним, что в 2008 году американские власти дважды продлевали срок выплаты пособий. Сделать это в очередной раз будет трудновато. Поскольку каждому из почти 6 миллионов потерявших работу придется выплачивать по 350 долларов в неделю, в месяц это обходится бюджету в 8 миллиардов долларов. Соответственно, даже недельное продление срока обойдется американской казне в 2 миллиарда долларов. Эксперты сомневаются, что Белый Дом готов к таким затратам. А о том, на что способна многомиллионная армия обозленных американцев, оставшихся без средств к существованию, можно только догадываться. Отметим, что среде уволенных преобладают не законопослушные англосаксы, а более склонные к экспрессивному волеизъявлению чернокожие и латиноамериканцы." Еду в Вашингтон за русской визой. Источник этой новости-прекрасная русская газета Московской комсомолец интересно,почему только в русской прессе можно такое найти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2635] | [Ответить] |
| Это все неправда? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2638] | [Ответить] |
| > интересно,почему только в русской прессе можно
> такое найти? Потому что американскую Наташа не читает. Времени не остаётся. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2640] | [Ответить] |
| > > интересно,почему только в русской прессе можно
> > такое найти? > Потому что американскую Наташа не читает. Времени не > остаётся. не остается.Во первых я,в отличие от вас,на работу хожу.А во вторых,американская пресса скучная,там такой пурги не найдешь.Русская пресса рулит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2640] | [Ответить] |
| Разве нет поквартальной, внятной статистики? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2641] | [Ответить] |
| > я,в отличие от вас,на работу хожу.
:-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2641] | [Ответить] |
| Странное развлечение - читать русскую прессу в свободное время. И что же в той статье привлекло особое внимание? Что вообще такое "пурга"? Вранье, дезинформация? Откуда ведомо, если на первоисточники времени нет? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [2641] | [Ответить] |
| > > > интересно,почему только в русской прессе можно > >
> такое найти? > Потому что американскую Наташа не читает. > Времени не > остаётся. не остается.Во первых я,в отличие > от вас,на работу хожу.А во вторых,американская пресса > скучная,там такой пурги не найдешь.Русская пресса рулит. ▬ Значит российская пресса более демократичная и свободная чем лениво-ожиревшая пресса штатов... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2641] | [Ответить] |
| А тем временем срочный выкуп квартир уже с коэфициэнтом 0.25 от августа 2008-го | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2646] | [Ответить] |
| > А тем временем срочный выкуп квартир уже с коэфициэнтом 0.25 от августа 2008-го
Т.е. за четверть цены августа 2008? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2646] | [Ответить] |
| По отношению к августу, я бы сказал, коэфициент - 0.5. В данный момент цены начали немного расти. А что значит "срочный выкуп", не знаю. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2647] | [Ответить] |
| > > А тем временем срочный выкуп квартир уже с коэфициэнтом
> 0.25 от августа 2008-го Т.е. за четверть цены августа > 2008? Да! П.С. Примерно половина текущей "рыночной" цены которая к августу 2008 действительно с коэффициентом 0.5 П.П.С. Срочный выкуп это деньги сегодня на завтра | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2647] | [Ответить] |
| А тем временем Йуля обещает что она справится с экономическим кризисом "до конца 2009 года"
П.С. Тигипко собрался в Президенты? Учитывая, его (Тигипко) роль в событиях 2004-вспоминается фраза - "я не гордый - я возьму деньгами" П.П.С. А в России пьяный мент подстрелил 9 человек... | ||
| kysil | Не все так погано в нашому домі(с) | [Ответить] |
| http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/04/27/158876
МВФ может использовать пример Украины как модель удачного выхода из финансового кризиса 27.04.2009 14:20 Руководитель миссии Международного валютного фонда (МВФ) в Украине Джейла Пазарбазиолу высоко оценила действия украинского правительства по преодолению последствий мирового финансового кризиса. "Я убеждена, что уже в ближайшее время мы сможем использовать пример Украины как типичную модель удачного выхода из финансового кризиса", - цитирует Д.Пазарбазиолу пресс-служба украинского вице-премьера Григория Немыри. 21-26 апреля Г.Немыря находился с рабочим визитом в США. Он возглавлял делегацию Украины для участия в весеннем собрании Совета управляющих МВФ и Всемирного банка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2647] | [Ответить] |
| Как сказал кто-то вчера, тема кризиса вышла из моды. Все перестали скупать что попало. Только и всего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2644] | [Ответить] |
| > Странное развлечение - читать русскую прессу в свободное
> время. И что же в той статье привлекло особое внимание? Что > вообще такое "пурга"? Вранье, дезинформация? Откуда ведомо, > если на первоисточники времени нет? Российская пресса врёт всегда, только потому, что она - российская. Другого и быть не может в принципе. Сегодня вот ваш господин Наливайченко заявил, что вся проблема со скандалом во Львове исключительно из-за российских журналистов, которые всё соврали, никакой рекламы СС во Львое не было. Действительно, там же написано "<г>Украинская</u> дивизия Галичина", а не "Дивизия Ваффен-СС "Галичина", а это совсем другое дело. Совсем другая дивизия, понимаете ли, немотря на ту же самую символику! http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2009/04/gal.jpg. Правда, каким образом она защищала Украину, когда и от кого - не сообщается. Не успели придумать. Кстати, что там в правом верхнем углу написано, кто знает? И вообще это только москали воду мутят (ну и Федосов, естественно :). Такая вот мразота. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2644] | [Ответить] |
| Это те же фашисты-националисты, вчера сожгли в Киеве три книжных магазина с нежелательной литературой?
Кстати, что там у вас творится со свинячим гриппом? Утечка из ЦРУ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2644] | [Ответить] |
| Гриппа пока нет, но я не особо вникал, а перед этим отсуствовал.
Если у вас фашисты-националисты руководят Службой Безопасности, то я вас "поздравляю", верной дорогой идёте, товарищи! Впрочем, в комитетчиках я и не сомневался, один из них даже дослужился до штандартенфюрера СС. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2644] | [Ответить] |
| СБ сейчас вообще стала несерьезной конторой. Одни клоуны.
А в целом, Вы же понимаете почему сейчас распоясались коричневатые? С гриппом будьте остопрожнее. Говорят в Мексике кже больше сотни откинули коньки. В США пока жертв еще нет. Зараженных держит в строгом карантине и пичкают нар.. ой, антибиотиками. Правда надежды немного. Грипп и в Канаде. Сейчас уже три случая во Франции. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2644] | [Ответить] |
| С гриппом действительно надо поаккуратнее.
А чего распоясались у вас нацистские уроды, знаю и не удивляюсь этому. На этом же самом форуме писал об этом ещё несколько лет назад, вызываю яростную ненависть сторонников этой погани. Всё закономерно, посевы дают всходы, капля камень точит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2644] | [Ответить] |
| Это правда, что в NY коло сорока инфицированных?
Мексика уже закрыла все школы. Идет подготовка к закрытию всех(!) предприятий и остановке общественного транспорта. Пандемия безпрецидентна. В Европе фисируются пока только единичные случаи. Испания, Великобритания, Франция. Один случай - Чехия. Защиты никакой. Вакцины нет. Марлевые повязки не имеют смысла. Разве что психологический. Единственная эффективная рекомендация - максимально ограничить посещение улицы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2644] | [Ответить] |
| В Мексике ко всему ещё и землетрясение.
А от свинго гриппа умерло 149 человек. У нас уже зарегистрированы заболевания в штатах Нью-Йорк, Калифорния, Техас, Огайо и Канзас. Какой тут на фиг общественный транспорт? | ||
| kysil | Грип Свиной | [Ответить] |
| Либо "китайцы наносят ответный удар"(с) - птичий то гулял все больше по Азии - либо "сговор фармацефтов"(с) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2654] | [Ответить] |
| > Это те же фашисты-националисты, вчера сожгли в Киеве три
> книжных магазина с нежелательной литературой? Это несомненно провокация причем тчательно спланированная После плакатов "НЕТ РАЗИЗМУ", убийства "скинхеда" в Одессе, и обсасывания этой темы Шустером на Свободе - бизнес-спор замаскровали под модный тренд. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2653] | [Ответить] |
| > http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2009/04/gal.jpg.
> Правда, каким образом она защищала Украину, когда и от кого > - не сообщается. Не успели придумать. Кстати, что там в > правом верхнем углу написано, кто знает? "Скарб нацiї". (Сокровище нации.) http://www.rosbalt.ru/2009/04/28/636927.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2653] | [Ответить] |
| Вот и чудненько. Нацисты, эсэсовцы и всякие моральные уроды - это и есть сокровище украинской нации. Ничего, кроме презрения, такая нация и не заслуживает. Верной дорогой идут шановни товарищи. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2653] | [Ответить] |
| опять разгавкался.Как там в России матушке дела?Тишь и благодать? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2638] | [Ответить] |
| > Источник этой новости-прекрасная русская газета Московской комсомолец
> интересно,почему только в русской прессе можно такое найти? Вы вполне правы в своей оценке русской прессы. Интересно, впрочем, что по отношению к России Вы делаете РОВНО то же самое, что столь ненавидимая Вами русская пресса делает в отношении США. Les extremités se touchent! :-) | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2665] | [Ответить] |
| > > Источник этой новости-прекрасная русская газета
> Московской комсомолец > > интересно,почему только в русской прессе можно такое > найти? > Вы вполне правы в своей оценке русской прессы. Интересно, > впрочем, что по отношению к России Вы делаете РОВНО то же > самое, что столь ненавидимая Вами русская пресса делает в > отношении США. > Les extremités se touchent! :-) как то больно непонятно Вы выражаетесь.Нельзя ли более простыми фразами? И по французски может не надо?Я не понимаю.Я же не употребляю медицинские термины,которые Вам могут быть непонятны.Или хотите унизить собеседника? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2664] | [Ответить] |
| > опять разгавкался.Как там в России матушке дела?Тишь и
> благодать? Как в России дела? Вам виднее, воспитанная вы моя, Вы же и в курсе, и рука на пульсе. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2664] | [Ответить] |
| если сравнить Россию с пациентом,то пульс мерцающий и аритмичный.А если посмотреть общую клиническую картину,то смерть не за горами. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2666] | [Ответить] |
| > > Вы вполне правы в своей оценке русской прессы. Интересно,
> > впрочем, что по отношению к России Вы делаете РОВНО то же > > самое, что столь ненавидимая Вами русская пресса делает в отношении США. > > Les extremités se touchent! :-) > как то больно непонятно Вы выражаетесь.Нельзя ли более > простыми фразами? И по французски может не надо?Я не понимаю. "Крайности сходятся". > Я же не употребляю медицинские термины,которые Вам > могут быть непонятны.Или хотите унизить собеседника? Унижать кого-либо мне совершенно не интересно. Просто только что вернулся из Парижа :-) Медицинские термины, пожалуйста, употребляйте в любом количестве, которое сочтете нужным. Если мне что-то будет непонятно, я открою Гугл и выясню :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2668] | [Ответить] |
| > если сравнить Россию с пациентом,то пульс мерцающий и
> аритмичный.А если посмотреть общую клиническую картину,то > смерть не за горами. Самое главное, что Вас это очень радует, ждёте прямо с нетерпением! Действительно, в медицине таким делать нечего, ваше призвание - патологоанатомия. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2669] | [Ответить] |
| > "Крайности сходятся". | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2669] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=FbknGnZXHUk&feature=related
вот и песенка на эту тему. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2662] | [Ответить] |
| > "Скарб нацiї". (Сокровище нации.)
> http://www.rosbalt.ru/2009/04/28/636927.html Пользуясь только правильными источниками: http://news.bigmir.net/ukraine/128580/ отмечаем следующее: Представник Міністерства закордонних справ Польщі Пйотр Пашковський вже заявив, що ця справа не залишиться без реакції. "Зараз чекаємо на детальнішу інформацію з консульства у Львові", - зазначив Пашковський. Видання нагадує, що в Польщі звинувачують підрозділи СС Галичина в проведенні акцій проти польських партизан. Польські сайти пишуть: "Дивізія, створена навесні 1943 року з українських добровольців, які населяли польський кордон, прославилася, основним чином, полюванням на партизанів і численними вбивствами цивільного населення". ... А потом удивляемся: шо ж такое? Чего ж это Украину в Евросоюз не принимают? Визы не отменяют?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2662] | [Ответить] |
| А ещё был типичный по идиотизму выкрик украинского патриота (какого-то депутата), что всё это - козни Москвы!
То есть это Москва поставила во Львове фирменные рекламные стенды эсэсовщины. Ссылки найдёте через поисковик, какие понравятся. Что ещё взять с кретинов, просто не верится, что идиотизм может быть ТАКИМ. Всё время кажется, что это какой-то гротеск и понарошку, Увы, не понарошку. Ну а Латвия тем временем хочет опять получить от России, на этот раз 18 с половиной миллиардов долларов. Что поделаешь, действительно кризис, в прижимистой Европе нынче плохо подают, жить-то на что-то надо. :-) | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2662] | [Ответить] |
| То что произошло во Львове,хоть и является внутренним делом Украины,возмутительно.
А вот что в русской прессе пишут: "И сегодня я многое запретил бы. Например, — нашему президенту называть международный бандитизм американцев "ошибкой". Или — безо всякого согласования с народом и в интересах США ликвидировать наши военные базы. Или — плюхаться на колени перед собакой американского президента и вычёсывать у неё блох. Или — при отсутствии министерства здравоохранения, авиационной промышленности, военно-морского флота заводить министерство спорта во главе с никому неведомым чемпионом по известному виду спорта. " " Да, в нынешнее время я одержим идеей запретов. И опять — это в русле традиций русской классики. Вспомните Маяковского: Что касается меня, то я бы лично, я б Америку закрыл, слегка почистил, а потом опять открыл — вторично." Оригинал тут http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/805/41.html ..>А потом удивляемся: шо ж такое? Чего ж это Украину в Евросоюз не принимают? Визы не отменяют?! а теперь можете заменить Украину на Россию в этой фразе. Еще раз подчеркиваю-я вовсе не защищаю Украину,и неоднократно об этом писала.Ничем она не лучше России,а в чем то может и хуже.Но Украина,как и Белоруссия,не лезет в чужие дела.А Россия только этим и занимается.Ну,понятно,они же в кольце врагов,и беды все русские от этих врагов. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2675] | [Ответить] |
| > > А потом удивляемся: шо ж такое? Чего ж это Украину в
> > Евросоюз не принимают? Визы не отменяют?! > а теперь можете заменить Украину на Россию в этой фразе. В Евросоюз Россия, насколько я знаю, сама не стремится, в отличие от Украины; насчет виз — да, пока примерно одинаково. (Исключая израильскую визу...) > Еще раз подчеркиваю-я вовсе не защищаю Украину,и > неоднократно об этом писала.Ничем она не лучше России,а в > чем то может и хуже. Я, в свою очередь, не защищаю Россию. Прекрасно понимаю, что многое из того, что она делает, эээ... не очень разумно. Но к России я формально никакого отношения не имею, поэтому ее проблемы меня волнуют существенно меньше. Украинский же идиотизм делается частично и от моего (гражданина Украины) имени... > Но Украина,как и Белоруссия,не лезет в > чужие дела.А Россия только этим и занимается.Ну,понятно,они > же в кольце врагов,и беды все русские от этих врагов. Есть такой эффект. Последняя фраза (насчет того, от кого все беды), увы, в полной мере применимы и к Украине... разве что Украина меньше, поэтому ей и одного врага хватает :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2675] | [Ответить] |
| Гоголь писал, что в России две беды (дороги и дураки).
На Украине этих бед явно три (дороги, дураки и Россия). Что касается "лезть в чужие дела", то Россия это делает не больше, чем любая другая страна. Тем более что враги у неё действительно есть. Украина, например. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2675] | [Ответить] |
| Неадекватно. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| > Как сказал кто-то вчера, тема кризиса вышла из моды.
Вот! Та самая психологическая составляющая, о которой думалось несколькими месяцами ранее: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=610&lm=629#s-619 Теперь, видимо, ссылаться на "ну вы ж понимаете, кризис" уже как-то несподручно... > Все перестали скупать что попало. Только и всего. Ну и разорились некоторые люди, делавшие или хотевшие делать деньги из воздуха. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Посмотрите на Китай. Рост экспорта, за последний месяц, 6% с чем-то. Ниже плана прошлого года на 2%, но рост. Рост производства больше 8%. Налицо удачные меры по стимулированию внутреннего потребления. Дефляция уменьшилась с (-)1.6% до (-)0.5%. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2673] | [Ответить] |
| > > "Скарб нацiї". (Сокровище нации.) >
> http://www.rosbalt.ru/2009/04/28/636927.html Пользуясь > только правильными источниками: > http://news.bigmir.net/ukraine/128580/ отмечаем следующее: > Представник Міністерства закордонних справ Польщі Пйотр > Пашковський вже заявив, що ця справа не залишиться без > реакції. "Зараз чекаємо на детальнішу інформацію з > консульства у Львові", - зазначив Пашковський. Видання > нагадує, що в Польщі звинувачують підрозділи СС Галичина в > проведенні акцій проти польських партизан. Польські сайти -------- Бойцы Армии Крайовой так же отметились по мирному украинскому населению, не говоря уже о комбатантах, в том числе советских. Время такое было. --------- > пишуть: "Дивізія, створена навесні 1943 року з українських > добровольців, які населяли польський кордон, прославилася, > основним чином, полюванням на партизанів і численними > вбивствами цивільного населення". ... А потом удивляемся: > шо ж такое? Чего ж это Украину в Евросоюз не принимают? > Визы не отменяют?! ---------------- Напомню что в Эстонии, которая в Евросоюзе, ветераны их аналога дивизии Галичина не только признаны , но и регулярно празднуют (с парадом по столице страны) годовщину своего разгрома частями НКВД. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2680] | [Ответить] |
| > Посмотрите на Китай. Рост экспорта, за последний месяц, 6%
> с чем-то. Ниже плана прошлого года на 2%, но рост. Рост > производства больше 8%. Налицо удачные меры по > стимулированию внутреннего потребления. Дефляция > уменьшилась с (-)1.6% до (-)0.5%. Есть в Пекине такая площадь - Тяньаньмынь | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2680] | [Ответить] |
| Замечательная зарисовка с форума stagirit.info
Плывет корабль, судовая машина глохнет, пробоины в борту. Собирается команда. Что делать? Все понимают что надо чинить, а по хорошему строить новый корабль. Но капитану в силу ряда причин это не нужно. А отвлечь людей и занять их видимостью решения проблемы нужно. Выдвигается идея - на корабле есть бизбелетники, найдем их выкинем заборт и корабль аки ласточка помчится. Все рукоплещут, ищут, обсуждают, выкидывают заборт , а корабль продолжает разваливаться. Выкинули, корабль не плывет быстрее. Новая идея - кто то тырит сухари из столовой и не делится с другими. Поймаем , отнимем сухари, нажремся , станем лучше ремонтировать на сытый желудок и поплывем как дельфин. И так по кругу, пока корабль не развалится. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2680] | [Ответить] |
| 'Россия в 2008-м — до кризиса! — вышла на третье место в мире (после Ирака и Сомали) по числу людей, желающих получить статус беженца в благополучных странах. В 2007-м — 18 805 россиян попросили убежища, а в 2008-м — 20 477. '
ИСТОЧНИК-ГОСКОМСТАТ. А потом приезжают в одну из этих благополучных стран,видят,что не так тут и легко,что на шару бывают только шаровые молнии,и начинают искать недостатки в своем новом доме,куда их никто не звал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2680] | [Ответить] |
| Наташа, вообще-то Вы сами одна из этих беженок... | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2684] | [Ответить] |
| > 'Россия в 2008-м — до кризиса! — вышла на третье место в
> мире (после Ирака и Сомали) по числу людей, желающих > получить статус беженца в благополучных странах. В 2007-м — > 18 805 россиян попросили убежища, а в 2008-м — 20 477. ' Для тонких знатоков статистики: население России — 142 млн. человек. Ирака — 25 млн. Сомали — 18 млн. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2680] | [Ответить] |
| не я,а мои родители.Пятилетний ребенок не отвечает за свои поступки.А вот вы,хоть технически и не были беженцем,под эту категорию подходите.
И потом,я не про СССР говорю,а про вашу любимую Россию,данные то за последние годы.Бегут люди из вашей России,не хотят там жить.Да вы и сами не хотите,лучше Россию из Вашингтона защищать | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2686] | [Ответить] |
| > 18 805 россиян попросили убежища, а в 2008-м — 20 477. '
> Для тонких знатоков статистики: население России — 142 млн. > человек. Ирака — 25 млн. Сомали — 18 млн. это говорит только о том,что в России все таки получше будет,чем в Ираке и Сомали,но ненамного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2687] | [Ответить] |
| > не я,а мои родители.Пятилетний ребенок не отвечает за свои
> поступки. Пятилетний не отвечает, но ребёнок вырос и давно стал взрослым. > А вот вы,хоть технически и не были беженцем,под > эту категорию подходите. Нет, не подхожу, хоть меня действительно не звали, но впустили. > И потом,я не про СССР говорю,а про > вашу любимую Россию,данные то за последние годы.Бегут люди > из вашей России,не хотят там жить. С вашей любимой Украины бегут не меньше. Судя по статистике выдачи виз, даже больше. Так что не вам судить. > Да вы и сами не > хотите,лучше Россию из Вашингтона защищать. Когда не по делу наезд, тогда и защищаю, когда по делу, сам не раз добавлял. Ваши наезды все не по делу, так, зоологическая ненависть, ни на чём не основанная. Сам пишете, что "пятилетний ребёнок..." (далее по тексту). И вообще интересно, когда это Вы успели стали украинкой-киевлянкой, да ещё такой патриотичной, если с пятилетнего возраста живёте в Америке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2688] | [Ответить] |
| это
> говорит только о том,что в России все таки получше > будет,чем в Ираке и Сомали,но ненамного. Хотелось бы ещё узнать, кто эти беженцы и откуда именно они бегут. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2689] | [Ответить] |
| > > не я,а мои родители.Пятилетний ребенок не отвечает за
> свои > > поступки. > Пятилетний не отвечает, но ребёнок вырос и давно стал > взрослым. так мне что,в Россию ехать? > И вообще интересно, когда это Вы успели стали > украинкой-киевлянкой, да ещё такой патриотичной, если с > пятилетнего возраста живёте в Америке. а я в Киеве была много раз и у меня там друзья.В Киев виз не надо,а когда было надо,то это была чистая проформа на двух страничках,а не идиотский русский вопросник.И вобще,мне нравится Киев,это связано с Булгаковым и еще с некоторыми обстоятельствами. Зоологическая ненависть-это у вас.Если вы застекление балконов в Киеве привязываете к незалежности,то это уже болезнь.В Москве-красавице на любом массиве вроде Чертаново или Химки-Ховрино половина балконов застеклены и спутниковые тарелки прямо к фасадам приколочены.Так что,Путина обвинять?Старика Батурина за гениталии вешать надо,а в Киеве марсианина.Политика тут не причем | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [2689] | [Ответить] |
| > С вашей любимой Украины бегут не меньше. Судя по статистике
> выдачи виз, даже больше. Так что не вам судить. даже больше?А откуда эти данные? Ссылок никаких,так,бред какой то,лишь бы что то ответить этой стерве Наташе да Украину еще раз лягнуть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2689] | [Ответить] |
| Я приводил ссылки на официальные документы Госдепартамента, мне лень их повторять или искать, поищите сами в архиве форума или на travel.state.gov. По памяти - среди обратившихся за визой граждан России отказывали 12%, для Украины - то ли 33%, то ли 35%. Данные примерно двух-трёхлетней давности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2689] | [Ответить] |
| Мне кажется, такие проценты ни о чем конкретно не говорят. Хотя можно и уточнить (уже не проценты). У человека кот. ездит по Киеву на мерсе с номером СС-0001). | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2686] | [Ответить] |
| > > 'Россия в 2008-м — до кризиса! — вышла на третье место в
> > мире (после Ирака и Сомали) по числу людей, желающих > > получить статус беженца в благополучных странах. В 2007-м — > > 18 805 россиян попросили убежища, а в 2008-м — 20 477. ' > Для тонких знатоков статистики: население России — 142 млн. > человек. Ирака — 25 млн. Сомали — 18 млн. :-) Но факт остаетстся фактом :-) | ||
| kysil | Застекление балконов | [Ответить] |
| Уважаемые Федосов и Natasha.
Поясните кратко прикол с застеклением балконов - это чем-то плохо? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2695] | [Ответить] |
| > > > 'Россия в 2008-м — до кризиса! — вышла на третье место
> в > > мире (после Ирака и Сомали) по числу людей, желающих > > > получить статус беженца в благополучных странах. В > 2007-м — > > 18 805 россиян попросили убежища, а в 2008-м — > 20 477. ' > Для тонких знатоков статистики: население > России — 142 млн. > человек. Ирака — 25 млн. Сомали — 18 > млн. :-) Но факт остаетстся фактом :-) Вот мне и хочется фактов, КТО эти люди. Из России на Украину тоже бегут, например, преследуемый властями национал-большевик (нашёл в Интернете). Даже в Грузию перебежчик во всемя войны убежал. А беженцев из США семью Локшиных кто-то помнит ещё? Они-то в СССР сбежали, ох и пропагандистского шуму было!... | ||
| Natasha | Re: Застекление балконов [2696] | [Ответить] |
| > Уважаемые Федосов и Natasha. Поясните кратко прикол с
> застеклением балконов - это чем-то плохо? Вот вам разрушение Киева - http://stts2.mosfont.ru/photo/01/57/95/157955.jpg "ТАКИМ я Киев, к счастью, не застал! Никогда не было этих чудовищных сараев на стенах домов, этим отличалась, например, Одесса, но Киев - Боже упаси. В Киеве подобное было просто запрещено, такой вот был проклятый оккупационный режим, зато балконы до самых крыш были в зелени. Мои глаза мне всё-таки не врали и не врут." цитата из Федосова | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2697] | [Ответить] |
| > А беженцев из США семью Локшиных кто-то помнит ещё? Они-то
> в СССР сбежали, ох и пропагандистского шуму было!... А еще был Дин Рид. Недавно посмотрел фильм о Пражских событиях. Дубчека играл какой-то немец а Брежнева,.. никогда не догадаетесь. | ||
| kysil | Re: Застекление балконов [2698] | [Ответить] |
| > > Уважаемые Федосов и Natasha. Поясните кратко прикол с >
> застеклением балконов - это чем-то плохо? Вот вам > разрушение Киева - > http://stts2.mosfont.ru/photo/01/57/95/157955.jpg "ТАКИМ я > Киев, к счастью, не застал! Никогда не было этих чудовищных > сараев на стенах домов, этим отличалась, например, Одесса, > но Киев - Боже упаси. В Киеве подобное было просто > запрещено, такой вот был проклятый оккупационный режим, > зато балконы до самых крыш были в зелени. Мои глаза мне > всё-таки не врали и не врут." цитата из Федосова ------------- Но ведь застекленные балконы снижают затраты на обогрев зимой. Эстетика это конечно но хотошо но во всем важен баланс, я прав? | ||
| Сергей Федосов | Re: Застекление балконов [2700] | [Ответить] |
| > Но ведь застекленные
> балконы снижают затраты на обогрев зимой. Эстетика это > конечно но хотошо но во всем важен баланс, я прав? Надо обстроить дома стекляшками целиком. Снижать затраты - так снижать! :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2682] | [Ответить] |
| > Есть в Пекине такая
> площадь - Тяньаньмынь ТяньаньмЭнь вообще-то, но и через "ы" тоже почему-то часто пишут. Наверное, из-за нечёткого передаваемого произношения этого слова ("ворота, дверь"), но устоявшееся всё же через "э". | ||
| kysil | Re: Застекление балконов [2701] | [Ответить] |
| > > Но ведь застекленные > балконы снижают затраты на обогрев
> зимой. Эстетика это > конечно но хотошо но во всем важен > баланс, я прав? Надо обстроить дома стекляшками целиком. > Снижать затраты - так снижать! :) Можно и так... В идеале накрыть весь дом прозрачным колпаком, а южную стену выкрасить в черный цвет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2702] | [Ответить] |
| > > Есть в Пекине такая > площадь - Тяньаньмынь ТяньаньмЭнь
> вообще-то, но и через "ы" тоже почему-то часто пишут. > Наверное, из-за нечёткого передаваемого произношения этого > слова ("ворота, дверь"), но устоявшееся всё же через "э". Нашёлся ответ. "Мынь" - это устаревшая форма. Обнаружил я это, увидев написание Макао, который имеет второе китайское название, и который по-русски всегда писался "Аомынь", а не "Аомэнь". По-китайски он пишется 澳门, а 门, как известно, означает "дверь" или "ворота". Аомынь - это Ворота Залива. Так что "Тяньаньмынь" из той же серии. Не ошибка, а просто устаревшее. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
| 05.05.09 12:54 В Нижнем Новгороде скинхеды забросали бутылками с зажигательной смесью здание РОВД
| Нижегородская обл. | Происшествия | В ночь на вторник, 5 мая, неизвестные злоумышленники бросили три бутылки с зажигательной смесью в здание Ленинского РОВД Нижнего Новгорода, сообщили в правоохранительных органах. В здании начался пожар, который сотрудники потушили своими силами. Жертв и пострадавших нет. Сейчас проводится расследование происшествия. Правоохранительные органы подозревают в совершении преступления членов экстремистских нацистских организаций, так как 5 мая исполняется 40 дней со дня смерти лидера одной из нацистских группировок Максима Базылева, известного как «Адольф». Известно, что Адольф был задержан в марте этого года и покончил с собой в московском изоляторе временного содержания. КП Нижний Новгород | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
| Тем временем, группа "Метинвест" Рината Ахметова купила свой первый актив в США — 100% американской угольной компании United Coal Company. Ее стоимость эксперты оценивают в $0,9-1,4 млрд. Сделка позволит компании стать первой в Украине, полностью обеспечивающей себя всеми видами сырья. | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2706] | [Ответить] |
| > Тем временем, группа "Метинвест" Рината Ахметова купила
> свой первый актив в США — 100% американской угольной > компании United Coal Company. Ее стоимость эксперты > оценивают в $0,9-1,4 млрд. Сделка позволит компании стать > первой в Украине, полностью обеспечивающей себя всеми > видами сырья. -------------- В каких портах будет выгружаться этот уголь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2706] | [Ответить] |
| Наверное пока в тех же, что и раньше. | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2708] | [Ответить] |
| > Наверное пока в тех же, что и раньше.
это в смысле в Румынии? а потом по жд | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2708] | [Ответить] |
| Насколько помню, не только.
А вообще ничего не изменилось, там же покупали и раньше. | ||
| kysil | http://www.pravda.com.ua/news/2009/5/15/94768.htm | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/5/15/94768.htm
Пинзеник натякає, що Тимошенко вже проїдає гроші з майбутнього | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.pravda.com.ua/news/2009/5/15/94768.htm | [Ответить] |
| Что-то новое. Пока проедали прошлое. | ||
| kysil | Re: http://www.pravda.com.ua/news/2009/5/15/94768.htm [2712] | [Ответить] |
| > Что-то новое. Пока проедали прошлое.
Очевидно прошлое уже проели... | ||
| kysil | Аргентина не будет продавать зерно нового урожая!? | [Ответить] |
| http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/05/17/160687
Аргентина, являющаяся одним из основных производителей зерна в мире, впервые за 120 лет может с 2010 года прекратить экспорт пшеницы, сообщил директор аргентинского Национального центра экспортеров зерновых культур Альберто Родригес. Он участвует в конгрессе, проходящем под лозунгом "Спасем пшеницу" в городе Мар-дель-Плата в 400 километрах от столицы Аргентины Буэнос-Айреса. По мнению Родригеса, тревожный прогноз вызван как снижением урожая из-за не бывалой за полвека засухи, так и необходимостью ограничить экспорт в пользу удовлетворения внутренних потребностей. Кроме того, по его словам, сельхозпроизводителям невыгодно вкладывать средства в производство пшеницы, и они все чаще переориентируются на выращивание сои. "Снижение урожайности пшеницы, уменьшение цен на нее, высокие затраты на производство ведут к сокращению посевных площадей, что, в свою очередь, влияет на объем экспорта. У меня есть очень большие сомнения, что в будущем году у нас будет возможность после удовлетворения потребностей внутреннего рынка продавать зерно в другие страны", - заявил директор Центра. Экспорт пшеницы из Аргентины в сезон 2008-2009 составил 4,5 млн тонн, что почти в два с половиной раза меньше, чем в предыдущий. Лишь половину от прошлогоднего уровня удалось собрать в нынешний урожай (8,4 млн тонн). По данным Зерновой биржи в Буэнос-Айресе, посев пшеницы в этом году, начавшийся несколько дней назад, будет произведен на площади 3,7 млн гектаров, что на 19% меньше, чем в период прошлогодней компании. "В лучшие времена урожай пшеницы в стране достигал 20 миллионов тонн. Ожидаемые объемы на ближайшее будущее позволяют разве что удовлетворить внутренние нужды, составляющие около 6 млн тонн", - добавил Альберто Родригес. По мнению независимых экспертов, негативно на экспорт зерна влияет фискальная политика правительства страны, которое в марте прошлого ввело "плавающую" шкалу таможенных пошлин на экспорт сельхозпродукции, в соответствии с которой ставки зависели от цен на внешнем рынке и повышались вместе с ними. В течение года фермеры организовывали многомесячные забастовки, прекращали продажу зерна как на внутренний рынок, так и за рубеж. Производители считают неадекватной поддержку, получаемую со стороны государства. Они требуют увеличить дотации на приобретение сельхозтехники и полностью отменить пошлины на экспорт их продукции, себестоимость которой за последний год выросла более чем на треть. До нынешнего года Аргентина являлась первым экспортером масла из сои и подсолнечника в мире, вторым - кукурузы и проса, четвертым - пшеницы (в этом году ее теснит Российская Федерация, намеренная заместить ее поставки в 2 млн тонн пшеницы в Бразилию). Россия в этом году побила исторический рекорд по экспорту пшеницы, отправив за рубеж с начала текущего сельскохозяйственного года свыше 17 млн тонн. Урожай в нынешнем году ожидается в 100 млн тонн. Согласно прогнозам Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), мировой урожай пшеницы в 2009 году сократится на 4,9% против прошлогоднего показателя - до 655 млн тонн. Шестого-седьмого июня в Санкт-Петербурге пройдет Всемирный зерновой форум, в котором примут участие министры сельского хозяйства 65 стран (включая Аргентину), главы международных организаций, руководители финансовых институтов, национальных и международных объединений производителей сельхозпродукции и участников рынка зерна. Форум станет первым мероприятием такого масштаба не только в России, но и в мире. Его проведение приобретает особое значение в условиях глобального финансово-экономического кризиса, существенно влияющего на рынок продовольствия. Зерно (в первую очередь, пшеница) является основой аграрной экономики и базовым продуктом, обеспечивающим продовольственную безопасность населения. | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2708] | [Ответить] |
| > Наверное пока в тех же, что и раньше.
Оказывается НЕТ! Через Севастополь http://sevastopol.su/news.php?id=5660 Угольный терминал в Севастопольской бухте | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2715] | [Ответить] |
| > > Наверное пока в тех же, что и раньше. Оказывается НЕТ!
> Через Севастополь http://sevastopol.su/news.php?id=5660 > Угольный терминал в Севастопольской бухте http://sevastopol.su/news.php?id=12127 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2715] | [Ответить] |
| Непонятно. Зачем Ахметову таскать уголь с края света, чтоб потом сделать железо которое сейчас никому не нужно. Может он расчитывает зимой продавать его на электростанции? | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2717] | [Ответить] |
| > Непонятно. Зачем Ахметову таскать уголь с края света, чтоб
> потом сделать железо которое сейчас никому не нужно. -------------- Ну не так чтобы совсем не нужно, но цену приходится снижать и соответсвенно издержки. ----------- >Может > он расчитывает зимой продавать его на электростанции? ----------- Не исключено Но пока он меткомбинаты не продал выплавлять-то прийдется. Соответсвенно или уголь или переходить на газ Газ российский, у которого "найкраща ціна"(с)ЮВТ на ближайшие 10 лет. Уголь местный тоже не особо дешевый выходит, а ставки на морской фрахт до конца кризиса будут низкими. С другой стороны разговоры об сложностях с перевалкой импортного угля идут уже пару лет -сейчас уголь разгружают в Румынии и оттуда по ж/д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2717] | [Ответить] |
| Ну продождем до осени, когда начнется очередной "газовый кризис". | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2719] | [Ответить] |
| > Ну продождем до осени, когда начнется очередной "газовый
> кризис". А зачем ждать? http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/05/22/161223 У России есть сомнения относительно возможностей Украины расплачиваться за поставленный газ, заявил президент России Дмитрий Медведев на пресс-конференции по окончании саммита РФ - ЕС в Хабаровске в пятницу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2719] | [Ответить] |
| И уже нет подушки в хранилищах. Эта осень будет круче прошлой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2719] | [Ответить] |
| Так что, господа? Когда лечение начнется? На аспирине долго не протянем. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2719] | [Ответить] |
| http://alexsword.livejournal.com/34076.html | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2723] | [Ответить] |
| > http://alexsword.livejournal.com/34076.html
Хм! Ну они вообще-то уже года три-четыре в таком состоянии а вишь как только сейчас подошли к черте... П.С. Определенные паралели с Украиной можно провести | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Типо Йумор [2722] | [Ответить] |
| > Так что, господа? Когда лечение начнется? На аспирине долго
> не протянем. ▬ Аналгином надо будет травится ( печатающий станок) | ||
| Женя | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2375] | [Ответить] |
| Ой,как
> же так?Ведь тут столько вою было,что мол русские каналы в > Киеве запретили,и по кабелю и по тарелкам. Очередное враньё. Про тарелки речи не было. | ||
| Женя | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2377] | [Ответить] |
| > > По кабелю висит "извините" на ОРТ. Из других вырезают >
> "сомнительное содержание". Наташа этого либо не знает, либо > притворится, что не заметила написанного. Украина же удасно > "свободно-демократическая", это в путинско-медведевской > России и только в ней сплошной тоталитаризЬм. Дозор, а > зачем Вы платите за такой кабель? Я бы отказался. А другого, няп, нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2377] | [Ответить] |
| Я бы тоже отказался, если есть возможность поставить тарелку. Пусть вылетают из бизнеса или меняют технологии. А так вы сами поддерживаете цензуру собственными деньгами. | ||
| Женя | Re: Перегрузка&Перезагрузка [2391] | [Ответить] |
| > Кстати все забываю здесь спросить россиян (вроде
> пробегают). В России есть аналог нашего логопедического > комитета, кот. определяет что и на каком языке смотреть? Думаю, что подобного Идиотизма с большой буквы нигде больше быть не может. | ||
| Женя | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2407] | [Ответить] |
| > А, я понял к чему идет. Когда Америка окончательно
> заселится русскими и Федосов станет президентом, Наташа > возглавит оппозицию. Точно! А я-то всё думал, чьи стиль и разговорчивость мне напоминают её пламенные речи! :-D | ||
| Женя | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2420] | [Ответить] |
| > Наташа, а что с вами там случилось? Пять лет, это большой
> ребенок и все воспринимает как губка. Быть может, пани Наталья в детском возрасте, до отъезда из России, провалилась в деревенский сортир? Напиталась так, что до сих пор воняет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2730] | [Ответить] |
| > > А, я понял к чему идет. Когда Америка окончательно >
> заселится русскими и Федосов станет президентом, Наташа > > возглавит оппозицию. Точно! А я-то всё думал, чьи стиль и > разговорчивость мне напоминают её пламенные речи! :-D ▬ Та не говорите, это смесь бурджанадзе и немцова в одной фигуре... | ||
| Женя | Re: ReBoot [2443] | [Ответить] |
| > Вот потому США и должны таких придурков разделять и
> стравливать между собой, в целях самосохранения. Старый > американский принцип - натравливать одно говно на другое. Cамое обидное, что это успешно делается, с помощью дегенеративных нациков, цветных шабашей и под предлогом "Россия - сборище врагов и оккупантов". :-((( | ||
| Женя | Re: ReBoot [2450] | [Ответить] |
| > > Штатом больше, штатом меньше, они все равно будут. Да не
> будет "штатом меньше". Ну нет здесь такой идеи последние > без малого полтора века. И неоткуда ей взяться. Мда? http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1613488.html :-))) > Спор вообще-то > безпроигрышный). А зачем бы я иначе его предлагал? :-) А я вот уже начинаю подумывать, не согласиться ли. ;) | ||
| Женя | Re: ReBoot [2465] | [Ответить] |
| > > Писульки на русском языке о распаде США заполонили всю >
> Сеть. Правильно.Кое что сама читала.Вопрос:а почему не > видно писулек на украинском, Потому что те кретины заняты обсуждением распада России. белорусском,грузинском и любом > другом языке? Потому что остальные языки, кроме иероглифных, распространены на порядки меньше, чем русский с английским. | ||
| Женя | Re: ReBoot [2516] | [Ответить] |
| > Наташа вообще-то в США живет.
По крайней мере, утверждает это. | ||
| Сергей Федосов | Re: ReBoot [2516] | [Ответить] |
| Неужели Наташа понимает грузинский?
Утверждает ведь, на на грузинском каких-то писулек нет, значит, в состоянии прочесть те, что есть? Впрочем, может действительно и нет, куда им распад Америки или России обсуждать, не продолжился бы распад самой Грузии... | ||
| Женя | Re:КРИЗИС [2539] | [Ответить] |
| > > Был СССР мы такого понятия как экономический кризис НЕ >
> ЗНАЛИ! Конечно, не знали. Ух ты! Не думал, что ты с этим согласишься. Потому что на советском > телевидении с утра до ночи вешали лапшу на уши о > достижениях советских людей. А при чём тут одно к другому? | ||
| Женя | Re:КРИЗИС [2561] | [Ответить] |
| > Зайдя сегодня утром в вагон киевского метро, я мгновенно
> понял: в стране таки да кризис :-/ Киевляне, полагаю, > поняли, как я понял? :-) Не все лампы светились? | ||
| Женя | Re:КРИЗИС [2590] | [Ответить] |
| > Угу. Что-то в этом роде. А у кризиса есть и более
> обьективный показатель. Потребление хлеба увеличилось почти > в полтора раза. У народа появилось больше свободного времени на еду? | ||
| Сергей Федосов | Re:КРИЗИС [2561] | [Ответить] |
| В вагонах вашингтонского метро и автобусов появилась реклама.... "альтернативы абортам". Надо же хоть чем-то место заполнить (реклама в вашингтонском метро всегда была на самом минимуме, но хоть какой-то минимум всё же нужен).
Объявлено, что на некоторых станциях будет разрешена торговля (которая у нашем метро отсуствует принуипиально как класс, хотя места вообще-то хватает). Денюжка нужна.... | ||
| Женя | Re:КРИЗИС [2593] | [Ответить] |
| > > > Угу. Что-то в этом роде. > Ну, если так, то Россия сама
> виновата. Тоньше надо > действовать :-) А когда Россия в > последнее время действовала тонко?Я может хочу увидеть что > то умное,исходящее оттуда,пусть бы мне это и не > понравилось,вроде как когда Browns играет со > Steelers,последние выигрывают,ты болеешь за первых,но > признаешь,что победа была заслуженной.Так ведь нету > этого.Тупость сплошная и злоба,и наглые заявления по > каждому поводу. А точно речь про страну? | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2731] | [Ответить] |
| > > Наташа, а что с вами там случилось? Пять лет, это большой
> > ребенок и все воспринимает как губка. > Быть может, пани Наталья в детском возрасте, до отъезда из > России, провалилась в деревенский сортир? Напиталась так, > что до сих пор воняет. Женя,иди в ближайший лес и займись там делом.Потом используй лопухи вместо туалеыной бумаги.Леса рулят,правда?Будешь,правда,потом подванивать,но тебе не привыкать. >Наташа вообще-то в США живет. >крайней мере, утверждает это. Женя,я в Конотопе живу.Так тебе легче? Ну и в заключение статейка о любимой России из насквозь лживой LA Times. Кто по англ. не понимает-это их проблемы,зато они русский знают. http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-russia-spoiled25-2009may25,0,2568746.story | ||
| Natasha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2731] | [Ответить] |
| Эй,Женя.Тебе сюда.
http://tryamsyam.io.ua/album236713 Это твой дом родной.Ты тут живешь и жить будешь.Так для тебя карта легла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2731] | [Ответить] |
| "Like many of the shoppers here, Abrosimova had been buying spoiled food even before the crisis hit. Supermarkets are an impossible dream for many of Russia's retirees, surviving on pensions. They spend their days shuffling from one far corner of Moscow to the next, hunting the best bargains."
Москвичи, можете подтвердить или опровергнуть? | ||
| kysil | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2744] | [Ответить] |
| > Эй,Женя.Тебе сюда. http://tryamsyam.io.ua/album236713 Это
> твой дом родной.Ты тут живешь и жить будешь.Так для тебя > карта легла. Фи, как грубо | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2744] | [Ответить] |
| > Эй,Женя.Тебе сюда. http://tryamsyam.io.ua/album236713 Это
> твой дом родной.Ты тут живешь и жить будешь.Так для тебя > карта легла. ▬ Зачем Гидропарк, это сейчас даже и Крещатик такой! | ||
| Misha | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2745] | [Ответить] |
| > "Like many of the shoppers here, Abrosimova had been buying
> spoiled food even before the crisis hit. Supermarkets are > an impossible dream for many of Russia's retirees, > surviving on pensions. They spend their days shuffling from > one far corner of Moscow to the next, hunting the best > bargains." Какой замечательный бред, как раз для Наташи. В больших супермаркетах самые низкие цены на всё. На базарах дороже и качественнее, что у нас, что в Москве. А стихийных рынков в Москве, кажется, нет как класса. Не видел ни в центре, ни на окраинах. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [2641] | [Ответить] |
| > > > интересно,почему только в русской прессе можно > >
> такое найти? > Потому что американскую Наташа не читает. > Времени не > остаётся. не остается.Во первых я,в отличие > от вас,на работу хожу.А во вторых,американская пресса > скучная,там такой пурги не найдешь. Ну правильно, там же в основном о том, кто из голливудцев с кем переспал, с кем развёлся, и от кого залетел. :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2641] | [Ответить] |
| Словом, у этой LATimes аудитория найдется. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [2644] | [Ответить] |
| > Странное развлечение - читать русскую прессу в свободное
> время. И что же в той статье привлекло особое внимание? Что > вообще такое "пурга"? Вранье, дезинформация? Откуда ведомо, Ведомо, судя по всему, из того, что написано это в _русской_ газете. > если на первоисточники времени нет? Так а реальная картина нашу героиню и не волнует, как я понимаю. Главное - почаще испражняться на Россию. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [2687] | [Ответить] |
| > не я,а мои родители.Пятилетний ребенок не отвечает за свои
> поступки. Причём, порою, даже становясь взрослым... | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [2689] | [Ответить] |
| И
> вообще интересно, когда это Вы успели стали > украинкой-киевлянкой, да ещё такой патриотичной, если с > пятилетнего возраста живёте в Америке. "Враг моего врага - ..." :-))))))))))))) | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [2692] | [Ответить] |
| > > С вашей любимой Украины бегут не меньше. Судя по
> статистике > выдачи виз, даже больше. Так что не вам > судить. даже больше?А откуда эти данные? Ссылок > никаких,так,бред какой то, Ты первая написала про Россию и не привела никаких ссылок. | ||
| Женя | Re: http://www.pravda.com.ua/news/2009/5/15/94768.htm [2712] | [Ответить] |
| > Что-то новое. Пока проедали прошлое.
Дык оно закончилось. А Пинзэнык прав, конечно. Но тимохе-то главное что - до момента выборов поддерживать видимость, что в стране всё ok-ob. Очень жаль, что большинству нацикнутых этого не понять в принципе. | ||
| Женя | Re: Типо Йумор [2721] | [Ответить] |
| > И уже нет подушки в хранилищах. Эта осень будет круче
> прошлой. Эту осень-зиму, думаю, переживём - выборы всё-таки. А вот следующую... ууууу....... | ||
| Женя | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2744] | [Ответить] |
| > Эй,Женя.Тебе сюда. http://tryamsyam.io.ua/album236713 Это
> твой дом родной.Ты тут живешь и жить будешь.Так для тебя > карта легла. Не суди об окружающих по себе, и не судима будешь. | ||
| Женя | Re: Прежде чем что-то нажимать, подумай! [2746] | [Ответить] |
| > > Эй,Женя.Тебе сюда. http://tryamsyam.io.ua/album236713 Это
> > твой дом родной.Ты тут живешь и жить будешь.Так для тебя > > карта легла. Фи, как грубо Та ладно, ну выложил человек коллекцию своих экранных заставок, ну и что? | ||
| kysil | Re: http://www.pravda.com.ua/news/2009/5/15/94768.htm [2755] | [Ответить] |
| > > Что-то новое. Пока проедали прошлое. Дык оно
> закончилось. А Пинзэнык прав, конечно. Но тимохе-то главное > что - до момента выборов поддерживать видимость, что в > стране всё ok-ob. Очень жаль, что большинству нацикнутых > этого не понять в принципе. Вы переоцениваете националистический настрой сторонников ЮВТ - популизм понятие интернациональное... П.С. С другой стороны - страну может спасти жесткое единое руководство хотя-бы на 4-5 лет и несколько десятков миллиардов баксов плюс реструктуризация долгов. К единому руководству ЮВТ и рвется легальным путем... | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2756] | [Ответить] |
| > > И уже нет подушки в хранилищах. Эта осень будет круче >
> прошлой. Эту осень-зиму, думаю, переживём - выборы > всё-таки. А вот следующую... ууууу....... Судя по тому что ЮВТ уже в Ливию поехала бабла просить(под залог сельхозземель) шансы продержаться дажо выборов 50/50... Вот если бы Россия ЕС МВФ и все кто обещал дали хотя бы обещанное, тогда да... Пока только японцы за квоты заплатили... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2756] | [Ответить] |
| Не, она за свою трубу будет держаться до полной нетямы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2756] | [Ответить] |
| А это что за прожект:
http://www.rbc.ua/rus/top/2009/05/26/548024.shtml | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2756] | [Ответить] |
| "о словам Медведева, впервые в России ожидается дефицит бюджета не менее 7% от ВВП, и “это еще оптимистичная цифра”. После заседания Кудрин назвал, очевидно, цифру пессимистичную — 7,4%. Превышение расходов госбюджета над доходами в прогнозируемые 5,6% в следующем году, очевидно, означает то, что придется полностью потратить Резервный фонд страны (напомню, Стабфонд, который как раз создавался на случай, неблагоприятный в макроэкономической ситуации, был разделен на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния). Однако, по словам Дворковича, Фонд национального благосостояния будет сохранен, а Резервный при цене нефти выше $50 за баррель может вновь начать выполняться с 2011 года.
Очевидно, с учетом довольно безрадостной экономической картины России придется пойти на внешние заимствования. По словам Кудрина, в следующем году страна может взять взаймы свыше $7 млрд., а в последующие годы — более $10 млрд. Но в Международный валютный фонд за кредитом обращаться не планируется. Естественно, с учетом создавшихся условий не планируется и резких изменений в налоговой сфере, пояснил Дворкович. Однако от Единого социального налога все-таки откажутся с переходом на выплаты страховых взносов в Пенсионный и Медицинский фонды по новой шкале. Если ЕСН составлял 26%, то максимальная ставка взносов вырастет до 34%. Но переход к этой ставке состоится не в 2010 году, как ожидалось, а годом позже. К тому же для отдельной категории налогоплательщиков взносы не повысятся предположительно до 2015 года." Ну вот,вполне официальная цитата из русского источника. Опять все привязано к ценам на нефть.А что еще у России есть на экспорт? Опять я огульно поливаю Россию? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2756] | [Ответить] |
| А зачем нам комментарии по России из Америки? От туда интересне услышать что-то об американской экономике. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2756] | [Ответить] |
| Когда человек пристрастен, его мнение не убедительно и не берётся в расчёт. Наоборот, отвергается, не вникая в суть (ладе если он прав).
Хочешь быть услышанным - как минимум притворись, что ты объективен. А лучше - будь им. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2765] | [Ответить] |
| > (ладе если он прав).
даже если не прав! Но русскую клавиатуру всё равно не поставлю! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2765] | [Ответить] |
| "...даже есть он прав".
Тьфу... | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2765] | [Ответить] |
| Наташа, в американском бюджете сейчас, если не ошибаюсь, дыра в 50% от доходов. Думайте об этом. Тем более, вы госслужащая. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2764] | [Ответить] |
| > А зачем нам комментарии по России из Америки? От туда
> интересне услышать что-то об американской экономике. А из Америки лучше видно.И в чем это моя необъективность? Что касается американской экономики,то,хоть лично меня это и коснулось,но могу сказать что ситуация не очень хорошая.Автомобильные заводы закрываются,безработица где то на уровне 9%,что очень высоко для Америки.Это все известные факты,правительство не дает никаких радужных обещаний на ближайшие полгода и если и обвиняет кого,то Wall Str. И с этим обвинением я вполне согласна.Именно с этих зажравшихся козлов все и началось и я довольна,что многие уже в тюрьме,кое кто покинул страну,многие были уволены а кое кто даже и покончил с собой.Но никто не обвиняет Россию или любую другую страну. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2768] | [Ответить] |
| > Наташа, в американском бюджете сейчас, если не ошибаюсь,
> дыра в 50% от доходов. Думайте об этом. Тем более, вы > госслужащая. Мишенька,с чего это Вы взяли что я госслужащая? Cleveland Clinic-частная организация,просто у нас много пациентов,которые имеют государственные страховки,следовательно деньги за их лечение нам перечисляет государство. А насчет дефицита бюджета Вы абсолютно правы.Наследство умного Буша | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2768] | [Ответить] |
| "Что касается американской экономики,то,хоть лично меня это и коснулось"
Хотела сказать "не коснулось" | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2764] | [Ответить] |
| Было бы странно, если бы Америка обвиняла Россию. Весовые категории экономик абсолютно несопоставимы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2771] | [Ответить] |
| > "Что касается американской экономики,то,хоть лично меня это
> и коснулось" Хотела сказать "не коснулось" Врачей и гробокопателей перепетии обычно не касаются, а страховки.... ну вот, AIG например, тоже отличилась... | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2773] | [Ответить] |
| > Врачей и гробокопателей перепетии обычно не касаются, а
> страховки.... ну вот, AIG например, тоже отличилась... Именно ее CFO и повесился в подвале собственного дома месяц назад.Достойный конец карьеры. Но AIG-это не мед.страховки,а в основном авто,несчастные случаи,жизнь,коммерческие риски и прочее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2773] | [Ответить] |
| Ну вот, обсудите муровскую Sicko, это же как раз по Вашей части. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2775] | [Ответить] |
| > Ну вот, обсудите муровскую Sicko, это же как раз по Вашей
> части. а что это?Кино какое то? | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2775] | [Ответить] |
| Да. Автор тот же что и у "Bowling for Columbine" и у "Fahrenheit 9/11". Скоро он нам поведает, кто в кризисе виноват. | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [2762] | [Ответить] |
| > А это что за прожект:
> http://www.rbc.ua/rus/top/2009/05/26/548024.shtml ну помнится пару кварталов назад к нам Каддафи приезжал - что такое обсуждалось "нефть в обмен на зерно по твердым ценам"(с) - даже на форуме було. Теперь ливийцы хотят как гарантию арендовать 100 000 га. | ||
| kysil | А тем временем | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21648.htm
Бомба последнего боя Почему Северной Корее необходимо ядерное оружие П.С. много букв | ||
| Natasha | [Ответить] | |
| > Ну вот, обсудите муровскую Sicko, это же как раз по Вашей
> части. я посмотрела на работе отрывками на youtube. Мне не понравилось.Это офтоп здесь,опять кто то налетит | ||
| Стефан | Re: Типо Йумор [2768] | [Ответить] |
| > Наташа, в американском бюджете сейчас, если не ошибаюсь,
> дыра в 50% от доходов. Думайте об этом. Всё равно не дождётесь. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2781] | [Ответить] |
| > > Наташа, в американском бюджете сейчас, если не ошибаюсь,
> > дыра в 50% от доходов. Думайте об этом. > Всё равно не дождётесь. А я и не хочу дождаться... Не представляю себе, чем буду заниматься :-/ Но факты очень неприятные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2781] | [Ответить] |
| Ориентироваться на Китай. Сколько же повторять. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2781] | [Ответить] |
| Смотрю тут еще на досуге бюджет США.
За март 2009 доходы - 128 миллиардов, расходы - 320 миллиардов, облигаций ГКО выпущено на... 2.03 триллиона. Для сравнения, в 2006 ГКО выпускались на триллион в день. | ||
| Стефан | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| > Для сравнения, в 2006 ГКО выпускались на триллион в день.
В год? | ||
| Женя | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| Что есть ГКО? | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| В месяц, конечно.
http://9k37m1.livejournal.com/543.html ГКО - государственные облигации займа. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| Та не было бы вех этих форексов и различных бирж, то и этого кризиса не было, это просто реальный сговор монополистов ведущих организаций которые якобы руководили самим процессом игры на биржах, - вот они в первую очередь и обогатились на всех манипуляциях связанных с выпуском всякого рода ценных бумажек не имеющей реальной цены.
МФО в своё время заставляло прекратить печать деньги, а сами не лучше дают кредиты, которые ни чем не подкреплены - просто бумажки ввиде валюты раздают налево и направо и требуют особенных условий. Сколько можно быть зависимым от валюты которая больше чем на половину не подкреплена никакими товарами и не имеет на внутреннем рынке той силы, чтобы её держать за резервную валюту? | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| И какой же внутренней силы не имеет доллар на внутреннем рынке у себя дома?
Или говоря о резервной валюте, имелось в виду нечто другое? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| Объявят еще один дефолт. Делов-то. Уже сколько их было у США, четыре? Будет пятый, все равно "самая процветающия и сильная". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| Вопрос на засыпку. Если ГКО печатают, кто-то их покупает. Кто? | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| О каких предыдущих дефолтах речь?
Если они были, кто мешал поумневшей Неамерике отказаться от "ничем не обеспеченного" доллара? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2784] | [Ответить] |
| Это совсем просто - война. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2791] | [Ответить] |
| > Вопрос на засыпку. Если ГКО печатают, кто-то их покупает.
> Кто? Китай в первую очередь, вроде бы. Читал,что они покупают ГКО и потом под их залог покупают товары, как-то так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2791] | [Ответить] |
| Какая война?
А почему на Англию войной не пошли? Мне там за доллар ничего не продадут, даже в автобус не пустят. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2791] | [Ответить] |
| Не понял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2794] | [Ответить] |
| > Китай в первую очередь, вроде бы. Читал,что они покупают
> ГКО и потом под их залог покупают товары, как-то так. Если бытолько китайцы, Америка рухнула бы еще в прошлом году. Им столько не нужно. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2794] | [Ответить] |
| Китайцы основной кредитор Штатов сейчас. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2788] | [Ответить] |
| > Сколько можно быть зависимым от валюты которая больше чем
> на половину не подкреплена никакими товарами и не имеет на > внутреннем рынке той силы, чтобы её держать за резервную > валюту? русский рубль вкупе с украинской гривной-вот решение проблемы.Предлагаю названия:грибль или рувна.И сразу все у вас станет хорошо,догоните и перегоните Америку а там и СССР можно восстановить и Женя-Миша-Николай и все остальные сочувствующие будут довольны. Кстати,о каких дефолтах речь?Пока у Америки credit rating-AAA.Доллар может идти вверх или вниз но на рейтинге это не отражается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2794] | [Ответить] |
| Вообще-то Япония. За Китаем - Россия. Но это просто первые три. А дальше - понеслось. Весь мир. А у США какое сейчас осталось средство сохранить ситуацию, когда инвестировать больше элементарно некуда? Исключить все остальное. Отсюда кстати наезд на офшоры и швейцарцев. Что дало, между прочим, сиюминутный эффект. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2788] | [Ответить] |
| Наташа, американский бюджет в феврале собрал 86 млрд доходов, при этом было выпущено на 2 триллиона долговых обязательств. Подумайте об этом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2788] | [Ответить] |
| Грибль мне понравился!
Наташа, однако, злорово может, когда хочет. :-)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2788] | [Ответить] |
| Ребятки, доллар давно стал международными деньгами, при том что выпускается в США.
Украина с Газпромом чем расчитывается? Рувнами или гриблями? | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2801] | [Ответить] |
| > Наташа, американский бюджет в феврале собрал 86 млрд
> доходов, при этом было выпущено на 2 триллиона долговых > обязательств. Подумайте об этом. Миша,вы насчет бюджета повторяетесь,еще два назад то же самое писали.А чего там на Украине с бюджетом,или в России?Расскажите нам. Что бы не произошло в Америке в плане экономики у вас там будет в 100 раз хуже.Вот из этого и исходите в своих прогнозах | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2804] | [Ответить] |
| > Что бы не произошло в Америке в плане экономики у вас там
> будет в 100 раз хуже.Вот из этого и исходите в своих > прогнозах Вообще-то совсем непонятно при чем здесь "у нас", если речь об Америке. Украина в ее делах мало отражается. А американская экономика, полностью построенная искусственно, сейчас на грани краха. Сожет ли команда Обамы нечто сгенерировать до осени, посмотрим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2804] | [Ответить] |
| Американская экономика не построена искусственно. Впрочем, искусственно построна вся экономика любой страны, если считать так, то всё сходится.
"Ничем не обеспеченный" доллар давно стал жить самостоятельной жизнью за пределами страны и единственная забота у его владельцев - чтобы он оставался устойчивым и имел покупательскую силу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2803] | [Ответить] |
| > Ребятки, доллар давно стал международными деньгами, при том
> что выпускается в США. Совершенно верно. И навязала (предложила, если хотите), такую систему всему миру. При этом подразумевались какие-то оязательства? Если и да, то никогда не выполеялись. Все благополучие Америка построила именно на злоупотреблении своим положением. То, что оно дутое никого особо до поры времени не волновало. С энтузиазмом подключились все. А сейчас просто нужно отвечать за слова и наверное платить по счетам. Так что еще не факт, где и кому может быть хуже. Если уж о том упомянули. Хотя это совсем другой разговор. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2806] | [Ответить] |
| > самостоятельной жизнью за пределами страны и единственная
> забота у его владельцев - чтобы он оставался устойчивым и > имел покупательскую силу. Конечно. Пока так. Все страны будут вынужденно девольвировать свои валюты и стремиться поддержать покойничка. А вот как долго, вопрос. Пока в крахе доллара никто не заинтересован. Только тем он и жив. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2806] | [Ответить] |
| Чтоб никто не цеплялся. Пишу быстро и особо времени на это нет. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2804] | [Ответить] |
| > Что бы не произошло в Америке в плане экономики у вас там
> будет в 100 раз хуже.Вот из этого и исходите в своих > прогнозах Будет-будет, не волнуйтесь. Вы этому радуетесь? Я тому, что в США плохо с экономикой - не радуюсь. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2805] | [Ответить] |
| > Вообще-то совсем непонятно при чем здесь "у нас", если речь
> об Америке. Украина в ее делах мало отражается. Вам непонятно?Кризис начался в Америке,точнее на одной улице в Нью Йорке.Казалось бы наше внутреннее дело.Так ведь нет,расползлось по всему миру.Слишком Америка большая и мощная,даже сейчас чтобы это оставалось только американской проблемой > А американская экономика, полностью построенная > искусственно, сейчас на грани краха. Пока краха не видно.Цены не растут,абсолютно все дешевле чем в Киеве,о зарплатах я молчу улицы и парки чистые. Может вы слишком много ОРТ смотрите?Так я согласна,если слушать такие источники,то Америке кранты,а Россия уверенно выбирается из кризиса.Только неправда это.Так это еще со времен застоя идет-в Америке кризисы,безработица,самолеты падают,атомные станции взрываются,а в СССР тишь и благодать и все идет по плану.СССР давно нет,а Америка никуда не делась. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| > Будет-будет, не волнуйтесь. Вы этому радуетесь? Я тому, что
> в США плохо с экономикой - не радуюсь. ну да,кому Вы свои програмки продавать будете? Может Китаю или России? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2811] | [Ответить] |
| > Пока краха не видно.Цены не растут,абсолютно все дешевле
> чем в Киеве,о зарплатах я молчу улицы и парки чистые. Может > вы слишком много ОРТ смотрите?Так я согласна,если слушать > такие источники,то Америке кранты,а Россия уверенно > выбирается из кризиса.Только неправда это.Так это еще со > времен застоя идет-в Америке кризисы,безработица,самолеты > падают,атомные станции взрываются,а в СССР тишь и благодать > и все идет по плану.СССР давно нет,а Америка никуда не > делась. Вы бы эту пластинку для приезжих приберегли. Потому как из за нее не слышите о чем вам самому говорят. А говорят, вам о том, что все векторы американской экономики указывают на окочание дефляции и плавное изменение ее знака. Сам же модуль, к осени, может достичь гипер показателей. Это если не будет приедпринято реальных (не знаю каких) шагов. Кроме накачивания больного физрасстворами. Вам стоит об этом подумать и предприянть каки-то шаги. А наши дела, они наши. Оставте или поговорите отдельно. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| Так кто меня просветит,о каких дефолтах было упомянуто?И кто даст хоть какие нибудь цифры по украинскому бюджету,или по русскому?Тогда и сравним у кого дела лучше. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| Между прочим,инфляция-это не так и плохо,если она под контролем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| Гиперинфляция никогда под контролем не бывает. А о американских дефолтах кому знать как не американцу. Или вас этому в школе не учили). Ну да, ну да. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2814] | [Ответить] |
| > Так кто меня просветит,о каких дефолтах было упомянуто?И
> кто даст хоть какие нибудь цифры по украинскому бюджету,или > по русскому?Тогда и сравним у кого дела лучше. Один их дефолтов - 1976 (я не ошибся?) года. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2812] | [Ответить] |
| > > Будет-будет, не волнуйтесь. Вы этому радуетесь? Я тому,
> что > > в США плохо с экономикой - не радуюсь. > ну да,кому Вы свои програмки продавать будете? Может Китаю > или России? Ну наверное. Что-то надо будет делать. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2799] | [Ответить] |
| > Кстати,о каких дефолтах речь?Пока у Америки credit
> rating-AAA.Доллар может идти вверх или вниз но на рейтинге > это не отражается. Какой там был у Фенни Мей рейтинг? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| Вот, что интересно. Почему в России случился дефолт 98-го? Только потому, что кредиторы потребовали выплат. Что случится в 2010, если тогда кредиторы поступят аналогично в отношении США? Должок то несопоставим. Ну так.. гипотетически). | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| По-моему достаточно будет просто снизить темп закупок новых облигаций и пирамида навернётся. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| ребятки,о каких дефолтах вы рассказываете? Default on foreign debt?Так не было такого никогда.Дефолт отдельных банков?Было совсем недавно и ударило больнее по многим странам чем по Америке.Что было в 1976 году?Нефтяное эмбарго?При чем тут дефолт?У вас там каша в голове.Что то знаете,что то слышали-в результате 0 целых и сколько то там десятых. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| 1971 - 1976, поэтапно как я понимаю.
Наташа, учите историю, полезно. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2821] | [Ответить] |
| > По-моему достаточно будет просто снизить темп закупок новых
> облигаций и пирамида навернётся. правильно,но вот только Япония и Китай не снижают этот темп.Наверно,назло Мише. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2821] | [Ответить] |
| Вы Россию забыли - сейчас Штаты финансируются этой тройкой. Наверное эмоции не позволили её вписать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| Сильная Америка, не сильная Америка.... в глобализированной экономике просто всё взаимосвязано и проблема в одном месте касается большего числа стран. Пока этого не была, проблема одной страны внутри её же и вариалась, практически не затрагивая другие.
Ну было бы евро вместо доллара валютой №1, вам бы от этого полегчало? | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2810] | [Ответить] |
| Евро точно не может быть валютой №1, учитывая экономическую ситуацию в ЕС. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2823] | [Ответить] |
| > 1971 - 1976, поэтапно как я понимаю.
> Наташа, учите историю, полезно. что поэтапно?Можно на простом понятном русском языке? Повторю-никогда Америка в дефолте не была.Все что вы пишете-бред.И русский дефолт 1998 года-это внутрений банковский дефолт,который принес больше пользы чем вреда. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2823] | [Ответить] |
| Дефолт поэтапно. Дефолт - это односторонний отказ от своих обязательств. США отказались от обеспечения доллара, что ранее гарантировали. Не занимайтесь словоблудием. Про остальные дефолты пусть Дозор расскажет, я не в курсе о чем он. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2825] | [Ответить] |
| > Вы Россию забыли - сейчас Штаты финансируются этой тройкой.
> Наверное эмоции не позволили её вписать. просто не знала.Россия скупает американские бонды?Ну что ж,вот вам лучшее доказательство,что американская экономика очень далека от краха.Уверена,что по ОРТ этого не услышишь | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2825] | [Ответить] |
| Россия - третий кредитор США. По FoxNews этого тоже наверняк ане услышишь. Только это мало что доказывает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2825] | [Ответить] |
| > Вы Россию забыли - сейчас Штаты финансируются этой тройкой.
> Наверное эмоции не позволили её вписать. Здесь я ошибся. Россия немного дальне. Там есть еще всякие ОПЕКи. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2829] | [Ответить] |
| > Дефолт поэтапно. Дефолт - это односторонний отказ от своих
> обязательств. США отказались от обеспечения доллара, что > ранее гарантировали. если имеется в виду золотое обеспечение-то да,про это в школе говорили,но как то вскользь.Но все же это не дефолт по иностранным долгам,как допустим было в Аргентине | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2829] | [Ответить] |
| Это дефолт по иностранным долгам. Поясняю - когда страны покупали облигации США, они рассчитывали на обеспечение золотом, оно гарантировалось США. США в одностороннем порядке изменили условия внешнего долга т.е. провели дефолт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2828] | [Ответить] |
| > > 1971 - 1976, поэтапно как я понимаю.
> > Наташа, учите историю, полезно. > что поэтапно?Можно на простом понятном русском языке? > Повторю-никогда Америка в дефолте не была. Ну не нужно же так откровенно демонстрировать отсутствие знаний. Навскидку, по памяти: 1838 -й. К. Маркс (роекомендую озанкомитьсяи меньше увлекаться нецензурщиной) уделил в своих работах ему много места. 189 -й Фактический. 1935-й Это большинство уже помнят. 1971-й Отказ от обеспечения своей валюты золотом и признание ее бумажгой - дефолт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2828] | [Ответить] |
| 1893-й кажется. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2831] | [Ответить] |
| > Россия - третий кредитор США. По FoxNews этого тоже
> наверняк ане услышишь. Только это мало что доказывает. тут два варианта:или в России пятая колонна на очень высоком уровне или все не так плохо в Америке,как тут пытаются представить.Я склоняюсь ко второму | ||
| Misha | Re: Типо Йумор [2831] | [Ответить] |
| Наташа, никто Вас и не старается переубедить. Нравится Вам, что США полностью зависят от кредиторов и с каждым месяцем требуют все больше кредитов - ради Бога. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2831] | [Ответить] |
| Лично у меня особых дел в США нет и желать ей добра или зла мне ни к чему. А самим американца не помешало бы сять розовые очки и что-то для себя начать делать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2829] | [Ответить] |
| Де Голль отправил пароходы с долларами и сказал: "Меняйте на золото, как положено". Только вот доллародержателя золотое содержание интересует в последнюю очередь. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2829] | [Ответить] |
| вот тут в основном все сказано.Не 1935,а 1933.И уже тогда временно отказались от золотого стандарта.Статья длинная,но познавательная.
http://spectator.org/archives/2009/01/21/was-there-ever-a-default-on-us | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2839] | [Ответить] |
| > Лично у меня особых дел в США нет и желать ей добра или зла
> мне ни к чему. А самим американца не помешало бы сять > розовые очки и что-то для себя начать делать. а что мы можем сделать?Это правительство решает,мы люди маленькие.Вы у себя на Украине много можете изменить? выйдете на Майдан,покричите Ганьба,а толку? Под мэрией на Кресте чуть не каждый день митинги,а Киев утонул в грязи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2831] | [Ответить] |
| Да, конечно забыл. Две крупные фирмы есть, только они фактически тайваньские. В США только штаб-квартиры а управление через Индию. Сейчас те надстройки стали и вовсе бесполезны. Проку от них никакого. Да штат там уже сокращен до минимума, вся почта прямо и откровенно переадресуется в Бомбей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2843] | [Ответить] |
| > Да, конечно забыл. Две крупные фирмы есть, только они
> фактически тайваньские. В США только штаб-квартиры а > управление через Индию. Сейчас те надстройки стали и вовсе > бесполезны. Проку от них никакого. Да штат там уже сокращен > до минимума, вся почта прямо и откровенно переадресуется в > Бомбей. Только ни тайваньский доллар от это не стал международным, ни индийская рупия. Если что-то уже работает, его не меняют. Место уже занято, кто не успел, тот опоздал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2842] | [Ответить] |
| > > Лично у меня особых дел в США нет и желать ей добра или
> зла > > мне ни к чему. А самим американца не помешало бы сять > > розовые очки и что-то для себя начать делать. > а что мы можем сделать?Это правительство решает,мы люди > маленькие.Вы у себя на Украине много можете изменить? Если шастать по майданам, то нет. А прошлой осенью я сделал все необходимое ввиду возможной холодной смерти Киева. Этих мер достаточно и на ближайшие года. В экономическом плане меры так же предприняты. Более чем достаточные. | ||
| Natasha | Re: Типо Йумор [2835] | [Ответить] |
| > Навскидку, по памяти:
> 1838 -й. К. Маркс (роекомендую озанкомитьсяи меньше > увлекаться нецензурщиной) уделил в своих работах ему много > места. > 189 -й Фактический. > 1935-й Это большинство уже помнят. > 1971-й Отказ от обеспечения своей валюты золотом и > признание ее бумажгой - дефолт. из всего этого списка только 1933-35 можно признать за факт.1971 уже обсудили,а насчет Маркса не знаю.Мы его в школе не учили и слава Богу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2844] | [Ответить] |
| > Только ни тайваньский доллар от это не стал международным,
> ни индийская рупия. > Если что-то уже работает, его не меняют. Место уже занято, > кто не успел, тот опоздал. Да кто же противь. Я все врямя повторяю - любая система хороша если она отлажена. Хоть с татками-кондукторам, то ли с говорящими кассами. Только, если место заняли, так делайто же что-то. А получается - маслопровод потек, а туда еще сотку галон доливают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2846] | [Ответить] |
| > факт.1971 уже обсудили,а насчет Маркса не знаю.Мы его в
> школе не учили и слава Богу. Понятно, его в немецком оригинале нужно читать. Ну поищите другие источники. | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [2846] | [Ответить] |
| Не понял... что, резко выросла долларовая эмиссия? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2846] | [Ответить] |
| Пока видимо накачали без эмиссии. Когда начнентся банальная эмиссия, сразу заметите. | ||
| Andrey | Re: Типо Йумор [2845] | [Ответить] |
| > В экономическом плане меры
> так же предприняты. Меры принимают, а не предпринимают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2845] | [Ответить] |
| Ничего не принималось, все делалось своими силами. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Типо Йумор [2803] | [Ответить] |
| > Ребятки, доллар давно стал международными деньгами, при том
> что выпускается в США. Украина с Газпромом чем > расчитывается? Рувнами или гриблями? ▬ Газом | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Типо Йумор [2842] | [Ответить] |
| > можем сделать?Это правительство решает,мы люди маленькие.Вы
▬ Ну раз ты маленькая и не решаешь ничего, то не навязывай своего мнения... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [2842] | [Ответить] |
| Интересная тенденция. Нефть рвется вверх, газ - упал, дальше некуда. | ||
| kysil | Легенда Ямато | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21675.htm
Цитата: ...бывший командующий японскими ВВС Тосио Тамогами заявил: «Северная Корея не успокоится, пока не создаст ракеты с ядерными боеголовками, способные достигать США. Угроза нарастает, и <b>Япония должна получить свое ядерное оружие»<b\>. С его позицией согласен бывший заместитель министра обороны Японии Синго Насимуро, который считает необходимым создание ядерного оружия: <b>«оборонительная стратегия Японии должна строиться без расчета на американский ядерный зонт»<b\>. | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2856] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/publications/article21675.htm Цитата:
> ...бывший командующий японскими ВВС Тосио Тамогами заявил: > «Северная Корея не успокоится, пока не создаст ракеты с > ядерными боеголовками, способные достигать США. Угроза > нарастает, и <b>Япония должна получить свое ядерное > оружие»<\b>. С его позицией согласен бывший заместитель > министра обороны Японии Синго Насимуро, который считает > необходимым создание ядерного оружия: <b>«оборонительная > стратегия Японии должна строиться без расчета на > американский ядерный зонт»<\b>. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2856] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/publications/article21675.htm
> Цитата: > ...бывший командующий японскими ВВС Тосио Тамогами заявил: Процесс пошел? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2856] | [Ответить] |
| GM - все? А Хаммер купила Китаская фирма. Так вся Америка туда переедет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2856] | [Ответить] |
| И кто мне обьяснит, зачем покупаются иностранные добывающие мощности, если у нас самих перепроизводство углей и приходится прибегать к массовым увольнениям? | ||
| Женя | Re: Типо Йумор [2849] | [Ответить] |
| > Не понял... что, резко выросла долларовая эмиссия?
Думаю, в связи с событиями вокруг GM в обозримом будущем вырастет. | ||
| Natasha | Re: Легенда Ямато [2860] | [Ответить] |
| > И кто мне обьяснит, зачем покупаются иностранные добывающие
> мощности, если у нас самих перепроизводство углей и > приходится прибегать к массовым увольнениям? Хаммер будет продолжать производится в США,но с китайским владельцем.Не самый худший вариант.Их манаджеры поумнее американских.Посмотрите на японцев-в Америке ни Хонда ни Тойота ни Ниссан не закрыли ни одного завода. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2860] | [Ответить] |
| Не знаю, не знаю. Смена владельца не проходит даром. Посмотрите на Ягуары. Это же жуть. И это еще не китайцы, пока американцы (ничего не поменялось, мог отстать?). | ||
| Сергей Федосов | Re: Легенда Ямато [2860] | [Ответить] |
| Корейцы тоже не закрыли ни одного автозавода в США. Только построили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2860] | [Ответить] |
| И куда это все добро будут сплавлять? Сагитаруют американцев менять машину раз в месяц? | ||
| Natasha | Re: Легенда Ямато [2863] | [Ответить] |
| > Не знаю, не знаю. Смена владельца не проходит даром.
> Посмотрите на Ягуары. Это же жуть. И это еще не китайцы, > пока американцы (ничего не поменялось, мог отстать?). Ягуар-металлолом,к тому же слишком дорогой. Пока вроде Форд владеет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Легенда Ямато [2860] | [Ответить] |
| Машины вообще-то людям нужны, передвигаться-то надо. Кстати, корейцы первыми применили гарантию "десять лет - сто тысяч миль". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2866] | [Ответить] |
| > Ягуар-металлолом,к тому же слишком дорогой. Пока вроде Форд
> владеет. Был лучшей пожалуй машиной. Пришел Форд, стал металлоломом. Все болтается, щели, люфты - рядовая американская машина. Да еще сделали такой экстерьер - только детей пугать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2867] | [Ответить] |
| > Машины вообще-то людям нужны, передвигаться-то надо.
> Кстати, корейцы первыми применили гарантию "десять лет - > сто тысяч миль". Нужны. А зачем сейчас стали ставить движки с прижатым моторесурсом? Ходовую как у китайских зажигалок. Дошли уже до премирования обмена "старого" на "новое". Надеюсь хоть этот долбаный кризис проветрит мозги... А они все строят и строят, чтоб выпускать однодневки. | ||
| Natasha | Re: Легенда Ямато [2868] | [Ответить] |
| > Был лучшей пожалуй машиной. Пришел Форд, стал металлоломом.
> Все болтается, щели, люфты - рядовая американская машина. > Да еще сделали такой экстерьер - только детей пугать. Ягуар был лучшей машиной в 60-х годах.Когда Форд их купил,они были в глубокой жопе.Оставаться независимыми они не могли и срочно искали покупателя.Так что их проблемы начались задолго до Форда.Скоро Форд продаст их китайцам,вот тогда посмеемся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2868] | [Ответить] |
| Ну да. К тому идет. Исчезает лучшее, остается серенькая дохлятина. | ||
| maxiWELL | Re: Из-за кризиса найти работу нельзя! | [Ответить] |
| Блин, чёртов кризис! Заметил, как сокращается количество заказов на работе, да и саму работу найти сейчас очень сложно. Все держатся на своих местах... До кризиса это можно было сделать намного легче... | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2860] | [Ответить] |
| > И кто мне обьяснит, зачем покупаются иностранные добывающие
> мощности, если у нас самих перепроизводство углей и > приходится прибегать к массовым увольнениям? Это вы про Ахметку? Видимо так дешевле, даже с учетом транспортного плеча. И надежниее.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2860] | [Ответить] |
| А наши так зажрались, что продать еще дешевле никак? | ||
| Стефан | Re: Легенда Ямато [2860] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/864075
Президент Украины Виктор Ющенко подтверждает, что для расчета с Россией за газ была проведена эмиссия в размере 3,8 млрд грн. Освежим память: http://tram.mashke.org/files/mash/GromadyanyUkrainy.jpg Да, ни о нефти, ни о газе там таки ни слова нет... ;-( | ||
| Vyacheslav | Re: Легенда Ямато [2875] | [Ответить] |
| > http://korrespondent.net/business/economics/864075
> Президент Украины Виктор Ющенко подтверждает, что для > расчета с Россией за газ была проведена эмиссия в размере > 3,8 млрд грн. Віртуальна :) > Освежим память: > http://tram.mashke.org/files/mash/GromadyanyUkrainy.jpg Не набридло (позіхаючи)? > Да, ни о нефти, ни о газе там таки ни слова нет... ;-( До речі, за обсягами експорту зерна урожаю минулого сезону Україна вийшла на третє місце в світі. Обігнавши Росію, до речі. Що там було з експортом зерна в часи СРСР? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2875] | [Ответить] |
| Что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2875] | [Ответить] |
| Возобнавляем мониторинг?
Urals - 71.20$. Gas UK day ahead - 26.75GBp. Газ кажется никогда не был так дешев? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2875] | [Ответить] |
| 70.36/26.65
У нас (как и в России) дизель продолжает падать, бензин рости. С эим ясно. | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2879] | [Ответить] |
| > 70.36/26.65 У нас (как и в России) дизель продолжает
> падать, бензин рости. С эим ясно. ---------------- Поясните, плиз почему противоположные движения цены бензин/дизель для вас очевидны? | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2874] | [Ответить] |
| > А наши так зажрались, что продать еще дешевле никак?
стоимость добычи в районе 500 грн. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2880] | [Ответить] |
| > > 70.36/26.65 У нас (как и в России) дизель продолжает
> > падать, бензин рости. С эим ясно. > ---------------- > Поясните, плиз почему противоположные движения цены > бензин/дизель для вас очевидны? Потому, что наш рынок не американский. Рынок бензина здесь реагирует на нефть только вверх. А рынок дизеля - сезонный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2881] | [Ответить] |
| > > А наши так зажрались, что продать еще дешевле никак?
> стоимость добычи в районе 500 грн. Мне это ничего не говорит. В Америке уголь на полях лежит что ли? | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2883] | [Ответить] |
| > > > А наши так зажрались, что продать еще дешевле никак? >
> стоимость добычи в районе 500 грн. Мне это ничего не > говорит. В Америке уголь на полях лежит что ли? В сравнении с нашими горизонтами 900 - 1200 можно сказать и так. Кроме того у нас много тонких пластов (менее 1 метра) П.С. В Австралии уголь прямо из карьеров транспортерами подается на сухогрузы. П.П.С. С другой стороны ЮВТ собирается продать 90-о шахт - попробуйте, может у вас выйдет дешевле... | ||
| Misha | Re: Админу | [Ответить] |
| http://www.independent.org/blog/?p=2339HQ-video%20-%20http://www.youtube.com/watch?v=cJqM2tFOxLQ
И часто в Штатах такое бывает? 9 триллионов неизвестно куда делись. | ||
| kysil | Re: Админу [2887] | [Ответить] |
| >
> http://www.independent.org/blog/?p=2339HQ-video%20-%20http://www.youtube.com/watch?v=cJqM2tFOxLQ > И часто в Штатах такое бывает? 9 триллионов неизвестно куда > делись. Видимо борются с инфляцией доллара такими оригинальными методами | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2885] | [Ответить] |
| > > > > А наши так зажрались, что продать еще дешевле никак?
> > > > стоимость добычи в районе 500 грн. Мне это ничего не > > говорит. В Америке уголь на полях лежит что ли? > В сравнении с нашими горизонтами 900 - 1200 можно сказать и > так. Все равно как-то странно. Неужели вытащить уголь с километра дороже чем довезти его из Австралии... | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2889] | [Ответить] |
| > > > > > А наши так зажрались, что продать еще дешевле
> никак? > > > > стоимость добычи в районе 500 грн. Мне это > ничего не > > говорит. В Америке уголь на полях лежит что > ли? > В сравнении с нашими горизонтами 900 - 1200 можно > сказать и > так. Все равно как-то странно. Неужели вытащить > уголь с километра дороже чем довезти его из Австралии... При существующей ситуации - да. Учтите что фактически на 90% шахт оборудование еще с советских времен. Кроме того подземные выработки требуют определенного содержания (которое с учетом недофинансирования, разворовывания и хищнической эксплуатации в прошлые годы постоянно растет) и все эти затраты переносятся на стоимость угля, добыча которого упала в 3-4 раза... Плюс сравнительно тонкие пласты. 50-70 сантиметров, т.е. добыча ведется ВРУЧНУЮ! ... либо комбайнами(минимальная толщина пласта 1.5 метра!), но 3/4 полученной смеси - порода, и уголь(1/4) как-то надо отделять... П.С. Но даже при этом синтез-газ из донецкого угля будет дешевле в разы чем природный газ завозимый из России. :-) & :-( | ||
| Misha | Re: Легенда Ямато [2889] | [Ответить] |
| После WC: мир после кризис | ||
| Misha | Re: Легенда Ямато [2889] | [Ответить] |
| Сорри - не то вставил из буфера
http://www.sco.ca.gov/Press-Releases/2009/ControllerLetter06-10-09.pdf | ||
| kysil | Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! | [Ответить] |
| http://lenta.ru/news/2009/06/19/fire/
Японская разведка узнала о подготовке ракетного удара КНДР по США Разведывательные службы Японии узнали о готовящемся ракетном ударе КНДР по территории США, намеченном на 4 июля 2009 года. Как сообщает британская газета The Daily Mail, целью ракетного удара Пхеньяна станет американский штат Гавайи. По сведениям японской газеты Yomiuri Shimbun, на которую ссылается британское издание, для удара по Гавайям Северная Корея использует баллистическую ракету "Тхэпходонг-2". Предполагается, что запуск ракеты будет произведен с полигона Дончанг-Ли на северо-западе КНДР. Намерения Пхеньяна, утверждает издание, стали известны в результате тщательного анализа данных японской разведки и информации, полученной от американских спутников-шпионов. Ракетный удар по США состоится в период с 4-го по 8-го июля. Наиболее вероятной датой запуска ракеты считается именно 4 июля, когда жители США будут отмечать День независимости. Кроме того, этот день совпадает с 15-й годовщиной смерти первого правителя Северной Кореи Ким Ир Сена, а также с датой первого запуска ракеты "Тхэпходонг-2", осуществленного 4 июля 2006 года. По совокупности этих причин, считает издание, запуск ракеты по США планируется именно на этот день. Первоначально японская разведка вычислила три возможных цели для ракетного удара КНДР, замечает Yomiuri Shimbun. Предполагалось, что КНДР может предпринять ракетный удар по территории Японии (в частности по крупнейшему японскому острову Окинава), острову Гуам (входящему в состав США и имеющему статус неприсоединенной территории) или Гавайям. Первые два варианта впоследствии были отвергнуты Пхеньяном, так как могли привести к военному конфликту с Китаем. Эксперты, опрошенные The Daily Mail, усомнились в перспективах северокорейского ракетного удара по США. Радиус действия ракеты "Тхэпходонг-2" не превышает четырех тысяч киломтеров, в то время как Гавайские острова расположены в 4,5 тысячи километрах от Северной Кореи. В связи с этим, считают эксперты, маловероятно, что выпущенная Пхеньяном ракета достигнет цели. Опасения, связанные с ядерными и ракетными разработками КНДР, усилились в мае 2009 года, когда Пхеньян провел несколько испытаний, в том числе ядерного характера. В частности, КНДР провела подземные ядерные испытания, а также осуществила запуск нескольких ракет малого радиуса действия. 27 мая Северная Корея объявила о выходе из перемирия 1953 года, которое положило конец Корейской войне. Вскоре после этого Совет безопасности ООН принял новую резолюцию, ужесточив санкции в отношении Пхеньяна. КНДР | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! | [Ответить] |
| Экстерты, экстпертировали, экспертировали, выдали прогноз, но забыли, что ОНО ТУДА не долетает? | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! [2894] | [Ответить] |
| > Экстерты, экстпертировали, экспертировали, выдали прогноз,
> но забыли, что ОНО ТУДА не долетает? Хм! Ну если они спутник вывели то килограмм двести до Гаваев как-то докинут... Правда в 200 кг ИХ БОМБА не влезет, это да... | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! [2894] | [Ответить] |
| С другой стороны как-то японцы очень активно это вопрос муссируют... Видать сами хотят, и готовы , вопрос только в соблюдении формальностей... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! [2894] | [Ответить] |
| У меня все большее убеждение - проделка ЮК стимулированы спецслужбами США, возможно даже без ведома президента. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! [2894] | [Ответить] |
| > Правда в 200 кг ИХ БОМБА не влезет, это да...
Так можно и один мешок цемента положить, не два. | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! [2897] | [Ответить] |
| > У меня все большее убеждение - проделка ЮК стимулированы
> спецслужбами США, возможно даже без ведома президента. А ЮК (В смысле Южная Корея) что натворили? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! [2897] | [Ответить] |
| Ой. Северная конечно. Ее очень легко пока стимулировть. Ей срочно нужен весь нобор онкологического оборудования. А это приличные деньги. | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! [2900] | [Ответить] |
| > Ой. Северная конечно. Ее очень пока стимулировть. Ей
> срочно нужен весь нобор онкологического оборудования. А это > приличные деньги. Хм! Оригинальная трактовка... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2889] - Ох уж эти японцы! [2900] | [Ответить] |
| Интересы сходятся. США нужна заваруха в том районе а СК, для такой цели, самое то. Главное чтоб тот папа-монзано рано не откинулся. Правда с сынком будет несложно наверное договориться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2880] | [Ответить] |
| 70.22/26.15 | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2903] | [Ответить] |
| > 70.22/26.15
Повторяем прошлый год на новых уровнях? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2903] | [Ответить] |
| Рекомендую всем, до осени полностью закончить приватизацию своих домов. Возможны неожиданности. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Легенда Ямато [2905] | [Ответить] |
| > Рекомендую всем, до осени полностью закончить приватизацию
> своих домов. Возможны неожиданности. ▬ Какие? | ||
| AMY | Re: Легенда Ямато [2905] | [Ответить] |
| Неожиданность в этом плане может быть только одна — "внезапное"окончание "бесплатной" приватизации | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2905] | [Ответить] |
| Речь о домах а не о квартирах. | ||
| AMY | Re: Легенда Ямато [2905] | [Ответить] |
| домов или земельных приусадебных участков, тех, которые были в (емнип) бессрочном пользовании? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Легенда Ямато [2905] | [Ответить] |
| А ну это не страшно, многие уже приватизировали квартиры, а кто не успел, то пусть не опасаются, выкидывать как в штатах с улия не будут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2909] | [Ответить] |
| > домов или земельных приусадебных участков, тех, которые
> были в (емнип) бессрочном пользовании? Вроде из моей писанины понятно, что речь идет не о частных домах а о многоквартирках. Многие квартиры приватизировали, это ничего по факту не меняет. Дома в большинстве, остаются у города. Вот их следует как возможно быстрее приватизировать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2909] | [Ответить] |
| Нефть начинает стаблизироваться? - 66.85.
Газ по-прежнему дешев как никогда. | ||
| AMY | Re: Легенда Ямато [2911] | [Ответить] |
| > > домов или земельных приусадебных участков, тех, которые >
> были в (емнип) бессрочном пользовании? Вроде из моей > писанины понятно, что речь идет не о частных домах а о > многоквартирках. Многие квартиры приватизировали, это > ничего по факту не меняет. Дома в большинстве, остаются у > города. Вот их следует как возможно быстрее > приватизировать. В результате ничего не понял, Что имеется ввиду под приватизацией не квартир, а многоквартирных домов? | ||
| maxiWELL | Re: Легенда Ямато [2912] | [Ответить] |
| > Нефть начинает стаблизироваться? - 66.85.
> Газ по-прежнему дешев как никогда. Только не в Украине. Бензин дорожает без особых на то причин... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2913] | [Ответить] |
| > В результате ничего не понял,
> Что имеется ввиду под приватизацией не квартир, а > многоквартирных домов? Ну и.. Когда вы приватизируете квартиру, что вы приватизируете? Воздух, квадратные метры. Физически все здание остается в собственности г-ва. А когда вы уже приватизируете все здание вцелом - вот тогда оно (и ваша квартира) - полностью переходит в вашу собственность. + все технические и подсобные помещения и вся придомовая территория. Когда же процесс не завершен, вы приватизировали только квартиру - вас могут в любой момент выселить а дом продать третьему лицу, который его снесет из своих соображений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2913] | [Ответить] |
| Urals - 65.87 | ||
| Стефан | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| > приватизируете? Воздух, квадратные метры. Физически все
> здание остается в собственности г-ва. А когда вы уже > приватизируете все здание вцелом - вот тогда оно (и ваша > квартира) - полностью переходит в вашу собственность. + все > технические и подсобные помещения и вся придомовая территория. Приватизированный многоквартирный дом — это кондоминиум? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| Безразлично как назвать. Мне такое именование не нравится. Будут образовывать юрлицо - придумают. | ||
| Стефан | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| Так если нет общепризнанной формы собственности, то и установленной процедуры, наверно, нет?
Как же можно до осени успеть? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| Обычная коллективная собственность. Процедура есть. В том и дело, что после всей чехарды с выборами и т.п. ее могут изменить. Например в части передачи земли или обязательном ремонте. | ||
| Serg | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| Подборка фраз о кризисе
http://phrases.org.ua/memo/worldcrisis | ||
| kysil | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21758.htm
Много букв В продолжение темы Ядреной бомбы КНДР и других | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| А закончик то сегодня приняли, окончательно. Плакали Русановские сады. Процесс пошел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| Принято изменение в закон "о городском электротранспорте". Теперь будет получать электроэнергию даром и дальше. Вот оказывается откуда растут ноги у "льготников". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| Особенности национальной инфляции
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml "...С января по май потребительские цены выросли на 6,8% в России, на 6,9% в Белоруссии и на 7,4% на Украине. Разница невелика и слабо коррелирует с падением промпроизводства, которое на Украине составило 32% — вдвое больше, чем в России. Тем временем Европа переживает снижение цен. Дефляция на 0,1—0,4% в январе—мае наблюдалась в Ирландии, Латвии, Литве, Португалии, Бельгии, Германии, Финляндии. По сравнению с декабрем 2008 года цены в ряде стран ЕС снизились на 2%..." | ||
| Misha | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| дефолт Калифорнии прошёл незамеченным? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| А подробности? | ||
| Misha | Re: Легенда Ямато [2915] | [Ответить] |
| http://247wallst.com/2009/06/30/californias-iou-fever-is-likely-to-spread-to-other-states/
Зато рейтинг А- | ||
| Natasha | Re: Легенда Ямато [2928] | [Ответить] |
| > Зато рейтинг А-
так то у страны в целом.А в Калифорнии беда,это правда | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2928] | [Ответить] |
| Угу. Как говрит СФ, нужно отгораживаться, чтоб не перли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Легенда Ямато [2930] | [Ответить] |
| > Угу. Как говрит СФ, нужно отгораживаться, чтоб не перли.
У нас граница со страной третьего мира, как тут не отгораживаться? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2931] | [Ответить] |
| > > Угу. Как говрит СФ, нужно отгораживаться, чтоб не перли.
> У нас граница со страной третьего мира, как тут не > отгораживаться? Это и есть самая противная черта прошлого века. Всех рассадить по отдельным клеткам. Фактор "разгораживания" выбирал кто как хочет. Главное выделить подходящую группу. Классовую, национальную, религиозную, расовую. | ||
| Сергей Федосов | Re: Легенда Ямато [2931] | [Ответить] |
| Извините, сэр - не согласен!
Мы граничим со страной, у которой прекрасное географичекое расположение, ничуть не хуже нашего, если вообще не лучше, уйма нефти и прочих даров природы, древняя история и патриотичный народ. Они всё это благополучно пустили по ветру из-за своей тотальной коррупции. Теперь что, они должны к нам свободненько на всё готовенькое? (вместе со своим криминалом) А кто им мешал сделать то же самое, что сделали мы? Прошу прощение, налицо пролетарское желание хорошо устроиться за чужой счёт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2931] | [Ответить] |
| Извините, мистер. О ком Вы говорите "мы". Вы прибыли точно так же, на все готовенькое. Не так ли?
А вывод верный. Главное разделить всех на пролетариев и буржуа. В зависимости от стороны на которой находишься от забора, ругать или тех или других. | ||
| Сергей Федосов | Re: Легенда Ямато [2934] | [Ответить] |
| > Извините, мистер. О ком Вы говорите "мы". Вы прибыли точно
> так же, на все готовенькое. Не так ли? Так. Только я при этом пересёк границу и прошёл контроль. > Главное разделить всех на пролетариев и буржуа. В > зависимости от стороны на которой находишься от забора, > ругать или тех или других. Мысли к столетию октябрьского переворота? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2935] | [Ответить] |
| > > Извините, мистер. О ком Вы говорите "мы". Вы прибыли
> точно > > так же, на все готовенькое. Не так ли? > Так. Только я при этом пересёк границу и прошёл контроль. Так и хочется сказать - недостаточный. Не в отношении Вас конечно). > > Главное разделить всех на пролетариев и буржуа. В > > зависимости от стороны на которой находишься от забора, > > ругать или тех или других. > Мысли к столетию октябрьского переворота? В отношении США и Мексики. Первоисток различий - вера, религия. Но так мы далеко уйдем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Легенда Ямато [2935] | [Ответить] |
| Что-то Вы меня совсем запутали. То есть погранконтроль недостаточный, но лучше чтобы его не было вовсе? Ну, раз границы отменяются, то...
Или надо как в Москве (границы нет, зато менты цепляются к прохожим)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2935] | [Ответить] |
| Да это бюрократическая формальность. Подумаешь приедите Вы или мексиканец. Границы нужны для защиты экономических интересов, а те неудобства которые они создают людей - чисто пропагандистские. Не будет экономических предпосылок, не будет и границ. Они сейчас не нужны никому. И элита не будет скоро тратится на идеологическое оправдание их существования. Европа идет этим путем. Туго. Так народы задурили на прошедшее время, что элита сама не может теперь быстро преодолеть этот стереотип.
Да и внутри США не особо границы заметны. Хотя та же Калифорния абсолютно независимая страна со свой конституцией. Чем она хуже мексиканчких штатов? Только привычка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Легенда Ямато [2935] | [Ответить] |
| Границы мешают ловле рыбки в мутной воде.
Уж насколько казалось бы нет экономических предпосылок для границы с Канадой, а вот отчего-то не отменяют. А судя по иммиграционной политике нашего соседа, надо бы наоборот, усилить.. О Европе судить не буду, это их проблемы. Как по мне, так открыли они некоторые границы явно преждевременно, но тут вопросы политики взяли верх над здравым смыслом. Тоже мне, империя Карла Великого... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Легенда Ямато [2939] | [Ответить] |
| > О Европе судить не буду, это их проблемы. Как по мне, так
> открыли они некоторые границы явно преждевременно, но тут > вопросы политики взяли верх над здравым смыслом. Тоже мне, > империя Карла Великого... :-) Обожглись, получили урок. Я же говорю - всему время. Странам которые еще не готовы там не место. Стереотипы прошлого и позапрошлого века будут очень живучи. Сколько над ними трудились и враз отменить?... Только я же спорить с Вами и не предполагал. Пусть каждый выступит со своим прогнозом. Это в начале век выглядит длинным, в конце - очень коротким. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Обама готовит подрыв России.Заявление Председателя ПСПУ Наталии Витренко
06/07/2009 Сказки о перезагрузке отношений США и России, которые распространяют американские СМИ и некоторые российские журналисты - есть ничто иное как способ расслабить российские власти и начать подрыв России изнутри. Я уверена, что Обама не пойдет на отказ от доллара как от мировой резервной валюты, не согласится на реформирование МВФ и ВТО, которые обеспечивают США возможность грабить весь мир. Обама не откажется от размещения ПРО в Европе и от втягивания Украины и Грузии в НАТО. А то, что президент Обама встретится с так называемой оппозиций в лице Гарри Каспарова, говорит о начале операции по подрыву России изнутри. Так начинали в Украине, когда Рональд Рейган добился освобождения из тюрьмы Левка Лукьяненко, Вячеслава Черновола и других так называемых диссидентов. Потом раскрутили Рух и администрация США его определила оппозицией в Украине и ввела во власть. А потом через свою оппозицию отколола Украину от России. Убеждена, что главная задача Обамы во время визита в Россию - объединить российское отребье проамериканской ориентации в единую оппозицию во главе с Каспаровым и начать процесс развала России. Россияне, будьте бдительны, не верьте улыбкам американского президента! У него за пазухой громадный кирпич против России. Председатель ПСПУ Н.Витренко От 6 июня 2009г. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [2941] | [Ответить] |
| > Обама готовит подрыв России.Заявление Председателя ПСПУ
> Наталии Витренко Совсем Симона предал, ай-яй-яй... А его вон опять в президенты выдвигают. ///У него за пазухой громадный кирпич против России. На каждый кирпич Обамы - по ядерной боеголовке с приветом от Ким Чен Ира! Остановим грязные козни американских империалистов! Подавим социалистической ракетной мощью кровавый американский беспредел! | ||
| Dogma | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Конотопская ведьма опять рвется в президенты :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Как там продвигается обьединение валют Канады, США и Мексики)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Никак. Доллары будут :-)
http://www.federaljack.com/wp-content/gallery/amero/amero-1-bill.jpg http://media.nowpublic.net/images//af/6/af61c660fe5edebc0bdba0d944eb6955.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Держал сегодня в руках). Только на самом деле они более розовенькие. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Это шутка такая? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Руб штука. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| А чё не печатать денги из клеёнки, поддлека сложнее.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Нефть преодолела барьер в 60$ - Urals 58.47. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Газ так же резко обвалился - 21.75. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Интересно, что подписание соглашения по Набукко привело к скачку стоимости нефти. Газ продолжает падать. | ||
| Sergi_BCN | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| А есть ещё и испанский метод борьбы с кризисом. Тупо ничего не делать, только наблюдать за развитием и в определённые моменты врать народу, что точка спада уже позади. Например, говорить, что в виду мудрой и последовательной политики, проводимой правительством соцпартии, темпы роста безработицы значительно снизились (так как уже всех поувольняли кого можно и уже увольнять некого, вот и снизились). А на днях "социалисты" предложили увеличить срок выплаты утешительного минимального пособия в размере 420 евро тем у кого кончились все сроки получения пособия по безработице. Раньше срок выплаты этого минимума был не более полугода, а сейчас было предложено увеличить срок выплаты до года. Цель-предотвратить насколько можно социальный взрыв. Для выплаты оного с июля повысили налоги для работающих. Вот так! Т.е. пока поплатим этот минимум, а через год-полтора, глядишь, и само всё рассосётся. и экономика заработает вдруг. И работа, вдруг, ниоткуда появится!
Словом, что коммунисты, что социалисты-один хрен! Одна болтология и популизм! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| В США пособие не 420 евро (это что, в месяц?), а 345 долларов в неделю и оно выплачивается в течение года (либо пока вы не истощите ваш лимит, зависящий от предыдущей зарплаты и продолжительности работы). Его вроде бы тоже продлили. А что, лучше социальный взрыв? Даже с этим пособием ситуация на грани, кое-где до палаточных городков доходит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Как видите, испанский метод и американский имеют одинаковый результат. Дело не в социалистах? Тем более, что есть страны которые вообще не ощутили кризиса. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| А есть еще такой метод переждать кризис:
http://lenta.ru/news/2009/07/16/bagram/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2955] | [Ответить] |
| > Как видите, испанский метод и американский имеют одинаковый
> результат. Дело не в социалистах? Тем более, что есть > страны которые вообще не ощутили кризиса. Какие? (африканскую глухомань и страны, в которых вечный и постоянный кризис, не предлагать). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2955] | [Ответить] |
| Гляньте на латинскую Америку. Там. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2955] | [Ответить] |
| Нефть продолжает подъем, газ - падение. Все запасаются на зиму? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2955] | [Ответить] |
| Узбекистан обогнал по росту ВВП крупнейшие экономики мира
http://lenta.ru/news/2009/07/17/gdp/ Еще пример). | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [2953] | [Ответить] |
| > А есть ещё и испанский метод борьбы с кризисом. Тупо ничего
> не делать, только наблюдать за развитием и в определённые > моменты врать народу, что точка спада уже позади. Например, > говорить, что в виду мудрой и последовательной политики, > проводимой правительством соцпартии, темпы роста > безработицы значительно снизились (так как уже всех > поувольняли кого можно и уже увольнять некого, вот и > снизились). А на днях "социалисты" предложили увеличить > срок выплаты утешительного минимального пособия в размере > 420 евро тем у кого кончились все сроки получения пособия > по безработице. Раньше срок выплаты этого минимума был не > более полугода, а сейчас было предложено увеличить срок > выплаты до года. Цель-предотвратить насколько можно > социальный взрыв. Для выплаты оного с июля повысили налоги > для работающих. Вот так! Т.е. пока поплатим этот минимум, а > через год-полтора, глядишь, и само всё рассосётся. и > экономика заработает вдруг. И работа, вдруг, ниоткуда > появится! Словом, что коммунисты, что социалисты-один хрен! > Одна болтология и популизм! -------------- Юля? | ||
| kysil | У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21810.htm
Перезагрузка Байденом Гнев Кремля По окончании своего визита в Грузию и на Украину вице-президент США Джо Байден дал скандальное интервью Wall Street Journal. В нем политик номер два в американской властной иерархии дал крайне нелестную оценку положению дел в России, представив её как умирающую страну. «У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет», - вот ключевые слова, сказанные Байденом. Выпад со стороны вице-президента вызвал вспышку гнева в Кремле, не готового к критике со стороны американской администрации после недавнего «перезагрузочного» визита Барака Обамы. Но для того, чтобы рассуждать о значении слов Байдена, надо сначала понять, каков статус говорящего, какое место в американской властной иерархии он занимает. Реальный статус вице-президента в американской политической системе невысок. Он является конституционным наследником президента в случае смерти или тяжелой болезни последнего. Вице-президент по должности – председатель Сената и имеет право голоса в том случае, если мнения сенаторов разделяться поровну. Собственно говоря, это все полномочия, которыми обладает вице-президент в США. Большую часть американской истории вице-президент не пользовался никаким влиянием, будучи своего рода пятым колесом в телеге Белого дома. Его единственное преимущество перед другими чиновниками – неувольняемость. Президент не мог сменить вице-президента до следующих выборов. Но это делает вице-президентов крайне неудобными сотрудниками. Потому президенты США предпочитали опираться на министров и личный аппарат. В 20-м веке вице-президент мог выйти на первый план только в случае смерти главы государства (в результате которой он автоматически занимал его место) или же отказа президента от борьбы за дальнейшее пребыванием в Белом доме. В этом случае вице-президент имел хорошие шансы стать кандидатом на пост главы государства. Правда, немногие достигали на этом поприще успеха. Поражения потерпели эйзенхауэровский вице-президент Ричард Никсон (в 1960 году от Кеннеди), вице-президент в администрации Джонсона Губерт Хэмфри, вице-президент в администрации Клинтона Альберт Гор. Повезло лишь Джорджу Бушу-старшему. Будучи в течение восьми лет вице-президентом у Рейгана, он был выдвинут в президенты в 1988 году и одержал победу. Лишь с приходом в Белый дом Билла Клинтона ситуация стала меняться. Можно сказать, что с этого момента эпоха неприкаянных вице-президентов закончилась. Клинтон стал давать серьезные поручения своему заместителю Гору. Традицию продолжил Джордж Буш-младший, в правление которого вице-президент Чейни считался чем-то вроде серого кардинала или даже неформального правителя страны. Нынешний вице-президент Байден продолжает эту линию. Мы пустились в столь длительные теоретические рассуждения о статусе вице-президента в политической системе США для того, чтобы продемонстрировать, что это должностное лицо не обладает реальной властью. Всё, что он делает, он делает от имени и по поручению президента, который может в любой момент лишить своего вице всех полномочий. В отличие от американских министров у вице-президента нет своего разветвленного и могущественного аппарата, на который он мог бы опереться. Его судьба всецело зависит от главы государства. В этой связи первая реакция Кремля на заявления Байдена выглядит нелепой. «Возникает вопрос: кто определяет внешнюю политику США - президент или, пусть и уважаемые, но члены его команды», сказал помощник президента России по внешней политике Сергей Приходько в интервью «Интерфаксу». Высказывание выглядит как попытка банальной разводки. Дескать, смотри, Обама, Байден своевольничает, не слушает президентских указаний. Но как мы отмечали выше, сама конструкция американской политической системы такова, что самодеятельность вице-президента исключается. Шаг влево, шаг вправо – и президент мгновенно лишит его полномочий, перестанет давать поручения, задвинет в самый дальний пронафталиненный угол Белого дома. И потому Байден, конечно, отразил мнение американской элиты о текущем положении дел в России. Теперь, самое важное. А что же конкретно сказал Байден? По сути, две вещи. Он констатировал, что Россия умирает. «Либеральные реформы» последних двадцати лет наконец то стали давать обильные ядовитые плоды. Американский вице-президент отметил, например, что Россия идет на сокращение ядерных вооружений не в силу миролюбия, а в силу финансовой несостоятельности – она не способна содержать ядерный арсенал, свою единственную опору, еще позволяющую РФ сохраняться в качестве великой державы. Названы и сроки коллапса России – ближайшие 15 лет. Безрадостная картина. Но если приглядеться – верная. Сырьевая экономика, авторитарный режим, исключающий любую модернизацию, исключительная слабость государственных институтов – всё это черты современной России. На это накладывается армейская реформа, которая, как опасаются военные эксперты, приведет к печальному концу некогда «могучую и легендарную» армию. Ядерный щит также трещит по швам. Россия действительно идет на его сокращение не от хорошей жизни – поддерживать ядерный арсенал на прежнем уровне она не в состоянии. Всё это правда. Но Байден сказал еще одну, гораздо более важную вещь. В ней вся соль. "Это всегда неумно — ставить в неловкое положение человека или страну, которая столкнулась с существенной потерей лица. Мой отец по этому поводу говорил так: "Никогда не загоняй человека в угол, единственным выходом из которого будет пойти на тебя". Почему эта фраза важна? Потому что в ней Байден признал, что не стоит сердить разлагающуюся Россию. В самом деле, стоит ли ссориться с Кремлем сейчас, когда у него еще остались пусть слабые, но силы, если можно подождать немного, наговорить Путину-Медведеву ни к чему не обязывающих комплиментов, после чего «взять кассу»? Американцы, кстати, так и поступили. В ответ на гнев Кремля госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что Америка хочет видеть Россию сильной, повторив привычные для американских политиков последних месяцев риторические упражнения. Существует расхожая легенда. Дескать, лягушка, если её варить в крутом кипятке, непременно выпрыгнет. Ну а если постепенно повышать температуру, она свариться заживо. «Дорогие россияне» пока ничего не заметили, но похоже что Россию уже начали варить на медленном огне. Добрый Байден проявил достаточно откровенности (и презрения к нам) для того, чтобы открыть эту печальную истину. И это огорчает больше всего. Ибо если американцы примут сценарий «нераздражения Кремля», бессмысленных комплиментов в сочетании с ясным осознанием, что через 15 лет России не будет, то это значит, что они вступят в неформальный союз с нынешним Кремлем, твердой рукой ведущей страну по дороге коллапса. А это, в свою очередь, резко повышает вероятность реализации «байденовского» сценария развития России на практике. А ведь она и так высока. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет | [Ответить] |
| Нефть перескочила 72 и рвется к 74. Наваливаемся? | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет | [Ответить] |
| Чудеса с нефтью. В течении дня - раза три перепрыгивала 74. Сейчас опять). | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет | [Ответить] |
| http://finance.yahoo.com/news/Hunger-hits-cnnm-2252127026.html?x=0
http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/08/n_1391251.shtml Пара месяцев осталась, что ли? :-( | ||
| Стефан | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2965] | [Ответить] |
| > http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/08/n_1391251.shtml
> Пара месяцев осталась, что ли? :-( Фразу о дефолте, судя по всему, вставили россияне (они-то по этой части специалисты). В поисках первоисточника нашлось только такое: http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSWEN228020090808 или такое: http://247wallst.com/2009/08/08/administration-wants-to-raise-12-1-trillion-national-debt-ceiling/ Слова "default" нет. Но — весьма тревожно, как ни крути. Пирамиды (которые не египетские) обладают одним неприятным свойством — рано или поздно они рушатся... | ||
| Сергей Федосов | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| > http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/08/n_1391251.shtml
> > Пара месяцев осталась, что ли? :-( Фразу о дефолте, судя > по всему, вставили россияне (они-то по этой части > специалисты). Справедливости ради скажу, что сейчас это стало у них большой редкостью, несколько лет назад картина была совершенно иной, что давало обильную пищу для заслуженных издёвок. Однако данный пример показал, что старые гаденькие привычки всё ещё живы и расслабляться нельзя. Впрочем, я всегда предпочитаю только первоисточники, хотя наши писаки тоже по-своему хороши... | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Так что, кризис у вас там уже закончился? Экономика больше не падает? | ||
| Сергей Федосов | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Объявления Help Wanted если робко и появляются, то крайне ьыстро исчезают. До конца далеко, лучший показатель - секция объявлений о найме на работу в воскресной "Вашингтон поуст" - такой тоненькой я не помню её никогда за все годы жизни в Америке в разных городах.
Хотя по сравнению с другими местами у нас ещё шикарно, в Мичигане уровень безработицы почти 16%, а в моём графстве недавно перевалило за 5% (в целом по штату - более семи). | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Занятость, безработица, фондовые рынки, спрос на жилье, состояние ипотеки - все это последствия кризиса а не он сам. Это все может еще меняться не один год. Кризис имеет только один существенный показатель (в отличии от остальной галиматьи) - степень падения экономики. Вроде она замедлилась с 6% до 1% в месяц. Значит кризис ослабевает, но не окончен? | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Замедлилось падение ВВП, а не производства. ВВП надувается госпрограммой стимулирования, попросту печатанием денег. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Инфляции там нет? Значит дефлятор не имеет значения. | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Почему это. Инфляция пока что скрывается трежерями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Ой, а это что такое? | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| US Treasuries | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Так не накачивай денег начнется дефляция. Производство упало, оборот уменьшился - массу нужно увеличить. Такой застой еще долго будет а не напечатай денег, производство вообще станет. | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Конечно. Но деньги пока замораживаются трежерями каждый день на 2-3 миллиарда. Тем временем китайцы покупать уже перестали и пошли слухи, что 50% трежерей выкупают подставные фирмочки ФРС через оффшоры. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Вот Обаме будет геморой на его голову. Ну, популяру так и нужно. | ||
| Стефан | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Трежеря... ужас.
Зато почти "прохоря". | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Ну это такой жаргон у некоторых аналитиков. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2966] | [Ответить] |
| Голактеко опасносте. | ||
| Баян Стоглазый | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2981] | [Ответить] |
| > Голактеко опасносте.
Точняк! ))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2981] | [Ответить] |
| А у украинцев уменьшается население с приставкой в степени -2 по отношению к российской статиске | ||
| Desmana | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2983] | [Ответить] |
| > А у украинцев уменьшается население с приставкой в степени
> -2 по отношению к российской статиске Демографическая матеграмматика.... | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2979] | [Ответить] |
| > Трежеря... ужас.
> Зато почти "прохоря". Вот маленький анализ из Интернета. График пирамиды ГКО в виде волны-цунами в денежном выражении (построен по методике, описанной в заметке «Опасность Цунами») – черным выделено текущее состояние волны: http://alex_sword.users.photofile.ru/photo/alex_sword/96123491/110135109.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2979] | [Ответить] |
| Как отразится на ценах выход из строя Саяно-Шушенской ГЭС? Какие мощности могут быть переброшены на Восток? | ||
| kysil | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| > Как отразится на ценах выход из строя Саяно-Шушенской ГЭС?
> Какие мощности могут быть переброшены на Восток? Пишут что не более 10-15% однако оговорки Путина о введении Богучанской ГЭС как можно скорее говорят навевают грусть... | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| Это года два, не меньше. Однако нефть наоборот упала - 68.10. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| Министерство энергетики сообщило, что для восстановления энергоснабжения был мобилизован переток электроэнергии из европейской части единой энергосистемы (ЕЭС) России и включено из резерва 1 тыс. 463 МВт генерирующей мощности на тепловых электростанциях ОЭС Сибири. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| Urals - 69.53. Мелочь, а приятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| Дозор, Вы бык или медведь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| 0:21! Закрылся. Rdt однако). | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| 66.57. Трехмесячный рекорд. | ||
| Стефан | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| Надо 30. | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2986] | [Ответить] |
| Ну это вряд ли. Вряд ли еще будет серьёзное бегство в бакс. Скорее наоборот. | ||
| Андрій Костюк | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2994] | [Ответить] |
| > Надо 30.
Не треба. | ||
| Стефан | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2994] | [Ответить] |
| :-)) | ||
| Андрій Костюк | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2994] | [Ответить] |
| :-)))) | ||
| maxiWELL | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2994] | [Ответить] |
| Когда обещают выход из кризиса? | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2994] | [Ответить] |
| Что понимается под кризисом? | ||
| maxiWELL | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3000] | [Ответить] |
| > Что понимается под кризисом?
То, что сейчас твориться: большая безработица, банкротство банков, рост цен и т.д. | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3000] | [Ответить] |
| Выход из кризиса будет не раньше чем будут устранены его причины. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3000] | [Ответить] |
| Для начала должна прекратиться рецессия и начаться стабильный рост в экономико-образующих отраслях. Эту точку можно будет зафиксировать и сопоставить с темпами роста прошлых лет. Тогда и можно будет прогнозировать выход на прежний уровень. | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3000] | [Ответить] |
| Ну да. Как там аналитики пишут. Должна восстановиться вера потребителей. что приведет к росту цен на американские домики. | ||
| Сергей Федосов | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2999] | [Ответить] |
| > Когда обещают выход из кризиса?
Какой классный вопрос! :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2999] | [Ответить] |
| Юлька страндела в 2011 году, при условии что она будет президентом... | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2999] | [Ответить] |
| США? | ||
| kysil | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2999] | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21940.htm
много букв | ||
| Сергей Федосов | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [2999] | [Ответить] |
| Как сообщалось ранее, в Верховной Раде находится на рассмотрении законопроект, предлагающий из-за кризиса снизить суммы штрафов для украинских автомобилистов.
http://auto.lenta.ru/news/2009/09/14/vizir/ Ездить аккуратно в связи с кризисом на ум не приходит? :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3009] | [Ответить] |
| > Как сообщалось ранее, в Верховной Раде находится на
> рассмотрении законопроект, предлагающий из-за кризиса > снизить суммы штрафов для украинских автомобилистов. > http://auto.lenta.ru/news/2009/09/14/vizir/ Ездить > аккуратно в связи с кризисом на ум не приходит? :-) ▬ На оборот в связи с кризисом надо индексировать к уровню инфляции все штрафы и поборы! | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3009] | [Ответить] |
| По самым скромным подсчетам, за чертой бедности (голодают) находятся минимум 10% украинцев.
http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2009-09-17/27429 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3007] | [Ответить] |
| > США?
▬ Не украины... | ||
| Женя | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3002] | [Ответить] |
| > Выход из кризиса будет не раньше чем будут устранены его
> причины. Между прочим, на территории этих причин хостится наш форум. ;-))) | ||
| Стефан | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3002] | [Ответить] |
| Да. Как только форум ляжет навсегда — знайте: выход из кризиса близок. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3014] | [Ответить] |
| > Да. Как только форум ляжет навсегда — знайте: выход из
> кризиса близок. ▬ Будете как партизаны в лесу отстукивать морзянку по клаве... | ||
| Д-616 | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3013] | [Ответить] |
| > > Выход из кризиса будет не раньше чем будут устранены его
> > причины. Причина называется "США" и устраняется с помощью нескольких десятков МБР СС-18. >Между прочим, на территории этих причин > хостится наш форум. ;-))) Да, жаль будет. Надо бы компьютер где всё хранится перенести в экранируемый бункер, чтоб уцелел после уничтожения США. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3016] | [Ответить] |
| > > > Выход из кризиса будет не раньше чем будут устранены
> его > > причины. Причина называется "США" и устраняется с > помощью нескольких десятков МБР СС-18. >Между прочим, на > территории этих причин > хостится наш форум. ;-))) Да, > жаль будет. Надо бы компьютер где всё хранится перенести в > экранируемый бункер, чтоб уцелел после уничтожения США. ▬ Не лучше в африку вывести... | ||
| Д-616 | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3016] | [Ответить] |
| Да, лучше куда-то в Чад, Конго или Судан...
Подключение будет через спутник. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3018] | [Ответить] |
| > Да, лучше куда-то в Чад, Конго или Судан... Подключение
> будет через спутник. ▬ Вот именно , кому те нищие африкозы нужны... | ||
| IRJ | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3018] | [Ответить] |
| > Да. Как только форум ляжет навсегда — знайте: выход из кризиса близок.
Готов предоставить сервер под ресурс. "Не дай себе засохнуть!" - в смысле лечь навсегда ;) | ||
| Misha | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3018] | [Ответить] |
| Я тоже готов. Имеется 4 дедика в Франкфурте :) | ||
| Стефан | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3018] | [Ответить] |
| Боюсь, что наш друг Д-616 со своими ракетами и Германию не пощадит. Страна-член НАТО, как-никак :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3016] | [Ответить] |
| > > > Выход из кризиса будет не раньше чем будут устранены
> его > > причины. Причина называется "США" и устраняется с > помощью нескольких десятков МБР СС-18. >Между прочим, на > территории этих причин > хостится наш форум. ;-))) Да, > жаль будет. Надо бы компьютер где всё хранится перенести в > экранируемый бункер, чтоб уцелел после уничтожения США. Надеюсь, теперь всем понятно почему науськивание Украины на Россию выгодно США, включая простых обывателей? :-) | ||
| Стефан | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3016] | [Ответить] |
| http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=93547
Впервые в Украине физическое лицо признано банкротом и освобождено от долгов | ||
| Сергей Федосов | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3016] | [Ответить] |
| И что дальше? Пятно на десять лет, как у нас? (а в некоторых случаях и на всю жизнь). | ||
| Ночной_Дозор | Re: У русских уменьшается население, увядает экономика, их банковский сектор и инфраструктура едва ли продержатся еще 15 лет [3016] | [Ответить] |
| Нефть бьет рекорды. Ставим когда заскочит за 80? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| http://alexsword.livejournal.com/41841.html#cutid1
Интересные графики Цифр не проверял, но по ним промпроизводство на одного работающего сейчас на уровне 1950. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Кто это такой - Alexsword? | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [2652] | [Ответить] |
| Вот цены в одном из рядовых шанхайских ресторанчиков, по-вашему - кафе или столовке. На тот момент вроде курсы юаня и гривны были одинаковы, так что написанные цифры можете воспринимать один к одному, т.е. 15元 - как 15 гривен и т.д., ничего не пересчитывая.
Как эти цифры выглядят по сравнению с киевскими? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3027] | [Ответить] |
| > http://alexsword.livejournal.com/41841.html#cutid1
Вообще хотелось бы почитать серьезный анализ. Из тривиальных общих соображений — просто глядя на график госдолга — ясно, что дело плохо. Но "творчество", за каждой строчкой которого слышны воздыхания: "Ну когда ж уже эти чертовы США завалятся? Ну когда этому сволочному доллару наступит конец? Ну так уже хочется, скорее бы!" [то, что самому пишущему при этом отнюдь не поздоровится, это ерунда. Главное — застать и позлорадствовать!] — интересно в той же степени, как и убежденные "доказательства" того, что самолет не врезался в Пентагон. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3030] | [Ответить] |
| > > http://alexsword.livejournal.com/41841.html#cutid1
> Вообще хотелось бы почитать серьезный анализ. Из > тривиальных общих соображений — просто глядя на график > госдолга — ясно, что дело плохо. Но "творчество", за каждой > строчкой которого слышны воздыхания: "Ну когда ж уже эти > чертовы США завалятся? Ну когда этому сволочному доллару > наступит конец? Ну так уже хочется, скорее бы!" [то, что > самому пишущему при этом отнюдь не поздоровится, это > ерунда. Главное — застать и позлорадствовать!] — интересно > в той же степени, как и убежденные "доказательства" того, > что самолет не врезался в Пентагон. На мой дилетантский взгляд - анализ достаточно серьёзный. А что касается идеологической составляющей - ну что ж, её вполне можно пропускать мимо ушей, что я в принципе и делаю. Эмоции автора мне не особо интересны, в отличие от анализа. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3028] | [Ответить] |
| > Кто это такой - Alexsword?
А чёрт его знает. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3029] | [Ответить] |
| > Вот цены в одном из рядовых шанхайских ресторанчиков,
> по-вашему - кафе или столовке. На тот момент вроде курсы > юаня и гривны были одинаковы, так что написанные цифры > можете воспринимать один к одному, т.е. 15元 - как 15 гривен > и т.д., ничего не пересчитывая. > Как эти цифры выглядят по сравнению с киевскими? Никак. Ссылка не открывается, ведет на http://www.360doc.com/images/logo02.gif :( | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3029] | [Ответить] |
| Но возвращаясь к статье по ссылке - да нету там, вроде бы, никакого злорадства по поводу США. В упор не вижу. Сплошная аналитика. | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [3033] | [Ответить] |
| > > Как эти цифры выглядят
> по сравнению с киевскими? Никак. Ссылка не открывается, > ведет на http://www.360doc.com/images/logo02.gif :( А ты, внучка, скопипасти) ссылку в адресную строку, дверца и откроется) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3033] | [Ответить] |
| Спасибо.
Цены существенно ниже цен в Черкассах. Киев и рядом не стоял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3035] | [Ответить] |
| > > > Как эти цифры выглядят
> > по сравнению с киевскими? Никак. Ссылка не открывается, > > ведет на http://www.360doc.com/images/logo02.gif :( > А ты, внучка, скопипасти) ссылку в адресную строку, дверца > и откроется) Че, че, батько? http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/3/16/88761_2821786_7.jpg Все равно посылает. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3037] | [Ответить] |
| > http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/3/16/88761_2821786_7.jpg
> Все равно посылает. Не щелкай на ссылку, а открой новое окно (вкладку) и скопируй туда адрес. Всё работает. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3034] | [Ответить] |
| > Но возвращаясь к статье по ссылке - да нету там, вроде бы,
> никакого злорадства по поводу США. В упор не вижу. Сплошная аналитика. О качестве анализа судить не берусь, т.к., кроме законов сохранения, ничего не знаю. Но злорадства от российских анал...итиков столько уже наслушался, что a priori им не верю. Можно же чего-то "не учесть"... сказать не всю правду... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3038] | [Ответить] |
| > >
> http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/3/16/88761_2821786_7.jpg > > Все равно посылает. > Не щелкай на ссылку, а открой новое окно (вкладку) и > скопируй туда адрес. Всё работает. Работатет... редирект на тот гиф. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3037] | [Ответить] |
| > http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/3/16/88761_2821786_7.jpg
> Все равно посылает. А почему меня не посылает? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3034] | [Ответить] |
| > Но возвращаясь к статье по ссылке - да нету там, вроде бы,
> никакого злорадства по поводу США. Да, особенно его нет во фразе: Обновили исторические рекорды и расходы на армию – 30.8%. Наверное, за этот апофеоз военного империализма и жестокости Обама и получил премию мира. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3037] | [Ответить] |
| Жму на ссыдку, всё открывается...
Ещё вопрос. Как далеко в Киеве можено уехать, например, от Крещатика на такси за 25-30 гривен? И на скоростном поезде (если такой вообще есть) от Киева за 90-110 гривен? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3041] | [Ответить] |
| > >
> http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/3/16/88761_2821786_7.jpg > > Все равно посылает. > А почему меня не посылает? Пришлось открыть в Эксплорее. Видно какой-то глюк ФФ. За такие деньги, в быстрокухне, можно наверное взять тарелку борща и салатик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3043] | [Ответить] |
| > Жму на ссыдку, всё открывается...
> Ещё вопрос. Как далеко в Киеве можено уехать, например, от > Крещатика на такси за 25-30 гривен? > И на скоростном поезде (если такой вообще есть) от Киева за > 90-110 гривен? Поездами не перемещаюсь, сказать не могу. На такси Вас может быть спустят на Контрактовую или завезут на Лютеранскую. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3045] | [Ответить] |
| > На такси Вас может быть
> спустят на Контрактовую или завезут на Лютеранскую. И всё?? Мало! А какие расценки в Киеве на такси? В Шанхае за посадку берут 12 юаней (было 11, недавно подняли), в которые уже входят 3 км. пути. За каждый последующий - километр 2,4 юаня, после 10 км пути плата возрастает. Ночью дороже (в Нанкине лучше всего, простой не оплачивается. Попав в пробку, ничего не теряешь). Автобусы и троллейбусы стоят 2 юаня за одну поездку (если старые - 1 юань), метро - от трёх и выше (подавляющее большинство поездок укладывается в трояк). Машина в городе - невероятно дорогое удовольствие! Бензин на заправках примерно от 5,90 до 6,55 за литр. Поскольку цифры бессмысленны без зарплат, скажу, что минимальная по закону месячная зарплата в городе 960 юаней (до 1 апреля 2008 г. - 840 юаней). Из-за кризиса в этом году повышения минимальной зарплаты не было. Выпускник вуза стартует примерно с трёх с половиной тысяч, учитель государственной школы зарабатывает примерно пять тысяч. Цены на новые квартиры для местных абсолютно астрономические и непонятно, кто в них живёт. Для удобства расчёта считайте что гривна равна юаню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3046] | [Ответить] |
| > > На такси Вас может быть
> > спустят на Контрактовую или завезут на Лютеранскую. > И всё?? Мало! А какие расценки в Киеве на такси? Звонишь, говоришь куда ехать и откуда. Называют стоимость. Какие расценки (если они существуют) понятия не имею. Сейчас решил проветриться и послушать новый диск. Спустился по Лютеранской, по Городецкого к Независимости. Из интереса искал пассажира (для вашего эксперимента, так никого не беру). Возле консерватории дама предложила()), до вокзала 50Гр. Согласился на 75. Отвез, сказал, что пошутил (еще и диск выпросила)). | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3047] | [Ответить] |
| > Звонишь, говоришь куда ехать и откуда.
> Называют стоимость. Какие расценки (если они существуют) > понятия не имею. Стоянки такси отменили? Да и цены это примерные, если у вас за простой берут. Попал в пробку, счётчик тикает... Посмотрел минимальные зарплаты. По Киеву данных не нашёл, по Украине - 650 гривен с 1 октября. В Киеве своих расценок нет? По номиналу в Шанхае выходит больше в полтора раза, а судя по ценам на пропитание и такси - и подавно. Разве что транспорт у вас дешевле (якобы дешевле, в Шанхае нет никаких долбошруток или они хитро маскируются). | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3042] | [Ответить] |
| > Да, особенно его нет во фразе:
> Обновили исторические рекорды и расходы на армию – 30.8%. > Наверное, за этот апофеоз военного империализма и > жестокости Обама и получил премию мира. Ну по сути-то фраза корректная, это действительно максимум расходов. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3043] | [Ответить] |
| > Жму на ссыдку, всё открывается...
> Ещё вопрос. Как далеко в Киеве можено уехать, например, от > Крещатика на такси за 25-30 гривен? 5-7 км. > И на скоростном поезде (если такой вообще есть) от Киева за > 90-110 гривен? Ну за 110 гривен - это как раз можно сесть на любой из имеющихся двух скоростных поездов)) и доехать до Днепра или Харькова. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3039] | [Ответить] |
| > Но злорадства от российских анал...итиков столько уже
> наслушался, что a priori им не верю. > Можно же чего-то "не учесть"... сказать не всю правду... Ну вот немного истеричный, правда - американский. http://www.larouchepac.com/ | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3039] | [Ответить] |
| Расстояние, наверное, то же самое (сколько от Киева до Харькова), а поезда - увы...
За 112 юаней можно проехать 300 км за два с половиной часа в первом классе и за 93 - во втором. Разница в том, что в 1-м классе кресла стоят в пять рядов, во втором - в шесть. Можно было бы и ещё быстрее, если бы не три остановки в пути. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3039] | [Ответить] |
| До Харькова побольше 300 км будет. | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [3050] | [Ответить] |
| > > Жму на ссыдку, всё открывается... > Ещё вопрос. Как
> далеко в Киеве можено уехать, например, от > Крещатика на > такси за 25-30 гривен? 5-7 км. > И на скоростном поезде > (если такой вообще есть) от Киева за > 90-110 гривен? Ну за > 110 гривен - это как раз можно сесть на любой из имеющихся > двух скоростных поездов)) и доехать до Днепра или > Харькова. http://taxi.in.ua/orgs1.php | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3054] | [Ответить] |
| > http://taxi.in.ua/orgs1.php
Практически то же самое, только минималка в Киеве очень высокая. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3043] | [Ответить] |
| > Жму на ссыдку, всё открывается... Ещё вопрос. Как далеко в
> Киеве можено уехать, например, от Крещатика на такси за > 25-30 гривен? Думаю, до Евбаза максимум. Эта цена - это стоимость проезда от Южной Борщаговки до Киев-Волынского. Правда, с вызовом такси к подъезду. И на скоростном поезде (если такой вообще > есть) от Киева за 90-110 гривен? Вторым классом до Харькова. http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Train&T1=8485&lng=ru | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3050] | [Ответить] |
| > > Жму на ссыдку, всё открывается... > Ещё вопрос. Как
> далеко в Киеве можено уехать, например, от > Крещатика на > такси за 25-30 гривен? 5-7 км. > И на скоростном поезде > (если такой вообще есть) от Киева за > 90-110 гривен? Ну за > 110 гривен - это как раз можно сесть на любой из имеющихся > двух скоростных поездов)) и доехать до Днепра или > Харькова. Есть минимум три - ты забыл про Хмельницкий. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3056] | [Ответить] |
| > > Жму на ссыдку, всё открывается... Ещё вопрос. Как далеко
> в > Киеве можено уехать, например, от Крещатика на такси за > > 25-30 гривен? Думаю, до Евбаза максимум. Что-то я не понял... По вашей ссылке написано, что минималка - 30 гривен и в них входят 10 км. От Крещатика до Евбаза разве 10 км? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3056] | [Ответить] |
| Заказ и просто "на улице", это совсем разные деньги.
Вы к нам в гости собрались? Здесь вам не там). | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3056] | [Ответить] |
| > Правда, с вызовом такси к подъезду. И на скоростном поезде
> (если такой вообще > есть) от Киева за 90-110 гривен? > Вторым классом до Харькова. > http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Train&T1=8485&lng=ru От Киева до Харькова 450 км, поезд идёт шесть часов. Скорость не та. За такую скорость (300 км от Нанкина до Шанхая за 4 часа) китайский билет обойдётся в 47 юаней, или даже 41 (если поезд идёт 4 с половиной часа). Пока из ваших ответов вижу одно - цены на Украине намного выше, зарплаты (во всяком случае минимальная) - ниже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3060] | [Ответить] |
| > Пока из ваших ответов вижу одно - цены на Украине намного
> выше, зарплаты (во всяком случае минимальная) - ниже. Поздравляю с открытием Америки. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3060] | [Ответить] |
| Я не знал, что на Украине ниже зарплаты и выше цены, чем в Китае. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3058] | [Ответить] |
| > > > Жму на ссыдку, всё открывается... Ещё вопрос. Как
> далеко > в > Киеве можено уехать, например, от Крещатика на > такси за > > 25-30 гривен? Думаю, до Евбаза максимум. > Что-то я не понял... По вашей ссылке написано, что > минималка - 30 гривен и в них входят 10 км. От Крещатика до > Евбаза разве 10 км? Cсылок на такси я не давал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3060] | [Ответить] |
| Интересно, в Китае проходила приватизация крупных предприятий? Какая часть тепеперешних миллиардеров построила свой капитал на госсобственноти? И вообще какое их происхождение? | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3062] | [Ответить] |
| > Я не знал, что на Украине ниже зарплаты и выше цены, чем в
> Китае. Я тоже. Но я не удивлён. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3062] | [Ответить] |
| Как происходила приватизация, я не в курсе, полагаю что просто новые производства вытесняли старые. А производства практичски все новые.
Что скажете по поводу киевских зарплат? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3062] | [Ответить] |
| Думаю сравнить их с китайскими не удасться. Все эти "статистические данные" ни о чем не говорят.
Довольно высокие оклады в министерствах, комитетах, АП и проч. и проч. Частники конечно же полностью свои оклады не показывают. Ну а у простого работяги, которых наверняка большинство, нечего и считать. Никто ему больше 2тыс. не предложит. Без всякой социалки, как правило - без договора. Очень хорошо если 3-и. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3066] | [Ответить] |
| > Как происходила приватизация, я не в курсе, полагаю что
> просто новые производства вытесняли старые. А производства > практичски все новые. Какое же тогда происхождение капиталов? Миллиардик по копейке не соберешь. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3066] | [Ответить] |
| Не знаю, я не китаевед, да и сам Китай очень разный. Настолько что ничего не поймёшь (да они и сами многое не понимают).
По зарплате, конечно, дела у вас не важные, хотя работяга есть работяга, нет квалификации - дёшево стоишь. Вот ещё пример, преподаватель вуза - семь тысяч и выше. Безусловно, зависит от нагрузки, в конце года проводят корректировку в зависимости от того, кто кому должен по общему балансу часов за год. Ну а закусить можно по-разному, можно и на тридцатник-полтиник, можно и вовсе за десятку. Если хотите, найду фотки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3066] | [Ответить] |
| Преподаватели ВУЗов естественно, не простые работяги. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3049] | [Ответить] |
| > > Да, особенно его нет во фразе:
> > Обновили исторические рекорды и расходы на армию – 30.8%. > > Наверное, за этот апофеоз военного империализма и > > жестокости Обама и получил премию мира. > Ну по сути-то фраза корректная, это действительно максимум расходов. По сути, может быть (и если она соответствует действительности, то это опять же плохо. Последнее, что нам в этой ситуации нужно — это повышенные расходы на армию!). Но проверять все утверждения по сути у меня нет времени/сил. Поэтому приходится ориентироваться на интонацию... | ||
| Andrey | Re: Глобальный экономический кризис [3066] | [Ответить] |
| > Что скажете по поводу киевских
> зарплат? Устраивался я как-то на работу в городскую администрацию Киева корректировать постановления тогдашнего Омельченко и его "прислуги". Зарплата — 500 гривен в месяц. Отказался. Украинец бы ещё пошёл, чтобы иметь статус государственного служащего, а я, иностранец, не имел права на этот статус. А работать за копейки на очень ответственной работе... | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3071] | [Ответить] |
| > Но проверять все утверждения по сути у меня нет
> времени/сил. Поэтому приходится ориентироваться на > интонацию... Первичка легкодоступна в Интернете. В ближайшие пару дней вытащу данные сам, и проверю цифру. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3071] | [Ответить] |
| Что-то слышал о сокращении военных расходов США. Обама даже что-то обьяснял - почему, да как. От нового вертолетика себе отказался, от закупки F-22, киберсолдат и много еще чего-то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3071] | [Ответить] |
| Может там путиница с Китаем? Там постоянно военные расходы растут. Причем официально показываются только расходы на содержание армии. Без закупок и НИКР. А Китай сейчас активно преворужается новейшими ситемами вооружений. Их 100млр. стоит умножить на два или три. А если учесть госрегулирование, то может и оказаться больше расходов США. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3069] | [Ответить] |
| > Не знаю, я не китаевед, да и сам Китай очень разный.
> Настолько что ничего не поймёшь (да они и сами многое не > понимают). По зарплате, конечно, дела у вас не важные, хотя > работяга есть работяга, нет квалификации - дёшево стоишь. Речь не про безграмотную рабочую силу типа грузчиков и охранников, а про вполне себе грамотных в своей области токарей/штукатуров. Хорошо получают программисты и всякие устроенные по блату ЮН. > Вот ещё пример, преподаватель вуза - семь тысяч и выше. У нас такого нет. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3069] | [Ответить] |
| Ребята, я не живу в экс-СССР и не понимаю ваших аббревиатур.
Конечно, это мои проблемы, а не ваши, сообщаю просто так, для информиации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3069] | [Ответить] |
| Rjyrhtnyj/ | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3077] | [Ответить] |
| > Ребята, я не живу в экс-СССР и не понимаю ваших
> аббревиатур. Cорри, виноват. ЮН - это сокращение от Юлия Недопитанская, что, в свою очередь, было когда-то репортёром рубрики "Киев" газеты "Сегодня" и писало просто на редкость безграмотные статьи про трамвай и не только. С её подачи длину путей в Киеве стали считать в однорельсовом исчислении, а число отКВРенных/закупленных/списанных вагонов - в одноколёсном. Более подробно может рассказать AMY, бесчисленное число раз комментировавший её перлы. | ||
| Женя | Пример ЮН | [Ответить] |
| http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=108574#108574
Остальное можно найти на форуме Комитета по ключевому слову "ЮН". :-))) | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| > Rjyrhtnyj/
?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| Вы ЭТО не можете прочесть?!). | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| Не могу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| Странно.. получилось конечно случайно, но думал - кто имел дело с компьютером, такое читает легко и непринужденно. Вон Гугл, и тот - запросто. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| Гугл не понимает, но я в конце концов догадался. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| Понимает, понимает. По буквам набирать нужно.
Правда.. американский, может и нет. Короче - золото шкалит. Нужно еще поднабрать. Берем пример с Китая. | ||
| Cергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| Если шкалит, это рискованно. Можно набрать на пике цен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| А мы потихоньку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| Кстати, обратите внимание на палладий. После прошлогоднего ноябрьского падения, устойчиво медленно растет. Значит в мире не все так плохо. Если конечно его, как и золото, весь не скупает Китай. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| Так и что?) 1170 против 1140. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3078] | [Ответить] |
| До пика еще далеко?) | ||
| Женя | Началась вторая волна кризиса? | [Ответить] |
| http://economic-ua.com/articles/52371
Ситуация на мировых рынках в ближайшие дни должна дать ответ на вопрос, вызвали ли события в Дубае действительно вторую волну мирового финансового кризиса или это был лишь фальстарт. понимают, что дело лишь в сроках старта Если же окажется, что на мир наваливается таки вторая мощная волна кризиса, то это станет очень сильным ударом по экономикам подавляющего большинства стран мира. Сильнее всего могут пострадать не оправившиеся еще от первого удара развивающиеся страны – в частности, Украина. Причем, для нашей страны при таком сценарии ситуация, к сожалению, усугубится наложением второй волны экономического кризиса на обострение внутреннего политического кризиса в связи с президентскими выборами… | ||
| Стефан | Re: Началась вторая волна кризиса? | [Ответить] |
| А что за события в Дубае? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Началась вторая волна кризиса? | [Ответить] |
| Вот теперь таки золотишко обвалилось. Сначала до 1138, сейчас - 1164. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Началась вторая волна кризиса? | [Ответить] |
| Интересно, упали цены на все металлы. Даже конструкционные. Однако - Родий нисколько не пошатнулся. Собственно у него всегда был самый стабильный возрастающий тренд. Сейчас он стал еще круче. Может потому, что не торгуется в коротких позициях. Одно понятно - ненешнее падение драгметаллов, чисто спекулятивное. Рост вскорости восстановится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Началась вторая волна кризиса? | [Ответить] |
| Нашёл вот ещё картинки шанхайских кафе-столовок-йидален. Сравнивайте цены (они годичной давности), принимая юань равным гривне.
http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/4/3/88761_3007933_15.jpg http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/4/3/88761_3007933_16.jpg http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/4/3/88761_3007933_17.jpg Кстати, что в Киеве можно курить поесть за пять гривен? http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/4/3/88761_3007933_14.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Началась вторая волна кризиса? | [Ответить] |
| Копировать ссылки надо и открывать отдельно, иначе не откроются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Началась вторая волна кризиса? | [Ответить] |
| Купить, конечно, а не курить.
У нас в Америке на доллар можно разве что бытрозамороженную курятину в сухарях с макаронами с сыром из коробочки, разогрев потом в "макровейке". | ||
| Andrey | Re: Началась вторая волна кризиса? [3096] | [Ответить] |
| > Нашёл вот ещё картинки шанхайских кафе-столовок-йидален.
При виде этой мерзости рвать хочется. С кухней, как и с остальным, этот гнилой народец не дружит. | ||
| AMY | Re: Началась вторая волна кризиса? [3099] | [Ответить] |
| > При виде этой мерзости рвать хочется.
* угумс, рвать и метать) | ||
| Сергей Федосов | Re: Началась вторая волна кризиса? [3099] | [Ответить] |
| Не дружит, однако наоткрывал своих ресторанчиков повсюду.
Как у вас говорят сейчас, "пипл хавает". :-))) | ||
| Andrey | Re: Началась вторая волна кризиса? [3101] | [Ответить] |
| > Не дружит, однако наоткрывал своих ресторанчиков повсюду.
> Как у вас говорят сейчас, "пипл хавает". :-))) Не меньше, чем ваш американский "макпипл". Народ жрёт. У масс нет вкуса. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Началась вторая волна кризиса? [3101] | [Ответить] |
| И так - 1178. Все пришло в норму. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Началась вторая волна кризиса? [3101] | [Ответить] |
| > Не дружит, однако наоткрывал своих ресторанчиков повсюду.
> Как у вас говорят сейчас, "пипл хавает". :-))) Ваши картинки опять не дружат с FF. И вообще - экзотика экзотикой, кимоно там всякие, палочки. Только все первые блюда смахивают на жидкие щи, а их любимый соевый соус - на отработку из картера. | ||
| Сергей Федосов | Re: Началась вторая волна кризиса? [3101] | [Ответить] |
| В Китае прекрасно кормят. В этой стране есть еда на любой вкус и на любой кошелёк, и вовсе не всё, что "не так" выглядит, действительно является "не таким". Как по мне, так всё выглядит нормально, а первые блюда у них бывают всякие. И очень вкусные, и водянисто-невзрачно-противные "небесные драконы".
Просто на аристократические замечания, что это "гнилой народец", который не дружит с кухней, я приведу в пример китайскую пословицу о том, что не бывает неподходящей еды и её ингредиентов (что-то вроде того, не помню), бывают только плохие повара. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Началась вторая волна кризиса? [3101] | [Ответить] |
| Китайцы очень старательны, кто же спорит. Наверное могут приготовть что угодно. Только не станете же Вы, зайдя в китайский ресторан, требовать растегаи или сибирские пильмени. | ||
| Сергей Федосов | Re: Началась вторая волна кризиса? [3101] | [Ответить] |
| Конечно не стану. Я даже гамбургер требовать не стану. Я же в Китае, а не в "Славянском базаре". | ||
| Сан Саныч | Re: Началась вторая волна кризиса? [3096] | [Ответить] |
| > Кстати, что в Киеве можно курить поесть за пять гривен?
> http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/4/3/88761_3007933_14.jpg Разве что первое (причем солянка стоит дороже)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Началась вторая волна кризиса? [3096] | [Ответить] |
| Уже дороже. В последнее мое посещение - около 3Гр. Это когда было? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Началась вторая волна кризиса? [3096] | [Ответить] |
| Gold - 1202. Все закономерно. | ||
| Женя | На грани дефолта: Дубай, Греция - дальше Балтия? | [Ответить] |
| http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=96016
[...] автор упоминает "крайне щекотливое" положение Украины, переживающей кризис накануне выборов, серьезные проблемы Казахстана, связанные с банковским сектором, и сообщает, что все три страны Балтии получили негативную оценку агентства Moody's, а наибольшую обеспокоенность вызывает Латвия. [...] | ||
| Сергей Федосов | Re: Началась вторая волна кризиса? [3110] | [Ответить] |
| > Gold - 1202. Все закономерно.
Когда больше не во что инвестировать, инвестируют в золото. | ||
| maxiWELL | Re: Глобальный экономический кризис | [Ответить] |
| "Киевские ведомости" приостанавливают свой выпуск
Рубрика: Столица // 12 февраля '10 в 12:40 Сегодня газета «Киевские ведомости» сообщила о том, что «в связи с тяжелым финансовым положением, отсутствием средств у издателя», издание «приостанавливает свой выпуск». «Выход издания приостановлен в силу финансово-экономической ситуации, - объяснил главный редактор газеты Николай Закревский. - С августа 2009 года выпуск газеты обеспечивался за счет собственной деятельности. На сегодняшний день эти источники исчерпаны. Со стороны издателей, к сожалению, не определено будущее газеты, а журналистам задолжали за 3-4 месяца работы. Руководством ЗАО «Издательство «Киевские ведомости», структурным подразделением которого является газета «Киевские ведомости» принимаются меры для сохранения издания на газетном рынке страны. Разработана модель временного перехода в формат еженедельника, часть сотрудников редакционного коллектива отправлена в отпуска. На вопрос, случайно ли совпало приостановление выпуска газеты с окончанием избирательной президентской кампании, Н.Закревский заметил: «В украинских реалиях все возможно. Но до предвыборной кампании и во время ее учредители не вмешивались в редакционную деятельность издания и не ставили никаких политических задач. Сегодня определяющей является кризисная финансово-экономическая ситуация. Ухудшение конъюнктуры газетно-издательской деятельности, неуклонный рост стоимости бумаги, полиграфматериалов, транспортных услуг по доставке периодики вместе с катастрофическим падением рекламы в печатных СМИ – все это сказалось и на нашей газете». Газета «Киевские Ведомости» увидела свет в 1992 году. Она стала первой частной газетой времен независимости Украины, первой из украинских изданий перешла на цветной формат, создала собственную систему распространения и подписки, обеспечила ежедневный трехразовый выпуск. Изданию неоднократно угрожали закрытием из-за непомерных судебных исков и неприкрытого политического давления. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3113] | [Ответить] |
| > распространения и подписки, обеспечила ежедневный
> трехразовый выпуск. Это как? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3113] | [Ответить] |
| Credit Suisse issued a report identifying those countries it determined to have the highest risks of default on their sovereign debts. Number 16 on the list was the United States, based primarily on its 2009 budget deficits and government debt.
http://washingtonindependent.com/76529/credit-suisse-declares-the-u-s-a-riskier-investment-than-indonesia | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3115] | [Ответить] |
| > http://washingtonindependent.com/76529/credit-suisse-declares-the-u-s-a-riskier-investment-than-indonesia
Что характерно: жителей (или только -ля? :-) Украины волнует не то, что Украина в этом списке на 8-м месте, а то, что США на 16-м. А вообще это всё мировой антииспанский заговор! http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/02/10/146606/handy-sovereign-risk-table/ | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3116] | [Ответить] |
| > http://washingtonindependent.com/76529/credit-suisse-declares-the-u-s-a-riskier-investment-than-indonesia
> Что характерно: жителей (или только -ля? :-) Украины > волнует не то, что Украина в этом списке на 8-м месте, а > то, что США на 16-м. Давай учиться корректной дискуссии :) О каких жителях(-ле) Украины речь? Цитата - с сайта http://washingtonindependent.com, в свою очередь основывающемся на отчете Credit Suisse. Я от себя ни слова не добавил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3116] | [Ответить] |
| ) [3115] | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3117] | [Ответить] |
| > О каких жителях(-ле) Украины речь? Цитата - с сайта
> http://washingtonindependent.com, в свою очередь > основывающемся на отчете Credit Suisse. Я от себя ни слова не добавил. Но процитировал же именно это, а не весь список :-) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3119] | [Ответить] |
| > Но процитировал же именно это, а не весь список :-)
Потому что это - ново. Украина в списке преддефолтных стран находится не первый год. | ||
| maxiWELL | Re: Глобальный экономический кризис [3120] | [Ответить] |
| > > Но процитировал же именно это, а не весь список :-)
> Потому что это - ново. Украина в списке преддефолтных стран > находится не первый год. Ну так кризис вроде пока не закончился.?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3120] | [Ответить] |
| Какой, к черту кризис. Пузырь лопнул. Вернулись к нормальной жизни. Есть желание опять разогнать нарыв и снова зажить не по средствам? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3120] | [Ответить] |
| Пузырь ещё не лопнул нигде по-настоящему. | ||
| maxiWELL | Re: Глобальный экономический кризис [3120] | [Ответить] |
| Кризис, по мнению читателей, закончится через ... http://about-crisis.ru/forecast/ | ||
| maxiWELL | Re: Глобальный экономический кризис [3120] | [Ответить] |
| Улыбнуло:
Ура кризису! У соседей кончились деньги на ремонт!!! Стихли дрели!!! А этот анекдот мне на одной работе расскзывали (тогда кризис был как раз в самом разгаре - конец 2008 года) В последнее время в России многократно увеличилось количество мужчин нетрадиционной сексуальной ориентации. Они собираются по 2-3 человека в ресторанах, кафе, пивных, сидят тихо, пьют только водку, девушек за стол не приглашают. Смотрят друг на друга и тихим голосом повторяют одно и то же: “У меня такая жопа …” | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3123] | [Ответить] |
| > Пузырь ещё не лопнул нигде по-настоящему.
Если под завершением кризиса, подразумевается окончательный "лоп" - то да, еще не закончился. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3123] | [Ответить] |
| После лопа рынка treasuries можно будет подводить итоги. | ||
| Женя | Начинается.. | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--149576
18.02.2010 11:38 На чеканку 1 копейки тратится 16. Эксперт советует отказаться от украинских монет. Украинские монеты следует выводить из оборота. В Нацбанке считают, что мелкие монеты номиналом в одну, две и даже пять копеек следует выводить из оборота. Разработчик первых памятных монет Украины Владимир Левченко говорит, что чеканка копейки обходится слишком дорого «При затратах на чеканку 16 копеек и вводится в обращение 1 копейка, и потери государства составляют один к 16», – цитируют Левченко Украинские новости. Монетный двор Украины ежегодно чеканит от 500 млн. до 1 млрд. штук разменных монет. Более точная информация конфиденциальная, стоимость чеканки – засекречена. По его словам, «в магазинах и общественном транспорте мелочь принимают с недовольством. Наши монеты вывозятся за границу как металлолом, для бижутерии или даже переплава». Однако изъять из оборота копейки могут только политическая воля Кабмина и Верховной Рады. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3120] | [Ответить] |
| > Потому что это - ново. Украина в списке преддефолтных стран находится не первый год.
Понял. Принимается. А вот еще новая страшилка: http://mignews.com.ua/ru/articles/13030.html Евро грозит полный крах Я вот только не понял... "Не исключено, что в ближайшее время европейская валюта снизится до уровня 1,33 долл./евро" -- это и есть "полный крах"?! 8-() 2 евро за доллар, пожалуйста! (При неизменности цен в Европе, понятное дело :-)) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| > Я вот только не понял...
> "Не исключено, что в ближайшее время европейская валюта > снизится до уровня 1,33 долл./евро" > — это и есть "полный крах"?! 8-() Нет. Крах будет куда хуже - в виде развала еврозоны. А финобзоры лучше читать на соотв. профильных сайтах :) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Вроде бы дело пошло к последнему этапу. США нагнетают отношения с Китаем и Ираном и повышают дисконтную ставку. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Последний этап - это объявление им войны? Так ведь от Штатов ничего не останется, это ведь не на Афганистан нападать.. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Почему, Штатам в крайнем случае война с Китаем ни во что не встанет особо. Соотношение по ядерному оружию подавляющее в пользу Штатов. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Ну им разумнее сделать войнушку Китая с Тайванем. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| А какие в США ощущения по поводу Ирана? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Не знаю. Американцев это не волнует, а иранцев я специально не опрашивал. Те, с кем общался, говорят, что Ахмадинеджад сумасшедший. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Как, не волнует, будет ли новая война? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Я же не пристаю к ним с этими вопросами, а к тому, что там всегда война, все давно привыкли и не вникают.
Моё мнение - воевать с Ираном надо было, когда он заложников в посольстве захватил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Зачем США, по большому счету, - Иран? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| В феврале расходы бюджета США превысили доходы в 3 раза. А CDS Калифорнии уже выше греческого. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Доиграются таки с этими бумажками.
Каа-к, все завалится. Куда там 30-м. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Алан Гринспэн: в кризисе на рынке недвижимости виноват Советский Союз
Бывший глава ФРС Алан Гринспэн, оставивший в наследство глобальный финансовый кризис, в четверг использовал научную аргументацию, объясняя, почему политика ФРС не стала причиной раздутия пузыря на рынке недвижимости. ... Бывший глава защищал действия ФРС, говоря, что семена бума недвижимости были посеяны геополитическими событиями, которые находились вне контроля ФРС - аргумент, который он неоднократно использовал в прошлом. Падение Советского Союза привело к выходу на глобальный рынок сотни миллионов рабочих, как отметил в документе, который будет представлен на конференции в Институте Брукинга. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| + пятна на солнце. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Ссылка:
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/economy/alan-greenspan-traces-housing-bubble-to-collapse-of-the-soviet-union/article150466... | ||
| maxiWELL | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Я прочитал, что экономика развивается более медленными темпами, чем рост населения. Это тоже может влиять на экономику. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Интересно, как можно взвесить на одних весах развитие экономики и рост населения. Мокрое и яркое. | ||
| maxiWELL | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Увеличиваются в разной прогрессии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Население, вроде как - сокращается. А там гед растет - и запросов нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Второй пример жульничества правых - http://www.washingtontimes.com/news/2010/mar/28/the-lefts-next-move-salary-caps/
Ужасно, конечно, ужасно. Ни слова о том, что эта мера касается только руководства компаний, которые получают государственную помощь, чтобы ко дну не пошли, наоборот, визг "Правительство вторгается в частный бизнес", "губит таланты", "централизованное планирование не работает" и пр. бла-бла. Итак, руководимый невероятно таланливыми менеджерами частный бизнес на свободном американском рынке доигрался до краха и добился помощи налогоплательщиков, которые своими долларами должны его спасать. Но отдавая им через правительство наши доллары, мы не не должны сметь вмешиваться в их "частные дела". Хочет руководство положить себе миллионный оклад - его право. Простой американец, потерявший в результате их талантливого руководства работу, должен обанкротиться и терять свой дом (таких у нас около трёх миллионов). В самлм деле, не давать же ему деньги налогоплательщиков, он же "средненький Джо", а не Большой Бизнес. Одно радует - эти борзописцы, держащие читателя за полного кретина, сейчас сами в хорошем кризисе. Туда им и дорога! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Не стоит забывать, что американское процветание обеспечивалось именно теми "таланливыми менеджерами". И постоянно оно существовать не может. И если есть желание надуть новый пузырь, государству там делать особо нечего. А вот если есть желание жить по средствам - не стоит вообще снова накачивать в этот пузырь гос. средства. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Увы, за последние годы американская экономика убита. Финансовым капиталом прежде всего. А ведь отцы-основатели ещё двести лет назад предупреждали... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Видимо нельзя бесконечно делать деньги на деньгах. Долго - можно. Бесконечно нельзя. В конце концов, это жизнь за счет следующих поколений - в долг. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Тем временет у нас вовсю гуляет вот такое "Открытое письмо правым". Страсти кипят....
We had eight years of Bush and Cheney, but now you get mad? * You didn't get mad when the Supreme Court stopped a legal recount and appointed a President. * You didn't get mad when Cheney allowed Energy company officials to dictate energy policy. * You didn't get mad when a covert CIA operative got outed. * You didn't get mad when the Patriot Act got passed.. * You didn't get mad when we illegally invaded a country that posed no threat to us. * You didn't get mad when we spent $1 trillion on said illegal war. * You didn't get mad when over $10 billion dollars (in hard cash) just “disappeared" in Iraq . * You didn't get mad when you found out we were torturing people. * You didn't get mad when the government was illegally wiretapping Americans. * You didn't get mad when they didn't catch Bin Laden. * You didn't get mad when you saw the horrible conditions at Walter Reed hospital. * You didn't get mad when they let a major US city drown. * You didn't get mad when they gave a $1.6 trillion in tax breaks to the rich. * You didn’t get mad when, using reconciliation; a trillion dollars of our tax dollars were redirected to insurance companies for Medicare Advantage — which cost more than 20% more for the same services that Medicare provides. * You didn't get mad when the deficit hit the trillion dollar mark, and our debt hit the thirteen trillion dollar mark. No, but you did get mad when the government decided that people in America deserved the right to see a doctor if they are sick. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Всё конечно правильно, но тем не менее Обама все это только усугубляет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Похоже, за мелочевкой, никто не заметил - нефть выскочила за 80. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| Вполне возможно, что валиться будем не одни, а в хорошей компании:
http://korrespondent.net/business/1070027 Мелочь, а приятно :-] | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3129] | [Ответить] |
| У меня складывается ощущение, что все эти демократические режимы яйца выеденного не стоят, раз порождают такие проблемы. Вот чем они лучше той же Белоруссии, где, как я с удивлением узнал, проезд в траме стоит около одного доллара, но при этом трам существует, а, значит, народ имеет возможность им пользоваться и, как следствие рассуждения, получает достаточно, чтоб оплачивать такой недешёвый проезд? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3157] | [Ответить] |
| > У меня складывается ощущение, что все эти демократические
> режимы яйца выеденного не стоят, раз порождают такие > проблемы. Вот чем они лучше той же Белоруссии, где, как я с > удивлением узнал, проезд в траме стоит около одного > доллара, Если с удивлением, надо проверять. Проезд в минском трамвае стоит 700 рублей - http://www.minsktrans.by/tariff 700 рублей - это 23.64 цента - http://www.xe.com/ucc/convert.cgi?Amount=700.00&From=BYR&To=USD&x=53&y=8 В то, что витебский, мозырьский или новополоцкий трамвай стоят около доллара, я не верю, а других там вроде и нет. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3157] | [Ответить] |
| Ну вот народ с соседнего форума катался в Мозырь, и подтверждает такую цену.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4582&ft=1&s=nd&fm=352&lm=371#s-371 Оснований не верить у меня нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3157] | [Ответить] |
| Я не вижу там цены за проезд в мозырьском трамвае. Вижу цену за проезд в автобусе - 600 рублей. Это 20 центов. До одного доллара очень далеко (разве что если имелся в виду гонконгский доллар). | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3157] | [Ответить] |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9
Понятно. Самое дорогое, что есть - это 2760 рублей, но это уже пригород. Ошибочка вышла. Хотя я что-то сомневаюсь, что у нас из вских Боярок с Броварами стали бы ежедневно ездить за 7-8грн в одну сторону. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3157] | [Ответить] |
| А сколько стоит проезд до Боярки и Броваров? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [3157] | [Ответить] |
| 4.25 на электричке:)
На маршрутках - чуть дороже. Так что это не показатель. | ||
| Андрій Костюк | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=eb1n1X0Oqdw | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Евросоюз — могильщик Европы
http://www.ej.ru/?a=note&id=10135 ...Стратегически Европу может спасти только одно: развал Евросоюза. Возвращение к конкурирующим экономикам и конкурирующим валютам. Если этого не произойдет, поражение потерпит не только часть света под названием «Европа». Поражение потерпит сама идея того, что демократия может невозбранно долго обеспечивать прогресс общества, не порождая иждивенчества в избирателе, инфантилизма в идеологе и безответственности в чиновнике.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Им же придётся конкурировать глобально. С нами, с Китаем, Бразилия набирает ход и пр.
У Евросоюза проблема в том, что они наприсоединяли к себе кого попало (эх, надо было Украину туда присоединить, вот было бы зрелище :-) ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Как Австро-Венгрия?). Еее то же сгубила, не в последнюю очередь, раздутая бюрократия. Чуть ли не половина населения.
А Украина в Евросоюзе смотрелась бы очень неплохо. В любой организации, клерков раз в десять больше чем было в Союзе. Не знаю былла ли от них польза в Австро-Венгрии и есть ли от них польза в Евросоюзе, в Украине - исключительный вред. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [3167] | [Ответить] |
| > А Украина в Евросоюзе смотрелась бы очень
> неплохо. ...и очень недолго.. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3167] | [Ответить] |
| Бюрократ - незаменим. Бюрократ-социалист - неуловим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3167] | [Ответить] |
| хм. Оба - никому не нужны и вечны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [3158] | [Ответить] |
| > Если с удивлением, надо проверять. Проезд в минском трамвае
> стоит 700 рублей - ... А в прошлом году было еще 600/650... на все виды. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [3168] | [Ответить] |
| > > А Украина в Евросоюзе смотрелась бы очень > неплохо. ...и
> очень недолго.. :-) По причине развала ЕС. Так что не надо - незачем причинять зло вполне нормальным людям. | ||
| kostyan | Re: Глобальный экономический кризис [3168] | [Ответить] |
| Более того - людям, у которых нам есть чему поучиться. Взять хотя бы ту же транспортную сферу. | ||
| Татьяна | Петрина Дмитрий Яковлевич | [Ответить] |
| Кто говорил здесь о лекциях Петрины Дмитрия Яковлевича, отзовитесь! | ||
| Стефан | Re: Петрина Дмитрий Яковлевич [3174] | [Ответить] |
| > Кто говорил здесь о лекциях Петрины Дмитрия Яковлевича, отзовитесь!
Что Вас интересует? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
