Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒135 | 136‒155 | 156‒178 | 179‒198 ] [ Все сообщения ]

Меня знаютRe: Две достоверные новости по теме [155][Ответить
[156] 2015-01-28 18:10> > Однако это не вопрос кому куда выезжать, едут те, кто
> > боится, и эту боязнь я трусостью никогда не назову,
> должны
> > боятся, те кто у реально у власти, пусть даже пьяные
> бомжи
> > растерзают хоть одного олигарха у власти...
> Что-то ни одного олигарха бомжи не растерзали, зато
> представители прошлой власти испугались сильно, и бегом
> сбежали. А вот нынешняя пока никого не боится. Наверное,
> народ еще не довели.

Наверное ещё лет двадцать необходимо ждать. Раньше я был против западенцев, теперь ситуация не много изменилась, я удивился, когда узнал что 26 автобусов из тернопольщины, львовщины и ивано-франковщины с молодыми хлопцами призывного возраста по украинским меркам уехали в Россию, дабы не воевать...
 
Старый знакомыйRe: Две достоверные новости по теме [151][Ответить
[157] 2015-01-28 19:35> И вообще, я считаю, что если не дадут людям выезжать - это
> вызовет большое недовольство.

Это логично. :-) Надеюсь, потому такого и не делают и делать не будут.
Даже крысёныш, загнанный в угол, может быть опасен.
 
Старый знакомыйRe: Две достоверные новости по теме [151][Ответить
[158] 2015-01-28 19:38> Для того чтобы понять как на самом деле нужно самому пожить
> в той или иной стране, а основываться на мнение интернета
> нельзя потому что это чье то субъективное мнение.
> То, что в России я был, и не в одном регионе, я рассказывал.
Когда я приводил примеры из украинских сми - на форуме писали, что укросми - не правдивые. Вот привожу информацию из регионов - тоже не нравится.

Да не в том дело, нравится или не нравится. Просто когда десяток текстов на одном и том же сайте написаны в абсолютно одинаковом духе, то это не может не наводить на некоторые размышления. :)
 
Старый знакомыйRe: Две достоверные новости по теме [151][Ответить
[159] 2015-01-28 19:57> представители прошлой власти испугались сильно, и бегом сбежали. А вот нынешняя пока никого не боится. Наверное, народ еще не довели.

Очень умело сработала антироссийская пропаганда. Во всех бедах без проблем можно винить Путина, а пипл с радостью хавает. Боюсь, таким образом эту ситуацию можно поддерживать на плаву очень долго. Прозревание и осознание того, где враги на самом деле, будет долгим и ооооочень болезненным. Но начнётся, думаю, где-то через месяц. Полазил интереса ради по помойкам типа цензора - они там почти все очень недовольны поведением Порошенко и тем, что нет военного положения, и тд итп. Так что думаю, друзья товарищи, что на юбилей изгнания Януковича будет реплейчик. Ну, +-, конечно. До дня не угадаешь...
А дальше верховным главнокомандующим станет штатовский ставленник яценюх, ввод военного положения во всех его прелестях, и, наконец, объявление войны России. То, ради чего затевался майдан. То, чего не хочет делать бизнесмен, а не вояка, Порошенко. И то, команду о чём быстренько выполнит яценюх.

Самое смешное, что на этом сборище будущих заградотрядовцев, censor.net.ua, ныне звучат почти такие же заклыкы, как и год назад. Мол, он не отстаивает интересов Украины, он предатель, как его убрать, майдан-майдан!!! Только год назад они звучали в адрес Януковича, а ныне - в адрес Порошенко.

Впрочем, может, оно и лучше. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Думаю, не только мне очевидно, что ещё одного майдана бУкраина не переживёт?
 
КондукторRe: Две достоверные новости по теме [158][Ответить
[160] 2015-01-28 20:00> > Просто когда
> десяток текстов на одном и том же сайте написаны в
> абсолютно одинаковом духе, то это не может не наводить на
> некоторые размышления. :)

Сотни текстов на одних и тех же сайтах в разных странах написаны в одном и том же духе. Можно размышлять, сколько угодно.
 
Старый знакомыйRe: Две достоверные новости по теме [156][Ответить
[161] 2015-01-28 20:02> > > Однако это не вопрос кому куда выезжать, едут те, кто
> > > боится, и эту боязнь я трусостью никогда не назову,
> > должны
> > > боятся, те кто у реально у власти, пусть даже пьяные
> > бомжи
> > > растерзают хоть одного олигарха у власти...
> > Что-то ни одного олигарха бомжи не растерзали, зато
> > представители прошлой власти испугались сильно, и бегом
> > сбежали. А вот нынешняя пока никого не боится. Наверное,
> > народ еще не довели.
> Наверное ещё лет двадцать необходимо ждать. Раньше я был
> против западенцев, теперь ситуация не много изменилась, я
> удивился, когда узнал что 26 автобусов из тернопольщины,
> львовщины и ивано-франковщины с молодыми хлопцами
> призывного возраста по украинским меркам уехали в Россию,
> дабы не воевать...

Хочется верить в лучшее, но, боюсь, это просто нежелание умереть, а не прозревание.
 
Старый знакомыйИнтересный вопрос[Ответить
[162] 2015-01-28 20:33Читал расписание болезней и состояний, позволяющих откосить. Кто-нибудь знает, зачем для службы в армии обязательно нужен, простите, половой член? :) Без него - снятие с воинского учёта. То есть, ни при каких обстоятельствах призван быть не можешь.
 
Меня знаютRe: Интересный вопрос [162][Ответить
[163] 2015-01-29 10:11> Читал расписание болезней и состояний, позволяющих
> откосить. Кто-нибудь знает, зачем для службы в армии
> обязательно нужен, простите, половой член? :) Без него -
> снятие с воинского учёта. То есть, ни при каких
> обстоятельствах призван быть не можешь.

Могут служить педики, а если у кого то венерическое заболевание, то тоже не берут или лечат, если им надо, в данном моменте только медики в военкомате работают как надо (я могу и ошибаться).
 
КондукторПрезидент утвердил дополнительные меры по проведению частичной мобилизации[Ответить
[164] 2015-01-30 16:57Президент утвердил дополнительные меры по проведению частичной мобилизации
30 января 2015 г. 15:46
Источник: УНИАН

Порошенко подписал указ о дополнительных мерах по обеспечению проведения частичной мобилизации в 2015 году.

Как сообщили в пресс-службе главы государства, согласно указу, Кабинет министров должен проработать вопрос законодательного урегулирования порядка выезда за границу граждан Украины, подлежащих призыву на военную службу во время мобилизации, на особый период.

Кабинет министров должен разработать и внести на рассмотрение Верховной Рады законопроекты о внесении изменений в закон "О воинской обязанности и военной службе" в части нормирования вопроса увольнения с военной службы во время мобилизации (в особый период) военнослужащих с целью обеспечения ротации личного состава; о доктрине социальной защиты и психологической реабилитации лиц, пострадавших при исполнении обязанностей военной службы в Украине.

Генеральный штаб Вооруженных сил должен принять безотлагательные меры по укомплектованию военных комиссариатов военнослужащими с соответствующим уровнем профессиональной подготовки, в частности, по вопросам мобилизации, и проработать вопрос повышения эффективности органов военного управления, в первую очередь путем доукомплектования офицерами запаса.

Также совместно с Минздравом оборонное ведомство должно усовершенствовать процедуру прохождения медицинского осмотра военнообязанных, призываемых на военную службу во время мобилизации на особый период, предусмотрев механизм предотвращения необоснованного предоставления отсрочки от призыва по состоянию здоровья.

Указ подписан с целью обеспечения перехода национальной экономики на функционирование в условиях особого периода, мобилизационного развертывания ВСУ, других воинских формирований.
 
Старый знакомыйRe: Президент утвердил дополнительные меры по проведению частичной мобилизации[Ответить
[165] 2015-02-02 18:19> проработать вопрос законодательного урегулирования порядка выезда за границу граждан Украины, подлежащих призыву на военную службу во время мобилизации, на особый период.

По настроениям, царящим на западенских форумах, принятие этого, противоречащего Конституции, запрета, может стать отправной точкой реального распада остатков пока ещё более-менее единой Украины. Все ведь заметили, что уже давно на экранах укроТВ нет логотипа "Единая страна"? А в западных областях настрой таков, что:
1) Раз они дружненько валят за кордон и не хотят воевать за восток - значит, они УЖЕ, в основной своей массе, не считают Донбасс территорией своей страны, и гибнуть за него не намерены.
2) В случае, если Киев надумает наводить в западных областях порядок силовым путём, то есть, менять начальство на местах, чтобы не срывать мобилизацию, и не дать клиентам военкоматов принять греческую фамилию "Съебалос", они, эти западные области, я думаю, вполне могут воплотить в жизнь железный занавес не от Европы, а от Киева. Они ж там все намного более между собой дружны, чем люди на востоке, и все там всех поддержат. Точно так же, как они гурьбой громили органы власти год назад, точно также сейчас они вполне смогут организовать границу между, напр, Винницкой и Тернопольской областями. Отгородиться от Киева, и открыть границы с остальными соседями.
Если ещё и в Киеве в это же время начнётся последний майдан - 100%, что примерно так и будет.
И тут уже главное - прецедент. Если отделится запад, то Харькову с Запорожьем что делить с Донбассом? :-)

Короче, граждане-товарищи, мне кажется, не только мы, но и вся Европа на пороге грандиозного шухера. Который, в самом лучшем случае, представит из себя большую перекройку политической карты этой самой Европы.
Думаю, как раз обсуждению деталей и посвящены анонсированные на ~10 февраля большие переговоры в Москве, на которые от Украины никто не приглашён.
 
СтефанRe: Президент утвердил дополнительные меры по проведению частичной мобилизации[Ответить
[166] 2015-02-02 21:45Плохая новость:

http://www.theinsider.ua/politics/54cf7e5f91caa/
Генштаб: Для поїздок по Україні військовозобов’язаним потрібна довідка

Військовозобов'язані під час проведення мобілізації мають мати відповідну довідку з військомату при виїзді за межі адміністративних районів, у тому числі за межі державного кордону.
"Чинним законодавством в умовах, коли в державі оголошена мобілізація, військовозобов'язані не мають права залишати місце проживання без дозволу відповідного районного військового комісара", - цитує представника Генштабу України Володимира Талатая Укрінформ.
"Такий дозвіл оформляється у формі відповідної довідки", - сказав він. Талатай зауважив, що таку ж довідку військовозобов'язані повинні мати навіть у разі виїзду за межі свого адміністративного району.
"Військовозобов'язаний, який в умовах, коли в державі проходить мобілізація, має намір покинути місце проживання і виїхати за межі адміністративного району, він повинен про це повідомити районного військового комісара й отримати дозвіл", - сказав він.
Таким чином, повідомили в Генштабі, довідку з військкомату потрібно мати і при тимчасовому переміщенні за межі адмінрайонів під час мобілізаційного періоду.
"Тому що він (військовозобов'язаний) може бути необхідний для комплектування військ. Якщо в ньому немає потреби, йому видають довідку і з цією довідкою можна вже переміщуватися", - сказав Талатай.
Талалай зазначив, що ця норма була чинна в законі про мобілізацію, а "в указі президента України № 40/2015 визначені завдання щодо забезпечення більш дієвого механізму реалізації цієї норми".
Талатай уточнив, що таку довідку не потрібно отримувати, якщо військовозобов'язаний виїжджає за межі свого адмінрайону "на день-два".

НО!!
Как говорится, нет худа без добра.
И на каждую плохую новость найдется очень даже неплохая:

http://vesti-ukr.com/strana/86823-jarosh-objavil-o-sozdanii-alternativnogo-genshtaba
Ярош объявил о создании альтернативного Генштаба

Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош в эфире "Громадського ТВ" заявил, что в руководстве Генштаба мало адекватных руководителей, поэтому добровольцы и военные подумывают о создании альтернативного Генштаба.
По его словам, необходимо создать систему, при которой бы реальные боевые офицеры заменили неэффективных командиров в Генштабе: "10% генералов можно было бы отобрать из того кодла, что там собралось. Если бы мы увидели, что эффективность управления войсками не повышается, мы бы создали параллельный Генштаб, который смог бы сотрудничать с Генштабом ВСУ, но принимать свои решения, в качестве даже определенных рекомендаций".
Работа над созданием такого Генштаба, говорит Ярош, уже идет. "Я думаю, что за некоторое время это будет реализовано… За этим Генштабом может стоять очень много воинских частей", - добавил он.

Усекаете?
Альтернативный Генштаб, вероятнее всего, никаких справок для поездок требовать не будет! Ну там, максимум, небольшой добровольный взнос на благое дело поддержания этого самого альтернативного Генштаба.

..... когда бы не было так грустно... ©
 
VCR-5Re: Президент утвердил дополнительные меры по проведению частичной мобилизации [166][Ответить
[167] 2015-02-02 23:31> Плохая новость:
>
> http://www.theinsider.ua/politics/54cf7e5f91caa/
>
> Генштаб: Для поїздок по Україні військовозобов’язаним потрібна довідка
> Військовозобов'язані під час проведення мобілізації мають
> мати відповідну довідку з військомату при виїзді за межі
> адміністративних районів, у тому числі за межі державного
> кордону.
> "Чинним законодавством в умовах, коли в державі оголошена
> мобілізація, військовозобов'язані не мають права залишати
> місце проживання без дозволу відповідного районного
> військового комісара", - цитує представника Генштабу
> України Володимира Талатая Укрінформ.
> "Такий дозвіл оформляється у формі відповідної довідки", -
> сказав він. Талатай зауважив, що таку ж довідку
> військовозобов'язані повинні мати навіть у разі виїзду за
> межі свого адміністративного району.
> "Військовозобов'язаний, який в умовах, коли в державі
> проходить мобілізація, має намір покинути місце проживання
> і виїхати за межі адміністративного району, він повинен про
> це повідомити районного військового комісара й отримати
> дозвіл", - сказав він.
> Таким чином, повідомили в Генштабі, довідку з військкомату
> потрібно мати і при тимчасовому переміщенні за межі
> адмінрайонів під час мобілізаційного періоду.
> "Тому що він (військовозобов'язаний) може бути необхідний
> для комплектування військ. Якщо в ньому немає потреби, йому
> видають довідку і з цією довідкою можна вже
> переміщуватися", - сказав Талатай.
> Талалай зазначив, що ця норма була чинна в законі про
> мобілізацію, а "в указі президента України № 40/2015
> визначені завдання щодо забезпечення більш дієвого
> механізму реалізації цієї норми".

Эта норма была ВСЕГДА. Но она действует только при введении военного положения.
Вот выдержка из типичного военника: "Пiд час стану війни виїзд військовозобов'язаних з місця постійного проживання без дозволу районного(міського) військового комісара заборонено".
И все.Больше ничего нет.
 
Старый знакомыйRe: Президент утвердил дополнительные меры по проведению частичной мобилизации [166][Ответить
[168] 2015-02-03 00:14Стефан, данная ситуация вызывает не грусть, а радость. Ещё толком не начался третий майдан, а махновцы уже организовывают альтернативный генштаб. Когда майдан стартанёт официально - более чем уверен, что решаемо с помощью добровольного взноса будет абсолютно всё.
Нет, я не хочу сказать, что наличие в атмосфере более чем мутной воды меня радует. Но, в данной ситуации, когда все без исключения гос- и не только госслужащие однозначно, вспоминая "Беркут", чувствуют себя временщиками, наличие целого поколения, выросшего на взятках, не может не радовать. :-)
Ибо, при всём желании, довести без забугорных денег зарплату рядовых шмонателей до каких-то приемлимых 400-500$ - невозможно. Заграница нам НЕ поможет. Хотела бы - уже бы помогла. А с зп в 100$, квартплатой в 50$, и вообще без гарантии получения следующей зп - от лишних 1/10 от зп за всего лишь незамеченное отсутствие справки - не откажется никто. Потому я и смотрю с оптимизмом в эти все грядущие третьи майданы и всё сопутствующее. :-) При всём желании - вы, друзья, как ни садитесь... :)))))
Ну и, в любом случае, от экономики никуда не денешься. Можно сколько угодно орать про войну-агрессиюРФ-пятое-десятое - но от этого в казне никак не добавится валюты на закупку энергоносителей на будущую зиму. Так что, в любом случае, кто бы, сколько бы, и как бы громко в ближайшие полгода ни орал на майдане "Украина понад усэ", всё равно, даже если он придёт к власти, то его сметут максимум уже в конце осени его же сподвижники, обозлённые из-за того, что ихние семьи сидят в киевских квартирах без отопления. Даже если это будут не его сподвижники - столица большая. :) Даже 1/10 населения хватит, чтобы сровнять с набережной весь правительственный квартал.
И, кстати, постараюсь успокоить боящихся военного положения. Сам поначалу сильно боялся. Но, что называется, прискiпливо, изучил все тонкости, и страх прошёл.
Про свободу перемещения - наличие паспорта с вложенной купюрой,более чем уверен, вопрос решит. При условии, конечно, что у вас нет других, именно уголовных, проблем.
Про жратву по карточкам - ну, это уж явное наследие советских послевоенных лет, когда с этого закона последний раз и сдували пыль. Нет, я не спорю, что на каких-то особо выдающихся госпредприятиях, это могут попробовать реализовать. Но там и зарплаты в 60-80$ - норма. Не хотите же вы сказать, что те, кто там ещё работает, только на эти 60-80$ и живут. :)) Кроме того, представьте себе практическую реализацию перевода работы здоровенных продуктовых торговых центров на карточную систему. :-)))))))))))))) Всем этим ашанам с сильпо и прочими караванами будет дешевле РАЗ скинуться месячным выторгом на уничтожение всяких пидармотов в намордниках, блокирующих Воздухофлотский проспект, чем геморроиться и нести убытки хз сколько. Причём, даже не просто нести убытки, а иметь реальный риск разорения, потому что эти яценюковско-каломойшевские "добровольцы" явно попробуют заставить их работать в ноль в лучшем случае. Ну а наторгованные магазинами продуктовые карточки, надеюсь, сделают из мягкой бумаги, потому что обменивать их на что-то более ценное, сами понимаете, будут несколько реже, чем януковичские не то сертификаты, не то что он там то ли вводил для налоговой, то ли пытался ввести во второй половине 2013-го.
Но это всё присказка. Более всего меня умилил тезис о ПЕРЕВОДЕ ЭКОНОМИКИ НА ВОЕННЫЕ РЕЛЬСЫ. Нет, я не спорю, в СССР образца 1960-х более чем было, что переводить. Но наши очередные революционеры-2015 даже не удосужились вникнуть в суть. Главное - объявить, что все производства должны будут выполнять оборонные заказы. И ниипёт.
Я молчу про один из самых крупных в Евразии оборонных заводов, про покойный уже неделю как, Южмаш. Чуток, кстати, не доживший до 70-летия. Я даже почти не вспоминаю про находящийся в предсмертных конвульсиях "Антонов", не могущий даже по ещё советским, явно не оцифрованным, ватманам, собрать хоть пару каких-то древних транспортников.
Но есть же и банальные вещи, вроде http://www.artem.ua/index.php?article=combat , или просто пошив военной формы из ткани. Или банальная выпечка хлеба.
Все эти банальные вещи объединяет одно - отсутствие отечественного сырья для их производства. В случае военного положения сырьё нужно именно отечественное, потому что с зарубежьем продуктовыми карточками с подписью яценюка не расплатишься. :-) А где у нас месторождения меди/алюминия? Где заводы, могущие выпускать ХОТЯ БЫ патроны в больших кол-вах, да ещё и в 3 смены, как будут требовать эти дятлы? Таких заводов на территории УССР был аж один, в Луганске. :-) Про снаряды - вообще молчу. Не было ни одного.
Где брать запчасти на авиацию? :-))
Где, на секундочку, брать хлеб уже прям в этом году, если одна половина трудоспособного населения будет на войне, а вторая - за бугром?
Так что, ожидаемая внеочередная революция - это хорошо, но, если инсталляха майдана v2.0 на нашем глючном железе проработала, считайте, год, то у версии 3.0, с её повышенными системными требованиями, срок наработки на синий экран составит от силы полгода. Но, в любом случае, с приходом холодов осенью-2015 дед-лайн обеспечен. :-)
Я даже, кстати, думаю, что третью версию решил заинсталлить Путин. Ждать его могло уже и залюбить. :-))

PS Но, даже если это и не он, то введение ВП - это в любом случае последний, жирнючий, гвоздь, честная калёная двадцатка, в гроб Украины. После его введения в месяц будет, как от прокажённого, отваливаться по пару областей. Начнётся, думаю, с запада. Западенцы не смогут допустить ситуации, когда у них окажется ограничена возможность выезда в Польшу. :-)
А отвалится Львов - дальше цепнячок. :))

Так что - ждём с нетерпением. :))))))
 
Старый знакомыйОсторожно![Ответить
[169] 2015-02-03 14:07Придумана новая засада.

http://zik.ua/ua/news/2015/02/03/u_kyievi_hloptsiv_shcho_pidpadayut_pid_mobilizatsii_vylovlyuyut_prosto_na_vulytsi_i_za_mistsem_pratsi_56121...
 
Старый знакомый:-)))[Ответить
[170] 2015-02-03 19:28> Где, на секундочку, брать хлеб уже прям в этом году, если одна половина трудоспособного населения будет на войне, а вторая - за бугром?

Иными словами, даже пшеница у нас, НА УКРАИНЕ, - импортная. Это не просто позор. Я даже не владею эпитетами нужной этажности, чтоб охарактеризовать ЭТО.

http://hvylya.net/news/exclusive/v-minagropolitiki-ne-isklyuchayut-chto-vesnoy-hleb-mozhet-stoit-10-griven.html

В Минагрополитики не исключают, что весной хлеб может стоить 10 гривен

«В мае прошлого года цена на продовольственную пшеницу составляла 2500 грн / т. Учитывая двукратную девальвацию национальной валюты, прогнозируемая цена на май 2015 года — 4500-5000 грн / т, следовательно, цена муки будет достигать от 6 до 8 тысяч гривен за тонну. В результате, максимальная конечная цена на хлеб — 9-10 гривен», — сообщил Краснопольский.
 
Старый знакомыйRe: :-)))[Ответить
[171] 2015-02-03 19:37Но, зато, благодаря этому позору, становится очевидно, что все эти военные положения - чушь чистой воды. Уж на что я был уверен, что у нас плохо ВСЁ, но ни разу даже в голову не пришло проверить, не едим ли мы импортную пшеницу.
 
Старый знакомыйслужба в армии-почетная обязанность и долг каждого сознательного гражданина[Ответить
[172] 2015-02-09 13:09(c) [19] 2007-06-23 05:27 :-)))

http://dnr-news.com/dnr/14186-voennye-i-miliciya-vylavlivayut-ternopolskih-muzhchin-na-rynke.html

Военные и милиция вылавливают тернопольских мужчин на рынке

http://dnr-news.com/dnr/14185-doskakalis-na-ukraine-poyavilas-novaya-shema-vrucheniya-povestok.html

Доскакались... - На Украине появилась новая схема вручения повесток
Во Львове их выписывают водителям на дорогах - прямо на въездах в город.
 
MishaRe: служба в армии-почетная обязанность и долг каждого сознательного гражданина[Ответить
[173] 2015-02-09 15:47А вот интересно (исключительно по этому форуму)
Андрей Костюк, no_rem, Антон - уже в АТО ведь, правда? Дебальцево защищают, или Пески держат, или Счастье?
Я ведь не могу настолько ошибаться в людях, чтобы подумать, что они напакостили на Майдане - а теперь отсиживаются дома... или могу?
 
Старый знакомыйRe: служба в армии-почетная обязанность и долг каждого сознательного гражданина [174][Ответить
[176] 2015-02-10 00:29> Еще летом ловили людей просто не везде. В отделы кадров
> приносят повестки сейчас.

Про отделы кадров понятно, это законно. Как и на дом. А вот просто на улице (не торгаша стартовыми пакетами или кофе - это их рабочее место) - незаконно.
 
MishaRe: служба в армии-почетная обязанность и долг каждого сознательного гражданина [174][Ответить
[178] 2015-02-10 12:06А это ещё одна смешинка.
Есть (был на форуме) очень принципиальный человек, для которого свобода слова - чуть ли не ценность №1.
Ситуацию с Коцабой этот человек не комментирует от слова вообще.
 
0‒19 | 20‒135 | 136‒155 | 156‒178 | 179‒198 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011