[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒1029 | 1030‒1030 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 264/2007
Про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України Останнім часом склалася ситуація ігнорування більшістю у Верховній Раді України конституційних вимог щодо формування коаліції депутатських фракцій. На заміну поодиноким випадкам включення до складу коаліції депутатських фракцій окремих народних депутатів, що мали місце при формуванні Антикризової коаліції у липні 2006 року, заступає практика масового поповнення її складу на засадах індивідуального або групового членства. Така практика є грубим порушенням статті 83 Конституції України, яка передбачає формування коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій виключно депутатськими фракціями. Порушення конституційних норм щодо формування коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України спотворює результати народного волевиявлення, здійсненого відповідно до статті 69 Конституції України через вибори народних депутатів України у березні 2006 року, є нехтуванням конституційних виборчих прав громадян України, призводить до ігнорування конституційного принципу народного суверенітету, закріпленого у частинах другій та третій статті 5 Основного Закону України. Такий розвиток подій є реальною передумовою узурпації влади в Україні, що заборонено частиною четвертою статті 5 Конституції України. Це також загрожує національній безпеці, спричиняє дестабілізацію політичної ситуації в державі, створює потенційну небезпеку державному суверенітету. Відповідно до частини другої статті 102 Конституції України Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина. Такий конституційний статус Президента України зобов'язує його здійснювати заходи для зупинення порушень Конституції України, прав громадян, для попередження загроз державному суверенітету та територіальній цілісності держави. З цього, зокрема, випливає обов'язок достроково припинити повноваження парламенту у разі порушень ним Основного Закону України, якщо немає інших запобіжників грубим порушенням Конституції України з боку Верховної Ради України. Враховуючи викладене та керуючись частинами другою – четвертою статті 5, частиною другою статті 77, частиною шостою статті 83, пунктами 1 і 7 частини першої, частиною третьою статті 106 Конституції України, на виконання частини другої статті 102 Конституції України постановляю: 1. Припинити достроково повноваження Верховної Ради України V скликання. 2. Запропонувати народним депутатам України продовжувати виконувати свої повноваження, що безпосередньо не пов'язані з повноваженнями Верховної Ради України. 3. Призначити позачергові вибори до Верховної Ради України на 27 травня 2007 року, неділю. 4. Кабінету Міністрів України забезпечити фінансування позачергових виборів до Верховної Ради України. 5. Центральній виборчій комісії забезпечити проведення позачергових виборів до Верховної Ради України відповідно до Конституції України, Закону України «Про вибори народних депутатів України», інших законів України. 6. Цей Указ набирає чинності з дня його офіційного оприлюднення. Президент України Віктор ЮЩЕНКО 2 квітня 2007 року http://www.president.gov.ua/documents/5961.html | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| весна буде гарячою :) | ||
| miaow | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| ТАК!
Хоть я и говорю в основном на русском, хоть и с востока, но я с Президентом! Сто пудов поддерживаю. Давно пора! | ||
| Николай | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| А как по мне, я не верю ни кому и президенту в первую очередь, никто ничего лучше делать не будет... | ||
| Anton | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| Вообще-то, это следовало сделать уже давно. Но лучше поздно, чем никогда. | ||
| Николай | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| И тем не менее, они отказались подчинятся прецинденту
http://www.lenta.ru/news/2007/04/02/ignore/ | ||
| Саня | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| До цього,напевно,усе йшло,мені здається,це стало захисною реакцією з боку Президента внаслідок усього того,що відбувалося в країні.Як бачимо,в Україні парл-през система призвела до дизбалансу між гілками влади...Рішення Президента я також вважаю правильним,сподівюся,це допоможе стабілізувати ситуацію. | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| По-моєму, це було зроблено саме вчасно. Я лише нещодавно для себе визначився, що підтримую розпуск | ||
| Я_R | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| давно пора было распустить этих дармоедов | ||
| Влад | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| Кияни! Донеччани разом з Вами (як і з усією Україною) і підтримують Вас ;) | ||
| Влад | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| Президент став розпусником :-D | ||
| ant132 | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| до цього давно вже йшло, бо наглість декого не має меж..// | ||
| Янковский Андрей | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| Посмотрим на результаты внеочередных выборов. Пока что у меня нет оснований предполагать, что ПР их проиграет. | ||
| ant132 | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| як показує остання практика перемога дуже відносна... | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| Партію регіонів трохи шкода. Стільки грошей витратили на купівлю депутатів у коаліцію, а тут треба все спочатку починати. Мабуть, саме тому Ахметов зажадав грошей від Обозревателя :) | ||
| Янковский Андрей | Re: Президент vs Верховеый совет. | [Ответить] |
| СПУ и КПУ уже заявили, что если пройдут на выборах, то снова создадут аналогичную коалицию с ПР. | ||
| Anton | Re: Президент vs Верховеый совет. [15] | [Ответить] |
| > СПУ и КПУ уже заявили, что если пройдут на выборах, то
> снова создадут аналогичную коалицию с ПР. Это понятно. Вот только вопрос, пройдёт ли теперь СПУ... По крайней мере, можно будет видеть, как отнесутся люди к смене их ориентации | ||
| Ночной_Дозор | Re: Президент vs Верховеый совет. [15] | [Ответить] |
| А вы уверены, что до завтра Президент не сьедет и публикация в газете будет? | ||
| Янковский Андрей | Re: Президент vs Верховеый совет. [15] | [Ответить] |
| В 2004-м году от Мороза тоже немногие ждали, что он будет за Ющенко. | ||
| Anton | Re: Президент vs Верховеый совет. [18] | [Ответить] |
| > В 2004-м году от Мороза тоже немногие ждали, что он будет
> за Ющенко. Ну а то, что будет за Януковича, точно не ожидал никто. Мороз — главный, кто пострадает от перевыборов (все остальные наберут примерно столько же, сколько и раньше), потому он и его однопартийцы будут вонять больше всего | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Президент vs Верховеый совет. [14] | [Ответить] |
| > Партію регіонів трохи шкода. Стільки грошей витратили на
> купівлю депутатів у коаліцію, а тут треба все спочатку > починати. Мабуть, саме тому Ахметов зажадав грошей від > Обозревателя :) У Вас есть доказательства подкупа ?! Пожалуйста, только факты !!! Без эмоций. Например, решения суда. Чесно говоря, Юля уже достала. Ради власти она готова на все. Президент - тряпка, которая делает то, что ему говорят Юля и Ко вопреки всем нормам Конституции. Поэтому уж кто-кто, а Ющенко себя полностью обгадил - с его 6-7% он явно будет не лидером! Вопрос : практически сразу после формирования коалиции Винский вышел из СПУ и присоединился к БЮТ и оппозиции - почему же тогда переход из фракции в фракцию был конституционным, а сейчас переход депутатов из БЮТ в коалицию не конституционны ??!! Ответ : потому что у нас нет законов (для оппозиции), т.к. действует один закон - то что хочет ЮЛЯ. Т.е. действует революционная целесообразность, т.е. если голоса переходят к ЮЛЕ - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а если нет - это фальсификация. Как говорится - есть у революции начало ... а на страну ей с колокольни :-((( Мы уже видели 7 месяцев ее "успешного" правления после которого Ющенко выгнал ее в три шеи! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Президент vs Верховеый совет. [20] | [Ответить] |
| > У Вас есть доказательства подкупа ?! Пожалуйста, только
> факты !!! Без эмоций. Например, решения суда. Факт в том, что Регионы не хотят выборов. И хотя сами по себе выборы ничего не дадут ни одним, ни другим тем не менее это теперь единственный легитимный выход. Пока решения КС о незаконности указа нет, все обязаны его выполнять. Как впрочем пока нет и указа и не на что реагировать. Откуда же столько эмоций. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Президент vs Верховеый совет. [18] | [Ответить] |
| > В 2004-м году от Мороза тоже немногие ждали, что он будет
> за Ющенко. Мороз - это барометр. Он с тем, с кем сила в данный момент. | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. [20] | [Ответить] |
| > Обозревателя :) У Вас есть доказательства подкупа ?!
> Пожалуйста, только факты !!! Без эмоций. Наприклад, Кінах - перейшов, отримав пост міністра :) > БЮТ в коалицию не конституционны ??!! Ответ : потому что у > нас нет законов (для оппозиции), т.к. действует один закон > - то что хочет ЮЛЯ. Чому ж за півроку коаліція такий закон не прийняла? Не хоче? Чи їй Юля заважала? :) Чи може чимось іншим були заняті - знищенням опозиції. Тоді й закон не потрібний буде :) > колокольни :-((( Мы уже видели 7 месяцев ее "успешного" > правления после которого Ющенко выгнал ее в три шеи! З покращенням вашого життя сьогодні теж якось не склалося, так що це питання дискусійне :) В сьогоднішній ВР вибір людей було спотворено. Люди голосували за фракцію НУ у складі 80 чоловік, а не 60. Рада з депутатами-перебіжчиками не може представляти населення. В тому числі і з Вінським. Взагалі моя особиста неконституційна думка - усім партіям, представленим в цьому парламенті, треба заборонити приймати участь в перевиборах. Нехай відпочинуть :) | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. [18] | [Ответить] |
| > В 2004-м году от Мороза тоже немногие ждали, что он будет
> за Ющенко. Навпаки, всі дуже дового цього чекали | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. [22] | [Ответить] |
| > > В 2004-м году от Мороза тоже немногие ждали, что он будет
> > за Ющенко. Мороз - это барометр. Он с тем, с кем сила в > данный момент. А я думав Омельченко :) В вересні він сидів на з'їзді регіоналів, а вже в березні вимагав розігнати Раду :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Президент vs Верховеый совет. [22] | [Ответить] |
| Ну вот, что и предполагалось [17]. Газеты вышли без указа. | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. [22] | [Ответить] |
| Указ президента Віктора Ющенка про розпуск парламенту опубліковано у вівторок в офіційному виданні "Офіційний вісник президента України".
Про це повідомила керівник інформаційного управління секретаріату президента Лариса Мудрак, передає УНІАН. Вона нагадала, що 14 лютого 2007 року Ющенко підписав указ, згідно з яким інформаційний бюлетень "Офіційний вісник президента України" є офіційним виданням, у якому публікуються закони, чинні міжнародні договори, укладені від імені України, укази й розпорядження президента. Як відомо, офіційні видання Верховної Ради - газета "Голос України", і Кабміну - газета "Урядовий кур`єр" у вівторок вийшли без тексту указу президента про розпуск парламенту і призначення дати дострокових виборів у парламент. Указ президента про розпуск Верховної Ради набирає чинності з дня оприлюднення. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Президент vs Верховеый совет. [22] | [Ответить] |
| Интересно, кто-то хоть раз видел эту газету? | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. [22] | [Ответить] |
| Бачив в попередній інкарнації | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Президент vs Верховеый совет. [28] | [Ответить] |
| > Интересно, кто-то хоть раз видел эту газету?
Наверное это стенгазета администрации перзидента? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Президент vs Верховеый совет. [28] | [Ответить] |
| Короче остается ждать вердикта КС. Сейчас его состав уже видимо попинали и дали наказы. Если решение будет аналогичным российскому, получится забавная ситуация. | ||
| no_rem | Re: Президент vs Верховеый совет. [30] | [Ответить] |
| > > Интересно, кто-то хоть раз видел эту газету? Наверное это
> стенгазета администрации перзидента? ні | ||
| Сергей | Пришла весна, в стране дураков начались выборы | [Ответить] |
| Вот не понимаю я участников этого топика.
Сначала был майдан. Пришли оранжевые. Обгадились по полной. Потом выборы-2006. Пришли регионалы и их союзники. Обгадились по полной. 2007 год. Опять цирк, те-же клоуны. Ну будут еще одни выборы, останется все так как есть, ну фракция НУ уменьшится, фракция БЮТ подрастет. Но соотношения сил в Раде от этого не изменится. Вот no_rem высказался: "Взагалі моя особиста неконституційна думка - усім партіям, представленим в цьому парламенті, треба заборонити приймати участь в перевиборах. Нехай відпочинуть :)" Ну создадут новые партии, старые "самораспустятся", опять те же клоуны. Сколько примеров в истории Украины за последние 15 лет. Вспомните, как появились те-же Регионы. В общем короткая память у виборцiв. Поэтому даже перевыборы ничего не изменят, лишь воду взбаламутят, и пока лохи, т.е. простите избиратели, стоят на очередном майдане, дяди и тети будут тихо делать свое дело. И вообще, подводя итог. Как был народ быдлом, так и остался. Даже хуже. Пора уже прозревать. (Прошу прощения, если кого-то обидел) | ||
| no_rem | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы | [Ответить] |
| Всі дурні, один я розумний. Я це точно знаю :) | ||
| Саня | Re: Президент vs Верховеый совет. [32] | [Ответить] |
| > > > Интересно, кто-то хоть раз видел эту газету? Наверное
> это > стенгазета администрации перзидента? ні Сьогодні вийшов найперший номер,на сайті Президента в новинах він вже є. | ||
| Anton | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [34] | [Ответить] |
| > Всі дурні, один я розумний. Я це точно знаю :)
Точно! :-) | ||
| Сергей | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [34] | [Ответить] |
| > Всі дурні, один я розумний. Я це точно знаю :)
Каждый человек по отдельности может быть и умный, но когда образуется толпа, то ее способность трезво соображать резко падает. И вообще это уже давно известно. Густав ле Бон "Психология толпы". Без смайлов. | ||
| no_rem | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [34] | [Ответить] |
| З цього висновок - президент розумніший за ВР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [33] | [Ответить] |
| > И вообще, подводя итог. Как был народ быдлом, так и
> остался. Даже хуже. Пора уже прозревать. > (Прошу прощения, если кого-то обидел) Конечно останется, если не внушит власти, что выборы могут быть и чаще чем раз в пять лет. Здесь ему по пути с "оппозицией" и Президентом. Главное чтоб там не устроили медусобойчик. Пока власть не монолитна, у народа всегда есть шанс. | ||
| Anton | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [34] | [Ответить] |
| Не понимаю, чего такого страшного в досрочных выборах? Что, в цивилизованных странах это нечто невиданное? Вовсе нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [40] | [Ответить] |
| > Не понимаю, чего такого страшного в досрочных выборах? Что,
> в цивилизованных странах это нечто невиданное? Вовсе нет. Это к Морозу)). | ||
| Сергей | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [38] | [Ответить] |
| > З цього висновок - президент розумніший за ВР.
Непгавильно товагищ.((-: Все таки у зРады есть хозяин который ей четко управляет через Мороза и Янека. Догадайтесь кто(-: | ||
| no_rem | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [34] | [Ответить] |
| Щодо "тих самих клоунів" - згоден. Так, нажаль, знову в парламент пройдуть ті самі сили. На перший погляд нічого не міняється, а насправді змінюється багато чого. По-перше, за рік всі партії продемонстрували [не]вміння домовлятись і методи, якими вони досягають домовленостей. По-друге, вони очистять власні ряди. Рада як вода - чим більше рівні очистки, тим краще. Позаминулі вибори позбавили нас найбільшого бруду (ПСПУ, наприклад). Минулі вимили медведчуків-литвинів. Тепер черга бруду поменше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [38] | [Ответить] |
| Бин Ладен что ли? | ||
| Сергей | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [39] | [Ответить] |
| > > И вообще, подводя итог. Как был народ быдлом, так и >
> остался. Даже хуже. Пора уже прозревать. > (Прошу прощения, > если кого-то обидел) Конечно останется, если не внушит > власти, что выборы могут быть и чаще чем раз в пять лет. > Здесь ему по пути с "оппозицией" и Президентом. Главное > чтоб там не устроили медусобойчик. Пока власть не > монолитна, у народа всегда есть шанс. Гм. Был майдан. Все тараканы с трясущимися поджилками забились по заграницам. И что получилось. Все вернулось на круги своя. Будете опровергать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [39] | [Ответить] |
| На круги своя ничто, никогда не возвращается. Даже если Кивалова водрузят обратно, это будет уже фарс и только. | ||
| Сергей | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [46] | [Ответить] |
| > На круги своя ничто, никогда не возвращается. Даже если
> Кивалова водрузят обратно, это будет уже фарс и только. Главное не то что видит пересичный обыватель, для него это может быть и фарс, а то что под прикрытием этого фарса происходит внутри. | ||
| Женя | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [39] | [Ответить] |
| > Взагалі моя особиста неконституційна думка - усім партіям, представленим в цьому парламенті, треба заборонити приймати участь в перевиборах. Нехай відпочинуть :)
истинный демократ.. | ||
| Сергей | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [43] | [Ответить] |
| > Щодо "тих самих клоунів" - згоден. Так, нажаль, знову в
> парламент пройдуть ті самі сили. На перший погляд нічого не > міняється, а насправді змінюється багато чого. По-перше, за > рік всі партії продемонстрували [не]вміння домовлятись і > методи, якими вони досягають домовленостей. Так избиратель уже забыл про это. Он сейчас будет с пеной на устах, с флагом в руках (неважно с каким) стоять на очередном майдане. По-друге, вони > очистять власні ряди. Рада як вода - чим більше рівні > очистки, тим краще. Позаминулі вибори позбавили нас > найбільшого бруду (ПСПУ, наприклад). Минулі вимили > медведчуків-литвинів. Тепер черга бруду поменше. Вот не согласен я с вами. Ведь ПСПУ никуда не исчезла, она осталась, на выборах-2006 большую часть голосов у ПСПУ отобрала ПР, со своими лозунгами про ЕЭП и русский язык. Медведчуки-литвины тоже никуда не делись. Они либо сидят в тихом месте ожидая удобного случая реинкарнироватся, либо уже в правительстве. Яркий пример - Шуфрич. Будете опровергать. Повторяю еще раз свое сообщение: "Ну создадут новые партии, старые "самораспустятся", опять те же клоуны. Сколько примеров в истории Украины за последние 15 лет. Вспомните, как появились те-же Регионы." И грязи становится все больше и больше. | ||
| no_rem | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [39] | [Ответить] |
| Угу, демократ - маю власну думку, але нікому її не нав'язую. І пости на зразок "які ж ви всі дурні, бо нічого не розумієте" не пишу. І коментую сенс питання, а не особистості тих, хто висказвся вище. Це значно важче, ніж розкидуватися образами, але варто повчитися :)
На перевиборах президента попереднім кандидатам забороняється приймати участь, і це вважається демократичним. | ||
| no_rem | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [39] | [Ответить] |
| 50 - відповідь на 48 | ||
| Сергей | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [44] | [Ответить] |
| > Бин Ладен что ли?
Подсказка: СКМ | ||
| Женя | А теперь мысли вслух. | [Ответить] |
| Надеюсь, что никаких серьезных заварушек не произойдет и внеочередные выборы таки состоятся. Я не видел ни единого опроса, который бы показывал, что соотношение сил в новом парламенте сколько-нибудь существенно измЕнится после них.
С другой стороны, выборы на 2007 год запланированы не были, и денег на них в бюджете не предусматривали. Можно быть оптимистом и считать, что добрый дядя ющ их откуда-то возьмёт с помощью волшебной палочки, но я всегда был реалистом и считаю, что про своевременные зарплаты бюджетников и обещанные яныком повышения с 1 апреля пенсий и прочей социалки можно забыть. Так вот, с учетом этих двух мыслей - вопрос: а стоила ли овчинка выделки, если в данном случае перевыборы - это почти наверняка пустая трата денег, так как они с очень высокой вероятностью ничего не изменят? Это первое. И второе. Ющ заявляет о том, что, мол, переход из фракции во фракцию - это неконституционно. Искать текст лень, поэтому допущу, что он формально прав. Но тогда вопрос будет у меня: что неконституционно в большей степени - переход нескольких человек между фракциями или организация третьего тура выборов, про который вообще нет и не было никаких упоминаний в конституции? Кроме того, выборы`2006 проходили уже при "чесний влади" и претензий непосредственно к их результатам у этой влады не было. Ни для кого не секрет, что на этих честных выборам регионалы набрали абсолютное большинство голосов, и оставив далеко позади президентскую "НУ". Так вот, не кажется ли кое-кому, что ющ явно превышает свои полномочия, разгоняя большинство в угоду меньшинству? ------------------------------------ ( http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=216258&Part=14 ) ЦИК 10 апреля объявила официальные результаты выборов народных депутатов Украины, согласно которым Партия регионов получила 32,14% голосов избирателей (по предварительным данным – 32,12%), Блок Юлии Тимошенко – 22,29% (22,27%), блок «Наша Украина» – 13,95% (13,94%), Социалистическая партия Украины 5,69% (5,67%), Коммунистическая партия Украины – 3,66% (3,66%). ------------------------------------- Это что касается вопросов теоретических. Теперь о практике. Думаю, каждый в этой стране хочет, чтобы она была сильная, демократическая, чтобы все жили в достатке и тд и тп. В этой связи прошу всех тех, кто в этой теме высказался в поддержку роспуска рады, привести примеры того, что конкретно его не устраивало в работе правительства яныка. Чтобы не быть голословным, так сказать. :) Из того, что не устраивало меня в работе помаранчевых правительств - навскидку: бензиновый и сахарный кризисы(с)Тимошенко. Есс-но, ответы в духе "дАнецьких геть, бо вони бандити", "давно пора было распустить этих дармоедов", "наглість декого не має меж..//" будут приравнены к отсутствию ответов. :) Хочу услышать аргументы по существу. :) | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. | [Ответить] |
| Угу, демократ - маю власну думку, але нікому її не нав'язую. І пости на зразок "які ж ви всі дурні, бо нічого не розумієте" не пишу. І коментую сенс питання, а не особистості тих, хто висказвся вище. Це значно важче, ніж розкидуватися образами, але варто повчитися :)
Полностью поддерживаю. И буду несказанно рад услышать, что ж такого плохого сделал стране янык со своим большинством за последнее время, что у юща возникла надобность устраивать подобные заварушки. | ||
| Женя | А теперь о причинах происходящего | [Ответить] |
| ..., как я себе это представляю. Ключевая фраза, прекрасно характеризующая корни проблемы, была сказана Стефаном еще в незапамятные времена: "права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого". Для среднего луганчанина создание музея советской оккупации и жлобское навязывание мовы есть дикость. Для среднего львовянина столь же вопиющей дикостью есть добровольная поддержка яныка и радикальное неприятие украинизации. И пока все - как ющ с яныком, так и эти средние львовянин с луганчанином не осознают, что Украина в её сегодняшних границах - это искуственно созданное образование с совершенно разными менталитетами, историей, культурой, языком, и тд и тп, до тех пор будут продолжаться противостояния. И выхода тут может быть два: либо федеративный строй, при котором никто никому не указывает, "сколько фильмов на каком языке должно быть", либо, боюсь, - шаткий мир, постоянно переходящий в противостояния по типу сегодняшнего, которые в конце концов приведут к распаду страны. | ||
| Сергей | Re: А теперь мысли вслух. [53] | [Ответить] |
| > Надеюсь, что никаких серьезных заварушек не произойдет и
> внеочередные выборы таки состоятся. Я не видел ни единого > опроса, который бы показывал, что соотношение сил в новом > парламенте сколько-нибудь существенно измЕнится после них. Опросам все-таки не стоит доверять на 100% Неизвестно кто их заказывал ((-: Хотя с другой стороны верно, что ничего кардинально не изменится Так вот, с учетом этих двух > мыслей - вопрос: а стоила ли овчинка выделки, если в данном > случае перевыборы - это почти наверняка пустая трата денег, > так как они с очень высокой вероятностью ничего не изменят? > Это первое. И второе. Ющ заявляет о том, что, мол, переход > из фракции во фракцию - это неконституционно. Искать текст > лень, поэтому допущу, что он формально прав. Но тогда > вопрос будет у меня: что неконституционно в большей степени > - переход нескольких человек между фракциями или > организация третьего тура выборов, про который вообще нет и > не было никаких упоминаний в конституции? На Западе, если посмотреть на законодательство стран Западной Европы формально нет императивного мандата, но он им фактически и не нужен. Переход какого-нибудь депутата из фракции в фракции вызовет его, депутата, политическую смерть, исключение из партии и так далее. А вот на Украине можно бегать из фракции во фракцию хоть десять раз(-: главное нос по ветру держать. Такая как в Западной Европе политическая система у нас просто не сформируется никогда. Не дадут. Кроме того, > выборы`2006 проходили уже при "чесний влади" и претензий > непосредственно к их результатам у этой влады не было. Ни > для кого не секрет, что на этих честных выборам регионалы > набрали абсолютное большинство голосов, и оставив далеко > позади президентскую "НУ". Так вот, не кажется ли кое-кому, > что ющ явно превышает свои полномочия, разгоняя большинство > в угоду меньшинству? Ну цирк это, для лохов. Думаю, каждый в > этой стране хочет, чтобы она была сильная, демократическая, > чтобы все жили в достатке и тд и тп. В этой связи прошу > всех тех, кто в этой теме высказался в поддержку роспуска > рады, привести примеры того, что конкретно его не > устраивало в работе правительства яныка. Чтобы не быть > голословным, так сказать. :) Из того, что не устраивало > меня в работе помаранчевых правительств - навскидку: > бензиновый и сахарный кризисы(с)Тимошенко. Есс-но, ответы в > духе "дАнецьких геть, бо вони бандити", "давно пора было > распустить этих дармоедов", "наглість декого не має > меж..//" будут приравнены к отсутствию ответов. :) Хочу > услышать аргументы по существу. :) Если по существу, про оранжевых и голубых то я боюсь длинны поста нехватит ((-: | ||
| Anton | Re: А теперь мысли вслух. [53] | [Ответить] |
| > Ни
> для кого не секрет, что на этих честных выборам регионалы > набрали абсолютное большинство голосов, и оставив далеко > позади президентскую "НУ". Честоно говоря, для меня — очень даже секрет. Что ты называешь "абсолютным большинством голосов"? :-) Так вот, не кажется ли кое-кому, > что ющ явно превышает свои полномочия, разгоняя большинство > в угоду меньшинству? Кому кажется? Этот кто-то, кому кажется, наделён полномочиями Конституционнного Суда, чтобы оценивать, превысил свои полномочия Президент, или нет? Теперь о практике. Думаю, каждый в > этой стране хочет, чтобы она была сильная, демократическая, > чтобы все жили в достатке и тд и тп. В этой связи прошу > всех тех, кто в этой теме высказался в поддержку роспуска > рады, привести примеры того, что конкретно его не > устраивало в работе правительства яныка. Правительство вроде никто не распускал. Насчёт же того, что не устраивает: сейчас это, прежде всего, невыполнение и игнорирование Указов Президента, что наталкивает на мысль о стремлении к полной узурпации власти. | ||
| no_rem | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [49] | [Ответить] |
| > черга бруду поменше. Вот не согласен я с вами. Ведь ПСПУ
> никуда не исчезла, она осталась ПСПУ, ІМХО, здатна лише створювати красиву картинку для "новин" про Україну на російських каналах. Я можу помилятись. | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [57] | [Ответить] |
| > > Ни > для кого не секрет, что на этих честных выборам
> регионалы > набрали абсолютное большинство голосов, и > оставив далеко > позади президентскую "НУ". Честоно говоря, > для меня — очень даже секрет. Что ты называешь "абсолютным > большинством голосов"? :-) Так вот, не кажется ли кое-кому, > > что ющ явно превышает свои полномочия, разгоняя > большинство > в угоду меньшинству? Кому кажется? Этот > кто-то, кому кажется, наделён полномочиями > Конституционнного Суда, чтобы оценивать, превысил свои > полномочия Президент, или нет? Я не буду общаться с людьми, отвечающими вопросами на вопрос. Теперь о практике. Думаю, > каждый в > этой стране хочет, чтобы она была сильная, > демократическая, > чтобы все жили в достатке и тд и тп. В > этой связи прошу > всех тех, кто в этой теме высказался в > поддержку роспуска > рады, привести примеры того, что > конкретно его не > устраивало в работе правительства яныка. > Правительство вроде никто не распускал. Насчёт же того, что > не устраивает: сейчас это, прежде всего, невыполнение и > игнорирование Указов Президента, что наталкивает на мысль о > стремлении к полной узурпации власти. Конкретно. Что тебя лично не устраивало в управлении страной в последние ~полгода? Бюрократия типа того, кто и чьи указы не выполнял - нафик, потому что уж чья бы корова мычала, после оранжевого шабаша`2004.. | ||
| Сергей | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [58] | [Ответить] |
| > > черга бруду поменше. Вот не согласен я с вами. Ведь ПСПУ
> > никуда не исчезла, она осталась ПСПУ, ІМХО, здатна лише > створювати красиву картинку для "новин" про Україну на > російських каналах. Я можу помилятись. Вообще-то новостям ведущих российских каналов доверять не следует (-: Просто можете, для интереса, посмотреть сколько голосов набрала ПСПУ на выборах-2006. Немного не дотянула до проходного барьера. ПС. Во время выборов я был на Украине. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [53] | [Ответить] |
| > бюджетников и обещанные яныком повышения с 1 апреля пенсий
> и прочей социалки можно забыть. Так, він дуже в тему це саме вчора пообіцяв, як бачимо, дехто купився. А те, що його декілька місяців примушували це зробити, а він відмовлявся - про це вже забули :) > вопрос будет у меня: что неконституционно в большей степени Або конституційно, або неконституційно. Тут немає "більше" чи "менше". Це все одно, що бути "трошки вагітною". > - переход нескольких человек между фракциями или > организация третьего тура выборов, про который вообще нет и > не было никаких упоминаний в конституции? Це постанова Верховного суду. Щодо вчорашнього указу - щодо нього теж має бути висновок Конституційного суду. > выборы`2006 проходили уже при "чесний влади" и претензий > непосредственно к их результатам у этой влады не было. Вірно. Претензії почались, коли почались неконституційні дії. > для кого не секрет, что на этих честных выборам регионалы > набрали абсолютное большинство голосов, Брехня. Абсолютної більшості не набрав ніхто. Набрали її - т. зв. "помаранчеві партії" НУ, БЮТ, СПУ - 52%. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [54] | [Ответить] |
| > Угу, демократ - маю власну думку, але нікому її не
> нав'язую. І пости на зразок "які ж ви всі дурні, бо нічого > не розумієте" не пишу. І коментую сенс питання, а не > особистості тих, хто висказвся вище. Це значно важче, ніж > розкидуватися образами, але варто повчитися :) Полностью > поддерживаю. И буду несказанно рад услышать, что ж такого > плохого сделал стране янык со своим большинством за > последнее время, что у юща возникла надобность устраивать > подобные заварушки. Порушив конституцію при формування коаліції. | ||
| Сергей | Пришла весна, в стране дураков начались выборы | [Ответить] |
| Господа! Уймитесь. Опять вы идете на поводу у этих клоунов. Вы лучше мозгами немножко пошевелите. И поймете что никакой пользы для народа не будет, просто очередной передел. | ||
| no_rem | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [60] | [Ответить] |
| > Просто можете, для интереса, посмотреть сколько голосов
> набрала ПСПУ на выборах-2006. Немного не дотянула до > проходного барьера. ПС. На тему хто, коли, скільки і чому набрав я вже точно знаюне менше вашого, тому подібну пораду буду вимушений проігнорувати :) | ||
| Сергей | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [64] | [Ответить] |
| > > Просто можете, для интереса, посмотреть сколько голосов >
> набрала ПСПУ на выборах-2006. Немного не дотянула до > > проходного барьера. ПС. На тему хто, коли, скільки і чому > набрав я вже точно знаюне менше вашого, тому подібну пораду > буду вимушений проігнорувати :) Хм. А зачем задаете такие вопросы? Если все предельно кратко сформулировать то никто никуда не уходил. Просто были т.н. А, затем их заменили Б, затем этих Б заменили В, А тем временем "копили силы". После этого "восставшие из зада"(-: А заменяют В, и все повторяется. Кто не верит, тот пусть бросит в меня камень(-: если конечно попадет. | ||
| no_rem | Re: Пришла весна, в стране дураков начались выборы [64] | [Ответить] |
| Я не задав вам жодного питання - просто висловив власну думку щодо ПСПУ. | ||
| Anton | Re: А теперь мысли вслух. [59] | [Ответить] |
| > > > Ни > для кого не секрет, что на этих честных выборам >
> регионалы > набрали абсолютное большинство голосов, и > > оставив далеко > позади президентскую "НУ". Честоно говоря, > > для меня — очень даже секрет. Что ты называешь > "абсолютным > большинством голосов"? :-) Так вот, не > кажется ли кое-кому, > > что ющ явно превышает свои > полномочия, разгоняя > большинство > в угоду меньшинству? > Кому кажется? Этот > кто-то, кому кажется, наделён > полномочиями > Конституционнного Суда, чтобы оценивать, > превысил свои > полномочия Президент, или нет? Я не буду > общаться с людьми, отвечающими вопросами на вопрос. В таком случае, отвечаю без вопроса. Нет, не кажется. Превысил свои полномочия Президент, или нет, может определить только Конституционный Суд, а не Мороз, Табачник, Янукович и иже с ними. Теперь > о практике. Думаю, > каждый в > этой стране хочет, чтобы > она была сильная, > демократическая, > чтобы все жили в > достатке и тд и тп. В > этой связи прошу > всех тех, кто в > этой теме высказался в > поддержку роспуска > рады, > привести примеры того, что > конкретно его не > устраивало > в работе правительства яныка. > Правительство вроде никто > не распускал. Насчёт же того, что > не устраивает: сейчас > это, прежде всего, невыполнение и > игнорирование Указов > Президента, что наталкивает на мысль о > стремлении к > полной узурпации власти. Конкретно. Что тебя лично не > устраивало в управлении страной в последние ~полгода? Надо же. Чуть выше ты вроде как выразил нежелание общаться со мной :-) А не устраивает меня то, что она из сторон слишком уж явно стала тянуть одеяло на себя. Чего стоит только история с назначением Министра иностранных дел, когда основным аргументом против Огрызко сделали то, что он говорил на украинском языке в Киеве(!). Всё же, один вопрос задам и тут: наужели у Кабмина было столь мало полномочий, что никак нельзя было обойтись без посягательств на то немногое, что оставалось у Президента? Реально, антикризисная коалиция сама вынудила Президента идти на крайние меры, оставив ему "выбор" — или перевыборы, или он политический труп уже сейчас. | ||
| Anton | Re: А теперь мысли вслух. [67] | [Ответить] |
| > Превысил свои
> полномочия Президент, или нет, может определить только > Конституционный Суд, а не Мороз, Табачник, Янукович и иже с > ними. А то, что они считают Указ Президента неконституционным — это только лишь их личное мнение; и оно не даёт им права Указ Президента не выполнять. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [54] | [Ответить] |
| Керівник парламентської фракції Партії регіонів Раїса Богатирьова на брифінгу у Верховній Раді заявила, що після рішення Конституційного Суду щодо конституційності Указу Президента про розпуск парламенту, Партія регіонів буде приймати своє політичне рішення. На запитання, чи це не означає, що ПР може не підкоритися рішенню КС, Богатирьова уточнила: «Залежить від того, яке рішення прийме Конституційний Суд». | ||
| Anton | Re: А теперь мысли вслух. [54] | [Ответить] |
| Ну да, как видим, они даже не стесняются говорить в открытую: устроит нас решение КС — подчинимся, не устроит — плевать мы на него хотели. | ||
| Влад | Re: А теперь мысли вслух. [70] | [Ответить] |
| > Ну да, как видим, они даже не стесняются говорить в
> открытую: устроит нас решение КС — подчинимся, не устроит — > плевать мы на него хотели. В ідеалі - треба розгляд цієї справи перенести до Європейського суду, хоча вони навряд чи досконало знають українське законодавство. | ||
| Andruha | Re: А теперь мысли вслух. [54] | [Ответить] |
| Привет всем! Я так понял, что все теперь переместилось на этот форум и именно в эту ветку :) Был занят всю неделю организационными вопросами. Сейчас есть время почитать форум. Все-что я вам сейчас скажу, так это то, что на сей раз все очень решительно и серьезно. И не стоит преуменьшать важность момента. Сейчас наступает момент истины. Или Украину и дальше продолжают грабить бандиты в лице горстки олигархов, узурпировавших власть, и поработят страну окончательно, или наконец-то мы прорвермся и начнем жить нормально. Я думаю, что на сей раз на них и какмня на камне не оставят. И все очень серьезно.
Так, на всякий случай, маленький советец: кто еще не успел, лучше снять наличку с банкоматов уже сегодня. Я не говорю, что будет дефолт. Просто будут трудности с заправкой банкоматов и проблемы с наличкой. Ну все. Поеду отосплюсь хоть пару часов :) | ||
| Стефан | Re: А теперь мысли вслух. [72] | [Ответить] |
| > Сейчас наступает момент истины. Или Украину и дальше продолжают грабить бандиты в
> лице горстки олигархов, узурпировавших власть, и поработят > страну окончательно, или наконец-то мы прорвермся и начнем > жить нормально. Я думаю, что на сей раз на них и какмня на > камне не оставят. И все очень серьезно. — С удовольствием приехал бы в вашу страну, но, говорят, у вас в почете каннибализм... — И вы поверили этой ерунде? Каннибализм у нас искоренен. Как раз в данный момент мы доедаем последнего людоеда! | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [72] | [Ответить] |
| Как по мне нету нормальных лиц чтоб в стране было всё хорошо. Была ваша разлюбезная Юлька и что она сделала хорошего? Был Ющенко был и Янукович и что они сделали хорошего? Был Кравчук с Кучмой , что они хорошего сделали для народа? А все эти литвиновы морозы, симоненки, луценки, что они конкретно сделали для народа , а для государства ? В прочем народ и есть государство , а не нечто . Вспомните как вы и ваши родичи жили в недавнем прошлом, ну к примеру в начале 80-х? Ощущаете разницу? Тогда партия правила государством , а сейчас неизвестно кто, ясно одно что это не люди а воры, да воры !
------И нафик вам эта здалась сувереннисть если не одна бля... , которую вы и я выбирали не в состоянии править государством? | ||
| E.В. | Re: А теперь мысли вслух. [72] | [Ответить] |
| > истины. Или Украину и дальше продолжают грабить бандиты в
> лице горстки олигархов, узурпировавших власть, и поработят > страну окончательно, или наконец-то мы прорвермся и начнем > жить нормально. Юлля! Юллллллля! Юууууллля! | ||
| E.В. | Не, Микола, мы наш, мы новый мир построим! | [Ответить] |
| > В прочем народ и есть государство , а не нечто . Вспомните
> как вы и ваши родичи жили в недавнем прошлом, ну к примеру > в начале 80-х? Ощущаете разницу? Ощущаем. Разве тогда была жисть? Мову зажимали, в метро в вагонах свет был, с Воскресенки на Борщагову на трамвае без пересадок можно было доехать... Не, Микола, мы наш, мы новый мир построим! | ||
| Николай | Re: Не, Микола, мы наш, мы новый мир построим! [76] | [Ответить] |
| > > В прочем народ и есть государство , а не нечто .
> Вспомните > как вы и ваши родичи жили в недавнем прошлом, > ну к примеру > в начале 80-х? Ощущаете разницу? Ощущаем. > Разве тогда была жисть? Мову зажимали, в метро в вагонах > свет был, с Воскресенки на Борщагову на трамвае без > пересадок можно было доехать... Не, Микола, мы наш, мы > новый мир построим! ▬ Ну, ну, баранки гну, и сейчас с борщаговки без пересадок на воскресенку без такси недоберёшссши! | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Интересная газетенка | [Ответить] |
| Этот "Официальный вестник..."
(http://podrobnosti.ua/power/president/2007/04/03/411799.html) Создана она 30 марта 2007 года. Тираж - 3000 экз. В номере 1 известно что опубликовано. Вопрос. А выйдет ли из печати №2? | ||
| Николай | Re: Интересная газетенка | [Ответить] |
| ▬ Это всё хренатень, депутаты не легенетимны, а президент легеметимен в данной ситуации, их большинство 255 человек, а он один и до недавнего прошлого был противником вашей юльки, что теперь яка муха Цеце його покусала ? Цеж заразна хвороба! | ||
| Frank | Re: А теперь мысли вслух. [54] | [Ответить] |
| >Чесно говоря, Юля уже достала. Ради власти она готова на все. Президент - тряпка, которая делает то, что ему говорят Юля и Ко вопреки всем нормам Конституции. Поэтому уж кто-кто, а Ющенко себя полностью обгадил - с его 6-7% он явно будет не лидером!
>Вопрос : практически сразу после формирования коалиции Винский вышел из СПУ и присоединился к БЮТ и оппозиции - почему же тогда переход из фракции в фракцию был конституционным, а сейчас переход депутатов из БЮТ в коалицию не конституционны ??!! Ответ : потому что у нас нет законов (для оппозиции), т.к. действует один закон - то что хочет ЮЛЯ. Т.е. действует революционная целесообразность, т.е. если голоса переходят к ЮЛЕ - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а если нет - это фальсификация. Как говорится - есть у революции начало ... а на страну ей с колокольни :-((( Мы уже видели 7 месяцев ее "успешного" правления после которого Ющенко выгнал ее в три шеи! Поддерживаю сказанное и хочу выразить свое мнение - позор Ющенко! Позор, что идет на поводу у своего экстремистского окружения и крикливой воровки. Позор, что вводит в страну в очередную чреду политических разборок, которые нужны лишь самим политикам. Надеюсь, что Ющенко опомнится и не станет предпринимать больше подобных действий. И я удивляюсь, как некоторые участники форума могут поддерживать такие указы. Неужели после всех оранжевых провокаций люди еще ничего не поняли? | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [54] | [Ответить] |
| http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/3/163918.htm
Партия регионов выдала распоряжение о развертывании системы избирательных штабов и подготовки к проведению парламентских выборов. Об этом со ссылкой на информацию из областей сообщил глава центрисполкома партии "Наша Украина" Игорь Жданов, говорится в сообщении пресс-службы. "Сейчас в среде "антикризисной коалиции" сформировалось два лагеря: лагерь "войны", который возглавил Мороз, ведь СПУ находится в зоне глубокого электорального риска, и сомнительно ее прохождение в парламент, и партия выборов", - отметил представитель партии. "К ней склоняется Янукович. Он понимает, что "регионалы" готовы пойти на досрочные выборы, ведь получат довольно приличный результат. Ведь согласно последним социологическим исследованиям СПУ набирает лишь 2 %", - подчеркнул Жданов. По его словам, "Мороз провоцирует Януковича к радикальным действиям, которые угрожают серьезными политическими последствиями", сообщает http://novosti.dn.ua. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [80] | [Ответить] |
| И я удивляюсь, как
> некоторые участники форума могут поддерживать такие указы. > Неужели после всех оранжевых провокаций люди еще ничего не > поняли? а я дивуюсь, чому після біло-блакитних провокацій люди так нічого і не зрозуміли ;) | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [82] | [Ответить] |
| > И я удивляюсь, как > некоторые участники форума могут
> поддерживать такие указы. > Неужели после всех оранжевых > провокаций люди еще ничего не > поняли? а я дивуюсь, чому > після біло-блакитних провокацій люди так нічого і не > зрозуміли ;) ▬ А почему люди досихпор не поняли, что ваши новые выборы это пенсии и зарплаты бюджетников, это здоровье детей и их матерей?! | ||
| RVR | Re: А теперь мысли вслух. [80] | [Ответить] |
| <что Украина в её сегодняшних границах - это искуственно созданное образование с совершенно разными менталитетами, историей, культурой, языком, и тд и тп, до тех пор будут продолжаться противостояния....шаткий мир, постоянно переходящий в противостояния по типу сегодняшнего, которые в конце концов приведут к распаду страны.>
- як точно для Росії написав! На жаль, Україна є переважно МОНОНАЦІОНАЛЬНОЮ країною = бо майже 80% населення = українці! А мова та історія то вдносне = поглянь на Бельгію, дн пів-країни по французьки говорить! А федерація вигідна для всіляких "князьків" = легше буде все розкрадати! ... а Нострадамус обіцяє розпад для Росії... <Так, на всякий случай, маленький советец: кто еще не успел, лучше снять наличку с банкоматов уже сегодня. Я не говорю, что будет дефолт. Просто будут трудности с заправкой банкоматов и проблемы с наличкой. > - А що зняти? Якшо в нашому універі студентам і викладачам повністю зарплати за березнь не дали! А аспірантам дали премію! :-)))) ... у львівському трамвайному депо № 1 недавно отримали зарплату за січень... > В прочем народ и есть государство , а не нечто . Вспомните > как вы и ваши родичи жили в недавнем прошлом, ну к примеру > в начале 80-х? Ощущаете разницу? - Ага! Компютери в 10 разів дешевші!!!! І в магазин за продуктами заходиш через парадний вхід, і не заглядаєш під прилавок. Завжди в наявності туал. папір (а не наждачний), серветки, якісне взуття, побутова техніка і т.д ... И я удивляюсь, как > некоторые участники форума могут поддерживать такие указы. > Неужели после всех оранжевых провокаций люди еще ничего не > поняли? а я дивуюсь, чому після біло-блакитних провокацій люди так нічого і не зрозуміли ;) - Та взагалі, останні 2,5 роки нас суцільні провокації переслідують! Тільки вони мають різне похдження (з різних зацікавлених країн)... | ||
| Trender | Re: А теперь мысли вслух. [80] | [Ответить] |
| > Мы уже видели 7 месяцев ее "успешного"
> правления после которого Ющенко выгнал ее в три шеи! А в чому її правління було невдале? Може у піднятті надходжень до бюджету у 2 рази? Або виплаті півмільярда доларів зовнішнього боргу? Або у майже повній ліквідації заборговностей у зарплатні перед бюджетниками, і утримання економічно необґрутнованого "акційного", передвиборчого високого рівня зарплат і пенсій? Можливо Янукович і ко може похвастатися більшими успіхами? Але успіхів я щось не бачу, тільки поразка за поразкою. Хоча ні, деякі успіхи таки є — вони надруковані у журналі Форбс. > некоторые участники форума могут поддерживать такие указы. > Неужели после всех оранжевых провокаций люди еще ничего не > поняли? Цікаво, а яка кількість учасників цього форуму брала участь у цих "помаранчевих провокаціях", і на власні очі бачила "купку зазомбованих провокаторів". P.S. Не так давно звернув увагу на те, що деякі люди (переважно жінки віком 50 і більше), патологічно ненавидять Юлію Тимошенко. Це не просто неприязнь, або незгода із її діями, а інстинктивна ненависть до особистості. Особисто я не бачу цьому іншого пояснення, як те, що ще у часи коли Юля посварилася із Кучмою, через телевізор прогнали дуже потужну психостимуляцію населення. Звичайно, більше за всіх це відбилося на найвразливіших особистостях — жінках пенсійного і передпенсійного віку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [85] | [Ответить] |
| > P.S. Не так давно звернув увагу на те, що деякі люди
> (переважно жінки віком 50 і більше), патологічно ненавидять > Юлію Тимошенко. Да, это интересное наблюдение. Даже И. Богословская сюда же. Хотя, мне кажется, скорее к ней нет равнодушных. Или любят, или ненавидят. | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [80] | [Ответить] |
| Уважаемый Трандёр , кому вы отвечали и кого вы цитировали, этого выше не было в разговоре? | ||
| Trender | Re: А теперь мысли вслух. [87] | [Ответить] |
| > Уважаемый Трандёр , кому вы отвечали и кого вы цитировали,
> этого выше не было в разговоре? По-перше, займатися самодіяльністю при повторенні у своєму пості чужих ніків, то є неповага до співрозмовника. Невже так складно зробити Copy&Paste? По-друге, якщо ви досі не помітили принципу роботи цього форуму: при цитуванні посту повторюється тема того поста, і ставиться його номер у квадратних дужках. Тож, уважно перечитайте пост №80. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [86] | [Ответить] |
| > > P.S. Не так давно звернув увагу на те, що деякі люди >
> (переважно жінки віком 50 і більше), патологічно ненавидять > > Юлію Тимошенко. Да, это интересное наблюдение. Даже И. > Богословская сюда же. Хотя, мне кажется, скорее к ней нет > равнодушных. Или любят, или ненавидят. Я! Я! :) Підтримую чи не підтримую її кроки ситуативно | ||
| Andruha | Re: А теперь мысли вслух. [83] | [Ответить] |
| ▬ А почему люди досихпор не поняли, что ваши
> новые выборы это пенсии и зарплаты бюджетников, это > здоровье детей и их матерей?! Лучше сейчас потратить на выборы миллионы, чем постоянно терпеть, как Янык с Ахметовым и ему побобные бандюки тырят у нас миллиарды. И потом, если придет, наконец, нормальная власть, и наконец-то вспомнит о лозунге "бандитам - тюрьмы", то активы Рината (законно конфискованные по решению суда) можно будет продать как продали в свое время Криворожсталь. И поверьте - вырученных денег (если их опять не стырят) хватит намного больше школ и больниц, чем тех несчастных 500 миллионов гривен, которые поудут на выборы. Не ужели вы еще не поняли цены вопроса? Цена вопроса - или выборы сейчас, или уже через три года отсутсвие возможности голосовать вообще, и потеря Украиной. | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [90] | [Ответить] |
| > ▬ А почему люди досихпор не поняли, что ваши > новые выборы
> это пенсии и зарплаты бюджетников, это > здоровье детей и > их матерей?! Лучше сейчас потратить на выборы миллионы, > чем постоянно терпеть, как Янык с Ахметовым и ему побобные > бандюки тырят у нас миллиарды. И потом, если придет, > наконец, нормальная власть, и наконец-то вспомнит о лозунге > "бандитам - тюрьмы", то активы Рината (законно > конфискованные по решению суда) можно будет продать как > продали в свое время Криворожсталь. И поверьте - вырученных > денег (если их опять не стырят) хватит намного больше школ > и больниц, чем тех несчастных 500 миллионов гривен, которые > поудут на выборы. Не ужели вы еще не поняли цены вопроса? > Цена вопроса - или выборы сейчас, или уже через три года > отсутсвие возможности голосовать вообще, и потеря > Украиной. ▬ А вы уверены, что будет таккак вы мечтаете, кажись кто то из ваших на прошлых выборах тоже также глотку драл и тоже нафигмне инафигвам пусть гнийот усё... | ||
| Andruha | Re: А теперь мысли вслух. [91] | [Ответить] |
| > ▬ А вы уверены, что будет таккак вы
> мечтаете Не уверен, но зато точно уверен в том, что хуже, чем при уголовнике-премьере - не будет. Как автомобилист - скажу, что ни при Тимошенко- премьере, ни при Еханурове - движение по пути от Кабмина до "логова" премьера никто не переурывал, и не вчставлял по пути следования премьера на работу до 300 сотрудников ГАИ и не задействовал для этого до 100 патрульных автомобилей. И это как минимум по два раза в день от Кабмина до Площади Шевченко (дальше я не знаю, поскольку я поворачиваю на новую окружную). А при Тимошенко и Еханурове меня на машине ни разу не останавливали просто так, только потому, что я еду. И ни разу ГАИшники не барзели и не пытались меня доить, что моли типа у меня вид уставный, может я выпил чего и т.д. и т.п. Так что даже чисто с этой точки зрения никаких ухудшений я не жду. А Яныка давно уже пора на нары. Желательнго в одну камеру с Ринатом. И желательно, чтобы они там почувствовали боль всех тех людей, который они убивали и грабили перед тем, как нажили свой криминальный кровавый капитал. | ||
| Frank | Re: А теперь мысли вслух. [91] | [Ответить] |
| >Лучше сейчас потратить на выборы миллионы, чем постоянно терпеть, как Янык с Ахметовым и ему побобные бандюки тырят у нас миллиарды.
Ооооо!! Да вы, батенька, миллиардер ))))))))))) | ||
| Frank | Re: А теперь мысли вслух. [91] | [Ответить] |
| По Тимошенко тюрьма давно плачет. Вот и цепляется она за власть. Лживая провокаторша и воровка должна сидеть за все свои антинародные преступления!!!!! | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [94] | [Ответить] |
| > Янык с Ахметовым и ему побобные бандюки тырят
> у нас миллиарды. > По Тимошенко тюрьма давно плачет. Вот и цепляется она за > власть. Лживая провокаторша и воровка должна сидеть за все > свои антинародные преступления!!!!! Ось і обмінялися виваженими думками :))) | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [94] | [Ответить] |
| До речі, хочу подякувати Жені, що він залишив свої думки з приводу розпуску парламенту всього в трьох темах зеленого форуму :) Я думав, буде не менше трьох десятків :) | ||
| Anton | Re: А теперь мысли вслух. [94] | [Ответить] |
| > По Тимошенко тюрьма давно плачет.
А по Януковичу? :-))))))))))) | ||
| Саня | Re: А теперь мысли вслух. [94] | [Ответить] |
| Весь наш політикум,як це не сумно, такий-усі дбають лише про особистісні інтереси в більшій чи меншій мірі, тому перевибори-це добре, але на жаль, після них набагато краще не буде(як хочеться малювати собі казку, що на цей раз точно прийдуть люди,які подбають і про народ,але...)...Три роки тому я був романтиком, вірив, що зміни неодмінно будуть, що я от-прийде час-щось зроблю,зміню,а тепер такого немає... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [94] | [Ответить] |
| А вот Рудьковский говорит, что теперь ни повышения зарплат на 25%(?) не дождетесь, ни роста этономики, котрорый уже упал на 10% (а сколько был?). | ||
| Frank | Re: А теперь мысли вслух. [94] | [Ответить] |
| Как можно вообще кормить себя иллюзиями, что после досрочных выборов, даже если они и состоятся, что-то изменится?
Ющенко - не похож даже на подобие президента как гаранта Конституции, а его свита - прозападные радикалы. Про наглую лживую предательницу украинского народа вообще не говорю. Сколько можно цепляться за власть? Будучи уже со скандалом выставленной из министерского кресла самим же Ющенко, она чувствует себя Жанной д'Арк на баррикадах. Ведь уже была попытка создать оранжевую коалицию у Ющенко со всеми остальными - не получилось. Сколько морочили голову людям! А теперь всячески не дают работать правительству и Верховной Раде. Позор Ющенко. | ||
| Саня | Re: А теперь мысли вслух. [100] | [Ответить] |
| > Как можно вообще кормить себя иллюзиями, что после
> досрочных выборов, даже если они и состоятся, что-то > изменится? Ющенко - не похож даже на подобие президента как > гаранта Конституции, а его свита - прозападные радикалы. > Про наглую лживую предательницу украинского народа вообще > не говорю. Сколько можно цепляться за власть? Будучи уже со > скандалом выставленной из министерского кресла самим же > Ющенко, она чувствует себя Жанной д'Арк на баррикадах. Ведь > уже была попытка создать оранжевую коалицию у Ющенко со > всеми остальными - не получилось. Сколько морочили голову > людям! А теперь всячески не дают работать правительству и > Верховной Раде. Позор Ющенко. Це хто не дає працювати уряду?З їхніми повноваженнями вже,здається,немає бути ніяких перепонів-та чомусь "покращення" ну ніяк не виходить:)))А Янукович і Ко,по-Вашому,білі і пухнасті??? | ||
| ant132 | Re: А теперь мысли вслух. [100] | [Ответить] |
| > всеми остальными - не получилось. Сколько морочили голову
> людям! А теперь всячески не дают работать правительству и > Верховной Раде. то вони працювали? а я вважав, що займались політиканством... дехто встиг нахапати собі стільки повноважень і важелів, що в порівнянні з ним кучма буде демократом-романтиком)) по правді, і ті, й інші - поганенькі керманичі, але нинішні - зовсім зарвались. | ||
| Anton | Re: А теперь мысли вслух. [100] | [Ответить] |
| > А теперь всячески не дают работать правительству
А можно подробнее, как именно Ющенко мешает работать правительству? ;-) | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [103] | [Ответить] |
| > > А теперь всячески не дают работать правительству А можно
> подробнее, как именно Ющенко мешает работать правительству? > ;-) Напевне, постійно вимагає підвищувати соціальні виплати, і це їх страшно дратує ;) http://obozrevatel.com/news/2006/12/21/149795.htm 21.12.2006 | 15:09 Президент Украины Виктор Ющенко применит вето к закону о госбюджете-2007, если в нем не будет учтена позиция об установлении минимальной пенсии на уровне прожиточного минимума. http://obozrevatel.com/news/2006/12/12/148404.htm Зокрема Ющенку не подобається розрахунок прожиткового мінімуму. За його словами, відповідно до Бюджету, прожитковий мінімум станом на 1 січня 2007 року занижений приблизно на 26,6 гривень. На цю суму, по суті, занижена пенсія пенсіонеру України, який її отримує за віком. Таким чином, 12 мільйонів українських пенсіонерів не дорахуються в своєму бюджеті в розрахунку на місяць 26 гривень свого пенсійного забезпечення, наголосив Президент. Також Ющенка не влаштовує розрахунок мінімального розміру заробітної плати. "Законом, який представлений мені на підпис, передбачається встановлення мінімального розміру заробітної плати з січня 2007 року в розмірі 400 гривень на місяць, на 1 грудня 2007 року – 450 гривень на місяць. Таким чином, якщо мінімальна заробітна плата в 2005 році виросла в цілому по Україні на 40 відсотків, в 2006 році – на 20 відсотків, то бюджетом 2007 року передбачається приріст мінімальної заробітної плати на 12,5 відсотка". | ||
| Pau Barcelona | Re: А теперь мысли вслух. [103] | [Ответить] |
| Це мені нагадує становіще у Верховній Здраді яке складалося 15-16 років тому у останні роки панування комуністів, коли СПУ Мороза та КПУ Симоненка об`єдналися та гальмували всі потуги прогресивних сил якось вибратися з цієї "щербиччини". Також, здається, била конституційна більшисть. Це я веду про те, що можна робити кілька хочеш "померанчевих революцій", але доки залишилися комуняки при владі, незалежно в якій колір вони перефарбувалися, нічого не зміниться в Україні. Зараз небезпека у тому, що з самого початку, після виборів, нова Верховна Рада набере більшість антипрезидентських депутатів, та всі його( Ющенка ) наміри залишатся марними. А я особисто, не живучи на Батьківщині, підтримую Ющенка і кажу йому ТАК.
Годі вже Україні купатися в комуністичному багні, вже настав час чітко поставити себе на світовій арені та навести порядок на своїх теренах. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А теперь мысли вслух. [90] | [Ответить] |
| Лучше сейчас потратить на выборы миллионы,
> чем постоянно терпеть, как Янык с Ахметовым и ему побобные > бандюки тырят у нас миллиарды. И потом, если придет, > наконец, нормальная власть, и наконец-то вспомнит о лозунге > "бандитам - тюрьмы", то активы Рината (законно > конфискованные по решению суда) можно будет продать как > продали в свое время Криворожсталь. И поверьте - вырученных > денег (если их опять не стырят) хватит намного больше школ > и больниц, чем тех несчастных 500 миллионов гривен, которые > поудут на выборы. Не ужели вы еще не поняли цены вопроса? > Цена вопроса - или выборы сейчас, или уже через три года > отсутсвие возможности голосовать вообще, и потеря > Украиной. Думаю что все хотят жить нормально с европейским уровнем жизни и всем вытекающим. Я лично для себя думал, что если Ющенко и Ко воспользуется беспрецедентным шансом выполнить свои предвыборные обещания, то у Януковича и Ко больше не будет ни одного шанса пройти во власть. Но результат выборов 2006 показал, что Ющенко этим шансом не воспользовался. Вы говорите "придет нормальная власть и ...", т.е. эта "новая, нормальная власть" это Юля -премьер и Ющенко - президент ?? Но это же уже было всего 2 года назад! Где хотя бы один бандит в тюрьме, где результат дел об "отравлении" и Гонгадзе и т.д. ??!! Кроме трепа ничего нет. Зато нас усиленно толкают в НАТО - может это и есть главная задача Ющенко, на которую его благословили его заокеанские спонсоры ?? :-) Единственное что они сделали так это продали Криворожсталь. Но где деньги, которые они получили ?? Их просто проели-украли !!! Где хоть один национальный соц. проект на который пошла такая огромная сумма ???!!! | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [106] | [Ответить] |
| > ?? Их просто проели-украли !!! Где хоть один национальный
> соц. проект на который пошла такая огромная сумма ???!!! Цей національний соцпроект - безпрецендентне підвищення соц.виплат. | ||
| kysil | Re: А теперь мысли вслух. [83] | [Ответить] |
| > > И я удивляюсь, как > некоторые участники форума могут >
> поддерживать такие указы. > Неужели после всех оранжевых > > провокаций люди еще ничего не > поняли? а я дивуюсь, чому > > після біло-блакитних провокацій люди так нічого і не > > зрозуміли ;) ▬ А почему люди досихпор не поняли, что ваши > новые выборы это пенсии и зарплаты бюджетников, это > здоровье детей и их матерей?! ------------------------- Хм! А можно сказать и по-другому Так эти 400 млн украдут а так хотя выборы сделают... Кроме того на скаму кампанию участники потратят примерно миллиард баксов(а то и два) которые так бы пошли на новые БЕНТЛИ... И наконец - особенностью ЛПР-ов(Лиц Принимающих Решения) постсоветского пространства состоит в том , что они наиболее эффективно действуют именно в кризисных ситуациях, посему при "стабильности" происходит откат. Но не до конца. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [106] | [Ответить] |
| Вот видите. А я об этом говорил не раз. Народ, в основной массе, всегда наблагодарен.
Спрашиваю простого трудягу, сторонника Тимошенко - почему на ее стороне. 1. Практически не было инфляции, при существенном поднятии зарплаты. 2. Падение цен на многий импортный ширпотреб. Домашняя электроника, мобилки, плейеры и т.п. Не даром все хором заговорили о "бюджете проедания". Однако очевидно, что такая модель бюджета только и могла вытащить страну из ямы в которой сидим уже 15 лет. Выйти на нормальный уровень зарплат и не породить инфляции возможно только беря иностранные кредиты и массированно вбрасывая на рынок "белый" импорт. Перекрыв при этом все каналы контрабанды в виже всяких СЭЗ. И хотя все это делалось крайне неуклюже, все же перепуг был таков, что Тимошенко быля быстренько заменена а денежки потекли по прежнему руслу. А вот почему Ющенко так и не смог договориться с Регионами пока остается непонятным. Что мы имеем сейчас. Скачек цен, приличную инфляцию при замороженных зарплатах. Экономика переведена на прежние рельсы. | ||
| kysil | Re: А теперь мысли вслух. [86] | [Ответить] |
| > > P.S. Не так давно звернув увагу на те, що деякі люди >
> (переважно жінки віком 50 і більше), патологічно ненавидять > > Юлію Тимошенко. Да, это интересное наблюдение. Даже И. > Богословская сюда же. Хотя, мне кажется, скорее к ней нет > равнодушных. Или любят, или ненавидят. ----------------------------------------- Богословская - СУКА!!!! Ее выращивали как противовес Тимошенко а она даже на Витренко не тянет... ЧТо на прошлых выборах, что на позапрошлых.... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А теперь мысли вслух. [107] | [Ответить] |
| > > ?? Их просто проели-украли !!! Где хоть один национальный
> > соц. проект на который пошла такая огромная сумма ???!!! > Цей національний соцпроект - безпрецендентне підвищення > соц.виплат. Это кому ? Юля подняла зарплату себе, министрам, судьям. Это понятно. Можно факты кому подняли "беспрецедентно" соц. выплаты и сопоставимо ли это с суммой полученной от продажи Криворожстали ?? Или вы имеете в виду 8 тыс. при рождении ?! Да на эти деньги можно и нужно было давать не 8, а 28 тыс и сразу хотя бы 5-6 тыс. > Что мы имеем сейчас. Скачек цен, приличную инфляцию при замороженных зарплатах. Экономика переведена на прежние рельсы. На что сейчас инфляция ? Я с 2001 года веду семейный бюджет. С лета цены реально выросли только на хлеб. Немного на молочку - масло, молоко. Мясо как стоило 25 мякоть так и стоит. Курица как стоила 18-20 грн так и стоит. Мои общие расходы выросли с лета на продукты и бытовые товары не более 7-8%. Это большая инфляция за 8 месяцев ?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [107] | [Ответить] |
| Криворожсталь проедал Ехануров.
Цены, стоявшие и при Тимошенко и при Еханурове, резко попозли вверх сразу же с приходом Януковича. Здесь я даже открывал соответствующую тему. Не нужно говорить неправду. Рост около 20-25%. Сейчас видимо больше, уже не слежу. Не забудьте прибавить коммуналку. Я не сторонник Тимошенко. Всего лишь отмечаю очевидное и передаю, что думают люди живущие на зарплату. | ||
| kysil | Re: А теперь мысли вслух. [106] | [Ответить] |
| > Лучше сейчас потратить на выборы миллионы, > чем постоянно
> терпеть, как Янык с Ахметовым и ему побобные > бандюки > тырят у нас миллиарды. И потом, если придет, > наконец, > нормальная власть, и наконец-то вспомнит о лозунге > > "бандитам - тюрьмы", то активы Рината (законно > > конфискованные по решению суда) можно будет продать как > > продали в свое время Криворожсталь. И поверьте - вырученных > > денег (если их опять не стырят) хватит намного больше > школ > и больниц, чем тех несчастных 500 миллионов гривен, > которые > поудут на выборы. Не ужели вы еще не поняли цены > вопроса? > Цена вопроса - или выборы сейчас, или уже через > три года > отсутсвие возможности голосовать вообще, и > потеря > Украиной. Думаю что все хотят жить нормально с > европейским уровнем жизни и всем вытекающим. Я лично для > себя думал, что если Ющенко и Ко воспользуется > беспрецедентным шансом выполнить свои предвыборные ------------------------------------ Ну, не все у него получилось, ну так и у АКК тож не все получается... Бывает.. ------------------------------------ > обещания, то у Януковича и Ко больше не будет ни одного > шанса пройти во власть. Но результат выборов 2006 показал, ------------------------------------ Знаете , я в Киеве живу и во время третьего тура в доме напротив висел плакат за януковича... Я тогла подумал о том как тежело быть демократом, хм... ------------------------------------ > что Ющенко этим шансом не воспользовался. Вы говорите > "придет нормальная власть и ...", т.е. эта "новая, > нормальная власть" это Юля -премьер и Ющенко - президент ?? > Но это же уже было всего 2 года назад! Где хотя бы один ------------------------ НО согласитесь что ПР эволюционировала с 2004 по 2006 - почему вы отказываете в таком праве оранжевым... ------------------------ > бандит в тюрьме, где результат дел об "отравлении" и > Гонгадзе и т.д. ??!! Кроме трепа ничего нет. Зато нас > усиленно толкают в НАТО - может это и есть главная задача > Ющенко, на которую его благословили его заокеанские ------------------------------- Хм! Здается мне что где-то тут логическая ошибка. Да Ющенко тянет в НАТО - но после появления АКК, это были лишь декларации о намериниях... Однако АКК почему-то повелась, более того провели НАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ, видимо дабы информационно прикрыть агресивный перекуп депутатов. И до заветной цифры 300 оставалось пару десятков миллионов долларов (по паритету покупательной способности)... Ну представьте ГИПОТЕТИЧЕСКИ, что ЮЩЕНКО с завтрашнего дня ЕДИНОЛИЧНО ПРАВИТ СТРАНОЙ!!!! И скажите будут ли потери от такого факта меньше 500 млн. грн или речь пойдет о миллиардах...!? А теперь замените Ющенко на Януковича... "Здорово, правда!"(с) :-))) ------------------------------- > спонсоры ?? :-) Единственное что они сделали так это > продали Криворожсталь. Но где деньги, которые они получили > ?? Их просто проели-украли !!! Где хоть один национальный ------------------------- тов. Чечетов утверждает что припрятали на новые Выборы :-))) Вот и прекрастный повод их достать:-))) П.С. "Все буде чьотко!"(с) Л.Кучма 1999 | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [111] | [Ответить] |
| > Это кому ?
Всем бюджетникам. От 1.5 до 2.5 раз. Конечно депутатам и всяким вывеченым гораздо больше. Хотите сразу в 10 раз? Попросите у Януковича)). | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: А теперь мысли вслух. [114] | [Ответить] |
| > > Это кому ? Всем бюджетникам. От 1.5 до 2.5 раз.
Не смешите мои тапочки. Лучше спросите тех же бюджетников. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [115] | [Ответить] |
| > > > Это кому ? Всем бюджетникам. От 1.5 до 2.5 раз.
> Не смешите мои тапочки. Лучше спросите тех же бюджетников. А у кого же я справивал по вашему? Что-то не так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [115] | [Ответить] |
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ, ваш ник состоит из одних вопросительнях знаков. Это так задумано? | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: А теперь мысли вслух. [117] | [Ответить] |
| > ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ, ваш ник состоит из одних вопросительнях
> знаков. Это так задумано? Нет, просто у вас не установлена поддрежка восточноазиатских языков. У кого она есть - те видят его правильным. А некоторые даже могут прочитать :))) А раз спрашивали, тогда посчитаем. 2004 год. Врач высшей категории получал 810 гривен. 2007 год. Врач высшей категории получает 860 гривен. Это назывется рост в 1,5-2,5 раза? | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: А теперь мысли вслух. [117] | [Ответить] |
| Кто не видит или не может прочитать мой ник - я Вячеслав Вятченко. | ||
| AMY | Re: А теперь мысли вслух. [117] | [Ответить] |
| > ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ, ваш ник состоит из одних вопросительнях
> знаков. Это так задумано? не, из прямоугольничков :))) | ||
| Anton | Re: А теперь мысли вслух. [120] | [Ответить] |
| > > ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ, ваш ник состоит из одних
> вопросительнях > знаков. Это так задумано? не, из > прямоугольничков :))) а у меня из квадратиков! | ||
| Дарницький | Треба ж і самому щось написати... | [Ответить] |
| Ющенко зробив неправильно. Тобто незаконно. От якби влітку 2006 Раду розігнав - то там було б легше підігнати юридичні підстави.
Теперішня коаліція мені неприємна, але хочеться, щоб усі дії були згідно з законодавством. Щодо того, хто винен, то стверджую, що не тільки Ющенко. Його довели до такого стану Тимошенко й Янукович. Спровокували на різкі агресивні кроки. Якщо Ющенко уламає коаліцію на нові перевибори по-доброму, то це буде невеликий, але плюс. У іншому разі (як не уламає або через кров) це буде щонайменше хрест на його кар'єрі. Також сумніваюся, що нова гіпотетична коаліція буде помаранчевого кольору. До того ж БЮТ і НСНУ теж показали себе за останні півтора роки не з кращого боку. Так що бажання голосувати саме за них зменшується. Пересічний громадянин у даному випадку, як на мене, повинен показати своє холодне ставлення до подій, що відбуваються. Тобто ніякого фанатизму і слини з рота! На майдани хай ідуть ті, хто хоче підзаробити, - студенти й пенсіонери. Щодо того, що поганого зробила коаліція, то наведу кілька своїх думок: 1. Негативне ставлення до української культури, мови. Згадаймо Табачника з забороною українського перекладу фільмів. Або активну життєву позицію Азарова щодо невивчення мови. 2. Поява дискредитованих фігур в уряді - типу заступників міністра МВС, Табачника - дарувальника краденого тощо. 3. Дуже повільне підвищення зарплат бюджетникам та інколи невиправдане й різке підвищення комунальних тарифів. 4. Відсутність боротьби з корупцією. "Донецька" кадрова політика. Бюрократизація - збільшення урядового апарату тощо. 5. Перетаскування повноважень президента на себе. Перетаскування депутатів у коаліцію. 6. Певні тенденції щодо збільшення економічної та політичної залежності від РФ. При цьому нагородження медалями "За дружбу" антиукраїнських персон нон-грата. | ||
| רעב שורא | Re: А теперь мысли вслух. [120] | [Ответить] |
| В мене на ліноліумі квадратиками вимальовується Тимофій, а от Вячеслав - прямокутничками. Так я їх і розрізняю | ||
| Дарницький | Re: Треба ж і самому щось написати... | [Ответить] |
| БРРРРР!.. Блін, знову...
Центр Киева блокирован сторонниками коалиции / 04.04.2007 В Киеве колонны сторонников коалиции заняли проезжую часть улицы Грушевского и двигаются к Крещатику, сообщает УНИАН. Несколькотысячной колонной, в которой участники акции под флагами Партии регионов, СПУ, КПУ и национальными флагами Украины, управляют через громкоговоритель. Сторонники коалиции стремительно идут в сторону Майдана Независимости. Движение транспорта на Европейской площади и улице Грушевский блокировано. http://1plus1.tv/video/camera.php | ||
| Дарницький | МАЙДАН | [Ответить] |
| http://webcam.inter.ua/ru/640x480.html | ||
| Дарницький | КС | [Ответить] |
| В КС ничего не знают про отставку Домбровского
/ 04.04.2007 В конституционном суде не комментируют заявления спикера Александра Мороза и главы правительства Виктора Януковича по поводу отставки главы Конституционного Суда Ивана Домбровского. "Пока что ничего не могу вам сказать, звоните по телефону позже", - посоветовал Украинской правде заместитель руководителя пресс-службы КС Иван Аврамов. Также пока что не планируется никаких пресс-конференций. На вопрос, какая ситуация в КС вообще, Аврамов ответил, улыбнувшись: "Ну вы же со мной говорите. Работа идет - работаем". Как известно, утром спикер и премьер заявили, что председатель КС собирается в отставку из-за давления на него. | ||
| Anton | Re: Треба ж і самому щось написати... [122] | [Ответить] |
| > Ющенко зробив неправильно. Тобто незаконно. От якби влітку
> 2006 Раду розігнав - то там було б легше підігнати юридичні > підстави. Президент якось обмежений у часі щодо прийняття рішення про розпуск ВР? | ||
| Дарницький | Re: Треба ж і самому щось написати... [127] | [Ответить] |
| > Президент якось обмежений у часі щодо прийняття рішення про
> розпуск ВР? Тоді можна було замутити "несформування уряду за стільки-то днів" абОщо. А що ЗАРАЗ? Яке формальне право він мав?.. | ||
| Anton | Re: Треба ж і самому щось написати... [127] | [Ответить] |
| А зараз — те, що написано в Указі. | ||
| Дарницький | Re: Треба ж і самому щось написати... [129] | [Ответить] |
| За Конституцією Президент має право розпускати парламент або коли не створено коаліцію вчасно чи Уряд, або коли ВР сама цього хоче. Я так розумію.
В даному випадку нічого такого і не бачу. | ||
| Дарницький | МАЙДАН | [Ответить] |
| Там оно Бучинська на сцені Майдану "зажигає" чи хтось... :-) | ||
| Дарницький | Re: МАЙДАН | [Ответить] |
| О! Повилазили якісь тітоньки - депутатки напевно... | ||
| Anton | Re: Треба ж і самому щось написати... [130] | [Ответить] |
| > За Конституцією Президент має право розпускати парламент
> або коли не створено коаліцію вчасно чи Уряд, або коли ВР > сама цього хоче. Я так розумію. В даному випадку нічого > такого і не бачу. Ещё раз: читаем то, что написано в Указе: В соответствии с частью второй статьи 102 Конституции Украины Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина. Такой конституционный статус Президента Украины обязывает его принимать меры для пресечения нарушений Конституции Украины, прав граждан, для предотвращения угроз государственному суверенитету и территориальной целостности государства. Из этого, в частности, следует обязанность досрочно прекратить полномочия парламента в случае нарушений им Основного Закона Украины, если нет других мер против грубых нарушений Конституции Украины со стороны Верховной Рады Украины. | ||
| Дарницький | Re: Треба ж і самому щось написати... [133] | [Ответить] |
| Из этого, в частности, следует обязанность
> досрочно прекратить полномочия парламента в случае > нарушений им Основного Закона Украины, если нет других мер > против грубых нарушений Конституции Украины со стороны > Верховной Рады Украины. Розпливчасто... | ||
| Дарницький | Re: Треба ж і самому щось написати... [133] | [Ответить] |
| Я згоден, що теперішній уряд поганий. Але мені не подобається той спосіб, у який його хочуть розігнати. До того ж ті люди, які розганяють, самі не є авторитетами нації.
Якщо все закінчиться мирними виборами, це буде добре. Сподіваюся на те, що нашому "великому бізнесу" (з обох боків барикад) не вигідна війна (як то й було 2004-го) і вони домовляться на якомусь етапі. | ||
| Vyacheslav | Re: Треба ж і самому щось написати... [133] | [Ответить] |
| http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=8668 | ||
| kysil | Re: Треба ж і самому щось написати... [130] | [Ответить] |
| Хм! Кстати, здается мне что единственная причина по которой ПР пока против досрочных выборов это то что ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ сейчас снизит рейтинг потом... Плюс торг с президентом...
Думаю сейчас идут переговоры НА КАКИХ УСЛОВИЯХ ПР ПОДЧИНИТСЯ решению КС о ЗАКОННОСТИ Указа Президента, ... Возможно у Ющенко имеется в наличии некий дополнительный козырь... Впрочем сейчас ему особо некуда отступать... Однако от осознания этого факта почему-то "голова болит"(с) у его противников. :-))) ТАКОГО шага от него ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО не ожидал... Митинги провели сцены разобрали и пошли святить вербу... А он возьми и подпиши... И сейчас АКК (и особенно ПР) проигрывает ему время, находясь в положении буриданова осла. Оба варианта(досрочные выборы либо противостояние с Президентом) по соотношению стоимость/эффективность для ПР примерно одинаковы. Но в обоих случаях этот показатель слишком мал... Возможно ПР найдет некий третий путь ... | ||
| AMY | об этом мы писать не будем | [Ответить] |
| > > следует обязанность досрочно прекратить
> полномочия парламента в случае нарушений им Основного > Закона Украины, если нет других мер против грубых нарушений > Конституции Украины со стороны Верховной Рады Украины. ну мы же не будем упоминать, что вопросы определения конституционности/неконституционности — это компетенция конституционного суда КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ Стаття 147. Конституційний Суд України є єдиним органом конституційної юрисдикції в Україні. Конституційний Суд України вирішує питання про відповідність законів та інших правових актів Конституції України і дає офіційне тлумачення Конституції України та законів України. Стаття 150. До повноважень Конституційного Суду України належить: 1) вирішення питань про відповідність Конституції України (конституційність): законів та інших правових актів Верховної Ради України; актів Президента України; актів Кабінету Міністрів України; правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим. 2) офіційне тлумачення Конституції України та законів України. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0 | ||
| no_rem | Re: об этом мы писать не будем | [Ответить] |
| Словосполучення "гарант Конституції" ні про що не говорить? А рішення Суду як раз зараз і чекають... | ||
| AMY | Re: об этом мы писать не будем [139] | [Ответить] |
| > Словосполучення "гарант Конституції" ні про що не говорить?
> А рішення Суду як раз зараз і чекають... Дык кучма тож гарантом был... при этом некоторые его "рудым тарганом" обзывали Стаття 2. Завдання Конституційного Суду України Завданням Конституційного Суду України є гарантування верховенства Конституції України як Основного Закону держави на всій території України. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=422%2F96-%E2%F0 Стаття 150. До повноважень Конституційного Суду України належить: 1) вирішення питань про відповідність Конституції України (конституційність): актів Президента України; т.е. конституция допускает, что гарант может (не путаем с имеет право) проводить неконституционные акты, и воспрепятствовать в этом гаранту должен именно (единственный орган) кон.суд | ||
| no_rem | Re: об этом мы писать не будем [140] | [Ответить] |
| > кучма тож гарантом был... при этом некоторые его "рудым
> тарганом" обзывали а в нас вже листя почало з'являтися на деревах... > Стаття 150. До повноважень Конституційного Суду України > належить: 1) вирішення питань про відповідність Конституції > України (конституційність): актів Президента України; т.е. > конституция допускает, что гарант может (не путаем с имеет > право) проводить неконституционные акты, и > воспрепятствовать в этом гаранту должен именно > (единственный орган) кон.суд Конституція передбачає, що президент гарантує її дотримання, а Конституційний Суд перевіряє, чи добре він це виконує. Що в даному випадку і відбувається. В чому проблема? | ||
| Ночной_Дозор | Re: об этом мы писать не будем [139] | [Ответить] |
| Так нет же пока никакого решения КС по вопросу. Значит указ действует. Да и Раду никто не разгонял. Теоретически она будет заседать до избрания нового состава. А вот препятствования проведению выборов - есть "узурпация власти". | ||
| Николай | Re: об этом мы писать не будем [142] | [Ответить] |
| > Так нет же пока никакого решения КС по вопросу. Значит указ
> действует. Да и Раду никто не разгонял. Теоретически она > будет заседать до избрания нового состава. А вот > препятствования проведению выборов - есть "узурпация > власти". ▬Ага они ещё 16 лет назад её узурпировали обдурив заморочками на референдуме о суверенности, им надо эта суверенность чтоб грабить свой народ ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: об этом мы писать не будем [142] | [Ответить] |
| Именно тот референдум по "декларации о независимости" и легитимизирует конституцию (кстати пока Украина остается "безблоковым государством"). | ||
| Стефан | Re: А теперь мысли вслух. [117] | [Ответить] |
| > ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ, ваш ник состоит из одних вопросительнях знаков.
> не, из прямоугольничков :))) > а у меня из квадратиков! > В мене на ліноліумі квадратиками вимальовується Тимофій, а от Вячеслав - > прямокутничками. Так я їх і розрізняю Ого, как всё запущено... А поставить приличный броузер? Можно вместе с системой ;-) | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [117] | [Ответить] |
| А я всі ніки бачу, тільки прочитати не можу :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [145] | [Ответить] |
| > А поставить приличный броузер?
> Можно вместе с системой ;-) Броузер не при чем. Там FFи здесь FF. Но там - система лицензионная, английская - вопросительные знаки. Здесь - русская шара - отоброжаются какие-то иероглифы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [145] | [Ответить] |
| Вот попробовал - на IE то же иероглифы. Русские, ворованные окошки показывают такие имена правильно. | ||
| AMY | Re: А теперь мысли вслух. [147] | [Ответить] |
| > > А поставить приличный броузер? > Можно вместе с системой
> ;-) Броузер не при чем. Там FFи здесь FF. Но там - система > лицензионная, английская - вопросительные знаки. Здесь - > русская шара - отоброжаются какие-то иероглифы. система тоже не при чем, Дома и на работе XP ставилась с одного диска, броузер один и тот же - Maxthon Но дома показывает нормально, на работе - прямоугольнички | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: А теперь мысли вслух. [147] | [Ответить] |
| > > отоброжаются какие-то иероглифы.
Между прочим, мой ник написан хираганой, которую не специалист может принять за иероглифы | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [150] | [Ответить] |
| > Между прочим, мой ник написан хираганой, которую не
> специалист может принять за иероглифы Вы уж тогда и писали хироганой)). | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [149] | [Ответить] |
| > Дома и на работе XP ставилась с одного диска,
> броузер один и тот же - Maxthon > Но дома показывает нормально, на работе - прямоугольнички Возможно нужно покрутить в шрифтах самого броузера или региональных языковых установках системы (там есть поддержка языков восточной Азии - может хирогана к ним и относится). Галка кстати ВЫКЛЮЧАЕТ поддержку. | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [149] | [Ответить] |
| ▬ АГА,я понял вам браузер нужен для управления верховной радой... | ||
| AMY | Re: А теперь мысли вслух. [152] | [Ответить] |
| > Возможно нужно покрутить в шрифтах
> самого броузера или региональных языковых установках > системы (там есть поддержка языков восточной Азии - может > хирогана к ним и относится). Галка кстати ВЫКЛЮЧАЕТ > поддержку. лениво, меня и прямоугольнички не напрягаютЪ | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [154] | [Ответить] |
| > > Возможно нужно покрутить в шрифтах > самого броузера или
> региональных языковых установках > системы (там есть > поддержка языков восточной Азии - может > хирогана к ним и > относится). Галка кстати ВЫКЛЮЧАЕТ > поддержку. лениво, > меня и прямоугольнички не напрягаютЪ ▬ Живём на Украине , изъестняйтесь нормальной речью, пишите кирилицей, выже патриоты, или демагоги националистические? | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [154] | [Ответить] |
| Авот уменя увадратиков нету, переведите пожалуйста
＼│／┏…┓┏━┓┏…┓┏━┓┏…┓┏━┓┏…┓┏━┓┏…┓＼│／ ─☆─┃オ┃┃ス┃┃ス┃┃メ┃┃登┃┃録┃┃無┃┃料┃┃！┃─☆─ ／│＼┗━┛┗…┛┗━┛┗…┛┗━┛┗…┛┗━┛┗…┛┗━┛／│＼ あなたはどんなタイプの女性がお好みですか？清純な女の子が 流行っているみたいですが、セックスはこなれたスケベなお姉 さんの方が楽しめますよ！ http://somethingggggz.sakura.ne.jp/lovecom | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [154] | [Ответить] |
| Все идет к введению чрезвычайного положения? Захват ЦВК, это уже не шутки. Тянет на серьезный срок. | ||
| Дарницький | Re: А теперь мысли вслух. [157] | [Ответить] |
| Все буде ОК.... :-) Рано чи пізно... :-)) | ||
| Gregory | Re: А теперь мысли вслух. [157] | [Ответить] |
| все готовятся к выборам. синий майдан - это тот самый фарс, которым второй раз повторяется история. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [157] | [Ответить] |
| Разве что Ющенко возмет в советники Ельцина (он еще жив кстати?). | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [160] | [Ответить] |
| > Разве что Ющенко возмет в советники Ельцина (он еще жив
> кстати?). ▬ Жив и здоров, перестал пить, похудал, в тенис играет... | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [159] | [Ответить] |
| > все готовятся к выборам. синий майдан - это тот самый фарс,
> которым второй раз повторяется история. ▬ Ни одна партия не подала заявок, возможно выборов не будет... | ||
| Trender | Re: А теперь мысли вслух. [157] | [Ответить] |
| > Все идет к введению чрезвычайного положения? Захват ЦВК,
> это уже не шутки. Тянет на серьезный срок. Зараз на серйозний строк тягне будь-яке виконання того, що там наприймали у верховній раді. До речі, із джерел які викликають довіру, мені відомо, що СБУ ретельно стежить за ситуацією. Поки у ВР приймайють купу нелегітиних рішень їх ніхто не чіпає, бо то лише пусті слова. А от якщо хтось захоче виконати щось із прийнятого, то йому дуже швидко можуть оформити переїзд у державне житло із небом у клітинку. | ||
| Gregory | Re: А теперь мысли вслух. [157] | [Ответить] |
| заявки на выборы подаются после партийных съездов, на которых голосуют за список. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [163] | [Ответить] |
| > До речі, із джерел які викликають довіру, мені відомо, що
> СБУ ретельно стежить за ситуацією. Поки у ВР приймайють У СБУ разве есть войска? Реальная сила, это - ВВ. Мороз создавал Нац. Гвардию именно как гарантию от Президента. Недаром Кучма ее сразу же разогнал и преобразовал в ВВ. А сейчас президент их не контролирует. Ну а СБУ вообще никто всерьез не воспринимает. | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [164] | [Ответить] |
| > заявки на выборы подаются после партийных съездов, на
> которых голосуют за список. ▬ Ну таких ещё небыло, а выборы назначены на 27 мая, боюсь выборов небудет так ничего в этом плане неделается... | ||
| Trender | Re: А теперь мысли вслух. [165] | [Ответить] |
| > СБУ разве есть войска?
Навіщо їм війська? В них інші методи роботи. > Ну а СБУ вообще никто всерьез не воспринимает. Це навіть краще для СБУ. Серйозно її сприймати починають тільки ті, для кого гаплик вже настав... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [165] | [Ответить] |
| Какие все наивные. Если Президент собирается идти до конца (в чем у меня есть большие сомнения), ему понадобится реальная силовая поддержка. СБУ здесь не игрок. Реальная сила ВВ. Подавить ее могут только ВС. Но армия окажется совершенно бессильной перед толпой (с другой стороны сомнительно, что проплаченная толпа окажет какое-то сопротивление). И здесь стоит вспомнить, что Президент еще в начале своего срока хотел переподчинить себе ВВ и восстановить Нацгвардию. Почему он этого не сделал? Возможно просто напросто в структуре ВС уже созданы спецподразделения способные работать с толпой. Иначе все происходящее - блеф.
Однако Президент сказав А, опять повеялся в облака и забыл сказать Б. Что он должен был бы сделать еще вчера (а время идет на часы) я не буду говорить. Это бездействие и заставляет думать о несерьезности его намерений. | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [165] | [Ответить] |
| СБУ это типа разведки, это не армия, сейчас и так всё ясно, так что оно какбы ненужно, а вот насчёт подчинения главнокомандуещему- президенту, то министр обороны , заявил , что армия не будет выполнять антизаконных приказов, собственный народ они разгонять не будут! Вам это понятно, в данной ситуации президент может стать казлом отпущения, его могут попросту инмичмент и на сторону, или физически устранить... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А теперь мысли вслух. [112] | [Ответить] |
| > Криворожсталь проедал Ехануров. Цены, стоявшие и при
> Тимошенко и при Еханурове, резко попозли вверх сразу же с > приходом Януковича. Здесь я даже открывал соответствующую > тему. Не нужно говорить неправду. Рост около 20-25%. Сейчас > видимо больше, уже не слежу. Не забудьте прибавить > коммуналку. Я не сторонник Тимошенко. Всего лишь отмечаю > очевидное и передаю, что думают люди живущие на зарплату. Интересно, а что делала Юля на аукционе при продаже Криворожстали и очень радостно хлопала в ладоши ?! Это риторический вопрос. ;-) Про цены с приходом Януковича я не вру. Говорю же что веду учет расходов. Единственное что реально подорожало так это ком.услуги. Но ведь причины всем известны ?! ;-) Думаю это уже давно всем ясно. Хотя с другой стороны если семья из двух человек зарабатывает хотя бы по 200-300$ каждый, то наверное можно заплатить 400-500 грн. за квартиру ? Тем более что уже сто раз было сказано - оформи субсидию и плати 20% от доходов, а то выходит люди хотят получать зарплату по 500-600$, а за жилье платить 100 грн. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [165] | [Ответить] |
| Инпичмент, это даже не 2/3 а 3/4. Нереально. Схватка неизбежно выйдет из правового поля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [170] | [Ответить] |
| > Интересно, а что делала Юля на аукционе при продаже
> Криворожстали и очень радостно хлопала в ладоши ?! Это > риторический вопрос. ;-) Ай. е придерайтесь к словам. При ней продавали, тратили при Еханурове. > Про цены с приходом Януковича я не вру. Говорю же что веду > учет расходов. Тогда у Вас очень странный учет (очень напоминает то, что любят твердить Регионалы). Возьмем элементарное - сливочное масло. Сколько оно стоило в 2004-2005-2006 - до прихода нового правительства? Сколько стоит сейчас? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [170] | [Ответить] |
| > учет расходов. Единственное что реально подорожало так это
> ком.услуги. Но ведь причины всем известны ?! ;-) Думаю это Известна. При декларируемой цене за газ в 130, комунхозу перепродают за 250. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [170] | [Ответить] |
| Pasha (Харьков)
P.S. Посмотрите соки, сигареты, хлеб. В разной пропорции, но общий индекс (в феврале) был около 20-25%. | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [171] | [Ответить] |
| > Инпичмент, это даже не 2/3 а 3/4. Нереально. Схватка
> неизбежно выйдет из правового поля. ▬ Так оно и так уже выйшло из правового поля, народ проголосовал за нынешних депутатов и президента естественно, их большинство, которые проголосовали за депутатов, что один человек гарант конституции её сам нарушает, разгоняя парламент он, тем самим плюёт на выбор миллионов жителей страны, если выходить из противного в стране перевые предпосылки анархии, что дальше будет, может даже не исключаю и военный переворот, ну поймите свято место пустым не бывает. Конан из штатов сам заявил, что Ющенко слабый президент, что ему самому следует уйти в одставку а не разгонять дееспособный парламент. Другое дело про цены на сливочное масло, а ктоже кричал что выборы подтасованы, выборы, потом ещё одни выборы, потом ещё одни и эти , вы что думаете всё беследно так заживает как у Кашпировского без рубцов, поймите ещё одни выборы приведут к очередному скачку цен на всё не в процентном отношении а в разы всё подорожает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [175] | [Ответить] |
| > ▬ Так оно и так уже выйшло из правового поля, народ
> проголосовал за нынешних депутатов и президента > естественно, их большинство, которые проголосовали за > депутатов, что один человек гарант конституции её сам > нарушает, разгоняя парламент он, тем самим плюёт на выбор > миллионов жителей страны, если выходить из противного в Вот интересно. Президент предложил провести выборы т.е. спросить у народа как он относится к неразберихе в парламенте. Парламену мнение народа не интересно, он выборов не хочет. Кто же на кого плюет? > стране перевые предпосылки анархии, что дальше будет, может > даже не исключаю и военный переворот, Военный - вряд ли. Армия пока формально подчинена Президенту. Но если он будет мешкать и дальше у него могут отобрать и армию. Тогда переворот с узурпацией власти Папрламентом возможен. Это самый опасный вариант. > как у Кашпировского без рубцов, поймите ещё одни выборы > приведут к очередному скачку цен на всё не в процентном > отношении а в разы всё подорожает. "Цены" определяются не тем как часто проводятся выборы а экономической политикой правительства. | ||
| kysil | Re: А теперь мысли вслух. [168] | [Ответить] |
| > Какие все наивные. Если Президент собирается идти до конца
> (в чем у меня есть большие сомнения), ему понадобится > реальная силовая поддержка. СБУ здесь не игрок. Реальная > сила ВВ. Подавить ее могут только ВС. Но армия окажется ----------------------------- Вопрос спорный - У СБУ есть силовые подраздления, та же Альфа... Кроме того есть так называемые силы быстрого реагирования которые выносят ВВ за раз (смотрим опыт Чечни) ----------------------------- > совершенно бессильной перед толпой (с другой стороны > сомнительно, что проплаченная толпа окажет какое-то > сопротивление). И здесь стоит вспомнить, что Президент еще > в начале своего срока хотел переподчинить себе ВВ и > восстановить Нацгвардию. Почему он этого не сделал? > Возможно просто напросто в структуре ВС уже созданы ------------------------- Всегда можно поработать с теми кто стоит за толпой - это и красивше и чище... ----------------------------- > спецподразделения способные работать с толпой. Иначе все ----------------------- В 2004-м 70 000 человек с востока разложились за 4 дня Сегодня пока третий день.... ----------------------- > происходящее - блеф. Однако Президент сказав А, опять > повеялся в облака и забыл сказать Б. Что он должен был бы ----------------------------------------------- Посмотрите на динамику заявлений пресс-службы мин.обороны позавчера "Никогда" вчера "Пока нет необходимости" ----------------------------------------------- > сделать еще вчера (а время идет на часы) я не буду > говорить. Это бездействие и заставляет думать о > несерьезности его намерений. -------------------- Хм! Мяч на стороне бело-голубых и голова болит у них... | ||
| Дарницький | Ай-яй-яй!.. | [Ответить] |
| http://pk.kiev.ua/photo/10612.jpg
Смітять, гади... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [177] | [Ответить] |
| > -----------------------------
> Вопрос спорный - У СБУ есть силовые подраздления, та же > Альфа... > Кроме того есть так называемые силы быстрого реагирования > которые выносят ВВ за раз (смотрим опыт Чечни) Альфа может захватить скажем вокзал или аэропорт. Удержать не сможет. Все. Что за силы быстрого реагирования? Такими грезило МО, но это смешно. > Всегда можно поработать с теми кто стоит за толпой - это и > красивше и чище... А вот этого не видно. Здесь то и нужно действовать и быстро. > ----------------------- > В 2004-м 70 000 человек с востока разложились за 4 дня > Сегодня пока третий день.... Зима. Лето. Всегда можно подвезти новый контингент и нейтрализовать ВС. В то время как у ВВ руки развязаны. | ||
| Trender | Re: А теперь мысли вслух. [177] | [Ответить] |
| > > Какие все наивные. Если Президент собирается идти до
> конца > (в чем у меня есть большие сомнения), ему > понадобится > реальная силовая поддержка. СБУ здесь не > игрок. Для подолання антипрезидентських сил достатньо ізолювати (або навіть ліквідувати) 10-15 ключових фігур від коаліції. Тоді в силах коаліції почне панувати суцільний хаос, а всі регіональські мітинги залишаться без фінансування і зникнуть самі по собі. Недемократично, але дуже ефективно. Все. Ситуацію можна докорінно змінити протягом декількох годин за допомогою впливу на 10-15 осіб. Для цього ніякої армії не потрібно, достатньо 1-2 невеликих силових груп. | ||
| AMY | Re: А теперь мысли вслух. [180] | [Ответить] |
| > Для подолання антипрезидентських сил достатньо
> ізолювати (або навіть ліквідувати) 10-15 ключових фігур від > коаліції. А если наоборот? Дык даже двух фигур хватит :)))))))))))))) | ||
| Дарницький | Re: А теперь мысли вслух. [180] | [Ответить] |
| Угу. Або скинути 3 бомби... :-)) | ||
| AMY | Re: об этом мы писать не будем [142] | [Ответить] |
| > Так нет же пока никакого решения КС по вопросу. Значит указ
> действует. любопытно, если вдруг сегодня гарант во избежание возможного нарушения конституции издаст указ о необходимости всем вешаться (любимый пример абсурда), то такой указ тоже нужно выполнять? | ||
| AMY | Re: А теперь мысли вслух. [170] | [Ответить] |
| > Интересно, а что делала Юля на аукционе при продаже
> Криворожстали и очень радостно хлопала в ладоши ?! Это > риторический вопрос. ;-) Кстати, о рекордной цене за криворожсталь и хлопаньи в ладоши... ;) Специально сейчас поднял документы: В октябре 2005 наша контора закупала на Криворожстали катанку по 430 долларов (в т. ч. ж/д тариф был 29 грн/т), сейчас цена уже 700 долларов (в т.ч. ж/д тариф 32 грн/т). Рост больше 60%. Такими темпами Mittal быстренько вернет вложенные деньги. | ||
| kysil | Re: А теперь мысли вслух. [179] | [Ответить] |
| > > ----------------------------- > Вопрос спорный - У СБУ
> есть силовые подраздления, та же > Альфа... > Кроме того > есть так называемые силы быстрого реагирования > которые > выносят ВВ за раз (смотрим опыт Чечни) Альфа может > захватить скажем вокзал или аэропорт. Удержать не сможет. ------------------- Кто его будет штурмовать? Спецназ МВД? ВВ? Опять же вопрос в гарячей и холодной фазах ------------------- > Все. Что за силы быстрого реагирования? Такими грезило МО, ---------------------- Наиболее боеспособные части, включая аэромобильную бригаду. По численности сопоставимы с ВВ, по боевым качествам гораздо выше. В том числе за счет наличия ( и УМЕНИЯПОЛЬЗОВАНИЯ) техники и тяжелого вооружения... ---------------------- > но это смешно. > Всегда можно поработать с теми кто стоит > за толпой - это и > красивше и чище... А вот этого не > видно. Здесь то и нужно действовать и быстро. > ---------------- А куда ему спешить...В принципе сейчас все "пограничные" (на грани закона) действия АКК Президенту в масть. ---------------- > ----------------------- > В 2004-м 70 000 человек с востока > разложились за 4 дня > Сегодня пока третий день.... Зима. ------------------ обещают похолодание, кроме того значительно важнее "ЗА что стоим?"... ------------------ > Лето. Всегда можно подвезти новый контингент и ------------------- Пока бело-голубые проигрывают в темпе... Кроме того вместо заявленых 250 тысяч в субботу привели только 30 (верхняя планка). ------------------- > нейтрализовать ВС. В то время как у ВВ руки развязаны. ------------------------------ В любом случае гарячий конфликт никому не в масть... | ||
| no_rem | Re: об этом мы писать не будем [183] | [Ответить] |
| > > Так нет же пока никакого решения КС по вопросу. Значит
> указ > действует. любопытно, если вдруг сегодня гарант во > избежание возможного нарушения конституции издаст указ о > необходимости всем вешаться (любимый пример абсурда), то > такой указ тоже нужно выполнять? Право видавати такі укази не прописано в Конституції, на відміну від права припиняти повноваження парламенту, так що приклад не в тему. | ||
| Николай | Re: об этом мы писать не будем [183] | [Ответить] |
| Поймите одно, если бы Кучма отдал приказ снайперам отстреллять этих тимошек с ющами и омельками, этого бардака в стране сегодня бы не было! | ||
| AMY | Re: об этом мы писать не будем [186] | [Ответить] |
| > Право видавати такі
> укази не прописано в Конституції, на відміну від права > припиняти повноваження парламенту, так що приклад не в > тему. Кто Вам сказал такую глупость? Вот например формулировка указа: Останнім часом склалася ситуація [трам-пам-пам] Порушення конституційних норм щодо [невід'ємного права на смерть як складової понять життя та реінкарнації] призводить до погіршення порушення суверінитету національної безпеки Відповідно до частини другої статті 102 Конституції України Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина. Такий конституційний статус Президента України зобов'язує його здійснювати заходи для зупинення порушень Конституції України, прав громадян, для попередження загроз державному суверенітету та територіальній цілісності держави. Враховуючи [трам-пам-пам] та керуючись частинами другою – четвертою статті 5, статтею 27, частиною першою статті 106 Конституції України, на виконання частини другої статті 102 Конституції України постановляю: 1. Громадянам України, чиї прізвища починаються на букви А-Н повіситися у першій половині дня 2. Громадянам України, чиї прізвища починаються на букви О-Я повіситися у другій половині дня 3. Кабінету Міністрів України забезпечити фінансування ... 4. Цей Указ набирає чинності з дня його офіційного оприлюднення. Президент ... побежите вешаться-исполнять указ? Ведь президент - гарант | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| > > Угу, демократ - маю власну думку, але нікому її не >
> нав'язую. І пости на зразок "які ж ви всі дурні, бо нічого > > не розумієте" не пишу. І коментую сенс питання, а не > > особистості тих, хто висказвся вище. Це значно важче, ніж > > розкидуватися образами, але варто повчитися :) Полностью > > поддерживаю. И буду несказанно рад услышать, что ж такого > > плохого сделал стране янык со своим большинством за > > последнее время, что у юща возникла надобность устраивать > > подобные заварушки. Порушив конституцію при формування > коаліції. И всё? От этого кому-то стало хуже жить? > для кого не секрет, что на этих честных выборам регионалы > набрали абсолютное большинство голосов, >Брехня. Абсолютної більшості не набрав ніхто. Набрали її - т. зв. "помаранчеві партії" НУ, БЮТ, СПУ - 52%. Курим ссылку ниже. Что больше - 32% регионалов или какие-то другие цифры из приведенных? ( http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=216258&Part=14 ) ЦИК 10 апреля объявила официальные результаты выборов народных депутатов Украины, согласно которым Партия регионов получила 32,14% голосов избирателей (по предварительным данным – 32,12%), Блок Юлии Тимошенко – 22,29% (22,27%), блок «Наша Украина» – 13,95% (13,94%), Социалистическая партия Украины 5,69% (5,67%), Коммунистическая партия Украины – 3,66% (3,66%). | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| >Надо же. Чуть выше ты вроде как выразил нежелание общаться со мной :-)
Но ты исправился. :) > А не устраивает меня то, что она из сторон слишком уж явно стала тянуть одеяло на себя. Чего стоит только история с назначением Министра иностранных дел, когда основным аргументом против Огрызко сделали то, что он говорил на украинском языке в Киеве(!). Всё же, один вопрос задам и тут: наужели у Кабмина было столь мало полномочий, что никак нельзя было обойтись без посягательств на то немногое, что оставалось у Президента? Реально, антикризисная коалиция сама вынудила Президента идти на крайние меры, оставив ему "выбор" — или перевыборы, или он политический труп уже сейчас. А по сути, есс-но, ответить нечего. "Кто-то начал тянуть одеяло на себя", "отвергли кандидатуру министра", "поягнули на полномочия президента".. Мне все-таки кажется, что все эти политические интрижки - вторичны, а первичным должно быть то, как живется народу в его стране. Так вот - кому-то в последние полгода стало житься настолько хуже, что возникла необходимость тратить треть миллиарда бюджетных гривен на перевыборы и столь значительно усилять и без того немалый раскол общества? | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| > Ну да, как видим, они даже не стесняются говорить в открытую: устроит нас решение КС — подчинимся, не устроит — плевать мы на него хотели.
Логично. Ни для кого в этой стране не секрет, что более продажных организаций, чем украинские суды, не существует. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А теперь мысли вслух. [180] | [Ответить] |
| > Для подолання антипрезидентських сил достатньо
> ізолювати (або навіть ліквідувати) 10-15 ключових фігур від > коаліції. Тоді в силах коаліції почне панувати суцільний > хаос, а всі регіональські мітинги залишаться без > фінансування і зникнуть самі по собі. Недемократично, але > дуже ефективно. Все. Ситуацію можна докорінно змінити > протягом декількох годин за допомогою впливу на 10-15 осіб. > Для цього ніякої армії не потрібно, достатньо 1-2 невеликих > силових груп. А если в сказанном выше поменять 10-15 на 2-3, коалиции на "оппозиции", региональские на помаранчевые и применить к 2004 году .... :-)) [188] пост - СУПЕР !!! | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| > истины. Или Украину и дальше продолжают грабить бандиты в
> лице горстки олигархов, узурпировавших власть, и поработят > страну окончательно, или наконец-то мы прорвермся и начнем > жить нормально. > Юлля! Юллллллля! Юууууллля! Да здравствует сахарно-бензиновый кризис! :-))))))))))))) | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| > И я удивляюсь, как > некоторые участники форума могут
> поддерживать такие указы. > Неужели после всех оранжевых > провокаций люди еще ничего не > поняли? а я дивуюсь, чому > після біло-блакитних провокацій люди так нічого і не > зрозуміли ;) > ▬ А почему люди досихпор не поняли, что ваши новые выборы это пенсии и зарплаты бюджетников, это здоровье детей и их матерей?! Вероятно, потому же, почему многие пыжатся "независимостью" в то время, как страна живет на российском газе, ездит на российской нефти, и села стоят полупустые, потому что мужики строят хоромы под Москвой, а бабы - зарабатывают в той же Москве древнейшей профессией.. Зато - 75% фильмов - на мове.. Ну да это уж кому что важнее.. | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| <что Украина в её сегодняшних границах - это искуственно созданное образование с совершенно разными менталитетами, историей, культурой, языком, и тд и тп, до тех пор будут продолжаться противостояния....шаткий мир, постоянно переходящий в противостояния по типу сегодняшнего, которые в конце концов приведут к распаду страны.>
- як точно для Росії написав! На жаль, Україна є переважно МОНОНАЦІОНАЛЬНОЮ країною = бо майже 80% населення = українці! Да, верно. Только вот почему-то донецкие украинцы не указывают тернопольским, на каком языке те должны смотреть фильмы.. > А мова та історія то вдносне = поглянь на Бельгію, дн пів-країни по французьки говорить! Так а я о чём! > А федерація вигідна для всіляких "князьків" = легше буде все розкрадати! А что, еще осталось, что красть? | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| ▬ А почему люди досихпор не поняли, что ваши
> новые выборы это пенсии и зарплаты бюджетников, это > здоровье детей и их матерей?! > Лучше сейчас потратить на выборы миллионы, чем постоянно терпеть, как Янык с Ахметовым и ему побобные бандюки тырят у нас миллиарды. Зависть - плохая штука, Андрюха. :-P > И потом, если придет, наконец, нормальная власть, Огласите весь список, пжлст. ;) > и наконец-то вспомнит о лозунге "бандитам - тюрьмы", Ага, значит, за всё это время, с 2004-го, нормальной власти в стране не было? :) > то активы Рината (законно конфискованные по решению суда) можно будет продать как продали в свое время Криворожсталь. Правильно. А потом - еще разок продать. А потом - ещё и ещё... Андрюха, цивилизованные страны живут не за счет перепродажи чего бы то ни было; это только Россия с Украиной занимаются подобным.. > И поверьте - вырученных денег (если их опять не стырят) Ключевое уточнение. Банк "Украина" и ЕЭСУ вместе с Лазаренко уже, конечно, забыты? :-) хватит намного больше школ и больниц, чем тех несчастных 500 миллионов гривен, которые поудут на выборы. Не ужели вы еще не поняли цены вопроса? Цена вопроса - или выборы сейчас, или уже через три года отсутсвие возможности голосовать вообще, и потеря Украиной. Цена вопроса - мизерное изменение состава парламента, за которое приходится платить очередной волной митингов и полумиллиардом бюджетных гривен. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [189] | [Ответить] |
| > голосов, >Брехня. Абсолютної більшості не набрав ніхто.
> Набрали її - т. зв. "помаранчеві партії" НУ, БЮТ, СПУ - > 52%. Курим ссылку ниже. "Курим" визначення "абсолютної більшості". | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [189] | [Ответить] |
| > конституцію при формування > коаліції. И всё? От этого
> кому-то стало хуже жить? Від порушень правил ПДД, якщо вони не призвели до жодних наслідків, теж мало кому стає гірше жити, але ж за них треба карати. Як і за будь-яке правопорушення. | ||
| no_rem | Re: об этом мы писать не будем [188] | [Ответить] |
| > оприлюднення. Президент ... побежите вешаться-исполнять
> указ? Ведь президент - гарант Потопити в абсурді можна будь-яку тему. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [195] | [Ответить] |
| > українці! Да, верно. Только вот почему-то донецкие украинцы
> не указывают тернопольским, на каком языке те должны > смотреть фильмы.. Про те, що існувала можливість дивитись фільми ЛИШЕ російською мовою на ВСІЙ території, ми промовчимо, бо це в "Сторожовій башні" не написано? ;) | ||
| AMY | Re: об этом мы писать не будем [199] | [Ответить] |
| > > оприлюднення. Президент ... побежите вешаться-исполнять >
> указ? Ведь президент - гарант Потопити в абсурді можна > будь-яку тему. можно, что и сделал гарант тут играем (я - гарант, имею право), тут не играем (имею право только в трех случаях, которых не наблюдается), тут селедку заворачиваем (это не решение верховного суда, а просто шоу какое-то) | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [194] | [Ответить] |
| > > новые выборы это пенсии и зарплаты бюджетников, это
> здоровье детей и их матерей?! Вероятно, потому же, почему > многие пыжатся "независимостью" в то время, как страна > живет на российском газе, ездит на российской нефти, и села > стоят полупустые, потому что мужики строят хоромы под > Москвой, а бабы - зарабатывают в той же Москве древнейшей > профессией.. Зато - 75% фильмов - на мове.. Ну да это уж > кому что важнее.. ▬ И самое главное обычное дело все мобилки , ноутбуки, компьютеры и ряд другой бытовой техники перекуплено в российской федерации( возьмите любой технический или гарантийный паспорт изделия РСТ). | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| > Это кому ?
> Всем бюджетникам. От 1.5 до 2.5 раз. Конечно депутатам и всяким вывеченым гораздо больше. Хотите сразу в 10 раз? Попросите у Януковича)). Николай, ау-у! Выросла твоя зарплата после продажи "Криворожстали "хотя бы в полтора раза (я уж молчу про в 2,5)? | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [203] | [Ответить] |
| > > Это кому ? > Всем бюджетникам. От 1.5 до 2.5 раз. Конечно
> депутатам и всяким вывеченым гораздо больше. Хотите сразу в > 10 раз? Попросите у Януковича)). Николай, ау-у! Выросла > твоя зарплата после продажи "Криворожстали "хотя бы в > полтора раза (я уж молчу про в 2,5)? ▬ Женя, до Криворожстали был ещё Лисичанский нефтеперабатующий комплекс, а увас Женя наверняка как и у меня в 2005 году на 30%, в 2006 году на 30%, в 2007 10,5%... | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| > Щодо того, що поганого зробила коаліція, то наведу кілька своїх думок:
1. Негативне ставлення до української культури, мови. Згадаймо Табачника з забороною українського перекладу фільмів. Або активну життєву позицію Азарова щодо невивчення мови. Кто б сомневался, что это Преступление против украинского народа будет на первом месте с большой буквы.. :-D >2. Поява дискредитованих фігур в уряді - типу заступників міністра МВС, Табачника - дарувальника краденого тощо. А чуть подробнее можно? > 3. Дуже повільне підвищення зарплат бюджетникам та інколи невиправдане й різке підвищення комунальних тарифів. А я думал, что коммунальные тарифы устанавливают местные власти.. > 4. Відсутність боротьби з корупцією. "Донецька" кадрова політика. Бюрократизація - збільшення урядового апарату тощо. Зато уж ющ с бандитами, которые должны сидеть по тюрмах, поборолся за 2,5 года просто до опупения.. :-D :-D :-D Так поборолся, что оказалось, что либо они не бандиты, либо его тоже можно купить. :-D > 5. Перетаскування повноважень президента на себе. Перетаскування депутатів у коаліцію. От этого жить сразу стало хуже. Всем. Без исключения. :-D 6. Певні тенденції щодо збільшення економічної та політичної залежності від РФ. При цьому нагородження медалями "За дружбу" антиукраїнських персон нон-грата. Вполне логично. Раз половина страны - за яныка, а ющ проявляет "Певні тенденції щодо збільшення економічної та політичної залежності" от кого угодно, только не от России, то налицо иллюстрация духа противоречия. :) Итого, в сухом остатке. Если отбросить нацмотивы типа угнетения мовы и налаживания отношений с Россией, то реальной причиной недовольства работой правительства яныка может являться лишь медленное повышение соцвыплат вместе с быстрым повышением тарифов. По тарифам - я вообще не уверен, что это дело правительства, а по соцвыплатам - лень искать данные. Если приведешь ссылки, с удовольствием изучу их. | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| > > отоброжаются какие-то иероглифы.
> Между прочим, мой ник написан хираганой, Да, вот и я примерно также охарактеризовал бы это написание.. :-D > которую не специалист может принять за иероглифы | ||
| Сергей | [Ответить] | |
| Лучше сейчас потратить на выборы миллионы,
> чем постоянно терпеть, как Янык с Ахметовым и ему побобные > бандюки тырят у нас миллиарды. И потом, если придет, > наконец, нормальная власть, и наконец-то вспомнит о лозунге > "бандитам - тюрьмы", то активы Рината (законно > конфискованные по решению суда) можно будет продать как > продали в свое время Криворожсталь. И поверьте - вырученных > денег (если их опять не стырят) хватит намного больше школ > и больниц, чем тех несчастных 500 миллионов гривен, которые > поудут на выборы. Не ужели вы еще не поняли цены вопроса? > Цена вопроса - или выборы сейчас, или уже через три года > отсутсвие возможности голосовать вообще, и потеря > Украиной. Ну было это в 2004. "Бандитам-тюрьмы" и т. д. И что? Кого-то посадили. Разве, кое-кто на охоте погиб случайно (-:. Опять этот цирк повторяется. Да и не было, по Конституции, у Юща права распускать парламент, хоть парламент, как и оппозиция - пидерасы. В общем ничего хорошего народу от этого не будет. Опять будут активы между собой делить, может Андрюхе, какие крохи перепадут (-: | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [62] | [Ответить] |
| > українці! Да, верно. Только вот почему-то донецкие украинцы
> не указывают тернопольским, на каком языке те должны > смотреть фильмы.. > Про те, що існувала можливість дивитись фільми ЛИШЕ російською мовою на ВСІЙ території, ми промовчимо, бо це в "Сторожовій башні" не написано? ;) То есть, мы признаЁм, что "только на русском" - это ущемление украиноязычных украинцев, и в то же время приветствуем вариант "только на украинском", который аналогичным образом ущемляет права русскоязычных украинцев. Логика, ау-у! :-) | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [208] | [Ответить] |
| > украиноязычных украинцев, и в то же время приветствуем
> вариант "только на украинском", который аналогичным образом > ущемляет права русскоязычных украинцев. Логика, ау-у! :-) Це ти про кого? | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [209] | [Ответить] |
| > > украиноязычных украинцев, и в то же время приветствуем >
> вариант "только на украинском", который аналогичным образом > > ущемляет права русскоязычных украинцев. Логика, ау-у! :-) > Це ти про кого? Если я напишу, про кого это, то он явно будет требовать от меня найти цитату. А это - нереально ввиду громадных объемов тутошней писанины. | ||
| Стефан | Re: А теперь мысли вслух. [205] | [Ответить] |
| > Згадаймо Табачника з забороною українського перекладу фільмів.
Напомните, пожалуйста, забывшим... в чём состоял этот запрет, на кого/что распространялся, как проводился в жизнь и т.п.? | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [209] | [Ответить] |
| Интересно, президент гарант по конституции , а вот его указы, порой совсем с конституцией расходятся, вспомните прошлый резонанс об НАТО ... | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [210] | [Ответить] |
| > ау-у! :-) > Це ти про кого? Если я напишу, про кого это, то
> он явно будет требовать от меня найти цитату. А это - > нереально ввиду громадных объемов тутошней писанины. Так, чудова відмазка для будь-якої брехні. Рекоимендую користуватися нею і надалі. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [210] | [Ответить] |
| хе, хе. похоже любая тема обязательно сводится к одной. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [214] | [Ответить] |
| > хе, хе. похоже любая тема обязательно сводится к одной
Може, заборонити мовне питання в усіх темах, крім однієї, окремо виділеної? | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [213] | [Ответить] |
| > > ау-у! :-) > Це ти про кого? Если я напишу, про кого это,
> то > он явно будет требовать от меня найти цитату. А это - > > нереально ввиду громадных объемов тутошней писанины. Так, > чудова відмазка для будь-якої брехні. Рекоимендую > користуватися нею і надалі. Ну кто б сомневался, что этим и закончится? :) Ладно, скажем так: лично ты был бы за или против того, чтобы этот вопрос (на каком языке показывать фильмы) диктовался рынком, а не вказивками? | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [216] | [Ответить] |
| > Рекоимендую > користуватися нею і надалі. Ну кто б
> сомневался, что этим и закончится? :) Робиш брехливий наїзд, відмовляєшся надати докази, а тепер ще й "кто б сомневался"? Це нормальна дискусія, як ти вважаєш? Ладно, скажем так: > лично ты был бы за или против того, чтобы этот вопрос (на > каком языке показывать фильмы) диктовался рынком, а не > вказивками? Для цього хвилюючого питання є відповідна тема, в якій я висловлювався не раз. Можу повторити. Я за ринок, при мінімальному державному регулюванні (як і на будь-якому ринку). Або ще можна зробити так. В двох-трьох десятках тем на зеленому і червоному форумах написати щось на зразок такого: "Трамвай / троллейбус / метро / дороги не будут строиться, потому что все деньги эти %*№ решили потратить на украинский дубляж фильмов" :) А завтра, якщо не дай Боже, хтось цього не прочитає, залишити цю думку ще в півсотні тем :) А потім всіх, хто не почав радісно волати в твою підтримку, записати в "нацики". :) Тоді справу буде зроблено :) | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [217] | [Ответить] |
| > > Рекоимендую > користуватися нею і надалі. Ну кто б >
> сомневался, что этим и закончится? :) Робиш брехливий > наїзд, відмовляєшся надати докази, а тепер ще й "кто б > сомневался"? Це нормальна дискусія, як ти вважаєш? Вполне. А вот твои постоянные тут заявления в мой адрес, содержащие слово "брехня" - несколько неприятны, скажем так. Чтобы не было двусмысленностей - могу сообщить эту инфу мылом. > лично ты был бы за или против того, чтобы > этот вопрос (на > каком языке показывать фильмы) диктовался > рынком, а не > вказивками? Для цього хвилюючого питання є > відповідна тема, в якій я висловлювався не раз. Можу > повторити. Я за ринок, при мінімальному державному > регулюванні (як і на будь-якому ринку). Хорошо, тогда как ты считаешь: указ про 70% на украинском - это минимальное регулирование, или нет? И второе - ты его одобряешь или нет? Або ще можна > зробити так. В двох-трьох десятках тем на зеленому і > червоному форумах написати щось на зразок такого: "Трамвай > / троллейбус / метро / дороги не будут строиться, потому > что все деньги эти %*№ решили потратить на украинский > дубляж фильмов" :) А завтра, якщо не дай Боже, хтось цього > не прочитає, залишити цю думку ще в півсотні тем :) А потім > всіх, хто не почав радісно волати в твою підтримку, > записати в "нацики". :) Тоді справу буде зроблено :) Издевайся, издевайся. Смех продлевает жизнь, как говорят. :) Но именно по этому пункту я бы такого не написал, потому что ющ ведь обещал массово создавать новые рабочие места, а переводчиком с русского на украинский сможет работать почти каждый гражданин. :) | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [218] | [Ответить] |
| > А вот твои постоянные тут заявления в мой адрес, содержащие
> слово "брехня" - несколько неприятны, скажем так. Чтобы не > было двусмысленностей - могу сообщить эту инфу мылом. Брехнею я називаю тільки брехню, і ніщо інше. Якщо є спростування моїх слів - будь ласка, я завжди визнаю помилки. > будь-якому ринку). Хорошо, тогда как ты считаешь: указ про > 70% на украинском - это минимальное регулирование, или нет? > И второе - ты его одобряешь или нет? Якщо мова йде про те, що 70% фільмів повинні мати україномовний дубляж (російський є і так - його завозять з Росії) - то так, це позитивно. Хоча 100% краще, але ж ринок :) Пояснюю. Мова про те, що 7 з 10 фільмів будуть мати як російський, так і український дубляж. Якщо мова про 70% сеансів в кінотеатрах, то це неправильно і має вирішуватися для кожного регіону окремо. > Издевайся, издевайся. Я не знущаюсь, а натякаю. Зовсім не непримиренна позиція (така є в більшості), піддається "політичній цензурі" (смішно згадувати, але ж в цьому ти мене звинувачував? :)), а якесь нездоланне бажання взяти кожного відвідувача форума і примусити його, буквально "ткнути" носом в твої полум'яні промови... | ||
| Женя | Re: А теперь мысли вслух. [219] | [Ответить] |
| > > А вот твои постоянные тут заявления в мой адрес,
> содержащие > слово "брехня" - несколько неприятны, скажем > так. Чтобы не > было двусмысленностей - могу сообщить эту > инфу мылом. Брехнею я називаю тільки брехню, і ніщо інше. > Якщо є спростування моїх слів - будь ласка, я завжди визнаю > помилки. Но способа сделать это не предоставляю.. Напомни хоть адрес, что ли. > будь-якому ринку). Хорошо, тогда как ты > считаешь: указ про > 70% на украинском - это минимальное > регулирование, или нет? > И второе - ты его одобряешь или > нет? Якщо мова йде про те, що 70% фільмів повинні мати > україномовний дубляж (російський є і так - його завозять з > Росії) - то так, це позитивно. Хоча 100% краще, але ж ринок > :) Пояснюю. Мова про те, що 7 з 10 фільмів будуть мати як > російський, так і український дубляж. Якщо мова про 70% > сеансів в кінотеатрах, то це неправильно і має вирішуватися > для кожного регіону окремо. Не уверен, что понял правильно. Как тебя, так и тот указ про 70%. Указ я понял как раз так, что им предусматривается как раз минимум 70% сеансов на украинском, незав от региона. И если уж даже ты считаешь, что это неправильно, то это - явный прогресс. :) > Издевайся, издевайся. Я не > знущаюсь, а натякаю. Зовсім не непримиренна позиція (така є > в більшості), піддається "політичній цензурі" (смішно > згадувати, але ж в цьому ти мене звинувачував? :)), а якесь > нездоланне бажання взяти кожного відвідувача форума і > примусити його, буквально "ткнути" носом в твої полум'яні > промови... Ага, особенно в последнее время я тут часто свечусь... К тому же, как по мне, то под определение "полум'яні промови" больше подходят написанные как под копирку заявления о том, что "мову треба знати!". Слава Богу, хоть немного в последнее время поутихли эти уникумы.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [215] | [Ответить] |
| > Може, заборонити мовне питання в усіх темах, крім однієї,
> окремо виділеної? Угу. И прибить ее намертво сверху от всех.))) | ||
| Женя | Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко | [Ответить] |
| "Наша пiсня гарна й нова!" :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
http://e-news.com.ua/show/147622.html --------------------------------- Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко Опубликовано: 05 апр, 16:29 Лидер партии «Наша Украина» Вячеслав Кириленко считает назначение Сергея Кивалова председателем Центральной избирательной комиссии, свидетельствует о намерении Партии Регионов сфальсифицировать выборы. Об этом он заявил на сегодняшней пресс-конференции, передает корреспондент E-NEWS. По его словам, Партия Регионов хочет, чтобы досрочные парламентские выборы прошли также как второй тур выборов Президента 2004. «Если за дело берется Кивалов, то становится понятно: если Партия регионов и согласится на выборы – а выхода у нее все равно нет, - то она согласится на фальсифицированные выборы», - отметил В.Кириленко. ----------------------------- И как, спрашивается, можно воспринимать всерьез подобных уникумов, которые знают и понимают, что с треском проиграют повторные выборы, и заранее готовят себе почву для отступления?.. Это ведь однозначно намечается новый майдан, чтобы любыми незаконными путями отстранить яныка от власти.. ну и страна.. | ||
| no_rem | Re: А теперь мысли вслух. [220] | [Ответить] |
| > > помилки. Но способа сделать это не предоставляю.. Напомни
> хоть адрес, что ли. Адресу чого? Якщо в якомусь місці я назвав брехнею не-брехню, покажи де, і скажи, чому я не правий. Якщо це дійсно буде так (в чому сумніваюсь - я ніколи не кричу про те, в чому не впевнений), то я це визнаю. > окремо. Не уверен, что понял правильно. Как тебя, так и тот > указ про 70%. Указ я понял как раз так, что им > предусматривается как раз минимум 70% сеансов на > украинском, незав от региона. По-перше, це не указ президента, а постанова уряду. По-друге, я завжди вважав, що треба спочатку зрозуміти про що йде мова, а вже потім робити висновки. И если уж даже ты считаешь, > что это неправильно, то это - явный прогресс. :) Це твоє "даже" - черговий плод хибних уявлень, якби ти хоч раз поцікавився перед тим, як звинувачувати, моя точка зору майже цілком складається з таких "даже". > "ткнути" носом в твої полум'яні > промови... Ага, особенно > в последнее время я тут часто свечусь... Краще б ти світився тут, ніж з цими темами на зеленому форумі. К тому же, как по > мне, то под определение "полум'яні промови" больше подходят > написанные как под копирку заявления о том, что "мову треба > знати!". Якщо вони робляться в темах про мову - це нормально. Слава Богу, хоть немного в последнее время > поутихли эти уникумы.. Тебе перекричати неможливо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [222] | [Ответить] |
| > уникумов, которые знают и понимают, что с треском проиграют
> повторные выборы, и заранее готовят себе почву для Почему это проиграют, да еще с треском? Наверное Регионалы тогда бы не пропихивали в Избирком Кивалова. Разве не логично? | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [222] | [Ответить] |
| > спрашивается, можно воспринимать всерьез подобных уникумов,
> которые знают и понимают, что с треском проиграют повторные > выборы, и заранее готовят себе почву для отступления?.. Это > ведь однозначно намечается новый майдан, чтобы любыми > незаконными путями отстранить яныка от власти.. ну и > страна.. Так, протидія призначення людини, яка два роки тому сфальсифікувала вибори (це визнав Верховний суд) - це вони бояться програти :))))) Звісно, в ТАКОГО голови ЦВК ніхто крім Януковича виграти не може :)))))) Самому не смішно? Проста аналогія. Що буде з планами розбудови трамвая при поверненні Омельченка? :) | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [222] | [Ответить] |
| До речі, регіонали визнали, що минулого року вибори під керівництвом Давидовича були проведені чесно. В 2004 році вибори під керівництвом Ківалова були сфальсифіковані - рішення суду.
Увага, питання. Навіщо регіоналам повернення Ківалова? Особливо цікавить думка Жені :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [222] | [Ответить] |
| И еще риторический вопрос. Зачем они, с подачи Кивалова, принялись массово менять судей?
Хотя после этого может быть народ наконец и поймет чего стоят наши назначенные а не избранные суды. Аппеляция к закону больше не имеет смысла. Какое решение нужно, такие будут назначены и судьи. | ||
| AMY | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [225] | [Ответить] |
| > > протидія призначення
> людини, яка два роки тому сфальсифікувала вибори (це визнав > Верховний суд) ткните пжалста, где именно в решении Верховного суда указано, что Кивалов сфальсифицировал выборы. А то там все больше о ЦИК говорится — коллегиальном органе Даже ссылку дам, чтобы потом не говорили, что лень искать | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [228] | [Ответить] |
| > > > протидія призначення > людини, яка два роки тому
> сфальсифікувала вибори (це визнав > Верховний суд) ткните > пжалста, где именно в решении Верховного суда указано, что > Кивалов сфальсифицировал выборы. А то там все больше о ЦИК > говорится — коллегиальном органе Даже ссылку дам, чтобы > потом не говорили, что лень искать Рішенням суду дії ЦВК визнано незаконними. Ківалов входив до ЦВК, відповідно і його дії також. Повноваження ЦВК, що сфальсифікував вибори (у повному складі, в т.ч. і Ківалов) було припинено. Верховна Рада призначила новий склад ЦВК, Ківалов до нього не увійшов. Я десь помиляюсь? | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [228] | [Ответить] |
| Розписав все докладно, щоб не казали потім, що лінь думати. | ||
| AMY | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [229] | [Ответить] |
| > Я десь помиляюсь?
ага, в порядке поступления сначала верховный совет объявил ЦИКу вотум недоверия (27-11-2004), а потом уже было решение верховного суда (3-12-2004) | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [229] | [Ответить] |
| Це не так принципово. Взагалі, особистість Ківалова тут має невелику роль. Можна сказати простіше - ВР повернула склад ЦВК, який, згідно рішення суду, діяв незаконно. Головою цього складу був Ківлов. | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [229] | [Ответить] |
| Тому повторюю питання:
До речі, регіонали визнали, що минулого року вибори, які провела ЦВК під керівництвом Давидовича, були проведені чесно. В 2004 році вибори, що провела ЦВК під керівництвом Ківалова, були сфальсифіковані - рішення суду. Увага, питання. Навіщо регіоналам повернення складу ЦВК під керівництвом Ківалова? Особливо цікавить думка Жені :) | ||
| Николай | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [229] | [Ответить] |
| Ну смотря какая сторона проиграла, и разумеется кто сколько дал главному судье, проигравшая сторона будет считать что выборы поддельные, но в силу того, что Кивалов выгоден регионалам в ЦВК ответ можно не давать, бо на думку помаранчевих вони голоси підтасували, а вот победили помаранчевые на прошлых выборах и соответственно Януковичу ничего не оставалось, как переманить на свою сторону и тех и других, и не важно как это достигалось, главное, что хоть както удалось удерживать страну в целом, теперь что происходит?
А теперь происходит раскол страны, с роспуском парламента , раздел страны не избежен... | ||
| ant132 | Re: А теперь мысли вслух. [218] | [Ответить] |
| > ринок, при мінімальному державному > регулюванні (як і на
> будь-якому ринку). Хорошо, тогда как ты считаешь: указ про > 70% на украинском - это минимальное регулирование, или нет? женя часом не біологічний родич бушів (ті що був/є президентом сша)?;) принаймі, складається думка коли читаєш деякі його пости. | ||
| Николай | Re: А теперь мысли вслух. [235] | [Ответить] |
| > > ринок, при мінімальному державному > регулюванні (як і на
> > будь-якому ринку). Хорошо, тогда как ты считаешь: указ > про > 70% на украинском - это минимальное регулирование, > или нет? женя часом не біологічний родич бушів (ті що був/є > президентом сша)?;) принаймі, складається думка коли читаєш > деякі його пости. ▬ ОГО, вы шо случайно с бушом на форуме обчалисьъ | ||
| Женя | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [224] | [Ответить] |
| > > уникумов, которые знают и понимают, что с треском
> проиграют > повторные выборы, и заранее готовят себе почву > для Почему это проиграют, да еще с треском? Наверное > Регионалы тогда бы не пропихивали в Избирком Кивалова. > Разве не логично? Я считаю, что это сделано для того, чтобы противостоять фальсификациям со стороны помаранчевых. Я еще не видел ни одного опроса, результаты которого не показывали бы, что партия юща - на грани проходных 3%, юлькина - около 10, зато регионалы - за 30. и вот на основании этого я и делаю вывод, что http://e-news.com.ua/show/147622.html - запасной аэродром для отступающих помаранчевых, которых явное меньшинство, и которые, продув выборы, будут снова устраивать шабаш наподобие 2004-го года. Приведите мне хоть одну ссылку на результаты опроса, где за партии юща+юльки дают хотя бы столько же, сколько за одних только регионалов, и я, возможно, изменю свои взгляды. | ||
| Женя | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [224] | [Ответить] |
| > спрашивается, можно воспринимать всерьез подобных уникумов,
> которые знают и понимают, что с треском проиграют повторные > выборы, и заранее готовят себе почву для отступления?.. Это > ведь однозначно намечается новый майдан, чтобы любыми > незаконными путями отстранить яныка от власти.. ну и > страна.. > Так, протидія призначення людини, яка два роки тому сфальсифікувала вибори (це визнав Верховний суд) - це вони бояться програти :))))) Звісно, в ТАКОГО голови ЦВК ніхто крім Януковича виграти не може :)))))) Самому не смішно? Совершенно не смешно. Если Серега Пидрахуй - фальсификатор, почему он не в тюрьме? Если он работал на яныка, почему не в тюрьме янык? А я тебе скажу, почему. Потому, что не было никаких фальсификаций, а суд пошел на их признание с одной целью - чтобы избежать кровопролития. Если ты с этим не согласен, прошу ответить, почему, по-твоему, фальсификаторы не сидят на нарах. > Проста аналогія. Що буде з планами розбудови трамвая при поверненні Омельченка? :) А при чем тут емеля? Черновецкий - один из немногих его уровня власти, кто против юща. Соответственно, если "ВIРЮ.ЗНАЮ" ЗМОЖУТЬ!, то в этом случае емеля и вернется. Победят регионалы - останется Че. Что еще неясно? | ||
| Женя | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [224] | [Ответить] |
| > До речі, регіонали визнали, що минулого року вибори під керівництвом Давидовича були проведені чесно.
Вот и замечательно. Честная победа - треть страны за них. > В 2004 році вибори під керівництвом Ківалова були сфальсифіковані - рішення суду. Увага, питання. Навіщо регіоналам повернення Ківалова? Особливо цікавить думка Жені :) Cм. [237] 2007-04-06 09:58 А теперь мой вопрос. Почему до сих пор не сидят кивалов, янык и вся их братия? Ведь они, якобы, бандыты, которые, как обещалось, повынни сыдиты в тюрмах. :-D | ||
| Женя | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [224] | [Ответить] |
| > ринок, при мінімальному державному > регулюванні (як і на
> будь-якому ринку). Хорошо, тогда как ты считаешь: указ про > 70% на украинском - это минимальное регулирование, или нет? > женя часом не біологічний родич бушів (ті що був/є президентом сша)?;) принаймі, складається думка коли читаєш деякі його пости. Наверное, это наезд, но уж очень хитросделанный. :) Не могу понять, в чем соль. Возможно, потому, что игнорируются большие буквы и знаки препинания. | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [237] | [Ответить] |
| > Разве не логично? Я считаю, что это сделано для того, чтобы
> противостоять фальсификациям со стороны помаранчевых. :))) Я еще > не видел ни одного опроса, результаты которого не > показывали бы, что партия юща - на грани проходных 3%, > юлькина - около 10, зато регионалы - за 30 .... Приведите мне хоть одну ссылку на > результаты опроса, где за партии юща+юльки дают хотя бы > столько же, сколько за одних только регионалов, и я, > возможно, изменю свои взгляды. Це свідома провокація? Я читаю більшість інформаційних сайтів, і жодне опитування не дало названих тобою цифр. Навіть російського ФОМу. Наведи хоча б один лінк. http://obozrevatel.com/news/2007/4/3/163939.htm Больше всего респондентов (33,5% из числа тех, кто намерен принять участие в выборах) собираются отдать свои голоса за Партию регионов. За БЮТ готовы проголосовать 24,9%, за блок „Наша Украина” - 9,6%, за КПУ - 5,0%. 24,9 + 9,6 = 34,5 Готовий змінювати погляди? Хочу подивитись, як ти хоч раз дотримаєшся свого слова. | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [238] | [Ответить] |
| > работал на яныка, почему не в тюрьме янык? А я тебе скажу,
> почему. Потому, что не было никаких фальсификаций, а суд > пошел на их признание с одной целью - чтобы избежать > кровопролития. Если ты с этим не согласен, прошу ответить, > почему, по-твоему, фальсификаторы не сидят на нарах. Тому що корупцію в цій державі, де майже кожен дає хабарі, однією революцією викорінити неможливо. > - один из немногих его уровня власти, кто против юща. Ага, тільки пройшов у владу при його підтримці. > емеля и вернется. Победят регионалы - останется Че. Что еще > неясно? Неясно, чому Омеля сидів восени на з'їзді Партії регіонів. | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [239] | [Ответить] |
| > > До речі, регіонали визнали, що минулого року вибори під
> керівництвом Давидовича були проведені чесно. Вот и > замечательно. Честная победа - треть страны за них. Золоті слова!!! Третина, а не "абсолютна більшість", яку вони неконституційними методами почали собі створювати в ВР. > Жені :) Cм. [237] 2007-04-06 09:58 А теперь мой вопрос. > Почему до сих пор не сидят кивалов, янык и вся их братия? > Ведь они, якобы, бандыты, которые, как обещалось, повынни > сыдиты в тюрмах. :-D Я так і думав, що прямої відповіді не буде. Як не буде і зміни поглядів, обіцяної в 237... | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [243] | [Ответить] |
| > сыдиты в тюрмах. :-D Я так і думав, що прямої відповіді не
> буде. Як не буде і зміни поглядів, обіцяної в 237... впевнений, що не буде і лінків про міфічні 3, 10 та 30 відсотків :-D | ||
| Дарницький | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [239] | [Ответить] |
| > А теперь мой вопрос. Почему до сих пор не сидят кивалов,
> янык и вся их братия? Ведь они, якобы, бандыты, которые, > как обещалось, повынни сыдиты в тюрмах. :-D Бо мають багато грошей :-( | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [239] | [Ответить] |
| Ще хочу додати щодо рейтингів - всі опитування, результати яких зараз публікуються, були проведені в лютому чи на початку березня. Реакція людей на події початку квітня ще не відома. Звісно, я не сумніваюсь, що Женя та всі його родичі і знайомі, а також ще 15-20 мільйонів рішуче засуджують розпуск парламенту, та готуються голосувати за ПР, але все ж таки, краще дочекатися рейтингів від тих, хто вміє проводити опитування.
А ось і опитування ФОМу: Социологическая служба ООО «ФОМ – Украина» провела опрос украинцев с 16 по 26 марта 2007 года. ... Наиболее же интригующими – в свете происшедших событий - являются результаты ответа респондентов (их было 2000 человек в 160 населенных пунктах) на вопрос о поддержке политических сил в случае, если бы выборы в парламент состоялись в ближайшие выходные. Оказалось, что Партию регионов поддержали бы 24,5% населения против 37,5%, которые поддержали бы их в августе прошлого года, Блок Юлии Тимошенко - 18,9% против 17,3% в августе, «Нашу Украину» - 8,2% против 9,9% в августе, СПУ - 2,2% против 3,6% в августе, КПУ - 4,9% против 3,6% в августе. При этом статистическую погрешность «ФОМ – Украина» указала в 2,2%. О погрешности мы упомянули не случайно. Ведь интересно знать, насколько можно доверять вообще прогнозам этой организации. Вспомним параметры социологических опросов ФОМ в прошлые времена – например, перед парламентскими выборами 2006 года. Так, согласно опросу ООО «ФОМ – Украина», проведенного с 18 февраля по 7 марта прошлого года, БЮТ должен был получить на выборах только 13,9% - «недобор» составил более 8%. По другим партиям и блокам отклонение было не очень существенным. Правда, с 4% по версии ФОМ должен был пройти в парламент Народный блок Литвина. Но не будем сильно упрекать сейчас эту социологическую службу за ошибку с БЮТом. Практически все социологические организации «не додали» тогда голосов Блоку Юлии Тимошенко. Зато уже данные экзит-пола у «ФОМ – Украина» были весьма близкими с действительными (Партия регионов - 31,4%, БЮТ - 22,9%, «Наша Украина» - 17%, СПУ - 6,9%, КПУ - 3,9%, Блок Витренко - 2,9%, Блок Литвина - 2,5%). | ||
| Женя | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [241] | [Ответить] |
| > > Разве не логично? Я считаю, что это сделано для того,
> чтобы > противостоять фальсификациям со стороны > помаранчевых. :))) А что смешного-то? "демократ - маю власну думку, але нікому її не нав'язую. І пости на зразок "які ж ви всі дурні, бо нічого не розумієте" не пишу. І коментую сенс питання, а не особистості тих, хто висказвся вище." Я еще > не видел ни одного опроса, > результаты которого не > показывали бы, что партия юща - на > грани проходных 3%, > юлькина - около 10, зато регионалы - > за 30 .... Приведите мне хоть одну ссылку на > результаты > опроса, где за партии юща+юльки дают хотя бы > столько же, > сколько за одних только регионалов, и я, > возможно, изменю > свои взгляды. Це свідома провокація? Конечно, провокация. Меня тут недавно мылом окрестили "провокатором хреновым", а марку надо держать... Собственно, суть-то не особо меняется - все равно ПР впереди планеты всей. :-) Я читаю більшість > інформаційних сайтів, і жодне опитування не дало названих > тобою цифр. Навіть російського ФОМу. Наведи хоча б один > лінк. http://obozrevatel.com/news/2007/4/3/163939.htm > Больше всего респондентов (33,5% из числа тех, кто намерен > принять участие в выборах) собираются отдать свои голоса за > Партию регионов. За БЮТ готовы проголосовать 24,9%, за блок > „Наша Украина” - 9,6%, за КПУ - 5,0%. 24,9 + 9,6 = 34,5 > Готовий змінювати погляди? Хочу подивитись, як ти хоч раз > дотримаєшся свого слова. От того, что я напишу, что готов их менять, те, кто мылом обзывают меня гомокацаписом и москалодонтом, культурнее не станут. А ведь я-то ни на кого лично не наезжал, я просто высказывал свои взгляды.. | ||
| Нациков-давить! | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [241] | [Ответить] |
| > работал на яныка, почему не в тюрьме янык? А я тебе скажу,
> почему. Потому, что не было никаких фальсификаций, а суд > пошел на их признание с одной целью - чтобы избежать > кровопролития. Если ты с этим не согласен, прошу ответить, > почему, по-твоему, фальсификаторы не сидят на нарах. > Тому що корупцію в цій державі, де майже кожен дає хабарі, однією революцією викорінити неможливо. Может, дело не в количестве, а в качестве? Не допускаешь, что "революция"-2004 - это революция таки в кавычках? И второе: сколько, по-твоему, нужно революционировать в попытках создать нормальную, не коррумпированную, страну, вместо того, чтобы начать эволюционировать? Или у Украины таки действительно один, самый свидомый, путь - "все й одразу" а-ля "jeans"? В таком случае эту страну действительно жаль.. | ||
| Нациков-давить! | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [241] | [Ответить] |
| > > До речі, регіонали визнали, що минулого року вибори під
> керівництвом Давидовича були проведені чесно. Вот и > замечательно. Честная победа - треть страны за них. > Золоті слова!!! Третина, а не "абсолютна більшість", яку вони неконституційними методами почали собі створювати в ВР. Хорошо. Что, в твоём представлении, называется большинством? > Жені :) Cм. [237] 2007-04-06 09:58 А теперь мой вопрос. > Почему до сих пор не сидят кивалов, янык и вся их братия? > Ведь они, якобы, бандыты, которые, как обещалось, повынни > сыдиты в тюрмах. :-D > Я так і думав, що прямої відповіді не буде. Ну ни себе! Сам игнорирует мой вопрос, и пишет, что это я не отвечаю! Класс! | ||
| Нациков-давить! | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [241] | [Ответить] |
| > А теперь мой вопрос. Почему до сих пор не сидят кивалов,
> янык и вся их братия? Ведь они, якобы, бандыты, которые, > как обещалось, повынни сыдиты в тюрмах. :-D > Бо мають багато грошей :-( Значит, юща таки можно купить? :-))))))))))))))))))))) Доказательство от противного рулит. :) PS. Посоветуй ющу, чтоб в следующий раз брал не ленточками с апельсинами, а деньгами. Глядишь, и бандытив попересажает. :-)))))))) | ||
| Нациков-давить! | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [241] | [Ответить] |
| >Ще хочу додати щодо рейтингів - всі опитування, результати яких зараз публікуються, були проведені в лютому чи на початку березня. Реакція людей на події початку квітня ще не відома. Звісно, я не сумніваюсь, що Женя та всі його родичі і знайомі, а також ще 15-20 мільйонів рішуче засуджують розпуск парламенту, та готуються голосувати за ПР, але все ж таки, краще дочекатися рейтингів від тих, хто вміє проводити опитування.
А ось і опитування ФОМу: Издевайся-издевайся... С нетерпением ждём выборов, результаты которых юлька обязательно назовёт фальшивыми и снова будет орать, что "краiна в небезпецi!!!". :-))) | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [241] | [Ответить] |
| В мене залишилось лише два питання:
1. Чи буде обіцяна зміна поглядів? 2. Чи будуть лінки про "3, 10 та 30 відсотків"? | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [249] | [Ответить] |
| > ВР. Хорошо. Что, в твоём представлении, называется
> большинством? "Абсолютна більшість" - це більше половини. > що прямої відповіді не буде. Ну ни себе! Сам игнорирует мой > вопрос, и пишет, что это я не отвечаю! Класс! Я відповів на це питання вище... | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [251] | [Ответить] |
| > Издевайся-издевайся... С нетерпением ждём выборов,
> результаты которых юлька обязательно назовёт фальшивыми и > снова будет орать, что "краiна в небезпецi!!!". :-))) Я не знущаюсь, я наводжу ФАКТИ, тобто результати РЕАЛЬНИХ опитувань, а від тебе будуть факти? | ||
| Нациков-давить! | http://e-news.com.ua/show/147686.html | [Ответить] |
| Русский язык стал вторым государственным
Опубликовано: 06 апр, 11:31 Подобное решение принял Одесский горсовет для сохранения в городе атмосферы межнационального мира, теперь русскому языку предоставлен статус второго государственного на территории Одессы. Как сообщает Лента.Ру, по мнению авторов законопроекта, подготовленного депутатами от фракций «Наша Одесса», Партия регионов и Соцпартия, документ не вызовет судебных исков или протестов прокуратуры. В качестве примера использовано аналогичное решение, принятое 5 июля 2006 года на сессии Одесского областного совета, которое было признано Парламентской Ассамблеей Совета Европы (ПАСЕ)образцом в сфере языковой политики. -------------------------------------- Cтатья нормальная. Одобрение ПАСЕ - тоже ок. Но вот комментарии.......... --------------------------- Написал: Патриот Когда: 2007-04-06 12:20:01 -------------------------------------------------------------------------------- и еще иврат давайте добавим, говнюки одесские! Ничего придет время перережем все это гавно росийское! Написал: Small Когда: 2007-04-06 12:14:44 -------------------------------------------------------------------------------- Ідіоти.І чому тут радіти? Написал: Cтас Когда: 2007-04-06 12:10:25 ---------------------------------- Казалось бы - ну какое твое дело, нацик недобитый, на каком языке хотят говорить люди в другом регионе? Так нет же - дерьмом поливает, идиотами называет.. Вот относительно таких я и пишу: "нациков с их жлобским навязыванием мовы - ДАВИТЬ!". | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html | [Ответить] |
| Це виборів не стосується :) Факти про рейтинги будуть чи ні? | ||
| Нациков-давить! | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html | [Ответить] |
| > В мене залишилось лише два питання:
> 1. Чи буде обіцяна зміна поглядів? > 2. Чи будуть лінки про "3, 10 та 30 відсотків"? Не будет. Потому что, независимо от цифр, 1) У ПР - большинство голосов, даже по твоим линкам. 2) Пока есть партии, которых поддерживают личности типа "Ничего придет время перережем все это гавно росийское!", до тех пор я буду голосовать за кого угодно, хоть за черта, только не за партии нацистов. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [257] | [Ответить] |
| > Не будет. Потому что, независимо от цифр, 1) У
> ПР - большинство голосов, даже по твоим линкам. 2) Пока > есть партии, которых поддерживают личности типа "Ничего > придет время перережем все это гавно росийское!", до тех > пор я буду голосовать за кого угодно, хоть за черта, только > не за партии нацистов. Це нормальна позиція, але ж навіщо тоді спочатку було наводити брехливі (так, брехливі) цифри, на їх основі виводити теорії? Так би сразу і сказав: "В темі не розбираюся, але почитавши форуми, підтримую Партію регіонів". І все :) | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [257] | [Ответить] |
| Все, з цього моменту більше не буду з тобою дискутивати, бо ще раз впевнився, всі твої заяви - це лише емоції, а наведені тобою "факти" - здебільшого вигадки. А поки я шукаю підтвердження одним заявам, ти йдеш в іншу тему, і там вигадуєш нові "факти". Це зачароване коло необхідно розірвати... | ||
| Нациков-давить! | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html | [Ответить] |
| > Це виборів не стосується :)
стосується, стосується. Потому что, если бы не вот такие вот радикальные нацисты, то и я бы, возможно, не так уж пламенно приветствовал бы приход к власти яныка любым способом, пусть и не конституционным... | ||
| Нациков-давить! | Ну и на закуску.. | [Ответить] |
| http://e-news.com.ua/show/147695.html
Большинство украинцев против роспуска парламента - соцопрос Опубликовано: 06 апр, 12:28 Во вторник 3 апреля компания Research & Branding Group провела социологический опрос, темами которого стали досрочные выборы в парламент и решение Верховной Рады о неподчинении Указу президента. Об этом сообщает пресс-служба КПУ. Опрос проводился в 24 областных центрах Украины и АР Крым (города Симферополь и Севастополь). В исследовании приняли участие 1212 человек. Ошибка выборки результатов составляет не больше 2,8%. Результаты опроса были прогнозированы и только лишний раз подтвердили «политические симпатии регионов страны». Западная Украина абсолютным большинством поддерживает президента. Юго-восточные области показывают прямо противоположный результат. Сторонников и противников Указа в региональном срезе практически одинаковое количество – разница всего в несколько процентов. Центральные регионы колеблются в своих симпатиях. Оппоненты имеют приблизительно равный процент голосов. Правда, противников роспуска Верховной Рады немного больше чем сторонников. Что касается конкретных результатов, то в Западных областях Украины Указ президента поддержали 61,6% опрошенных, а не согласились с главой государства 27,9%. Южные и восточные регионы показали зеркальное отражение «западных» результатов – 26,5% и 62,1% соответственно. Решение Верховной Рады о неисполнении Указа президента на Западной Украине не поддержали 60% опрошенных. Солидарны с парламентом чуть больше четверти населения региона - 26,5%. На Юге и Востоке страны прямо противоположная картина. Депутатов поддержало 57,5% населения, тогда как с решение избранников народа не согласны 27,8% жителей. Приверженцев самой идеи проведения досрочных парламентских выборов на Западной Украине оказалось немного меньше, чем сторонников самого Указа президента. Идею поддержали 52,3% опрошенных. Ее противниками являются 40,6% населения региона. В Юго-восточных областях эти цифры составляют – 25,5% и 68,4% соответственно. Согласно данным опроса, страна на данный момент не нуждается в досрочных парламентских выборах. Так считает 57,3% опрошенных. Чуть больше трети населения - 36,4% - уверены в необходимости проведения досрочных выборов. 6,4% украинцев еще не определились со своим выбором. Если сравнить полученные данные с результатами опросов, проведенных в феврале-марте 2007 года, можно заметить, что увеличилась уверенность граждан в своем мнении, стало меньше сомневающихся и безразличных. Месяц назад идею досрочных выборов поддерживали 24% населения Украины. Против высказались 57%. Почти пятая часть – 19% - не определились с выбором. Не смотря на сегодняшний накал страстей, симпатии граждан Украины – потенциальных избирателей – сильно не изменились. Социологические опросы нужны политикам скорее для успокоения, ведь мысль, что кто-то поддерживает – очень греет душу. Жалко, что страна наша так сильно разделена на 2 половины, что по-настоящему объединиться наверно уже не хочет никто. А фразы про единую нацию говорятся на автомате. Украина не объединится, если не будет лидера нации, которого бы поддержал и Юг и Запад. Оказывается, такая вещь как геополитика очень важна для нашего человека. Наверно, объединит нацию только нежелание вступать в союз с Экваториальной Гвинеей или Островами Зеленого Мыса… | ||
| Нациков-давить! | Re: Ну и на закуску.. | [Ответить] |
| > Все, з цього моменту більше не буду з тобою дискутивати, бо ще раз впевнився, всі
Все???? Брехня(с) :-)))))) > твої заяви - це лише емоції, | ||
| Генерал Мордан | Re: | [Ответить] |
| "Нациков-давить!" совершенно верно, вы правы, во всём виноваты нацистские недобитки. Но дело в том что ими являются Братья Гримм.
И они были русскими со стороны внучатых пращуров. Их еще называли "двое из ларца одинаковых с яйца". Однояйцевые близнецы тобиш. А в остальном, кроме вышеизложенного вы гдето можетбыть в принципе и правы! Если хорошо поискать! | ||
| Женя | Re: [263] | [Ответить] |
| > "Нациков-давить!" совершенно верно, вы правы, во всём
> виноваты нацистские недобитки. Но дело в том что ими > являются Братья Гримм. И они были русскими со стороны > внучатых пращуров. Их еще называли "двое из ларца > одинаковых с яйца". Однояйцевые близнецы тобиш. А в > остальном, кроме вышеизложенного вы гдето можетбыть в > принципе и правы! Если хорошо поискать! Чё это за однояйцевый внучатопращурный бред? :-)))))))))))) | ||
| Генерал Мордан | Re: [263] | [Ответить] |
| Не бред а национал-генетические славяно-арийские эксперименты позднеюрского средневековья! | ||
| Женя | Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) | [Ответить] |
| http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/10108772.html
{...} Впрочем, по словам спикера Верховной Рады Александра Мороза, даже если решение президента суд признает законным, большинство партий из-за процедурных проблем уже не смогут участвовать в выборах 27 мая. Известно, что только Блок Юлии Тимошенко и пропрезидентская «Наша Украина» успели ввести своих представителей в состав избирательных комиссий. На это было выделено меньше недели. Таким образом, подсчет голосов на выборах может оказаться исключительно в руках оппозиции. {...} Внимание, вопрос: зачем, спрашивается, юльковцам с ющовцами столь сильно спешить, кроме как потому, что они понимают, что в честной схватке с регионалами они политические трупы? :-))) | ||
| Женя | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) | [Ответить] |
| > Не бред а национал-генетические славяно-арийские эксперименты позднеюрского средневековья!
Понятно. Закусывать надобно, товарищ. ;-) | ||
| Генерал Мордан | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) | [Ответить] |
| Арийский Волк вам товаристч, партайгеноссе.
А закусывать удила раньше времени не след. Как и накалять зубец раньше времени - всё одно в жиру остынет. | ||
| Женя | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [268] | [Ответить] |
| > Арийский Волк вам товаристч, партайгеноссе. А закусывать
> удила раньше времени не след. Как и накалять зубец раньше > времени - всё одно в жиру остынет. Понятно. Очередной уникум из серии "придет время перережем все это гавно росийское!". И откуда вас столько понавылазило.. | ||
| no_rem | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [269] | [Ответить] |
| > > времени - всё одно в жиру остынет. Понятно. Очередной
> уникум из серии "придет время перережем все это гавно > росийское!". И откуда вас столько понавылазило.. Без переходів на особистості, будь ласка | ||
| Генерал Мордан | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [268] | [Ответить] |
| >>>
Понятно. Очередной уникум из серии "придет время перережем все это гавно росийское!". И откуда вас столько понавылазило.. >>> ... Хде уникум?!!(испуганно озираеццо) Хватайте его скорее за левую заднюю ногу, а я буду бить по голове!!! Уникумы они такие. | ||
| Дарницький | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [250] | [Ответить] |
| > Значит, юща таки можно купить? :-)))))))))))))))))))))
От уявіть ситуацію. Ви - олігарх. У Вас - ну, скажімо, 4 млрд доларів. Ви, не дай Боже, смертельно наїхали своєю машиною на маленьку дівчинку, що переходила вулицю у встановленому місці. Якщо Ви не маєте моральних запобіжників і не хочете сидіти за гратами, у Вас є кілька способів вийти сухим із води: 1. Залякати свідків. 2. Підкупити суд. 3. Підкупити свідків. 4. Убити свідків тощо. То яким чином у нашій країні за нинішнього стану речей може бути справедливим правосуддя?.. | ||
| AMY | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [268] | [Ответить] |
| ЖЖ Татьяны Монтян
http://mentbuster.livejournal.com/47596.html | ||
| Дарницький | Одеса | [Ответить] |
| Ну, знову стара пісенька а-ля червень 2006. Тут є Лєвчєнка з Донецьку скоро вилізе. "Нацик", до речі... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [268] | [Ответить] |
| Неа. Все это не поможет. На его месте действовать нужно немедленно, до каких либо решений КС. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [268] | [Ответить] |
| Кстати КС может и не принять вообще никакого решения. Потому что 102-я статья, на которую ссылается указ, не содержит "списка" какие именно меры должен предпринимать президент. Посчитал нужным распустить ВР и распустил. | ||
| Николай | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [268] | [Ответить] |
| А кого наберёт, тех-же самих, может ещё и Витренко вклинится? | ||
| Дарницький | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [277] | [Ответить] |
| может ещё и Витренко
> вклинится? <large>ТІЛЬКИ НЕ ЦЕЕЕЕ!!!..</large> | ||
| Дарницький | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [273] | [Ответить] |
| > ЖЖ Татьяны Монтян
> http://mentbuster.livejournal.com/47596.html Тітонька прикольна! От якби ще не матюкалась так... Щодо КС (про те, що там регіоналами все схоплено), то я їй вірю. І пропозиція наштампувати ще кільканадцять подібних Указів є вельми слушною. | ||
| Николай | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [278] | [Ответить] |
| > может ещё и Витренко > вклинится? <large>ТІЛЬКИ НЕ
> ЦЕЕЕЕ!!!..</large> ▬ А чё вы так её боитесь, она шо вас по миру пустит? | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [255] | [Ответить] |
| > русскому языку предоставлен статус второго государственного
> на территории Одессы. Неужели Черноморск наконец объявили вольным городом? :-) | ||
| Дарницький | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [280] | [Ответить] |
| > ▬ А чё вы так её боитесь, она шо вас по миру пустит?
Ви Тягнибока любите слухать? Ото мені там Вітренчиху... | ||
| Николай | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [281] | [Ответить] |
| > > русскому языку предоставлен статус второго
> государственного > на территории Одессы. Неужели Черноморск > наконец объявили вольным городом? :-) ▬ Не свободным, но и КС подкапатся к нечему, приняли закон на оснавании международного права волеизволения населения проживающего на территории никогда не говорившей на Державной мове, тобишь- украинском... Ссылочка вот тут http://www.lenta.ru/news/2007/04/05/second/ В Одессе русский стал вторым государственным языком Одесский горсовет принял решение предоставить русскому языку статус второго государственного языка на территории города, сообщает ИТАР-ТАСС. За документ проголосовали 82 депутата, против - 6. По словам мэра Одессы Эдуарда Гурвица, принятое горсоветом решение должно помочь сохранить в городе "атмосферу межнационального мира". По мнению авторов законопроекта, подготовленного депутатами от фракций "Наша Одесса", Партия регионов и Соцпартия, документ не вызовет судебных исков или протестов прокуратуры. В качестве примера использовано аналогичное решение, принятое 5 июля 2006 года на сессии Одесского областного совета, которое было признано Парламентской Ассамблеей Совета Европы (ПАСЕ)образцом в сфере языковой политики. | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [283] | [Ответить] |
| А можна було б і вивчити українську - не говорити, але хоча би знати. А то виходить, що титульну націю не поважають... | ||
| Николай | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [284] | [Ответить] |
| > А можна було б і вивчити українську - не говорити, але хоча
> би знати. А то виходить, що титульну націю не поважають... ▬ Точно также поважают, как евреев по украински жидами называют, а там простонародный жаргон как речь евреев на русском языке, а титульна мова как лишний гвинтик в навозе... | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [284] | [Ответить] |
| > би знати. А то виходить, що титульну націю не поважають...
Обьясните что Вы понимаете под Титульной нацией. Классически-националистическую форму изобретенную М. Барресом (какие его призведения вам известны?) или более близкую по времени модель существовавшую в СССР? | ||
| Саня | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [284] | [Ответить] |
| В Одессе русский стал вторым государственным языком
Одесский горсовет принял решение предоставить русскому языку статус второго государственного языка на территории города, сообщает ИТАР-ТАСС. Цікаво,а яка перша державна мова у Одесі в такому разі???Болгарська,а може молдовська чи,може,єврейська???:))))))) | ||
| Trender | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко | [Ответить] |
| > для Почему это проиграют, да еще с треском? Наверное
> Регионалы тогда бы не пропихивали в Избирком Кивалова. > Разве не логично? > Я считаю, что это сделано для того, чтобы противостоять фальсификациям со стороны помаранчевых Ківалов у ЦВК дасть таку ж ефективність проти фальсифікацій, як і кишеньковий злодій у гардеробі проти крадіжок з одягу відвідувачів. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [283] | [Ответить] |
| > В Одессе русский стал вторым государственным языком
Ой, а Одеса що вже стала окремою державою? | ||
| Trender | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [266] | [Ответить] |
| > {...} Впрочем, по словам спикера Верховной Рады Александра
> Мороза, даже если решение президента суд признает законным, > большинство партий из-за процедурных проблем уже не смогут > участвовать в выборах 27 мая. Известно, что только Блок > Юлии Тимошенко и пропрезидентская «Наша Украина» успели > ввести своих представителей в состав избирательных > комиссий. На это было выделено меньше недели. Таким > образом, подсчет голосов на выборах может оказаться > исключительно в руках оппозиции. {...} Внимание, вопрос: > зачем, спрашивается, юльковцам с ющовцами столь сильно > спешить Згідно із чинним законодавством на підготовку дострокових виборів дається лише 2 місяці. Якщо хтось дуже довго чухається, то це їхні проблеми. | ||
| Николай | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [289] | [Ответить] |
| > > В Одессе русский стал вторым государственным языком Ой, а
> Одеса що вже стала окремою державою? ▬ Ну судя по тому, что не хотят говорить на державной мове и не хотят помаранчевых указы признавать, то да , по конституции надо подчинятся волеизъявлению народа, вот я не хочу говорить на украинской или писать, так что я чтото нарушаю, а там вообще целый горсовет признал законным говорить не только на украинском, но и вести делопроизводство на русском, это тоже самое запрещать китайцам говорить на Троещинском вещевом рынке говорить на китайском, извените в Крыму ещё больше проживает русскоговорящего населения. | ||
| Саня | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [289] | [Ответить] |
| Ви,Микола,не хочете говорити українською(і писати теж),а я НЕ ХОЧУ писати російською,яку чудово знаю і якою спілкуюся з більшістю друзів.Але що робити мені,коли:-більшість ЗМІ російськомовні
-у деяких ресторанно-кафешних точках-Києва,не Одеси,Крима-буває,що меню лише російською -що мені робити,якщо в інструкціях до побутової техніки майже ніколи немає українського тексту ? Розкажіть,що робити мені,людині україномовній-скажімо,у Одесі,Криму і т.д.,якщо я хочу говорити своєю рідною мовою??? | ||
| Николай | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [292] | [Ответить] |
| > Ви,Микола,не хочете говорити українською(і писати теж),а я
> НЕ ХОЧУ писати російською,яку чудово знаю і якою спілкуюся > з більшістю друзів.Але що робити мені,коли:-більшість ЗМІ > російськомовні -у деяких ресторанно-кафешних > точках-Києва,не Одеси,Крима-буває,що меню лише російською > -що мені робити,якщо в інструкціях до побутової техніки > майже ніколи немає українського тексту ? Розкажіть,що > робити мені,людині україномовній-скажімо,у Одесі,Криму і > т.д.,якщо я хочу говорити своєю рідною мовою??? ▬ С украино-русским разговорником ходить по туалетах. | ||
| Саня | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [292] | [Ответить] |
| не думаю,що в туалетах від розмовника буде велика користь:))) | ||
| Николай | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [294] | [Ответить] |
| > не думаю,що в туалетах від розмовника буде велика
> користь:))) ▬ Там заучил фразу , а налюдях по русски без словаря сказал, чтоб не позорится... | ||
| Саня | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [294] | [Ответить] |
| У Вас склалася помилкова думка,що я російську погано знаю,однак це не так- для меня русский не представляет что-то непреодолимое- с друзьями я общаюсь,как уже упоминал,в основном на русском,ес-сно,украинский-родной,но и с русским-проблем нет,так что не опозорюсь:)))Переконав? | ||
| Gregory | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [294] | [Ответить] |
| >>>▬ С украино-русским разговорником ходить по туалетах.
тебя туда же. сколько языков знает человек, столько он и человек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [292] | [Ответить] |
| > -у деяких ресторанно-кафешних точках-Києва,не
> Одеси,Крима-буває,що меню лише російською > -що мені робити,якщо в інструкціях до побутової техніки > майже ніколи немає українського тексту ? > Розкажіть,що робити мені,людині україномовній-скажімо,у > Одесі,Криму і т.д.,якщо я хочу говорити своєю рідною > мовою??? Как что? Разве это не очевидно? Требовать чтоб писали и по-украински. А кто-то здесь предлагает выбросить русский. Правда смешно? | ||
| Anton | Re: А теперь мысли вслух. [190] | [Ответить] |
| > >Надо же. Чуть выше ты вроде как выразил нежелание общаться
> со мной :-) Но ты исправился. :) Надо же — совсем не собирался (впрочем, и искривляться тоже) :-)) > А не устраивает меня то, > что она из сторон слишком уж явно стала тянуть одеяло на > себя. Чего стоит только история с назначением Министра > иностранных дел, когда основным аргументом против Огрызко > сделали то, что он говорил на украинском языке в Киеве(!). > Всё же, один вопрос задам и тут: наужели у Кабмина было > столь мало полномочий, что никак нельзя было обойтись без > посягательств на то немногое, что оставалось у Президента? > Реально, антикризисная коалиция сама вынудила Президента > идти на крайние меры, оставив ему "выбор" — или перевыборы, > или он политический труп уже сейчас. А по сути, есс-но, > ответить нечего. На какую такую суть я не ответил??? Почему так и не ответил на самую суть ты: почему никак нельзя было обойтись без посягательств на то немногое, что оставалось у Президента? "Кто-то начал тянуть одеяло на себя", > "отвергли кандидатуру министра", "поягнули на полномочия > президента".. Мне все-таки кажется, что все эти > политические интрижки - вторичны, а первичным должно быть > то, как живется народу в его стране. Так вот - кому-то в > последние полгода стало житься настолько хуже, Возмешь ли ты на себя смелость утверждать, что "покращення вашого життя (да хотя бы — что это самое життя не ухудшилось) вже сьогодні" — состоялось? что возникла > необходимость тратить треть миллиарда бюджетных гривен на > перевыборы и столь значительно усилять и без того немалый > раскол общества? О настоящей причине углубления раскола в обществе говорилось выше, но ты так и не соизволил этого заметить: одна политическая сила, бессовестно играя на том, что её поддерживает треть населения страны, стала последовательно проводить политику на не просто доминирование — на самую что ни на есть полную узурпацию власти, в том числе и за счёт избирателей других политических сил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А теперь мысли вслух. [190] | [Ответить] |
| А никто еще не подумал, что првопричина в пропорциональной системе. У вас фактически есть один выбор: проголосовать за один или другой список (не имеет значения какой - все все равно потом перебегут к большинству) или просто не голосовать. Я об этом предупреждал еще год назад. Так хотелось "евроейских ценностей" на азиатских просторах. Единственный сейчай выход введение мажоритарной системы и двупалатного парламента. А еще важнее для "снятия раскола" исключение из конституции статьи о мове. Как все будет решаться на самом деле не бурусь гадать. Ясно только, что политики серьезно заигрались а это неинтересно крупному бизнесу. | ||
| Дарницький | Re: НИКОЛАЙ [285] | [Ответить] |
| титульна мова как лишний гвинтик в
> навозе... ХТО-ХТО В НАВОЗІ?!!! Ось Вам, щоб знали, хто в Одесі в навозі : http://video.oboz.ua/movie.php?dmM9NCZpZD0xOTk5 Я не підтримую такі дії, але Ви, Николай, мене провокуєте на агресмвні пости... :-) А хтось уже в... Ось, карочє: http://video.oboz.ua/movie.php?dmM9NCZpZD0xNzQw | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [286] | [Ответить] |
| > Обьясните что Вы понимаете под Титульной нацией.
Барреса не читав... Під цим висловом розумію етнос, який є більшістю в країні й завдяки якому ця країна не входить до складу інших країн. | ||
| Саня | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [297] | [Ответить] |
| сколько языков знает человек, столько он и
> человек. Дякую за підтримку!.Хотів написати те саме- а я горжуся тим,що володію українською,російською,польською і англійською мовами. Персонально для Николая-вчіться поважати погляди інших людей і полважайте мову держави,у якій живете. | ||
| Євген | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [303] | [Ответить] |
| > польською і
> англійською мовами. Персонально для Николая-вчіться > поважати погляди інших людей і полважайте мову держави,у > якій живете. В самом деле владеете? Можете свободно общаться? | ||
| ant132 | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [240] | [Ответить] |
| > или нет? > женя часом не біологічний родич бушів (ті що
> був/є президентом сша)?;) принаймі, складається думка коли > читаєш деякі його пости. Наверное, это наезд, но уж очень > хитросделанный. :) Не могу понять, в чем соль. Возможно, > потому, что игнорируются большие буквы и знаки препинания. просто в нинішнього буша найнижчий "iq" серед президентентів сша, почесне срібло - у його татка)) уже кілька разів в різних темах пояснювалось, що укр. дубляж 70% переліку прокатних фільмів зовсім не означає 70% укр.мовних сеансів в кінотеатрах. якщо це не розуміється.... це й приклад не один)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [240] | [Ответить] |
| Какие мнения о схеме копромиса предложенного Мостовой (ЗН)? Премьер - Янукович, Президент - Ющенко, Спикер -Тимошенко.
P.S. По языковым проблемам просьба устраивать колотнечу в отдельном топике. | ||
| Vyacheslav | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [306] | [Ответить] |
| > Какие мнения о схеме копромиса предложенного Мостовой (ЗН)?
> Премьер - Янукович, Президент - Ющенко, Спикер -Тимошенко. Якщо тільки Янукович буде єдиним регіоналом в уряді. | ||
| Vyacheslav | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [307] | [Ответить] |
| > Якщо тільки Янукович буде єдиним регіоналом в уряді.
І це треба Януковичу домовлятися з Тимошенко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [307] | [Ответить] |
| Посмотрите эту статью в последнем номере ЗН. Мне бы очень не понравилась такая комбинация. Но по сути - какие между этой тройкой противоречия? Да никаких. Нежелание делиться и только. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [307] | [Ответить] |
| Правительство, в таком варианте, может быть как угодно пестрым. | ||
| ant132 | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [307] | [Ответить] |
| є підозра, що увесь такий буде гавкатись як яник і тарасюк :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [307] | [Ответить] |
| Тарасюков конечно в нем быть не может. | ||
| Trender | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [311] | [Ответить] |
| > є підозра, що увесь такий буде гавкатись як яник і тарасюк
> :) Ні, якщо усі міністри будуть помаранчевими, а прем'єром залишиться Яник. Тоді якщо почне смердіти, то його на засідання уряду пускати перестануть :))) | ||
| Gregory | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [311] | [Ответить] |
| Тарасюки были, есть и будут!
мне больше интересен вариант с спинкером Яныком и преьером Тимошенко. или премьер Янык, а все правительство - БЮТ | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [292] | [Ответить] |
| > Але що робити мені,коли:-більшість ЗМІ російськомовні
Покупать (смотреть) те из них, которые не русскоязычные. > -у деяких ресторанно-кафешних точках-Києва,не > Одеси,Крима-буває,що меню лише російською При входе в кафе спрашивать "Маєте меню українською мовою?" При получении отрицательного ответа разворачиваться и уходить. > -що мені робити,якщо в інструкціях до побутової техніки > майже ніколи немає українського тексту ? Читать инструкцию на английском (смею предположить, что на него Ваше нежелание не распространяется). При отсутствии... придется, наверно, покупать другую модель. > Розкажіть,що робити мені,людині україномовній-скажімо,у > Одесі,Криму і т.д.,якщо я хочу говорити своєю рідною мовою??? "Если хочешь быть счастливым — будь им" ©. Иными словами, говорить во всех вышеупомянутых местах на Вашем родном языке. Готов держать пари, что в Одессе поймут. В Крыму, конечно, может быть сложнее. Если будет — утешаться тем, что всё не так плохо, как у жителя Швейцарии, который хочет говорить на своем родном, а по совместительству государственном, французском языке в Цюрихе. Ну или как у жителя Канады, на том же родном-государственном языке, где-нибудь в Ванкувере. P.S. Небольшое наблюдение, которое в порядке неперехода на личности никак не комментирую. Просто констатирую. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2104&ft=1&s=nd&fm=194&lm=213#s-203 Саня: Неправда. я до того,як піти у дитсадок,українською не говорив, у дитсадку почав,але активно українською не користувався,з 1998 року(мені було тоді 11) я спілкуюся українською(пробудилася національна самосвідомість і почуття патріотизму). http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2254&ft=1&s=nd&fm=287&lm=306#s-296 Саня: с друзьями я общаюсь,как уже упоминал,в основном на русском,ес-сно,украинский-родной,но и с русским-проблем нет (В обоих случаях жирный шрифт мой.) | ||
| Дарницький | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [306] | [Ответить] |
| > Какие мнения о схеме копромиса предложенного Мостовой (ЗН)?
> Премьер - Янукович, Президент - Ющенко, Спикер -Тимошенко. > P.S. По языковым проблемам просьба устраивать колотнечу в > отдельном топике. "Буде розірвано замкнуті кланово-партійні цикли, встановлені в ряді сфер економіки. Взаємний контроль шляхом уведення умовно-різнобарвних кадрів для керівництва кожною зі сфер дасть змогу менше красти й менше робити помилок." - Саме це малоймовірно. Бо ніхто не стане ділитися там сильно владою. «Переможець отримує все!» - тут авторка права, це девіз наших політиків. | ||
| Дарницький | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [306] | [Ответить] |
| ЦЕ БУВ БИ НЕ НАЙГІРШИЙ ВАРІАНТ.
Щось у глибині моєї підсвідомості підказує мені, що до кінця тижня вже буде ясно, як розвиватимуться події протягом найближчих 3-4 місяців. Або компроміс а-ля Мостова, або компроміс-перевибори, або повний хаос із бійками на майданах протягом півроку, а потім якийсь компроміс. | ||
| Николай | Re: Президент vs Верховеый совет. [14] | [Ответить] |
| АНКЕТА
> Партію регіонів трохи шкода. Стільки грошей витратили на > купівлю депутатів у коаліцію, а тут треба все спочатку > починати. Мабуть, саме тому Ахметов зажадав грошей від > Обозревателя :) ▬ А,что у нас не покупается, и кого не опписивают? Я вас спрашиваю, вы давали взятки? Я вас спрашиваю, вы взятки брали? Я вас спрашиваю, вы вор? Я вас спрашиваю, вы честный человек? 1. Если вы это сообщение уберёте, значит вы - вор. 2. Если вы на это сообщение ответите и признаете, что взятки давали, значит вы - хитрый и умный человек. 3. Если вы на это сообщение прикольнётесь, значит вы глупец. 4. Если вы на это сообщение ответите и признаете, что взятки давали, значит вы - нищий и морально несостоявшийся человек. | ||
| Николай | Re: Президент vs Верховеый совет. [14] | [Ответить] |
| в ПУНКТЕ №4 СЛЕДУТ ЧИТАТЬ= ВЗЯТКИ БРАЛИ= | ||
| Ночной_Дозор | Re: Президент vs Верховеый совет. [14] | [Ответить] |
| Николай, я ваши высказывания добавляю в базу Говоруна. Вы не противь? | ||
| Николай | Re: Президент vs Верховеый совет. [320] | [Ответить] |
| > Николай, я ваши высказывания добавляю в базу Говоруна. Вы
> не противь? ▬ Я не против, куда хотите , туда их вставьте. Дайте ссылку Говорухина... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Президент vs Верховеый совет. [320] | [Ответить] |
| http://govorunplus.narod.ru/ | ||
| Женя | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [272] | [Ответить] |
| > > Значит, юща таки можно купить? :-))))))))))))))))))))) От
> уявіть ситуацію. Ви - олігарх. У Вас - ну, скажімо, 4 млрд > доларів. Ви, не дай Боже, смертельно наїхали своєю машиною > на маленьку дівчинку, що переходила вулицю у встановленому > місці. Якщо Ви не маєте моральних запобіжників і не хочете > сидіти за гратами, у Вас є кілька способів вийти сухим із > води: 1. Залякати свідків. 2. Підкупити суд. 3. Підкупити > свідків. 4. Убити свідків тощо. То яким чином у нашій > країні за нинішнього стану речей може бути справедливим > правосуддя?.. Так вот про то и речь, что, раз страна живет по принципу "бабло побеждает добро", то и правосудие не может быть честным... Только вот к чему был пример - неясно. | ||
| Женя | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [278] | [Ответить] |
| > может ещё и Витренко > вклинится? <large>ТІЛЬКИ НЕ
> ЦЕЕЕЕ!!!..</large> Ну почему же? Очень даже прикольный парламент бы был - Витренко+Янык+Мороз+Симон. :-) В течение часа - большинство, со всеми вытекающими. :) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [284] | [Ответить] |
| > А можна було б і вивчити українську - не говорити, але хоча
> би знати. А то виходить, що титульну націю не поважають... А какое, собственно, лично тебе дело до того, кто и что знает или не знает в другой части страны? Нет, я-то согласен с поговоркой "человек столько раз человек, сколько языков он знает", но вопрос-то в данном случае ОТНЮДЬ не в этом.. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [289] | [Ответить] |
| > > В Одессе русский стал вторым государственным языком Ой, а
> Одеса що вже стала окремою державою? А почему лично тебя столь беспокоит, чем есть/стал город в другой части страны и на каком языке там разговаривают? | ||
| Женя | Re: Ах, как строго по закону действуют оранжевые... :)) [290] | [Ответить] |
| > > {...} Впрочем, по словам спикера Верховной Рады
> Александра > Мороза, даже если решение президента суд > признает законным, > большинство партий из-за процедурных > проблем уже не смогут > участвовать в выборах 27 мая. > Известно, что только Блок > Юлии Тимошенко и > пропрезидентская «Наша Украина» успели > ввести своих > представителей в состав избирательных > комиссий. На это > было выделено меньше недели. Таким > образом, подсчет > голосов на выборах может оказаться > исключительно в руках > оппозиции. {...} Внимание, вопрос: > зачем, спрашивается, > юльковцам с ющовцами столь сильно > спешить Згідно із > чинним законодавством на підготовку дострокових виборів > дається лише 2 місяці. Якщо хтось дуже довго чухається, то > це їхні проблеми. Однако, речь ведь про два месяца с момента вынесения вердикта КС, а не с момента издания указа. Если ющ завтра объявит войну одессе за признание русского официальным, то что -всем срочно бежать в военкоматы за амуницией? | ||
| Дарницький | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [323] | [Ответить] |
| > честным... Только вот к чему был пример - неясно.
Ну, тіпа розгорнутий приклад того, що держава слабка. Що все продається або продавлюється... | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [325] | [Ответить] |
| > А какое, собственно, лично тебе дело до того, кто и что
> знает или не знает в другой части страны? Просто українофоби нагадують, скажімо, тих мексиканців-імігрантів, які ніяк не вивчать англійську мову. Мову більшості. | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] | [Ответить] |
| > > > В Одессе русский стал вторым государственным языком Ой,
> а > > Одеса що вже стала окремою державою? > А почему лично тебя столь беспокоит, чем есть/стал город в > другой части страны и на каком языке там разговаривают? За Вашою логікою буде так: "А какое твоё дело, что я возле соседнего с тобой парадного на**ал?!! Это моё парадное - что хочу, то и делаю! Если не хочешь нюхать моё г**но, то обходи. И ваще, ты сюда не ходи, а то п***ы получишь!" Так виходить?.. | ||
| Генерал Мордан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] | [Ответить] |
| >>>
А почему лично тебя столь беспокоит, чем есть/стал город в другой части страны и на каком языке там разговаривают? >>> ... Да наверно по той простой причине что он в этой самой страде живёт. >>> Однако, речь ведь про два месяца с момента вынесения вердикта КС, а не с момента издания указа. Если ющ завтра объявит войну одессе за признание русского официальным, то что -всем срочно бежать в военкоматы за амуницией? >>> ... А зачем бежать-то, у умных людей своя сброя в огороде закопана. :-P | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [292] | [Ответить] |
| > Ви,Микола,не хочете говорити українською(і писати теж),а я
> НЕ ХОЧУ писати російською,яку чудово знаю і якою спілкуюся > з більшістю друзів.Але що робити мені,коли:-більшість ЗМІ > російськомовні Киевлянин? Судя по всему, киевлянин. Живешь в преимущественно русскоговорящем городе. Такова се ля ви. Хочешь, чтоб вокруг было побольше украиноязычных СМИ - меняй либо место проживания(на Львов, скажем), либо среду обитания (агитируй за полный запрет русского в масштабах страны); и посмотрим, что получится. Только уж не обессудь, если после запрета русского в масштабах страны окажется, что киевляне в большинстве своём проголосуют за отделение от Западной Украины, и за отмену запрета русского.. > -у деяких ресторанно-кафешних точках-Києва,не Одеси,Крима-буває,що меню лише російською права одного заканчиваются там, где начинается свобода другого. открой рядом кафешку с исключительно украинским языком обслуживания, и посмотрим, у кого в русскоязычном регионе будет больше клиентов. :-) Пока, няз, нет закона, регулирующего язык меню в ресторанах - и в этой сфере до сих пор работает честный рынок. В отличие от УТ-1, в программах которого на фоне громкого украинского слышен почти тако же громкий русский... :-D > -що мені робити,якщо в інструкціях до побутової техніки > майже ніколи немає українського тексту ? нанимать переводчика с русского на украинский, полюбому.:) А если серьезно, то сильно зависит от того, действительно ли ты не понимаешь русский. ;) Инструкции к технике, няп, приходят из России вместе с техникой. Потому они и на русском. Альтернатива - развернуть на Украине производство конкурентоспособной техники с инструкциями на соответствующем языке. ;-))))))))) Розкажіть,що > робити мені,людині україномовній-скажімо,у Одесі,Криму і > т.д.,якщо я хочу говорити своєю рідною мовою??? Права одного заканчиваются там, где начинается свобода другого. Посему - хотеть не вредно, потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И пора бы уже и привыкнуть, что профессиональные украинцы могут принимать какие угодно законы, но только, пока они будут идти вразрез с интересами существенной части граждан, они так и останутся бумагомарательством, либо в стране придется вводить жесткую диктатуру. Тебе не приходило в голову, почему те же одесситы не задают вопрос "что мне делать во Львове или Тернополе, когда там русского никто не знает, а если и знает, то все равно ответит на украинском"? :-))) Может быть, потому, что им важна информация, которую можно получить с инструкции к бытовой технике, а не то, на каком языке эта информация будет подана? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [296] | [Ответить] |
| > У Вас склалася помилкова думка,що я російську погано
> знаю,однак це не так- для меня русский не представляет > что-то непреодолимое- с друзьями я общаюсь,как уже > упоминал,в основном на русском,ес-сно,украинский-родной,но > и с русским-проблем нет,так что не опозорюсь:)))Переконав? Если, как оказалось, русский ты знаешь нормально, то тогда мне говорить, как называется твой вопрос о русскоязычных инструкциях к технике, или сам догадаешься? ;-) | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [333] | [Ответить] |
| > Если, как оказалось, русский ты знаешь нормально, то тогда
> мне говорить, как называется твой вопрос о русскоязычных > инструкциях к технике, или сам догадаешься? ;-) Йому так само приємно читати інструкцію російською мовою, як Вам - українською, наприклад. Кожна людина більше любить свою, рідну мову. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [302] | [Ответить] |
| > > Обьясните что Вы понимаете под Титульной нацией. Барреса
> не читав... Під цим висловом розумію етнос, який є > більшістю в країні й завдяки якому ця країна не входить до > складу інших країн. Как бы не дошло до того, что то, "кого больше", будет выясняться на улицах... Потому что я, к примеру, совсем не уверен, что на правобережной Украине живет больше народу, чем на левобережной.. | ||
| Дарницький | НОВИЙ ПОВОРОТ ПОДІЙ | [Ответить] |
| Пять судей Конституционного Суда заявляют о давлении и невозможности принимать участие в рассмотрении вопросов законности досрочных выборов, пишет Обком.
Это заявление сделали на пресс-конференции в Киеве Ярослав Мачужак, Владимир Кампо, Дмитрий Лилак, Виктор Шишкин, Петр Стецюк. Они также обратились с просьбой о предоставлении им охраны. Названные судьи избраны в КС по квоте либо президента, либо «Нашей Украины». | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [335] | [Ответить] |
| > Как бы не дошло до того, что то, "кого больше", будет
> выясняться на улицах... Потому что я, к примеру, совсем не > уверен, что на правобережной Украине живет больше народу, > чем на левобережной.. 1. Електоральна межа скоріш є перпендикулярною до Дніпра. ваша улюблена Одеса є правобережною. 2. не вважаю, що мовне питання призведе до громадянської війни. 3. Етнічних українців (людей, чиї батьки й діди ще розмовляють українською) щось біля 70%. Див. перепис населення. | ||
| Женя | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [305] | [Ответить] |
| > > или нет? > женя часом не біологічний родич бушів (ті що >
> був/є президентом сша)?;) принаймі, складається думка коли > > читаєш деякі його пости. Наверное, это наезд, но уж очень > > хитросделанный. :) Не могу понять, в чем соль. Возможно, > > потому, что игнорируются большие буквы и знаки > препинания. просто в нинішнього буша найнижчий "iq" серед > президентентів сша, почесне срібло - у його татка)) Без переходів на особистості, будь ласка(с)no_rem. Неужели украиномовным товарищам непонятно, что своими наездами вы сами против себя и настраиваете остальных людей? | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [305] | [Ответить] |
| > препинания. просто в нинішнього буша найнижчий "iq" серед
> президентентів сша, почесне срібло - у його татка)) ant132, не переходимо на особистості | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > > А какое, собственно, лично тебе дело до того, кто и что >
> знает или не знает в другой части страны? Просто > українофоби нагадують, скажімо, тих мексиканців-імігрантів, > які ніяк не вивчать англійську мову. Мову більшості. Вот мы и определились. Не хочешь учить мову - живи на правах иммигранта-гринго, и радуйся, что тебя еще не посадили.. Хорошо, а как быть с вариантом "мову знаю, но предпочитаю русский"? Ps. Ответа на вопрос "какое, собственно, лично тебе дело до того, кто и что знает или не знает в другой части страны, даже если ты считаешь его иммигрантом?" так и не последует? | ||
| Янковский Андрей | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [305] | [Ответить] |
| > Неужели украиномовным товарищам непонятно, что своими наездами вы сами против себя и настраиваете остальных людей?
2 Женя - ППКС. И еще. Жители Юга и Востока Украины - не украинофобы, как кто-то мог подумать. Мы не ненавидим украинский язык и украинскую культуру (другое дело, что многие не считают украинский язык родным, но не считать родным и ненавидеть - это немного разные вещи, вы не находите?), мы ненавидим русофобов, которые выкрикивают лозунги "геть клятых москалив" (ну или аналогичные по сути, пусть даже и более политкорректные), считают нас третьим сортом и т.п. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > > > В Одессе русский стал вторым государственным языком Ой,
> а > > Одеса що вже стала окремою державою? > А почему лично тебя столь беспокоит, чем есть/стал город в > другой части страны и на каком языке там разговаривают? > За Вашою логікою буде так: > "А какое твоё дело, что я возле соседнего с тобой парадного на**ал?!! Это моё парадное - что хочу, то и делаю! Если не хочешь нюхать моё г**но, то обходи. И ваще, ты сюда не ходи, а то п***ы получишь!" Так виходить?.. Простите, это по Вашей логике получается, что узаконить русский на стотысячной части территории украины == насрать возле соседнего парадного... Вот мы и определяемся со взглядами украиномовных товарищей... А они ещё хотят, чтоб их мову и культуру уважали... Варвары, вот вы кто. | ||
| Янковский Андрей | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [305] | [Ответить] |
| > 3. Етнічних українців (людей, чиї батьки й діди ще розмовляють українською) щось біля 70%. Див. перепис населення.
Язык моих прапрапрадедов еще не обязательно должен быть и моим языком, вы не находите? Мне как-то без разницы, кто, где, когда, кого и как насильственно или ненасильственно русифицировал. Я знаю, что если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой язык и чужую культуру, я буду сопротивляться. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| >>>
>А почему лично тебя столь беспокоит, чем есть/стал город в >другой части страны и на каком языке там разговаривают? >>> >... >Да наверно по той простой причине что он в этой самой страде живёт. Такой вариант был бы приемлем, если бы речь шла про жизнь в одном городе, и товарищ хотел не говорить по-русски, а проводить испытания самодельного ядерного реактора. А вот в варианте про жизнь в разных городах и раздражении от того, что в другом конце страны узаконили "кляту кацапську", мне на ум не приходит ничего другого, кроме - Куме, а ти чув, як москалi наше пиво називають? - Нi. - Пiiiiiiiво. - ПОВБИВАВ БИ! Или у товарища не получается полноценно национально освидомливаться, если он знает, что на территории неньки есть такой форменный кацапстан, как одесса? ;-)) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Если, как оказалось, русский ты знаешь нормально, то тогда
> мне говорить, как называется твой вопрос о русскоязычных > инструкциях к технике, или сам догадаешься? ;-) > Йому так само приємно читати інструкцію російською мовою, як Вам - українською, наприклад. Кожна людина більше любить свою, рідну мову. Пункт 1. В примере про конкретно инструкцию - её читают не для удовольствия, а для того, чтобы узнать что-то полезное. Пункт 2. Если то, что "Кожна людина більше любить свою, рідну мову" является аксиомой, то неужели сторонники украинизации не понимают, что внедрением украинского в регионах типа Одессы они не добьются ничего, кроме, в лучшем случае, возмущения? | ||
| kysil | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [333] | [Ответить] |
| > > У Вас склалася помилкова думка,що я російську погано >
> знаю,однак це не так- для меня русский не представляет > > что-то непреодолимое- с друзьями я общаюсь,как уже > > упоминал,в основном на русском,ес-сно,украинский-родной,но > > и с русским-проблем нет,так что не > опозорюсь:)))Переконав? Если, как оказалось, русский ты > знаешь нормально, то тогда мне говорить, как называется > твой вопрос о русскоязычных инструкциях к технике, или сам > догадаешься? ;-) ------------------------------ Когда мне бло 12- лет (1989-й) я поехал в Мин.Воды(РСФСР)... По телеку шел киевнаучфильмовский фильм с переводом с украинского на русский...Я БЫЛ В ШОКЕ!.. (Хотя дома говорил с родителями приимущественно на руском, учился в русской школе, а с их родителями(дедушки и бабушки) на украинском)... "Как они не понимают украинского языка!?"(с). Потом в школе столкнулся с "освобождением от изучения украинского"(!)... Короче, для меня не проблема что посмотреть фильм на русском языке, но к примеру ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ я могу купить как на русском так и на украинском а вот с 2000 такого выбора нет. И мне кажется в отношении меня (двуязычного) это ущемление в сравнении с одноязычным гражданином, если его родной язык русский - согласны? Хотя конечно вариант "Мы тут десять лет а американцы до сих пор русского не знают!"(с) мне понятен, но только в качестве шутки... П.С. Поводу языкового вопроса - мне понравилось решение в одной из прибалтийских республик. Новоизбранная президент(кажется Литвы) на второй день пригласила к себе представителей русской общины и заявила(через переводчика ): "Для дальнейшего диалога необходимо чтобы мы понимали друг друга. Поэтому я обязуюсь выучить русский а вы соответсвенно литовский... Срок три месяца - согласны? " И знаете - согласились, и выучили... | ||
| Генерал Мордан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [333] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>
Такой вариант был бы приемлем, если бы речь шла про жизнь в одном городе, и товарищ хотел не говорить по-русски, а проводить испытания самодельного ядерного реактора. А вот в варианте про жизнь в разных городах и раздражении от того, что в другом конце страны узаконили "кляту кацапську", мне на ум не приходит ничего другого, кроме - Куме, а ти чув, як москалi наше пиво називають? - Нi. - Пiiiiiiiво. - ПОВБИВАВ БИ! Или у товарища не получается полноценно национально освидомливаться, если он знает, что на территории неньки есть такой форменный кацапстан, как одесса? ;-)) >>>>>>>>> Выходит у вас понятие "страна" ограничено городом в котором живёте. Сочувствую. | ||
| kysil | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [344] | [Ответить] |
| > >>> >А почему лично тебя столь беспокоит, чем есть/стал
> город в >другой части страны и на каком языке там > разговаривают? >>> >... >Да наверно по той простой причине > что он в этой самой страде живёт. Такой вариант был бы > приемлем, если бы речь шла про жизнь в одном городе, и > товарищ хотел не говорить по-русски, а проводить испытания > самодельного ядерного реактора. А вот в варианте про жизнь > в разных городах и раздражении от того, что в другом конце > страны узаконили "кляту кацапську", мне на ум не приходит ------------------------------- Хм!? Формально русский язык вы можете применять практически везде при общении с госорганами... Но во Львове у Вас приймут заявление на русском языке, а вот в Донецке - сомневаюсь... Почему я двуязчный гражданин своей страны должен чувствовать себе в Донецке человеком только на половину(причем рускоязычную половину)? Разве это справедливо? ------------------------------- > ничего другого, кроме - Куме, а ти чув, як москалi наше > пиво називають? - Нi. - Пiiiiiiiво. - ПОВБИВАВ БИ! Или у > товарища не получается полноценно национально > освидомливаться, если он знает, что на территории неньки > есть такой форменный кацапстан, как одесса? ;-)) --------------------------------- Давайте вы будете говорить о себе лично, ок? Кроме того не забывайте что примерно половину указанных русскоязычных в свое время принудительно русифицировали. Теперь их пытаются вернуть обратно, при этом более мирными методами, и натыкаются на такое сопротивление... | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [340] | [Ответить] |
| > Вот мы и определились. Не хочешь учить мову - живи на
> правах иммигранта-гринго, и радуйся, что тебя еще не > посадили.. Хорошо, а как быть с вариантом "мову знаю, но > предпочитаю русский"? А чим вони, "грінго", з точки зору Вищого Абсолюту, гірші за наших українофобів? "Мову знаю, но..." - кращий варіант. :) От коли всі російськомовні громадяни вивчать українську, тоді можна подумати про офіційний (а не регіональний) статус російської. Якщо на той час ця проблема існуватиме так гостро. Щодо російської мови, то я вважаю, що її вивчення у школах (хоча б пару років) має бути обов'язковим. > Ps. Ответа на вопрос "какое, собственно, лично тебе дело до > того, кто и что знает или не знает в другой части страны, > даже если ты считаешь его иммигрантом?" так и не последует? У мене є "дело" до всього, що коїться в цьому Всесвіті. В тому числі й в Україні. Ви ж цікавитеся політикою США щодо Ірану та станом російськомовного населення в Тернополі... ;) | ||
| Дарницький | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [341] | [Ответить] |
| мы ненавидим
> русофобов, которые выкрикивают лозунги "геть клятых > москалив" Я ж не викрикую, наприклад. І на цьому форумі ніхто не викрикує. | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [345] | [Ответить] |
| > Пункт 1. В примере про конкретно инструкцию - её читают не
> для удовольствия, а для того, чтобы узнать что-то полезное. Тут питання ЗРУЧНОСТІ. Ви ж україномовні новини менше любите, ніж російськомовні?.. За рівності інших умов Ви виберете російськомовні. > Пункт 2. Если то, что "Кожна людина більше любить свою, > рідну мову" является аксиомой, то неужели сторонники > украинизации не понимают, что внедрением украинского в > регионах типа Одессы они не добьются ничего, кроме, в > лучшем случае, возмущения? Дивлячися що розуміти під словом "запровадження". | ||
| Дарницький | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [343] | [Ответить] |
| Я знаю, что если мне сейчас попытаются
> насильственно навязать чужой язык и чужую культуру, я буду > сопротивляться. Я Вам співчуваю, якщо Ви вважаєте культуру своїх батьків чи дідів чужою... | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [345] | [Ответить] |
| Розкажіть нам, як Вас у Одесі дискримінують. Можливо, це дійсно правда.
Прошу навести також відносну кількість російськомовних городян, а також російськомовних шкіл. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Неужели украиномовным товарищам непонятно, что своими наездами вы сами против себя и настраиваете остальных людей?
> 2 Женя - ППКС. А можно расшифровать? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Новоизбранная президент(кажется Литвы) на второй день > пригласила к себе представителей русской общины и заявила(через переводчика ):
"Для дальнейшего диалога необходимо чтобы мы понимали друг друга. Поэтому я обязуюсь выучить русский а вы соответсвенно литовский... Срок три месяца - согласны? " И знаете - согласились, и выучили... Хотел бы я посмотреть на то, как ющ заставит, к примеру, львовян учить русский. :-D | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| Или у товарища не получается полноценно национально освидомливаться, если он знает, что на территории неньки есть такой форменный кацапстан, как одесса? ;-))
>>>>>>>>> > Выходит у вас понятие "страна" ограничено городом в котором живёте. Сочувствую. Нет, просто я не сую свой нос в личные дела других людей. Ведь украинский-то в Одессе - не запретили! А _разрешили_ русский. Разница что, совсем не чувствуется? | ||
| no_rem | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [350] | [Ответить] |
| > мы ненавидим > русофобов, которые выкрикивают лозунги "геть
> клятых > москалив" Я ж не викрикую, наприклад. І на цьому > форумі ніхто не викрикує. Радикали є всюди і нікуди звідси не подітися. Але ж: 1) вони бачать повідомлення придурків на якихось форумах в інтернеті і не помічають висловлювання політиків про те, що державна мова має бути одна - російська 2) україномовні сеанси вони вважать утиском російської мови, а 100% російськомовних - нормальною ситуацією ("Зачем платить больше?") 3) вони цитують анекдоти (про "клятих москалів" можна почути здебільшого там), але не чують висловів обраних ними політиків 4) вони дають обіцянки, приводять недостовірну інформацію, а потім з легкістю відмовляються від своїх слов, через те, що десь на якомусь сайті невідомо хто написав те, що їм не сподобалось Дискусія з фактами в цій темі приречена на провал. Факти просто не сприймаються... | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [355] | [Ответить] |
| > Хотел бы я посмотреть на то, как ющ заставит, к примеру,
> львовян учить русский. :-D Вони здебільшого російську мову знають і вільно нею володіють. | ||
| Янковский Андрей | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| Подпишусь Под Каждым Словом. | ||
| Янковский Андрей | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| 359 - ответ на 354 | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > >>> >А почему лично тебя столь беспокоит, чем есть/стал
> город в >другой части страны и на каком языке там > разговаривают? >>> >... >Да наверно по той простой причине > что он в этой самой страде живёт. Такой вариант был бы > приемлем, если бы речь шла про жизнь в одном городе, и > товарищ хотел не говорить по-русски, а проводить испытания > самодельного ядерного реактора. А вот в варианте про жизнь > в разных городах и раздражении от того, что в другом конце > страны узаконили "кляту кацапську", мне на ум не приходит > ------------------------------- >Хм!? Формально русский язык вы можете применять практически везде при общении с госорганами... Но во Львове у Вас приймут заявление на русском языке, а вот в Донецке - сомневаюсь... ??? > Почему я двуязчный гражданин своей страны должен чувствовать себе в Донецке человеком только на половину(причем рускоязычную половину)? Разве это справедливо? БМП. Как по мне, то в языковой связи "чувствовать себя человеком наполовину"(c) :)) можно лишь в том случае, если к тебе приходят и говорят: "мы тут решили освидомливаться, так что ты, этта, про русский можешь забывать потихоньку..". Образно, есс-но. А вот если я приезжаю во Львов и говорю "вы тут чё, дикие совсем - по-украински говорить?!" - есс-но, будет вполне уместным, если мне за такое дадут в глаз. Короче - как одесситы, так и львовяне вправе в своём родном регионе быть "у себя дома" и говорить/читать/вещать на том, на чём хотят. Доказательство от противного: какое из чисел больше - число тех из присутствующих, кому стало в чем-то хуже от того, что в одессе узаконили русский, или число тех из присутствующих, кто в разной форме выразил своё негативное к этому отношение? ------------------------------- > ничего другого, кроме - Куме, а ти чув, як москалi наше > пиво називають? - Нi. - Пiiiiiiiво. - ПОВБИВАВ БИ! Или у > товарища не получается полноценно национально > освидомливаться, если он знает, что на территории неньки > есть такой форменный кацапстан, как одесса? ;-)) --------------------------------- > Давайте вы будете говорить о себе лично, ок? Так вот я о себе лично и говорю. И мне было бы ни жарко ни холодно от того, к примеру, что в западных областях легализовали бы еще хоть десяток разнообразных гвар или мов. Собственно, товарищ так и не ответил, в чем выражаются лично его неудобства от легализации русского в одессе. :-) >Кроме того не забывайте что примерно половину указанных русскоязычных в свое время принудительно русифицировали. Теперь их пытаются вернуть обратно, при этом более мирными методами, и натыкаются на такое сопротивление... Вполне логично. И поделом. Потому что получается, что вся эта рыжая дерьмократия яйца выеденного не стоит, раз уже в первые годы её применения "на практике" над людьми совершается насилие, хоть и совершаемое "при этом более мирными методами". В первую очередь нужно спрашивать оных русскоязычных, лично которых НЕ русифицировали; русифицировали(да и то не факт) их пращуров. "Мне как-то без разницы, кто, где, когда, кого и как насильственно или ненасильственно русифицировал. Я знаю, что если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой язык и чужую культуру, я буду сопротивляться."(с). И для всей страны было бы лучше (если исходить из того, что цель - сохранение террит.целостности и мира), если бы сопротивляться повода не возникало.. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Ps. Ответа на вопрос "какое, собственно, лично тебе дело до
> того, кто и что знает или не знает в другой части страны, > даже если ты считаешь его иммигрантом?" так и не последует? > У мене є "дело" до всього, що коїться в цьому Всесвіті. В тому числі й в Україні. Ви ж цікавитеся політикою США щодо Ірану В бОльшей степени потому, что, потенциально, их взаимоотношения могут привести к ядерной войне. > та станом російськомовного населення в Тернополі... ;) Не интересовался бы, если бы знал, что у этих людей есть выбор - плюнуть на проблему и жить, где жили, или переехать в ту же, к примеру, Одессу, и ценой переезда заполучить возможность иметь официальный русский. А когда ради такой возможности им нужно уезжать из страны - это, извините, демократией и не пахнет. | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [342] | [Ответить] |
| > Простите, это по Вашей логике получается, что узаконить
> русский на стотысячной части территории украины == насрать > возле соседнего парадного... Ви стверджували, що я не маю право цікавитися справами поза мого міста/будинку/парадного. От я й навів ГІПЕРБОЛІЗОВАНИЙ контрприклад. А Ви тут варваром обзиваєте... :) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Пункт 2. Если то, что "Кожна людина більше любить свою,
> рідну мову" является аксиомой, то неужели сторонники > украинизации не понимают, что внедрением украинского в > регионах типа Одессы они не добьются ничего, кроме, в > лучшем случае, возмущения? > Дивлячися що розуміти під словом "запровадження". Не люблю играться в термины. Ты не хуже меня понимаешь, что, как издание законов о том, сколько чего на каком языке должно быть, так и фразы типа "У мене є "дело" до всього, що коїться в цьому Всесвіті.", примененные к критике введения еще одного языка (не запрета существующего, а расширения списка существующих) - это создает очень печальную картину, в которой от расхваленной демократии осталось лишь название.. | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [362] | [Ответить] |
| А когда ради такой
> возможности им нужно уезжать из страны - это, извините, > демократией и не пахнет. А чи є демократією введення в окремо взятій Одесі ДЕРЖАВНОЇ МОВИ?!! РЕГІОНАЛЬНУ ВВОДЬТЕ!.. І ніхто Вам із нормальних людей поганого не скаже. І взагалі - актуальна тема про політичну кризу перетворюється на тему про мови. Хоча зв'язок тут є вельми відносним. Крок одеських депутатів вважаю черговим тиском а-ля Феодосія-2006. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Ви стверджували, що я не маю право цікавитися справами поза мого міста/будинку/парадного.
Интересоваться - жодних питань. :) > От я й навів ГІПЕРБОЛІЗОВАНИЙ контрприклад. А Ви тут варваром обзиваєте... :) Просто от ТАКИХ гипербол и отношение соответствующее складывается.. | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [364] | [Ответить] |
| Прошу, перерахуйте конкретні факти дискримінації особисто Вас на мовному ґрунті.
П. С. А Ви не цікавитеся впалахами на Сонці?.. :-)) І дивіться попередній пост. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| А когда ради такой
> возможности им нужно уезжать из страны - это, извините, > демократией и не пахнет. > А чи є демократією введення в окремо взятій Одесі ДЕРЖАВНОЇ МОВИ?!! Еще раз повторяю: я не люблю играться в термины, но я уверен на все 100, что расширение перечня чего-либо без запрета чего-либо другого - это не есть признак отсутствия демократии. Опять же - в чем лично тебе стало хуже после этого шага одесских властей? > Крок одеських депутатів вважаю черговим тиском а-ля Феодосія-2006. Давлением кого и на что? | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [366] | [Ответить] |
| > Интересоваться - жодних питань. :)
... Відповідно, й висловлювати свою скромну думку. > Просто от ТАКИХ гипербол и отношение соответствующее > складывается.. Ну пробачте! :) | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326] | [Ответить] |
| > > > В Одессе русский стал вторым государственным языком > > > Ой, а Одеса що вже стала окремою державою?
> А почему лично > тебя столь беспокоит, чем есть/стал город в другой части > страны и на каком языке там разговаривают? А чому, власне мене не повинні цікавити події у моїй країні? > чем есть/стал город в другой части страны Питання дня до Жени: В якому місті я живу? | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [365] | [Ответить] |
| > А чи є
> демократією введення в окремо взятій Одесі ДЕРЖАВНОЇ > МОВИ?!! РЕГІОНАЛЬНУ ВВОДЬТЕ!.. І ніхто Вам із нормальних > людей поганого не скаже. Місцеві депутати мають право лише на вирішення господарських питань на певній території від якої вони обиралися. Політичні питання можуть вирішуватися тільки на рівні загальнодержавної влади. Тобто якщо є слово "депутат" це ще зовсім не означає що тепер можна приймати що заманеться і хтось таке повинен буде виконувати. Якщо так вже хочеться зробити російську мову регіональною, то потрібно обґрунтувати необхідність такої дії і звернутися із поданням до відповідного органу. А там, якщо ваші аргументи будуть достатньо вагомими, можуть прийняти рішення про надання російській мові статусу офіційної на певній території. Волати скрізь про утиски, бажаючих досить багато, але ніхто із них жодного разу не спробував домогтися виконання своїх вимог згідно встановленої процедури подання подібних звернень. Звісно, доведеться пройти крізь усі стадії бюрократичного оформлення такої вимоги, але при наявності гостроти питання і впевненості у своїй правоті через це можна пройти. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| языковая тема - это провокации по отвлечению внимания электората от начущных социально-экономических проблем. сомневаюсь, что русский ущемляют. в отличие от украинского.
нужно работать, чтобы "не словом, а делом" достичь уровня жизни Евросоюза. и чем раньше наступит "покращенння життя вже сьогодні", тем лучше всем будет. уф, кажется составил национальную идею - эти лозунги характерны и для помаранчевых, и для бело-голубых. работаем, господа-товарищи-панове! | ||
| ant132 | Re: Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко [338] | [Ответить] |
| > серед > президентентів сша, почесне срібло - у його татка))
> Без переходів на особистості, будь ласка(с)no_rem. Неужели > украиномовным товарищам непонятно, что своими наездами вы > сами против себя и настраиваете остальных людей? 1. не потрібно шукати наїзди, там де їх нема) 2. якщо репліка сприйнялась як перхід на особистості - тоді вибачаюсь. 3. данная реплика вьіражала отношение к интерпритации фактов, а не к персоналии либо язьіку товарищей)) | ||
| ant132 | Re: [372] | [Ответить] |
| > языковая тема - это провокации по отвлечению внимания
> электората от начущных социально-экономических проблем. насущньіх)) +1 | ||
| Генерал Мордан | Re: [372] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>
Еще раз повторяю: я не люблю играться в термины... >>>>>>>>> ... Тем не менее играетеся.... :-))) >>>>>>>>> ...но я уверен на все 100, что расширение перечня чего-либо без запрета чего-либо другого - это не есть признак отсутствия демократии. >>>>>>>>> ... Какраз и не есть признак её присутствия - а наоборот. :-D Если сомневаетесь советую открыть любой словарь на слово "Демократия". Свобода слова и свобода собрания к данному случаю никак не применимы. :-))) Это - любящим играться в слова. >>>>>>>>> Опять же - в чем лично тебе стало хуже после этого шага одесских властей? >>>>>>>>> ... А если каждый город будет делать что ему захочется - что в этом хорошего. Лукаааавите. ;-P | ||
| kysil | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [356] | [Ответить] |
| > Или у товарища не получается полноценно национально
> освидомливаться, если он знает, что на территории неньки > есть такой форменный кацапстан, как одесса? ;-)) >>>>>>>>> > > Выходит у вас понятие "страна" ограничено городом в > котором живёте. Сочувствую. Нет, просто я не сую свой нос в > личные дела других людей. Ведь украинский-то в Одессе - не > запретили! А _разрешили_ русский. Разница что, совсем не > чувствуется? -------------------------------------- Разрешили НЕ ЗАПРЕЩЕННЫЙ ранее РУССКИЙ!? Русский - который в конституции отдельно упомянут... Фактически (можно сделать такой вывод по аналогии с выводами о насильственной украинизации) это означает что будет использоваться ТОЛЬКО РУССКИЙ. Собственно сторонники "официализации" русского языка прямо об этом говорят - к примеры глава донецкого горсовета... П.С.Выбор должен быть "легче" не всегда "правильно"... Учитывая что у нас трамвайный форум, вспомните - легче пустить маршртуки, чем правильно эксплуатировать трамвай. Но в итоге потеряем гораздо больше... Уверен затраты понесеннны на перевод фильмов НЕ ТОЛЬКО НА РУССКИЙ НО И НА УКРАИНСКИЙ окупятся с лихвой. Значительно эффективнее чем трамвай. Почти как досрочные выборы... П.П.С. В сообщении о Донецке подразумевалось заявление на украинском языке | ||
| Вых. | Узнаю! Узнаю брата Колю! | [Ответить] |
| >А почему лично тебя столь беспокоит, чем есть/стал город в
>другой части страны и на каком языке там разговаривают? >Да наверно по той простой причине > > что он в этой самой страде живёт. Такой вариант был бы > > приемлем, если бы речь шла про жизнь в одном городе, и > > товарищ хотел не говорить по-русски, а проводить испытания > > самодельного ядерного реактора. А вот в варианте про жизнь > > в разных городах и раздражении от того, что в другом конце > > страны узаконили "кляту кацапську", мне на ум не приходит Ну, с тем же успехом, и по той же логике, замерзли люди в Алчевске - а тебе, киевлянин, какая разница? От этого ж ядерная война не разразится? И не смей на этот счет своего мнения иметь, т.к. данная проблема тебя не шурупит, и, соответственно, не должна занимать твои мысли. > >Хм!? Формально русский язык вы можете применять > практически везде при общении с госорганами... Но во Львове > у Вас приймут заявление на русском языке, а вот в Донецке - > сомневаюсь... Или чего-то там с городами попутали, или плюрализм в одной голове налицо, или Донецкую ОДА надо срочно перепрофилировать в филиал психдиспансера. > > Почему я двуязчный гражданин своей страны должен > чувствовать себе в Донецке человеком только на > половину(причем рускоязычную половину)? Разве это > справедливо? > БМП. Как по мне, то в языковой связи "чувствовать себя > человеком наполовину"(c) :)) можно лишь в том случае, если > к тебе приходят и говорят: "мы тут решили освидомливаться, > так что ты, этта, про русский можешь забывать потихоньку..". Напомню диспуты двухлетней давности, когда работник... молокозавода, кажется, в Донецкрй области... сильно на нервы действовал своему начальству, когда все заявления и прочие служебки писал по-украински. И на этом форуме нашлись защитники администрации предприятия (в лице этого же автора, НЯП - ишь, чего придумал, в Донецкой обл. служебки по-украински писать - кто ж их там поймет-то!). Ну вот и будет в итоге - "а украинский можешь забывать, здесь вам не тут, а сильно тянет пообщаться на мове - езжай за Збруч, можешь на время, а лучше - насовсем". Потому что отношение к украинскому дончан и крымчан лояльным никак не назовешь. Мне вон недавно на солидном форуме (не инетовском, а в реале) директора крымских фирм, наслушавшись моих разговоров с контрагентами на укр. по телефону, удивленно пожимали плечами со словами (дословно) "и как у тебя только хватает терпения разговаривать на этом наречии". > Короче - как одесситы, так и львовяне > вправе в своём родном регионе быть "у себя дома" и > говорить/читать/вещать на том, на чём хотят. Кто мешают? Кому мешают? Где мешают? > Доказательство от противного: какое из чисел больше - число тех > из присутствующих, кому стало в чем-то хуже от того, что в > одессе узаконили русский, или число тех из присутствующих, > кто в разной форме выразил своё негативное к этому > отношение? Кого из присутствующих больше: тех, кто считает, что Дж.Буш-мл. - поц, или тех, кто реально пострадал от его решений? Или почему мне, ездящем на трамвае едва ли один раз в квартал, порезка вагонов в ПД возмущает? Потому что, умный человек способен высказать свое мнение по любой проблеме - от Баха до Фейербаха, а не только от Эдиты Пьехи до "Иди ты". > >Или у товарища не получается полноценно национально > > освидомливаться, если он знает, что на территории неньки > > есть такой форменный кацапстан, как одесса? ;-)) > --------------------------------- > > Давайте вы будете говорить о себе лично, ок? > Так вот я о себе лично и говорю. И мне было бы ни жарко ни > холодно от того, к примеру, что в западных областях > легализовали бы еще хоть десяток разнообразных гвар или > мов. Собственно, товарищ так и не ответил, в чем выражаются > лично его неудобства от легализации русского в одессе. :-) Пока мои (вот именно лично мои) "русскоязычные" права в этой стране не ущемляются. Т.е. я имею право (и пользуюсь этим правом) говорить по-русски, свободно покупать и читать русскоязычную прессу, вести собственный документооборот в компании, где я работаю, на русском языке, и т.п. А как воспринять ситуацию, когда пытаются вмешаться в нормально работающий процесс? Правильно. Возникает резонный вопрос: Quo vadis?, т.е. "Кому выгодно". Весьма познавательным в этом плане были ток-шоу на этих выходных по ОРТ и РТР - там современные украинские события сейчас хит №1 для обсуждения. > Теперь их пытаются вернуть обратно, при этом более мирными > методами, и натыкаются на такое сопротивление... > Вполне логично. И поделом. Потому что получается, что вся > эта рыжая дерьмократия яйца выеденного не стоит, раз уже в > первые годы её применения "на практике" над людьми > совершается насилие, хоть и совершаемое "при этом более > мирными методами". "Рыжие у власти"? Может, хватит стереотипами мыслить? Еще раз повторяю вопрос: в чем заключается "насилие" над моими русскоязычными интересами? В чем оно уже проявилось? В чем меня стали притеснять? И давно ли это со мной? (Т.е. если до 2005 - то причем тут Ющ&Ко? Если со второй половины 2006 - тоже мимо кассы). > если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой > язык и чужую культуру, я буду сопротивляться."(с). Т.е. русский - не чужой, а украинский - чужой? Так с этого бы и начинал, что ли. Для меня - не чужой ни рус., ни укр., поэтому проблем и нету. А если укр. - ЧУЖОЙ, тогда - "чемодан, вокзал, Россия", ибо такой персонаж является источником дестабилизации внутри страны. >> та станом російськомовного населення в Тернополі... ;) > Не интересовался бы, если бы знал, что у этих людей > есть выбор - плюнуть на проблему и жить, где жили, > или переехать в ту же, к примеру, Одессу, и ценой переезда > заполучить возможность иметь официальный русский. > А когда ради такой возможности им нужно уезжать из страны > - это, извините, демократией и не пахнет. Возвращаясь к напечатанному. Если чел в силу какой-то причины считает ниже своего достоинства знать некий язык (без привязки к тому. государственный ли он, и проч.), да к тому же считает его чужим (а то и испытывает к нему отвращение или высокомерие - "ну стоит ли знать язык, на котором даже учебника по микробиологии не написали), то жить в месте компактного проживания носителей этого языка (будь то даже венгры Закарпатья, крымские татары или лапландцы Финляндии) ему таки не стоит. Но пока мне не приведут примеры того, что кого-то "утиснули" до такой степени, что он бросил все и бежал в Россию (именно по причине языкового притеснения) - я в это не поверю. | ||
| kysil | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [356] | [Ответить] |
| Про кино
http://ua.pravda.com.ua/news/2007/4/10/53748.htm | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Прошу, перерахуйте конкретні факти дискримінації особисто Вас на мовному ґрунті.
Только после того, как мне будет подан перечень, в чем лично вам стло хуже жить от ввода доп.языка в Одессе. > П. С. А Ви не цікавитеся впалахами на Сонці?.. :-)) Интересуюсь. Но не критикую то, что в правой верхней части Солнца вспышки имеют скорее оранжевый, чем бело-голубой оттенок. Рекомендую брать пример. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > > > В Одессе русский стал вторым государственным языком > > > Ой, а Одеса що вже стала окремою державою?
> А почему лично > тебя столь беспокоит, чем есть/стал город в другой части > страны и на каком языке там разговаривают? >А чому, власне мене не повинні цікавити події у моїй країні? Интереосваться - да пожалуйста! > у моїй країні? А вот тут стоит внести некоторое уточнение. Эта страна РОВНО настолько же твоя, как и разговаривающих на другом языке одесситов. И они имеют РОВНО те же права. В том числе и право выбора того, на каком языке смотреть своё, одесское, тв, читать вывески на Дерибасовской и учить своих детей. > чем есть/стал город в другой части страны >Питання дня до Жени: В якому місті я живу? В Запорожье. А что? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > А чи є
> демократією введення в окремо взятій Одесі ДЕРЖАВНОЇ > МОВИ?!! РЕГІОНАЛЬНУ ВВОДЬТЕ!.. І ніхто Вам із нормальних > людей поганого не скаже. > Місцеві депутати мають право лише на вирішення господарських питань на певній території від якої вони обиралися. Может, товарищи украинцы всё же уяснят себе, что НЕ ИХ ЭТО УМА ДЕЛО, ЧТО ИМЕЮТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ, А ЧТО НЕ ИМЕЮТ? > Політичні питання можуть вирішуватися тільки на рівні загальнодержавної влади. А также некисло было бы затямыты, что это только на украине языковой вопрос относится к области общегосударственной политики. Такого жлобского маразма, имхо, нет больше нигде. > Тобто якщо є слово "депутат" це ще зовсім не означає що тепер можна приймати що заманеться і хтось таке повинен буде виконувати. Ну и, само собой, для начала, прежде, чем в очередной раз лезть не в своё дело, может, стоило бы спросить самих одесситов, что они думают про конкретно этот указ? > Якщо так вже хочеться зробити російську мову регіональною, то потрібно обґрунтувати необхідність такої дії і звернутися із поданням до відповідного органу. А там, якщо ваші аргументи будуть достатньо вагомими, можуть прийняти рішення про надання російській мові статусу офіційної на певній території. А в это время Эвропа, в которую так стремится западенство, одобрила решение одесситов.. http://www.gzt.ru/world/2007/04/06/143032.html [...] Парламентская Ассамблея Совета Европы признала это постановление образцом в сфере языковой политики. [...] Странно, правда? :-D | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>
Опять же - в чем лично тебе стало хуже после этого шага одесских властей? >>>>>>>>> > ... >А если каждый город будет делать что ему захочется - что в этом хорошего. Лукаааавите. ;-P То есть, по сути, как обычно, возразить не-че-го. :-) Собсно, никто и не сомневался. PS. Но если таки что-то надумается на тему "после узаконивания русского в Одессе мне стало хуже, потому что: ...", всегда рад выслушать. :-) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Тобто якщо є слово "депутат" це ще зовсім не означає що тепер можна приймати що заманеться і хтось таке повинен буде виконувати.
> Ну и, само собой, для начала, прежде, чем в очередной раз лезть не в своё дело, может, стоило бы спросить самих одесситов, что они думают про конкретно этот указ? А думают они вот что: http://news.bigmir.net/article/ukraine/732496 [...] Накануне сессии в городе прошла двухнедельная акция Я говорю по-русски, инициатором которой выступила организация Единое Отечество. Было собрано почти 200 тысяч подписей за двуязычие. [...] Мало? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > Разрешили НЕ ЗАПРЕЩЕННЫЙ ранее РУССКИЙ!?
> Русский - который в конституции отдельно упомянут... Фактически (можно сделать такой вывод по аналогии с выводами о насильственной украинизации) это означает что будет использоваться ТОЛЬКО РУССКИЙ. А даже если и так? Единственный минус, который в таком варианте может быть упомянут профессиональными украинцами, это то, что с таким раскладом украинскому наступит полный и бесповоротный кирдык. На что есть маааааааленькое такое и очень действенное возражение. Если во времена сталинских репрессий, голодоморов, и прочих коммунистических ужасов несусветных украинский не только не исчез, но и по сей день прекрасно себя чувствует на тех территориях, которые, фактически, и есть исконно украинскими, то неужели в независимой Украине может случиться такой кошмар, что украинский исчезнет раз и навсегда? :-) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [329] | [Ответить] |
| > > самодельного ядерного реактора. А вот в варианте про жизнь
> > в разных городах и раздражении от того, что в другом конце > > страны узаконили "кляту кацапську", мне на ум не приходит > Ну, с тем же успехом, и по той же логике, замерзли люди в Алчевске - а тебе, киевлянин, какая разница? От этого ж ядерная война не разразится? И не смей на этот счет своего мнения иметь, т.к. данная проблема тебя не шурупит, и, соответственно, не должна занимать твои мысли. Вроде нормальный человек, а такой бред пишешь.. Поражаюсь.. Но всё же поясню. Жители Алчевска, как мне кажется, отнюдь даже не хотели мёрзнуть. И даже, думаю, наоборот. А одесситы собрали 200 000 подписей в счет того, чтобы легализовать русский, и решение это было принято 80 депутатами из 86 или около того. > так что ты, этта, про русский можешь забывать потихоньку..". >Напомню диспуты двухлетней давности, когда работник... молокозавода, кажется, в Донецкрй области... сильно на нервы действовал своему начальству, когда все заявления и прочие служебки писал по-украински. И на этом форуме нашлись защитники администрации предприятия (в лице этого же автора, НЯП - ишь, чего придумал, в Донецкой обл. служебки по-украински писать - кто ж их там поймет-то!). Ну вот и будет в итоге - "а украинский можешь забывать, здесь вам не тут, а сильно тянет пообщаться на мове - езжай за Збруч, можешь на время, а лучше - насовсем". Потому что отношение к украинскому дончан и крымчан лояльным никак не назовешь. Так это сейчас оно "не лояльное"(c). А если ситауция в стране будет развиваться в том же направлении, что и в последние 2 года, то оно, гарантирую, станет открыто враждебным. И к добру это не приведет. > Короче - как одесситы, так и львовяне > вправе в своём родном регионе быть "у себя дома" и > говорить/читать/вещать на том, на чём хотят. > Кто мешают? Кому мешают? Где мешают? Да вот даже хотя бы здесь, в этом топике. Недовольство высказывают, что в Одессе такой беспредел творится.. Хотя казалось бы - ну какое тебе дело.. > Доказательство от противного: какое из чисел больше - число тех > из присутствующих, кому стало в чем-то хуже от того, что в > одессе узаконили русский, или число тех из присутствующих, > кто в разной форме выразил своё негативное к этому > отношение? > Кого из присутствующих больше: тех, кто считает, что Дж.Буш-мл. - поц, или тех, кто реально пострадал от его решений? Или почему мне, ездящем на трамвае едва ли один раз в квартал, порезка вагонов в ПД возмущает? Потому что, умный человек способен высказать свое мнение по любой проблеме - от Баха до Фейербаха, а не только от Эдиты Пьехи до "Иди ты". Как обычно. Слив засчитан. Потому что на бОльшее, чем назвать 200 000 одесситов неумными, соображаловки не хватает.. Похоже, что проф.украинцев даже больше, чем я думал.. Ведь тебе нечего ответить на вопрос о том, в чем тебе стало хуже после решения одесситов.. > мов. Собственно, товарищ так и не ответил, в чем выражаются > лично его неудобства от легализации русского в одессе. :-) > Пока мои (вот именно лично мои) "русскоязычные" права в этой стране не ущемляются. Т.е. я имею право (и пользуюсь этим правом) говорить по-русски, свободно покупать и читать русскоязычную прессу, вести собственный документооборот в компании, где я работаю, на русском языке, и т.п. Вот и замечательно. А одесситы в это время, заметь, не разводят вонь по поводу того, что в Киеве с Вышгородом вовсю нарушаются права украинского. Аналогию замечаешь? > А как воспринять ситуацию, когда пытаются вмешаться в нормально работающий процесс? C точки зрению человека, сидящего на унитазе, процесс "работает нормально". С точки зрения унитаза, в который этот самый процесс работает - увы и ах, "врагу не пожелаю". Может, в вопросе с одесситами важно как раз в первую очередь их мнение? > Теперь их пытаются вернуть обратно, при этом более мирными > методами, и натыкаются на такое сопротивление... > Вполне логично. И поделом. Потому что получается, что вся > эта рыжая дерьмократия яйца выеденного не стоит, раз уже в > первые годы её применения "на практике" над людьми > совершается насилие, хоть и совершаемое "при этом более > мирными методами". >"Рыжие у власти"? Может, хватит стереотипами мыслить? Еще раз повторяю вопрос: в чем заключается "насилие" над моими русскоязычными интересами? В чем оно уже проявилось? В чем меня стали притеснять? И давно ли это со мной? (Т.е. если до 2005 - то причем тут Ющ&Ко? Если со второй половины 2006 - тоже мимо кассы). БМП. Я искренне за тебя рад, если ты не считаешь себя ущемленным. Наверное, надо ввести в Киеве оф.мовой львовскую гвару, чтоб и ты почувствовал, почему возмущались и собирали подписи одесситы. > если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой > язык и чужую культуру, я буду сопротивляться."(с). > Т.е. русский - не чужой, а украинский - чужой? Нет. Язык не чужой ни один, ни другой. А вот культура - да, мне,как и, похоже, Андрею, ближе русская культура, чем украинская. > Так с этого бы и начинал, что ли. Для меня - не чужой ни рус., ни укр., поэтому проблем и нету. А если укр. - ЧУЖОЙ, тогда - "чемодан, вокзал, Россия", ибо такой персонаж является источником дестабилизации внутри страны. Вот и немецкие евреи в 33-м тоже имели возможность свободно слинять из становившейся всё гостеприимнее и гостеприимнее страны... А через 10 лет их тысячами жгли в печах.. История повторяется, похоже. Неужто тебе всерьёз не доходит, что, независимо от языка, и ты и я и Андрей и Trender имеем абсолютно равные права на жизнь в этой стране? Или тебе не спится по ночам от того, что мне ближе русская культура,а не украинская? > А когда ради такой возможности им нужно уезжать из страны > - это, извините, демократией и не пахнет. > Возвращаясь к напечатанному. Если чел в силу какой-то причины считает ниже своего достоинства знать некий язык (без привязки к тому. государственный ли он, и проч.), да к тому же считает его чужим (а то и испытывает к нему отвращение или высокомерие - "ну стоит ли знать язык, на котором даже учебника по микробиологии не написали), то жить в месте компактного проживания носителей этого языка (будь то даже венгры Закарпатья, крымские татары или лапландцы Финляндии) ему таки не стоит. Возвращаясь, возвращаясь к напечатанному. 1) С чего ты взял, что я не знаю украинского? 2) С чего ты взял, что укр.язык я считаю чужим? 3), самое главное: С чего ты взял, что Киев (и, тем более, Одесса) - это места компактного проживания украиноязычных граждан? Третье - вообще нонсенс. > Но пока мне не приведут примеры того, что кого-то "утиснули" до такой степени, что он бросил все и бежал в Россию (именно по причине языкового притеснения) - я в это не поверю. Логично. Пока ещё всё более-менее. Но умные евреи из Германии тоже линяли в 30-х, не дожидаясь, пока станет совсем горячо. | ||
| Женя | А вот, кстати, ... | [Ответить] |
| ... и доказательство того, что киевским трамам в случае победы юща ничего не светит.
http://utro.ua/news/2007/04/11/44063.shtml Ющенко попросили срочно уволить Черновецкого Главред, 11 апреля, 11:59 Общественное объединение "Голос громади Києва" обратилось к президенту Украины с требованием срочно снять мэра Киева Леонида Черновецкого с должности головы Киевской городской государственной администрации. Объединение призывает все политические силы обратиться к президенту Украины с аналогичными требованиями, сообщает пресс-служба общественного объединения "Голос громади Києва". "Голос громади Києва" говорит о том, что политическая ситуация в Украине, сложившаяся после подписания президентом Украины Указа о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины пятого созыва может существенно обозначиться на столице Украины. "В то время, когда столица Украины должны готовиться к досрочным выборам народных депутатов Украины; выделять помещение для окружных избирательных комиссий; формировать списки избирателей, которые на прошлых выборах обозначились ужасным количеством ошибок, в том числе и исчезновением целых домов; поддерживать чистоту и порядок в центре города, Киевский городской голова Леонид Черновецкий отказывается созвать внеочередную сессию Киевсовета. Заслуженный юрист Украины, мэр столицы, на всю Украины, рассказывает, что Указ президента Украины "не касается Киевского городского головы", – говорится в заявлении общественного объединения. Также "Голос громади Києва" считает, что Черновецкий открыто стал на сторону Партии регионов, чем пренебрегает волей большинства киевлян, поскольку добавив немало усилий для запрета акций объединенной оппозиции в центре столицы он беспрепятственно разрешает сторонникам Партии регионов проводить бессрочные акции, которые сопровождаются перекрытием основных автодорог в столице и оказывают содействие засорению центра Киева. "Понимая неизбежность распада большинства в Киевсовете после переизбрания народных депутатов Украины, теряя источники личного и семейного обогащения, считаем, что Леонид Черновецкий любой ценой будет препятствовать выполнению Указа президента Украины и проведению досрочных парламентских выборов, которое отрицательно обозначится на имидже столицы и может привести к непредвиденным последствиям", – говорится в заявлении. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [380] | [Ответить] |
| > Эта страна РОВНО
> настолько же твоя, как и разговаривающих на другом языке > одесситов. И они имеют РОВНО те же права. Золоті слова. Але — за допомогою неправомірних постанов, деякі хочуть зробити свої права рівнішими. Чи не так? >> Питання дня до Жени: В якому місті я живу? >В Запорожье. А что? >>чем есть/стал город в другой части страны и на каком языке там разговаривают? Тож, Одеса від мене настільки далеко, що це вже інша частина країни? Цікаво. | ||
| Вых. | Re: А вот, кстати, ... [386] | [Ответить] |
| > ... и доказательство того, что киевским трамам в случае
> победы юща ничего не светит. > Ющенко попросили срочно уволить Черновецкого Ниасилил логическую цепочку. Хотя, на самом деле, "Че - любитель трамов" суть такой же миф и штамп, как и "Ющ притесняет население по языковому принципу". Поскольку кол-во закупленных и отКВРенных трамов и километры отремонтированных рельсов измеряются где-то примерно теми же величинами, что и количество утесненных в языковых правах граждан Украины. :-))) | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [383] | [Ответить] |
| > Накануне сессии в городе прошла двухнедельная акция Я
> говорю по-русски, инициатором которой выступила организация > Единое Отечество. Было собрано почти 200 тысяч подписей за > двуязычие. [...] Мало? Хто контролював процес збирання підписів? Хто перевіряв кількість підписів і відсутність повторів? Мабуть самі збирачі тих підписів. Тож, якщо знахабніти, можна говорити що вони зібрали 5 мільйонів підписів, і в Одесу заради цього масово з'їзджалися люди з Одеської області й інших регіонів. Якщо немає змоги перевірити абсолютну правильність інформації про підписи, то і заявам про їх кількість не можна довіряти. > подписей за двуязычие. [...] Мало? До цього за розмову російською на вулиці вели на розстріл? | ||
| Генерал Мордан | Re: А вот, кстати, ... | [Ответить] |
| >>>>>>
Интересуюсь. Но не критикую то, что в правой верхней части Солнца вспышки имеют скорее оранжевый, чем бело-голубой оттенок. Рекомендую брать пример. >>>>>> ... А ты покритикуй! Кому от этого будет хуже - Солнцу? :-P >>>>>> Может, товарищи украинцы всё же уяснят себе, что НЕ ИХ ЭТО УМА ДЕЛО, ЧТО ИМЕЮТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ, А ЧТО НЕ ИМЕЮТ? >>>>>> ... А может хражданин уяснит, что не ёхо дело что думать и делать другим украинцам? ^-) Ржунимагу определённо. | ||
| no_rem | Re: А вот, кстати, ... [388] | [Ответить] |
| > > ... и доказательство того, что киевским трамам в случае >
> победы юща ничего не светит. > Ющенко попросили срочно > уволить Черновецкого Ниасилил логическую цепочку. Хотя, на > самом деле, "Че - любитель трамов" суть такой же миф и > штамп, как и "Ющ притесняет население по языковому > принципу". Поскольку кол-во закупленных и отКВРенных трамов > и километры отремонтированных рельсов измеряются где-то > примерно теми же величинами, что и количество утесненных в > языковых правах граждан Украины. :-))) Цікаво, що ще кілька місяців тому Женя стверджував, що при Черновецькому НІЧОГО не змінилося, крім риторики, і ніхто нічого ніколи робити для трамваїв. Тепер раптом виявилося, що "киевским трамам в случае победы юща ничего не светит". Щодо ГГК - Женя, що тобі відомо про цю організацію? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [385] | [Ответить] |
| > > Ну, с тем же успехом, и по той же логике, замерзли люди в
> Алчевске - а тебе, киевлянин, какая разница? От этого ж > ядерная война не разразится? И не смей на этот счет своего > мнения иметь, т.к. данная проблема тебя не шурупит, и, > соответственно, не должна занимать твои мысли. > Вроде нормальный человек, а такой бред пишешь.. Поражаюсь.. > Но всё же поясню. Жители Алчевска, как мне кажется, отнюдь > даже не хотели мёрзнуть. И даже, думаю, наоборот. А > одесситы собрали 200 000 подписей в счет того, чтобы > легализовать русский, и решение это было принято 80 > депутатами из 86 или около того. Так мне ж ни холодно, ни жарко от того, на каком языке хотят говорить жители Одессы. Потому что моих интересов это не затрагивает. Но свое мнение по этому поводу у меня есть. > отношение к украинскому дончан и крымчан лояльным никак не > назовешь. > Так это сейчас оно "не лояльное"(c). А если ситауция в > стране будет развиваться в том же направлении, что и в > последние 2 года, то оно, гарантирую, станет открыто > враждебным. И к добру это не приведет. А что, это при Ющенко внесли в Основной закон статью про "єдину державну мову"? От блин, пропустил, оказывается. > > Короче - как одесситы, так и львовяне > > вправе в своём родном регионе быть "у себя дома" и > > говорить/читать/вещать на том, на чём хотят. > > Кто мешают? Кому мешают? Где мешают? > Да вот даже хотя бы здесь, в этом топике. Недовольство > высказывают, что в Одессе такой беспредел творится.. Хотя > казалось бы - ну какое тебе дело.. А у нас топик - это филиал одесского горсовета? Или Верховной Рады? Или все по всем вопросам должны думать одинаково? Кому какое дело, что кто-то думает в этом вот самом топике? > > Кого из присутствующих больше: тех, кто считает, что > Дж.Буш-мл. - поц, или тех, кто реально пострадал от его > решений? Или почему мне, ездящем на трамвае едва ли один > раз в квартал, порезка вагонов в ПД возмущает? Потому что, > умный человек способен высказать свое мнение по любой > проблеме - от Баха до Фейербаха, а не только от Эдиты Пьехи > до "Иди ты". > Как обычно. Слив засчитан. Потому что на бОльшее, чем > назвать 200 000 одесситов неумными, соображаловки не > хватает.. Похоже, что проф.украинцев даже больше, чем я думал.. Осталось сделать допущение, что Дж. Буш-мл. = 200 тысяч одесситов. Потому что перечитав еще раз свои слова, ничего про 200 тысяч неумных одесситов не нашел. Может, кто-то меня носом в цитатку ткнет? > > Пока мои (вот именно лично мои) "русскоязычные" права в > этой стране не ущемляются. Т.е. я имею право (и пользуюсь > этим правом) говорить по-русски, свободно покупать и читать > русскоязычную прессу, вести собственный документооборот в > компании, где я работаю, на русском языке, и т.п. > Вот и замечательно. А одесситы в это время, заметь, не > разводят вонь по поводу того, что в Киеве с Вышгородом > вовсю нарушаются права украинского. Аналогию замечаешь? Вот спасибо одесситам! Искреннее спасибо. Так для начала надо повод для возмущения иметь реальный... > > А как воспринять ситуацию, когда пытаются вмешаться в > нормально работающий процесс? > C точки зрению человека, сидящего на унитазе, процесс > "работает нормально". С точки зрения унитаза, в который > этот самый процесс работает - увы и ах, "врагу не пожелаю". > Может, в вопросе с одесситами важно как раз в первую > очередь их мнение? Ну, в случае с унитазом, "если мы все начнем ходить мимо унитаза, то в нашем туалете начнется бардак". Потому - повторяю вопрос: где и чьи языковые права нарушаются в Одессе? В чем это проявляется? > >"Рыжие у власти"? Может, хватит стереотипами мыслить? Еще > раз повторяю вопрос: в чем заключается "насилие" над моими > русскоязычными интересами? В чем оно уже проявилось? В чем > меня стали притеснять? И давно ли это со мной? (Т.е. если > до 2005 - то причем тут Ющ&Ко? Если со второй половины 2006 > - тоже мимо кассы). > БМП. Я искренне за тебя рад, если ты не считаешь себя > ущемленным. Наверное, надо ввести в Киеве оф.мовой > львовскую гвару, чтоб и ты почувствовал, почему возмущались > и собирали подписи одесситы. Гвара не является языком. Тем более - автентичным для Киева. > > если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой > > язык и чужую культуру, я буду сопротивляться."(с). > > Т.е. русский - не чужой, а украинский - чужой? > Нет. Язык не чужой ни один, ни другой. А вот культура - да, > мне,как и, похоже, Андрею, ближе русская культура, чем > украинская. А те, у кого наоборот - в маразм впали, так получается? Потому что не выходят на улицу с мазохизмом "Хоть мне и ближе украинская культура и язык, но давайте назло кондуктору пойдем пешком?" они-то в такой ситуации не ущемляются, потому - не возмущаются. > > Так с этого бы и начинал, что ли. Для меня - не чужой ни > рус., ни укр., поэтому проблем и нету. А если укр. - ЧУЖОЙ, > тогда - "чемодан, вокзал, Россия", ибо такой персонаж > является источником дестабилизации внутри страны. > Вот и немецкие евреи в 33-м тоже имели возможность свободно > слинять из становившейся всё гостеприимнее и гостеприимнее > страны... А через 10 лет их тысячами жгли в печах.. История > повторяется, похоже. > Неужто тебе всерьёз не доходит, что, независимо от языка, и > ты и я и Андрей и Trender имеем абсолютно равные права на > жизнь в этой стране? Или тебе не спится по ночам от того, > что мне ближе русская культура,а не украинская? Спится. Потому что твои предпочтения лично мне по барабану. Потому что ни на что не влияют. Еще раз повторяю вопрос - в чем тебя, русскоязычный собеседник, угнетают? Тот же вопрос задаю себе, и даю ответ - да ни в чем, в принципе... > Возвращаясь, возвращаясь к напечатанному. 1) С чего ты взял, что я не знаю украинского? Я знаю, что ты знаешь... 2) С чего ты взял, что укр.язык я считаю чужим? Фраза "если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой язык и чужую культуру, я буду сопротивляться" со значком копирайта без указания того, кто ее сказал, идентифицируется мною как принадлежащая автору цитированного текста. 3), самое главное: С чего ты взял, что Киев (и, тем более, Одесса) - это места компактного проживания украиноязычных граждан? Третье - вообще нонсенс. Вообще-то, в цитированном фрагменте речь шла о русскоязычном жителе Тернополя, который я все же склонен считать укр-яз. городом. Или я опять какие-то козни Ющенко пропустил? > > Но пока мне не приведут примеры того, что кого-то > "утиснули" до такой степени, что он бросил все и бежал в > Россию (именно по причине языкового притеснения) - я в это > не поверю. > Логично. Пока ещё всё более-менее. Но умные евреи из > Германии тоже линяли в 30-х, не дожидаясь, пока станет совсем горячо. А умные галичане линяют на заработки в Португалию. Может, тоже что-то предчувствуют? ;-))) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [381] | [Ответить] |
| > > Місцеві депутати мають право лише на вирішення
> господарських питань на певній території від якої вони обиралися. > Может, товарищи украинцы всё же уяснят себе, что НЕ ИХ ЭТО > УМА ДЕЛО, ЧТО ИМЕЮТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ, А ЧТО НЕ ИМЕЮТ? Потому что это исключительно прерогатива товарищей русских. Ведь не "товарищи украинцы" вносят референдумы, опросы и шум поднимают. Кстати, в цитированном изначально тексте говорилось о том, что имеют право делать ДЕПУТАТЫ МЕСТНЫХ СОВЕТОВ. Которые, как бы, не просто люди, а представители власти. Потому, когда фразу "Государственным должен стать русский" говорит баба Маня на Привозе - это ее личное дело. А когда это говорит секретарь Донецкой облрады - это уже заставляет задуматься. > А также некисло было бы затямыты, что это только на украине > языковой вопрос относится к области общегосударственной > политики. Такого жлобского маразма, имхо, нет больше нигде. В России отменили государственный язык? Вот уж не знал, спасибо за просвещение. > Ну и, само собой, для начала, прежде, чем в очередной раз > лезть не в своё дело, может, стоило бы спросить самих > одесситов, что они думают про конкретно этот указ? А кто мешает спросить в легитимной форме? > > Якщо так вже хочеться зробити російську мову > регіональною, то потрібно обґрунтувати необхідність такої > дії і звернутися із поданням до відповідного органу. А там, > якщо ваші аргументи будуть достатньо вагомими, можуть > прийняти рішення про надання російській мові статусу > офіційної на певній території. > А в это время Эвропа, в которую так стремится > западенство, одобрила решение одесситов.. Т.е. "Эвропе" до Одессы дела больше, чем гражданам своей страны? В силу территориальной близости, наверное. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [387] | [Ответить] |
| > > Эта страна РОВНО > настолько же твоя, как и
> разговаривающих на другом языке > одесситов. И они имеют > РОВНО те же права. Золоті слова. Але — за допомогою > неправомірних постанов, деякі хочуть зробити свої права > рівнішими. Чи не так? Ну так и ты добивайся того же, чего и они, раз завидно и хочешь последовать их примеру. В чем проблема-то? Ты хочешь, чтобы среди оф.языков в том месте, где ты живешь, присутствовал украинский. Он там присутствует. Они хотят, чтобы среди оф.языков в том месте, где они живут, присутствовал русский. Какое твое дело до того, чего хотят они в том месте, где живут они? >> Питання дня до Жени: В якому місті > я живу? >В Запорожье. А что? >>чем есть/стал город в > другой части страны и на каком языке там разговаривают? > Тож, Одеса від мене настільки далеко, що це вже інша > частина країни? Цікаво. Тебе слышно, на каком языке говорят одесситы? Тогда да, признаЮ, что у тебя есть формальный повод возмущаться. Не слышно? Тогда это совершенно не твоё дело, уж не обессудь. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [387] | [Ответить] |
| > Накануне сессии в городе прошла двухнедельная акция Я
> говорю по-русски, инициатором которой выступила организация > Единое Отечество. Было собрано почти 200 тысяч подписей за > двуязычие. [...] Мало? > Хто контролював процес збирання підписів? Хто перевіряв кількість підписів і відсутність повторів? Мабуть самі збирачі тих підписів. Тож, якщо знахабніти, можна говорити що вони зібрали 5 мільйонів підписів, і в Одесу заради цього масово з'їзджалися люди з Одеської області й інших регіонів. Якщо немає змоги перевірити абсолютну правильність інформації про підписи, то і заявам про їх кількість не можна довіряти. Это мы уже проходили.В 2004-м. И собираемся пройти в 2007-м (см.заявление кириленко о намерении сфальсифицировать эти злополучные досрочные выборы). Это что, такая характерная черта всех помаранчевых украинцев - "если уверен, что проиграю или буду неправ, то надо заранее заявить, что результаты были подтасованы"? > подписей за двуязычие. [...] Мало? > До цього за розмову російською на вулиці вели на розстріл? И к чему утрировать? Нет, конечно, но я уверен, что кол-во, к примеру, русскоязычных школ одесситам казалось явно недостаточным. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [394] | [Ответить] |
| > > > Эта страна РОВНО > настолько же твоя, как и
> > разговаривающих на другом языке > одесситов. И они имеют > > РОВНО те же права. Золоті слова. Але — за допомогою > > неправомірних постанов, деякі хочуть зробити свої права > > рівнішими. Чи не так? > Ну так и ты добивайся того же, чего и они, раз завидно и > хочешь последовать их примеру. Не-а, не хочу. >В чем проблема-то? Ключевое слово - "неправомірних". > Ты хочешь, чтобы среди оф.языков в том месте, где ты живешь, > присутствовал украинский. Он там присутствует. Они хотят, > чтобы среди оф.языков в том месте, где они живут, > присутствовал русский. Какое твое дело до того, чего хотят > они в том месте, где живут они? Пусть делают в соответствии с законом. А иначе это сотрясание воздуха и... как это в 385... "разводят вонь по поводу того, что..." > Тебе слышно, на каком языке говорят одесситы? Тогда да, > признаЮ, что у тебя есть формальный повод возмущаться. Не > слышно? Тогда это совершенно не твоё дело, уж не обессудь. Слышно. На русском. И им никто не мешает говорить на русском. (Хотя одессит Карцев, выступая в воскресенье на РТР, отметил, что "одесситы говорят на одесском". Хотя, в любом случае, это явно не мое дело. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [387] | [Ответить] |
| >>>>>>
Интересуюсь. Но не критикую то, что в правой верхней части Солнца вспышки имеют скорее оранжевый, чем бело-голубой оттенок. Рекомендую брать пример. >>>>>> > ... > А ты покритикуй! Не считаю нужным. >Кому от этого будет хуже - Солнцу? :-P А какой мне смысл опускаться в своём поведении на десяток ступеней ниже? К тому же, раз Солнце как единое целое с одной стороны, и часть солнечной системы - с другой, ведёт себя именно таким образом, и это не сказывается негативно на всех тех/всём том, кого/что я знаю, то с какой радости я должен критиковать его действия? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [395] | [Ответить] |
| > Якщо немає змоги перевірити абсолютну правильність
> інформації про підписи, то і заявам про їх кількість не > можна довіряти. > Это мы уже проходили.В 2004-м. И собираемся пройти в 2007-м > (см.заявление кириленко о намерении сфальсифицировать эти > злополучные досрочные выборы). Это что, такая характерная > черта всех помаранчевых украинцев - "если уверен, что > проиграю или буду неправ, то надо заранее заявить, что > результаты были подтасованы"? А, да, точно, это Ющенко Кивалова в должности восстановил. Как же, как же, запамятовали... > И к чему утрировать? Нет, конечно, но я уверен, что кол-во, > к примеру, русскоязычных школ одесситам казалось явно недостаточным. Из 129 общеобразовательных школ Одессы обучение на украинском языке будет проводиться в 56 учебных заведениях. Как сообщила начальник горуправления образования Наталья Савельева, на русском языке учебный процесс будет идти в 32 школах, в 13 – смешанный язык образования, а еще 28 школ находятся в стадии перехода на украинский язык обучения. А вот еще. В высших учебных заведениях I-II уровней аккредитации на начало 2000/01 учебного года студентов, получающих образование на русском языке, насчитывалось 116196 (всего - 528041), или 22 %. В Днепропетровской области они соответствуют 9771 чел., или 26,4 %; в Донецкой обл. - 38712 чел., или 75,7 %; в Луганской - 14155 чел., или 56,6 %; в Одесской обл. - 11530, или 41,8 %; в Харьковской - 9727 чел.,или 31,2 %. В Автономной Республике Крым и г.Севастополе обучение в вузах I-II уровня аккредитации осуществляется только на русском языке. В высших учебных заведениях III-IV уровня аккредитации образование на русском языке получает 371873 студента (всего - 1402904), или 26,5 %. В отдельных регионах удельный вес функционирующих вузов с русским языком обучения такой: в Днепропетровской обл. - 40594 чел., или 37,9 %; Донецкой обл. - 92970 чел., или 77,2 %; Запорожской обл. - 15280, или 29,7 %; Луганской обл. - 38972 чел., или 74,5 %; Харьковской обл. - 60208 чел., или 34,1 %; Херсонской обл. - 9995 чел., или 39,6 %. В Автономной Республике Крым в русскоязычных вузах обучается 99,9 % студентов, а в г.Севастополе высшее образование полностью русскоязычное. Ну и? Где угнетение? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [387] | [Ответить] |
| А
> одесситы собрали 200 000 подписей в счет того, чтобы > легализовать русский, и решение это было принято 80 > депутатами из 86 или около того. > Так мне ж ни холодно, ни жарко от того, на каком языке хотят говорить жители Одессы. Потому что моих интересов это не затрагивает. Но свое мнение по этому поводу у меня есть. Так вот мне и инетерeсно, почему оно у тебя негативное. > отношение к украинскому дончан и крымчан лояльным никак не > назовешь. > Так это сейчас оно "не лояльное"(c). А если ситауция в > стране будет развиваться в том же направлении, что и в > последние 2 года, то оно, гарантирую, станет открыто > враждебным. И к добру это не приведет. > А что, это при Ющенко внесли в Основной закон статью про "єдину державну мову"? От блин, пропустил, оказывается. Нет, но при нём начался бред в виде трансляции по ут-1 фильмов и выпусков новостей с переводом с русского на украинский, при котором русский слышен почти также хорошо, как и украинский. При нём начали появляться автивки с премьерками под охраной милициянтов в окружении коалициянтов. При нём руководитель "нафтогаза", серьёзный по виду мужик лет 40, поехал на газовые переговоры в Москву (читай - поехал просить дешевого газа), и при этом демонстративно пользовался услугами переводчика (читай - показал себя полным дебилом), и, вполне естественно, ничего в плане цены не добился. И такая ситуация не вызывает ровным счётом ничего, кроме раздражения. > > Короче - как одесситы, так и львовяне > > вправе в своём родном регионе быть "у себя дома" и > > говорить/читать/вещать на том, на чём хотят. > > Кто мешают? Кому мешают? Где мешают? > Да вот даже хотя бы здесь, в этом топике. Недовольство > высказывают, что в Одессе такой беспредел творится.. Хотя > казалось бы - ну какое тебе дело.. > А у нас топик - это филиал одесского горсовета? Или Верховной Рады? Или все по всем вопросам должны думать одинаково? Кому какое дело, что кто-то думает в этом вот самом топике? Слив засчитан. Ни одного логического объяснения того раздражения, которое у многих тут присутствующих вызвало это событие в Одессе, я не услышал. > > Пока мои (вот именно лично мои) "русскоязычные" права в > этой стране не ущемляются. Т.е. я имею право (и пользуюсь > этим правом) говорить по-русски, свободно покупать и читать > русскоязычную прессу, вести собственный документооборот в > компании, где я работаю, на русском языке, и т.п. > Вот и замечательно. А одесситы в это время, заметь, не > разводят вонь по поводу того, что в Киеве с Вышгородом > вовсю нарушаются права украинского. Аналогию замечаешь? > Вот спасибо одесситам! Искреннее спасибо. Так для начала надо повод для возмущения иметь реальный... Ты его не имеешь. Не возмущаешься. Они - имеют. Возмущаются. В чем проблема? > > А как воспринять ситуацию, когда пытаются вмешаться в > нормально работающий процесс? > C точки зрению человека, сидящего на унитазе, процесс > "работает нормально". С точки зрения унитаза, в который > этот самый процесс работает - увы и ах, "врагу не пожелаю". > Может, в вопросе с одесситами важно как раз в первую > очередь их мнение? Ну, в случае с унитазом, "если мы все начнем ходить мимо унитаза, то в нашем туалете начнется бардак". Потому - повторяю вопрос: где и чьи языковые права нарушаются в Одессе? В чем это проявляется? К примеру, в 200 000 подписей. Мало? > >"Рыжие у власти"? Может, хватит стереотипами мыслить? Еще > раз повторяю вопрос: в чем заключается "насилие" над моими > русскоязычными интересами? В чем оно уже проявилось? В чем > меня стали притеснять? И давно ли это со мной? (Т.е. если > до 2005 - то причем тут Ющ&Ко? Если со второй половины 2006 > - тоже мимо кассы). > БМП. Я искренне за тебя рад, если ты не считаешь себя > ущемленным. Наверное, надо ввести в Киеве оф.мовой > львовскую гвару, чтоб и ты почувствовал, почему возмущались > и собирали подписи одесситы. > Гвара не является языком. Тем более - автентичным для Киева. Так вот и украинский является не особо родным для Одессы. > > если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой > > язык и чужую культуру, я буду сопротивляться."(с). > > Т.е. русский - не чужой, а украинский - чужой? > Нет. Язык не чужой ни один, ни другой. А вот культура - да, > мне,как и, похоже, Андрею, ближе русская культура, чем > украинская. > А те, у кого наоборот - в маразм впали, так получается? Потому что не выходят на улицу с мазохизмом "Хоть мне и ближе украинская культура и язык, но давайте назло кондуктору пойдем пешком?" они-то в такой ситуации не ущемляются, потому - не возмущаются. До тех пор, пока не пытаются навязывать свою культуру другим, не считающим ее родной, - не впали. >2) С чего ты взял, что укр.язык я считаю чужим? >Фраза "если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой язык и чужую культуру, я буду сопротивляться" со значком копирайта без указания того, кто ее сказал, идентифицируется мною как принадлежащая автору цитированного текста. Где в этой фразе указано, что речь про украинский язык? > > Но пока мне не приведут примеры того, что кого-то > "утиснули" до такой степени, что он бросил все и бежал в > Россию (именно по причине языкового притеснения) - я в это > не поверю. > Логично. Пока ещё всё более-менее. Но умные евреи из > Германии тоже линяли в 30-х, не дожидаясь, пока станет совсем горячо. > А умные галичане линяют на заработки в Португалию. Может, тоже что-то предчувствуют? ;-))) А по сути, как обычно, сказать нечего... | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [330] | [Ответить] |
| > Просто українофоби нагадують, скажімо, тих мексиканців-імігрантів,
> які ніяк не вивчать англійську мову. Мову більшості. Разница между иммигрантами и людьми, родившимися в данной стране (нет, не так. Родившимися в данном городе, но в другой стране. Данная страна уже после их рождения пришла к ним в гости и начала устанавливать свои порядки), так никем никогда и не будет понята? Как, видимо, никогда не будет понята разница между американским и украинским "большинствами". Состоящая в том, что американское "большинство" никого не заставляет учить английский язык (да, для получения американского гражданства экзамен по языку на уровне детского сада сдать надо. Дело только в том, что никто никого не принуждает это самое гражданство получать), не объясняет, что его надо знать, не устанавливает квоты по дубляжу иностранных фильмов... > "А какое твоё дело, что я возле соседнего с тобой парадного > на**ал?!! Это моё парадное - что хочу, то и делаю! Если не > хочешь нюхать моё г**но, то обходи. И ваще, ты сюда не > ходи, а то п***ы получишь!" Понятно, что гипербола — но сравнение придания русскому языку официального статуса с на***** возле парадного весьма показательно. Сразу снимает много вопросов :-) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [387] | [Ответить] |
| > > Місцеві депутати мають право лише на вирішення
> господарських питань на певній території від якої вони обиралися. > Может, товарищи украинцы всё же уяснят себе, что НЕ ИХ ЭТО > УМА ДЕЛО, ЧТО ИМЕЮТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ, А ЧТО НЕ ИМЕЮТ? > Потому что это исключительно прерогатива товарищей русских. Ведь не "товарищи украинцы" вносят референдумы, опросы и шум поднимают. Ты действительно считаешь, что первичными были действия русскоязычных, которые жили себе жили, и вдруг решили права качать? Если да, то я более вопросов не имею.. > А также некисло было бы затямыты, что это только на украине > языковой вопрос относится к области общегосударственной > политики. Такого жлобского маразма, имхо, нет больше нигде. > В России отменили государственный язык? Вот уж не знал, спасибо за просвещение. 1) только на украине языковой вопрос относится к области общегосударственной политики. 2) даже если в россии он тоже формально туда относится, то реально никому и в голову не приходит возмущаться тем, что чукчи говорят на чукотском, а какие-нибудь юговосточные сахалиняне - на юговосточносахалинском. Никогда в жизни не слышал ни о каких распрях, имевших на этой почве место в россии. > Ну и, само собой, для начала, прежде, чем в очередной раз > лезть не в своё дело, может, стоило бы спросить самих > одесситов, что они думают про конкретно этот указ? >А кто мешает спросить в легитимной форме? А какая, собственно, тебе разница, в какой форме и что произошло, если недовольных явное меньшиство (если они вообще есть)? > > Якщо так вже хочеться зробити російську мову > регіональною, то потрібно обґрунтувати необхідність такої > дії і звернутися із поданням до відповідного органу. А там, > якщо ваші аргументи будуть достатньо вагомими, можуть > прийняти рішення про надання російській мові статусу > офіційної на певній території. > А в это время Эвропа, в которую так стремится > западенство, одобрила решение одесситов.. > Т.е. "Эвропе" до Одессы дела больше, чем гражданам своей страны? В силу территориальной близости, наверное. А даже если и больше, то что с того? Факт остается фактом - одобрили. И, будь подобное принято на территории всей страны - Украину зауважали бы намного больше, чем сейчас, когда происходящее в языковой сфере стараются вообще не комментировать во избежание.. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [387] | [Ответить] |
| >В чем проблема-то?
Ключевое слово - "неправомірних". > Ты хочешь, чтобы среди оф.языков в том месте, где ты живешь, > присутствовал украинский. Он там присутствует. Они хотят, > чтобы среди оф.языков в том месте, где они живут, > присутствовал русский. Какое твое дело до того, чего хотят > они в том месте, где живут они? > Пусть делают в соответствии с законом. А иначе это сотрясание воздуха и... как это в 385... "разводят вонь по поводу того, что..." А какая тебе разница, что и в соответствии с чем они делают, раз тебя это касаться не может с одной стороны, а с другой - результатами они довольны? | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [399] | [Ответить] |
| > нём начали появляться автивки с премьерками под охраной
> милициянтов в окружении коалициянтов. Не раз вже пояснювали, що це - неправда... Знову! | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [387] | [Ответить] |
| > Якщо немає змоги перевірити абсолютну правильність
> інформації про підписи, то і заявам про їх кількість не > можна довіряти. > Это мы уже проходили.В 2004-м. И собираемся пройти в 2007-м > (см.заявление кириленко о намерении сфальсифицировать эти > злополучные досрочные выборы). Это что, такая характерная > черта всех помаранчевых украинцев - "если уверен, что > проиграю или буду неправ, то надо заранее заявить, что > результаты были подтасованы"? >А, да, точно, это Ющенко Кивалова в должности восстановил. Как же, как же, запамятовали... Это ющ кивалова не посадил за 2 года, хотя тот,якобы, был главным фальсификатором. То есть, либо юща+юлю купили и они "забыли" своё "бандити повиннi cидiти в тюрмах!!!", либо они настолько бедненькие, что денежек только вот на майданы и хватает, а как чего исполнить из обещанного - "ой, сами мы не местные...". > И к чему утрировать? Нет, конечно, но я уверен, что кол-во, > к примеру, русскоязычных школ одесситам казалось явно недостаточным. > Из 129 общеобразовательных школ Одессы обучение на украинском языке будет проводиться в 56 учебных заведениях. Как сообщила начальник горуправления образования Наталья Савельева, на русском языке учебный процесс будет идти в 32 школах, в 13 – смешанный язык образования, а еще 28 школ находятся в стадии перехода на украинский язык обучения. Что-то мне подсказывает, что в Одессе намного больше половины жителей считают родным русский. Был я там, конечно, давненько, но украинского не слышал ни разу. | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [399] | [Ответить] |
| > Слив засчитан. Ни одного логического объяснения того
> раздражения, которое у многих тут присутствующих вызвало > это событие в Одессе, я не услышал. Попробую помочь :-) Всё, конечно, сугубо ИМХО. Существует определенная категория людей, у которых то ли в силу каких-то личных обид, то ли в силу комплекса неполноценности, то ли чего-то еще (трудновато судить, ибо автор этих строк ничем подобным не страдает, а чужая душа — потемки) развита... скажем дипломатическо-медицински, аллергия на русский язык. Она может быть в слабой ("да, я сам русскоязычный, но это ошибка истории, которую по-хорошему надо бы исправить [но неохота]"), умеренной ("до N лет я говорил только по-русски, но мой родной язык — украинский"), сильной ("русский язык — зло для Украины!"), патологической ("Геть москалiв!") форме. В зависимости от положения и возможностей данного индивидуума она проявляется по-разному. Кто-то переименовывает Kiev в сами-знаете-что, не трогая при этом Ukraine, потому что ее переименование не поможет удалению (от) аллергена. Кто-то ездит в Москву с переводчиком. Кто-то доказывает, что санскрит произошел от украинского. Кто-то возмущается приданию русского какого-то статуса где-то. Аллергия, насколько мне известно, болезнь практически неизлечимая. Помогает только отсутствие контакта с аллергеном. Претендую на логичность объяснения... :-) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [399] | [Ответить] |
| > Но свое мнение по этому поводу у меня есть.
> Так вот мне и инетерeсно, почему оно у тебя негативное. Мое мнение, никому не навязываю. Все равно, что к Сергею докопаться, почему ему Тролзы больше нравятся, чем ЭлектроЛАЗы. > > А что, это при Ющенко внесли в Основной закон статью про > "єдину державну мову"? От блин, пропустил, оказывается. > Нет, но при нём начался бред в виде трансляции по ут-1 > фильмов и выпусков новостей с переводом с русского на > украинский, при котором русский слышен почти также хорошо, > как и украинский. Это прикол только двух каналов - ут1 и, если не ошибаюсь, ICTV. > При нём начали появляться автивки с премьерками под > охраной милициянтов в окружении коалициянтов. А это цапирайт СТБ, эксклюзив, понимаешь, бывший в ходу еще задолго до. По крайней мере, я еще в своей переписке за 2003 год нашел их "порохотяги" и "членкині еуроспільноти". > При нём руководитель "нафтогаза", серьёзный > по виду мужик лет 40, поехал на газовые переговоры в Москву > (читай - поехал просить дешевого газа), и при этом > демонстративно пользовался услугами переводчика (читай - > показал себя полным дебилом), и, вполне естественно, ничего > в плане цены не добился. Алаверды - "прокат" коалицией Огрызко за то, что он на каком-то приеме в Киеве в присутствии официальной рос. делегации что-то где-то выступил по-укр. > > казалось бы - ну какое тебе дело.. > > А у нас топик - это филиал одесского горсовета? Или > Верховной Рады? Или все по всем вопросам должны думать > одинаково? Кому какое дело, что кто-то думает в этом вот > самом топике? > Слив засчитан. Ни одного логического объяснения того > раздражения, которое у многих тут присутствующих вызвало > это событие в Одессе, я не услышал. Их раздразило - пусть они и высказывают. А как высказывания в этом топике нарушают права одесситов - я тоже не понял. > > Вот спасибо одесситам! Искреннее спасибо. Так для начала > надо повод для возмущения иметь реальный... > Ты его не имеешь. Не возмущаешься. Они - имеют. Возмущаются. В чем проблема? Проблема в том, что в более украинизированном Киеве (надеюсь, не обсуждается, что Киев более украинизирован, чем Одесса?) я не чувствую ущемления русскоязычных. А они там, у себя, взяли и почувствовали... > Ну, в случае с унитазом, "если мы все начнем ходить мимо > унитаза, то в нашем туалете начнется бардак". Потому - > повторяю вопрос: где и чьи языковые права нарушаются в > Одессе? В чем это проявляется? > К примеру, в 200 000 подписей. Мало? "Бери, бери, я себе еще нарисую". Подписи о чем? "Я говорю по-русски"? > > >"Рыжие у власти"? Может, хватит стереотипами мыслить? > Потому что не выходят на улицу с мазохизмом "Хоть мне и > ближе украинская культура и язык, но давайте назло > кондуктору пойдем пешком?" они-то в такой ситуации не > ущемляются, потому - не возмущаются. > До тех пор, пока не пытаются навязывать свою культуру > другим, не считающим ее родной, - не впали. Обязательное изучение укр. языка в школе - маразм или не маразм? > >2) С чего ты взял, что укр.язык я считаю чужим? > >Фраза "если мне сейчас попытаются насильственно навязать чужой > язык и чужую культуру, я буду сопротивляться" со значком > копирайта без указания того, кто ее сказал, > идентифицируется мною как принадлежащая автору > цитированного текста. > Где в этой фразе указано, что речь про украинский язык? Я это понял из общего контекста. > > > Логично. Пока ещё всё более-менее. Но умные евреи из > > Германии тоже линяли в 30-х, не дожидаясь, пока станет > совсем горячо. > > А умные галичане линяют на заработки в Португалию. Может, > тоже что-то предчувствуют? ;-))) > А по сути, как обычно, сказать нечего... Так если "Пока ещё всё более-менее" (с) - твои слова, так о чем говорить по сути? это ты говори - кого, где и как притеснили. | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [406] | [Ответить] |
| > А это цапирайт СТБ, эксклюзив, понимаешь, бывший в ходу еще
> задолго до. По крайней мере, я еще в своей переписке за > 2003 год нашел их "порохотяги" и "членкині еуроспільноти". Ой, а какое я слово вчера в книжке вычитал... "Легкоспад". Спорим, не догадаетесь? :-) > Алаверды - "прокат" коалицией Огрызко за то, что он на > каком-то приеме в Киеве в присутствии официальной рос. > делегации что-то где-то выступил по-укр. Поскольку тут наклевывается мода на адвокатство дьявола... Есть ссылка на фразу какой-нибудь членкини или хотя бы члена коалиции, в явном виде утверждающую: конкретно за то, что он выступил по-украински там-то и тогда-то, мы его это, не одобрям? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [401] | [Ответить] |
| > > Потому что это исключительно прерогатива товарищей
> русских. Ведь не "товарищи украинцы" вносят референдумы, > опросы и шум поднимают. > Ты действительно считаешь, что первичными были действия > русскоязычных, которые жили себе жили, и вдруг решили права > качать? Если да, то я более вопросов не имею.. А почему же вы раньше не мычали и не телились? (с) - Хазанов. Чай, не вчера конституцию приняли... Как-то уж больно синхронно эти обострения синдрома русофильства совпадают с общеполитической активностью в стране. Еще и референдумы по НАТО туда постоянно встряют. > >Такого жлобского маразма, имхо, нет больше нигде. > > В России отменили государственный язык? Вот уж не знал, > спасибо за просвещение. > 1) только на украине языковой вопрос относится к области > общегосударственной политики. > 2) даже если в россии он тоже формально туда относится, то > реально никому и в голову не приходит возмущаться тем, что > чукчи говорят на чукотском, а какие-нибудь юговосточные > сахалиняне - на юговосточносахалинском. Никогда в жизни не > слышал ни о каких распрях, имевших на этой почве место в > россии. Просто реально именно чукчам не придет в голову общаться с теми же органами власти на чукотском, а корякам - на корякском. Не потому, что они чукчи, и до такого не дотумкают, а по другой причине. "Исторически сложилось". > >А кто мешает спросить в легитимной форме? > А какая, собственно, тебе разница, в какой форме и что > произошло, если недовольных явное меньшиство (если они > вообще есть)? Легитимность формы придает требованиям весомость. А так - в очередной раз тянет "на поговорить": <нaчало цикла> "хотим русский государственным" - "а хрен вам, вы не по форме просите" - "помогите, притесняют" - замяли тему. </конец циклa> | ||
| רעב שורא | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [401] | [Ответить] |
| >Есть ссылка на фразу какой-нибудь членкини или хотя бы члена
>коалиции, в явном виде утверждающую: конкретно за то, что он >выступил по-украински там-то и тогда-то, мы его это, не >одобрям? Просто треба подивитися стенограму засідання, на якому обговорювали кандидатуру Огризка. Такі закиди на його бік були. ЧУЛИ ВСІ, хто дивився новини про це засдання. Просто, можливо у ЮСІ їх не передавали, тому у Стефана і виника такі запитання... | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [407] | [Ответить] |
| > наклевывается мода на адвокатство дьявола... Есть ссылка на
> фразу какой-нибудь членкини или хотя бы члена коалиции, в > явном виде утверждающую: конкретно за то, что он выступил > по-украински там-то и тогда-то, мы его это, не одобрям? http://proua.com/news/2007/03/16/123140.html Он также высказал мнение, что «во время переговоров Ющенко, Мороз и Янукович найдут цивилизованный выход из этой ситуации (с избранием Огрызко)». «Но я не думаю, что это будет Огрызко», - добавил он. ... «Я говорил только, что не может быть министром человек, который принципиально не употребляет русского языка. Вот он должен идти завтра на переговоры с Россией, а он принципиально говорит на украинском языке. Так нужно же, как говорят, думать заранее, это же политический вопрос», - заявил он. http://e-news.com.ua/show/146769.html МИД России: Огрызко в Москве никогда не говорил по-украински http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_6503.html Исполняющий обязанности министра иностранных дел Владимир Огрызко подтверждает, что пользовался украинским языком на конференции, организованной так называемым Институтом стран СНГ в прошлом году, поскольку не был предупрежден, что украинский язык не является рабочим языком на этой конференции. «Я подготовил тезисы на украинском языке и, естественно, использовал украинский язык для общения», - сказал В.Огрызко. «...я продолжал выступать на украинском языке у себя дома, в Украине», - сказал В.Огрызко. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [400] | [Ответить] |
| > Как,
> видимо, никогда не будет понята разница между американским > и украинским "большинствами". Состоящая в том, что > американское "большинство" никого не заставляет учить > английский язык (да, для получения американского > гражданства экзамен по языку на уровне детского сада сдать > надо). Чомусь мені здається, що найактивніші захисники російської мови в Україні такого екзамену з української (на рівні дитячого садку), здати не зможуть. > знать, не устанавливает квоты по дубляжу иностранных > фильмов... НЯЗ Америка є одним із найбільших виробників кінофільмів. Цікаво, а який відсоток з них перекладається іспанською чи китайською для показу на території США? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [407] | [Ответить] |
| > Ой, а какое я слово вчера в книжке вычитал... "Легкоспад".
> Спорим, не догадаетесь? :-) Ну, с "плеканцями" уже разобрались... > > Алаверды - "прокат" коалицией Огрызко за то, что он на > > каком-то приеме в Киеве в присутствии официальной рос. > > делегации что-то где-то выступил по-укр. > Поскольку тут наклевывается мода на адвокатство дьявола... > Есть ссылка на фразу какой-нибудь членкини или хотя бы > члена коалиции, в явном виде утверждающую: конкретно за то, > что он выступил по-украински там-то и тогда-то, мы его это, > не одобрям? "Претендующий на должность министра иностранных дел Украины Владимир Огрызко является "таким же дебилом", как и бывший руководитель Нефтегаза Украины Алексей Ивченко. Об этом заявил депутат Ярослав Сухой из Партии Регионов. "Огрызко - это тот же самый Ивченко, такой же дебил, который ехал в Москву по газовым переговорам и, говоря с Миллером, требовал переводчика", - сказал Сухой." | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [405] | [Ответить] |
| > скажем
> дипломатическо-медицински, аллергия на русский язык. ... > Аллергия, насколько мне известно, болезнь > практически неизлечимая. Помогает только отсутствие > контакта с аллергеном. Претендую на логичность > объяснения... :-) Майже згоден, але трохи доповню. Для того, щоб алергія не завдавала клопоту, треба спочатку виявити алерген, а потім вже його уникати. В даному випадку, алерген — крики про утиски російської мови у місті де більше 90% мешканців і без того розмовляють російською. При чому в якості аргументації утисків приводиться поява україномовної вивіски над магазином чи поява у кіоску газети українською мовою. До цього ще треба додати, що ті ж більш ніж 90% населення міста досить добре розуміють українську. Тобто фактичної проблеми не існує, але певні кола її час від часу роздмухують. На оце і з'явилася алергія. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [407] | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/society/2007/03/19/407132.html
Эксперты фиксируют дискриминацию украинского языка в стране 19 марта 2007 | 18:56 Подробности По материалам: УНИАН Если языковая дискриминация в Украине существует, она касается именно украинского языка. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве политтехнолог, вице-президент Украинской лиги по связям с общественностью, шеф-редактор интернет-холдинга ОБОЗ.ua Олег Медведев, представляя первый в Украине Языковой баланс Украины. Баланс демонстрирует соотношение украинского и русского языков в большинстве сфер общественной и в частной жизни. Языковой баланс составлен на основе переписи населения 2001 года, социологических исследований и статистических данных. По словам Медведева, цель составления баланса - предоставить обществу достоверную, основанную исключительно на фактах, информацию, касающуюся вопроса, который по ряду, преимущественно, субъективных причин стало темой политических спекуляций. Медведев рассказал, что, согласно исследованиям, украинский язык (в 2001 году) считали родным 67,5% населения Украины, что на 2,8 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года. Русский язык определили как родной 29,6% населения - по сравнению с предыдущей переписью этот показатель уменьшился на 3,2 процентного пункта. По результатам социологического исследования, проведенного в декабре 2006 года, удельный вес тех, кто считает родным украинский язык, является ощутимо меньше среди молодежи. Если в возрастной категории "55 и старше" украинский язык называют родным 69%, то в возрасте 18-29 - всего 65,5%. В то же время среди 18-30-летних удельный вес тех, кто родным языком считает русский, составляет 33,1% против 29,5% среди старших 55-ти. Это дает основания прогнозировать, что в будущем количество людей, которые считают родным языком украинский, уменьшится из-за естественного движения населения. По данным Медведева, украинский язык считает родным большинство граждан Украины во всех макрорегионах: на Западе - 93,55%, в Центре и на Северном Востоке - 83, 58%; на Юго-востоке и Юге - 61,29%. И только в макрорегионе Крым-Донбасс те, кто считает родным украинский язык, составляют меньшинство: 22,21% при 76,88% тех, кто родным называет русский. Следовательно, отметил эксперт, вопреки распространяемого определенными политическими кругами мнения о том, будто в Украине украинский язык развивается за счет русского и языков других национальностей, все нерусские языки, распространенные в Украине, в том числе и украинский, были и остаются донорами для русского языка. Значительная часть граждан неукраинской и нероссийской национальностей, а среди некоторых этносов - подавляющее большинство, равно как и 15% этнических украинцев, считает родным русский, а не язык своей национальности. Исключением являются лишь проживающие в Украине поляки: среди них 71% родным считают украинский язык. "Языковой вопрос в Украине искусственно политизируется пророссийскими политическими силами", - в частности, отметил Медведев. "Если языковая дискриминация в Украине существует, она касается именно украинского языка", - считает он. | ||
| Vyacheslav | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [407] | [Ответить] |
| > Ой, а какое я слово вчера в книжке вычитал... "Легкоспад".
> Спорим, не догадаетесь? :-) Гугль знає :-) > > Алаверды - "прокат" коалицией Огрызко за то, что он на > > каком-то приеме в Киеве в присутствии официальной рос. > > делегации что-то где-то выступил по-укр. > Поскольку тут наклевывается мода на адвокатство дьявола... > Есть ссылка на фразу какой-нибудь членкини или хотя бы > члена коалиции, в явном виде утверждающую: конкретно за то, > что он выступил по-украински там-то и тогда-то, мы его это, > не одобрям? До речі, це навіть не офіціальна делегація була. | ||
| Маразм крепчал... | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [405] | [Ответить] |
| > Аллергия, насколько мне известно, болезнь
> практически неизлечимая. Помогает только отсутствие > контакта с аллергеном. Похоже, что именно к этому товарищи паны и стремятся.. Претендую на логичность > объяснения... :-) Да, пожалуй, зачёт. :) Просто дело в том, что я не настолько дипломат, чтоб столь корректно всё это изложить. :-D | ||
| Маразм крепчал... | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [405] | [Ответить] |
| > Ой, а какое я слово вчера в книжке вычитал... "Легкоспад". Спорим, не догадаетесь? :-)
Он же спадун, он же парашютист. :-) | ||
| Маразм крепчал... | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [405] | [Ответить] |
| >Такі закиди на його бік були. ЧУЛИ ВСІ, хто дивився новини про це засдання. Просто, можливо у ЮСІ їх не передавали, тому у Стефана і виника такі запитання...
"ЮСI" - это, наверное, США? А как расшифровывается? А то я бы написал "Юнайтованi Штати Бушiв", то бишь, ЮШБ. | ||
| Маразм крепчал... | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [405] | [Ответить] |
| > Как,
> видимо, никогда не будет понята разница между американским > и украинским "большинствами". Состоящая в том, что > американское "большинство" никого не заставляет учить > английский язык (да, для получения американского > гражданства экзамен по языку на уровне детского сада сдать > надо). > Чомусь мені здається, що найактивніші захисники російської мови в Україні такого екзамену з української (на рівні дитячого садку), здати не зможуть. 1) Тебе это муляет? 2) Я - сильно активный по твоей шкале, или нет? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [405] | [Ответить] |
| >http://www.podrobnosti.ua/society/2007/03/19/407132.html
>Эксперты фиксируют дискриминацию украинского языка в стране >19 марта 2007 | 18:56 >Подробности >По материалам: УНИАН >Если языковая дискриминация в Украине существует, она касается именно украинского языка. "Лучший способ защиты - нападение": http://e-news.com.ua/show/147622.html "Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко" :-))))))))))))))))))))))) | ||
| Anton | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [405] | [Ответить] |
| > > Слив засчитан. Ни одного логического объяснения того >
> раздражения, которое у многих тут присутствующих вызвало > > это событие в Одессе, я не услышал. Попробую помочь :-) > Всё, конечно, сугубо ИМХО. Существует определенная > категория людей, у которых то ли в силу каких-то личных > обид, то ли в силу комплекса неполноценности, то ли чего-то > еще (трудновато судить, ибо автор этих строк ничем подобным > не страдает, а чужая душа — потемки) развита... скажем > дипломатическо-медицински, аллергия на русский язык. Но, существует также категория людей, у которых развита аллергия и на украинский! Причины этого, думается, могут быть самыми разными: от простого, наиболее распространённого нежелания учить язык ("понимаю, что на нём говорят, в силу схожести с русским — и ладно"), до более глубинных и гораздо более редко встречающихся — например связанных с тем, что каким-то образом к этому языку внушили отвращение с детства, такое запросто могло быть в советской школе ("знаю, но говорить не буду принципиально — даже в том случае, если знаю или догадываюсь, что моему собеседнику это причинит неудобства") Во всех случаях люди, имеющие такую болезнь, увы, забывают главное: что язык — он ни в чём не виноват, что он выше властей, политики, и отдельных безусловно отрицательных личностей, которые говорят на нём. Лечиться эта болезнь, на мой взгляд, должна просто: если кто-то просто не желает разговаривать на каком-либо языке, т.е. согласен болеть и дальше, но при этом не собирается заражать окружающих — то пусть болеет, это его выбор и личное дело: никто не вправе принимать меры по принудительному лечению (всё же это не туберкулёз и не СПИД — неумышленно заразить других не получится). Но вот когда он же начинает на этот язык, простите, гнать, т.е., _умышленно_ пытаться заражать своими бациллами окружающих — вот тут уже лечение должно быть принудительным, т.е., в нашем случае, все наезды на язык должны решительно пресекаться. > Претендую на логичность > объяснения... :-) Аналогично :-) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [420] | [Ответить] |
| > >Эксперты фиксируют дискриминацию украинского языка
> >Если языковая дискриминация в Украине существует, она > касается именно украинского языка. > "Лучший способ защиты - нападение": > "Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко" Женя, как ты говоришь? "Слив защитан"? Какая тонкая взаимосвязь между сообщением 414 и ответом на него (именно на него!) в 420! Мне ее уловить не удалось. Что-то типа "А зато у вас в Америке Кукрыниксы негров вешают". :-)))) | ||
| Сергей | Любовь прошла, завяли помидоры... | [Ответить] |
| Вот опять вылез "языковой вопрос". И опять все те-же участники. Ну не надоело а?
Вернемся к главному вопросу темы. То, что закон президента не соответствует Конституции видно даже школьнику из 11-го класса который изучает предмет "Правоведение", и у которого под рукой два, вышеупомянутых документа. Если вы с этим несогласны, то значит ваша ориентация типично "померанчевая", и никакого закона кроме как выгодного "померанчевым" вы не признаЁте и не признАете. Повод про "бегающих" депутатов притянут за уши. Что, избирательные списки БЮТа и НУ принимали на съезде ПР? Так кто виноват этим оппозиционерам, что они САМИ выдвинули таких "неустойчивых" кандидатов в депутаты. Местами в списках торговать не надо было. А теперь они, т.е. оппозиционеры, прям белые и пушистые (им пора в солярий и на депиляцию(-:), а вот голубые ну сплошь бандиты. Правильный ответ: БАНДИТЫ - И ТЕ И ДРУГИЕ, но вот почему-то этого тут никто не понимает, хотя может и понимает но молчит. Но вера в доброго царя(Юща, Тимошенку, Янука наконец) их до сих пор не покинула. Можно ставить диагноз. И еще, немножко для мозгов. Я надеюсь все помнят Контракт по газу 2004 года. там где цена была в 50 убитых енотов за 1000 кубов. И как Юля этот договор, на радость путинской газпромовской мафии, разорвала. Цена для Украины выросла, одновременно появилось РосУкрЭнерго. И вот странность то какая - уголовное дело на Юлю, возбужденное российской генпрокуратурой закрыли. Возникают нехорошие подозрения. Хто тут зрадник? | ||
| Сергей | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... | [Ответить] |
| А если поднять "языковой вопрос". Государственных языков должно быть два. И точка. ВСЕ должны знать ОБА языка, независимо от территориальной принадлежности. Надо Донецк обучить украинскому - обучим. Но и Львов от русского не отвертится. Проблема общения граждан между собой - исключительно дело самих граждан. Хотят на русском - пожалуйста, на украинском - без проблем. Тут все зависит от культуры самого человека и его уважения к собеседнику. | ||
| Vyacheslav | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [423] | [Ответить] |
| > Я надеюсь все помнят Контракт по газу 2004 года. там где
> цена была в 50 убитых енотов за 1000 кубов. И как Юля этот Ціна-то була, але вільно купити газ за такою ціною було неможливо - тільки бартер транзитом. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [422] | [Ответить] |
| > > >Эксперты фиксируют дискриминацию украинского языка >
> >Если языковая дискриминация в Украине существует, она > > касается именно украинского языка. > "Лучший способ защиты > - нападение": > "Регионалы готовы сфальфицировать выборы - > Кириленко" Женя, как ты говоришь? "Слив защитан"? Вообще-то, я пишу более грамотно. "засчитан". :-) Какая > тонкая взаимосвязь между сообщением 414 и ответом на него > (именно на него!) в 420! Мне ее уловить не удалось. Что-то > типа "А зато у вас в Америке Кукрыниксы негров вешают". > :-)))) А что тут улавливать-то?Помаранчевые понимают, что регионалы наберут на повторных выборах по-прежнему больше? Понимают. Значит, надо заранее заявить о фальсификациях. Украиноязычные понимают, что реально дискриминируется русский язык? Понимают (потому что хотя бы даже тот же Anton на территории Украины ставит его в один ряд с китайским и прочими грузинскими). Значит, надо заранее заявить, что на самом деле дискриминируется украинский. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [422] | [Ответить] |
| > А теперь они, т.е. оппозиционеры, прям белые и пушистые (им пора в солярий и на депиляцию(-:), а вот голубые ну сплошь бандиты. Правильный ответ: БАНДИТЫ - И ТЕ И ДРУГИЕ, но вот почему-то этого тут никто не понимает, хотя может и понимает но молчит. Но вера в доброго царя(Юща, Тимошенку, Янука наконец) их до сих пор не покинула.
Вера покинула давно и, боюсь, навсегда. Рыться в стат.инфе и смотреть, при ком какой был рост/спад промышленности, ВВП и тд - откровенно лень. Посему: точно также, как в 2004-м я голосовал за юща (чтоб зэк не попал во власть), точно также и теперь я руками и ногами голосую за яныка, потому что украинизаторы, рвущие волосы вокруг собственного анального отверстия из-за событий в Одессе, откровенно залюбили. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [422] | [Ответить] |
| > А если поднять "языковой вопрос". Государственных языков должно быть два. И точка. ВСЕ должны знать ОБА языка, независимо от территориальной принадлежности.
Подумав.. Пожалуй, это действительно единственный вариант решения этой проблемы, при котором точно можно избежать раскола страны.. > Надо Донецк обучить украинскому - обучим. Но и Львов от русского не отвертится. Проблема общения граждан между собой - исключительно дело самих граждан. Хотят на русском - пожалуйста, на украинском - без проблем. Тут все зависит от культуры самого человека и его уважения к собеседнику. Так вот при СССР оно (по крайней мере, в Киеве) так и было. Именно благодаря советскому образованию я, к примеру, прекрасно знаю оба эти языка. | ||
| Anton | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [426] | [Ответить] |
| > Какая >
> тонкая взаимосвязь между сообщением 414 и ответом на него > > (именно на него!) в 420! Мне ее уловить не удалось. Что-то > > типа "А зато у вас в Америке Кукрыниксы негров вешают". > > :-)))) А что тут улавливать-то? Равносильно ли это признанию в том, что в твоих словах улавливать, по сути, и нечего? :-) Помаранчевые понимают, что > регионалы наберут на повторных выборах по-прежнему больше? Больше чего; и как понимать "по-прежнему"? > Понимают. Да ну? :-) А насколько давно ты записался в "помаранчевые", что взялся представлять их репрезентативную точку зрения? :-))) > Украиноязычные понимают, что реально дискриминируется > русский язык? Понимают Тот же вопрос. Обманывать вообще-то не хорошо, разве тебе этого не говорили? :-))) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [429] | [Ответить] |
| > > Какая > > тонкая взаимосвязь между сообщением 414 и
> ответом на него > > (именно на него!) в 420! Мне ее уловить > не удалось. Что-то > > типа "А зато у вас в Америке > Кукрыниксы негров вешают". > > :-)))) А что тут > улавливать-то? Равносильно ли это признанию в том, что в > твоих словах улавливать, по сути, и нечего? :-) > Помаранчевые понимают, что > регионалы наберут на повторных > выборах по-прежнему больше? Больше чего; и как понимать > "по-прежнему"? > Понимают. Да ну? :-) А насколько давно ты > записался в "помаранчевые", что взялся представлять их > репрезентативную точку зрения? :-))) Сделай ребёнка и играйся в слова с ним. :-) > Украиноязычные > понимают, что реально дискриминируется > русский язык? > Понимают Тот же вопрос. Обманывать вообще-то не хорошо, > разве тебе этого не говорили? :-))) Вообще-то, да. Я сглупил и признаЮ свою неправоту. Украиноязычные не могут понимать, что на Украине может дискриминироваться хоть какой-то язык, кроме мовы. Спасибо, Антон. | ||
| Anton | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [423] | [Ответить] |
| > Вот опять вылез "языковой вопрос". И опять все те-же
> участники. Ну не надоело а? Действительно! Не надоело ли — всякий раз поднимать его, и при этом не приводить никаких конкретных фактов "ущемлений"? > Государственных языков должно быть два. И точка. А почему именно два? Не три, не четыре, а два? Кто так решил? На каком основании? Вернемся к главному вопросу > темы. То, что закон президента не соответствует Конституции > видно даже школьнику из 11-го класса который изучает > предмет "Правоведение", и у которого под рукой два, > вышеупомянутых документа. Ха-ха-ха. А поведение антикризисной коалиции, меры по формированию большинства, по-Вашему, Конституции соответствуют? :-))) А кто у кого начал перетягивать на себя полномочия (что и привело к нынешней ситуации), Вы тоже уже забыли? :-) | ||
| Anton | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [430] | [Ответить] |
| > Помаранчевые понимают, что > регионалы наберут на повторных
> > выборах по-прежнему больше? Больше чего; и как понимать > > "по-прежнему"? > Понимают. Да ну? :-) А насколько давно ты > > записался в "помаранчевые", что взялся представлять их > > репрезентативную точку зрения? :-))) Сделай ребёнка и > играйся в слова с ним. :-) В отличие от некоторых, я словами не играюсь. Повторяю вопрос: насколько давно ты записался в "помаранчевые", что взялся представлять их репрезентативную точку зрения? :-))) > Украиноязычные > понимают, что > реально дискриминируется > русский язык? > Понимают Тот же > вопрос. Обманывать вообще-то не хорошо, > разве тебе этого > не говорили? :-))) Вообще-то, да. Я сглупил и признаЮ свою > неправоту. ОК, принято :-) Украиноязычные не могут понимать, что на Украине > может дискриминироваться хоть какой-то язык, кроме мовы. Аналогичный вопрос: насколько давно ты записался в "украиноязычные", что взялся представлять их репрезентативную точку зрения? :-))) | ||
| Сергей | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [431] | [Ответить] |
| > > Вот опять вылез "языковой вопрос". И опять все те-же >
> участники. Ну не надоело а? Действительно! Не надоело ли — > всякий раз поднимать его, и при этом не приводить никаких > конкретных фактов "ущемлений"? А причем здесь "ущемления". Если Вам привести факты, вы скажете "Брехня!!!". Так какой смысл их Вам приводить. > Государственных языков > должно быть два. И точка. А почему именно два? Не три, не > четыре, а два? Кто так решил? На каком основании? Вот не надо прикидыватся, как будто Вы не знаете (-: Вернемся > к главному вопросу > темы. То, что закон президента не > соответствует Конституции > видно даже школьнику из 11-го > класса который изучает > предмет "Правоведение", и у > которого под рукой два, > вышеупомянутых документа. > Ха-ха-ха. А поведение антикризисной коалиции, меры по > формированию большинства, по-Вашему, Конституции > соответствуют? :-))) Давайте разберемся. Сначала три месяца т.н. "померанчевая" коалиция не могла договорится друг с другом, и превратится в парламетское большинство. И где был Ющ? Тогда можно было, в соответствии с Конституцией распустить парламентпровести досрочные выборы. Вот только сомневаюсь, что "померанчевые" партии на них повторили свой недавний результат. И это Ющу было не выгодно. Он до последнего тянул, надеясь что "померанчевые" наконец договорятся. То есть "если будут наши-пусть остаются, если не наши проведем перевыборы". А кто у кого начал перетягивать на > себя полномочия (что и привело к нынешней ситуации), Вы > тоже уже забыли? :-) Да-а-а. А почему тогда фракция БЮТ и лично леди Ю голосовала за этот закон (-: Вы все таки человек умный - должны догадаться. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [426] | [Ответить] |
| > > > >Эксперты фиксируют дискриминацию украинского языка >
> > >Если языковая дискриминация в Украине существует, она > > > касается именно украинского языка. > "Лучший способ защиты > > - нападение": > "Регионалы готовы сфальфицировать выборы - > > Кириленко" Женя, как ты говоришь? "Слив защитан"? > Вообще-то, я пишу более грамотно. "засчитан". :-) Ах, да, сорри. "Защита" смутила". ;-))). > > тонкая взаимосвязь между сообщением 414 и ответом на него > > (именно на него!) в 420! Мне ее уловить не удалось. Что-то > > типа "А зато у вас в Америке Кукрыниксы негров вешают". > > :-)))) > А что тут улавливать-то?Помаранчевые понимают, что > регионалы наберут на повторных выборах по-прежнему больше? > Понимают. Значит, надо заранее заявить о фальсификациях. Ну, оставим это на совести говорящих. Я, если ты заметил, о выборах и политике не шибко пишу. > Украиноязычные понимают, что реально дискриминируется > русский язык? Понимают (потому что хотя бы даже тот же > Anton на территории Украины ставит его в один ряд с > китайским и прочими грузинскими). Значит, надо заранее > заявить, что на самом деле дискриминируется украинский. Цитированный документ, от начала до конца (включая заглавия "Эксперты фиксируют дискриминацию украинского языка в стране" и "Если языковая дискриминация в Украине существует, она касается именно украинского языка") взят по приведенной в 414 ссылке. Документ, как видишь, русскоязычный. Обоз.уа, насколько я знаю, тоже. Фамилия "Медведев", вроде бы, тоже не сильно украинская. Sapienti sat (без привязки к языку этих самых sapienti, к вопросу о построении спора в 430). Премило слышать аргумент одной РУССКОЯЗЫЧНОЙ стороны против другой РУССКОЯЗЫЧНОЙ стороны: "Украиноязычные не могут понимать, что..." Я плакаль. | ||
| Вых. | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [433] | [Ответить] |
| > > всякий раз поднимать его, и при этом не приводить никаких
> > конкретных фактов "ущемлений"? > А причем здесь "ущемления". Если Вам привести факты, вы > скажете "Брехня!!!". Так какой смысл их Вам приводить. Раньше приводили и говорили? Негативный опыт накопился? Или просто сказать нечего - а хочется? | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [417] | [Ответить] |
| > > "Легкоспад". Спорим, не догадаетесь? :-)
> Он же спадун, он же парашютист. :-) Низачот :-(( :-) | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [418] | [Ответить] |
| > "ЮСI" - это, наверное, США? А как расшифровывается? А то я
> бы написал "Юнайтованi Штати Бушiв", то бишь, ЮШБ. А, так вот как USB расшифровывается... | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [421] | [Ответить] |
| > Но, существует также категория людей, у которых развита
> аллергия и на украинский! Да, существует. > Причины этого, думается, могут > быть самыми разными: от простого, наиболее > распространённого нежелания учить язык ... до, боюсь, методов тех, кто этот самый язык внедряет. > Во всех случаях люди, имеющие такую болезнь, увы, забывают > главное: что язык — он ни в чём не виноват, что он выше > властей, политики, и отдельных безусловно отрицательных > личностей, которые говорят на нём. Совершенно согласен... > <...> Но вот когда он же начинает на этот язык, простите, гнать, т.е., > _умышленно_ пытаться заражать своими бациллами окружающих — > вот тут уже лечение должно быть принудительным, т.е., в > нашем случае, все наезды на язык должны решительно пресекаться. ... и опять согласен :-) | ||
| רעב שורא | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [421] | [Ответить] |
| > > "Легкоспад". Спорим, не догадаетесь? :-)
> Он же спадун, он же парашютист. :-) >Низачот :-(( :-) І правильно, нема чого таку легку цяцю для спадання плутати з мішком костей та г-на, що на ній висить!:) | ||
| רעב שורא | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [421] | [Ответить] |
| > "ЮСI" - это, наверное, США?
А як інакше відмінювати: якщо ЮСА, тоді ЮСИ, ЮСІ, ЮСУ, ЮСОЮ, на ЮСІ :)))) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [437] | [Ответить] |
| > > "ЮСI" - это, наверное, США? А как расшифровывается? А то я
> > бы написал "Юнайтованi Штати Бушiв", то бишь, ЮШБ. > А, так вот как USB расшифровывается... Слышал вариант "З'єднані Стейти Америки" | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [441] | [Ответить] |
| > "З'єднані Стейти Америки"
Чомусь одразу захотілося стейк :) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [442] | [Ответить] |
| > > "З'єднані Стейти Америки"
> Чомусь одразу захотілося стейк :) "З'єднані Стейки"? Або "З'єднані Скейти"? Как-то сделали печатку в тексте "Соединенные Штаны Америки". | ||
| Trender | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... | [Ответить] |
| > Повод про "бегающих" депутатов притянут за уши. Что, избирательные списки БЮТа и НУ принимали на съезде ПР?
Вибачте, але ситуація коли політична сила зваблює депутатів з інших фракцій мільйонами доларів і всякими іншими благами, до демократії не має жодного відношення. Цікаво, а якби БЮТ чи НУ пропонували такі ж гроші за перехід до їхніх фракцій, залишилося б у коаліції хоча б 50 депутатів? >Я надеюсь все помнят Контракт по газу 2004 года. там где цена была в 50 убитых енотов за 1000 кубов. И как Юля этот договор, на радость путинской газпромовской мафии, разорвала. ЛОЛ. Виходить Юля із воплями "я буду платити не менше 130 доларів" розірвала той контракт, а потім перекрила усі труби в Європу, поки Росія не погодилася на її умови і не підняла ціну? | ||
| Николай | Re: Президент vs Верховеый совет. [18] | [Ответить] |
| А я за то, что бы были совсем новые люди у руля, наши ( украинские политики) все опозиции с моргиналами , отморозками и дебилыми во власти привели народ к нищите нации ( как в моральном так и в материальном положении).
1* К примеру, хто хочет бизнесом заниматься, будет заниматься при любых условиях, какая разница заниматься бизнесом в =утопище-УКРАИНА-, или в =вовраждебном-РОССИЯ-,или по принцепу развития штатов. 2* Каждый человек , будет сравнивать, как жилось раньше и как живётся сейчас , каждый человек ровно поменялся до-наоборот( кто был вор- сейчас крутой, кто был тогда богат, ещё богаче, но не следует это приравнивать к тем кто сейчас нищий, а раньше вкалывал- всё своё здоровье и время, положил в развитии городской( Украинской) инфраструктуры - свою молодость, силу , ум и здоровье. 3* Так зачем вам незалечность? Грабить народ в угоду узколобных чинуш - нарушая все социальные нормы жизни здоровья и развития культуры- занижая выплаты пенсий, зарплат бюджетникам...? | ||
| Николай | Re: Президент vs Верховеый совет. [18] | [Ответить] |
| Всех , кто сейчас занимает руководящие должности, и на его предприятии неудовлетворены материальгым и моральными отношениями - НАДО ЛИКВИДИРОВАТЬ С КОНФИСКАЦИЕЙ ИМУЩЕСТВА! | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [410] | [Ответить] |
| > Просто треба подивитися стенограму засідання, на якому
> обговорювали кандидатуру Огризка. > Такі закиди на його бік були. ЧУЛИ ВСІ, хто дивився новини про це засдання. > «Я говорил только, что не может быть министром человек, > который принципиально не употребляет русского языка. Вот он > должен идти завтра на переговоры с Россией, а он > принципиально говорит на украинском языке. Так нужно же, > как говорят, думать заранее, это же политический вопрос», - > заявил он. Спасибо. Верю. Никто из нас, НЯП, здесь не силён в тонкостях протокола на украинско-российских переговорах. Не знаю, насколько в них сильны те депутаты, которые предъявляли неудавшемуся министру указанную претензию. Но из общих соображений вполне могу допустить, что данными демонстрациями своей принципиальности он принёс Украине больше вреда, чем пользы. | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [413] | [Ответить] |
| > В даному випадку, алерген — крики про утиски російської
> мови у місті де більше 90% мешканців і без того розмовляють > російською. При чому в якості аргументації утисків > приводиться поява україномовної вивіски над магазином чи > поява у кіоску газети українською мовою. Что крики про ущемление в большинстве своем суть ерунда, согласен. Но с тем, что только они, эти крики, являются аллергеном, и близко не соглашусь. Они были в начале 90-х, когда Микола Цiвiрко публиковал в "Вечернем Киеве" свои неподражаемые шедевры по адресу русского языка? Они фигурировали в аргументах переименователей Киева? В рассуждениях тех, кто упоенно ищет в русском угро-финские корни и на этом основании заявляет сами знаете что? Give me a break... :-) | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [447] | [Ответить] |
| > претензию. Но из общих соображений вполне могу допустить,
> что данными демонстрациями своей принципиальности он принёс > Украине больше вреда, чем пользы. ??? [410]: http://e-news.com.ua/show/146769.html МИД России: Огрызко в Москве никогда не говорил по-украински то де ж принциповість? | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [449] | [Ответить] |
| > http://e-news.com.ua/show/146769.html МИД России: Огрызко в
> Москве никогда не говорил по-украински > то де ж принциповість? Т.е. регионалы высосали эту придирку из пальца, а на самом деле невзлюбили его за что-то другое, о чем сказать стеснялись? Ну не знаю... им там виднее, наверно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [449] | [Ответить] |
| Претензии были по Киеву а не по Москве. | ||
| ant132 | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [449] | [Ответить] |
| імхо, головно причиною кризи стало бажання одних (пр) мати все і зразу - наступили на ті ж граблі що й в 2004. їм треба було конче конст.більшість (наявна проста в 250+/- чомусь не підходила) і забирати в президента залишки повноважень.
вони самі заганяли ю і ко, а загнані як завжди скаженіють :)) а мови - дуже натянуто, окозамилювання від "покращення вашого життя вже сьогодні" і "не словом, а ділом" і стимулювання усіляких "стурбованих" на цьому грунті осіб. ні разу особисто не стикавсь з наявністю таких проблем. | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [411] | [Ответить] |
| > Чомусь мені здається, що найактивніші захисники російської
> мови в Україні такого екзамену з української (на рівні > дитячого садку), здати не зможуть. Кто-то сможет, кто-то не сможет, но не вам у них его принимать. Ибо они такие же граждане Украины, как и вы, с такими же правами. Если отвлечься на минуту от языка — на американское гражданство есть еще один экзамен, по истории США. Слышал где-то оценку: процентов 70 коренных американцев его бы не сдали. Но на то они и коренные, чтобы не сдавать. > НЯЗ Америка є одним із найбільших виробників кінофільмів. > Цікаво, а який відсоток з них перекладається іспанською чи > китайською для показу на території США? Сначала вопросом на вопрос, ибо надо расставить немножко точек над i. Вы всерьез считаете, что сейчас испанский и китайский занимают в жизни США такое же место, как русский в жизни Украины? Не "согласно конституции", не "мне так хотелось бы", не "так должно быть", а сейчас, сегодня так и есть? Ибо если нет, то сравнение слегка хромает... Теперь отвечаю. Подозреваю, что такой же процент, как переводится на любой другой язык украинских (снятых в Украине) фильмов для показа на территории Украины. При этом есть сколько угодно испанских, русских (наверняка и китайских — никогда не интересовался) телеканалов, которые никто никуда не дублирует, не устанавливает им процентные нормы вещания на английском языке и т.п. Сам с большим удовольствием смотрел чемпионат мира с комментариями по-испански, потому что американские и латиноамериканские комментаторы — это небо и земля... :-) | ||
| Сергей | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [444] | [Ответить] |
| > > Повод про "бегающих" депутатов притянут за уши. Что,
> избирательные списки БЮТа и НУ принимали на съезде ПР? > Вибачте, але ситуація коли політична сила зваблює депутатів > з інших фракцій мільйонами доларів і всякими іншими > благами, до демократії не має жодного відношення. Не вибачаю. Если эти депутаты такие продажные, то зачем было их вносить в списки. Должна же быть совесть. А если ее нет, то все аргументы про миллионы и блага не к месту. Не все продается и покупается. Так что в данном случае грош цена БЮТу и НУ. Цікаво, а > якби БЮТ чи НУ пропонували такі ж гроші за перехід до їхніх > фракцій, залишилося б у коаліції хоча б 50 депутатів? Пусть предлагают. Олигархи стоящие за оппозицией люди не бедные, пусть покупают. >Я > надеюсь все помнят Контракт по газу 2004 года. там где цена > была в 50 убитых енотов за 1000 кубов. И как Юля этот > договор, на радость путинской газпромовской мафии, > разорвала. ЛОЛ. Откуда идет эта языковая гадость! Пишите на нормальном украинском или русском языке. Виходить Юля із воплями "я буду платити не > менше 130 доларів" розірвала той контракт, а потім > перекрила усі труби в Європу, поки Росія не погодилася на > її умови і не підняла ціну? Я вижу память то у Вас прихрамывает. Юля разорвала Контракт. Затем ее Ющ отправил в отставку. В то же время Генпрокуратура России закрыла на нее дело, видимо в благодарность за столь щедрый подарок. А вот затем пришел Еханурик, и всех "собак" с газом, ценами и перекрытием труб повесили исключительно на НУ. Чем ПР и воспользовалась во время выборов. И в то же время газовая принцесса смогла "выйти сухой" из этого положения. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [424] | [Ответить] |
| > А если поднять "языковой вопрос". Государственных языков
> должно быть два. И точка. ВСЕ должны знать ОБА языка, > независимо от территориальной принадлежности. Надо Донецк > обучить украинскому - обучим. Но и Львов от русского не > отвертится. Проблема общения граждан между собой - > исключительно дело самих граждан. Хотят на русском - > пожалуйста, на украинском - без проблем. Тут все зависит от > культуры самого человека и его уважения к собеседнику. >Так вот при СССР оно (по крайней мере, в Киеве) так и было. >Именно благодаря советскому образованию я, к примеру, >прекрасно знаю оба эти языка. Согласен. И с Сергеем [424] и с Женей [428]. Абсолютно согласен. Реальный выход из ситуации. Я, кстати, тоже изучал в школе НА РАВНЫХ и русский и украинский язык и без проблем могу общаться на любом при том что родной русский. Но почему-то нас учили правильно произносить числительные на украинском. Сейчас почему-то по ТВ говорят "двадцять четверо депутатiв" вместо "двадцять чотири депутата" или "двох тисячно четвертий рiк" !!!! Я уже молчу про "нАрiд на автiвках ...". И началось это все почему-то с 2004 года ... как по команде :-( | ||
| no_rem | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [455] | [Ответить] |
| И началось
> это все почему-то с 2004 года ... как по команде :-( Ні, ні, ні, ні! Це почалось ще в 2000-2001 на каналі СТБ! Скільки можна тиражувати неправду? Вже ж неодноразово це обговорювали! | ||
| Вых. | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [454] | [Ответить] |
| > Цікаво, а
> > якби БЮТ чи НУ пропонували такі ж гроші за перехід до їхніх > > фракцій, залишилося б у коаліції хоча б 50 депутатів? > Пусть предлагают. Олигархи стоящие за оппозицией люди не > бедные, пусть покупают. Вчера прозвучал в "Я так думаю" другой интересный вопрос "в тему": а если бы была другая (пропрезидентская) коалиция, которая бы стала перекупать всяких коммуняк и бедных регионалов :-))), то стал бы Президент гонять ТАКУЮ ВР? | ||
| Сергей | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [457] | [Ответить] |
| > > Цікаво, а > > якби БЮТ чи НУ пропонували такі ж гроші за
> перехід до їхніх > > фракцій, залишилося б у коаліції хоча > б 50 депутатів? > Пусть предлагают. Олигархи стоящие за > оппозицией люди не > бедные, пусть покупают. Вчера > прозвучал в "Я так думаю" другой интересный вопрос "в > тему": а если бы была другая (пропрезидентская) коалиция, > которая бы стала перекупать всяких коммуняк и бедных > регионалов :-))), то стал бы Президент гонять ТАКУЮ ВР? Сомневаюсь.((-: | ||
| Дарницький | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [457] | [Ответить] |
| > Вчера прозвучал в "Я так думаю" другой интересный вопрос "в
> тему": а если бы была другая (пропрезидентская) коалиция, > которая бы стала перекупать всяких коммуняк и бедных > регионалов :-))), то стал бы Президент гонять ТАКУЮ ВР? ГИ!!!... :-))) | ||
| Дарницький | Re: Президент vs Верховеый совет. [446] | [Ответить] |
| > Всех , кто сейчас занимает руководящие должности, и на его
> предприятии неудовлетворены материальгым и моральными > отношениями - НАДО ЛИКВИДИРОВАТЬ С КОНФИСКАЦИЕЙ ИМУЩЕСТВА! Це Ви про пана Ламбуцького?.. :-)) | ||
| Дарницький | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [384] | [Ответить] |
| Если во времена сталинских
> репрессий, голодоморов, и прочих коммунистических ужасов > несусветных украинский не только не исчез, но и по сей день > прекрасно себя чувствует на тех территориях, которые, > фактически, и есть исконно украинскими, то неужели в > независимой Украине может случиться такой кошмар, что > украинский исчезнет раз и навсегда? :-) Раніше на тій території, де Ви живете нині, була більшість україномовних українців. Не треба згадувати про "исконно украинскую", тк скзть, Запорізьку Січ. Достатньо поритися в інеті й знайти якусь мапу мовності чи перепис населення зразка, скажімо, 1925 року. До 1933-го українців там було більше. | ||
| Вых. | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [459] | [Ответить] |
| > > Вчера прозвучал в "Я так думаю" другой интересный вопрос "в
> > тему": а если бы была другая (пропрезидентская) коалиция, > > которая бы стала перекупать всяких коммуняк и бедных > > регионалов :-))), то стал бы Президент гонять ТАКУЮ ВР? > ГИ!!!... :-))) Я тоже так думаю, хотя бы потому, что там не стоял бы вопрос о "перетягивании полномочий". А тут президент увидел, что его могут элементарно пустить побоку. | ||
| no_rem | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [462] | [Ответить] |
| > тоже так думаю, хотя бы потому, что там не стоял бы вопрос
> о "перетягивании полномочий". А тут президент увидел, что > его могут элементарно пустить побоку. Сумніваюсь, що будь-який прем'єр та сила, що за ним стоїть, відмовились би від можливості перетягнути на себе які-небудь повноваження. Думаєте, Тимошенко була б проти? :) | ||
| Вых. | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [463] | [Ответить] |
| > Сумніваюсь, що будь-який прем'єр та сила, що за ним стоїть,
> відмовились би від можливості перетягнути на себе > які-небудь повноваження. Думаєте, Тимошенко була б проти? :) Але одна справа, коли їхні бачення хоча б в загальних питаннях співпадають, а не є протилежними, як зараз. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [453] | [Ответить] |
| > Сначала вопросом на вопрос, ибо надо расставить немножко
> точек над i. Вы всерьез считаете, что сейчас испанский и > китайский занимают в жизни США такое же место, как русский > в жизни Украины? Цілком згоден. Іспанська та китайська мови в США не мають значної ваги. Але тільки тому, що люди які користуються в побуті цими мовами вважають абсолютно нормальним явищем необхідність знати англійську і не кричать про мовні утиски якщо вони її не знають. Якщо людина не знає офіційної мови країни, то це проблема людини, а не проблема країни. Теперь > отвечаю. Подозреваю, что такой же процент, как переводится > на любой другой язык украинских (снятых в Украине) фильмов > для показа на территории Украины. Чомусь мені здається що ця кількість близька до 0% Тож чи є вибір для представників мовних меншин США якою мовою дивитися фільми? В Україні ситуація інша, тому що, на відміну від США, в Україні більшість фільмів перекладені не державною мовою, не мовою більшості населення, а мовою однієї з меншин. Чи може голівуду вже час переходити на виробництво фільмів виключно китайською мовою? І чи будете ви вважати це абсолютно нормальним явищем? | ||
| Trender | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [454] | [Ответить] |
| > Не вибачаю. Если эти депутаты такие продажные, то зачем было
> их вносить в списки. У вас є методика відбору кандидатів у депутати, яка б гарантувала 100% ідеологічну стійкість відібраних кандидатів? > коаліції хоча б 50 депутатів? Пусть предлагают. Олигархи > стоящие за оппозицией люди не бедные, пусть покупают. А як же совість? Яка тим не менш у більшості представників БЮТ та НУ є в значній кількості? Чого не скажеш про коаліціантів. >Я > > надеюсь все помнят Контракт по газу 2004 года. там где цена > > была в 50 убитых енотов за 1000 кубов. И как Юля этот > > договор, на радость путинской газпромовской мафии, > > разорвала. ЛОЛ. А от тут вже пам'ять погана не в мене. Юля до останнього наполягала, що ціна в 50 доларів є дійсною до 2009 року, і ці зобов'язання Росія повинна виконувати. Жаба, яка давила російських політиків була сильнішою навіть за добрі стосунки із Європою, що і спричинило газову кризу на початку 2006 року. | ||
| no_rem | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [454] | [Ответить] |
| А ось та "реконструкція", яку треба скасувати через вибори...
http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/13/165740.htm Счетная палата заявляет о нарушениях Министерством экономики, Министерством финансов, Министерством по чрезвычайным ситуациям и вопросам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы, Министерством строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства при подготовке проектов решений Кабинета Министров по вопросам выделения средств из резервного фонда государственного бюджета. «Специалисты Минэкономики, Минфина, МинЧС, Минстроительства допускали нарушения действующего законодательства при подготовке проектов решений Кабинета Министров Украины по вопросам выделения средств из резервного фонда государственного бюджета», — отметили в Счетной палате, передают Украинские новости. Согласно сообщению, отрицательным фактором было также то, что проекты постановлений (распоряжений) по указанному вопросу готовились без изучения ситуации по местам. По данным Счетной палаты, из резервного фонда госбюджета в 2006 году были выделены 164,42 млн. гривен, из них 95,113 млн. гривен выделено с нарушением требований действующего законодательства, в том числе, 10,311 млн. гривен было использовано не по целевому назначению и при допущении присвоения. | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [465] | [Ответить] |
| > Але тільки тому, що люди які користуються в
> побуті цими мовами вважають абсолютно нормальним явищем > необхідність знати англійську і не кричать про мовні утиски > якщо вони її не знають. Нормальным — пожалуй что, но если Вы считаете, что все его (английский) знают, то you're in for a big surprise. Съездите в Майами, зайдите в какой-нибудь захолустный супермаркет и попробуйте поговорить с продавцом по-английски. Может повезти, конечно :-) — но в среднем результат будет гораздо хуже, чем в Симферополе по-украински. > Якщо людина не знає офіційної мови > країни, то це проблема людини, а не проблема країни. Уже устал повторять, что в США де-юре нет официального языка (де-факто, конечно, есть). А чья проблема... как сказать. С учетом того, что — не буду говорить за все США, в разных местах может быть по-разному — а в Нью-Йорке страна (вернее, город) обязана вас обслужить на английском, испанском, русском, китайском и еще на каких-то двух (забыл) языках. О всяких там банках и говорить нечего: формально они вряд-ли что-то обязаны (закона о языках нет!), но первое, что слышишь, звоня туда, это предложение выбрать язык — английский или испанский. > Чомусь мені здається що ця кількість близька до 0% > Тож чи є вибір для представників мовних меншин США якою > мовою дивитися фільми? Какие именно? Голливудские — может, и нет (хотя, если есть спрос, не исключено, что кто-то где-то в том же Майами их и переводит. Никогда не интересовался). Импортные — нет темы для обсуждения. Заезжайте на Брайтон-Бич и выбирайте на здоровье. На русском, украинском, грузинском, ... ... В Чайнатауне — соответственно. > В Україні ситуація інша, тому що, на відміну від США, в > Україні більшість фільмів перекладені не державною мовою, На Арубе тоже подавляющее большинство фильмов не переведено на государственный язык. Неудачно там выбрали государственный язык, ничего не поделаешь... > не мовою більшості населення, а мовою однієї з меншин. Полагаю, что как только большинство населения начнет бойкотировать переводы на негосударственный язык, так сразу ситуация изменится. > Чи може голівуду вже час переходити на виробництво фільмів > виключно китайською мовою? Как только студия Довженко перейдет исключительно на крымскотатарский — Голливуд последует примеру! | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [468] | [Ответить] |
| > Чомусь мені здається що ця кількість близька до 0%
> Тож чи є вибір для представників мовних меншин США якою > мовою дивитися фільми? ... Поинтересовался. Потратил две минуты. Говорим о голливудских, т.е. англоязычных в оригинале, фильмах. http://www.moviesunlimited.com/musite/product.asp?sku=D17769++ The Green Mile [DVD] (1999) Soundtracks: English Dolby Digital 5.1, French Dolby Digital 5.1; Subtitles: English, French Apollo 13 [DVD] (1995) Soundtracks: English DTS 5.1, Dolby Digital 5.1, French Dolby Digital 5.1, Spanish Dolby Digital 5.1; Subtitles: Spanish, French From The Earth To The Moon [DVD] (1998) Soundtracks: English DTS 5.1, Dolby Digital 5.1, Dolby Digital stereo, Spanish Dolby Digital stereo, French Dolby Digital stereo; Subtitles: English, Spanish, French Enjoy! | ||
| Сергій_П | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [468] | [Ответить] |
| > На Арубе тоже
> подавляющее большинство фильмов не переведено на > государственный язык. Неудачно там выбрали государственный > язык, ничего не поделаешь... Щось мені говорить, що Аруба не є самостійною державою, тому і не має СВОЄЇ державної мови. | ||
| Vyacheslav | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [469] | [Ответить] |
| > ... Поинтересовался. Потратил две минуты. Говорим о
> голливудских, т.е. англоязычных в оригинале, фильмах. Це в кінопрокаті? Чи на ДВД? | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [471] | [Ответить] |
| > Це в кінопрокаті? Чи на ДВД?
На ДВД, ессессно — они же старые. Хотите в кинопрокате? Нет ничего проще: http://search.cityguide.aol.com/southflorida/entertainment/valentino-super-discount-cinema/v-103058476 Cine Valentino 03/18/2004 This mom & pop movie theater caters to the needs of the Spanish speaking populance of Miami and its surroundings, playing the latest releases with Spanish subtitles. (Поскольку в кинопрокате, НЯЗ, и иностранные фильмы, как правило, не дублируются, а субтитрируются, то вот это и есть перевод голливудских фильмов на испанский.) | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [471] | [Ответить] |
| ... а если кому надо просто на испанском, без перевода — их есть у нас:
http://spanish.about.com/cs/cinema/a/spanmovies.htm Spanish-language films shown in English-speaking countries nearly always are subtitled, so lack of language ability need not be an obstacle. (An exception is the low-budget Mexican movies and the like shown in some parts of the United States with a large Spanish-speaking population.) | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [471] | [Ответить] |
| ... а если в театр пожелаете сходить, то вас уже ждут:
http://www.gmcvb.com/visitors/arts_culture_theatre.asp Miami theater offerings also include experimental theater and Spanish-language plays. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [472] | [Ответить] |
| > Поскольку в кинопрокате, НЯЗ, и
> иностранные фильмы, как правило, не дублируются, а > субтитрируются, то вот это и есть перевод голливудских > фильмов на испанский. Ги. І після цього вони ще можуть називати себе розвиненою країною? Субтитри — це не дубляж, а дубляж — це повний переклад розмов декількома голосами. Схоже про таке у США можна тільки мріяти. | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [472] | [Ответить] |
| Хороший дубляж помню только советский.
Чем плохой дубляж деревянными голосами, типичный сейчас, куда лучше слышать оригинальные голоса актеров и читать подстрочник. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [475] | [Ответить] |
| > після цього вони ще можуть називати себе розвиненою
> країною? Субтитри — це не дубляж, а дубляж — це повний > переклад розмов декількома голосами. Схоже про таке у США > можна тільки мріяти. В розвинених країнах вважають, що актори грають не тільки обличчям, а й голосом, і заміна його на інший голос може тільки погіршити фільм. Тому майже всюди використовують субтитри. Особисто я дивився в Києві в кіно з субтитрами французькі фільми (французької мови знаю лише ази, та й ті трохи позабував), та португальский (цю мову взагалі почув вперше). Можу підтвердити, що оригінальна звукова доріжка і справді дозволяє краще відчути атмосферу фільма, в читання субтитрів не відволікає настільки, щоб не встигати слідкувати за розвитком подій. Хоча, згадуючи радянскький дубляж фільмів з Луї де Фюнесом, думаю, що дещо таки й справді краще дублювати :) | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [477] | [Ответить] |
| > Хоча, згадуючи радянскький дубляж фільмів з Луї де Фюнесом,
> думаю, що дещо таки й справді краще дублювати :) ІМХО, треба дублювати так, щоб атмосфера фільму максимально була збережена. А для тих, хто хоче подивитись фільм в оригіналі є DVD із субтитирами. | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [475] | [Ответить] |
| > Ги. І після цього вони ще можуть називати себе розвиненою країною?
Не говорите... В США не дублируют, в Норвегии не дублируют, во Франции дублируют "с горем пополам"... Отсталые страны! Не то что Украина. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [479] | [Ответить] |
| > Не говорите... В США не дублируют, в Норвегии не
> дублируют, во Франции дублируют "с горем пополам"... > Отсталые страны! Не то что Украина. А в чому власне їхня прогресивність? Від того, що на ринку немає якісного продукту, третій сорт не можна вважати першим. | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [479] | [Ответить] |
| Дубляж двумя голосами - мужским и женским - какой у нас чаще всего сейчас делают - это так круто и прогрессивно? | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [481] | [Ответить] |
| > Дубляж двумя голосами - мужским и женским - какой у нас
> чаще всего сейчас делают - это так круто и прогрессивно? Це не дубляж, а синхронний переклад. Дубляжу двома голосами я не чув | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [481] | [Ответить] |
| Любое иностранное кино на 1+1... | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [481] | [Ответить] |
| це не дубляж | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [481] | [Ответить] |
| А может мне кто-то обьянить. Как смотреть фильмы дублированные с русского? Слышен приглушенный русский (причем достаточно четко) и украинский (как правило сделаный крайне низкопробно). Получается эффект просмотра фильма с сильнейшей помехой. По типу советских глушилок, когда Радиосвободу глушили Маяком. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [481] | [Ответить] |
| Misha, а где ты пропадал. Если не секрет. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [481] | [Ответить] |
| Дубляж — це заміна оригінального звуку фільму, аналогічним звуком по якості, але іншою мовою. На ТБ дубляжу фактично не існує. Серіали дублювати ніхто і ніколи не буде. Дубляж роблять тільки для нормальних фільмів, із залученням як мінімум 4-5 акторів.
Те, що ми бачимо щодня (приглушений оригінальний звук, і зверху переклад двома голосами (усі пам'ятають, що не так давно переклад робили взагалі тільки одним голосом)) називається синхронним перекладом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [481] | [Ответить] |
| Что в лоб, что по лбу. Есть дубляж синхронный, есть актерский. Как хотите так и называйте. Первое смотреть невозможно. Один раз попался какой-то американский фильм синхронно дублированный сначала на польский а потом (поверху) русским. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [485] | [Ответить] |
| > А может мне кто-то обьянить. Как смотреть фильмы
> дублированные с русского? А де такі фільми показують? Цікаво подивитись | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [487] | [Ответить] |
| > Дубляж — це заміна оригінального звуку фільму, аналогічним
> звуком по якості, але іншою мовою. На ТБ дубляжу фактично > не існує. Серіали дублювати ніхто і ніколи не буде. Дубляж > роблять тільки для нормальних фільмів, із залученням як > мінімум 4-5 акторів. Те, що ми бачимо щодня (приглушений > оригінальний звук, і зверху переклад двома голосами (усі > пам'ятають, що не так давно переклад робили взагалі тільки > одним голосом)) називається синхронним перекладом. +1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [487] | [Ответить] |
| Как где? Постоянно натыкаюсь, когда Гид врет. | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [486] | [Ответить] |
| > Misha, а где ты пропадал. Если не секрет.
Краткосрочно - на море, долгосрочно - кутерьма в личной жизни, уже заканчивается :-) | ||
| Женя | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [444] | [Ответить] |
| > > Повод про "бегающих" депутатов притянут за уши. Что,
> избирательные списки БЮТа и НУ принимали на съезде ПР? > Вибачте, але ситуація коли політична сила зваблює депутатів > з інших фракцій мільйонами доларів і всякими іншими > благами, до демократії не має жодного відношення. Вибачте, но чего стОят в таком случае помаранчевые фракции и отдельно взятые депутаты, если их элементарно можно купить? Может, для начала помаранчевым стоило бы почистить свои ряды, а уже потом искать бревно в чужом глазу?? | ||
| Женя | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [456] | [Ответить] |
| > И началось > это все почему-то с 2004 года ... как по
> команде :-( Ні, ні, ні, ні! Це почалось ще в 2000-2001 на > каналі СТБ! Скільки можна тиражувати неправду? Вже ж > неодноразово це обговорювали! Зато уж точно правда то, что кое-кто начал использовать язык подачи информации с целью кому-то что-то доказать. При том, что до осени`2004 он прекрасно общался на русском и не задумывался об этом. :-P | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [461] | [Ответить] |
| > Если во времена сталинских > репрессий, голодоморов, и
> прочих коммунистических ужасов > несусветных украинский не > только не исчез, но и по сей день > прекрасно себя > чувствует на тех территориях, которые, > фактически, и есть > исконно украинскими, то неужели в > независимой Украине > может случиться такой кошмар, что > украинский исчезнет раз > и навсегда? :-) Раніше на тій території, де Ви живете нині, > була більшість україномовних українців. Не треба згадувати > про "исконно украинскую", тк скзть, Запорізьку Січ. > Достатньо поритися в інеті й знайти якусь мапу мовності чи > перепис населення зразка, скажімо, 1925 року. До 1933-го > українців там було більше. То есть, мы пришли к тому, что важно не столько само по себе сохранение языка хоть где-то (к примеру, где он и так доминирующий и был доминирующим при СССР - Тернопольская, Львовская области и тп), но и, всё-таки, насаждение его там, где он сейчас в меньшинстве. Вот интересно получается. Коммуняки якобы насаждали русский - с точки зрения тогдашних украинцев они были плохие. Но неужели не понятно, что с точки зрения массы сегодняшних украинцев, для которых русский - родной далеко не в первом поколении, действия современных профессиональных украинцев 1:1 зеркально повторяют действия коммуняк, и тоже выглядят, мягко говоря, плохими? | ||
| no_rem | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [494] | [Ответить] |
| > неодноразово це обговорювали! Зато уж точно правда то, что
> кое-кто начал использовать язык подачи информации с целью > кому-то что-то доказать. При том, что до осени`2004 он > прекрасно общался на русском и не задумывался об этом. :-P Якщо кое-кто кое-где у нас робить кое-что не те, що треба, то має сенс цьому кое-кому про це кое-что сказати у вічі, не прикриваючись сором'язливо займенниками. А ще краще читати форум, там можна знайти багато чого цього цікавого на цю та інші теми. Можливо кое-кто вже розповідав кое-кому кое-что кое о чем. | ||
| Trender | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [493] | [Ответить] |
| > но чего стОят в таком случае помаранчевые фракции и
> отдельно взятые депутаты, если их элементарно можно купить? > Может, для начала помаранчевым стоило бы почистить свои > ряды, а уже потом искать бревно в чужом глазу?? Розробіть методику відбору кандидатів у депутати, яка б гарантувала 100% ідеологічну стійкість майбутніх депутатів. А поки такої методики нема, то і не треба казати про чистки рядів. Якби їм ніхто не пропонував гроші, то вони б нікуди і не пішли. Що тут причина, а що наслідок? | ||
| Misha | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [493] | [Ответить] |
| Потом выберут следующую раду, и оранжевых опять "купят", и они опять будут требовать разгона...
:))) | ||
| no_rem | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [493] | [Ответить] |
| В кого гроші - той і правий :) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [465] | [Ответить] |
| > > Сначала вопросом на вопрос, ибо надо расставить немножко
> > точек над i. Вы всерьез считаете, что сейчас испанский и > > китайский занимают в жизни США такое же место, как > русский > в жизни Украины? Цілком згоден. Іспанська та > китайська мови в США не мають значної ваги. Але тільки > тому, що люди які користуються в побуті цими мовами > вважають абсолютно нормальним явищем необхідність знати > англійську і не кричать про мовні утиски якщо вони її не > знають. Логично. Потому что они - приезжие. А я, Миша, Паша и еще миллионы таких Паш и Миш - тут родились. А потом пришла незалежность и оказалось, что мы этой стране что-то должны. >Якщо людина не знає офіційної мови країни, то це > проблема людини, а не проблема країни. Упс. А как же быть в странах, в которых вообще нет понятия "офiцiйна мова"? :-))))))))))))))) А если серьезно, то утверждение можно считать верным. Но - с одной поправкой. Которая заключается в том, что это если человек приезжает в другую страну, то он не вправе выдвигать претензии подобного рода, а если он никуда не едет, живет, где жил, и вдруг обнаруживает, что некоторые особо доброжелательные личности относятся к нему в духе "понаiхали тут...", то это таки вина страны и оных личностей, которым есть дело до того, кто и на каком языке и где разговаривает, а не проблема человека. Теперь > отвечаю. > Подозреваю, что такой же процент, как переводится > на > любой другой язык украинских (снятых в Украине) фильмов > > для показа на территории Украины. Чомусь мені здається що > ця кількість близька до 0% Тож чи є вибір для представників > мовних меншин Ключевой термин - "мовних меншин". Если считать аксиомой то, что русскоязычные украинцы - "меншинa", и ставить их в один ряд с, к примеру, японоязычными, то тогда, что называется, "вопросов более не имею". > США якою мовою дивитися фільми? Что-то мне подсказывает, что где-нибудь на Брайтон-Бич очень даже может быть кинотеатр с русским языком показа. И еще что-то мне подсказывает, что живущие в паре км от этого кинотеатра англоязычные американцы не суют свой нос в то, кто и на каком языке что в этом кинотеатре смотрит. В Україні > ситуація інша, тому що, на відміну від США, в Україні > більшість фільмів перекладені не державною мовою, не мовою > більшості населення, а мовою однієї з меншин. Это еще большой вопрос, кто тут, млин, меншина.. А переведены они не на украинский потому, что в этой стране умеют только в выборы играть и украинский продвигать, а фильмы предпочитают спионерить в России.. Чи може > голівуду вже час переходити на виробництво фільмів виключно > китайською мовою? І чи будете ви вважати це абсолютно > нормальним явищем? И откуда, в сотый-то раз, мнение о "виключно"? Это из той же серии, что и разрешение русского в Одессе - многие не понимают, что "разрешить"=="увеличить перечень разрешенного", и никто не собирается законодательно запрещать там украинский. | ||
| Женя | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [466] | [Ответить] |
| > > Не вибачаю. Если эти депутаты такие продажные, то зачем
> было > их вносить в списки. У вас є методика відбору > кандидатів у депутати, яка б гарантувала 100% ідеологічну > стійкість відібраних кандидатів? У меня есть. в Вас я уверен на все сто. :-))))))))))) | ||
| Женя | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [466] | [Ответить] |
| > В Україні ситуація інша, тому що, на відміну від США, в
> Україні більшість фільмів перекладені не державною мовою, кстати говоря, есть одно замечательное средство, как (если этого так уж хочется) заставить русскоязычных украинцев смотреть фильмы на украинском. Снимать самим нечто такое, что будет пользоваться спросом. И никакие законы принимать не нужно - зритель сам оценит, стоит оно того или нет, и если стоит - будет такие сеансы посещать. параллельно, кстати, совершенно добровольно изучая мову. Но ведь нет, не ту таки страну назвали гондурасом, раз правители не имеют более важных дел, кроме как рассуждать о том, сколько % фильмов на каком языке должно быть, а некоторым особо профессиональным гражданам плохо спится от того, что в соседнем городе узаконили русский.. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [470] | [Ответить] |
| > > На Арубе тоже > подавляющее большинство фильмов не
> переведено на > государственный язык. Неудачно там выбрали > государственный > язык, ничего не поделаешь... Щось мені > говорить, що Аруба не є самостійною державою, тому і не має > СВОЄЇ державної мови. а какова степень самостийности США?:))))))))) hint: в сша тоже нет державной мовы. :) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [485] | [Ответить] |
| > А может мне кто-то обьянить. Как смотреть фильмы
> дублированные с русского? Слышен приглушенный русский > (причем достаточно четко) и украинский (как правило > сделаный крайне низкопробно). Получается эффект просмотра > фильма с сильнейшей помехой. По типу советских глушилок, > когда Радиосвободу глушили Маяком. В силу гипертрофированной рвотной реакции на бредятину я обычно подобное быстро переключаю. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [485] | [Ответить] |
| > А поки такої методики нема, то і не треба казати про чистки рядів. Якби їм ніхто не пропонував гроші, то вони б нікуди і не пішли.
Що тут причина, а що наслідок? Секундочку. Если кого-то проверяют на то, берёт ли он взятки, то сажают кого - проверяющего, или берущего? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [500] | [Ответить] |
| > > США якою мовою дивитися фільми?
> Что-то мне подсказывает, что где-нибудь на Брайтон-Бич > очень даже может быть кинотеатр с русским языком показа. И > еще что-то мне подсказывает, что живущие в паре км от этого > кинотеатра англоязычные американцы не суют свой нос в то, > кто и на каком языке что в этом кинотеатре смотрит. Так вот я и не могу понять человека, который с утра прочитал русскоязычную газету (или они в Одессе запрещены?), днем сидел на работе, общаясь по работе на русском языке (или таких организаций в Одессе нет?), вечером пришел домой, посмотрел новости на русском языке (у нас нет ТВ-новостей на русском?), сходил в кино на русскоязычный фильм (или посмотрел по ТВ, который - о ужас! - титрован по-украински!), после чего вышел на улицу и возопил - "ЛЮДИ!!! А меня ведь угнетают!" | ||
| Вых. | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [502] | [Ответить] |
| > не ту таки страну назвали гондурасом, раз правители не имеют
> более важных дел, кроме как рассуждать о том, сколько % > фильмов на каком языке должно быть, а некоторым особо > профессиональным гражданам плохо спится от того, что в > соседнем городе узаконили русский.. ИМХО, некоторым гражданам плохо спится оттого, что некоторым гражданам не все равно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [506] | [Ответить] |
| > вечером пришел домой, посмотрел новости на русском языке (у
> нас нет ТВ-новостей на русском?), сходил в кино на Бывают. Редко но случаются. Проблема, для страны, здесь в том, что русскоязычные новости, это - российские каналы. Человек выпадает из украинского новостного поля. > русскоязычный фильм (или посмотрел по ТВ, который - о ужас! > - титрован по-украински!) Титры - бог с ними. Зачем синхронно ДУБЛИРОВАТЬ русские фильмы? | ||
| Вых. | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [496] | [Ответить] |
| > > неодноразово це обговорювали! Зато уж точно правда то, что
> > кое-кто начал использовать язык подачи информации с целью > > кому-то что-то доказать. При том, что до осени`2004 он > > прекрасно общался на русском и не задумывался об этом. :-P > Якщо кое-кто кое-где у нас робить кое-что не те, що треба, > то має сенс цьому кое-кому про це кое-что сказати у вічі, > не прикриваючись сором'язливо займенниками. А ще краще > читати форум, там можна знайти багато чого цього цікавого > на цю та інші теми. Можливо кое-кто вже розповідав кое-кому > кое-что кое о чем. - С позволения Вашего Величества, - сказал Белый Кролик, - тут есть еще улики. Только что был найден один документ. - А что в нем? - спросила Королева. - Я его еще не читал, - ответил Белый Кролик, - но, по-моему, это письмо от обвиняемого... кому-то... - Конечно, кому-то, - сказал Король. - Вряд ли он писал письмо никому. Такое обычно не делается. - Кому оно адресовано? - спросил кто-то из присяжных. - Никому, - ответил Белый Кролик. - Во всяком случае, на обороте ничего не написано. - Почерк обвиняемого? - спросил другой присяжный. - Нет, - отвечал Белый Кролик. - И это всего подозрительней. (Присяжные растерялись.) - Значит, подделал почерк, - заметил Король. (Присяжные просветлели.) - С позволения Вашего Величества, - сказал Валет, - я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи. - Тем хуже, - сказал Король. - Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди. Все зааплодировали: впервые за весь день Король сказал что-то действительно умное. - Вина доказана, - произнесла Королева. - Рубите ему... - Ничего подобного! - возразила Алиса. - Вы даже не знаете, о чем стихи. - Читай их! - сказал Король Кролику. Кролик надел очки. - С чего начинать, Ваше Величество? - спросил он. - Начни с начала, - важно ответил Король, - продолжай, пока не дойдешь до конца. Как дойдешь - кончай! Воцарилось мертвое молчание. Вот что прочитал Белый Кролик: Я знаю, с ней ты говорил И с ним, конечно, тоже. Она сказала: "Очень мил, Нo плавать он не может". Там побывали та и тот (Что знают все на свете), Но если б делу дали ход, Вы были бы в ответе. Я дал им три, они нам - пять, Вы шесть им посулили. Но все вернулись к вам опять, Хотя моими были. Ты с нею не был вовлечен В такое злое дело, Хотя сказал однажды он, Что все им надоело. Она, конечно, горяча, Не спорь со мной напрасно. Да, видишь ли, рубить сплеча Не так уж безопасно. Но он не должен знать о том (Не выболтай случайно), Все остальные ни при чем, И это наша тайна. - Это очень важная улика, - проговорил Король, потирая руки. - Все, что мы сегодня слышали, по сравнению с ней бледнеет. А теперь пусть присяжные обдумают свое... Но Алиса не дала ему кончить. - Если кто-нибудь из них сумеет объяснить мне эти стихи, - сказала Алиса, - я дам ему шесть пенсов. (За последние несколько минут она еще выросла, и теперь ей никто уже не был страшен.) - Я уверена, что в них нет никакого смысла! Присяжные записали: "Она уверена, что в них нет никакого смысла", - но никто из них не сделал попытки объяснить стихи. - Если в них нет никакого смысла, - сказал Король, - тем лучше. Пусть присяжные решают, виновен он или нет. - Нет! - сказала Королева. - Пусть выносят приговор! А виновен он или нет - потом разберемся! | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [505] | [Ответить] |
| > Секундочку. Если кого-то проверяют на то, берёт ли он
> взятки, то сажают кого - проверяющего, или берущего? А представники ПР, що перевіряли? Тобто депутати від БЮТ та НУ, погрозами або ще чимось вимагали від ПР грошей. Ті, як законослухняні громадяни пішли у прокуратуру, де їм видали 2 млн. мічених доларів, які після передачі до "ненадійного" депутата конфіскували правоохоронці. Так було чи ні? Якщо ні — то це не перевірка, а давання хабара посадовій особі, карний злочин для того, хто давав, а не тільки того, хто брав. Ось такі от воні білі і пухнасті, а ще й блакитні. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [508] | [Ответить] |
| > > вечером пришел домой, посмотрел новости на русском языке (у
> > нас нет ТВ-новостей на русском?), сходил в кино на > Бывают. Редко но случаются. Проблема, для страны, здесь в > том, что русскоязычные новости, это - российские каналы. > Человек выпадает из украинского новостного поля. Ну, уважаемый, либо мы в разных регионах живем, либо разные телевизоры смотрим. Вечерние новости - Интер, ТРК Украина, 5 канал - или это не украинские каналы? > > русскоязычный фильм (или посмотрел по ТВ, который - о ужас! > > - титрован по-украински!) > Титры - бог с ними. Зачем синхронно ДУБЛИРОВАТЬ русские > фильмы? Это где такое было? Смотрю вечером Интер и Плюсы, иногда - Украину, везде титруются... | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [500] | [Ответить] |
| > Это из той же
> серии, что и разрешение русского в Одессе - многие не > понимают, Він хоч одну секунду був заборонений? Якщо ні, то навіщо дозволяти те, що ніколи не було забороненим? | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [508] | [Ответить] |
| > Зачем
> синхронно ДУБЛИРОВАТЬ русские фильмы? Якщо мова оригіналу незрозуміла, то накладений зверху український переклад не викликє жодних нарікань. А от якщо вона зрозуміла, то тут вже з'являються незручності. Хоча технологія перекладу абсолютно не відрізняється. | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [510] | [Ответить] |
| > Якщо ні — то це не перевірка, а давання хабара посадовій
> особі, карний злочин для того, хто давав, а не тільки того, > хто брав. Чудесно, а почему те, кто брал, не сидят? И где уголовные дела? :-) | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [514] | [Ответить] |
| > того, > хто брав. Чудесно, а почему те, кто брал, не сидят?
> И где уголовные дела? :-) Хто ж їх посадить, ті хто давав? :) Це економічно невигідно! | ||
| Vyacheslav | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [511] | [Ответить] |
| > > Титры - бог с ними. Зачем синхронно ДУБЛИРОВАТЬ русские
> > фильмы? > Это где такое было? Смотрю вечером Интер и Плюсы, иногда - > Украину, везде титруются... Це у бідних - Тоніс, Київ, Кіно, ТЕТ - але там все одно майже нічого цікавого немає | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [511] | [Ответить] |
| > Это где такое было? Смотрю вечером Интер и Плюсы, иногда -
> Украину, везде титруются... Вы мне напоминаете Пашу из Харькова. Который уверен, что при Тимошенко была страшная инфляция а сейчас ее вообще нет. Так он наверное только Азарова слушает, который, на полном серьезе, договорился до того, что мол зимой 04-05 доллар подскочил до 8Гр. Русские новости встречал только на 5-м и то не помню когда. У меня же телевизор не как аквариум, все время включен. Может и можно изредка поймать. Зато включил РТР и порядок. В результате половина страны смотрит Россию. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [517] | [Ответить] |
| > можно изредка поймать. Зато включил РТР и порядок. В
> результате половина страны смотрит Россию. Рейтинги таких результатів не дають. "Первый канал" - в другій п'ятірці, РТР - в другій десятці. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [517] | [Ответить] |
| > > Это где такое было? Смотрю вечером Интер и Плюсы, иногда -
> > Украину, везде титруются... > Вы мне напоминаете Пашу из Харькова. Который уверен, что > при Тимошенко была страшная инфляция а сейчас ее вообще > нет. Так он наверное только Азарова слушает, который, на > полном серьезе, договорился до того, что мол зимой 04-05 > доллар подскочил до 8Гр. > Русские новости встречал только на 5-м и то не помню когда. Ну тогда рекомендую 8-часовые вечерние новости на Интере и Украине > Зато включил РТР и порядок. В результате половина страны смотрит Россию. Вот когда РТР для пяти миллионов украинцев России... :-Р | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [518] | [Ответить] |
| > Рейтинги таких результатів не дають. "Первый канал" - в
> другій п'ятірці, РТР - в другій десятці. Рейтинги опять от 5-го канала? Что смотрят не особо требовательные граждане, которым Франция, Италия не особо нужны? 90% - пакет НТВ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [519] | [Ответить] |
| > Вот когда РТР для пяти миллионов украинцев России... :-Р
Да Вы о нашей стране думайте. Ну что за прывычка все в соседский огород заглядывать. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [520] | [Ответить] |
| > другій п'ятірці, РТР - в другій десятці. Рейтинги опять от
> 5-го канала? Чому "опять" і до чого тут 5 канал? Вони рейтингуванням не займаються. Рейтинги від GfK Ukraine. Что смотрят не особо требовательные граждане, > которым Франция, Италия не особо нужны? 90% - пакет НТВ. "не особо требовательные граждане" - це категорія розмита, вище йшла мова про те, що "половина страны смотрит Россию". | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [520] | [Ответить] |
| Что за словоблудие. 90 не больше 50? Ну а требовательные не смотрят конечно же ни Россию, ни Украину. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [520] | [Ответить] |
| 90% населення України дивиться пакет НТВ? Половина населення України дивиться російські канали? Я вас вірно зрозумів? Тільки не треба все заплутувати як звичайно. Коротка відповідь - так чи ні? | ||
| Стефан | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [493] | [Ответить] |
| > Вибачте, но чего стОят в таком случае помаранчевые фракции
> и отдельно взятые депутаты, если их элементарно можно > купить? Может, для начала помаранчевым стоило бы почистить > свои ряды, а уже потом искать бревно в чужом глазу?? ЦЫтата недели (определение не моё, а газеты!). Еженедельник "Мiст", Нью-Йорк, № 15 (457), 12 апреля 2007, с. 6: -------------------------------------------------------------------------------------------- "Скажу чесно, коли створювалася "помаранчева" коалiцiя, у БЮТ також були розмови, що "ми наберемо до 300 голосiв за рахунок депутатiв iз Партiї регiонiв". Тобто планувалося робити точно те ж, що сьогоднi роблять". Михайло Бродський, колишнiй народний депутат -------------------------------------------------------------------------------------------- Если два с половиной года назад у меня лично были сомнения в том, что одни других стоят, то сейчас их как-то нет... | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [503] | [Ответить] |
| > а какова степень самостийности США?:))))))))) hint: в сша
> тоже нет державной мовы. :) С этим уже разобрались: отсталая страна :-) Блестяще подтверждается тем, что тот де-факто-официальный язык, который имеет место быть, есть язык колонизаторов. Всё никак не избавимся... ;-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [524] | [Ответить] |
| > 90% населення України дивиться пакет НТВ? Половина
> населення України дивиться російські канали? Я вас вірно > зрозумів? Тільки не треба все заплутувати як звичайно. > Коротка відповідь - так чи ні? Именно так. И не нужно, как обычно, свое приписывать другим. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [527] | [Ответить] |
| > Коротка відповідь - так чи ні? Именно так.
Чому ж рейтинги дають інші дані? рекламодавців обманюють? И не нужно, как > обычно, свое приписывать другим. Це про що? | ||
| Misha | Re: Любовь прошла, завяли помидоры... [525] | [Ответить] |
| > --------------------------------------------------------------------------------------------
> "Скажу чесно, коли створювалася "помаранчева" коалiцiя, у > БЮТ також були розмови, що "ми наберемо до 300 голосiв за > рахунок депутатiв iз Партiї регiонiв". Браво... И правда - были такие разговоры, вспомнил... :-) | ||
| Сергій_П | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [503] | [Ответить] |
| > > > На Арубе тоже > подавляющее большинство фильмов не >
> переведено на > государственный язык. Неудачно там выбрали > > государственный > язык, ничего не поделаешь... Щось мені > > говорить, що Аруба не є самостійною державою, тому і не > має > СВОЄЇ державної мови. а какова степень самостийности > США?:))))))))) hint: в сша тоже нет державной мовы. :) Почнемо з хінтів. Хінт 1. Будь ласка, пожалійте Ваші мізки та не відповідайте п'ятдесяткрат за годину: Ваші мізки від цього раком становляться. Хінт 2. Перечитайте ще раз та зрозумійте, що Аруба - частина Нідерландів, а не самостійна держава. За арубських тубільців державну мову вибирав хтось інший. Хінт 3. Знайдіть схожі риси між Арубою та США. Коли знайдете - будете давати посилання на США, а перед тим - зась. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [517] | [Ответить] |
| > - > Украину, везде титруются... Вы мне напоминаете Пашу из
> Харькова. Который уверен, что при Тимошенко была страшная > инфляция а сейчас ее вообще нет. Так он наверное только > Азарова слушает, который, на полном серьезе, договорился до > того, что мол зимой 04-05 доллар подскочил до 8Гр. Я такого не писАл. Я писАл, что веду учет расходов и мои расходы на продукты практически не увеличились с августа 2006 года. Напр., сейчас сахар ~ 3 грн., а Юля смогла добиться 5, курицу она снижала до 12.50 или 13.00, а сейчас она стоит 10.50 за кг, мясо как стоило ~ 25 грн говядина мякоть так и стОит. И я не писал что инфляции нет. Она есть в любой стране. Я кстати смотрю все новости - они идут вечером по-порядку : ICTV, НТН,1+1,Интер, ТРК Украина - очень иногда интересно как одно и тоже освещают разные каналы ... особенно когда некоторые события вообще не освещаются :-) Кстати про Ю и Ю. Мне "понравилось" как Юля вчера сказала что ей решение КС и не надо ... :-( я же говорю, кто-то узурпировал правду, а Ющенко вообще заявил что его указ - это догма и не подлежит сомнению ... Да, вдвоем они много могут сделать. :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [531] | [Ответить] |
| > Я такого не писАл. Я писАл, что веду учет расходов и мои
> расходы на продукты практически не увеличились с августа > 2006 года. Напр., сейчас сахар ~ 3 грн., а Юля смогла > добиться 5, курицу она снижала до 12.50 или 13.00, а сейчас > она стоит 10.50 за кг, мясо как стоило ~ 25 грн говядина Угу. Угу. Как раз из набора Кравчук, Азаров и Со. Они все кричали - краул. А мясо как стоило так и стоит. Лучше уж вспоните сколько тогда стоил сахар в среднем по Европе. И по 2.50 покупателя найти было невозможно. А вот те позиции по которым ей удалось пробить импорт и сдержали инфляцию практически на нуле. > мякоть так и стОит. И я не писал что инфляции нет. Она есть Зато какая. Еще месяц назад брал коробку мороженого за 7.80. Сегодня уже 8.60. Вы там все же внимательнее присмотритесь к своим записям. > в любой стране. Я кстати смотрю все новости - они идут > вечером по-порядку : ICTV, НТН,1+1,Интер, ТРК Украина - > очень иногда интересно как одно и тоже освещают разные > каналы ... особенно когда некоторые события вообще не > освещаются :-) Ну вообще-то все это не новостные каналы. В Украине такой только один NEWS-24. Поправте если ошибаюсь. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [532] | [Ответить] |
| > Угу. Угу. Как раз из набора Кравчук, Азаров и Со. Они все
> кричали - краул. А мясо как стоило так и стоит. Лучше уж > вспоните сколько тогда стоил сахар в среднем по Европе. И > по 2.50 покупателя найти было невозможно. А вот те позиции > по которым ей удалось пробить импорт и сдержали инфляцию > практически на нуле. А может лучше не "давить" своего производителя дешевым и не всегда качественным импортом, а развивать свое украинское производство !!! Почему-то Европа защищает свои рынки - это называется заботой о своих гражданах, а у нас все наоборот. :-( > :-) Ну вообще-то все это не новостные каналы. В Украине > такой только один NEWS-24. Поправте если ошибаюсь. А какие они, интересно, эти каналы ?? Я говорю что новости по этим каналам четко прослеживают политическую ориентацию хозяина канала и поэтому объективности нет. NEWS-24 у меня появился недавно - по нему новости я пока не смотрю. Но попробую - оценю. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [533] | [Ответить] |
| > А может лучше не "давить" своего производителя дешевым и не
> всегда качественным импортом, а развивать свое украинское > производство !!! Почему-то Европа защищает свои рынки - это > называется заботой о своих гражданах, а у нас все наоборот. Это азы экономики. Для того что бы закрутилась отечественная экономика, ей нужен свой платежеспособный спрос. Для этого необходимо существенно повысить зарплаты, что (если не принять мер) вызовет отномоментный рост инфляции. А вот подавить этот всплеск возможно двумя путями. Взяв иностранный кредит (который в наших условиях будет как обычно разворован). Перекрыв контабанду и одновременно существенно снизив налоги на импорт. Именно такую схему и была попытка реализовать. Сахарные же трейдеры (отнюдь не производители), испугавшись потери своих сверхприбыдей, сделали все чтоб такого не позволить. А Вы о "защите". Кого? Сговорившихся спекулянтов, согласных на цену в 5, при общеевропейской 2,3? > :-( > > :-) Ну вообще-то все это не новостные каналы. В Украине > > такой только один NEWS-24. Поправте если ошибаюсь. > А какие они, интересно, эти каналы ?? Я говорю что новости Обычные коммерческие каналы, на которых есть новостные выпуски. > по этим каналам четко прослеживают политическую ориентацию > хозяина канала и поэтому объективности нет. А у меня впечатление, что все это разлито из общего котла. Можно посмотреть один канал и по другим будет все то же. | ||
| Женя | Кивалов подал в отставку | [Ответить] |
| Что теперь скажут уважаемые помаранчевые насчет фальсификаций? :-D
http://www.fraza.com.ua/news/17.04.07/36352.html [...] Кивалов также отметил, что основанием для написания такого заявления стало стремление не дать оппозиционным силам повод для осуществления провокационных действий против членов ЦИК. [...] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кивалов подал в отставку | [Ответить] |
| Что-то на ВР он говорил совсем другое. Абсолютно. | ||
| Женя | Спасибо великому Ющенко! | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/49579.html
[...] министр отметил, что политическая ситуация на деятельность министерства, работу НАК "Нефтегаз Украины" влияет негативно. "Плохо влияет. На прошлой неделе я проводил всеукраинский селектор по итогам отопительного сезона и расчетам за энергоносители. Выяснилось, что после выхода указа среднесуточные расчеты за газ и электроэнергию упали в шесть раз! [...] | ||
| Вых. | Re: Кивалов подал в отставку [535] | [Ответить] |
| > Что теперь скажут уважаемые помаранчевые насчет
> фальсификаций? :-D > http://www.fraza.com.ua/news/17.04.07/36352.html > Кивалов также отметил, что основанием для написания такого > заявления стало стремление не дать оппозиционным силам > повод для осуществления провокационных действий против > членов ЦИК. У меня было впечатление, что председатель ЦИК - Давидович... Сурово разочарован. Немедленно подаю в отставку с поста Президента Украины! | ||
| Женя | Re: Спасибо великому Ющенко! | [Ответить] |
| http://ura-inform.com/ru/economics/2007/04/17/nedoyusch/
Из-за Ющенко бюджет недополучил 500 млн грн [...] По состоянию на 16 апреля за 9 банковских дней в общий фонд государственного бюджета не поступило более 500 млн грн. Как передает парламентский корреспондент УРА-Информ, об этом заявил первый вице-премьер-министр, министр финансов Николай Азаров в ходе заслушивания в Верховной Раде информации Кабинета Министров о социально-экономических последствиях нестабильности, возникшей после подписания указа Президента о роспуске парламента. [...] | ||
| no_rem | Re: Кивалов подал в отставку [535] | [Ответить] |
| Відсьогодні відмовляюсь від посту мера Києва! Роблю це виключно в інтересах держави і щоб запобігти провокаціям зі сторони всім видомих сил. | ||
| no_rem | Re: Спасибо великому Ющенко! [539] | [Ответить] |
| > информации Кабинета Министров о социально-экономических
> последствиях нестабильности, возникшей после подписания > указа Президента о роспуске парламента. Нестабільність - наслідок не указу, а відмови його виконнаня. Якщо сьогодні всі відмовляться дотримуватися ПДД, то хаос, що настане на дорогах, аж ніяк не буде наслідком прийняття Правил. | ||
| Misha | Re: Спасибо великому Ющенко! [539] | [Ответить] |
| Демагогия. После решения КС всё будет более-менее ясно. | ||
| Женя | Re: Спасибо великому Ющенко! | [Ответить] |
| http://ura-inform.com/ru/politics/2007/04/16/obidlyachivanie/
В Европу через обыдлячивание, или Особенности «оранжевой» «национальной идеи» Антон Крутов Весна пришла – завяли апельсины... «Оранжевая» оппозиция переживает явный кризис революционного жанра. Широко разрекламированная «бессрочная акция» в поддержку Указа Виктора Ющенко о роспуске парламента пока никак «не вытанцовывается». Затеянный было «Нашей Украиной» в пику Януковичу очередной «помаранчевый» Майдан на поверку обернулся заурядной одноразовой «булькой» – жидковатая массовка общей численностью в 7-8 тысяч человек (вместо анонсированного накануне полумиллиона) на всенародный «одобрямс» антиконституционному перевороту однозначно не потянула. Что и говорить – не тот нынче Киев, и Майдан не тот. Двухнедельное доминирование «бело-сине-красных» на улицах и площадях «матери городов русских» не прошло бесследно. Осторожный (чтобы не сказать – трусоватый) и, в сущности, глубоко аполитичный киевский обыватель, верный старой доброй традиции в нужный момент принимать сторону более сильного, сегодня откровенно игнорирует призывы «помаранчей» к новой революции, мудро выжидая, чья возьмет. (Это, кстати, моментально просекла многоопытная Юлия Тимошенко – непревзойденная мастерица пламенным глаголом жечь «помаранчевые» сердца в последние дни словно бы ушла в глубокое подполье – подальше от широких масс и надоедливой прессы). Ситуацию не спасает даже неугомонная баба Параска, нынче целыми днями разъезжающая по Киеву в шикарном джипе «Нашей Украины» с помаранчевым флагом в руках: выполняя особо важное задание партии, бабка периодически высовывается из люка дорогого авто, чтобы по старой «майданной» привычке осыпать нечленораздельной руганью «бандюковичей» и разъяснить народу «текущий момент». Прохожие реагируют, но как-то вяло. «Оранжевые» явно пропустили удар. Не сумев с наскока «изнасиловать» Конституцию, промахнувшись с попыткой «нагнуть» легитимные правительство и парламент, опирающиеся на поддержку большей части Украины пропрезидентские силы сегодня пребывают в известном малоприятном состоянии, когда «и хочется, и колется, и мамка не велит, и девка не дает» (на языке науки это называется «фрустрация»). Особо болезненные ощущения выпали на долю столичной «оранжевой» журналистской тусовки – всегда такой уверенной в себе, агрессивно-отвязанной, воинствующе-нетерпимой к иному мнению и при этом неизменно претендующей на «европейскость» (та еще Европа). Двухнедельная жизнь в условиях реального плюрализма мнений и разноцветья партийных флагов (на некоторые из них наша насквозь демократичная киевская пресса уже успела навесить ярлык «антигосударственных») оказалась непосильным испытанием для патентованных носителей «европейских ценностей». Дошло до того, что отдельные «оранжевые» СМИ без обиняков начали выступать за предоставление независимости Донбассу (!). В концентрированном виде данная позиция была озвучена на сайте «Обозреватель» одной из ведущих «оранжевых» акул пера – скандально известной Татьяной Коробовой, порадовавшей недавно своих читателей сногсшибательным открытием: оказывается, «единая Украина – это миф (кто бы мог подумать! – А.К.). И не просто миф, а миф злостный. Пребывая в добровольно-принудительном плену которого, Украина, которая Украина, обречена влачиться за Украиной, которая не Украина. И, главное дело, никогда – никогда! – Украиной не будет». Что же подтолкнуло мадам к столь трагическому выводу? Разумеется, всему виной дурно воспитанные и злые донецкие парни, имеющие нехорошую привычку «громко шморкаться на плиту Майдана через два пальца», да еще потом вытирающие эти самые пальцы о спортивные штаны (с). (Судя по истерическому накалу «оранжевых» страстей, на очереди – «коронный» сюжет о «донецких, писающих в подъездах», столь любезной Коробовой еще со времен президентских выборов-2004. Ждем-с.) Заклеймив несмываемым позором «заезжее мурло с посиневшего Майдана» (улавливаете столичный гонор престарелой «киевлянки» с десятилетним стажем?), г-жа Коробова затем изложила свое самое заветное, можно сказать, сокровенное желание: «...очень хочется к стенке: суровой, как Берлинская, и вечной, как Китайская. И пусть они там, за своей великой русской стеной, будут счастливы – по-своему, по-азиатски: целуя за «порядок» руки Януковичу и за «пайку» – ботинок Ахметова». Здесь я должен признаться, что полностью разделяю «сепаратистские» поползновения заядлой «оранжистки» – при том, разумеется, условии, что мы с мадам Коробовой окажемся по разные стороны «великой стены». Конечно, приятно осознавать, что идея развода «двух Украин» постепенно завладевает даже самыми забубенными «помаранчевыми» умами – сей факт внушает надежду, что подобный развод рано или поздно таки состоится, и при этом пройдет мирно и цивилизованно, так сказать, с обоюдного согласия сторон. А вот, в чем европеизированных граждан грядущей «самостийной «помаранчевой» Украинской державы» придется разуверить, так это в их наивной надежде на скорое пришествие светлого европейского будущего под сенью НАТО и ЕС с полным набором желанных прелестей цивилизованной жизни, включая наиценнейшую из них – чистые подъезды. Самое прискорбное, что несбыточную европейскую мечту в этом случае обломают не коварные происки «клятых москалей» и их «пятой колонны» (с) – столь же клятых «комуняк» вкупе с «донецкими бандитами»; главным тормозом на пути в цивилизованную Европу (вот непруха-то!) окажутся самые европейские из европейских украинцев – «национально свидомые» галичане. Можно и не вспоминать о хлестких характеристиках, которыми в минувшие века награждали галичан тесно соприкасавшиеся с ними наши известные земляки – украинцы с Надднепрянщины. Можно забыть за давностью лет нелицеприятную оценку Пантелеймона Кулиша, отметившего когда-то в своей «Крашанке русинам и полякам», что галичане неспособны «подняться до самоосуждения, будучи народом, систематически подавленным убожеством, народом, последним в цивилизации между славянскими народами». Можно отмахнуться, как от утратившего свою актуальность высказывания Павла Скоропадского о тех же галичанах: «Среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Для них неважно, что Украина без России задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины – быть населенной каким-то прозябающим селянством». Но вот как, к примеру, можно забыть Крещатик с Майданом Незалежности образца ноября-декабря 2004 г., вдоль и поперек загаженный доблестными революционерами с Карпатских гор? (К слову, тогда это преподносилось общественности чувствительной киевской прессой как реализация неотъемлемого права граждан на свободу митингов, демонстраций и проч.) Или – исписанные «революционной» матерщиной колонны Главпочтамта? (Когда минувшей осенью власти сделали робкую попытку привести фасад здания в порядок, соскоблив непристойную ругань, «ветераны революции» подняли жуткий гвалт, обвинив правительство ни много ни мало – «в попытке переписать новейшую историю Украины».) Наконец, как апофеоз галичанского остроумия многим памятна выпущенная во Львове летом 2005 г. в продажу «уникальная туалетная бумага» с портретом Виктора Януковича (в тот период, напомню, Янукович не был ни Премьером, ни кандидатом в Президенты, а лишь возглавлял подвергавшуюся со стороны власти непрерывным нападкам и травле оппозиционную политическую партию). Ну, а на закуску – небольшая информация, почерпнутая из милицейской хроники (что называется, каков привет – таков ответ). Речь идет об одном курьезном инциденте, приключившемся на территории Франковского района г. Львова уже год спустя после победы над ненавистными «донецкими»: «19-летний житель Львова сломал нос работнику милиции, пытаясь оказать сопротивление при задержании. Как оказалось, милиционер намеревался задержать студента, который справлял малую нужду на лестничной клетке детской поликлиники. В ответ злоумышленник, оказавшийся студентом лесотехнического университета, оказал сопротивление и сломал нос оперативнику. Милиция проводит расследование инцидента». Вот она – истинная Европа. Тут уж и Евросоюз на пару с НАТО ничего не смогут поделать. Вот ведь как оно бывает: можно, оказывается, годами медитировать на тему «вхождения Украины в европейскую цивилизацию», можно невесть с каких пирожков корчить из себя аристократическую «белую кость», можно самозвано присвоить себе право учить других хорошим манерам и при этом самому полностью соответствовать известной народной мудрости: «С хама не будет пана». Нужно ли после этого удивляться стойкому нежеланию Юго-Востока Украины перенимать хваленые «западенские» ценности? Наверное, недаром упомянутый выше Павел Скоропадский в свое время заметил: «Узкое украинство – исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет». А что есть? Есть невероятный апломб «недоделанных» панов и подпанков, нежданно-негаданно выскочивших из грязи в князи – апломб, густо замешанный на многовековом двуличии и рабском угодничестве перед истинными панами, есть дремучее невежество вкупе с воинствующим комплексом неполноценности, и есть неизбывная потребность гадить на голову тем, кто тебя кормит. А еще есть грубоватый анекдот о двух галичанских «вуйках», ставший на Украине особенно популярным после пресловутой «помаранчевой революции»: – Стецько, а що то на дверях буква «М» означає? – То там москалі сруть. – А що «Ж» означає? – То там жиди сруть. – А де ж ми сремо? – Держава наша: де хочемо – там і сремо. Вот это и есть «дух Майдана», «национальная идея» и «европейские ценности» в одном флаконе. Так сказать, «оранжевая революция» FOREVER. Дальше ехать некуда. Занавес. | ||
| Misha | Re: Спасибо великому Ющенко! | [Ответить] |
| А вот то, что Тимошенко уже зараннее отказалась признать неудобное для себя решение КС - хороший сигнал. | ||
| no_rem | Re: Спасибо великому Ющенко! | [Ответить] |
| Давайте не будемо копіювати сюди тонни інформації з одіозних сайтів? Новини можна читати і на самих інформ. ресурсах, а тут - місце для дискусій. На кожну новину із серії "Спасибо великому Ющенко!" з "Фрази" можна найти десяток не менш агресивних, але протилежного змісту, на "Обкомі". Може не варто влаштовувати конкурс на найкращого копіпейстера? | ||
| no_rem | Re: Спасибо великому Ющенко! [544] | [Ответить] |
| > А вот то, что Тимошенко уже зараннее отказалась признать
> неудобное для себя решение КС - хороший сигнал. А те, що два тижні тому це саме сказали регіонали - поганий сигнал? | ||
| no_rem | Re: Спасибо великому Ющенко! [546] | [Ответить] |
| > > А вот то, что Тимошенко уже зараннее отказалась признать
> > неудобное для себя решение КС - хороший сигнал. А те, що > два тижні тому це саме сказали регіонали - поганий сигнал? Новина від 3 квітня Керівник парламентської фракції Партії регіонів Раїса Богатирьова на брифінгу у Верховній Раді заявила, що після рішення Конституційного Суду щодо конституційності Указу Президента про розпуск парламенту Партія регіонів буде приймати своє політичне рішення. На запитання, чи це не означає, що ПР може не підкоритися рішенню КС, Богатирьова уточнила: «Залежить від того, яке рішення прийме Конституційний Суд». | ||
| Misha | Re: Спасибо великому Ющенко! [546] | [Ответить] |
| > А те, що два тижні тому це саме сказали регіонали - поганий
> сигнал? Регионалы заявили, что будут выполнять любое решение КС, Собственно, это сказал сам Янукович и сегодня. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [506] | [Ответить] |
| > > > США якою мовою дивитися фільми? > Что-то мне
> подсказывает, что где-нибудь на Брайтон-Бич > очень даже > может быть кинотеатр с русским языком показа. И > еще > что-то мне подсказывает, что живущие в паре км от этого > > кинотеатра англоязычные американцы не суют свой нос в то, > > кто и на каком языке что в этом кинотеатре смотрит. Так вот > я и не могу понять человека, который с утра прочитал > русскоязычную газету (или они в Одессе запрещены?), днем > сидел на работе, общаясь по работе на русском языке (или > таких организаций в Одессе нет?), вечером пришел домой, > посмотрел новости на русском языке (у нас нет ТВ-новостей > на русском?), сходил в кино на русскоязычный фильм (или > посмотрел по ТВ, который - о ужас! - титрован > по-украински!), после чего вышел на улицу и возопил - > "ЛЮДИ!!! А меня ведь угнетают!" что-то мне подсказывает, что живущие в паре км от этого кинотеатра англоязычные американцы не суют свой нос в то, кто и на каком языке что в этом кинотеатре смотрит. | ||
| Misha | Re: Спасибо великому Ющенко! [547] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2007/4/17/57546.htm
""Рішення Конституційного суду буде законним, конституційним. Ми визнаємо будь-яке рішення", - сказав Янукович журналістам після прибуття до Ради Європи." | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [512] | [Ответить] |
| > > Это из той же > серии, что и разрешение русского в Одессе
> - многие не > понимают, Він хоч одну секунду був > заборонений? Якщо ні, то навіщо дозволяти те, що ніколи не > було забороненим? А какая лично тебе разница, что и где разрешили? Или Запорожье настолько близко к Одессе, что тебе слышен русскоязычный говор одесситов? :-D | ||
| no_rem | Re: Спасибо великому Ющенко! [550] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2007/4/17/57546.htm ""Рішення
> Конституційного суду буде законним, конституційним. Ми > визнаємо будь-яке рішення", - сказав Янукович журналістам > після прибуття до Ради Європи." Вчора не приймали, сьогодні приймемо, а завтра... завтра буде завтра :))))) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [513] | [Ответить] |
| > > Зачем > синхронно ДУБЛИРОВАТЬ русские фильмы? Якщо мова
> оригіналу незрозуміла, то накладений зверху український > переклад не викликє жодних нарікань. А от якщо вона > зрозуміла, то тут вже з'являються незручності. Что-то мне подсказывает, что русская мова таки зрозумила для подавляющего большинства украинцев. Вывод: происходит показушный дебилизм. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [517] | [Ответить] |
| Зато включил РТР и порядок. В
> результате половина страны смотрит Россию. А вторая половина плохо спит из-за этого.. :-D | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [530] | [Ответить] |
| > > > > На Арубе тоже > подавляющее большинство фильмов не >
> > переведено на > государственный язык. Неудачно там > выбрали > > государственный > язык, ничего не поделаешь... > Щось мені > > говорить, що Аруба не є самостійною державою, > тому і не > має > СВОЄЇ державної мови. а какова степень > самостийности > США?:))))))))) hint: в сша тоже нет > державной мовы. :) Почнемо з хінтів. Хінт 1. Будь ласка, > пожалійте Ваші мізки та не відповідайте п'ятдесяткрат за > годину: Ваші мізки від цього раком становляться. В этой галактике есть только один человек, который может указывать мне, что мне делать. И этот человек - это я сам. И Вас - совершенно не касается, чем становятся мои мозги и на каком языке я хочу смотреть ТВ. Впредь в мой адрес прошу ничего не писать, так как Вы относитесь к категории "мову треба знати!", с которой я предпочитаю не связываться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Спасибо великому Ющенко! [539] | [Ответить] |
| > По состоянию на 16 апреля за 9 банковских дней в общий фонд
> государственного бюджета не поступило более 500 млн грн. Ого! Скромнее нужно быть товарищам. Тырить, ладно уж - все привыкли. Но еще про это и кричать?! | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [549] | [Ответить] |
| > > я и не могу понять человека, который с утра прочитал
> > русскоязычную газету (или они в Одессе запрещены?), днем > > сидел на работе, общаясь по работе на русском языке (или > > таких организаций в Одессе нет?), вечером пришел домой, > > посмотрел новости на русском языке (у нас нет ТВ-новостей > > на русском?), сходил в кино на русскоязычный фильм (или > > посмотрел по ТВ, который - о ужас! - титрован > > по-украински!), после чего вышел на улицу и возопил - > > "ЛЮДИ!!! А меня ведь угнетают!" > что-то мне подсказывает, что живущие в паре км от этого > кинотеатра англоязычные американцы не суют свой нос в то, > кто и на каком языке что в этом кинотеатре смотрит. Повторюсь. И только русскоязычный одессит бегает по улицам и кричит (по-русски кричит, прошу заметить), что его угнетают. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [551] | [Ответить] |
| > > > Это из той же > серии, что и разрешение русского в Одессе
> > - многие не > понимают, Він хоч одну секунду був > > заборонений? Якщо ні, то навіщо дозволяти те, що ніколи не > > було забороненим? > А какая лично тебе разница, что и где разрешили? Или > Запорожье настолько близко к Одессе, что тебе слышен > русскоязычный говор одесситов? :-D Там даже - ужас, ужас! - названия улиц на табличках дублированы на русском и украинском языках! В целях языкового угнетения граждан! И - золотая мечта Сергея с красного форума - таблички ОТ на русском языке! До чего, понимаешь, в своем угнетении "помаранчевые" докатились! | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [551] | [Ответить] |
| Так, так. Опять пошла волна маразма, пошел добивать Debian... | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [551] | [Ответить] |
| Вот, только что пришел с "разруливания" ситуации. Тема:
Есть всеукраинская компания, с филиалами по всей стране, IT-отдел которой в силу неких причин сидит в... Донецке, допустим. Туда приходит запрос из... Ивано-Франковска, скажем..., с просьбой разобраться в некоторой технической проблеме. Запрос, по понятным причинам, составлен на укр. языке (оговорюсь: в компании нет регламентации языка внутреннего документооборота). Чел, ответственный за его решение в Донецке, пишет ответ что-то типа "прошу прислать запрос на понятном человеческом языке", и херит решение до получения перевода служебки на русский язык. Франковские товарищи, возмутившись причиной отказа, накатали жалобу на руководство IT-департамента, и чел выгреб трендюлей по самое не хочу. Внимание, вопрос: прошу оценить по критерию "правильно / неправильно" все этапы процесса: 1. Направление запроса из филиала на укр. языке. 2. Отказ по причине "нихт ферштейн украинишен". 3. Жалоба вышестоящему руководству вместо требуемого перевода. 4. Трендюля программеру от руководства департамента на тему "А мову все-таки знать надо" (с) - Женя. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [557] | [Ответить] |
| > > > я и не могу понять человека, который с утра прочитал >
> > русскоязычную газету (или они в Одессе запрещены?), днем > > > сидел на работе, общаясь по работе на русском языке > (или > > таких организаций в Одессе нет?), вечером пришел > домой, > > посмотрел новости на русском языке (у нас нет > ТВ-новостей > > на русском?), сходил в кино на > русскоязычный фильм (или > > посмотрел по ТВ, который - о > ужас! - титрован > > по-украински!), после чего вышел на > улицу и возопил - > > "ЛЮДИ!!! А меня ведь угнетают!" > > что-то мне подсказывает, что живущие в паре км от этого > > кинотеатра англоязычные американцы не суют свой нос в то, > > кто и на каком языке что в этом кинотеатре смотрит. > Повторюсь. И только русскоязычный одессит бегает по улицам > и кричит (по-русски кричит, прошу заметить), что его > угнетают. ..., и только отдельным личностям есть дело до того, на какой улице своей родной Одессы бегает одессит и на каком языке он что-то кричит... | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [551] | [Ответить] |
| > > > Это из той же > серии, что и разрешение русского в
> Одессе > - многие не > понимают, Він хоч одну секунду був > > заборонений? Якщо ні, то навіщо дозволяти те, що ніколи не > > було забороненим? А какая лично тебе разница, что и где > разрешили? Или Запорожье настолько близко к Одессе, что > тебе слышен русскоязычный говор одесситов? :-D А яка тобі різниця що я чую, чи не чую. Яке тобі до цього діло? А якщо вважаєш що у все на світі ти маєш право лізти, а інші ні — то купайся у лайні на свою адресу із задоволенням. І потім не скигли що тебе, такого пупа землі всі принижують. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [561] | [Ответить] |
| > > и кричит (по-русски кричит, прошу заметить), что его
> > угнетают. > ..., и только отдельным личностям есть дело до того, на > какой улице своей родной Одессы бегает одессит и на каком > языке он что-то кричит... Так пусть скажет, как его угнетает - может, и мы к его крикам присоединимся? А может, и нас угнетают, только мы этого не замечаем? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [557] | [Ответить] |
| > Внимание, вопрос: прошу оценить по критерию "правильно / неправильно" все этапы процесса:
1. Направление запроса из филиала на укр. языке. 2. Отказ по причине "нихт ферштейн украинишен". 3. Жалоба вышестоящему руководству вместо требуемого перевода. 4. Трендюля программеру от руководства департамента на тему "А мову все-таки знать надо" (с) - Женя. Ну ты ж знаешь, что я - человек нормальный. Посему: 1) правильно. 2) неправильно. мягко говоря, неправильно. 3) двояко. если бы не было гипертрофированной нацсвидомости, можно было бы и перевести. потому что, если говорить о техдеталях вопроса, то я, к примеру, не совсем уверен, что понял бы правильно что-нибудь из серии "прикметникiв з вiдмiнниками". но, есс-но, донецкий админ тоже мог бы найти кого-то у себя рядом, чтоб перевели, если действительно непонятно. 4) правильно. непонятно только, откуда "(с) - Женя.". | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [564] | [Ответить] |
| > 4) правильно. непонятно только, откуда "(с) - Женя.".
Из 555, "так как Вы относитесь к категории "мову треба знати!", с которой я предпочитаю не связываться". Сорри за не совсем корректный перевод. :-))) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [557] | [Ответить] |
| > А якщо вважаєш що у все на світі ти маєш право лізти, а інші ні — то купайся у лайні на свою адресу із задоволенням. І потім не скигли що тебе, такого пупа землі всі принижують.
Лучший способ защиты - нападение? :-) Сначала разводят вонь по поводу того, что "одесситы не имели права... и тд", а потом оказывается, что это _я_ во что-то лезу? Отлично! Прям слизано с заявлений типа "Регионалы готовы сфальфицировать выборы - Кириленко" (http://e-news.com.ua/show/147622.html) и "Эксперты фиксируют дискриминацию украинского языка в стране" (http://www.podrobnosti.ua/society/2007/03/19/407132.html). Это что, все украинскопомаранчевые столь сильны в логике? :-) В таком случае прими мои искренние поздравления. :-) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [557] | [Ответить] |
| > > и кричит (по-русски кричит, прошу заметить), что его
> > угнетают. > ..., и только отдельным личностям есть дело до того, на > какой улице своей родной Одессы бегает одессит и на каком > языке он что-то кричит... > Так пусть скажет, как его угнетает - может, и мы к его крикам присоединимся? И снова получается, что русскоязычный гражданин Украины кому-то что-то должен.. В данном случае - всего лишь что-то сказать, но... тенденция, однако. :-( > А может, и нас угнетают, только мы этого не замечаем? Не превращай дискуссию в маразм, плз. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [557] | [Ответить] |
| > 4) правильно. непонятно только, откуда "(с) - Женя.".
> Из 555, "так как Вы относитесь к категории "мову треба знати!", с которой я предпочитаю не связываться". Сорри за не совсем корректный перевод. :-))) Так в 555 я имел в виду, что не имею желания связываться с категорией людей, первая реакция которых на русский текст, размещенный на машине, находящейся в Штатах, - "мову треба знати!". :-) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [567] | [Ответить] |
| > > ..., и только отдельным личностям есть дело до того, на
> > какой улице своей родной Одессы бегает одессит и на каком > > языке он что-то кричит... > > Так пусть скажет, как его угнетает - может, и мы к его > крикам присоединимся? > И снова получается, что русскоязычный гражданин Украины > кому-то что-то должен.. В данном случае - всего лишь что-то > сказать, но... тенденция, однако. :-( "А потом в нормальном свете представало в черном цвете все что ценим мы и любим, чем гордится коллектив". Товарищ ведь не просто так у себя на кухне орет - он же общественного резонанса добивается. Вот я, как представитель общества, и хочу понять, что случилось. Позицию-то свою аргументировать надо. Если Петя Иванов говорит в пивной, или пишет на форуме "меня угнетают" - это его личный гимор, и от окружающих - либо сочувствие, либо игнор конкретному Пете. А "всех русских обижать", и кричать об этом на площади - факты в студию. "А потом про этот случай раструбят по ВВС". > > А может, и нас угнетают, только мы этого не замечаем? > Не превращай дискуссию в маразм, плз. Не, я уже раньше говорил, что гнета в свой адрес не чувствую. Вот и боюсь, что чего-то не заметил. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [568] | [Ответить] |
| > > 4) правильно. непонятно только, откуда "(с) - Женя.".
> > Из 555, "так как Вы относитесь к категории "мову треба > знати!", с которой я предпочитаю не связываться". Сорри за > не совсем корректный перевод. :-))) > Так в 555 я имел в виду, что не имею желания связываться с > категорией людей, первая реакция которых на русский текст, > размещенный на машине, находящейся в Штатах, - "мову треба > знати!". :-) так вот я и имел в виду, что донецкий IT-начальник, выписывающий подчиненному трендюлей, делает это исключительно в силу принадлежности к сабжевой категории. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [568] | [Ответить] |
| > Регионалы готовы сфальфицировать выборы
Тут погоджуся, абсолютна неправда. Регіонали вважали що вибори будуть через 4 роки, і підготувати фальсифікації ще не встигли. Тож, сфальсифікувти вибори вони зовсім не готові. | ||
| Сергей | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [568] | [Ответить] |
| Мне тоже не нравится ситуация с языками. До каких это пор будет продолжаться?
Своих детей у меня пока нет и не знаю, будут ли. Но я надеюсь, что если будут, то к тому моменту, как они дорастут до школьного возраста, в Киеве прибавится число русскоязычных школ и вернтся в школы преподавание русского языка и литературы. А то сейчас в Киеве нет ни одной русскоязычной школы, хотя дети в семьях разговаривают в основном по-русски. То что очень мало ТВ-новостей на русском языке, а по радио вообще нет новостей на русском языке, меня это сначала угнетало, теперь я уже привык, хотя все равно считаю это глупостью. Книг у нас (МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ!!!) 80% на русском языке и 20% на украинском языке, но из общего числа русскоязычных книг только 15-20% составляют изданные у нас, а остальные ввезены из России. У нас в стране исторически сложилось двуязычие, а наши госчиновники пытаются выкорчевать русский язык из старны, чем по сути, ломают историю. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [572] | [Ответить] |
| > До каких это пор будет продолжаться?
ДОКОЛЄ? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [569] | [Ответить] |
| > > > ..., и только отдельным личностям есть дело до того, на
> > > какой улице своей родной Одессы бегает одессит и на > каком > > языке он что-то кричит... > > Так пусть скажет, > как его угнетает - может, и мы к его > крикам > присоединимся? > И снова получается, что русскоязычный > гражданин Украины > кому-то что-то должен.. В данном случае > - всего лишь что-то > сказать, но... тенденция, однако. :-( > "А потом в нормальном свете представало в черном цвете все > что ценим мы и любим, чем гордится коллектив". Товарищ ведь > не просто так у себя на кухне орет - он же общественного > резонанса добивается. Ну так, знаете ли, крики бабы параски из люка джипа, ездящего по центру столицы, - это тоже вызов общественного резонанса. Но тебя это почему-то не смущает. Хотя то, что кричит она ("Раду геть!", "Регіонали” мене дуже не люблять, — каже баба Параска. — Вони не давали мені пройти. Тому члени “Нашої України” поболялися пускати мене на вулицю, щоб “біло-сині” з комуністами не побили мене.", http://www.ria.ua/news/63152 ) - это резонирует намного сильнее, чем офиц.статус русского в отдельно взятом городе, так как за Раду, которую "геть!", голосовала минимум треть страны, а за русский в Одессе - минимум треть города. Почему ж ты этим фактом не возмущаешься? :-) Вот я, как представитель общества, и > хочу понять, что случилось. Позицию-то свою аргументировать > надо. А чего ж ты не считаешь, что та самая Параска должна аргументировать своё "Раду геть!"? ;-) Если Петя Иванов говорит в пивной, или пишет на > форуме "меня угнетают" - это его личный гимор, и от > окружающих - либо сочувствие, либо игнор конкретному Пете. > А "всех русских обижать", и кричать об этом на площади - > факты в студию. Про ""всех русских обижать", и кричать об этом на площади" - ccылки, плз. НЯЗ, одесситы собрали пару сотен тысяч подписей, тем самым вынесли вопрос на сессию горсовета, и вопрос был снят. Поэтому не надо перекручиватьи говорить неправду, пожалуйста. > "А потом про этот случай раструбят по ВВС". Вот-вот. Люди решили вопрос наиболее демократичным способом; недовольных (среди них, есс-но :-))) ), НЯЗ, нет. А аллергетики из разных других городов теперь заснуть спокойно не могут, всё думают, как бы доказать, что одесситы неправы, постановление ихнее - незаконнорождённое, и тд. Всё думают, наверное, "А що, як i у мене в Запорiжжi таке введуть?... Це ж треба буде в Тернопiль тiкати вiд такого позору..." > > > А может, и нас угнетают, только мы этого не замечаем? > > Не превращай дискуссию в маразм, плз. Не, я уже раньше > говорил, что гнета в свой адрес не чувствую. Вот и боюсь, > что чего-то не заметил. А ты не бойся. Живи себе спокойно, как живут американцы в квартале от китайского квартала или от Брайтон-Бич, и даже и не задумываются о том, что в квартале от них - чужая речь, и их там с ихним английским вообще могут не понять. :-) И их, как представителей общества, меньше всего волнует, что в другом конце ихней Америки несколькосоттысячный город узаконил у себя какой-то язык. И они меньше всего хотят понять, что случилось. И их меньше всего интересует аргументация тех, кто был инициатором того, что в том городке случилось. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [569] | [Ответить] |
| > > 4) правильно. непонятно только, откуда "(с) - Женя.".
> > Из 555, "так как Вы относитесь к категории "мову треба > знати!", с которой я предпочитаю не связываться". Сорри за > не совсем корректный перевод. :-))) > Так в 555 я имел в виду, что не имею желания связываться с > категорией людей, первая реакция которых на русский текст, > размещенный на машине, находящейся в Штатах, - "мову треба > знати!". :-) > так вот я и имел в виду, что донецкий IT-начальник, выписывающий подчиненному трендюлей, делает это исключительно в силу принадлежности к сабжевой категории. А, то есть, ты хочешь сказать, что, не будь он свидомым, то и трендюлей бы не выписал? Имхо, сомневаюсь. Как же тогда организована работа этой вашей трансукраинской фирмы, что она ещё не распалась на две из-за подобных случаев? ;-) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [569] | [Ответить] |
| > Регионалы готовы сфальфицировать выборы
> Тут погоджуся, абсолютна неправда. Регіонали вважали що вибори будуть через 4 роки, і підготувати фальсифікації ще не встигли. Тож, сфальсифікувти вибори вони зовсім не готові. Ну а чего ж ещё от тебя можно было ожидать-то?.. :-)))))))))))))) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [574] | [Ответить] |
| > > "А потом в нормальном свете представало в черном цвете все
> > что ценим мы и любим, чем гордится коллектив". Товарищ ведь > > не просто так у себя на кухне орет - он же общественного > > резонанса добивается. > Ну так, знаете ли, крики бабы параски из люка джипа, > ездящего по центру столицы, - это тоже вызов общественного > резонанса. Но тебя это почему-то не смущает. В этой теме говорили о языках или о бабе Параске? > А чего ж ты не считаешь, что та самая Параска должна > аргументировать своё "Раду геть!"? ;-) В этой же теме говорили о языках или о бабе Параске? > > А "всех русских обижать", и кричать об этом на площади - > > факты в студию. > Про ""всех русских обижать", и кричать об этом на площади" > - ccылки, плз. НЯЗ, одесситы собрали пару сотен тысяч > подписей, тем самым вынесли вопрос на сессию горсовета, и > вопрос был снят. Поэтому не надо перекручиватьи говорить > неправду, пожалуйста. Подожди. Что, вопрос об угнетении и притеснении русского языка и его носителей - не поднимался, что ли? А сбор подписей под девизом "Я говорю по-русски" проводился на квартире руководителя Одесского обкома ПСПУ? > > "А потом про этот случай раструбят по ВВС". > Вот-вот. Люди решили вопрос наиболее демократичным > способом; недовольных (среди них, есс-но :-))) ), НЯЗ, нет. > А аллергетики из разных других городов теперь заснуть > спокойно не могут, всё думают, как бы доказать, что > одесситы неправы, постановление ихнее - незаконнорождённое, > и тд. Всё думают, наверное, "А що, як i у мене в Запорiжжi > таке введуть?... Це ж треба буде в Тернопiль тiкати вiд > такого позору..." Мимо кассы, т.е. не ко мне. Но: если бы такая тема (с угнетенными русскоязычными) поднялась бы в Киеве, лично я бы ее не поддержал. ЛИЧНО я. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [575] | [Ответить] |
| > А, то есть, ты хочешь сказать, что, не будь он свидомым, то
> и трендюлей бы не выписал? Имхо, сомневаюсь. Как же тогда > организована работа этой вашей трансукраинской фирмы, что > она ещё не распалась на две из-за подобных случаев? ;-) Ну, просто в данной ситуации возможны были такие варианты ответа: - Вставил трендюлей, потому что в данной ситуации так и надо было поступить. - Вставил трендюлей, потому что "нац. озабоченный". (- Вставил трендюлей, потому что было хреновое настроение, а реально можно было бы спустить на тормозах). | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [577] | [Ответить] |
| > > > "А потом в нормальном свете представало в черном цвете
> все > > что ценим мы и любим, чем гордится коллектив". > Товарищ ведь > > не просто так у себя на кухне орет - он же > общественного > > резонанса добивается. > Ну так, знаете > ли, крики бабы параски из люка джипа, > ездящего по центру > столицы, - это тоже вызов общественного > резонанса. Но > тебя это почему-то не смущает. В этой теме говорили о > языках или о бабе Параске? заЩитан... > А чего ж ты не считаешь, что > та самая Параска должна > аргументировать своё "Раду > геть!"? ;-) В этой же теме говорили о языках или о бабе > Параске? заЩитан, заЩитан :-)))) > > А "всех русских обижать", и кричать об этом на > площади - > > факты в студию. > Про ""всех русских > обижать", и кричать об этом на площади" > - ccылки, плз. > НЯЗ, одесситы собрали пару сотен тысяч > подписей, тем > самым вынесли вопрос на сессию горсовета, и > вопрос был > снят. Поэтому не надо перекручиватьи говорить > неправду, > пожалуйста. Подожди. Что, вопрос об угнетении и притеснении > русского языка и его носителей - не поднимался, что ли? Даже если и поднимался, то - на территории заинтересованного региона, а не на территории страны. А > сбор подписей под девизом "Я говорю по-русски" проводился > на квартире руководителя Одесского обкома ПСПУ? А баба параска по своему селу ездит и обвиняет соседских кур в том, что те её хотят заклевать, или по центру столицы и - всех регионалов в том, что они её хотят побить? :-) > > "А > потом про этот случай раструбят по ВВС". > Вот-вот. Люди > решили вопрос наиболее демократичным > способом; > недовольных (среди них, есс-но :-))) ), НЯЗ, нет. > А > аллергетики из разных других городов теперь заснуть > > спокойно не могут, всё думают, как бы доказать, что > > одесситы неправы, постановление ихнее - незаконнорождённое, > > и тд. Всё думают, наверное, "А що, як i у мене в > Запорiжжi > таке введуть?... Це ж треба буде в Тернопiль > тiкати вiд > такого позору..." Мимо кассы, т.е. не ко мне. Я в курсе. Ты - один из немногих тут, кто рассуждает здраво. > Но: если бы такая тема (с угнетенными русскоязычными) > поднялась бы в Киеве, лично я бы ее не поддержал. ЛИЧНО я. Вот и замечательно. И методом сбора подписей, аналогично одесситам, киевляне бы и решили, какому проценту аборигенов хотелось бы последовать примеру одесситов, и, в зав от результатов, - либо последовали бы, либо нет. И вот это было бы честно. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [579] | [Ответить] |
| > В этой теме говорили о языках или о бабе Параске?
> заЩитан... Женя, в продолжение твоих сентенций - чем возмущаться, а чем нет (в т.ч. чем возмущаться, а чем нет, на этом форуме) лично мне, буду решать лично я. > > А сбор подписей под девизом "Я говорю по-русски" проводился > > на квартире руководителя Одесского обкома ПСПУ? > А баба параска по своему селу ездит и обвиняет соседских > кур в том, что те её хотят заклевать, или по центру столицы > и - всех регионалов в том, что они её хотят побить? :-) Вопрос был - проводились ли одесские акции на площадях или нет. ИМХО, проводились на площадях. > > Но: если бы такая тема (с угнетенными русскоязычными) > > поднялась бы в Киеве, лично я бы ее не поддержал. ЛИЧНО я. > Вот и замечательно. И методом сбора подписей, аналогично > одесситам, киевляне бы и решили, какому проценту аборигенов > хотелось бы последовать примеру одесситов, и, в зав от > результатов, - либо последовали бы, либо нет. И вот это > было бы честно. И дальше что? Как в мультике, что такое "куча" и "не куча"? Т.е. если 100% хотят русский сделать официальным - сделать. Если 0 - отставить. Если 99 - сделать. Если 1 - отставить. А сколько должно быть, чтобы сказать: вот, если Х% захотели - то это еще можно игнорить, а вот если Х+1% - то уже придется принимать решение... Вот те же 200 одесских тысяч - грубо говоря, 30% (учитывая не имеющих право голоса) - это существенное количество, но критичное ли? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [580] | [Ответить] |
| > > В этой теме говорили о языках или о бабе Параске? >
> заЩитан... Женя, в продолжение твоих сентенций - чем > возмущаться, а чем нет (в т.ч. чем возмущаться, а чем нет, > на этом форуме) лично мне, буду решать лично я. Логично. Очередной - засчитан. :-))) > > А сбор > подписей под девизом "Я говорю по-русски" проводился > > на > квартире руководителя Одесского обкома ПСПУ? > А баба > параска по своему селу ездит и обвиняет соседских > кур в > том, что те её хотят заклевать, или по центру столицы > и - > всех регионалов в том, что они её хотят побить? :-) Вопрос > был - проводились ли одесские акции на площадях или нет. > ИМХО, проводились на площадях. Ключевой момент - на площадях одесских. А не киевских, тернопольских, или любых других. > > Но: если бы такая тема > (с угнетенными русскоязычными) > > поднялась бы в Киеве, > лично я бы ее не поддержал. ЛИЧНО я. > Вот и замечательно. > И методом сбора подписей, аналогично > одесситам, киевляне > бы и решили, какому проценту аборигенов > хотелось бы > последовать примеру одесситов, и, в зав от > результатов, - > либо последовали бы, либо нет. И вот это > было бы честно. > И дальше что? Как в мультике, что такое "куча" и "не куча"? > Т.е. если 100% хотят русский сделать официальным - сделать. Думаю, что даже половина или около того - это уже существенное кол-во, чтобы - сделать. > Если 0 - отставить. Если 99 - сделать. Если 1 - отставить. > А сколько должно быть, чтобы сказать: вот, если Х% захотели > - то это еще можно игнорить, а вот если Х+1% - то уже > придется принимать решение... Вот те же 200 одесских тысяч > - грубо говоря, 30% (учитывая не имеющих право голоса) - > это существенное количество, но критичное ли? Думаю, что, раз речь идет не о запрете чего-либо, а о разрешении, то - почему бы и не пойти навстречу людям? | ||
| Сергій_П | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [555] | [Ответить] |
| > > > > > На Арубе тоже > подавляющее большинство фильмов не
> > > > переведено на > государственный язык. Неудачно там > > выбрали > > государственный > язык, ничего не поделаешь... > > Щось мені > > говорить, що Аруба не є самостійною > державою, > тому і не > має > СВОЄЇ державної мови. а > какова степень > самостийности > США?:))))))))) hint: в сша > тоже нет > державной мовы. :) Почнемо з хінтів. Хінт 1. > Будь ласка, > пожалійте Ваші мізки та не відповідайте > п'ятдесяткрат за > годину: Ваші мізки від цього раком > становляться. В этой галактике есть только один человек, > который может указывать мне, что мне делать. И этот человек > - это я сам. И Вас - совершенно не касается, чем становятся > мои мозги и на каком языке я хочу смотреть ТВ. Впредь в мой > адрес прошу ничего не писать, так как Вы относитесь к > категории "мову треба знати!", с которой я предпочитаю не > связываться. Хінт 4. Спробуйте пам'ятати від кого не хочете чути коментарів, та не писати коментарі їм, але якщо це робите - не просіть двічі не відповідати на них. Хінт 5. Ваші жалюгідні бажання не відповідати на Ваші ж одіозні заяви я буду й далі ігнорувати, тому що Ви - з категорії "язик блатняка надо знать" і цей Ваш язик каже "Вам нравятся рози, а я на ніх срал". | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [558] | [Ответить] |
| > Там даже - ужас, ужас! - названия улиц на табличках
> дублированы на русском и украинском языках! В целях > языкового угнетения граждан! И - золотая мечта Сергея с > красного форума - таблички ОТ на русском языке! Шо ви говорите?! http://tram.mashke.org/photos/200606-odessa/20060602-odessa-057.jpg http://tram.mashke.org/photos/200606-odessa/20060602-odessa-110.jpg http://tram.mashke.org/photos/200606-odessa/20060602-odessa-174.jpg http://tram.mashke.org/photos/200606-odessa/20060602-odessa-207.jpg http://tram.mashke.org/photos/200606-odessa/20060603-odessa-299.jpg P.S. Насчет названий улиц — таки правда. P.P.S. Насчет, эээ... негативного отношения к крикам об угнетении — согласен. Не в угнетении дело. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [574] | [Ответить] |
| > А аллергетики из разных
> других городов теперь заснуть спокойно не могут, всё > думают, как бы доказать, что одесситы неправы, > постановление ихнее - незаконнорождённое, и тд. Всё думают, > наверное, "А що, як i у мене в Запорiжжi таке введуть?... > Це ж треба буде в Тернопiль тiкати вiд такого позору..." > Володіння темою — на нульовому рівні. http://lenta.ru/news/2006/06/22/language/ http://lenta.ru/news/2006/11/01/ban/ Кому це було потрібно окрім самих депутатів, не знаю. Прийняли, гроші відпрацювали, прокуратура потім скасувала. І шо воно їм дало? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [581] | [Ответить] |
| > > > В этой теме говорили о языках или о бабе Параске? >
> > заЩитан... Женя, в продолжение твоих сентенций - чем > > возмущаться, а чем нет (в т.ч. чем возмущаться, а чем нет, > > на этом форуме) лично мне, буду решать лично я. > Логично. Очередной - засчитан. :-))) Счетчик Гейгера... :-))). А... есть подтверждение того, что я ВОЗМУЩАЛСЯ одесскими событиями? Недоумевал - да. > > ИМХО, проводились на площадях. > Ключевой момент - на площадях одесских. А не киевских, > тернопольских, или любых других. Засчитан. :-))) > Думаю, что, раз речь идет не о запрете чего-либо, а о > разрешении, то - почему бы и не пойти навстречу людям? Пусть идут те, от кого это зависит. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [583] | [Ответить] |
| > > Там даже - ужас, ужас! - названия улиц на табличках
> > дублированы на русском и украинском языках! В целях > > языкового угнетения граждан! И - золотая мечта Сергея с > > красного форума - таблички ОТ на русском языке! > Шо ви говорите?! Я не говорил за ВСЮ Одессу. | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [586] | [Ответить] |
| > > > И - золотая мечта Сергея с
> > > красного форума - таблички ОТ на русском языке! > > Шо ви говорите?! > Я не говорил за ВСЮ Одессу. Ну — в таком случае и в Киеве их есть. На всеми нами здесь любимом виде "ОТ"... Но вот на нормальном одесском транспорте в последнее время таки не припомню. (Раньше, хорошо помню, на автобусах были на двух языках.) А вообще, касательно одесских табличек... не удержусь продемонстрировать еще раз. Ну очень уж символичный снимок: http://tram.mashke.org/photos/200406-odessa/20040602-odessa-stop-sortirovochnaya.jpg | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [572] | [Ответить] |
| > А то сейчас в Киеве нет ни одной русскоязычной школы,
Ну, это, НЯП, неправда. Штук десять вроде как есть. "Много это или мало" — отдельный вопрос. > У нас в стране исторически сложилось двуязычие, а наши > госчиновники пытаются выкорчевать русский язык из старны, > чем по сути, ломают историю. Им же надо чем-то оправдывать свое существование... | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [560] | [Ответить] |
| > Внимание, вопрос: прошу оценить по критерию "правильно /
> неправильно" все этапы процесса: > 1. Направление запроса из филиала на укр. языке. > 2. Отказ по причине "нихт ферштейн украинишен". > 3. Жалоба вышестоящему руководству вместо требуемого перевода. > 4. Трендюля программеру от руководства департамента на тему > "А мову все-таки знать надо" (с) - Женя. Высказывацца можно фсем? :-) Мои пять денежных единиц. Хотя бывают исключения, из серии "кому больше надо", "кто начальник и кто, соответственно, ....." — но, с точностью до таковых исключений, я лично всегда придерживался и придерживаюсь позиции "если читателю непонятен язык — виноват читатель, а не аффтар". (Хотя читатель, конечно, вправе послать аффтара вместе с его опусом куда подальше — вот только не в обсуждаемом случае...) Соответсно: 1. Правильно. 2. Стопроцентно неправильно в такой форме, как описано ("прошу прислать запрос на понятном человеческом языке"). Если таки да не понимает и некого было попросить перевести — нужно было вежливо ответить: "Извините, но у меня плоховато с пониманием, соответственно не могли бы Вы..." 3. Сильно не в пользу программера говорит тот факт, что он получает зарплату за обслуживание приславших вопрос. Поэтому правильно. 4. В целом да, хотя я бы всыпал не на тему "А мову знать надо", а на тему "Вы получаете зарплату за удовлетворение запросов ваших ивано-франковских коллег, так что будьте добры". Для сравнения, докладываю пример из собственной жизни в городе Нью-Йорке. Забарахлила дома охранная сигнализация. Причем забарахлила так, что возможно подозрение на несанкционированные действия. Звонят мне домой, дабы проверить. А дома, увы, только гостящая у нас теща, которая по-английски чтобы да, так нет. То есть как бы самое впору на том конце сказать: "Прошу выдать ответ на нормальном человеческом языке © — потому как иначе придется высылать наряд полиции!" Что происходит на самом деле... — Russian? — Йес, рашшиан. — One moment! — Окей... ............................. — Здрав ствуй те! С вами го во рит элек тронный пе ре водчик с рус ско го я зыка. Сей час мы вам зада дим воп рос. Что у вас слу чи лось? — <...> — Спа си бо, мы всё по ня ли. Нет про бле мы! До сви да ни я! А всё почему? — потому что не они нам платят некую сумму в месяц за содержание сигнализации, а совсем даже наоборот. И никаких тебе "you should know the language". ... Хотя если бы я НЕ получал зарплату за обслуживание ивано-франковского коллеги, я бы где-то потом, на досуге, по другому поводу, отписал ему по-английски. Шоб не расслаблялся! :-] | ||
| Anton | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [587] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/photos/200406-odessa/20040602-odessa-stop-sortirovochnaya.jpg
Не понимаю, и что же в нём такого символичного? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [589] | [Ответить] |
| > ... Хотя если бы я НЕ получал зарплату за обслуживание
> ивано-франковского коллеги, я бы где-то потом, на досуге, > по другому поводу, отписал ему по-английски. Шоб не расслаблялся! :-] Между прочим, всякие "донецко-криворожские" коллеги "франковского коллеги" встали в этом конфликте на сторону... русскоговорящего программера. По принципу "ибо не фиг, знает ведь чел, куда пишет". Как вариант, в личной переписке предложили "франковскому коллеге" (причем не в очень вежливой форме), на будущее, пересылать направляемую в Донецк корреспонденцию... мне на перевод (хотя я к лингвистическим проблемам сисадминов имею примерно такое же отношение, как президент Литвы к парламентскому кризису в Украине - вроде бы ему оно и по фигу, но бегает, суетится и старается помирить). К слову сказать (это уже к нац. вопросу). В число моих очень близких друзей входят именно юго-восточные "юзвери", в то время как франковца я недолюбливаю. Но в данной ситуации - на его стороне. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [590] | [Ответить] |
| > >
> http://tram.mashke.org/photos/200406-odessa/20040602-odessa-stop-sortirovochnaya.jpg > Не понимаю, и что же в нём такого символичного? !!! Неужели непонятно ??? Поверх таблички на русском приклеили на украинском и люди ее сорвали - тут которая поверх на укр., чтобы осталась табличка на русском. Нельзя насильно выкорчевывать язык из людей - неужели это еще непонятно !!! | ||
| Vyacheslav | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [589] | [Ответить] |
| > по другому поводу, отписал ему по-английски. Шоб не
> расслаблялся! :-] То він би польською відповів - кому було б гірше? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [592] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/photos/200406-odessa/20040602-odessa-stop-sortirovochnaya.jpg
> > Не понимаю, и что же в нём такого символичного? > !!! Неужели непонятно ??? Поверх таблички на русском > приклеили на украинском и люди ее сорвали - тут которая > поверх на укр., чтобы осталась табличка на русском. Нельзя > насильно выкорчевывать язык из людей - неужели это еще > непонятно !!! Ну, во-первых, не факт, что люди оторвали - может, просто хреново приклеили. Во-вторых, если это все-таки дело рук человеческих, то аффтаров сего творения к породе "гомо сапиенсов" уж точно можно отнести с очень большими вопросами. Т.к. в данном случае они выступают не меньшими дикарями и вандалами, чем "насильственные украинизаторы". Что, в-третьих, как следствие во-вторых, не вызывает ни к ним, ни к их идеям никакой симпатии. Ибо есть это не менее насильственная (а даже более хулиганская) деукраинизация. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [594] | [Ответить] |
| > непонятно !!! Ну, во-первых, не факт, что люди оторвали -
> может, просто хреново приклеили. Во-вторых, если это > все-таки дело рук человеческих, то аффтаров сего творения к > породе "гомо сапиенсов" уж точно можно отнести с очень > большими вопросами. Т.к. в данном случае они выступают не > меньшими дикарями и вандалами, чем "насильственные > украинизаторы". Что, в-третьих, как следствие во-вторых, не > вызывает ни к ним, ни к их идеям никакой симпатии. Ибо есть > это не менее насильственная (а даже более хулиганская) > деукраинизация. Предположим, что это дело рук человеческих. А теперь подумайте как нужно достать человека чтобы он полез на остановке сдирать наклеенное поверх на украинском ??!! Люди НЕ ХОТЯТ зачем их заставлять ?! Я вообще не очень понимаю зачем было переименовывать на укр остановки, объявления в гор. транспорте, назв. улиц и пр. особенно в полностью русскоязычных городах типа Харькова или Одессы ?! В лучшем случае это вызывает пассивное раздражение. Не лучше ли было эти деньги потратить на собственно ремонт и т.п. этого же транспорта или благоустройство этих же улиц ?? | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [595] | [Ответить] |
| > рук человеческих. А теперь подумайте как нужно достать
> человека чтобы он полез на остановке сдирать наклеенное > поверх на украинском ??!! А тепер подумайте як треба дістати вбивцю, щоб він пішов убивати, як треба дістати грабіжника, щоб він пішов "на дєло", як треба дістати хулігана, щоб він розбив вікно... | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [595] | [Ответить] |
| А сегодня утром депутаты от _НУ_ пытались заблокировать работу КС
:) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [596] | [Ответить] |
| > > рук человеческих. А теперь подумайте как нужно достать >
> человека чтобы он полез на остановке сдирать наклеенное > > поверх на украинском ??!! А тепер подумайте як треба > дістати вбивцю, щоб він пішов убивати, як треба дістати > грабіжника, щоб він пішов "на дєло", як треба дістати > хулігана, щоб він розбив вікно... Ответ на уровне "на любой вопрос любой ответ". Повторюсь, если непонятно: "Как нужно достать человека НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИЕЙ В ПОЛНОСТЬЮ РУССКОЯЗЫЧНОМ ГОРОДЕ чтобы он полез на остановке сдирать наклеенное поверх на украинском". Только пожалуйста не пишите что-то вроде "а из чего видно что он полез именно поэтому, а вы видели как он лез (факты, ссылки) и т.п.". Я вообще давно наблюдая переписку вижу что многие (напр., no_rem) вместо конкретных ответов на конкретные вопросы частенько разводят философию типа "с точки зрения банальной эрудиции ... можно доказать что дважды два пять". :-( | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [598] | [Ответить] |
| > вопрос любой ответ". Повторюсь, если непонятно: "Как нужно
> достать человека НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИЕЙ В ПОЛНОСТЬЮ > РУССКОЯЗЫЧНОМ ГОРОДЕ чтобы он полез на остановке сдирать > наклеенное поверх на украинском". Якщо вам потрібний "конкретный ответ", то він такий: це залежить від рівня культури людини. > пишите что-то вроде "а из чего видно что он полез именно > поэтому, а вы видели как он лез (факты, ссылки) и т.п.". Я > вообще давно наблюдая переписку вижу что многие (напр., > no_rem) вместо конкретных ответов на конкретные вопросы > частенько разводят философию типа "с точки зрения банальной > эрудиции ... можно доказать что дважды два пять". :-( Ваше питання на 90% базується на тій самій філософії (тобто здогадках та видумках). Тому конкретної відповіді на нього бути не може. Розумієте, є в нас тут люди, які задають свої "конкретні" питання в такому стилі: "Ви вже припинили вбивати людей по суботах?". Тобто "конкретні" питання базуються на вигаданих фактах. Наводжу приклад. "Кое-кто" пише десятки повідомлень, де задає цілком "конкретне" питання: навіщо "помаранчевим" перевибори, якщо їхній сукупний рейтинг вдвічі менший від рейтингу "регіонів". Можна відповісти конкретно: тому що вони - козли (або інший епітет який вам подобається). Але ж "факти", наведені в цьому питанні - брехня, рейтинги і близько не такі. То як ви пропонуєте конкретно відповідати на питання, в якому ВЖЕ закладена брехня? Якщо дасте спосіб - з радістю буду ним користуватись ;) | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [598] | [Ответить] |
| > Повторюсь, если непонятно: "Как
> нужно достать человека НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИЕЙ В > ПОЛНОСТЬЮ РУССКОЯЗЫЧНОМ ГОРОДЕ чтобы он полез на остановке > сдирать наклеенное поверх на украинском". Добре. Хтось намагався відідрати шар фарби із українськими написами. А які мовні претензії в когось можуть бути до фарби у моєму під'їзді (і не тільки в моєму), яка знаходиться у аналогічному вигляді? P.S. Ніяких написів на тій фарбі ніколи не було. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [600] | [Ответить] |
| > > Повторюсь, если непонятно: "Как > нужно достать человека
> НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИЕЙ В > ПОЛНОСТЬЮ РУССКОЯЗЫЧНОМ > ГОРОДЕ чтобы он полез на остановке > сдирать наклеенное > поверх на украинском". Добре. Хтось намагався відідрати шар > фарби із українськими написами. А які мовні претензії в > когось можуть бути до фарби у моєму під'їзді (і не тільки в > моєму), яка знаходиться у аналогічному вигляді? P.S. Ніяких > написів на тій фарбі ніколи не було. А вы понимаете разницу между официальным переименованием всех названий остановок транспорта на укр. язык, необходимости в котором никакой нет, т.к. население города в абсолютном большинстве русскоязычное и надписями в вашем конкретном подьезде ?! Такое ощущение что вы, чтобы не отвечать по существу, пишете на уровне "в огороде бузина, а в Киеве дядько". :-( | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [598] | [Ответить] |
| > Повторюсь, если непонятно: "Как нужно достать человека
> НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИЕЙ В ПОЛНОСТЬЮ > РУССКОЯЗЫЧНОМ ГОРОДЕ чтобы он полез на остановке > сдирать наклеенное поверх на украинском". 1.Это не человек, а жЫвотное, одназначно. - Куме, ви знаєте, я бачив кориду, то там бугай хлопа забив. - А за що? - А якби вам комуняцьким прапором перед пикою махали? Других разумных объяснений таким действиям придумать не могу. 2. Т.е. когда во Львове переименовывают Пушкина и Лермонтова - это ай-ай-ай и не сметь. А когда в Одессе рвут таблички на украинском (а вдруг под ней был бы голый металл?) - это "достали украинизацией бедных граждан". Двойные стандарты - нехорошо. 3. Хотя, конечно, это ИХ Одесса и ИХ личное горе, что и где обрывать и ломать в своем городе. Думаю, Женя с этим согласится. Вот только впечатление об ИХ городе от таких ИХ действий у приезжих формируется не самое благоприятное. 4. Однако, в том же "полностью русскоязычном" городе не так давно осквернили два еврейских кладбища - писали что-то типа "Поздравляем с холокостом", рисовали свастики и т.п. Тенденция, однако? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [602] | [Ответить] |
| > действиям придумать не могу. 2. Т.е. когда во Львове
> переименовывают Пушкина и Лермонтова - это ай-ай-ай и не > сметь. А когда в Одессе рвут таблички на украинском (а > вдруг под ней был бы голый металл?) - это "достали > украинизацией бедных граждан". Двойные стандарты - > нехорошо. Абсолютно нет. Если жители города Львова или любого другого БОЛЬШИНСТВОМ горожан изъявят желание переименовать что угодно на что угодно - я не против. Я вообще считаю что нормально было бы Юго-Востоку - 2 языка - и все переименования за счет этого региона, Западным областям - хотите воинов УПА признать героями - пожалуйста, но только в своем регионе и за счет местных бюджетов платите им пенсии. Хотите парад воинов УПА во Львове - пожалуйста, а мне в Харькове не мешайте проводить парад Победы с красными флагами. И только вопросы общенациональные - типа НАТО решать на общемнародном референдуме. И все. Это и будет демократия без навязывания друг другу. :-) > 3. Хотя, конечно, это ИХ Одесса и ИХ личное горе, > что и где обрывать и ломать в своем городе. Думаю, Женя с > этим согласится. Вот только впечатление об ИХ городе от > таких ИХ действий у приезжих формируется не самое > благоприятное. 4. Однако, в том же "полностью > русскоязычном" городе не так давно осквернили два еврейских > кладбища - писали что-то типа "Поздравляем с холокостом", > рисовали свастики и т.п. Тенденция, однако? Оскрвернение любых могил - дело рук уродов. Точка. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [603] | [Ответить] |
| > > действиям придумать не могу. 2. Т.е. когда во Львове
> > переименовывают Пушкина и Лермонтова - это ай-ай-ай и не > > сметь. А когда в Одессе рвут таблички на украинском (а > > вдруг под ней был бы голый металл?) - это "достали > > украинизацией бедных граждан". Двойные стандарты - нехорошо. > Абсолютно нет. Если жители города Львова или любого другого > БОЛЬШИНСТВОМ горожан изъявят желание переименовать что > угодно на что угодно - я не против. Да вот, находились на этом форуме радетели. PS. Учитывая, что дата снимков (исходя из названия файла) - 2 июня 2004 г., это было еще ДО "помаранчевых". Это для наших теоретиков вселенского заговора... | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [603] | [Ответить] |
| Исходная тема уже никого не волнует :-) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [605] | [Ответить] |
| > Исходная тема уже никого не волнует :-)
"Неважно, о чем говорят - говорят всегда о деньгах". PS. По понятным причинам, 69-й ходит до Тарасовской. Вы будете смеяться, но маршрутки проявляют солидарность. Милое зрелище - автостоянка возле касс Дворца спорта. Автобусы из разных регионов привозят народ разной ориентации (политической :-)), и высаживают их в одном месте. откуда они уже организовано шастают на место стояния. При мне вели толпу дрессированных коммунистов из Черкасской области. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [604] | [Ответить] |
| > дата снимков (исходя из названия файла) - 2 июня 2004 г.,
> это было еще ДО "помаранчевых". Это для наших теоретиков > вселенского заговора... Ну от, така струнка теорія розпадається :) | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [591] | [Ответить] |
| > Между прочим, всякие "донецко-криворожские" коллеги
> "франковского коллеги" встали в этом конфликте на > сторону... русскоговорящего программера. > <...> > в то время как франковца я недолюбливаю. Но в данной ситуации - на его стороне. В данной ситуации (в той очень глубокой мере, в какой она меня касается :-)) я тоже на его стороне. Но — повторяюсь — не потому, что государственный язык, знать надо и т.д. и т.п., а потому что кто кого обслуживает, у того, по-хорошему, и голова должна болеть насчет понимания языка контрагента. (Наверно, в разумных пределах: если бы франковец написал по-китайски, владея при этом украинским или русским, а потом начал возмущаться, мое мнение было бы иным. Хотя если брать пример с неразвитых стран — то см. историю с моей тещей...) > Как вариант, в личной переписке предложили "франковскому коллеге" > (причем не в очень вежливой форме), Никогда не был ни в Донецке, ни поблизости, исключая Мариуполь — и пока не очень тянет — но говорят, что там о вежливости вообще, ммм... своеобразные представления? > То він би польською відповів - кому було б гірше? Еще раз: если бы я НЕ получал зарплату за обслуживание ивано-франковского коллеги. Кому хуже?.. ну не знаю — я написанное по-польски пойму без проблем. Посоревновались бы :-) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [608] | [Ответить] |
| > В данной ситуации (в той очень глубокой мере, в какой она
> меня касается :-)) я тоже на его стороне. Но — повторяюсь — > не потому, что государственный язык, знать надо и т.д. и > т.п., а потому что кто кого обслуживает, у того, > по-хорошему, и голова должна болеть насчет понимания языка > контрагента. Дословно было так: незнание украинского языка не может считаться достаточным поводом для отказа в обслуживании представителя филиала, обратившегося по рабочему вопросу на укр. языке. > (Наверно, в разумных пределах: если бы франковец > написал по-китайски, владея при этом украинским или русским, > а потом начал возмущаться, мое мнение было бы иным. О китайском языке в данном случае история умалчивает. Очевидно, в компании нет компов с китайской раскладкой клавиатуры :-))) > > (причем не в очень вежливой форме), > Никогда не был ни в Донецке, ни поблизости, исключая > Мариуполь — и пока не очень тянет — но говорят, что там о > вежливости вообще, ммм... своеобразные представления? Ну, если Кривой Рог, Мелитополь и Херсон отнести к окраинам Донецка, то доказательство налицо :-))) > > То він би польською відповів - кому було б гірше? > Еще раз: если бы я НЕ получал зарплату за обслуживание > ивано-франковского коллеги. Вот это и есть ключевая тема. А так - они еще с болгарами переписываются. Братушки отписались про наш "страхотный уеб-сайт", наши обиделись... А "страхотный" по-болгарски как раз "замечательный"... | ||
| Vyacheslav | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [608] | [Ответить] |
| > Кому хуже?.. ну не знаю — я написанное по-польски пойму без
> проблем. Посоревновались бы :-) Це ти. А донецький програмер? | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [601] | [Ответить] |
| > Ніяких написів на тій фарбі ніколи не було.
> А вы понимаете разницу между официальным > переименованием всех названий остановок транспорта на укр. > язык, необходимости в котором никакой нет, т.к. население > города в абсолютном большинстве русскоязычное и надписями в > вашем конкретном подьезде ?! А ви схоже зовсім не розумієте того, що в одному, що в іншому випадку, ситуація абсолютно однакова — через 5-10-15 років фарба (особливо не дуже якісно нанесена) має властивість відпадати цілком самостійно, без будь-якого зовнішнього втручання. А ви звичайну безгосподарність претворюєте на "нестерпні утиски народу, загнаного у кут клятими бандерівцями", внаслідок яких, вони від відчаю лізуть на стовпи і здирають фарбу зі знаків в надії побачити там хоч якесь російське слово. | ||
| ant132 | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [549] | [Ответить] |
| > "ЛЮДИ!!! А меня ведь угнетают!" что-то мне подсказывает,
> что живущие в паре км от этого кинотеатра англоязычные > американцы не суют свой нос в то, кто и на каком языке что > в этом кинотеатре смотрит. а яка вам різниця, що думають в іншій частині міста про рішення одеської обл.ради?) п.с. вам варто було для початку поцікавитись про ставлення власне одеситів до того. | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [601] | [Ответить] |
| http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f6/Languages_in_Ukraine.PNG
цікава карта | ||
| ant132 | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [601] | [Ответить] |
| негайно провести ряд акцій під гаслом "ми говорім суржиком"!
до переможного визнання його державним, його ж ніхто офіційно не дозволяв - значить утискають!! караулллл | ||
| Gregory | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [601] | [Ответить] |
| а страну переименовать в Суржикостан! или Суржаина! | ||
| Женя | гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) | [Ответить] |
| http://www.vovremya.info/?id=27622&
19.04.2007 | 07:31 Украина отключит российские телеканалы Вовремя.info Украина может ограничить вещание на своей территории российских телеканалов, если они будут вмешиваться в избирательную кампанию во время досрочных парламентских выборов. Об этом заявил глава Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Виталий Шевченко, передает Новый Регион. По его словам российские телеканалы необъективно освещают политический кризис в Украине, однако, согласно законодательству, применить санкции к иностранным СМИ на Украине возможно только во время избирательной кампании. «По закону мы можем на них повлиять только во время выборов», – сказал Шевченко. «Избирательное законодательство дает нам право, причем очень быстрое право, даже в суд не обращаться, а просто прекращать вещание, если происходит вмешательство в избирательную ситуацию», – добавил он. При этом Шевченко пояснил, что повлиять на спутниковое телевидение Нацсовет не может, однако, при необходимости, может вмешаться в формирование сети вещания кабельного телевидения. Напомним, что ранее представитель «Нашей Украины» депутат Ольга Герасимюк заявляла, что российские телеканалы искажают информацию о событиях в Украине и провоцируют противостояние между западными и восточными областями страны. Российский оппозиционный журналист Евгений Киселев вчера опубликовал статью в украинской газете «Дело», где призвал граждан Украины не смотреть государственное телевидение России, которое, по мнению Киселева, по указанию Кремля искажает события в бывшей советской республике. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [616] | [Ответить] |
| > http://www.vovremya.info/?id=27622& 19.04.2007 | 07:31
> Украина отключит российские телеканалы Вовремя.info Украина > может ограничить вещание на своей территории российских > телеканалов, если они будут вмешиваться в избирательную > кампанию во время досрочных парламентских выборов. Об этом > заявил глава Национального совета Украины по вопросам > телевидения и радиовещания Виталий Шевченко, передает Новый > Регион. По его словам российские телеканалы необъективно > освещают политический кризис в Украине, однако, согласно > законодательству, применить санкции к иностранным СМИ на > Украине возможно только во время избирательной кампании. > «По закону мы можем на них повлиять только во время > выборов», – сказал Шевченко. «Избирательное > законодательство дает нам право, причем очень быстрое > право, даже в суд не обращаться, а просто прекращать > вещание, если происходит вмешательство в избирательную > ситуацию», – добавил он. При этом Шевченко пояснил, что > повлиять на спутниковое телевидение Нацсовет не может, > однако, при необходимости, может вмешаться в формирование > сети вещания кабельного телевидения. Напомним, что ранее > представитель «Нашей Украины» депутат Ольга Герасимюк > заявляла, что российские телеканалы искажают информацию о > событиях в Украине и провоцируют противостояние между > западными и восточными областями страны. Российский > оппозиционный журналист Евгений Киселев вчера опубликовал > статью в украинской газете «Дело», где призвал граждан > Украины не смотреть государственное телевидение России, > которое, по мнению Киселева, по указанию Кремля искажает > события в бывшей советской республике. No comment. Что же такого страшного показывает Россия ? Я регулярно вместе с укр. каналами смотрю новости по ОРТ, НТВ - показывают они так как есть, по-моему, а вернее сказать, так как видят так и комментируют. Имеют право на свою точку зрения. Зритель посмотрев и оценив все увиденное сформирует свое мнение. А путь запретов вещания сми это явно не демократия. :-( Я смотрю что в такой критической ситуации как сейчас Юля и др. "борцы за демократию" начинают показывать свое настоящее лицо !.. чтобы уже слепой прозрел :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [613] | [Ответить] |
| >
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f6/Languages_in_Ukraine.PNG > цікава карта Не совсем понятно почему не в "правильном цвете" Днепропетровск. :-) И что это за область вверху между Черниговом и Сумами. :-) Я не поленился и посчитал (без учета западных областей) сколько русскоязычного населения по данным этой карты с учетом населения на момент выборов 2004 года (данные ЦВК). Получилось 21 млн 200 тыс. человек. Если в стране с населением на тот момент 48 млн цифра 21млн это нацменьшинство, то no comment. Это более 40% населения !!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [613] | [Ответить] |
| Виноват. В [618] ошибочка вышла - не "узнал на карте Киевскую область" :-)) На карте все правильно. С учетом пересчета вышло 21 млн 800 тыс человек русскоязычных !!! :-) | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| А в чем это опять Россия провинилась? Мне казалось им своих забот хватает. | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [616] | [Ответить] |
| Цитаты - первоисточника, или как телеканалы освещают одну и ту же новость.
ОРТ. "Украина отключит российские телеканалы ..." РТР. "Украина может ограничить вещание на своей территории российских телеканалов..." НТВ: "Нацсовет, при необходимости, может вмешаться в формирование сети вещания кабельного телевидения..." ТРК "Украина": Представитель «Нашей Украины» заявляла, что российские телеканалы искажают информацию о событиях в Украине и провоцируют противостояние... 1+1: "Российский оппозиционный журналист призвал граждан Украины не смотреть государственное телевидение России..." | ||
| Pasha (Харьков) | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [621] | [Ответить] |
| > Цитаты - первоисточника, или как телеканалы освещают одну и
> ту же новость. ОРТ. "Украина отключит российские телеканалы > ..." РТР. "Украина может ограничить вещание на своей > территории российских телеканалов..." НТВ: "Нацсовет, при > необходимости, может вмешаться в формирование сети вещания > кабельного телевидения..." ТРК "Украина": Представитель > «Нашей Украины» заявляла, что российские телеканалы > искажают информацию о событиях в Украине и провоцируют > противостояние... 1+1: "Российский оппозиционный журналист > призвал граждан Украины не смотреть государственное > телевидение России..." Каждый канал выразил свое видение и точку зрения. А наше дело выслушав всех сформировать свою. Это и есть демократия. У меня другой пример - без "вмешательства" России. На днях Бродский очень хорошо показал всем ху из ху (с его точки зрения) "поучавствовав" в пресс-конференции Юли и Ко. Так вот я смотрел почти все наши ведущие каналы и только ТРК Украина показала его "выступление" полностью. Остальные в зависимости от "ориентации" либо показали кусочек либо не показали вообще - хотя выступление то было весьма резонансное и в другой ситуации его крутили бы по 10 раз. Вот и объективность освещение нашими каналами события. Особенно мне понравилось лицо Юли : бегающие полные ужаса глазки, дрожащие поджатые губки - она явно была в шоке и при этом каменные лица Луценко и Кириленко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [621] | [Ответить] |
| Так это все абсолютно не при чем. TV это - деньги, деньги, деньги. И потобное всего лишь наезд одних бизнес-интересов на другие.
Немного поехидничав, спрошу Пашу - а как же "защита нац. производителя"? Видимо этот нац. совет просто напросто нашел удобный повод для наезда. Особенно, если учесть, кто такая Герасимюк и какие у нее могут быть интересы. | ||
| no_rem | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [622] | [Ответить] |
| > вот я смотрел почти все наши ведущие каналы и только ТРК
> Украина показала его "выступление" полностью. Остальные в > зависимости от "ориентации" либо показали кусочек либо не > показали вообще - хотя выступление то было весьма > резонансное и в другой ситуации его крутили бы по 10 раз. 5 канал теж показав повністю, та ще й в прямому ефірі, але якщо факт не вписується в теорію, ми його не помічаємо, так? :) | ||
| no_rem | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [622] | [Ответить] |
| Щодо "відключення" російських каналів, то по-перше, вони таки справді дають викривлену картину всього, що відбувається (найсвіжіший приклад - після розпуску Ради розповідали про "початок громадянської війни), до того ж закликають до розвалу держави (це особливо любить пан Леонтьєв на _Першому_, тобто головному їхньому каналі). Але я особисто проти. Сьогодні на фоні їхньої брехні наше телебачення виглядає значно краще, а якщо не буде такого темного "альтер его", то наші канали можуть скотитися до їхнього рівня.
Щодо процитованої новини, то напевне, ситуація була така. Ольга Герасимьюк висловила свою точку зору про російські канали. Журналісти попросили коментар у Віталія Шевченка. Він прокоментував, на що Нацрада має право згідно законодавству. Російські ЗМІ одразу ж виклали свою точку зору - "Караул! Запрещают". Дехто в Україні зробив висновок про "демократию по-украински". Розумніше треба бути, панове. | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [622] | [Ответить] |
| Интересная такая себе демократия по-украински. Нацрада оказывается ИМЕЕТ ПРАВО запрещать трансляцию каналов которые ей не нравятся. Ха. | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [625] | [Ответить] |
| > Російські ЗМІ одразу ж виклали свою точку
> зору - "Караул! Запрещают". Дехто в Україні зробив висновок > про "демократию по-украински". Причому коли інтернет-стаття називається "Українська мова зазнає утисків", йде коментар - "Ну, чого тільки не напридумують ці йолопи, це ж справжня нісенітниця". А "В Україні відключать російське ТВ" - "Ось вона, справжня українська демократія!" | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [626] | [Ответить] |
| > Интересная такая себе демократия по-украински. Нацрада
> оказывается ИМЕЕТ ПРАВО запрещать трансляцию каналов > которые ей не нравятся . Ха. > "«По закону мы можем на них повлиять только во время > выборов», – сказал Шевченко. > «Избирательное законодательство дает нам право , причем > очень быстрое право, даже в суд не обращаться, а просто > прекращать вещание, если происходит вмешательство в > избирательную ситуацию», – добавил он." Ну вот, так и рождаются слухи | ||
| Pasha (Харьков) | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [623] | [Ответить] |
| > Так это все абсолютно не при чем. TV это - деньги, деньги,
> деньги. И потобное всего лишь наезд одних бизнес-интересов > на другие. Немного поехидничав, спрошу Пашу - а как же > "защита нац. производителя"? Видимо этот нац. совет просто > напросто нашел удобный повод для наезда. Особенно, если > учесть, кто такая Герасимюк и какие у нее могут быть > интересы. Не совсем понял причем именно здесь "защита нац. производителя". Защита нужна тогда когда существует угроза вброса на рынок более дешевого импортного товара, которая ставит своего нац. производителя в сложные экономич. условия. Какое это имеет отношение к СМИ ? Тут ситуация прямо противоположная - чем больше мнений и точек зрения, тем лучше. Демократия, знаете ли. :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [624] | [Ответить] |
| > резонансное и в другой ситуации его крутили бы по 10 раз. 5
> канал теж показав повністю, та ще й в прямому ефірі, але > якщо факт не вписується в теорію, ми його не помічаємо, > так? :) Абсолютно не ТАК. :-) Напр.., 1+1 вообще не показал в новостях в 19:30. Не могу сказать на 100% про 5 канал. Я их новости не очень то люблю смотреть - уж очень они однобоки. И еще за то что они сначала приглашают людей в студию, а потом начинают откровенно издеваться, перебивать и т.п. Объективностью почему-то там и не пахнет. Такое ощущение что они все очень сильно обозлены что их любимые помаранжевые вожди не у власти и выливают свою желчь на всех и вся. Поэтому не люблю их ток-шоу (напр., Майдан с Яневським) где ведущий прямо и откровенно становится на вполне конкретную сторону. Чайка с его "5 копееками" уже начал исправляться и становится более объективным, хотя "рейтинги" в его 5 копейках как-то не очень то вяжутся с общенациональными ... :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [629] | [Ответить] |
| > Не совсем понял причем именно здесь "защита нац.
> производителя". Защита нужна тогда когда существует угроза > вброса на рынок более дешевого импортного товара, которая > ставит своего нац. производителя в сложные экономич. > условия. Какое это имеет отношение к СМИ ? Самое прямое. Чем торгует телевидение? Эфирным временем. Чем выше аудитория канала, тем дороже его время и больше прибыль. Силовм образом перекрывая одни каналы, мы выбиваем их прибыли и создаем условия для недобросовестной конкуренции другим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [628] | [Ответить] |
| > Ну вот, так и рождаются слухи
Лгическая последовательность непонятна. | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [632] | [Ответить] |
| > > Ну вот, так и рождаются слухи
> Лгическая последовательность непонятна. Ну, если "Вмешивается в избирательный процесс" = "не нравится нацраде", то я совершенно не удивляюсь, что "Герасимьюк заявляла, что российские телеканалы искажают информацию" = "В Украине отключат российские телеканалы". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [631] | [Ответить] |
| > > Не совсем понял причем именно здесь "защита нац. >
> производителя". Защита нужна тогда когда существует угроза > > вброса на рынок более дешевого импортного товара, которая > > ставит своего нац. производителя в сложные экономич. > > условия. Какое это имеет отношение к СМИ ? Самое прямое. > Чем торгует телевидение? Эфирным временем. Чем выше > аудитория канала, тем дороже его время и больше прибыль. > Силовм образом перекрывая одни каналы, мы выбиваем их > прибыли и создаем условия для недобросовестной конкуренции > другим. Тогда каждый канал должен стараться делать максимально объективное освещение чтобы люди смотрели именно этот канал. У нас же пока что почти все каналы - это рупор определенных полит. сил. Тем более что для многих в Украине (и для меня тоже) Россия - это не заграница, в отличии от США или Европы. От того что кто-то нас разделил политически ... :-) Поэтому я смотрю новости из России как свои, а не заграничные. ;-) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [582] | [Ответить] |
| > тому що Ви - з категорії "язик блатняка надо
> знать" Далеко пойдешь... Может, и правда будет лучше, если Украина разделится на два государства? | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [634] | [Ответить] |
| > Тогда каждый канал должен стараться делать максимально
> объективное освещение чтобы люди смотрели именно этот > канал. Ну люди смотрят не столько новости, сколько само содержимое. Мне кажется рейтинг от новостного блока несильно зависим. Если кого-то интересуют именно новости, лучше вообще смотреть и не Украину, и не Россию. А из общедоступного, сравнивать скорее NEWS-24 и EURONEWS. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [585] | [Ответить] |
| > > > > В этой теме говорили о языках или о бабе Параске? > >
> > заЩитан... Женя, в продолжение твоих сентенций - чем > > > возмущаться, а чем нет (в т.ч. чем возмущаться, а чем нет, > > > на этом форуме) лично мне, буду решать лично я. > > Логично. Очередной - засчитан. :-))) Счетчик Гейгера... > :-))). А... есть подтверждение того, что я ВОЗМУЩАЛСЯ > одесскими событиями? Недоумевал - да. А я недавром говорил, что ты - один из самых здравомыслящих людей тут. А уж по сравнению со, скажем, П_Сергийем, так и вообще идеал. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [633] | [Ответить] |
| > Ну, если "Вмешивается в избирательный процесс" = "не
> нравится нацраде", то я совершенно не удивляюсь, что > "Герасимьюк заявляла, что российские телеканалы искажают > информацию" = "В Украине отключат российские телеканалы". Вопрс не в том кому, что нравится. Вопрос в том кто решает кому, что нравится или нет. Смотреть или не смотреть. Сказано же - даже решения суда не нужно (?!). | ||
| no_rem | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [633] | [Ответить] |
| А я вчора помітив, що в мене в загалі кабельне відключили. Тобто не ловиться жоден канал (звичайну антену я вже давно десь загубив). Намагався згадати, коли востаннє вмикав вдома телевізор - не зміг :) Ще 5 років тому я б не повірив, що таке може бути. | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [639] | [Ответить] |
| > А я вчора помітив, що в мене в загалі кабельне відключили.
> Тобто не ловиться жоден канал (звичайну антену я вже давно > десь загубив). Намагався згадати, коли востаннє вмикав > вдома телевізор - не зміг :) Ще 5 років тому я б не > повірив, що таке може бути. Ну если пять лет не платить, то могут и отключить. | ||
| no_rem | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [639] | [Ответить] |
| Не сплатив ще тільки за березень. Не встиг. | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [602] | [Ответить] |
| > > Повторюсь, если непонятно: "Как нужно достать человека >
> НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИЕЙ В ПОЛНОСТЬЮ > РУССКОЯЗЫЧНОМ > ГОРОДЕ чтобы он полез на остановке > сдирать наклеенное > поверх на украинском". 1.Это не человек, а жЫвотное, > одназначно. - Куме, ви знаєте, я бачив кориду, то там бугай > хлопа забив. - А за що? - А якби вам комуняцьким прапором > перед пикою махали? Других разумных объяснений таким > действиям придумать не могу. 2. Т.е. когда во Львове > переименовывают Пушкина и Лермонтова - это ай-ай-ай и не > сметь. Дело не в том, что "не сметь" (это их дело и им решать, что и как должно называться в их городе), а в том, что делается это переименование с одной единственной целью - поскольку росiйська - мова блатняка(с)П_Сергий, и комуняку - на гiлляку, то нужно сделать всё, чтобы досадить русским. В данном случае - переименовать улицу русского поэта в улицу чеченского бандита. "Пусть хоть с дьяволом заодно, но чтоб против русских". Поступок из той же серии, что и переход на сторону фашистов, уже жаривших в то время поляков в крематориях, во второй мировой.. И, простите, СНАЧАЛА было появление улицы Дудаева, а уже потом - легализация русского в Одессе. Только вот конкретно ты почему-то подмечаешь лишь общественный резонанс от одесского события ("на площадях толпились, в новостях светились, подписи собирали..."), а от появления улицы имени чеченского бандита - делаешь вид, что это вполне нормальное явление, и закрываешь глаза на то, что это сильно портит и без того не особо дружные отношения с Россией, а потом почти все тут присутствующие воняют о том, какая Россия плохая, что подняла цены на газ.. А когда в Одессе рвут таблички на украинском (а > вдруг под ней был бы голый металл?) Думаю, что те, кто обдирал, знали, ЧТО под наклейкой. Потому и обдирали. :-) И правильно делали. Потому что в стране цивилизованной, где язык хотят внедрить ненасильственными методами, рядом повесили бы табличку на новом для региона языке, и все были бы довольны. А заклейка русскоязычной таблички украиноязычной - это такая же демонстрация того, как надо поступать со всем русским, как и перевод фильмов/передач с русского на украинский, при котором русский все равно остается отчетливо слышимым. - это "достали > украинизацией бедных граждан". Двойные стандарты - > нехорошо. Пардон. В данном случае - именно достали. Повесили бы рядом вторую, украинскую, табличку - никаких проблем бы, уверен, не было. А так - методы типично насильственные. 3. Хотя, конечно, это ИХ Одесса и ИХ личное горе, > что и где обрывать и ломать в своем городе. Думаю, Женя с > этим согласится. Вот только впечатление об ИХ городе от > таких ИХ действий у приезжих формируется не самое > благоприятное. Сила противодействия равна силе действия. Первичным в случае с судьбой таблички было НАСИЛЬСТВЕННОЕ уничтожение русской таблички. Что вызвало противодействие в виде уничтожения украинской. И впечатление об ЭТОЙ стране от таких ЕЁ действий у приезжих формируется не самое благоприятное. 4. Однако, в том же "полностью > русскоязычном" городе не так давно осквернили два еврейских > кладбища - писали что-то типа "Поздравляем с холокостом", > рисовали свастики и т.п. Тенденция, однако? Ублюдки есть везде. Что с того? | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [607] | [Ответить] |
| > > дата снимков (исходя из названия файла) - 2 июня 2004 г.,
> > это было еще ДО "помаранчевых". Это для наших теоретиков > > вселенского заговора... Ну от, така струнка теорія > розпадається :) Пока тут есть уникумы, которые на полном серьёзе называют русский языком блатняка, никакие теории распадаться не будут, не волнуйся. | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [621] | [Ответить] |
| > Как вариант, в личной переписке предложили "франковскому коллеге"
> (причем не в очень вежливой форме), > Никогда не был ни в Донецке, ни поблизости, исключая Мариуполь — и пока не очень тянет — но говорят, что там о вежливости вообще, ммм... своеобразные представления? Думаю, ключевой момент тут - _кто_ говорит. :-))) Если подобные Сергийу_П - сам понимаешь. :-))))))))))) | ||
| Женя | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [613] | [Ответить] |
| http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f6/Languages_in_Ukraine.PNG
> цікава карта LMD. Если в киевской области в 2,5 раза больше украинского, чем русского, то я - ёжик в тумане. Или собственно Киев - не в счёт? | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [622] | [Ответить] |
| > Дехто в Україні зробив висновок про "демократию по-украински".
Зробыв, зробыв.. Интересно, в США, к примеру, или во Франции есть подобные законы, позволяющие без решения суда запрещать доступ зарубежных СМИ на внутренний рынок? :-) | ||
| Trender | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [634] | [Ответить] |
| > Тогда каждый канал
> должен стараться делать максимально объективное освещение > чтобы люди смотрели именно этот канал. Тут як раз значна помилка. Люди краще за все дивляться те, що хочуть побачити. Кожен канал бореться за свою аудиторію. Якщо канал орієнтується на аудиторію "русофілів", то для того щоб цю аудиторію тримати, він повинен у відповідному ключі висвітлювати події. Тоді його постійні глядачі будуть казати "тільки один канал каже правду". Якщо такий канал почне максимально об'єктивно висвітлювати події, то втратить значну кількість аудиторії. | ||
| Trender | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [646] | [Ответить] |
| > > Дехто в Україні зробив висновок про "демократию
> по-украински". Зробыв, зробыв.. Интересно, в США, к > примеру, или во Франции есть подобные законы, позволяющие > без решения суда запрещать доступ зарубежных СМИ на > внутренний рынок? :-) А якщо якийсь загальнодоступний зарубіжний канал у прайм-тайм почне показувати документальне відео про розчленовані трупи у всіх подробицях, то цей канал повинні якось поставити на місце, чи це буде втручанням у свободу слова? | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [648] | [Ответить] |
| > А якщо якийсь загальнодоступний зарубіжний канал у
> прайм-тайм почне показувати документальне відео про > розчленовані трупи у всіх подробицях, то цей канал повинні > якось поставити на місце, чи це буде втручанням у свободу > слова? Вот чем мне нравятся подобные высказывания - суть не важна, главное напустить не относящейся к делу мути. | ||
| no_rem | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [646] | [Ответить] |
| > > Дехто в Україні зробив висновок про "демократию
> по-украински". Зробыв, зробыв.. Интересно, в США, к > примеру, или во Франции есть подобные законы, позволяющие > без решения суда запрещать доступ зарубежных СМИ на > внутренний рынок? :-) Я чомусь сумніваюсь, що там толератно ставлять до закликів розвалити країну. | ||
| Misha | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [641] | [Ответить] |
| > Не сплатив ще тільки за березень. Не встиг.
Вот и отключили :D | ||
| no_rem | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [651] | [Ответить] |
| > > Не сплатив ще тільки за березень. Не встиг. Вот и
> отключили :D нє, так швидко не відключають | ||
| Misha | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [651] | [Ответить] |
| А звонить в user support пробовал? | ||
| no_rem | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [643] | [Ответить] |
| > теорія > розпадається :) Пока тут есть уникумы, которые на
> полном серьёзе называют русский языком блатняка, никакие > теории распадаться не будут, не волнуйся. А як ти ставишся до унікумів, членів Партії регіонів, які збирають прес-конференції і на повному серйозі повідомляють, що державна мова в Україні має бути одна - російська, а українська нехай лишається в піснях та анекдотах? Чи це також краще не помічати? | ||
| no_rem | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [653] | [Ответить] |
| > А звонить в user support пробовал?
мені не настільки те телебачення потрібне :) якщо тиждень-два не буде, то спробую довідатись в чому справа. Але мабуть якась аварія, яку і без моїх дзвінків виправлять | ||
| Pasha (Харьков) | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [647] | [Ответить] |
| > > Тогда каждый канал > должен стараться делать максимально
> объективное освещение > чтобы люди смотрели именно этот > канал. Тут як раз значна помилка. Люди краще за все > дивляться те, що хочуть побачити. Кожен канал бореться за > свою аудиторію. Якщо канал орієнтується на аудиторію > "русофілів", то для того щоб цю аудиторію тримати, він > повинен у відповідному ключі висвітлювати події. Тоді його > постійні глядачі будуть казати "тільки один канал каже > правду". Якщо такий канал почне максимально об'єктивно > висвітлювати події, то втратить значну кількість > аудиторії. В том то и дело что хочется чтобы не было каналов для "русофилов" или "западофилов" - хочется чтобы каналы боролись между собой в наибольшей объективности, а не как показать "своей" аудитории, то что та хочет видеть. Я напр. хочу видеть объективную информацию а не передергивания и вранье. А если канал начнет максимально объективно освещать события то он может и потеряет тех кто видит только то что хочет видеть, но скорее больше приобретет новых зрителей которые не хотят получать пережеванную и подготовленную в нужном свете информацию, а хотят видеть реальные новости и делать выводы самостоятельно из объективной информации. :-) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [642] | [Ответить] |
| > Дело не в том, что "не сметь" (это их дело и им решать, что
> и как должно называться в их городе), а в том, что делается > это переименование с одной единственной целью - поскольку > росiйська - мова блатняка(с)П_Сергий, и комуняку - на > гiлляку, то нужно сделать всё, чтобы досадить русским. А чего ж тогда оставили улицы Некрасова, Тургенева? Интеллекта не хватило узнать, кто это такие? > И, простите, СНАЧАЛА было появление улицы Дудаева, а уже > потом - легализация русского в Одессе. Только вот конкретно > ты почему-то подмечаешь лишь общественный резонанс от > одесского события ("на площадях толпились, в новостях > светились, подписи собирали..."), а от появления улицы > имени чеченского бандита - делаешь вид, что это вполне > нормальное явление, и закрываешь глаза на то, что это > сильно портит и без того не особо дружные отношения с > Россией, а потом почти все тут присутствующие воняют о том, > какая Россия плохая, что подняла цены на газ.. Ну, во-первых, в свое время я и по тому поводу даже на этом форуме высказывался. Во-вторых, это именно та причина, по которой подняли цены на газ? Когда переименовали (в 98-м, кажется?), и когда подняли (2006 рассматриваем)? "Не ту страну назвали Эстонией"? А в-третьих - и что, во Львове (ИХ Львове) был резонанс? > А когда в Одессе рвут таблички на украинском (а > > вдруг под ней был бы голый металл?) > Думаю, что те, кто обдирал, знали, ЧТО под наклейкой. > Потому и обдирали. :-) И правильно делали. Потому что в > стране цивилизованной, где язык хотят внедрить > ненасильственными методами, рядом повесили бы табличку на > новом для региона языке, и все были бы довольны. А если я к прохожему в Одессе обращусь по-украински, он мне тоже начнет... ну, скажем, язык отрывать, чтобы посмотреть, не написано ли внутри чего-нибудь по-русски? Потому что, как говорила тетя Мотя, "лучше быть изнасилованной, чем украинизированной"? И - еще раз подчеркну - дата снимка 2 июня 2004 года. При власти в Одессе - Боделан, в стране - Кучма/Янукович. Кто ж из них такой вот "насильственный украинизатор"? > - это "достали украинизацией бедных граждан". Двойные стандарты - нехорошо. > Пардон. В данном случае - именно достали. Повесили бы рядом > вторую, украинскую, табличку - никаких проблем бы, уверен, > не было. А так - методы типично насильственные. А рядом - еще и болгарскую табличку. Ах, да, о молдавской еще не забыть! Идеальный вариант: нарисовать просто картинку "трамвай", а под ней - цифирки - номера маршрутов. Специально "для сограждан, одичавших на почве украинизации". > 3. Хотя, конечно, это ИХ Одесса и ИХ личное горе, > > что и где обрывать и ломать в своем городе. Думаю, Женя с > > этим согласится. Вот только впечатление об ИХ городе от > > таких ИХ действий у приезжих формируется не самое > > благоприятное. > Сила противодействия равна силе действия. Первичным в > случае с судьбой таблички было НАСИЛЬСТВЕННОЕ уничтожение > русской таблички. Что вызвало противодействие в виде > уничтожения украинской. И впечатление об ЭТОЙ стране от > таких ЕЁ действий у приезжих формируется не самое > благоприятное. Я думаю, приезжим глубоко по фигу, на каком языке висят остановочные таблички в Одессе, Житомире или Донецке - лишь бы их было заметно и понятно, к чему они (а то когда в городе на остановочных табличках нарисован РАФик - на все случаи жизни - и ты стоишь и втыкаешь, что тут останавливается - хотя бы вид транспорта определить, о маршрутах речи вообще не идет). О судьбе невинно убиенной таблички рыдалъ вголос. (Это ж почему, оказывается, Одесса новые троллейбусы не закупает? Потому что горожане увидят на них надпись "ЕлектроЛАЗ" или "Київський" - сожгут и камнями забросают! А вот "Авиант" хитрый: написал на троллейбусе вместо крамольного "Київський" политкорректное "Крымский" - и сразу продал сабж! С руками оторвали!). > 4. Однако, в том же "полностью > > русскоязычном" городе не так давно осквернили два еврейских > > кладбища - писали что-то типа "Поздравляем с холокостом", > > рисовали свастики и т.п. Тенденция, однако? > Ублюдки есть везде. Что с того? Только вот почему-то писающего в подъезде львовского студента замечаем (правда, в той статье забыли упомянуть, что, испражняясь, он скандировал "Ющенко - так!", а милиционеры выполняли личный приказ министра Цушко о недопущении пИсания в подъездах по политическим мотивам). А юго-восточных персонажей опускаем, хотя, реально, "ублюдки есть везде". | ||
| Ночной_Дозор | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [655] | [Ответить] |
| > > А звонить в user support пробовал?
> мені не настільки те телебачення потрібне :) якщо > тиждень-два не буде, то спробую довідатись в чому справа. > Але мабуть якась аварія, яку і без моїх дзвінків виправлять > Так нет сигнала или access denied? Отключают они очень оперативно. Лишние деньги за повторное подключение никому не помешают. | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [648] | [Ответить] |
| > > > Дехто в Україні зробив висновок про "демократию >
> по-украински". Зробыв, зробыв.. Интересно, в США, к > > примеру, или во Франции есть подобные законы, позволяющие > > без решения суда запрещать доступ зарубежных СМИ на > > внутренний рынок? :-) А якщо якийсь загальнодоступний > зарубіжний канал у прайм-тайм почне показувати > документальне відео про розчленовані трупи у всіх > подробицях, то цей канал повинні якось поставити на місце, > чи це буде втручанням у свободу слова? Главное - удачное сравнение подобрать... Ты сам-то думаешь, что пишешь? Потмоу что сравнение событий в стране с трупами - это как-то совсем уж плохо.. | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [648] | [Ответить] |
| > > Дехто в Україні зробив висновок про "демократию
> по-украински". Зробыв, зробыв.. Интересно, в США, к > примеру, или во Франции есть подобные законы, позволяющие > без решения суда запрещать доступ зарубежных СМИ на > внутренний рынок? :-) > Я чомусь сумніваюсь, що там толератно ставлять до закликів розвалити країну. То есть, по сути (есть подобный закон - да или нет?) ответить, есс-но, нечего? Так вот я лично ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что он там есть. | ||
| Misha | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [650] | [Ответить] |
| > Я чомусь сумніваюсь, що там толератно ставлять до закликів
> розвалити країну. В тоталитарной России, например, в своё время легко крутили в СМИ обращения боевиков, в которых, в частности, напрямую приводились призывы развалить страну. | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [648] | [Ответить] |
| > теорія > розпадається :) Пока тут есть уникумы, которые на
> полном серьёзе называют русский языком блатняка, никакие > теории распадаться не будут, не волнуйся. А як ти ставишся до унікумів, членів Партії регіонів, які збирають прес-конференції і на повному серйозі повідомляють, що державна мова в Україні має бути одна - російська, а українська нехай лишається в піснях та анекдотах? Чи це також краще не помічати? Сила противодействия равна силе действия. Реакция регионалов - вполне адекватная. Хотя это уже, конечно, перебор. | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [659] | [Ответить] |
| > > > > Дехто в Україні зробив висновок про "демократию >
> > по-украински". Зробыв, зробыв.. Интересно, в США, к > > > примеру, или во Франции есть подобные законы, позволяющие > > без решения суда запрещать доступ зарубежных СМИ на > > > внутренний рынок? :-) А якщо якийсь загальнодоступний > > зарубіжний канал у прайм-тайм почне показувати > > документальне відео про розчленовані трупи у всіх > > подробицях, то цей канал повинні якось поставити на місце, > > чи це буде втручанням у свободу слова? > Главное - удачное сравнение подобрать... Ты сам-то думаешь, > что пишешь? Потмоу что сравнение событий в стране с трупами > - это как-то совсем уж плохо.. Ну, какой-нибудь арабский канал в США вряд ли с распростертыми объятьями примут. А США без решения суда даже правительства других стран могут запретить, не то что какой-нибудь телеканал :-Р)) | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [662] | [Ответить] |
| > Реакция регионалов - вполне адекватная. Хотя это уже, конечно,
> перебор. Так, все-таки, адекватная или перебор? PS. А реакция Калашникова на съемочную группу СТБ прошлым летом - адекватная или перебор? | ||
| Misha | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [662] | [Ответить] |
| А реакция Ющенко на журналистов в 2005-м - адекватная или перебор? | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [648] | [Ответить] |
| > Дело не в том, что "не сметь" (это их дело и им решать, что
> и как должно называться в их городе), а в том, что делается > это переименование с одной единственной целью - поскольку > росiйська - мова блатняка(с)П_Сергий, и комуняку - на > гiлляку, то нужно сделать всё, чтобы досадить русским. > А чего ж тогда оставили улицы Некрасова, Тургенева? Интеллекта не хватило узнать, кто это такие? Не я это сказал. :-)))))))))))) > И, простите, СНАЧАЛА было появление улицы Дудаева, а уже > потом - легализация русского в Одессе. Только вот конкретно > ты почему-то подмечаешь лишь общественный резонанс от > одесского события ("на площадях толпились, в новостях > светились, подписи собирали..."), а от появления улицы > имени чеченского бандита - делаешь вид, что это вполне > нормальное явление, и закрываешь глаза на то, что это > сильно портит и без того не особо дружные отношения с > Россией, а потом почти все тут присутствующие воняют о том, > какая Россия плохая, что подняла цены на газ.. > Ну, во-первых, в свое время я и по тому поводу даже на этом форуме высказывался. Во-вторых, это именно та причина, по которой подняли цены на газ? Когда переименовали (в 98-м, кажется?), и когда подняли (2006 рассматриваем)? "Не ту страну назвали Эстонией"? Имхо - переименовали таки позже. Но сути дела это не меняет. Скажем так - это _одна_ из причин, по которой отношения с Россией стали портиться. > А в-третьих - и что, во Львове (ИХ Львове) был резонанс? А что, от узаконивания русского в Одессе был резонанс в Одессе? По-моему, так недовольных одесситов таки нет. То есть, ситуации - 1:1. > А когда в Одессе рвут таблички на украинском (а > > вдруг под ней был бы голый металл?) > Думаю, что те, кто обдирал, знали, ЧТО под наклейкой. > Потому и обдирали. :-) И правильно делали. Потому что в > стране цивилизованной, где язык хотят внедрить > ненасильственными методами, рядом повесили бы табличку на > новом для региона языке, и все были бы довольны. > А если я к прохожему в Одессе обращусь по-украински, он мне тоже начнет... ну, скажем, язык отрывать, чтобы посмотреть, не написано ли внутри чего-нибудь по-русски? Любую дискуссию можно свести к бредятине. По сути - ты согласен с тем, что более лояльно было бы не заклеивать русскую табличку, а повесить украинскую рядом с ней? > Потому что, как говорила тетя Мотя, "лучше быть изнасилованной, чем украинизированной"? "Дыма без огня не бывает...." > И - еще раз подчеркну - дата снимка 2 июня 2004 года. При власти в Одессе - Боделан, в стране - Кучма/Янукович. Кто ж из них такой вот "насильственный украинизатор"? БМП. Я им свечку не держал. > - это "достали украинизацией бедных граждан". Двойные стандарты - нехорошо. > Пардон. В данном случае - именно достали. Повесили бы рядом > вторую, украинскую, табличку - никаких проблем бы, уверен, > не было. А так - методы типично насильственные. > А рядом - еще и болгарскую табличку. Ах, да, о молдавской еще не забыть! Идеальный вариант: нарисовать просто картинку "трамвай", а под ней - цифирки - номера маршрутов. Специально "для сограждан, одичавших на почве украинизации". И ты туда же, вслед за Anton`ом - ставить русский в Украине в один ряд с прочими китайскими... От тебя я такого не ожидал, вот честно. > и ты стоишь и втыкаешь, что тут останавливается - хотя бы вид транспорта определить, о маршрутах речи вообще не идет). О судьбе невинно убиенной таблички рыдалъ вголос. (Это ж почему, оказывается, Одесса новые троллейбусы не закупает? Потому что горожане увидят на них надпись "ЕлектроЛАЗ" или "Київський" - сожгут и камнями забросают! Cтранный ты человек. Я с тобой серьёзно, а ты, вместо того, чтоб возразить по существу или признать, что возразить нечего, бред сочиняешь.. | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [665] | [Ответить] |
| > А реакция Ющенко на журналистов в 2005-м - адекватная или
> перебор? Перебор. PS. Слив засчитан, как говорит Женя. Отвечать вопросом на вопрос - это не сюда. | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [648] | [Ответить] |
| > Реакция регионалов - вполне адекватная. Хотя это уже, конечно,
> перебор. >Так, все-таки, адекватная или перебор? По моему мнению - перебор. Но я их очень даже понимаю, потому что в ответ на то, что "Бородино", оказывается, написано мовой блатняка, ничего более действенного, чем запрет мовы не-блатняка, я бы не придумал. >PS. А реакция Калашникова на съемочную группу СТБ прошлым летом - адекватная или перебор? Это когда он кому-то в ухо дал? Так я не знаю и знать не могу, потому как свечку им не держал и что предшествовало его поступку, знать не могу. Не исключаю, что - адекватная. Хоть и вряд ли. | ||
| Trender | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [659] | [Ответить] |
| > Главное - удачное
> сравнение подобрать... Ты сам-то думаешь, что пишешь? Звичайно думаю. Так от, сподіваюся, що на таку подію в нас реакція буде однаковою. І що, держава не повинна мати жодних інструментів впливу на ЗМІ ? І жодним чином не може втручатися в їхню роботу? | ||
| Trender | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [659] | [Ответить] |
| > По сути - ты согласен с тем, что более лояльно было бы не заклеивать русскую табличку, а повесить украинскую рядом с ней?
Тоді б висіла задрипана і пошарпана російськомовна табличка, а поряд із нею свіжопофарбована україномовна. Оце б сприймалося більшістю явним проявом неповаги до російської мови. | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [666] | [Ответить] |
| > > А чего ж тогда оставили улицы Некрасова, Тургенева?
> Интеллекта не хватило узнать, кто это такие? > Не я это сказал. :-)))))))))))) Это не утверждение, а вопрос. Есть в русском языке такой значок "?". > > А в-третьих - и что, во Львове (ИХ Львове) был резонанс? > А что, от узаконивания русского в Одессе был резонанс в > Одессе? По-моему, так недовольных одесситов таки нет. То > есть, ситуации - 1:1. Ну и? Зато что тогда на форуме "сторониие наблюдатели" тему наклепали далеко за тысячу, что сейчас ускоренными темпами к светлому будущему стремимся. > > новом для региона языке, и все были бы довольны. > > А если я к прохожему в Одессе обращусь по-украински, он > мне тоже начнет... ну, скажем, язык отрывать, чтобы > посмотреть, не написано ли внутри чего-нибудь по-русски? > Любую дискуссию можно свести к бредятине. Ну, знаешь, если у людей элементарная надпись на укр. языке вызывает жЫвотные инстинкты, то стоит о своей безопасности побеспокоиться заранее. PS. Во Львове и Франковске с разговором по-русски проблем не испытал. > По сути - ты > согласен с тем, что более лояльно было бы не заклеивать > русскую табличку, а повесить украинскую рядом с ней? Собссно, с названиями улиц так и сделали, все довольны. НЯП, в Киеве в советское время тоже названия остановок дублировали? > > Потому что, как говорила тетя Мотя, "лучше быть > изнасилованной, чем украинизированной"? > "Дыма без огня не бывает...." Это из литературы. > > И - еще раз подчеркну - дата снимка 2 июня 2004 года. При > власти в Одессе - Боделан, в стране - Кучма/Янукович. Кто ж > из них такой вот "насильственный украинизатор"? > БМП. Я им свечку не держал. Поди ж ты, как замаскировались, падонки... > > А рядом - еще и болгарскую табличку. Ах, да, о молдавской > еще не забыть! Идеальный вариант: нарисовать просто > картинку "трамвай", а под ней - цифирки - номера маршрутов. > Специально "для сограждан, одичавших на почве > украинизации". > И ты туда же, вслед за Anton`ом - ставить русский в Украине > в один ряд с прочими китайскими... От тебя я такого не > ожидал, вот честно. Не В УКРАИНЕ, а В ОДЕССЕ, откуда до Молдавии - 30 км, и где болгары - четвертая по численности национальность. > О судьбе невинно убиенной таблички рыдалъ вголос. (Это ж > почему, оказывается, Одесса новые троллейбусы не закупает? > Потому что горожане увидят на них надпись "ЕлектроЛАЗ" или > "Київський" - сожгут и камнями забросают! > Cтранный ты человек. Я с тобой серьёзно, а ты, вместо того, > чтоб возразить по существу или признать, что возразить > нечего, бред сочиняешь.. Кого-то проглючило. Повторяю ход мыслей (тезисы). 1. Одесситов украинизируют. 2. Им это не нравится. 3. Особо впечатлительные на этой почве начинают выкорчевывать проявления чуждого языка в родном городе, чему пример - табличка. Думаем дальше: а) Или этим людям вообще по фигу, против кого, лишь бы против другой национальности (а тогда и еврейские кладбища можно покрасить, и афганские и вьетнамские рынки погромить, и в Придестровье повоевать)... б) или их тупо (это не жаргонизм, а именно характеристика осмысленности действий) раздражает именно украинский язык, и потому под раздачу могут попасть даже такие носители языка, как троллейбусы (тем более, произведенные в ментально чуждых городах)... в) либо это просто сезонное обострение - ибо полгода спустя в том же городе на полном серьезе собирали подписи за снос памятника апельсину, который 200 лет назад даровал городу статус порто-франко, а теперь стал символом враждебного политического движения... А ведь Авиант действительно свой 4002 продал в Крым под брендом "Крымский", посмотри тему на красном форуме. Там и картинки были, во всех ракурсах. Анамнез неясен, соответственно, пути лечения определить затруднительно. | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [669] | [Ответить] |
| > > Главное - удачное > сравнение подобрать... Ты сам-то
> думаешь, что пишешь? Звичайно думаю. Так от, сподіваюся, що > на таку подію в нас реакція буде однаковою. І що, держава > не повинна мати жодних інструментів впливу на ЗМІ ? І > жодним чином не може втручатися в їхню роботу? Еще раз. Гос-во США не вмешивается в то, сколько фильмов на каком языке должно быть. Украина - вмешивается. В гос-ве США нет закона о том, что можно запрещать СМИ без суда и следствия, на основании лишь личного решения какого-то совета старпёров, не имеющего никакой юр.силы. На Украине (как оказалось) такой закон есть. При этом Украина якобы становится всё демократичнее и демократичнее. Логика, ауу! | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [670] | [Ответить] |
| > > По сути - ты согласен с тем, что более лояльно было бы не
> заклеивать русскую табличку, а повесить украинскую рядом с ней? > Тоді б висіла задрипана і пошарпана російськомовна > табличка, а поряд із нею свіжопофарбована україномовна. Оце > б сприймалося більшістю явним проявом неповаги до > російської мови. І взагалі, назва, наприклад, "Вулиця Канатна" є для місцевих мешканців незрозумілою і нагально потребує перекладу! "- Сема, почему ви на магазине вешаете вивеску "Овощей"? - Ви знаете, Фима... Бил я в Москве, там есть магазин "Колбасы" - так там таки нету колбасы... А у меня, посмотрите - есть любых овощей, и даже синеньких!" А абревіатура "ЦПКіВ ім. Шевченка" виявилася настільки незрозумілою і водночас інтригуючою, що змусила шукачів істини дертися на стовпа і здирати написи у пошуках вірного перекладу. "- Де я? - У парку Шевченка... - До біса подробиці! В якому місті?" | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [672] | [Ответить] |
| > Еще раз. Гос-во США не вмешивается в то, сколько фильмов на
> каком языке должно быть. Украина - вмешивается. В гос-ве > США нет закона о том, что можно запрещать СМИ без суда и > следствия, на основании лишь личного решения какого-то > совета старпёров, не имеющего никакой юр.силы. На Украине > (как оказалось) такой закон есть. При этом Украина якобы > становится всё демократичнее и демократичнее. Логика, ауу! "А на вымыслы и бредни Сети есть у нас и бредни, И не испортят нам обедни Злые происки врагов!!!" То есть, если старперы запрещают рекламу "Ни ... себе, все - людям!", без суда и следствия, или какую-нибудь порнографию в рекламе - это пропускаем, т.к. считаем в порядке вещей. А если та же порнография политическая, то здесь мы начинаем искать подтексты? | ||
| Стефан | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [660] | [Ответить] |
| > То есть, по сути (есть подобный закон - да или нет?)
> ответить, есс-но, нечего? Так вот я лично ОЧЕНЬ сильно > сомневаюсь, что он там есть. (шепотом, чтоб никто не услышал) В США нет Нацсовета по телевидению и радиовещанию... | ||
| Trender | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [672] | [Ответить] |
| > В гос-ве США нет
> закона о том, Але є закон який забороняє вигулювати крокодилів на вулиці... Мабуть то і є справжня демократія.... Давайте домовимося, якщо вже приводити приклади законодавства у мовній сфері, то тільки держав де є корінне населення зі своєю мовою. (США під це не підпадають, бо офіційна влада веде себе так, ніби корінного населення на території їхньої держави ніколи й не було) что можно запрещать СМИ без суда и следствия, > на основании лишь личного решения какого-то совета > старпёров, не имеющего никакой юр.силы. Перед тим, як таке писати, можна було хоча б поцікавитися, а що воно таке. Між іншим, Національний комітет із телебачення і радіомовлення це офіційна державна установа, на яку законами України покладені зобов'язання із контролю і регулювання ефіру ЗМІ. І рішення цієї установи мають повну юридичну силу. На Украине (как > оказалось) такой закон есть. При этом Украина якобы > становится всё демократичнее и демократичнее. Логика, ауу! От логіку тут дійсно треба шукати. Виходить закони можна виконувати тільки ті, які подобаються, а коли за їх невиконання або порушення починають карати, то це вже утиски з боку держави. Із такими промовами треба виступати у колоніях суворого режиму. Не буде жодного заперечення з боку слухачів, і навіть три рази на біс викликати будуть. | ||
| Стефан | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [671] | [Ответить] |
| > 1. Одесситов украинизируют.
> 2. Им это не нравится. > 3. Особо впечатлительные на этой почве начинают > выкорчевывать проявления чуждого языка в родном городе, > чему пример - табличка. Падаждите-падаждите. Кто вообще сказал, что эту табличку сорвали? Мне лично в это весьма слабо верится. Доказательств, конечно, не имею, но мне кажется, что сорвалась она вполне себе сама, ибо исключительно "качественно" была приклеена. В том, собсно, и символизм: заклеивать русский украинским умеют, а вот насчет работать (производить качественную продукцию) — несколько хуже... | ||
| no_rem | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [671] | [Ответить] |
| Якщо зірвали - вірно зробили, а якщо сама відклеїлась - то клеїти не вміють, а якби не відклеїлась, то не пожалкували гади клею на пригнічення російської мови :))) | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [657] | [Ответить] |
| > А рядом - еще и болгарскую табличку. Ах, да, о молдавской еще не забыть!
Хммм... Сложно предположить, что это не попытка заболтать вопрос, а серьезное предложение, но попробуем. И порассуждаем. Все согласны, что если в гипотетическом городе 100% населения говорит на каком-то одном языке, то логично, чтобы на табличках этот язык присутствовал? Все согласны, что если в городе ровно один человек говорит на каком-то языке, то соблюсти его права посредством дублирования всех табличек на каком-то языке — это, конечно, здорово, но... таки вряд ли? Если согласны, то из этих двух утверждений вытекает, что любой язык должен преодолеть некий избирательный барьер, дабы оказаться представленным на табличках. Барьер в разных ситуациях может быть разным, на его "высоту" (необходимое количество носителей языка) могут влиять разные обстоятельства. Имею наглость считать, что русский язык в Одессе этот барьер преодолевает с хорошим запасом. Такое вот мое личное мнение. Преодолевают ли его молдавский и болгарский? Не знаю. Несколько сомневаюсь. Хотя по крайней мере в туристских местах в Одессе таблички латинским шрифтом, ИМХО, совсем не помешали бы. Лично я бы выбрал для них английский, а не молдавский. Еще одно мое мнение. P.S. Надеюсь, все здесь присутствующие осведомлены о том тривиальном факте, что в ньюйоркском Чайнатауне таблички с названиями улиц дублированы по-китайски? | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [679] | [Ответить] |
| > Все согласны, что если в городе ровно один
> человек говорит на каком-то языке, то соблюсти его права > посредством дублирования всех табличек на каком-то языке — > это, конечно, здорово, но... таки вряд ли? Абсолютно всіх задовольнити неможливо. Це аксіома. Если согласны, > то из этих двух утверждений вытекает, что любой язык должен > преодолеть некий избирательный барьер, дабы оказаться > представленным на табличках. Барьер в разных ситуациях > может быть разным, на его "высоту" (необходимое количество > носителей языка) могут влиять разные обстоятельства. В тому числі, кількість табличок певною мовою навколо. | ||
| Сергей | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [679] | [Ответить] |
| > P.S. Надеюсь, все здесь присутствующие осведомлены о том
> тривиальном факте, что в ньюйоркском Чайнатауне таблички с > названиями улиц дублированы по-китайски? Ничего удивительного. | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [677] | [Ответить] |
| > > 1. Одесситов украинизируют.
> > 2. Им это не нравится. > > 3. Особо впечатлительные на этой почве начинают > > выкорчевывать проявления чуждого языка в родном городе, > > чему пример - табличка. > Падаждите-падаждите. Кто вообще сказал, что эту табличку > сорвали? Мне лично в это весьма слабо верится. Мне тоже. Но вот как минимум два человека допускают такую возможность, считая это вполне адекватной и допустимой реакцией на проводящуюся в стране языковую политику. Попутно оправдывая радикальные действия одесситов, болезненно ущемленных собственной фофудьей. > В том, собсно, и символизм: > заклеивать русский украинским умеют, а вот насчет работать > (производить качественную продукцию) — несколько хуже... А... вот это товарищам стоило бы объяснить подробнее. А то у них весь символизм сконцентрирован на языковом вопросе. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [679] | [Ответить] |
| > > А рядом - еще и болгарскую табличку. Ах, да, о молдавской
> еще не забыть! > Хммм... Сложно предположить, что это не попытка заболтать > вопрос, а серьезное предложение, но попробуем. И > порассуждаем. Предположим, это была попытка заболтать вопрос :-))) А вот были ли описаны в одесской литературе случаи, когда пипл ниасиливал украиноязычную маршрутную табличку трамвая, попадая в итоге, к примеру, вместо требуемого Поскота куда-нибудь в Люстдорф или на Таирова? Почему местной властью не были предприняты меры? | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [679] | [Ответить] |
| А обратные случаи были описаны? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [684] | [Ответить] |
| > А обратные случаи были описаны?
Даже на наших форумах - много раз. Когда кто-то куда-то ездил по Одессе. Вроде как, о странных траекториях передвижений по городу не упоминали... | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [684] | [Ответить] |
| Т.е. были случаи, когда люди не могли понять надпись на русском? | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [676] | [Ответить] |
| > > В гос-ве США нет > закона о том, Але є закон який
> забороняє вигулювати крокодилів на вулиці... Мабуть то і є > справжня демократія.... Ничуть не сомневаюсь, что тебя и этот факт возмущает. :-P Давайте домовимося, якщо вже > приводити приклади законодавства у мовній сфері, то тільки > держав де є корінне населення зі своєю мовою. (США під це > не підпадають, бо офіційна влада веде себе так, ніби > корінного населення на території їхньої держави ніколи й не > було) А какая, собственно, разница? Я не думаю, что даже американцы в пятом колене чувствуют себя в чем-то из-за этого ущемленными. :) что можно запрещать СМИ без суда и следствия, > на > основании лишь личного решения какого-то совета > > старпёров, не имеющего никакой юр.силы. Перед тим, як таке > писати, можна було хоча б поцікавитися, а що воно таке. Між > іншим, Національний комітет із телебачення і радіомовлення > це офіційна державна установа, на яку законами України > покладені зобов'язання із контролю і регулювання ефіру ЗМІ. > І рішення цієї установи мають повну юридичну силу. Есс-но. А во Франции, США или Англии такая потрясающе нужная организация дармоедов есть? :-) На > Украине (как > оказалось) такой закон есть. При этом > Украина якобы > становится всё демократичнее и > демократичнее. Логика, ауу! От логіку тут дійсно треба > шукати. Виходить закони можна виконувати тільки ті, які > подобаються, а коли за їх невиконання або порушення > починають карати, то це вже утиски з боку держави. Із > такими промовами треба виступати у колоніях суворого > режиму. Не буде жодного заперечення з боку слухачів, і > навіть три рази на біс викликати будуть. "Не говори, куда идти мне, если не хочешь узнать, куда следует пойти тебе"(c). Это первое. А второе - в Конституции, которая, как известно, является главнейшим законом, не написано, что президент имеет право распускать раду в случае перехода десятка депутатов между фракциями. Распустил? Распустил! Прррреступниииик! :-))))))))))))))))))) | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [686] | [Ответить] |
| > Т.е. были случаи, когда люди не могли понять надпись на русском?
Не, были случаи, когда все понимали по-украински :-)). А вот я, будучи в Одессе... шас вспомню... в 2005 году... да, так вот, наблюдал маневры трама вдоль депо на Водопроводной. КР-ный вагон, у которого на боковом маршрутном окне была выставлена надпись "на заправку". Ну, применительно к траму, я ее ниасилил :-))) | ||
| Женя | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [676] | [Ответить] |
| > P.S. Надеюсь, все здесь присутствующие осведомлены о том тривиальном факте, что в ньюйоркском Чайнатауне таблички с названиями улиц дублированы по-китайски?
Ну так естественно! В Штатах ведь нет Національний комітету із визначення вiдсоткового складу кiлькостi рiзномовних табличок у кварталах нацменшин, який э офіційною державною установою, на яку законами США покладені зобов'язання із контролю і регулюванню кiлькостi рiзномовних табличок у кварталах нацменшин, i рішення якоi мають повну юридичну силу. Дикари, одним словом. :-D | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [688] | [Ответить] |
| > Не, были случаи, когда все понимали по-украински :-)).
По все той же логике изначально не было смысла в замене вывесок на украинские. Потому что русский понимают все. Не только в Одессе, причём, но и в Киеве, а также во Львове. Или во Львове кто-то, сев в трамвай с табличкой "ул. Княгини Ольги", приедет не туда, куда рассчитывал - на "вул. Княгині Ольги"? | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [690] | [Ответить] |
| > > Не, были случаи, когда все понимали по-украински :-)).
> По все той же логике изначально не было смысла в замене > вывесок на украинские. Потому что русский понимают все. Не > только в Одессе, причём, но и в Киеве, а также во Львове. > Или во Львове кто-то, сев в трамвай с табличкой "ул. > Княгини Ольги", приедет не туда, куда рассчитывал - на > "вул. Княгині Ольги"? Я не понимаю логику авторов сообщений... лень искать по номерам..., которые считают, что оборвать украинскую табличку с надписью "ЦПКіВ ім. Шевченка" ради лицезрения русского аналога суть борьба за равенство русского языка, и потому должна быть если не поддержана и подхвачена, то уж по крайней мере одобрена и оправдана. А во Львове, НЯП, русскоязычных табличек не было изначально. Так что и менять нечего было. | ||
| Misha | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [690] | [Ответить] |
| Вопрос в другом.
А почему бы не перевести во Львове таблички на русский язык? Вроде бы этому совершенно ничто не препятствует. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [692] | [Ответить] |
| > Вопрос в другом.
> А почему бы не перевести во Львове таблички на русский > язык? Вроде бы этому совершенно ничто не препятствует. Поотпадают. Причем еще быстрее, чем в Одессе :-))). . Есть такое подозрение :-Р | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [692] | [Ответить] |
| Интересно есть ли подобные споры в Одессе, или во Львове? Там наверное все всем понятно. Вот Киеву только не повезло. Хотя есть о чем поговорить на досуге. | ||
| Стефан | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [682] | [Ответить] |
| > А... вот это товарищам стоило бы объяснить подробнее. А то
> у них весь символизм сконцентрирован на языковом вопросе. Ну... я бы безусловно покривил душой, если бы сказал, что сам обратил внимание на ту табличку безотносительно к языковому вопросу. (Иными словами, будь на нижней написано "Свердлова", а на верхней, отклеившейся — "Канатная", я бы реагировал по-другому.) Пытаясь перефразировать самого себя насчет символизма в данном случае... занимаются ерундой, при том что суть дела (качественную табличку) обеспечить не могут, а истинное лицо города никуда не денешь :-) > А вот были ли описаны в одесской литературе случаи, когда пипл > ниасиливал украиноязычную маршрутную табличку трамвая, > попадая в итоге, к примеру, вместо требуемого Поскота куда-нибудь > в Люстдорф или на Таирова? На мой субъективный взгляд, ни "поймут и по-украински", ни "это государственный язык" не являются достаточными аргументами для ликвидации/замены уже существовавших русских табличек в городе, где хорошее большинство населения говорит по-русски. | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [610] | [Ответить] |
| > > Кому хуже?.. ну не знаю — я написанное по-польски пойму без
> > проблем. Посоревновались бы :-) > Це ти. А донецький програмер? Есть ощущение, что это его проблема, а не моя :-) В общем, в описанном случае (трансукраинская компания, отсутствие в ней языковой политики, человек получает зарплату за обслуживание) я вполне согласен с вердиктом, процитированным в [609] ("незнание украинского языка не может считаться достаточным поводом для отказа в обслуживании ..."). И от себя могу добавить, что у упомянутого программера всегда есть возможность устроиться на работу в более локальную компанию — скажем, магазин по продаже компьютеров в Донецке — где он вполне сможет обойтись без знания украинского. А вот мне интересно мнение уважаемого сообщества в гипотетической противоположной ситуации. Вводная точно та же, только города и соответственно языки меняются местами. Юзер из Донецка запрашивает по-русски — админ из Ивано-Франковска отвечает что-то в стиле "прошу надiслати запит на зрозумiлiй людськiй мовi" — юзер жалуется — админ выгребает, с формулировкой "незнание русского языка не может считаться достаточным поводом ...". И тот же вопрос: правильно/неправильно?, по отношению к каждому из четырех пунктов. К сожалению, почти уверен, что если ответы последуют, то некоторые из них будут неискренними, но как есть, так есть. | ||
| ant132 | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [696] | [Ответить] |
| > пунктов. К сожалению, почти уверен, что если ответы
> последуют, то некоторые из них будут неискренними, но как > есть, так есть. а сенсу тоді питати 1. станіславський програміст таки не правий - "нє вєрюу.." (як казав франківський :)) 2. правий - погано. :))))))) | ||
| ant132 | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [694] | [Ответить] |
| > Интересно есть ли подобные споры в Одессе, или во Львове?
> Там наверное все всем понятно. Вот Киеву только не повезло. > Хотя есть о чем поговорить на досуге. цікавитись, що там робиться не мона, бо "наїдуть" аргументація чому не можна є десь вище... | ||
| Саня | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [694] | [Ответить] |
| А во Львове, НЯП, русскоязычных табличек не было изначально. Так что и менять нечего было.
А Вас не дивує,що колись таблички у Львові взагалі були польською???А у Києві-російською(до речі,в Києві ще й донині збереглися декілька російськомовних). | ||
| Женя | И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( | [Ответить] |
| http://unian.net/rus/news/news-192697.html
[19.04.2007 22:21] Тернопольский облсовет просит Ющенко перенести 23 февраля на 14 октября Тернопольский облсовет обратился к Президенту Украины Виктору ЮЩЕНКО с просьбой отменить указ о праздновании Дня защитника Отечества 23 февраля и перенести этот праздник на 14 октября. Как передает корреспондент УНИАН, соответствующее решение приняли депутаты на сегодняшней сессии. Инициировало его фракция Украинской народной партии. Депутат фракции Евгений РИЙ заметил, что на Тернопольщине и во многих регионах уже стало доброй традицией отмечать 14 октября праздник Покрова пресвятой Богородицы, который также является днем украинского казачества и УПА. Он также отметил, что традиция праздновать День защитника Отчизны 23 февраля является пережитком прошлого и своеобразной данью советским временам, от чего уже пора отходить. С инициативой перенести дату празднования фракция УНП выступила еще 22 февраля 2007 года. С того времени ее предложение изучала комиссия облсовета по вопросам духовности, которая поддержала это обращение к Президенту. | ||
| Vyacheslav | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [700] | [Ответить] |
| > Тернопольский облсовет просит Ющенко перенести 23 февраля
> на 14 октября На Покрову? Непогана ідея... | ||
| ant132 | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [699] | [Ответить] |
| > А во Львове, НЯП, русскоязычных табличек не было
> изначально. Так что и менять нечего было. А Вас не дивує,що > колись таблички у Львові взагалі були польською???А у > Києві-російською(до речі,в Києві ще й донині збереглися > декілька російськомовних). можливо, що й так, бо у нас були рос. маршрутники на автобусах і трохи на тролях.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [700] | [Ответить] |
| > http://unian.net/rus/news/news-192697.html
> [19.04.2007 22:21] > Тернопольский облсовет просит Ющенко перенести 23 февраля > на 14 октября Зачем переносить? Это все равно рабочий день. Пусть себе каждый празднует что пожелает. | ||
| Trender | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [699] | [Ответить] |
| > Ничуть не сомневаюсь, что тебя и этот факт возмущает. :-P
А чому він повинен мене обурювати? Просто демократія в США — не більше ніж рекламний слоган для туристів та іммігрантів. А щодо законодавства і внутрішнього устрою країни, то треба мати свою голову на плечах, і визначатися що потрібно конкретній країні, враховуючи її специфіку і вже прийняті закони, а не тупо копіювати закони "країн розвиненої демократії". > А какая, собственно, разница? Я не думаю, что даже американцы в пятом колене чувствуют себя в чем-то из-за этого ущемленными. :) А як щодо американців у 28-му коліні, вони теж жодним чином не притиснені? Чи їх не існує? > Есс-но. А во Франции, США или Англии такая потрясающе нужная организация дармоедов есть? Ну в такому випадку, може й міліцію із прокуратурою розігнати, теж суцільни дармоїди. > А второе - в Конституции, которая, как известно, является главнейшим законом, не написано, что президент имеет право распускать раду в случае перехода десятка депутатов между фракциями. А ти хоча б раз прочитай констітуцію, а потім вже починай сперечатися про її зміст. Стаття 83: ... У Верховній Раді України за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій, до складу якої входить більшість народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України. ... Тож, коаліцію утворюють лише фракції, а не окремі депутати. А приєднання до коаліції окремих депутатів є грубим порушенням цієї статті. Дивимося далі, Стаття 102. ... Президент України є гарантом державного суверінітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина. Верховна Рада грубо порушує Конституцію. А Президент повинен гарантувати її виконання на всій території України. Тож, Президент має якось покарати Верховну Раду (саме ВР, як орган, а не окремих депутатів), і запобігти подальшим спробам порушення Конституції. Для запобігання подальшим порушенням Конституції, та в якості покарання Президент припиняє повноваження ВР у нинішньому складі і оголошує про вибори нового складу ВР. А дії окремих депутатів та вдіповідальних осіб у фракціях коаліції повинна оцінити Генпрокуратура згідно своїх обов'язків. | ||
| Вых. | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [696] | [Ответить] |
| > А вот мне интересно мнение уважаемого сообщества в
> гипотетической противоположной ситуации. Вводная точно та > же, только города и соответственно языки меняются местами. > Юзер из Донецка запрашивает по-русски — админ из > Ивано-Франковска отвечает что-то в стиле "прошу надiслати > запит на зрозумiлiй людськiй мовi" — юзер жалуется — админ > выгребает, с формулировкой "незнание русского языка не > может считаться достаточным поводом ...". И тот же вопрос: > правильно/неправильно?, по отношению к каждому из четырех > пунктов. > К сожалению, почти уверен, что если ответы последуют, то > некоторые из них будут неискренними, но как есть, так есть. > Знаю и такую компанию - одни из наших прямых конкурентов". Головная - во Львове, филиалы по стране. "Діловодство бажано вести українською мовою", но сам видел рассмотрение в их компании запросов всяких крымчан и луганчан, и спокойное удовлетворение этих запросов. Так что, в такой ситуации, заартачившийся деятель получил бы по ушам (т.е. хозяйственный отдел не шпарит, на каком языке туалетную бумагу просят, рекламисты высылают буклеты по русскоязычным запросам, а программер уперся - к чему бы это?). | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [703] | [Ответить] |
| > > http://unian.net/rus/news/news-192697.html > [19.04.2007
> 22:21] > Тернопольский облсовет просит Ющенко перенести 23 > февраля > на 14 октября Зачем переносить? Это все равно > рабочий день. Пусть себе каждый празднует что пожелает. Это ты так считаешь, будучи нормальным Homo Sapiens. Но идея-то этой затеи не в том, что "Пусть себе каждый празднует что пожелает", а в том, чтобы по команде из-за бугра еще больше усугубить раскол общества.... | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [700] | [Ответить] |
| > http://unian.net/rus/news/news-192697.html
> [19.04.2007 22:21] > Тернопольский облсовет просит Ющенко перенести 23 февраля > на 14 октября Відтепер Президент України святкуватиме день народження восени :-))) | ||
| ant132 | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [706] | [Ответить] |
| > Sapiens. Но идея-то этой затеи не в том, что "Пусть себе
> каждый празднует что пожелает", а в том, чтобы по команде > из-за бугра еще больше усугубить раскол общества.... я відкрию жахливу таємницю - підлі америкеншькі імперіялісти спланували цю епохальну дію ще в ранньому середньовіччі, усе відбувається в 3 етапи: 1. в xvi-xvii ст. на ураїнські землі (точніше - о.хортиця) було заслано агента (псевдонім - мамай), котрий нав'язав січовикам свято покрови. 2. на ґранти канадійського уряду (діючи через них, янкі хотіли зашифруватись) було створено упа - для протидії багатомільйонній радянській армії. 3. в 2007 р. надзвичайний і повноважний представник президента сполучених штатів америки у тернопільській обласній раді виносить на розгляд вищезгадану заяву..... | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [706] | [Ответить] |
| > чтобы по команде
> из-за бугра еще больше усугубить раскол общества.... Маються на увазі новини російських телеканалів? | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [709] | [Ответить] |
| > > чтобы по команде > из-за бугра еще больше усугубить
> раскол общества.... Маються на увазі новини російських > телеканалів? П.С.: Більше ніде "из-за бугра" закликів до розколу я не чув... | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [709] | [Ответить] |
| > > чтобы по команде из-за бугра еще больше усугубить раскол общества....
> Маються на увазі новини російських телеканалів? А який "бугор" мається на увазі? Донецькі терикони? Чи те, що "за шеломенем єси"? | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [709] | [Ответить] |
| Ну, якщо вже є традиція викладати сумнівні новини...
http://www.kp.ru/daily/23890.4/66296/ Майдан залили водой Так местные власти борются со сторонниками Януковича Киевские власти, в которых преобладают «оранжевые», по-видимому, нашли простой и «демократичный» способ борьбы со сторонниками Виктора Януковича, оккупировавшими майдан Незалежности. Они просто решили площадь… затопить. Роль водометов исполнили фонтаны, которых на майдане несколько. Их включили на полную мощность, и чаши довольно скоро переполнились водой. Бурные потоки выплеснулись на мостовую, изрядно подмочив палатки, в которых ночуют сторонники Януковича. Пришлось «синим» сворачивать пожитки и очистить центр «революционной площади». ДОКОЛЄ?! | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [712] | [Ответить] |
| > Ну, якщо вже є традиція викладати сумнівні новини...
> http://www.kp.ru/daily/23890.4/66296/ Майдан залили водой > Так местные власти борются со сторонниками Януковича 5!!! :-))))))))))) Шёпотом: - А ты уверен, что этого не было? ;-))))) А откуда такая уверенность? ночуешь в голубых палатках? :-)))))))))))))) | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [712] | [Ответить] |
| > Ничуть не сомневаюсь, что тебя и этот факт возмущает. :-P
> А чому він повинен мене обурювати? Просто демократія в США — не більше ніж рекламний слоган для туристів та іммігрантів. А щодо законодавства і внутрішнього устрою країни, то треба мати свою голову на плечах, і визначатися що потрібно конкретній країні, враховуючи її специфіку і вже прийняті закони, а не тупо копіювати закони "країн розвиненої демократії". Да, блин, запрет на выгул крокодилов на городских улицах - это явная угроза демократии... :-)))))))))))))))))) Может, я открою страшную тайну, но против оного закона я бы ничуть не возражал. ;))) | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [712] | [Ответить] |
| > 1. в xvi-xvii ст. на ураїнські землі (точніше - о.хортиця) було заслано агента (псевдонім - мамай), котрий нав'язав січовикам свято покрови.
2. на ґранти канадійського уряду (діючи через них, янкі хотіли зашифруватись) було створено упа - для протидії багатомільйонній радянській армії. 3. в 2007 р. надзвичайний і повноважний представник президента сполучених штатів америки у тернопільській обласній раді виносить на розгляд вищезгадану заяву..... И не лень было стока набирать? ;-)))))) А если серьезно, то: как ты объяснишь то, что на протяжении ОЧЕНЬ короткого по историческим меркам времени на территории Грузии, Украины, Киргизии и (правда, неудачно) Белоруссии были осуществлены как две капли воды похожие действия, одним из последствий которых стало ухудшение отношений этих стран с Россией? И буквально через считанные годы - американская ПРО в Европе, НАТО, и тд.. Или США не бомбили Югославию и не нападали на нефтеносные страны? Всерьез считаешь Штаты белыми и пушистыми, и за спасибо несущими свет демократии темным диким экс-республикам СССР, порабощенным Россией? ;)) | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [713] | [Ответить] |
| > ночуешь в голубых палатках? :-))))))))))))))
- Софа, я сегодня на Майдане видела голубых. - Шо, сторонников Януковича? - Не, я в хорошем смысле... :-))) | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [712] | [Ответить] |
| > > чтобы по команде > из-за бугра еще больше усугубить
> раскол общества.... Маються на увазі новини російських > телеканалів? > П.С.: Більше ніде "из-за бугра" закликів до розколу я не чув... Самое странное, что "закликів" я тоже нигде не слышал. В том числе и в домене .вру :-P | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [713] | [Ответить] |
| > :-))))))))))) Шёпотом: - А ты уверен, что этого не было?
> ;-))))) А откуда такая уверенность? ночуешь в голубых > палатках? :-)))))))))))))) Так, я попередньо запитав у свідка подій. Я, на відміну від декого, факти, проценти та інше не вигадую ;) | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [717] | [Ответить] |
| > розколу я не чув... Самое странное, что "закликів" я тоже
> нигде не слышал. В том числе и в домене .вру :-P Ну то послухай Леонтьева (не співака), як мінімум | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [718] | [Ответить] |
| > > :-))))))))))) Шёпотом: - А ты уверен, что этого не было?
> > ;-))))) А откуда такая уверенность? ночуешь в голубых > > палатках? :-)))))))))))))) Так, я попередньо запитав у > свідка подій. Не отмазывайся, не в военкомате :-D Я, на відміну від декого, факти, проценти та > інше не вигадую ;) В последнее время - пожалуй, что да. :-P | ||
| Вых. | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [695] | [Ответить] |
| > На мой субъективный взгляд, ни "поймут и по-украински", ни
> "это государственный язык" не являются достаточными > аргументами для ликвидации/замены уже существовавших > русских табличек в городе, где хорошее большинство > населения говорит по-русски. Хорошо. Принимается. Далее. Стоит ли уподобиться другой стороне, и, объявив, что причина всего плохого в городе Одессе в тренспортной сфере - это украиноязычные таблички, объявить им нещадную войну, русифицировав таблички обратно? Станет ли изображенный на фото трам ходить лучше и веселее с русскими табличками? Иными словами, будет ли эффект от деукраинизации табличек адекватен понесенным затратам? (По умолчанию принимается, что качество оракала останется тем же). | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [718] | [Ответить] |
| > розколу я не чув... Самое странное, что "закликів" я тоже
> нигде не слышал. В том числе и в домене .вру :-P > Ну то послухай Леонтьева (не співака), як мінімум Не знаю, кто это, но знаю, что идиоты есть везде. | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [715] | [Ответить] |
| > А если серьезно, то: как ты объяснишь то, что на протяжении
> ОЧЕНЬ короткого по историческим меркам времени на > территории Грузии, Украины, Киргизии и (правда, неудачно) > Белоруссии были осуществлены как две капли воды похожие > действия, одним из последствий которых стало ухудшение > отношений этих стран с Россией? Непосредственной целью "похожих" событий было ухудшение взаимоотношений с Россией? Т.е. действовали по принципу "Назло кондуктору (России), пойду пешком (устрою революцию"? А теперь, уподобившись тебе, задам вопрос: "- А России не по фиг, КАКОГО президента выберут себе граждане Украины, Грузии и далее по списку. и на каком языке он в своей стране будет писать указы и давать интервью"? Не по фиг? Тогда, придется поднять цитатник, и далее по списку повставлять твои же ответы, насчет навязывания чего-то там чуждого извне и противодействию этому, равного по силе действию. А ведь тут не язык общения с государством поменять хотят, а само государство (или его строй, внешнюю политику и т.п.). | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [720] | [Ответить] |
| > вигадую ;) В последнее время - пожалуй, что да. :-P
????????? | ||
| Trender | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [722] | [Ответить] |
| > > розколу я не чув... Самое странное, что "закликів" я тоже
> > нигде не слышал. В том числе и в домене .вру :-P > Ну то > послухай Леонтьева (не співака), як мінімум Не знаю, кто > это, но знаю, что идиоты есть везде. Ідіоти, чи не ідіоти, а факти таких закликів є, і їх не можна відкидати. | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [725] | [Ответить] |
| > > > розколу я не чув... Самое странное, что "закликів" я
> тоже > > нигде не слышал. В том числе и в домене .вру :-P > > Ну то > послухай Леонтьева (не співака), як мінімум Не > знаю, кто > это, но знаю, что идиоты есть везде. Ідіотів з однієї сторони значно цікавіше помічати, ніж з іншої :) | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [723] | [Ответить] |
| > > А если серьезно, то: как ты объяснишь то, что на
> протяжении > ОЧЕНЬ короткого по историческим меркам времени > на > территории Грузии, Украины, Киргизии и (правда, > неудачно) > Белоруссии были осуществлены как две капли воды > похожие > действия, одним из последствий которых стало > ухудшение > отношений этих стран с Россией? > Непосредственной целью "похожих" событий было ухудшение > взаимоотношений с Россией? Заспорили муж с женой. И вгорячах муж неосторожно сказал жене: - Ты неправа. Жена вспылила не на шутку: - По-твоему, я говорю неправду! Выходит, я обманываю! 3начит, я вру? Брешу, так сказать? Значит, я собака? Мама! Он меня сукой обозвал! Мораль: если будешь продолжать спорить в таком духе, то можешь себя не утруждать. Т.е. действовали по принципу > "Назло кондуктору (России), пойду пешком (устрою > революцию"? А теперь, уподобившись тебе, задам вопрос: "- А > России не по фиг, КАКОГО президента выберут себе граждане > Украины, Грузии и далее по списку. и на каком языке он в > своей стране будет писать указы и давать интервью"? Не по > фиг? На этот раз все же поясню, сделав вид, что не понял, что "на каком языке он в своей стране будет писать указы и давать интервью" - это заговаривание зубов мне. Есс-но, на каком языке он в своей стране будет писать указы и давать интервью - пофиг. Вот только внешняя политика, при успешной реализации которой Россия окажется граничащей с НАТО на существенной части своей сухопутной границы - явно не пофиг. Тогда, придется поднять цитатник, и далее по списку > повставлять твои же ответы, насчет навязывания чего-то там > чуждого извне и противодействию этому, равного по силе > действию. А ведь тут не язык общения с государством > поменять хотят, а само государство (или его строй, внешнюю > политику и т.п.). По-твоeму, Польша на протяжении 30-х годов была права, молчаливо наблюдая развитие фашизма по соседству, и не предпринимая практически ничего по части укрепления своей обороны? | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [723] | [Ответить] |
| > > > розколу я не чув... Самое странное, что "закликів" я
> тоже > > нигде не слышал. В том числе и в домене .вру :-P > > Ну то > послухай Леонтьева (не співака), як мінімум Не > знаю, кто > это, но знаю, что идиоты есть везде. > Ідіотів з однієї сторони значно цікавіше помічати, ніж з іншої :) Есс-но. Потому что с одной стороны (как следствие моей полит.ориентации) они выдают себя прямо тут, на форуме. :-)))))))))))) А статеек, подобных потопу в стане голубых, я, честно говоря, и вовсе не встречал. :) | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [723] | [Ответить] |
| Іншими словами, "слив засчитан". Знову. | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [727] | [Ответить] |
| > одним из последствий которых стало
> ухудшение отношений этих стран с Россией? > > <b> Непосредственной целью /<b> "похожих" событий было > > ухудшение взаимоотношений с Россией? > Мораль: если будешь продолжать спорить в таком духе, то > можешь себя не утруждать. Я о чем говорю. Эти события были продиктованы волей некоторой части (чтоб не употреблять термин "большинство") народа данной страны, и их конечной целью не являлось сделать нечто назло России. Это - объективная реальность. Суверенитета той же России не затрагивающая. Сейчас не идет речь о том, вступит или нет в НАТО Украина или Киргизия. Или революции надо было делать с оглядкой на то, "что будет говорить княгиня Марья Алексеевна", т.е. Россия? Сам факт - на выборах 2004 Россия явно и неприкрыто (о чем даже в самой России политологи говорят не стесняясь) поддержала одного из кандидатов. Это что, "защита национальных интересов"? Ну и, "що воно їй дало", кроме эффекта отторжения? Естественно, кучу денег угрохали зря, проиграли, опозорились (сколько Путин Януковича поздравлял?) - ясен пень, Ющенко плохой хотя бы потому. что мы изначально были не за него... Ну, еще примерчик такой схематичный. Россия обвиняет Украину в краже газа. Доказательно, бездоказательно - "был бы человек, а дело найдется". Потом следует подача: раз у вас воруют газ, пусть ваши трубы будут под нашим руководством. Украина отказалась. Россия расстроилась. Отношения ухудшились. Тоже чьи-то происки? > > России не по фиг, КАКОГО президента выберут себе граждане > > Украины, Грузии и далее по списку. и на каком языке он в > > своей стране будет писать указы и давать интервью"? > Есс-но, на каком языке он в своей стране будет писать указы > и давать интервью - пофиг. Вот только внешняя политика, при > успешной реализации которой Россия окажется граничащей с > НАТО на существенной части своей сухопутной границы - явно > не пофиг. Понятно. Т.е. при реализации внешней политики надо действовать с оглядкой "на большого брата". Так вот, для этого существуют такие вещи, как дипломатические и экономические рычаги влияния. Ведь та же Польша или Чехия, обсуждая вопросы размещения ПРО, смотрит со своей стороны: 1. американцы, дают защиту. 2. России это не нравится, она разбомбит нас раньше, чем прилетят американцы. Плохо. 1. Американцы дают денег. 2. Россия поднимет цены на газ, что будет стоить еще больших денег. тоже плохо. Значит - протестуем. А ведь России применительно к Украине важна не только внешняя, но и внутренняя политика. И тут уже идут разговоры и об общем культурном пространстве, и, между прочим, об угнетении русскоязычного населения, на примере тех самых протестующих одесситов. Вот нам с тобой, как мы решили, по фиг, на каком языке им (одесситам) говорить. А господину Затулину, представь себе, не по фиг. О чем он, кстати, в воскресенье Наташе Мосийчук рассказывал в интервью. "И, уверяю Вас, Наташа, вот это наше интервью выйдет у вас в переводе на украинский! Потому что у вас в стране такая языковая политика, у вас русский язык притесняется". > Тогда, придется поднять цитатник, и далее по списку > > повставлять твои же ответы, насчет навязывания чего-то там > > чуждого извне и противодействию этому, равного по силе > > действию. А ведь тут не язык общения с государством > > поменять хотят, а само государство (или его строй, внешнюю > > политику и т.п.). > По-твоeму, Польша на протяжении 30-х годов была права, > молчаливо наблюдая развитие фашизма по соседству, и не > предпринимая практически ничего по части укрепления своей > обороны? По части неукрепления обороны - неправа. Но, представь себе, в 1938 году у Германии практически не было танков. И та же польская кавалерия доставила бы немало хлопот немецким пехотинцам и легкой артиллерии (в подтверждение - действия кавалеристов Доватора в московской битве). А, оккупировав в 1938 году Чехословакию (началось там, кстати, тоже довольно невинно - Германия поддерживала, идейно и материально, разброд, вносимый судетскими немцами в общественно-политическую жизнь Чехословакии. Тем давали автономию, расширяли права, но немцы давили и давили дальше. И, под конец, с криками "наших бьют, обижают и не дают развиваться немецкой культуре" вторглись в Судеты. Ну и... перестарались слегка, не нашли, где Судеты заканчиваются, всю страну захватили. А когда опомнились - увидели, что попутно они захватили не только несколько сот танков "Шкода", ставшие впоследствии прототипами Пантер и Тигров, но и сами заводы, со всеми технологиями. Где и клепали радостно новые танки, до самого 1945 года. А с захваченными танками был уже несколько другой расклад. И благодаря этим самым чешским танкам, была повержена не только Польша, но и Франция, которая тоже "никак не ожидала такого вот конца", и всякий разный Бенилюкс. | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [727] | [Ответить] |
| > Ну, еще примерчик такой схематичный. Россия обвиняет Украину в краже газа. Доказательно, бездоказательно - "был бы человек, а дело найдется". Потом следует подача: раз у вас воруют газ, пусть ваши трубы будут под нашим руководством. Украина отказалась. Россия расстроилась. Отношения ухудшились. Тоже чьи-то происки?
Ну и обратные примеры: ул.Дудаева, отбирание путинских крымских угодий, вонь про полный Киев российского спецназа, и тд и тп... Короче, я к чему это все говорю. Как ни крути, а Россия - более ВО ВСЕХ смыслах мощная держава, чем Украина. И портить с ней отношения (незав от того, нарочно или ненарочно) - совершенно глупо. Это совершенно не значит, что надо ей под хвост заглядывать. Но и гнуть пальцы, имея на то намного меньше оснований, чем Россия - тоже совершенно идиотская политика. | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [727] | [Ответить] |
| > Сам факт - на выборах 2004 Россия явно и неприкрыто
По крайне мере, это честно. В отличие от. > (о чем даже в самой России политологи говорят не стесняясь) поддержала одного из кандидатов. Это что, "защита национальных интересов"? Да. А что тут такого? И очень вероятно, что, повторись в этом, 2007-м, году президентские выборы, победил бы янык. Сужу по тому, что за регионалов выступает хоть и не абсолютное, но большинство. | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [731] | [Ответить] |
| > Отношения ухудшились. Тоже чьи-то происки?
> Ну и обратные примеры: ул.Дудаева, отбирание путинских > крымских угодий, вонь про полный Киев российского спецназа, > и тд и тп... Боделан, Бакай, Билоконь... ЧФ России, шастающий во всеоружии по украинским дорогам... Тузла... А что, мирно жить западло? Сотрудничать? Инвестиционные проекты развивать? > Короче, я к чему это все говорю. Как ни крути, а Россия - > более ВО ВСЕХ смыслах мощная держава, чем Украина. Кто ж говорит. Только вот мысль такую в России озвучивают: без бывших стран Союза Россия не может себя в полной мере ощутить сверхдержавой. А вот мне по фигу, чем себя ощущает Россия, пока это меня не касается. > И портить с ней отношения (незав от того, нарочно или > ненарочно) - совершенно глупо. Абсолютно глупо. Столь же глупо портить отношения и с Польшей, и с Белоруссией, и с Румынией. Потому что, "оно, конечно, Александр Македонский - герой, но зачем же стулья ломать? от того убыток казне". > Но и гнуть пальцы, имея > на то намного меньше оснований, чем Россия - тоже > совершенно идиотская политика. а вот тут - не пойняв. Не по смыслу - по содержанию. | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [732] | [Ответить] |
| > > Сам факт - на выборах 2004 Россия явно и неприкрыто
> По крайне мере, это честно. В отличие от. Кстати. Еще одним интересом России в украинском бардаке является демонстрация несостоятельности всей этой "революционной демократии". Типа - смотрите на них и знайте, что у нас будет то же самое, если "эти вот, которые" придут к власти. Чьи портреты жгут в России на демонстрациях? Березовского, Касьянова и... Ющенко. | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [727] | [Ответить] |
| > Понятно. Т.е. при реализации внешней политики надо действовать с оглядкой "на большого брата".
Смотря по ситуации в стране и вокруг, в ближайшем зарубежье. В случае "Россия-Украина" - имхо, да, желательно не забывать, на чьей нефти мы ездим, чьим газом греемся, и кому (пока еще) продаем немалую часть изготавливаемой у нас слабоконкурентной продукции. > Так вот, для этого существуют такие вещи, как дипломатические и экономические рычаги влияния. Ведь та же Польша или Чехия, обсуждая вопросы размещения ПРО, смотрит со своей стороны: 1. американцы, дают защиту. 2. России это не нравится, она разбомбит нас раньше, чем прилетят американцы. Плохо. Только вот почему-то у нас на Украине это выглядит как: 1. американцы, дают защиту. 2. России это не нравится, она разбомбит нас раньше, чем прилетят американцы. Ну i Х з нами, зато назло кацапам. >1. Американцы дают денег. 2. Россия поднимет цены на газ, что будет стоить еще больших денег. тоже плохо. Значит - протестуем. 1. Американцы дают денег. 2. Россия поднимет цены на газ, что будет стоить еще больших денег. Ну i Х з нами, краще в холодi, зате в незалежному холодi... >А ведь России применительно к Украине важна не только внешняя, но и внутренняя политика. И тут уже идут разговоры и об общем культурном пространстве, Только идут они в том числе и от носителей этого самого пространства, типа Паши из Харькова... > и, между прочим, об угнетении русскоязычного населения, на примере тех самых протестующих одесситов. Опять же - что есть причина и что следствие - имхо выяснить не представляется возможным. :( > Вот нам с тобой, как мы решили, по фиг, на каком языке им (одесситам) говорить. А господину Затулину, представь себе, не по фиг. О чем он, кстати, в воскресенье Наташе Мосийчук рассказывал в интервью. "И, уверяю Вас, Наташа, вот это наше интервью выйдет у вас в переводе на украинский! Потому что у вас в стране такая языковая политика, у вас русский язык притесняется". И что - перевели его, это интервью, или нет? :-)))))) Или вообще не напечатали? :-))))))))))))) | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [727] | [Ответить] |
| > А, оккупировав в 1938 году Чехословакию (началось там, кстати, тоже довольно невинно - Германия поддерживала, идейно и материально, разброд, вносимый судетскими немцами в общественно-политическую жизнь Чехословакии. Тем давали автономию, расширяли права, но немцы давили и давили дальше.
Интересно, а если бы власти Чехословакии не пассивно разрешали судетским немцам всё больше и больше, а предприняли одно из двух кардинальных решений, как развернулись бы события: 1) Объявили бы, что с такого-то дня страна разделяется на две назависимых по вот такой вот линии границы, и до этого дня все могут мирно переезжать в обе стороны, в зав от своих убеждений. 2) Начали бы вводить все более и более строгие постановления о том, сколько фильмов и табличек на каком языке допускается; начали бы переносить привычные для судетцев праздники на другие, привычные для себя, дни; начали бы закрывать в судетских регионах школы с судетским языком обучения, и тд и тп. | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [727] | [Ответить] |
| > > Сам факт - на выборах 2004 Россия явно и неприкрыто
> По крайне мере, это честно. В отличие от. > Кстати. Еще одним интересом России в украинском бардаке является демонстрация несостоятельности всей этой "революционной демократии". Типа - смотрите на них и знайте, что у нас будет то же самое, если "эти вот, которые" придут к власти. Чьи портреты жгут в России на демонстрациях? Березовского, Касьянова и... Ющенко. "Интерес в украинском бардаке" - это звучит гордо.. :-)))))) Собсно, доказывать, что "вся эта революционная демократия" нестоятельна я все равно не собираюсь :-) | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [727] | [Ответить] |
| > Отношения ухудшились. Тоже чьи-то происки?
> Ну и обратные примеры: ул.Дудаева, отбирание путинских > крымских угодий, вонь про полный Киев российского спецназа, > и тд и тп... > Боделан, Бакай, Билоконь... ЧФ России, шастающий во всеоружии по украинским дорогам... Не совсем понял, при чем тут оные личности. А "ЧФ России, шастающий во всеоружии по украинским дорогам... " - это, наверное, имеется в виду наличие присутствия оного в Севастополе? Так ведь, вроде как, договор на этот счет имеется. Кстати, интересно, база НАТО в том же Крыму тебя столь же сильно возмущала бы? ;-) > Тузла... А что, мирно жить западло? Сотрудничать? Инвестиционные проекты развивать? Не знаю, я настолько глубоко экономикой не интересуюсь. | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [735] | [Ответить] |
| > кому (пока еще) продаем немалую часть изготавливаемой у нас
> слабоконкурентной продукции. Да-да, 60% водки, официально выпиваемой в России, производится у нас. Да и тут находятся крендели, которые считают, что Тролзы - это верх технического совершенства, "тому що" производятся в России. > Только вот почему-то у нас на Украине это выглядит как: > 1. американцы, дают защиту. > 2. России это не нравится, она разбомбит нас раньше, чем > прилетят американцы. Ну i Х з нами, зато назло кацапам. И Черноморские маяки тоже назло кацапам им же и дали попользоваться? И Мукачевской РЛС - тоже? > 1. Американцы дают денег. > 2. Россия поднимет цены на газ, что будет стоить еще > больших денег. Ну i Х з нами, краще в холодi, зате в > незалежному холодi... Не, не так. 1. Россия поднимет цены на газ. 2. Россия поднимет цены на газ. Далее по тексту. > Только идут они в том числе и от носителей этого самого > пространства, типа Паши из Харькова... Вспоминаем судетских немцев? > > и, между прочим, об угнетении русскоязычного населения, > на примере тех самых протестующих одесситов. > Опять же - что есть причина и что следствие - имхо выяснить > не представляется возможным. :( Т.е. одесситы протестуют, чтобы подтвердить слова российских политиков? > вообще не напечатали? :-))))))))))))) Прикинь, не напечатали... Вот ведь какая досада. :-))) А потом в России будут говорить: в Украине (нет, не так: НА Украине) не печатают русскоязычных тележурналистов! | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [736] | [Ответить] |
| > Интересно, а если бы власти Чехословакии не пассивно
> разрешали судетским немцам всё больше и больше, а > предприняли одно из двух кардинальных решений, как > развернулись бы события: Думаю, в любом случае результат был тем же. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". А что, допускается вариант (гипотетический), когда украинские "можновладци", независимо от ориентации, объявят - "с 1 января 2010 года делимся на правобережных и левобережных, тихо-мирно и со всеми вытекающими"? | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [739] | [Ответить] |
| > > кому (пока еще) продаем немалую часть изготавливаемой у
> нас > слабоконкурентной продукции. Да-да, 60% водки, > официально выпиваемой в России, производится у нас. Логично. Потому что в цивилизованных странах большую половину нашей водки не то что не пустили бы в продажу, а охраняли бы, как особо токсичное вещество. А российские мужики мрут от неё лишь изредка. Да и > тут находятся крендели, которые считают, что Тролзы - это > верх технического совершенства, "тому що" производятся в > России. Еще раз. Старым харьковским тролзам сколько лет? Ездят? Имхо в большинстве своем ездят. Самым старым тролям-лазам сколько? Да, не спорю, ездят. Но сравнивать вторых с первыми корректно было бы толькo том случае, если бы они были более-менее ровесниками. > Только вот почему-то у нас на Украине это > выглядит как: > 1. американцы, дают защиту. > 2. России это > не нравится, она разбомбит нас раньше, чем > прилетят > американцы. Ну i Х з нами, зато назло кацапам. И > Черноморские маяки тоже назло кацапам им же и дали > попользоваться? И Мукачевской РЛС - тоже? еще не вечер.. > Только идут они в том числе и от носителей > этого самого > пространства, типа Паши из Харькова... > Вспоминаем судетских немцев? Вот сравнил, так сравнил... Считаешь, что Паша должен сидеть и молчать в тряпочку, чтоб не было, как с Чехословакией в те времена? > > и, между прочим, об > угнетении русскоязычного населения, > на примере тех самых > протестующих одесситов. > Опять же - что есть причина и что > следствие - имхо выяснить > не представляется возможным. :( > Т.е. одесситы протестуют, чтобы подтвердить слова > российских политиков? Маразм крепчал... > вообще не напечатали? > :-))))))))))))) Прикинь, не напечатали... Вот ведь какая > досада. :-))) А потом в России будут говорить: в Украине > (нет, не так: НА Украине) не печатают русскоязычных > тележурналистов! А что, на основании "Прикинь, не напечатали... " и наличии закона об ограничении вещания зарубежных каналов по решению кодла старпёров можно сделать иной вывод?.. Ах да, как же я мог забыть, что вывод может быть только один: Ю-щен-ко сказал, что у нас демократия, значит у нас демократия! | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [738] | [Ответить] |
| > > Боделан, Бакай, Билоконь...
> ЧФ России, шастающий во всеоружии по украинским дорогам... > Не совсем понял, при чем тут оные личности. При том, что им и гражданство скоропостижно присвоили, и выдавать отказывались, и другими способами отмазывали, только бы не выдавать украинским правоохранителям. > "ЧФ России, шастающий во всеоружии по украинским дорогам... > " - это, наверное, имеется в виду наличие присутствия оного > в Севастополе? И маяки, от Геническа (который вообще и не совсем Крым) до Тарханкута. По которым договора есть не везде. Но которым это по фигу. > имеется. Кстати, интересно, база НАТО в том же Крыму тебя > столь же сильно возмущала бы? ;-) Ты можешь привести пример, что это меня возмущает? > А что, мирно жить западло? Сотрудничать? Инвестиционные > проекты развивать? > Не знаю, я настолько глубоко экономикой не интересуюсь. Т.е. мирные отношения с соседями должны быть экономически оправданы? запишем в протокол. | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [739] | [Ответить] |
| > Интересно, а если бы власти Чехословакии не пассивно
> разрешали судетским немцам всё больше и больше, а > предприняли одно из двух кардинальных решений, как > развернулись бы события: > Думаю, в любом случае результат был тем же. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". :-)) >А что, допускается вариант (гипотетический), когда украинские "можновладци", независимо от ориентации, объявят - "с 1 января 2010 года делимся на правобережных и левобережных, тихо-мирно и со всеми вытекающими"? Нет, увы, я не настолько наивен............. | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [739] | [Ответить] |
| > > Боделан, Бакай, Билоконь...
> ЧФ России, шастающий во всеоружии по украинским дорогам... > Не совсем понял, при чем тут оные личности. > При том, что им и гражданство скоропостижно присвоили, и выдавать отказывались, и другими способами отмазывали, только бы не выдавать украинским правоохранителям. Учитывая, что в те времена верховный правоохранитель был, имхо, оранжевого цвета, я их очень даже понимаю. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Их бы посадили независимо ни от чего. > имеется. Кстати, интересно, база НАТО в том же Крыму тебя > столь же сильно возмущала бы? ;-) >Ты можешь привести пример, что это меня возмущает? А ты можешь процитировать фразу, где я утверждал бы, что это тебя возмущает? | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [741] | [Ответить] |
| > > > кому (пока еще) продаем немалую часть изготавливаемой у
> > нас > слабоконкурентной продукции. Да-да, 60% водки, > > официально выпиваемой в России, производится у нас. > Логично. Потому что в цивилизованных странах большую > половину нашей водки не то что не пустили бы в продажу, а > охраняли бы, как особо токсичное вещество. А российские > мужики мрут от неё лишь изредка. Это от российской мрут. Потому ее и продается меньше. > > тут находятся крендели, которые считают, что Тролзы - это > > верх технического совершенства, "тому що" производятся в > > России. > Еще раз. Старым харьковским тролзам сколько лет? Ездят? > Имхо в большинстве своем ездят. Самым старым тролям-лазам > сколько? Да, не спорю, ездят. Но сравнивать вторых с > первыми корректно было бы толькo том случае, если бы они > были более-менее ровесниками. А ты не ЛАЗы бери, а Авианты. > > Черноморские маяки тоже назло кацапам им же и дали > > попользоваться? И Мукачевской РЛС - тоже? > еще не вечер.. Априори - отберут назло кацапам. > > Только идут они в том числе и от носителей > > этого самого > пространства, типа Паши из Харькова... > > Вспоминаем судетских немцев? > Вот сравнил, так сравнил... Считаешь, что Паша должен > сидеть и молчать в тряпочку, чтоб не было, как с > Чехословакией в те времена? Просто немалая часть таких "носителей" весьма целенаправлено финансируется из-за определенного рубежа. > > угнетении русскоязычного населения, > на примере тех самых > > протестующих одесситов. > Опять же - что есть причина и что > > следствие - имхо выяснить > не представляется возможным. > > Т.е. одесситы протестуют, чтобы подтвердить слова > > российских политиков? > Маразм крепчал... Какой вопрос - такой ответ. Что - причина, а что - следствие: из чего выбираем? > > вообще не напечатали? > > :-))))))))))))) Прикинь, не напечатали... Вот ведь какая > > досада. :-))) А потом в России будут говорить: в Украине > > (нет, не так: НА Украине) не печатают русскоязычных > > тележурналистов! > А что, на основании "Прикинь, не напечатали... " и наличии > закона об ограничении вещания зарубежных каналов по решению > кодла старпёров можно сделать иной вывод?.. Ах да, как же я > мог забыть, что вывод может быть только один: Ю-щен-ко > сказал, что у нас демократия, значит у нас демократия! А прикинь - тележурналистов вообще не печатают! Ни в Украине, ни в России, ни в США! Их по телевизору показывают! И не потому, что в стране демократия или диктатура - это жанр журналистики такой! | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [705] | [Ответить] |
| > Знаю и такую компанию - одни из наших прямых конкурентов".
> Головная - во Львове, филиалы по стране. "Діловодство > бажано вести українською мовою", но сам видел рассмотрение > в их компании запросов всяких крымчан и луганчан, и > спокойное удовлетворение этих запросов. > Так что, в такой ситуации, заартачившийся деятель получил > бы по ушам (т.е. хозяйственный отдел не шпарит, на каком > языке туалетную бумагу просят, рекламисты высылают буклеты > по русскоязычным запросам, а программер уперся - к чему бы это?). Это не может не радовать. Положа руку на сердце, я где-то так и надеялся. (В том плане, что там, где надо заниматься делом и зарабатывать на этом деньги, там занимаются делом, а не контрпродуктивной ***нёй.) | ||
| Стефан | Re: http://e-news.com.ua/show/147686.html [326, і 325 теж] [704] | [Ответить] |
| > Просто демократія в США
> — не більше ніж рекламний слоган для туристів та іммігрантів. Absolutely no comments ©... Один только вопрос: когда и как долго Вы последний раз жили в США? | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [744] | [Ответить] |
| > > > Боделан, Бакай, Билоконь...
> > Не совсем понял, при чем тут оные личности. > > При том, что им и гражданство скоропостижно присвоили, и > выдавать отказывались, и другими способами отмазывали, > только бы не выдавать украинским правоохранителям. > Учитывая, что в те времена верховный правоохранитель был, > имхо, оранжевого цвета, я их очень даже понимаю. > :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Их бы посадили > независимо ни от чего. Аки Кучму с Киваловым. Рыдалъ. > > имеется. Кстати, интересно, база НАТО в том же Крыму тебя > > столь же сильно возмущала бы? ;-) > >Ты можешь привести пример, что это меня возмущает? > А ты можешь процитировать фразу, где я утверждал бы, что > это тебя возмущает? Да вот, тремя строчками выше. | ||
| Женя | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [745] | [Ответить] |
| > > > > кому (пока еще) продаем немалую часть изготавливаемой
> у > > нас > слабоконкурентной продукции. Да-да, 60% водки, > > > официально выпиваемой в России, производится у нас. > > Логично. Потому что в цивилизованных странах большую > > половину нашей водки не то что не пустили бы в продажу, а > > охраняли бы, как особо токсичное вещество. А российские > > мужики мрут от неё лишь изредка. Это от российской мрут. Это откуда ж у тебя такие сведения-то? :-)))))))) > Потому ее и продается меньше. И такие - откуда? > > тут находятся крендели, > которые считают, что Тролзы - это > > верх технического > совершенства, "тому що" производятся в > > России. > Еще > раз. Старым харьковским тролзам сколько лет? Ездят? > Имхо > в большинстве своем ездят. Самым старым тролям-лазам > > сколько? Да, не спорю, ездят. Но сравнивать вторых с > > первыми корректно было бы толькo том случае, если бы они > > были более-менее ровесниками. А ты не ЛАЗы бери, а Авианты. 1) цена? 2) сколько, кстати, старым авиантам ? лет 10? 3) сколько их, невыкупленных, осталось? десяток? > > > Черноморские маяки тоже назло кацапам им же и дали > > > попользоваться? И Мукачевской РЛС - тоже? > еще не вечер.. > Априори - отберут назло кацапам. Скажем так - я этого не исключаю. Хоть и не считаю особо вероятным. > > Только идут они в том > числе и от носителей > > этого самого > пространства, типа > Паши из Харькова... > > Вспоминаем судетских немцев? > Вот > сравнил, так сравнил... Считаешь, что Паша должен > сидеть > и молчать в тряпочку, чтоб не было, как с > Чехословакией в > те времена? Просто немалая часть таких "носителей" весьма > целенаправлено финансируется из-за определенного рубежа. Мда. В то, что _такие_ носители финансируются - верим, а в то, что юлька с ющом - нет? А почему, не подскажешь? :-) > вообще не напечатали? > > > :-))))))))))))) Прикинь, не напечатали... Вот ведь какая > > > досада. :-))) А потом в России будут говорить: в > Украине > > (нет, не так: НА Украине) не печатают > русскоязычных > > тележурналистов! > А что, на основании > "Прикинь, не напечатали... " и наличии > закона об > ограничении вещания зарубежных каналов по решению > кодла > старпёров можно сделать иной вывод?.. Ах да, как же я > мог > забыть, что вывод может быть только один: Ю-щен-ко > > сказал, что у нас демократия, значит у нас демократия! А > прикинь - тележурналистов вообще не печатают! Ни в Украине, > ни в России, ни в США! Их по телевизору показывают! И не > потому, что в стране демократия или диктатура - это жанр > журналистики такой! Маразм крепчал, ч.2... | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [744] | [Ответить] |
| > правоохранителям. Учитывая, что в те времена верховный
> правоохранитель был, имхо, оранжевого цвета, я их очень > даже понимаю. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Их > бы посадили независимо ни от чего. Як, наприклад, Ківалова? :) | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [750] | [Ответить] |
| > > правоохранителям. Учитывая, что в те времена верховный >
> правоохранитель был, имхо, оранжевого цвета, я их очень > > даже понимаю. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Их > > бы посадили независимо ни от чего. Ківалова не посадили - значить не було за що, віват Ківалов! А цих трьох би посадили, навіть якби і не було за що. Де хоч щось, хоч трохи схоже на логіку? | ||
| Стефан | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [721] | [Ответить] |
| > Далее. Стоит ли уподобиться другой стороне, и, объявив, что
> причина всего плохого в городе Одессе в тренспортной сфере > - это украиноязычные таблички, Не стоит :-) Правильно, ИМХО, будет сказать так: силы и деньги, потраченные на украинизацию табличек, было бы рациональнее потратить на что-то другое. Может быть, сейчас Одесса имела бы на один КВР-енный вагон больше. А может, и только на три стула от КВР-енного вагона. Сколько тех денег реально было — не понимаю, т.к. я точно не экономист ©. > объявить им нещадную войну, > русифицировав таблички обратно? Станет ли изображенный на > фото трам ходить лучше и веселее с русскими табличками? > Иными словами, будет ли эффект от деукраинизации табличек > адекватен понесенным затратам? (По умолчанию принимается, > что качество оракала останется тем же). Не будет. Короче, "если бы начальником был я" — я бы сейчас не делал ничего, а по мере естественного изнашивания табличек, когда менять их всё равно надо будет — менял бы на двуязычные. | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [749] | [Ответить] |
| > > > > > кому (пока еще) продаем немалую часть изготавливаемой
> > у > > нас > слабоконкурентной продукции. Да-да, 60% водки, > > > > официально выпиваемой в России, производится у нас. > > > Логично. Потому что в цивилизованных странах большую > > > половину нашей водки не то что не пустили бы в продажу, а > > охраняли бы, как особо токсичное вещество. А российские > > > мужики мрут от неё лишь изредка. Это от российской мрут. > Это откуда ж у тебя такие сведения-то? :-)))))))) Я не пью ни ту, ни эту. > > Потому ее и продается меньше. > И такие - откуда? Если украинской продается 60%, российской, определенно, продается меньше, ибо процентов всего 100. Математика, 4 класс ЦПШ. > > были более-менее ровесниками. А ты не ЛАЗы бери, а Авианты. > 1) цена? Качество? > 2) сколько, кстати, старым авиантам ? лет 10? Вроде того... > 3) сколько их, невыкупленных, осталось? десяток? откатов не давали. > > > > Черноморские маяки тоже назло кацапам им же и дали > > > попользоваться? И Мукачевской РЛС - тоже? > еще не вечер.. > > Априори - отберут назло кацапам. > Скажем так - я этого не исключаю. Хоть и не считаю особо > вероятным. Тогда какой смысл фразы "еще не вечер"? > > те времена? Просто немалая часть таких "носителей" весьма > > целенаправлено финансируется из-за определенного рубежа. > Мда. В то, что _такие_ носители финансируются - верим, а в > то, что юлька с ющом - нет? А почему, не подскажешь? :-) А кто не верит? Или то, что я этого не написал, говорит о том, что я в это не верю? Давай продолжим в том же духе: я не писал в этом форуме, что Днепр впадает в Черное море - значит, я в это не верю... > > вообще не напечатали? > > > :-))))))))))))) Прикинь, не напечатали... Вот ведь какая досада. :-))) > Маразм крепчал, ч.2... Оставил специально твою кучу смайликов. И свою впридачу. Да, вот, ситуевина, корреспондентка канала 1+1 берет интервью, а его не печатают, а показывают по ТВ (без перевода, кстати). Вопрос был: "Вообще не напечатали?" ответ: "Прикинь, не напечатали..." Ну таки не напечатали. А по ТВ - показали. Или для тебя свобода слова только в печатном виде действительна? Тогда, "маразм крепчал-3". | ||
| Стефан | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [727] | [Ответить] |
| > Вот только внешняя политика, при
> успешной реализации которой Россия окажется граничащей с > НАТО на существенной части своей сухопутной границы - явно > не пофиг. Спрашиваю себя: сколько времени пройдет, прежде чем в России, а заодно к юго-западу к оной, осознают, что граничить с НАТО — это не плохо? Хорошо, если не нравится такая резкая формулировка — смягчим: ... что пора бы, по меньшей мере, пересмотреть утверждения советской пропаганды об "агрессивном блоке НАТО"? > Или США не бомбили Югославию Бомбили. (Строго говоря, всё-таки, не США, а НАТО, даже если все или почти все самолеты были американские.) И да, попали в китайское посольство: увы, идиоты есть везде ©. Но есть у меня знакомый мусульманин из Боснии, живущий сейчас в Норвегии, который в ответ на мой прямой вопрос: "Как вы восприняли то, что НАТО побомбила вашу бывшую страну? Просьба ответить честно" — сказал: "А что тут отвечать? Если бы не НАТО, меня бы сейчас не было в живых". Так что слушать все-таки надо обе стороны. > и не нападали на нефтеносные страны? Продолжим разговор по предоставлении качественного доказательства того, что нападали именно потому, что нефтеносные, и именно с соответствующими целями. "Да это ж и так очевидно!", "Посмотри на прибыли нефтяных компаний" и т.п. — не принимаецца. > По-твоeму, Польша на протяжении 30-х годов была права, > молчаливо наблюдая развитие фашизма по соседству, и не > предпринимая практически ничего по части укрепления своей обороны? Из предыдущих выступлений автора этих строк должно быть очевидно, что у него, автора, имеются довольно крупные принципиальные расхождения с украинским государством по политической части. Простым языком — я кто угодно, только не недалекий "патриот", для которого всё, что делает Украина, по определению правильно, а всё, что делает, скажем, Россия — нет. Это длинное вступление нужно было, дабы поставить в нужный контекст следующий пассаж ... ... судя по той информации, которая доходит до меня (последний на данный момент штрих — реакция в России на известие о ЧЕ-2012), вношу предложение: Украина не должна молчаливо наблюдать развитие фашизма по соседству и что-то предпринимать по части укрепления своей обороны. Может быть, вступить в НАТО. | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [754] | [Ответить] |
| > ... судя по той информации, которая доходит до меня
> (последний на данный момент штрих — реакция в России на > известие о ЧЕ-2012), вношу предложение: Украина не должна > молчаливо наблюдать развитие фашизма по соседству и что-то > предпринимать по части укрепления своей обороны. Может > быть, вступить в НАТО. Дык... Как можно???!!!! Называть "фашистской" страну, дающую дешевый газ, противостоящую всякого рода оранжевой чуме и вешающую таблички на правильном языке???!!! | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [755] | [Ответить] |
| > > ... судя по той информации, которая доходит до меня
> > (последний на данный момент штрих — реакция в России на > > известие о ЧЕ-2012), вношу предложение: Украина не должна > > молчаливо наблюдать развитие фашизма по соседству и что-то > > предпринимать по части укрепления своей обороны. Может > > быть, вступить в НАТО. > Дык... Как можно???!!!! Называть "фашистской" страну, > дающую дешевый газ, противостоящую всякого рода оранжевой > чуме и вешающую таблички на правильном языке???!!! Поясню. Представим себе, что Украина, ощутив угрозу со стороны российского политикума, начинает укреплять оборону, демонстрируя, что самая большая угроза исходит со стороны России. Представляю, как взвоет юго-восток, да и самой России в скором времени захочется испытать, что крепче - усиленная украинская оборона или ее атака. Не говоря о газе, финансировании всяких "русских блоков" и воплях о притеснении и угнетении российской культуры, дабы хоть как-то оправдаться перед мировым сообществом. | ||
| Trender | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [755] | [Ответить] |
| > и не нападали на нефтеносные страны?
> Продолжим разговор по предоставлении качественного доказательства того, что нападали именно потому, что нефтеносные, и именно с соответствующими целями. "Да это ж и так очевидно!", "Посмотри на прибыли нефтяных компаний" и т.п. — не принимаецца. А чому тоді США не приділяють уваги тому, що коїться у країнах Африки? Диктатури, постійні віськові заколоти, громадянські війни. Може іноземне військове втручання навіть було б дуже корисним. Ситуація значно гірша ніж в Афганістані чи Іраку. У багатьох арабських країнах судочинство виконується за законами шаріату, те саме було і в Афганістані. Тільки там це дуже велике порушення прав людини, а в інших країнах — особливість місцевої культури. Тож порушення прав людини видно тільки в країнах де є значні нафтові запаси. | ||
| Стефан | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [757] | [Ответить] |
| > Тож порушення прав людини видно тільки в країнах де є
> значні нафтові запаси. Да, и Афганистан среди этих стран — на неоспариваемом первом месте. Дальше идут такие гиганты нефтедобывающей промышленности, как Гренада, опять же Югославия, Вьетнам, Корея, Куба... Засим откланиваюсь :-) | ||
| Trender | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [758] | [Ответить] |
| > > Тож порушення прав людини видно тільки в країнах де є >
> значні нафтові запаси. Да, и Афганистан среди этих стран — > на неоспариваемом первом месте. Якщо ви досі не знаєте, в Афганістані досить-таки багато нафти, але родовища мало розвинені. Дальше идут такие гиганты > нефтедобывающей промышленности, как Гренада, опять же > Югославия, Вьетнам, Корея, Куба... А це коли було? Не треба змішувати "боротьбу за права людини" із холодною війною. | ||
| ant132 | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [715] | [Ответить] |
| > сполучених штатів америки у тернопільській обласній раді
> виносить на розгляд вищезгадану заяву..... И не лень было > стока набирать? ;-)))))) одним писати фігню метрами зя, а іншим - ні? утиски, караул! > объяснишь то, что на протяжении ОЧЕНЬ короткого по > историческим меркам времени на территории Грузии, Украины, так само як й безліч інших суспільно-культурно-промисл... процесів в європі і не тільки на протязі минулих століть)) > как две капли воды похожие действия, одним из последствий > которых стало ухудшение отношений этих стран с Россией? й справді, винні усі [n] країн крім росії. )) > нефтеносные страны? Всерьез считаешь Штаты белыми и > пушистыми, и за спасибо несущими свет демократии темным > диким экс-республикам СССР, порабощенным Россией? ;)) я десь колись висловлював будь-які симпатії сша?) добре, напишу своє імхо:)) наразі вони 2 чоботи пара, що сша, що рф. | ||
| Женя | Гюльчатай, открой личико... | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/power/rest/2007/04/20/417413.html
Кириленко: Оппозиция не даст работать парламенту при любом решении КС 20 апреля 2007 | 20:35 Подробности По материалам: Интерфакс-Украина Лидер "Нашей Украины" Вячеслав Кириленко заявляет, что если Конституционный суд признает указ президента о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады не легитимным, оппозиция все равно не даст работать "предательскому" парламенту. "Если Конституционный суд примет решение, которое каким-то образом на время остановит демократию и свободу в Украине, все равно депутаты от БЮТ и "Нашей Украины" сложат свои депутатские полномочия и не дадут работать такой Верховной зРаде (предательству)", - сказал Кириленко на митинге объединенной оппозиции в Киеве в пятницу, 20 апреля, вечером. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гюльчатай, открой личико... | [Ответить] |
| А что? Эффективно. | ||
| Стефан | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [756] | [Ответить] |
| > > Дык... Как можно???!!!! Называть "фашистской" страну,
> > дающую дешевый газ, противостоящую всякого рода оранжевой > > чуме и вешающую таблички на правильном языке???!!! > Поясню. Представим себе, что Украина, ощутив угрозу со > стороны российского политикума, начинает укреплять оборону, > демонстрируя, что самая большая угроза исходит со стороны > России. Представляю, как взвоет юго-восток, да и самой > России в скором времени захочется испытать, что крепче - > усиленная украинская оборона или ее атака. Не говоря о > газе, финансировании всяких "русских блоков" и воплях о > притеснении и угнетении российской культуры, дабы хоть > как-то оправдаться перед мировым сообществом. Поясню и я. Прежде всего насчет определения. Опираемся на статью из Кирилла и Мефодия: ====================================================== ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т.н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т.ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. ====================================================== (Лично мне, правда, не нравится, когда говорят "фашизм" по отношению к гитлероской Германии, ибо есть более точное слово, которое на Западе, ИМХО, и используют чаще: нацизм. Или национал-социализм. Опять же, греющая душу анафора с "национал-демократами"... Но мы отвлеклись.) Теперь смотрим на Россию. Противопоставление демократии есть? А как же. Глумятся над западной демократией во главе с сами-знаете-кем и получают от этого удовольствие. Массовая тоталитарная политическая партия — тут не знаю матчасти, но, наверно, все-таки нет. Авторитет вождя — а то. Массовый террор — по счастью, чего нет, того нет. Уж зато шовинизм и ксенофобия — ложками черпай. Лозунги имперской державности — без вопросов. По этому определению и получается: фашизма в чистом виде нет, но развитие фашизма — ИМХО, налицо. Я не думаю, что со стороны России есть реальная угроза, от которой надо защищаться строительством оборонительных валов. Но этот самый, эээ... вектор политической ориентации — не знаю как кто, а я бы направлял на запад... "Взвоет юго-восток". Да, это нужно учитывать. Поэтому, "если бы начальником был я", то я бы продавал вступление в НАТО в комплекте со вторым государственным языком. При этом "северо-западу" объяснил бы: господа, этим шагом (вторым языком) мы даем понять юго-востоку, что они такие же наши, как и вы, что они со своим родным языком у себя дома, и что раз мы уважили их язык, то и они теперь обязаны уважать ваш. А заодно выбиваем основной козырь из рук желающих повопить о притеснении русской культуры и взять под защиту русскоязычное население. Юго-востоку же сказал бы: отныне вы можете пользоваться своим языком столько, сколько пожелаете, и там, где пожелаете, так что ваша основная мотивация для присоединения к России пропала. Нет ее. А теперь почитайте, пожалуйста, что о нас думают в России (принудительный сеанс чтения высказываний в российской прессе, форумах и т.п. Если не поможет — повторять два раза в день) и крепко подумайте, куда вы хотите: туда или вот сюда (подборка фотографий цюрихских, парижских, барселонских и т.п. трамваев :-). P.S. Или это я вижу то, что хочу видеть, или где, но уже в который раз встречаю подобный тон: http://globe.ukr.net/news.aspx?id=2864 Обескураженный Черпаков до сих пор не понимает, в чем его проблема. В том, что не отдал «кому следует» миграционную карту? - Но кому?! Пусть объяснят! Почему я должен судорожно метаться по аэропорту в поисках неведомого мне человека в форме и с улыбкой идиота совать ему в руки карту? А если я не знаю английского языка? Почему я вообще должен об этом думать??? Таки да, я здесь уже шесть лет, а ни один полицейский еще не говорит по-русски! Что вообще происходит?! Я вам русским языком объясняю: я не знаю английского языка!! | ||
| Женя | Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... | [Ответить] |
| ..., но украинским нацикам есть, с кого брать пример....................
http://ura-inform.com/ru/society/2007/04/22/tallin/ В Таллине законом запрещено приносить цветы Бронзовому Солдату Один из лидеров добровольного народного движения «Ночной Дозор», Дмитрий Линтер, сообщил о том, что эстонская полиция признала возложение цветов к памятнику Солдату Освободителю незаконным, причем сделано это было «задним числом». Сегодня, 22 апреля на бульваре Карли в Таллине проходило массовое возложение цветов к памятнику освободителям. Акция не являлась публичным собранием и была организованна «Ночным Дозором» как ответ на запрет эстонских властей на проведение митинга «За толерантность и диалог!». В официальном ответе полиции не было запрещения на возложение цветов к памятнику, и активисты антифашистских движений Эстонии воспользовались этой возможностью для выражения своей гражданской позиции. По сообщению Линтера, акция была назначена на 13.00 и прошла организованно, без провокаций и инцидентов. Однако в 14.37 Дмитрий Линтер был приглашен представителем полиции на беседу, и ему, как лицу ответственному за несостоявшееся мероприятие, было вручено предписание, в котором полиция объявила уже прошедшую акцию незаконным нарушением общественного порядка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [763] | [Ответить] |
| > (Лично мне, правда, не нравится, когда говорят "фашизм" по
> отношению к гитлероской Германии, ибо есть более точное > слово, которое на Западе, ИМХО, и используют чаще: нацизм. > Или национал-социализм. Опять же, греющая душу анафора с > "национал-демократами"... Но мы отвлеклись.) Теперь смотрим > на Россию. Противопоставление демократии есть? А как же. > Глумятся над западной демократией во главе с > сами-знаете-кем и получают от этого удовольствие. Массовая > тоталитарная политическая партия — тут не знаю матчасти, > но, наверно, все-таки нет. Авторитет вождя — а то. Массовый > террор — по счастью, чего нет, того нет. Уж зато шовинизм и > ксенофобия — ложками черпай. Лозунги имперской державности > — без вопросов. По этому определению и получается: фашизма > в чистом виде нет, но развитие фашизма — ИМХО, налицо. Я уже здесь писал о том, что фашизм и нацизм разные вещи. Именно второй был осужден в Нюрнберге. О фашизме там речь не шла. Корни и питательная среда у этих явлений сильно отличаются. Просто еще с советских времен повелась привычка смешивать такие явления. Вспомним хотя бы расхожее и бессмысленное определение "немецко-фашистский". В гернмании не было фашизма. Он был в Италии. Что касается России - партия практически создана, массовый террор - смотря как смотреть (на мой взгляд элементы уже налицо). Что касается Украины - что такое БЮТ? Вот здесь зачатки и очень опасные. | ||
| Стефан | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [765] | [Ответить] |
| > Я уже здесь писал о том, что фашизм и нацизм разные вещи.
Если рассуждать в рамках того определения, то нацизм — частный случай (тяжелая форма) фашизма. Но я абсолютно согласен, что по отношению к Германии точнее и правильнее говорить именно "нацизм". Мысль об аналогии между нынешней Россией и муссолиниевской Италией я несколько дней назад услышал от одного русского человека, живущего, правда, в США. (Нет, он никогда не появлялся на этом форуме.) Не настолько досконально знаю предмет, чтобы совсем уж квалифицированно судить, но по простым признакам — похоже... | ||
| ant132 | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [765] | [Ответить] |
| > элементы уже налицо). Что касается Украины - что такое БЮТ?
> Вот здесь зачатки и очень опасные. не знаю, як на рахунок фашизму/нацизму, але дещо від популізму і культу лідерки там є. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [765] | [Ответить] |
| Кстати я не очень то согласен с определением. Массовый террор - зачем, если народ это воспринимает на Ура. Геноцид - разве такое было в Италии? Точно не скажу, но разве там были репрессии по национальному признаку? Вроде Муссолини отказывался гнать на евреев. Его Гитлер за это еще и упрекал. | ||
| ant132 | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [764] | [Ответить] |
| > мероприятие, было вручено предписание, в котором полиция
> объявила уже прошедшую акцию незаконным нарушением > общественного порядка. а яке це має відношення до україни і "в.р. віс президент" зокрема?) керуючись вашими фразами, яка ваша справа що у них в прибалтиці робиться??)))) | ||
| Стефан | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [768] | [Ответить] |
| > Точно не скажу, но разве там
> были репрессии по национальному признаку? Вроде Муссолини > отказывался гнать на евреев. Его Гитлер за это еще и упрекал. Я тоже точно не скажу, но мне как раз помнится, что что-то против евреев на государственном уровне было. Но могу ошибаться. Определение — в нулевом приближении, ИМХО, достаточно ограничиться семантикой. Пучок, связка... Если все ходят строем и восхищаются любимым лидером — уже "что-то есть". | ||
| Vyacheslav | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [770] | [Ответить] |
| > ограничиться семантикой. Пучок, связка... Если все ходят
> строем и восхищаются любимым лидером — уже "что-то есть". Ги. А в нас тут якраз ходять строєм і захоплюються лідером :) І все це за гроші :))) | ||
| Стефан | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [771] | [Ответить] |
| > Ги. А в нас тут якраз ходять строєм і захоплюються лідером :) І все це за гроші :)))
Так ведь не все. В том и разница. Строев, как я понял, два, и у каждого свой бюджет? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [771] | [Ответить] |
| Угу. Типичное обсуждение "куда податься" в среде молодежи.
- Ты сегодня куда? - К оранжевым, у них 90, а ты? - К яныку, дают по 80 но с обедом. - На Банковой то же кормят, давай лучше туда. - Та запишемся и там и там. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [753] | [Ответить] |
| > Просто
> немалая часть таких "носителей" весьма > > целенаправлено > финансируется из-за определенного рубежа. > Мда. В то, что > _такие_ носители финансируются - верим, а в > то, что юлька > с ющом - нет? А почему, не подскажешь? :-) А кто не верит? > Или то, что я этого не написал, говорит о том, что я в это > не верю? Давай продолжим в том же духе: я не писал в этом > форуме, что Днепр впадает в Черное море - значит, я в это > не верю... > > вообще не напечатали? > > > :-))))))))))))) Интересно почитать дискуссию между Женей и Вых. про "таких ак я". Вставлю свои 5 копеек. Скорее всего, конечно, партии которые поддерживают определенные "пророссийские" настроения финансируются Россией, но причем тут пересични украинцы Юго-Востока ?? Я, например, высказываю свое отношение к ситуации не потому что я "пророссийский" и мне платят, а потому что я действительно так думаю и мне никто не платит за это. И таких как я миллионы !!! Неужели это непонятно ?? Кстати, последние 2 передачи "5 копеек" на 5 канале там среди людей держащих плакаты есть человек в бело-зеленом свитере как его представили из Форума спасения Киева (что-то такое) и назвали Михаил (извините, не помню фамилии). Интересно - это не Миша с этого форума ??!! ;-)) Вообще они в этом шоу формат немного поменяли - стало интересно смотреть - перешли от откровенной травли сине-белых к диалогу. Молодцы. :-) | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [774] | [Ответить] |
| > Интересно почитать дискуссию между Женей и Вых. про "таких
> ак я". Вставлю свои 5 копеек. Скорее всего, конечно, партии > которые поддерживают определенные "пророссийские" > настроения финансируются Россией, но причем тут пересични > украинцы Юго-Востока ?? Я, например, высказываю свое > отношение к ситуации не потому что я "пророссийский" и мне > платят, а потому что я действительно так думаю и мне никто > не платит за это. И таких как я миллионы !!! Неужели это > непонятно ?? Паша, это все понятно. и ты имеешь право на свою точку зрения, и свое видение проблемы, равно как и я, и Женя, и любой, пишущий на этом форуме (равно как и любой непишущий). Но вот что-то слабо верится, что собрались вот так вот полтора десятка человек в Одессе, и подумали - а не провести ли нам референдум? Ну просто чтобы для себя, для души, убедиться в своей правоте. Скинулись по сотенке, отпечатали листовочек, чью-то туристическую палатку разбили в парке и стали мнение прохожих спрашивать... Вот не верится - и все тут. Что не мешает обычным одесситам, крымчанам или дончанам иметь свое мнение по поводу сабжа данного исследования. | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [754] | [Ответить] |
| > Спрашиваю себя: сколько времени пройдет, прежде чем в
> России, а заодно к юго-западу к оной, осознают, что > граничить с НАТО — это не плохо? > Хорошо, если не нравится такая резкая формулировка — > смягчим: ... что пора бы, по меньшей мере, пересмотреть > утверждения советской пропаганды об "агрессивном блоке НАТО"? Вспоминается злобство одного нашего телеканала (кажется, 5, но могу и ошибаться), времен феодосийских "народных гуляний". Журналисты шастали среди демонстрантов "Украина без НАТО" с какой-то российской газетой в руках. Передовица газеты гласила что-то типа "Россия расширяет сотрудничество с Североатлантическим альянсом". Вопрос был один: "Хрен с ним, с НАТО, но вот есть организация, сотрудничающая с Россией - может, нам стоит туда?" И процентов 80 заявило - а, ну с такими раскладами - с удовольствием, это вам не НАТО какое-то. Остальные 20% отморозились - типа, нас и здесь неплохо кормят, фиг нам по всяким альянсам шастать. И только два или три человека поняли весь прикол ситуации. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [775] | [Ответить] |
| > пишущий на этом форуме (равно как и любой непишущий). Но
> вот что-то слабо верится, что собрались вот так вот полтора > десятка человек в Одессе, и подумали - а не провести ли нам > референдум? Ну просто чтобы для себя, для души, убедиться в > своей правоте. Скинулись по сотенке, отпечатали листовочек, > чью-то туристическую палатку разбили в парке и стали мнение > прохожих спрашивать... Вот не верится - и все тут. Что не > мешает обычным одесситам, крымчанам или дончанам иметь свое > мнение по поводу сабжа данного исследования. Согласен. Есть и организация процесса и финансирование. Я думаю что за ЛЮБОЙ политической акцией стоят и деньги и конкретные люди которые занимаются организацией, поиском людей и т.д. Но ведь наверное и в 2004 году - далее цитата : " ... что собрались вот так вот n человек в Киеве, и подумали - а не провести ли нам революцию? Ну просто чтобы для себя, для души, убедиться в своей правоте. Скинулись по сотенке, отпечатали листовочек, чью-то туристическую палатку (n штук) разбили на Майдане и стали революцию проводить ... Вот не верится - и все тут" :-))) | ||
| Вых. | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [763] | [Ответить] |
| > Поясню и я. Прежде всего насчет определения. Опираемся на
> статью из Кирилла и Мефодия: > ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, > объединение), социально-политические движения, идеологии и > государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле > фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии > 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм > противопоставляет институтам и ценностям демократии т.н. > новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. > Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую > партию (приходя к власти, она становится > государственно-монопольной организацией) и непререкаемый > авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т.ч. > идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в > геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и > социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации > — непременные элементы идеологии и политики. Фашистские > режимы и движения фашистского типа широко используют > демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской > державности, апологетику войны. Фашизм находит опору > преимущественно в социально обездоленных группах в условиях > общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Ссылаясь на творчество Бенито Муссолини, которого я склонен считать определенным экспертом в области доктрины фашизма, принципы фашистской государственной системы следующие: 1. Создание массовых политических организаций и огосударствление всех сфер общественной жизни; политическая (а то и служебная) карьера доступна только членам партии (или членство в партии существенно ее облегчает); 2. Террористическая борьба с преступностью, оппозицией, меньшинствами (от нац- до секс-), а также инакомыслием; 3. Тотальная система идеологического контроля; 4. Культивация консервативных, националистических идей; 5. Вождизм: культ личности фюрера. Пути достижения этого для личности: физическое совершенствование (физкультура, спорт, культ здорового образа жизни); вместе с тем - отказ от роскоши, мешающей физическому и идеологическому совершенствованию; государственные интересы превыше личных; массовость обрядов и приверженность идеологическим догмам; иерархичность и максимальная унификация общества - в одежде, образе жизни и т.п. Что мы имеем в современной России. 1. Создание массовых политических организаций. Партия "Единая Россия" и "Наши", в которой состоят большинство российских чиновников высшего ранга. Огосударствление всех сфер общественной жизни - не знаю, но уж больно синхронно многие процессы в стране происходят - даже "марши согласных против несогласных" и погромы кавказских рынков. 2. Каждый подбирает на свой вкус - от Ходорковского до Литвиненко и от Политковской до организованного осенне-зимнего гоняния лиц грузинской национальности. 3. Примеров отстранения (а то и устранения) "неправильных" журналистов от эфира и газетных публикаций много. 4. Ну, и не без этого. От имперских воплей на тему Великой Рассеи и прессования "бывших" до монархической ностальгии и ура-патриотического кинематографа. 5. Им виднее... | ||
| RVR | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [763] | [Ответить] |
| офіґенна була "Свобода слова" 13 квітня. Особливо кінцівка:
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2007-04-13/text152.html Савік Шустер: Глас народа. Наша аудитория была поделена, как вы помните, по ответу на вопрос «Кому вы сегодня доверяете больше всего?». Синяя кривая – «Президент». Красная кривая – «Премьер и коалиция». Зелёная кривая – «Оппозиция». И фиолетовая – «Никому». Итак, мы сейчас посмотрим на самые яркие моменты программы. Юлія Мостова (фрагмент запису): Эти мозги покупались. Покупались журналисты, покупались политологи, покупались моральные авторитеты, покупались судьи. Понимаете? И в результате у нас в стране нет того, кто может или что может поставить авторитетную для всех сторон точку в этом либо в каких-либо иных спорах. Савік Шустер: Юлия Мостовая объединила нашу аудиторию. Володимир Фесенко (фрагмент запису): А давайте предложим политикам избрать будущий парламент всего на два года. Всего на два года. Чтобы бизнесмены не шли туда. А зачем вкладывать во временный парламент? Савік Шустер: Владимир Фесенко. Это его предложение поддержал народ. Ірина Геращенко (фрагмент запису): Домовленості можуть бути публічними. Вони мають бути озвучені. Для того, щоби всі ми почули, про що йшлося, і могли потім запитати в них: так це відбулося чи ні? Савік Шустер: Ирина Геращенко. Святослав Вакарчук (фрагмент запису): Ви кажете: як змінити країну? Не красти треба! Не красти. Савік Шустер: Да. Святослав Вакарчук. Олесь Доній (фрагмент запису): Населення не вимагає ніяких змін від своїх політиків. Населення вимагає перемоги своїх політиків. Але не хоче, щоб вони змінювалися. Савік Шустер: Тенденция на объединение Олеся Дония. Микола Княжицький (фрагмент запису): І президент, і прем’єр є достатньо мужніми людьми. Прем’єр мав мужність змінитися. Президент цей крок, який він зробив, дійсно, боячись узурпації влади... теж треба було мужність – зробити... Савік Шустер: Николай Княжицкий. Тенденция к объединению. Всё. Всё. Всё, что мы успели сделать. Всё остальное – на нашем сайте. Дальше... Я, конечно, благодарю «Армани» за вот это всё. Спасибо за внимание. До следующей пятницы. | ||
| RVR | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [763] | [Ответить] |
| Святослав Вакарчук (фрагмент запису): Ви кажете: як змінити країну? Не красти треба! Не красти.
Просто ЗОЛОТІ СЛОВА! | ||
| no_rem | Re: И то правда - чего ж на языке останавливаться-то? ;-( [763] | [Ответить] |
| http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/23/167214.htm
цікава інформація | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [769] | [Ответить] |
| > > мероприятие, было вручено предписание, в котором полиция
> > объявила уже прошедшую акцию незаконным нарушением > > общественного порядка. а яке це має відношення до україни і > "в.р. віс президент" зокрема?) керуючись вашими фразами, > яка ваша справа що у них в прибалтиці робиться??)))) Да мне-то дела нет, просто открываю тутошнему народу глаза на происходящее. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [769] | [Ответить] |
| > Ги. А в нас тут якраз ходять строєм і захоплюються лідером :) І все це за гроші :)))
>Так ведь не все. В том и разница. Строев, как я понял, два, и у каждого свой бюджет? :-) Не совсем так. Строёв таки два, но за идею ходит один - помаранчевый, о чём сами же помаранчевые и рассказывают направо и налево. Вот вам и "начальная стадия"... Второй строй, бело-голубой, по их же словам, ходит либо за деньги (какой же это нафик фашизм?? это бизнес! :)) ), либо по принуждению (тоже на фашизм не тянет - скорее на коммунизм :)) ). Я неправ? :-) | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [769] | [Ответить] |
| > http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/23/167214.htm
цікава інформація Эт понятно. У Штатов деньжат-то поболе будет.. :-)))))))) А если серьезно, то это материал из серии "Давайте не будемо копіювати сюди тонни інформації з одіозних сайтів?"(c)[545] 2007-04-17 12:37. | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [782] | [Ответить] |
| > прибалтиці робиться??)))) Да мне-то дела нет, просто
> открываю тутошнему народу глаза на происходящее. Жарт тижня!!! :))))) | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [784] | [Ответить] |
| > цікава інформація Эт понятно. У Штатов деньжат-то поболе
> будет.. :-)))))))) А до чого Штати? А если серьезно, то это материал из > серии "Давайте не будемо копіювати сюди тонни інформації з > одіозних сайтів?"(c)[545] 2007-04-17 12:37. Тобі можна, а іншим ні? Я зробив пропозицію, її ніхто не підтримав, то в чому справа? Звичайно, завжди легше грати з суперником, який правил дотримується, в той час як для тебе правил не існує :) | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [786] | [Ответить] |
| > > цікава інформація Эт понятно. У Штатов деньжат-то поболе
> > будет.. :-)))))))) А до чого Штати? Какие же мы непонятливые.. Кто, по-твоему, финансирует помаранчевых? :-))))))))))) А бедному яныку приходится милостыню просить.. ;-)))) А если серьезно, то > это материал из > серии "Давайте не будемо копіювати сюди > тонни інформації з > одіозних сайтів?"(c)[545] 2007-04-17 > 12:37. Тобі можна, а іншим ні? Ну и причем тут "Тобі можна, а іншим ні"? Я имел в виду, что грош цена подобным "документам" во времена фотошопа. Я зробив пропозицію, її > ніхто не підтримав, то в чому справа? Звичайно, завжди > легше грати з суперником, який правил дотримується, в той > час як для тебе правил не існує :) Есс-но. Каждый видит то, что хочет видеть. | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [784] | [Ответить] |
| > > http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/23/167214.htm
> "Давайте не будемо копіювати сюди тонни інформації з одіозних сайтів?"(c) Линк не является копипастом! :-))) | ||
| Vyacheslav | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [784] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2007-04-24/1320.shtml
В адрес Верховной Рады из Москвы пришла телеграмма следующего содержания: «ВИНОВНЫХ СОЗДАНИЯ ХАОСА В СТРАНЕ СУДИТЬ И ЛИНЧЕВАТЬ». Подпись: Мазур Иван Иванович, адрес, Москва, Открытое шоссе, д. 21, корпус 3 (или 6), кв. 184. Сан Саныч Мороз, как бывалый аппаратчик и человек недалекого ума, нанес на эту телеграмму резолюцию: «Ознакомить глав депутатских фракций». А руководитель Аппарата Верховной Рады В. Зайчук, как не менее исполнительный в воплощении всякого бреда Мороза в жизнь чиновник, направил весь этот маразм в адрес лидера фракции БЮТ Юлии Тимошенко | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [786] | [Ответить] |
| А разве не очевидно, что все купленый спектакль. Какие идеи у оранжевых? Никаких. Что и показали последние два года. Какие идеи у голубых? Никаких. Что показаи последние полгода. Кто финансирует их лидеров? Мне кажется уже никто. За редчайшими исключениями. Голубые не выгодны ни России, ни Штатам. Поэтому поддержка идет и оттуда и оттуда тоненьким ручейком. Такая же катрина и у оранжевых. | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [787] | [Ответить] |
| > Ну и причем тут "Тобі можна, а іншим ні"? Я имел в виду,
> что грош цена подобным "документам" во времена фотошопа. Женя, если ты не веришь, что такие письма есть - они таки да есть. Как сотрудник компании родом "оттуда" - это я тебе говорю. Другое дело, что тут вопрос не стоит в "милостыне", а скорее в ненавязчивом призыве показать таким образом свою лояльность. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [791] | [Ответить] |
| > > Ну и причем тут "Тобі можна, а іншим ні"? Я имел в виду,
> > что грош цена подобным "документам" во времена фотошопа. > Женя, если ты не веришь, что такие письма есть - они таки > да есть. Как сотрудник компании родом "оттуда" - это я тебе > говорю. И как часто подобные письма приходят? :-))) Другое дело, что тут вопрос не стоит в "милостыне", > а скорее в ненавязчивом призыве показать таким образом свою > лояльность. Ну так никто и не сомневается. Страна состоит из людей. И если в небольшой компании с максимальной зарплатой в 500$ является обыденным делом скидываться шефу на ДР гривен по 100, при том, что он имеет личный самолёт, то почему в масштабах страны традиции должны нарушаться?.. | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [792] | [Ответить] |
| > сомневается. Страна состоит из людей. И если в небольшой
> компании с максимальной зарплатой в 500$ является обыденным > делом скидываться шефу на ДР гривен по 100, при том, что он > имеет личный самолёт, то почему в масштабах страны традиции > должны нарушаться?.. Чомусь в деяких компаніях таких правил немає. Навіть більше - без жодних "скидувань" іменинник отримує подарунок від керівництва. Треба вірно вибирати компанію ;) | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [792] | [Ответить] |
| > > > Ну и причем тут "Тобі можна, а іншим ні"? Я имел в виду,
> > > что грош цена подобным "документам" во времена фотошопа. > > Женя, если ты не веришь, что такие письма есть - они таки > > да есть. Как сотрудник компании родом "оттуда" - это я тебе > > говорю. > И как часто подобные письма приходят? :-))) По мере необходимости. Одного раза бывает достаточно. > Другое дело, что тут вопрос не стоит в "милостыне", > > а скорее в ненавязчивом призыве показать таким образом свою > > лояльность. > Ну так никто и не сомневается. Страна состоит из людей. И > если в небольшой компании с максимальной зарплатой в 500$ > является обыденным делом скидываться шефу на ДР гривен по > 100, при том, что он имеет личный самолёт, то почему в > масштабах страны традиции должны нарушаться?.. Во-во. Только носят эти письма вполне региональный "характер" (в данном случае, слово "региональный" имеет не политический, а географический смысл). По крайней мере, применительно к письмам от ПР (в других регионах, видимо, решается по-другому)... | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [791] | [Ответить] |
| > Другое дело, что тут вопрос не стоит в "милостыне", а
> скорее в ненавязчивом призыве показать таким образом свою лояльность. Боюсь спросить, что случается с теми, кто свою лояльность не показывает. (Недавно гостивший у меня знакомый из Киева рассказал мне немного о рейдерстве. Меня трудно удивить, но честно признаюсь — челюсть совершила лёгкое движение в направлении пола...) | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [795] | [Ответить] |
| > > Другое дело, что тут вопрос не стоит в "милостыне", а
> > скорее в ненавязчивом призыве показать таким образом свою > лояльность. > Боюсь спросить, что случается с теми, кто свою лояльность > не показывает. А что, в том регионе бывают и такие? ;-))) 8-О > (Недавно гостивший у меня знакомый из Киева рассказал мне > немного о рейдерстве. Меня трудно удивить, но честно > признаюсь — челюсть совершила лёгкое движение в направлении пола...) Во-во, где-то так... А потом могила товарища выдается за захоронение эпохи Трипольской культуры | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [796] | [Ответить] |
| > > Боюсь спросить, что случается с теми, кто свою лояльность
> > не показывает. > А что, в том регионе бывают и такие? ;-))) 8-О То есть [794] надо понимать так, что в Киев такие письма всё же не приходят? А то упомянутый рассказ о рейдерстве касался как раз Киева.... | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [797] | [Ответить] |
| > > > Боюсь спросить, что случается с теми, кто свою лояльность
> > > не показывает. > > А что, в том регионе бывают и такие? ;-))) 8-О > То есть [794] надо понимать так, что в Киев такие письма > всё же не приходят? Ну, донеСкие паСаны между собой перетирают... В Киеве вряд ли такие письма есть, по крайней мере, мне о них неизвестно. > А то упомянутый рассказ о рейдерстве касался как раз Киева.... Их есть повсюду. | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [794] | [Ответить] |
| > По крайней мере, применительно к письмам от ПР (в других регионах, видимо,
> решается по-другому)... Судя по 5957 в Донецке (http://www.korrespondent.net/main/187650/), в Киеве таки нашли оригинальное решение... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [794] | [Ответить] |
| Трамвай там задействован зеленого цвета а не красного.... | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [799] | [Ответить] |
| > > По крайней мере, применительно к письмам от ПР (в других
> регионах, видимо, > > решается по-другому)... > Судя по 5957 в Донецке > (http://www.korrespondent.net/main/187650/), в Киеве таки > нашли оригинальное решение... :-) И http://www.newsukraine.com.ua/news/57662/ сталкивают с киевских скоростных рельсов криворожские КТМ-5? | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [793] | [Ответить] |
| > > сомневается. Страна состоит из людей. И если в небольшой
> > компании с максимальной зарплатой в 500$ является > обыденным > делом скидываться шефу на ДР гривен по 100, при > том, что он > имеет личный самолёт, то почему в масштабах > страны традиции > должны нарушаться?.. Чомусь в деяких > компаніях таких правил немає. Я правильно понимаю, что штаб-квартира правильной компании зарегистрирована в Ивано-Франковске? | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [802] | [Ответить] |
| > в деяких > компаніях таких правил немає. Я правильно
> понимаю, что штаб-квартира правильной компании > зарегистрирована в Ивано-Франковске? ні, в Києві | ||
| Сергій_П | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [644] | [Ответить] |
| > > Как вариант, в личной переписке предложили "франковскому
> коллеге" > (причем не в очень вежливой форме), > Никогда не > был ни в Донецке, ни поблизости, исключая Мариуполь — и > пока не очень тянет — но говорят, что там о вежливости > вообще, ммм... своеобразные представления? Думаю, ключевой > момент тут - _кто_ говорит. :-))) Если подобные Сергийу_П - > сам понимаешь. :-))))))))))) А хочете, Женьо, я зроблю так щоб зраділи і Ви, коли малюєте мене в своєму мозку націоналістом-нечемою, і ті, хто кажуть, населення "околиць" Донецьку м'якко кажучи неввічливим? Не вірите? Одно з моїх рідних міст, Ясинувата - практично Донецьк. | ||
| Сергій_П | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [672] | [Ответить] |
| > В гос-ве США нет
> закона о том, что можно запрещать СМИ без суда и следствия, > на основании лишь личного решения какого-то совета > старпёров, не имеющего никакой юр.силы. Це невірно. В США "рада старперів" може заборонити ЗМІ, але всі апеляції на її рішення - так само як і на Україні - тільки через суд. | ||
| ant132 | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [784] | [Ответить] |
| > > http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/23/167214.htm
> цікава інформація Эт понятно. У Штатов деньжат-то поболе > будет.. :-)))))))) прошу визначитись, американці чи березрвський?) | ||
| Сергій_П | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [675] | [Ответить] |
| > В США нет Нацсовета по телевидению и
> радиовещанию... The Federal Communications Commission? http://www.fcc.gov/ | ||
| Євген | Re: гыгы. демократия по-украински. :-))))))))) [807] | [Ответить] |
| > > В США нет Нацсовета по телевидению и > радиовещанию...
> The Federal Communications Commission? http://www.fcc.gov/ Не то. FCC следит за матом в эфире, а не устанавливает квоты на язык вещания. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [795] | [Ответить] |
| > > Другое дело, что тут вопрос не стоит в "милостыне", а >
> скорее в ненавязчивом призыве показать таким образом свою > лояльность. Боюсь спросить, что случается с теми, кто свою > лояльность не показывает. (Недавно гостивший у меня > знакомый из Киева рассказал мне немного о рейдерстве. Меня > трудно удивить, но честно признаюсь — челюсть совершила > лёгкое движение в направлении пола...) Вот шоб ты ни разу и не сомневался - все рейдеры - члены партии регионов. И вайс верса. PS. :-D | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [795] | [Ответить] |
| > в деяких > компаніях таких правил немає. Я правильно
> понимаю, что штаб-квартира правильной компании > зарегистрирована в Ивано-Франковске? > ні, в Києві Я нiколи не повiру, що в мiстi, де панують бандюковичi, можуть мати мiсце такi дiйсно демократичнi компанii з настiльки европейською системою керування. Тож, демократiя ще маэ надiю?? Ще не все втрачено??? | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [795] | [Ответить] |
| :-/
якість гумору прогресує з кожним днем :) | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [802] | [Ответить] |
| > > > сомневается. Страна состоит из людей. И если в
> небольшой > > > компании с максимальной зарплатой в 500$ является > > обыденным > делом скидываться шефу на ДР гривен по 100, > при > > том, что он > имеет личный самолёт, то почему в масштабах > > страны традиции > должны нарушаться?.. Чомусь в деяких > > компаніях таких правил немає. > Я правильно понимаю, что штаб-квартира правильной компании > зарегистрирована в Ивано-Франковске? Женя, по крайней мере, штаб-квартира минимум трех неправильных компаний находятся в Донецке. В одной из них, делаются легкие потуги внутреннего пиара, силами двух человек, которые ... эээээ... не являются "симпатиками панівної ідеології". | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [795] | [Ответить] |
| > В гос-ве США нет
> закона о том, что можно запрещать СМИ без суда и следствия, > на основании лишь личного решения какого-то совета > старпёров, не имеющего никакой юр.силы. >Це невірно. В США "рада старперів" може заборонити ЗМІ, Стефан, это действительно так????????? >aле всі апеляції на її рішення - так само як і на Україні - тільки через суд. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [795] | [Ответить] |
| >:-/
>якість гумору прогресує з кожним днем :) Де гумор? Який гумор??? | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [795] | [Ответить] |
| > Я правильно понимаю, что штаб-квартира правильной компании
> зарегистрирована в Ивано-Франковске? > Женя, по крайней мере, штаб-квартира минимум трех неправильных компаний находятся в Донецке. Условие необходимое, но недостаточное. :-P | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [813] | [Ответить] |
| > >Це невірно. В США "рада старперів" може заборонити ЗМІ,
> Стефан, это действительно так????????? Чего не знаю, того не знаю. Из общих соображений могу предположить, что если в СМИ будут регулярно публиковаться настоящие имена и фотографии действующих сотрудников ЦРУ, или еще что-нибудь, публикация чего запрещена законом, то могут. FCC таки да есть, но по какой-то непонятной причине в разговоре о языках трансляции она мне не вспомнилась... :-) (У меня лично единственная ассоциация, которую она вызывает — надписи на любой электронике "Approved by FCC" или типа того. Не создает неприемлемых радиопомех, что данная комиссия и подтверждает.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [813] | [Ответить] |
| Так это что-то вроде комиссии по радиочастотам. У нас кажется есть аналогичный подкомитет. Ситят вроде на почтамте и в Броварах. А подчинен он уже вот тем аксакалам. Кажется основной доход идет (в определенный карман) от разрешительства на базовые станции CN и всего такого. А остальная идеологическия надстройка для прикрытия. | ||
| Trender | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [817] | [Ответить] |
| > А остальная идеологическия надстройка для прикрытия.
Ні це не так. Основна функція - контроль за використанням радіочастот. Так щоб легальні користувачі частоти не розширювали спектр свого сигналу (бо тоді сигнал сусідніх передавачів стає слабшим), не збільшували потужність, ну і звісно виявляти нелегальні радіостанції. Це найбільш важлива їхня робота. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [817] | [Ответить] |
| А что не так? Вы же повторили то же самое.
Единственное что стоит уточнить - технической стороной они мало интересуются. Практически ни одна БС не отвечает никаким нормам. С ЧМ радиостанциями близкая картина. Ну а пеленгацией времен Мюллера никто вообще и давно никто не занимается. Все время уходит на сьем данный с сотовых сетей. | ||
| Trender | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [819] | [Ответить] |
| > С ЧМ радиостанциями близкая картина. Ну а
> пеленгацией времен Мюллера никто вообще и давно никто не > занимается. Можливо ми маємо на увазі різні підрозділи, або підрозділи різного підпорядкування. РЛС працюють, і кожна з них може виявити несанкціонований передавач у радіусі близько 100 км. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [819] | [Ответить] |
| РЛС? Это вообще МО. И какое они имеют отношение к передатчикам? | ||
| Євген | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [820] | [Ответить] |
| > Можливо ми маємо на увазі різні підрозділи, або підрозділи
> різного підпорядкування. РЛС працюють, РЛС это радиорелейная связь. Способ передачи информации а не пеленгатор. Под Броварами (а точнее - в Быковне) - остатки такого сооружения. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [820] | [Ответить] |
| Подытоживая 816-822, получаем, что автор 805, скажем так, заблуждался, так как я говорил не о регулировании частот, диапазонов, и прочей технической стороне дела, а о сугубо контенте, т е, ситуации, когда "мешают не провода, создающие помехи, а то, _что_ по этим проводам передается". :))
Жду опровержения со ссылками или признания своей неправоты. :) | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [823] | [Ответить] |
| > :)) Жду опровержения со ссылками или признания своей
> неправоты. :) До речі, коли ти визнаєш свою "неправоту", наприклад, щодо рейтингів партій? | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [823] | [Ответить] |
| Аа, это Вы, Штирлиц.. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [823] | [Ответить] |
| Я лучше подожду, когда окажусь прав. :-P | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [826] | [Ответить] |
| > Я лучше подожду, когда окажусь прав. :-P
І совісті вистачає після цього шукати "неправоту" у інших? :))) Як все запущено.... | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [827] | [Ответить] |
| > > Я лучше подожду, когда окажусь прав. :-P І совісті
> вистачає після цього шукати "неправоту" у інших? :))) Як > все запущено.... Естественно, если я скажу, что не я первый начал, то с меня будут требовать подтверждения? :-) | ||
| Женя | Как оцениваете хитросделанность юща? ;-)) | [Ответить] |
| http://mignews.com.ua/articles/252543.html
// 26.04.2007 // 11:52 // У Ющенко нет механизмов для реализации указа MIGnews.com.ua Очередной указ Президента Виктора Ющенко о роспуске Верховной Рады, как и предыдущий, никем не будет исполняться. Такое мнение УНИАН выразил заместитель директора Агентства моделирования ситуаций Алексей Голобуцкий. "В принципе, появление этого документа для нас не было неожиданным, так как на вчерашний вечер мы располагали инсайдерской информацией о том, что большинство судей Конституционного Суда во время закрытого заседания решили признать предыдущий Указ о роспуске парламента неконституционным", - сказал Голобуцкий. По его словам, этой информацией располагало также и окружение Президента. "Поэтому перед оглашением вердикта КС они придумали такую нехитрую комбинацию - признать предыдущий указ утратившим силу, что, в свою очередь, предусматривает прекращение его рассмотрения в суде", - добавил эксперт. | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [828] | [Ответить] |
| > > > Я лучше подожду, когда окажусь прав. :-P І совісті >
> вистачає після цього шукати "неправоту" у інших? :))) Як > > все запущено.... Естественно, если я скажу, что не я первый > начал, то с меня будут требовать подтверждения? :-) Ні, але принаймні ти визнав, що збрехав! Хоч, можливо, і не перший почав брехати. А це вже щось ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [828] | [Ответить] |
| Я так и не понял, есть в Раде 300 членов или нет? | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [823] | [Ответить] |
| > Подытоживая 816-822, получаем, что автор 805, скажем так,
> заблуждался, так как я говорил не о регулировании частот, > диапазонов, и прочей технической стороне дела, а о сугубо > контенте, т е, ситуации, когда "мешают не провода, > создающие помехи, а то, _что_ по этим проводам передается". :)) > Жду опровержения со ссылками или признания своей неправоты. :) Не уверен, что всё настолько однозначно: см. опять же [816]. Утверждалось, что FCC следит еще и за матами в эфире — опять же не знаю, может, и так. Одно могу сказать точно: за тем, чтобы в эфире говорили на правильном языке, не следят. Ибо очень уж много говорят на неправильных, и им за это никто ничего не делает :-) | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [831] | [Ответить] |
| > Я так и не понял, есть в Раде 300 членов или нет?
А членок считаем? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [831] | [Ответить] |
| Всех, всех. Сколько получится в валовом исчислении? | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [833] | [Ответить] |
| > > Я так и не понял, есть в Раде 300 членов или нет?
> А членок считаем? :-) Членкинь, як кажуть на відомому ТВ-каналі. | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [835] | [Ответить] |
| > Членкинь, як кажуть на відомому ТВ-каналі.
Перепрошую :-// :-) Не могли вже сказати прямо.... :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [835] | [Ответить] |
| > > > Я так и не понял, есть в Раде 300 членов или нет? > А
> членок считаем? :-) Членкинь, як кажуть на відомому > ТВ-каналі. Интересный вариант. А если не "членкинь", а "член кинь" - раздельно ... 8-)))) Извините за грубость, не удержался ... | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [837] | [Ответить] |
| > > > > Я так и не понял, есть в Раде 300 членов или нет? > А
> > членок считаем? :-) Членкинь, як кажуть на відомому ТВ-каналі. > Интересный вариант. А если не "членкинь", а "член кинь" - Перепихунці обговорюють в сусідній темі. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [837] | [Ответить] |
| Угу. Значит никто не знает. | ||
| Gregory | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [837] | [Ответить] |
| крупный рогатый скот считают по головам, а парламентариев - по членам.
кстати, видел сегодня возле м.Сырец порядка 20 4осных БТРов, которые везли на грузовом поезде к с Петровки. | ||
| Сергій_П | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [823] | [Ответить] |
| > Подытоживая 816-822, получаем, что автор 805, скажем так,
> заблуждался, так как я говорил не о регулировании частот, > диапазонов, и прочей технической стороне дела, а о сугубо > контенте, т е, ситуации, когда "мешают не провода, > создающие помехи, а то, _что_ по этим проводам передается". > :)) Жду опровержения со ссылками или признания своей > неправоты. :) Ну ось, конструктивна розмова ж завжди краща... http://www.fcc.gov/cgb/consumerfacts/obscene.html It is a violation of federal law to air obscene programming at any time. It is also a violation of federal law to air indecent programming or profane language during certain hours. Congress has given the Federal Communications Commission (FCC) the responsibility for administratively enforcing these laws. The FCC may revoke a station license, impose a monetary forfeiture, or issue a warning if a station airs obscene, indecent, or profane material. http://www.fcc.gov/mb/policy/political/candrule.htm (a) Section 312(a)(7) of the Communications Act provides that the Commission may revoke any station license or construction permit for willful or repeated failure to allow reasonable access to, or to permit purchase of, reasonable amounts of time for the use of a broadcasting station by a legally qualified candidate for Federal elective office on behalf of his candidacy. http://www.fcc.gov/Reports/1934new.pdf Except as otherwise provided in this Act, the Commission from time to time, as public convenience, interest, or necessity requires shall-- .... (m)(1) Have authority to suspend the license of any operator upon proof sufficient to satisfy the Commission that the licensee-- .... (D) Has transmitted superfluous radio communications or signals or communications containing profane or obscene words, language, or meaning, or has knowingly transmitted-- (1) False or deceptive signals or communications; Вистачить? | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [835] | [Ответить] |
| > > > Я так и не понял, есть в Раде 300 членов или нет? > А
> членок считаем? :-) Членкинь, як кажуть на відомому > ТВ-каналі. Не, "членкиня" не звучит. Потому что: раз премьерка, то, соотв, членка. :-D | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [835] | [Ответить] |
| > кстати, видел сегодня возле м.Сырец порядка 20 4осных БТРов, которые везли на грузовом поезде к с Петровки.
Подготовка к импичменту? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [835] | [Ответить] |
| БТР красивые или в копоти? Если красивые - ВВ. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [835] | [Ответить] |
| > Ну ось, конструктивна розмова ж завжди краща...
Есс-но. :) > http://www.fcc.gov/cgb/consumerfacts/obscene.html It is a violation of federal law to air obscene programming at any time. It is also a violation of federal law to air indecent programming or profane language during certain hours. Congress has given the Federal Communications Commission (FCC) the responsibility for administratively enforcing these laws. The FCC may revoke a station license, impose a monetary forfeiture, or issue a warning if a station airs obscene, indecent, or profane material. Расчет на то, что я плохо знаю английский? :-)))) Итак, что мы имеем. FCC может отозвать лицензию или наложить штраф, если в эфире будут маты или богохульство. Прошу ссылку, где я утвержал, что это не так. > http://www.fcc.gov/mb/policy/political/candrule.htm (a) Section 312(a)(7) of the Communications Act provides that the Commission may revoke any station license or construction permit for willful or repeated failure to allow reasonable access to, or to permit purchase of, reasonable amounts of time for the use of a broadcasting station by a legally qualified candidate for Federal elective office on behalf of his candidacy. И? В случае намеренных или повторяющихся сбоев лицензия может быть отозвана и передана нормальной станции. С этим кто-то спорил? :) > http://www.fcc.gov/Reports/1934new.pdf Except as otherwise provided in this Act, the Commission from time to time, as public convenience, interest, or necessity requires shall-- .... (m)(1) Have authority to suspend the license of any operator upon proof sufficient to satisfy the Commission that the licensee-- .... (D) Has transmitted superfluous radio communications or signals or communications containing profane or obscene words, language, or meaning, or has knowingly transmitted-- (1) False or deceptive signals or communications; Ну и? :) Действие лицензии может быть приостановлено в случае использования чрезмерно мощного передатчика, а также уже упоминавшихся богохульств и матов. Такой большой и умный, а [не]преднамеренно вводит в заблуждение.. Прям как Ющ с КСУ - увидел, что запахло жареным, и издал следующий указ (читай - отменил предыдущий), чтобы время потянуть... > Вистачить? Нет, уважаемый. По-прежнему жду признания собственной неправоты или БОЛЕЕ корректных ссылок. :-P | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [835] | [Ответить] |
| Вчера Президен издал и еще один смошной указ:
http://www.president.gov.ua/documents/6071.html | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| > > кстати, видел сегодня возле м.Сырец порядка 20 4осных
> БТРов, которые везли на грузовом поезде к с Петровки. > Подготовка к импичменту? Від них можна чекати і такого "імпічменту"... | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| Полюбому. Бандюковичi, одним словом..
Але ж, надiю втрачати не можна... Весна переможе! | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| Дайош святиє православниє танкі Путєна на ісконно руском Крєщатикє! | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| Низачот. Путин тут ни при чем. | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| Путін всєгда прічьом! | ||
| Misha | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| Закономерное следствие происходящего в стране - завтра пройдёт факельное шествие СС Галичина по Крещатику, а СП призывает не допустить столкновений с фашистами. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| Что, и тебе плохо спится, когда знаешь, что Путин всегда причем? :-P | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| 853 - на 851, ессно. | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [843] | [Ответить] |
| Ні, мені погано спиться від іншого. Не бачу зв'язку між Путіним та моїм сном. | ||
| Вых. | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [852] | [Ответить] |
| > завтра пройдёт факельное шествие СС Галичина по Крещатику
Это в смысле их духи будут по Крещтику маршировать? НЯП, дивизия была разгромлена в 1944 году, и выжил мало кто... | ||
| Vyacheslav | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [855] | [Ответить] |
| > Ні, мені погано спиться від іншого. Не бачу зв'язку між
> Путіним та моїм сном. Не можеш заснути - шукаєш зв'язок? :) | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [855] | [Ответить] |
| :)))
Ну, розумні люди кажуть, що Путін має якось впливати на мій сон. Ось я намагаюсь визначити як. Тому і не спиться :) | ||
| Сергій_П | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [845] | [Ответить] |
| Расчет
> на то, что я плохо знаю английский? :-)))) Ну я ж не прошу перекласти з російської. Звикаймо... Итак, что мы > имеем. FCC может отозвать лицензию или наложить штраф, если > в эфире будут маты или богохульство. Прошу ссылку, где я > утвержал, что это не так. Виявляється, все ж таки знаємо англійську. Я ніколи не казав, що Женя доводив (доводила), що це не так. Я навів приклад стосовно "контенте, т е, ситуации, когда "мешают не провода, создающие помехи, а то, _что_ по этим проводам передается" [823]. Матюки - це "провода" чи"контент"? Контент. > http://www.fcc.gov/mb/policy/political/candrule.htm (a) > Section 312(a)(7) of the Communications Act provides that > the Commission may revoke any station license or > construction permit for willful or repeated failure to > allow reasonable access, to, or to permit purchase of, > reasonable amounts of time for the use of a broadcasting > station by a legally qualified candidate for Federal > elective office on behalf of his candidacy. И? В случае > намеренных или повторяющихся сбоев лицензия может быть > отозвана и передана нормальной станции. С этим кто-то > спорил? :) Ні, це невірний переклад: я ж підкреслив важливе. Якщо станція буде перешкоджати кандідату на виборах виступати на ній - ліцензію буде відкликано (інакше: засилля одного кандідата в ефірі може бути покарано.) Це "провода" чи"контент"? Контент. (D) Has transmitted > superfluous radio communications or signals or > communications containing profane or obscene words, > language, or meaning, or has knowingly transmitted-- (1) > False or deceptive signals or communications; Ну и? :) > Действие лицензии может быть приостановлено в случае > использования чрезмерно мощного передатчика, а также уже > упоминавшихся богохульств и матов. A також неправдивої інформації (false communications). Неправдива інформація - це "провода" чи "контент"? Контент. Інакше кажучи, трьома прікладами я Вам довів, що "рада старперів" може заборонити станції через "контент", і цей ваш "контент" не є виключно матюками. Такой большой и умный, а > [не]преднамеренно вводит в заблуждение.. Я розумію, що дівочий ідеалізм та почуття найрозумнішої на форумі грає в жилах, але, будь ласка, поверніться (не задом) до теми розмови. > Вистачить? Нет, уважаемый. По-прежнему жду признания > собственной неправоты или БОЛЕЕ корректных ссылок. :-P Сподіваюся, що цього разу Ви ще перечитаєте та зрозумієте все про ваш "контент". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [845] | [Ответить] |
| Ну как обычно. Нет аругументов - придумайте что-то сами. | ||
| Євген | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [859] | [Ответить] |
| > упоминавшихся богохульств и матов. A також неправдивої
> інформації (false communications). Неправдива інформація - > це "провода" чи "контент"? И хоть одна станция была наказана или закрыта за "неправдивую информацию"? Да и вообще, от чего это вдруг false communications превратились в "информацию"? И п.с. к этому всему - прекрасно видно что FCC ну никак не может влиять на языковую политику в стране и указывать кому что, где, сколько и на каком языке вещать. | ||
| Сергій_П | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [861] | [Ответить] |
| > И хоть одна станция была
> наказана или закрыта за "неправдивую информацию"? Не знаю. Да и > вообще, от чего это вдруг false communications превратились > в "информацию"? Якщо у Вас є кращий переклад, будь ласка, напишіть його. И п.с. к этому всему - прекрасно видно что > FCC ну никак не может влиять на языковую политику в стране > и указывать кому что, где, сколько и на каком языке > вещать. +1 | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [861] | [Ответить] |
| До питання, що поганого зробила ця коаліція
http://www.zn.ua/img/st_img/2007/645/04-tab-krizis_r.gif | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [861] | [Ответить] |
| http://www.zn.ua/1000/1550/56554/
В ноябре 2006 г., через 100 дней после того как коалиция стала правящей, 49% опрошенных считали ситуацию в стране плохой, из них только 19% называли ее очень плохой. Хорошей, правда, ее считали тоже немногие — только восемь человек из ста, но восемь — это больше, чем пять. Что касается направления развития событий, то 64% граждан видели его неправильным, а наоборот — 13%. Второе. Граждан спросили об изменении ситуации с момента формирования правящей коалиции — коалиционного правительства во главе с В.Януковичем. Почти половина (49%) граждан уверенно ответили, что с августа 2006 г. по апрель 2007-го ситуация изменилась к худшему. 38% — изменений не видят. 7% усмотрели изменения к лучшему. По регионам: изменения к худшему заметили 45% жителей Юга, 46% — Центра, 48% — Востока и 57% — Запада. Думающих иначе — от 3% на Западе до 9% на Востоке. Ничего не изменилось для 27% жителей Запада, 38% — Востока, 40% — Юга, 42% — Центра. С приходом правящей коалиции изменения к худшему впервые с апреля 2005 г. коснулись абсолютно всех сфер, перечисленных в опросном листе, о чем свидетельствует показатель изменений — разница между числом тех, кто отмечает изменения к лучшему, и тех, кто к худшему. Если превалируют первые, показатель имеет положительное значение, если вторые — отрицательное. В апреле 2005 г. только по отношению к одной сфере — уровню цен и тарифов — показатель изменений имел отрицательное значение (—64), что вполне понятно, ибо нет в мире граждан, довольных ценами, тарифами и налогами. Зато во всех остальных сферах превалировали изменения к лучшему. Даже в уровне благосостояния собственных семей респондентов за 100 дней работы оранжевой власти было усмотрено улучшение (+4). В декабре 2005 г., несмотря на известные разочарования в означенной власти, положительными оставались показатели изменений уровня свободы слова (+26), демократии (+16), международного имиджа страны (+9), соблюдения прав и свобод граждан (+2) и пенсионное обеспечение (+1). После 100 дней работы правящей коалиции все показатели изменений имели отрицательное значение, а успехи правящей коалиции к текущему моменту можно увидеть в таблице «Показатели изменений в отдельных сферах жизни страны». Следует обратить внимание: в ноябрьском исследовании вопрос звучал так: «Каким образом за период деятельности нового правительства изменилось положение в Украине в следующих сферах?». В апрельском: «В начале августа 2006 г. было создано новое коалиционное правительство. Каким образом за период его деятельности…» и далее по тексту предыдущего. То есть речь шла об изменениях за время деятельности правящей коалиции. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [862] | [Ответить] |
| > FCC ну никак не может указывать кому что, где, сколько и на каком языке >
> вещать. +1 Что и следовало доказать. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [862] | [Ответить] |
| > До питання, що поганого зробила ця коаліція
> http://www.zn.ua/img/st_img/2007/645/04-tab-krizis_r.gif В Киеве 3/4 населения считает маршрутки великолепной заменой старым, гремящим развалюхам, а половина граждан, несмотря на постоянно увеличивающиеся колоссальные пробки, хочет купить личное авто. Их мысли и желания логичны? Или, может, просто память коротка, и все дружно забыли о бензиновом и сахарном кризисах-2005, после которых цены на сахар и на проезд в маршрутках выросли довольно существенно? | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [862] | [Ответить] |
| PS Кроме того, после того, как несколько лет назад "Нафтогаз Украины" был назван "Зеркалом недели" самой преуспевающей компанией Украины, доверие к этой газетке у меня пропало на все 100. | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [862] | [Ответить] |
| Тим не менш, рівних їм немає. Звичайно, якщо читати "Фразу", "Ура-інформ" чи "Обозреватель" з "Обкомом", то ДТ здається надто нудним... але кожному своє :) | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [868] | [Ответить] |
| > Тим не менш, рівних їм немає. Звичайно, якщо читати
> "Фразу", "Ура-інформ" чи "Обозреватель" з "Обкомом", то ДТ > здається надто нудним... але кожному своє :) Мимо кассы. Я не говорил, что он нудный. Я говорил, что я ему не доверяю. | ||
| no_rem | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [868] | [Ответить] |
| Не треба кожне висловлювання сприймати як особистий випад. Нервові клітини не відновлюються :) | ||
| Саня | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [868] | [Ответить] |
| ДТ-нормальна аналітична газета,можна довіряти чи не довіряти цьому виданню, але рівень викладу матеріалу там на висоті-і не лише політичного,а й зокрема,історичного характеру. | ||
| Kay | Ну що, хлопці, Мороз літає?.. | [Ответить] |
| ...як фанєра над Парижем... :)))
Аби тільки йому на заміну з Конотопу ніщо не прилетіло... | ||
| Gregory | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [868] | [Ответить] |
| ДТ-політична і ДТ-історична - це зовсім різні речі. і формуються зовсім по різному. | ||
| Gregory | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [868] | [Ответить] |
| итак, команда Президента победила в этом тайме. посмотрим, что будет дальше... | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [867] | [Ответить] |
| > PS Кроме того, после того, как несколько лет назад
> "Нафтогаз Украины" был назван "Зеркалом недели" самой > преуспевающей компанией Украины, доверие к этой газетке у > меня пропало на все 100. Что, и к историческим статьям? Ко всем? :-[] ;-) | ||
| Саня | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [873] | [Ответить] |
| > ДТ-політична і ДТ-історична - це зовсім різні речі. і
> формуються зовсім по різному. Зрозуміло...історія-історією,політика-політикою.Якщо уважно вчитатися у суть аналітичного матеріалу ДТ,стає зрозуміло,куди вони хилять... | ||
| Стефан | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [876] | [Ответить] |
| > Якщо уважно вчитатися у суть аналітичного матеріалу ДТ,стає
> зрозуміло,куди вони хилять... Интереса ради — куда? Мне эта газета отнюдь не безразлична :-) — но я в ней читаю только историю... | ||
| Gregory | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [876] | [Ответить] |
| >>>стає зрозуміло,куди вони хилять...
особливо, якщо врахувати подружжя Мостової-Гриценко. я мав на увазі суто організаційний принцип формування випусків. суттєва різниця з щоденкою: у тижневику є черга. | ||
| Саня | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [877] | [Ответить] |
| Мне эта газета отнюдь не безразлична :-) — но я в ней
> читаю только историю... Я теж люблю читати там історичні матеріали.Особливо цікаво було читати Вашу,Стефан, статтю до 70-річчя тролейбусу. | ||
| Женя | Re: Нет, у нас, конечно, _пока_ всё нормально... [875] | [Ответить] |
| > > PS Кроме того, после того, как несколько лет назад >
> "Нафтогаз Украины" был назван "Зеркалом недели" самой > > преуспевающей компанией Украины, доверие к этой газетке у > > меня пропало на все 100. Что, и к историческим статьям? Ко > всем? :-[] ;-) Провокатор, панимаищь ;-) | ||
| Женя | Началось?.. | [Ответить] |
| http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/526100074.html
И самое главное - кому стало лучше после осени`2004, и стоило ли это улучшение того, что уже происходит и, самое главное, того, что со всё большей вероятностью может произойти?.. Неужели при Кучме было хуже?.. Кучму уважаю всё больше и больше, так как он был Президентом с большой буквы, поскольку ему удавалось сохранять очень хрупкое, как оказалось, равновесие долгие годы. | ||
| Женя | И продолжение.. | [Ответить] |
| http://www.rupor.info/news-politika/2007/05/25/juristi-jushhenko-narushil-konstituciju/
http://www.rupor.info/news-politika/2007/05/25/cushko-nashel-prichinu-dlja-grazhdanskoj-vojni/ | ||
| Вых. | Re: Началось?.. [881] | [Ответить] |
| > http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/526100074.html
> И самое главное - кому стало лучше после осени`2004, и > стоило ли это улучшение того, что уже происходит и, самое > главное, того, что со всё большей вероятностью может > произойти?.. Неужели при Кучме было хуже?.. Кучму уважаю > всё больше и больше, так как он был Президентом с большой > буквы, поскольку ему удавалось сохранять очень хрупкое, как > оказалось, равновесие долгие годы. Старый форумский спорщик Женя стоял один-одинешенек в заросшем чертополохом уголке Трамвайного Салона,.широко расставив ноги и свесив голову набок, и думал о Серьезных Вещах. - Ужасное зрелище! Душераздирающее зрелище! Кошмар! - говорил он, глядя на жизнь Украины с позиций сторонников оранжевой революции. - Так я и знал! И с этой стороны - ничуть не лучше! - грустно заметил он, перейдя через весь форум в ряды сторонников премьерской коалиции. Иногда он грустно думал: "Почему?", а иногда: "По какой причине?", а иногда он думал даже так: "Какой же отсюда следует вывод?" И неудивительно, что порой он вообще переставал понимать, о чем же он, собственно, думает. (с) - почти Александр Милн... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Доигрались... | [Ответить] |
| http://www.mignews.com.ua/articles/256164.html - 1 день
http://mignews.com.ua/articles/256344.html - 2 день http://mignews.com.ua/articles/256363.html - о арестах Вообщем, я понимаю одно, президент считает что он лишь один прав и соблюдает конституцию, а все остальные враги, думаю что немешалобы ему импичмент устроить, ведь с его действиями многие не согласны, а то что он собственно лично меняет руководителей это напоминает диктатуру пиночета, ещё немного и танки скоро будут и стрелять начнут... | ||
| Вых. | Re: Доигрались... | [Ответить] |
| Сказать вам по правде, увидев на форуме несколько новых сообщений от разных пользователей, Женя очень обрадовался, что может на минутку перестать думать и просто поздороваться.
— Как самочувствие?-- по обыкновению уныло спросил он, пряча под клавиатуру учебник "Українська мова для перекінчиків", обложку которой украшала картина - демонстрация усатых мужчин в шароварах и гуцулских кептарях радостно шла по донецкой улице Артема мимо знаменитого монумента "Шахтерская слава" с огромным плакатом "Мову трэба знаты!". — А як твої справи?-- спросили форумяне. Женя покачал головой. — Не очень как!-- сказал он.-- Или даже совсем никак. Мне кажется, я уже очень давно не чувствовал себя как. Мне в последнее время стало намного хуже спаться. — Ай-ай-ай,-- сказал Вых,-- очень грустно! Дай-ка я на тебя посмотрю. — Ой, что это случилось с твоим языком?-- спросил он удивленно. — А что с ним случилось?-- сказал Женя. — Его нет! — Ты не ошибся? — Язык или есть, или его нет. По-моему, тут нельзя ошибиться. Ну вот, даже в конституции написано - "державною мовою є українська". А твоего языка нет. — Получается, меня притесняют? — Кто? — Ну, ты, например, — сазал Женя. - Или Антон. Или Trender. Женя стал медленнио искать то место, где недавно был его язык; и где, судя по всему, его недавно притеснили. Затем, заметив, что ему никак не удается его найти, он стал поворачиваться в обратную сторону, пока не вернулся туда, откуда начал, а тогда он опустил голову и посмотрел снизу и наконец сказал, глубоко и печально вздыхая: — Кажется, ты прав.- Это вполне естественно,-- грустно сказал Женя.-- Теперь все понятно. В этой стране и при этой власти удивляться ничему не приходится. — Ты, наверно, его где-нибудь забыл. — Наверно, его отменили...-- сказал Женя. — Бандеровцы... Чего от них ждать! — добавил он после большой паузы. Вых чувствовал, что он должен сказать что-нибудь полезное, но не мог придумать, что именно. И он решил вместо этого сделать что-нибудь полезное. — Женя,-- торжественно произнес он,-- я обещаю тебе выучить твой язык! — Спасибо, Вых,-- сказал Иа.-- Твои взгяды вполне умененные. Не то что у некоторых! И Вых вышел из темы. Он вышел из темы чудесным весенним утром. Разные пользователи резвились на коричневом форуме. Они то набегали на какую-то тему, словно хотели его зафлудить, то вообще все убегали, словно предоставляя возможность дать и другим побаловаться. "Если кто-нибудь что-нибудь о чем-нибудь знает,-- подумал Вых, то это, конечно, НИКОЛАЙ. Или я не Вых,-- сказал он.-- А я-- это он, — добавил Вых.-- Значит, все в порядке! " В нескольких темах появились новые сообщения. Списки тем пестрели звездочками. Справа, аккуратным столбиком было написано имя последнего автора - НИКОЛАЙ. Вых зашел в одну из тем наугад. Тема, заботливо созданная НИКОЛАЕМ, звучала так: ПРОШУ ПАДЕРГАТЬ ЭСЛИ НЕ АТКРЫВАЮТ В сообщении значилось: "Вообщем, я понимаю одно, президент считает что он лишь один прав и соблюдает конституцию, а все остальные враги, думаю что немешалобы ему импичмент устроить, ведь с его действиями многие не согласны, а то что он собственно лично меняет руководителей это напоминает диктатуру пиночета, ещё немного и танки скоро будут и стрелять начнут..." Даже Стефан, хотя он был очень-очень умный и умел читать и даже писать на нескольких языках, и то не сумел бы написать такие трудные слова. Вых внимательно прочел заголовок и сообщение, сначала слева направо, а потом-- на тот случай, если он что-нибудь пропустил,-- справа налево. Потом напряг все свои опилки. - Трам-парам-парам-парам... Где-то я эти слова уже видел. В теме появился НИКОЛАЙ. — Здравствуй, Вых,-- сказал он.-- Какие новости? — Грустные и ужасные,-- сказал Вых,-- потому что Женя потерял свой язык, и он очень беспокоится о нем. - Технолошии определяет Япония, США определяет спекуляцию ценных бумаг и захватническую политку себя - задумчиво ответил НИКОЛАЙ. - Погоди-ка... Знаешь, НИКОЛАЙ, мне кажется, что я его нашел! - Кого нашел? - не понял НИКОЛАЙ. - Язык, который Жене притеснили. Вот он, это ты на нем говоришь! ...С той поры, все на форуме знали, что если долго притеснять русский язык, то все население будет изъясняться на нем, как НИКОЛАЙ. Потому что русский язык в этой стране не учат. Правда, НИКОЛАЙ учился в школе еще при Союзе. и русский язык он учил, как все. Но это - уже другая история... | ||
| Женя | Re: Доигрались... | [Ответить] |
| ЗачОт! Палюбому! :-) Как грится, пеши исчо. :-D | ||
| no_rem | Re: Доигрались... | [Ответить] |
| Браво! :) | ||
| Rebe | Re: Доигрались... | [Ответить] |
| Бурхливі оплески, що переходять в авіацію!! :) (... або в танки! :( ) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Доигрались... | [Ответить] |
| А шо ето было в [885] ??????!!!!!!!! У вас что сломался кондиционер ..... :-))))))))) | ||
| Дарницький | Re: Доигрались... [885] | [Ответить] |
| МЕНІ СПОДОБАЛОСЬ!
Тільки один раз Женя був обізваний Иа... :-) Треба було глобальну заміну зробити Иа -> Женя, щоб менше набивати. І кінець оповідання гірший за середину. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Доигрались... [885] | [Ответить] |
| Вых, что я тебе не то сказал, я пишу на том языке на котором хочу , не понятен он вам, это ваши проблемы, и причём тут Женя?
Поясни плz. А на затравку ещё одну ссылочку дам http://proua.com/news/2007/05/25/164007.html | ||
| Rebe | Re: Доигрались... [885] | [Ответить] |
| Інфа вже застаріла:
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-25/1725.shtml «Беркут» у Генпрокуратуры снял бронежилеты. Ну, с Богом… Бойцы специального подразделения Министерства внутренних дел Украины «Беркут», которые охраняют вход в здание Генеральной прокуратуры, сняли бронежилеты. "ОБКОМ" 25 мая 2007. 17:25 З.І. Стриптиз якийсь, млін... | ||
| Trender | Re: Доигрались... [885] | [Ответить] |
| Підняло настрій :) Пиши ще :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Доигрались... [893] | [Ответить] |
| > Підняло настрій :) Пиши ще :)
▬ почитай это http://mignews.com.ua/categ522/ | ||
| Rebe | Re: Доигрались... [893] | [Ответить] |
| Як по мені, то краще оце http://mignews.com.ua/articles/256334.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Доигрались... [893] | [Ответить] |
| как бы потом не плакать нам не пришлось... | ||
| natasha | кадры решают все | [Ответить] |
| В команде "проФФесионалов" пополнение – дважды судимый Премьер сегодня представил разогнанной зРаде дважды экс-министра МО Украины Кузьмука – эдакого бравого вояку с буденовскими усами, который запомнился стране двумя боевыми эпизодами.
Первый, это когда тактическая ракета, выпущенная во время учений 20 апреля 2000 года, прямехонько попала в жилой дом в центре города, Кузьмук тогда божился перед журналистами, что у него на рабочем столе лежат "вещдоки" – обломки куда надо попавшей ракеты. Доказать, что воронка в девятиэтажном доме – следствие "артобстрела" доблестных военных, помог лишь найденный офицером МЧС фрагмент ракеты с выбитым на металле регистрационным номером. Министр-врун в отставку тогда не подал, и Кучма вынужден был уволить его только после второго боевого эпизода, вызвавшего резонанс во всем мире: когда опять-таки на учениях зенитно-ракетная часть ПВО сбила над Черным морем гражданский самолет, вылетевший из Тель-Авива в Новосибирск. В те траурные для всего мира дни высшие руководители Украины отвирались до последнего. Газета "Факты" от 6 октября 2001 года писала: "Министр обороны доволен результатами нынешних учений сил ПВО". Уже были предъявлены бесспорные улики, но Кучма, ссылаясь на мнение своих военных экспертов, заверял, что наша ракета по своим тактико-техническим данным не могла сбить гражданский самолет. Интересно, Кучма сам-то он верил в это или так же вдохновенно врал, как и его министр обороны Кузьмук? Теперь Кузьмук затребован Януковичем на должности вице-премьера. Что ж, можно только порадоваться тому, что правительство "проФФесионалов" пополнилось настоящим воякой. На фоне экс-директора совхоза капитана запаса Цушко, главного пожарного страны малыша Шуфрича и большого спеца по транспорту социка Рудьковского, генерал армии Кузьмук смотрится, по крайней мере, солидно. | ||
| Misha | Re: кадры решают все | [Ответить] |
| Наташа, Вы в Союзе родились и выросли? | ||
| natasha | не дождетесь | [Ответить] |
| http://ua.pravda.com.ua/files/5/_Picture_file_path_5827.jpg
Провокаторы и паникеры в очередной раз обо...... | ||
| Misha | Re: не дождетесь | [Ответить] |
| natasha, Вам в пропаганду идти надо. | ||
| Trender | Re: не дождетесь [900] | [Ответить] |
| > natasha, Вам в пропаганду идти надо.
В пропаганду треба йти тим, хто повторює свої гасла по 10 разів на день не маючи жодного аргументу на підтримку своїх переконань. | ||
| Misha | Re: не дождетесь [900] | [Ответить] |
| Ага. И Вам тоже, выходит. :-) | ||
| Trender | Re: не дождетесь [900] | [Ответить] |
| Усім терміново записатись в пропагандисти!!!
Окрім Mish'и, він єдиний має абсолютно об'єктивну і зважену думку. | ||
| Женя | Re: Доигрались... [890] | [Ответить] |
| > МЕНІ СПОДОБАЛОСЬ! Тільки один раз Женя був обізваний Иа...
> :-) Треба було глобальну заміну зробити Иа -> Женя, щоб > менше набивати. Мне это тоже несильно понравилось, но, всё же, надеюсь, что это не специально. | ||
| Женя | Re: Доигрались... [890] | [Ответить] |
| > http://ua.pravda.com.ua/files/5/_Picture_file_path_5827.jpg
> Провокаторы и паникеры в очередной раз обо...... Боюсь, что это просто отсрочка неизбежного до конца сентября, но хочется верить, что ошибаюсь.. В то же время, уверенность в том, что Регионалы наберут большинство и, как следствие, Помаранчевые опять разведут старую сказку о фальсификациях - присутствует. | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| а на чому грунтується така впевненість?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| А почему форумы не работали? Или это только у меня? | ||
| ant132 | Re: | [Ответить] |
| ніби все працювало (правда я встав десь в 12 :)) | ||
| Стефан | Re: [907] | [Ответить] |
| > А почему форумы не работали? Или это только у меня?
Когда? | ||
| Женя | Re: [906] | [Ответить] |
| > а на чому грунтується така впевненість?)
На том, что при власти им остаться хочется, и очень. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [909] | [Ответить] |
| > > А почему форумы не работали? Или это только у меня?
> Когда? Вчера и сегодня с утра. Сейчас захожу с другого места. Роутеру что-то не нравится. Можно зайти в корень а с него на сайт и галлерею с фотографиями. А на серевер форумов - нет. Приду посмотрю внимательней. | ||
| Дарницький | Re: Доигрались... [905] | [Ответить] |
| уверенность в том, что Регионалы наберут
> большинство и, как следствие, Помаранчевые опять разведут > старую сказку о фальсификациях - присутствует. А в мене --- ні! Хоча підозри є... ;-)) | ||
| Дарницький | Re: кадры решают все [897] | [Ответить] |
| А Вы нехило шарите в наших паханах!.. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Доигрались... [905] | [Ответить] |
| Если, составленные сейчас, разнорядки по округам не совпадут с результатами, однозначно - перевыборы. У БЮТ все под контролем. | ||
| Дарницький | Re: кадры решают все [897] | [Ответить] |
| http://ua.pravda.com.ua/files/5/_Picture_file_path_5823.jpg --- Мороз тримає дулю за пазухою. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: кадры решают все [897] | [Ответить] |
| Проверяет не сперли ли бумажник? | ||
| Gregory | Re: кадры решают все [897] | [Ответить] |
| сообщение 897 +1. кампашка подобралась та еще. в цирк примут без рекомендательных писем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: кадры решают все [897] | [Ответить] |
| с | ||
| Ночной_Дозор | Re: кадры решают все [897] | [Ответить] |
| Ниччччего не понимаю... | ||
| Ночной_Дозор | Re: кадры решают все [897] | [Ответить] |
| 11111111111111111111111111111111111111111111111111
22222222222222222222222222222222222222222222222222 33333333333333333333333333333333333333333333333333 44444444444444444444444444444444444444444444444444 55555555555555555555555555555555555555555555555555 66666666666666666666666666666666666666666666666666 77777777777777777777777777777777777777777777777777 88888888888888888888888888888888888888888888888888 99999999999999999999999999999999999999999999999999 00000000000000000000000000000000000000000000000000 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [907] | [Ответить] |
| > А почему форумы не работали? Или это только у меня?
▬ может гроза вырубила спутниковый сигмент интернета... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [907] | [Ответить] |
| Та, нет. У меня были проблемы. Зато с разгону обновил FF до 2.0.0.3. А дело было в роутере. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: кадры решают все [920] | [Ответить] |
| > 11111111111111111111111111111111111111111111111111
> 22222222222222222222222222222222222222222222222222 > 33333333333333333333333333333333333333333333333333 > 44444444444444444444444444444444444444444444444444 > 55555555555555555555555555555555555555555555555555 > 66666666666666666666666666666666666666666666666666 > 77777777777777777777777777777777777777777777777777 > 88888888888888888888888888888888888888888888888888 > 99999999999999999999999999999999999999999999999999 > 00000000000000000000000000000000000000000000000000 ▬ А чё это за шифро грамма? | ||
| Ночной_Дозор | Re: кадры решают все [920] | [Ответить] |
| Это - ФЛЛЛЛЛЛУУУУУУд. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: кадры решают все [920] | [Ответить] |
| Дааассс, как то не естественно видеть ряд повторяющихся цифр вместо мата... | ||
| JaMoS | Re: Доигрались... [890] | [Ответить] |
| > Министр-врун в отставку тогда не подал, и Кучма вынужден был уволить его только после второго боевого эпизода, вызвавшего резонанс во всем мире: когда опять-таки на учениях зенитно-ракетная часть ПВО сбила над Черным морем гражданский самолет, вылетевший из Тель-Авива в Новосибирск. В те траурные для всего мира дни высшие руководители Украины отвирались до последнего.
Natasha, хотите, я Вас по этому поводу сильно огорчу? Мой отец - подполковник ПВО (с недавних пор - уже в отставке) и до мельчайших деталей знаком с характеристиками и свойствами противовоздушных ракет. Так вот - он, как специалист, на смех поднимает утверждения журналамеров, что этот самолет был сбит Украиной. Учитывая места дислокации отечественных ракет и место, в котором взорвался самолет. Увы, не могли наши ракеты пролететь это расстояние. Так что, natasha, никто не отвирался. С моей точки зрения, это была провокация, и я очень склонен полагать, что взрыв самолета мог быть подстроен когортой Ющенко и Тимошенко. Эти люди ни перед чем не остановятся в достижении своих целей. И они оба это уже более чем успешно доказали. | ||
| Trender | Re: Доигрались... [926] | [Ответить] |
| > провокация, и я очень склонен полагать, что взрыв самолета
> мог быть подстроен когортой Ющенко и Тимошенко. Та ні, це була нахабна провокація світового імперіалізму, зроблена сотоНАТОвськими руками. Эти люди ни > перед чем не остановятся в достижении своих целей. Маразм. І які ж в них могли бути цілі, якщо їх домагалися таким чином? І головне, яким чином вони могли таке організувати? | ||
| JaMoS | Re: Доигрались... [926] | [Ответить] |
| > І які ж в них могли бути цілі, якщо їх домагалися таким чином?
Дать лишний повод попрекнуть режим Кучмы. Мол, видите, какие кругом сволочи, которые ничего не умеют, кроме как пулять по гражданским самолетам. > І головне, яким чином вони могли таке організувати? Элементарно, Ватсон... Способов тому - сколько угодно. Ну, к примеру, заложить взрывчатку в самолет. | ||
| Trender | Re: Доигрались... [928] | [Ответить] |
| > Дать лишний повод попрекнуть режим Кучмы.
НМД, Кучма зі своїм режимом, постраждав від цього найменше. > Элементарно, Ватсон... Способов тому - сколько угодно. Ну, к > примеру, заложить взрывчатку в самолет. Якби це було так просто, то в світі зараз лишилося б з десяток літаків, усі інші були б підірвані. І це тільки для того, щоб пожурити пальчиком Кучму — "ай-яй-яй, який негідник". | ||
| no_rem | Re: Доигрались... [926] | [Ответить] |
| С моей точки зрения, это была
> провокация, и я очень склонен полагать, что взрыв самолета > мог быть подстроен когортой Ющенко и Тимошенко. !!!! Дякую, настрій підняли на цілий день. :))) А ще, пам'ятаєте, коли перед виборами-2004 був вибух на Троєщинському ринку, то там серед попелу та уламків знайши неушкоджений партбілет члена однієї з партій, що підтримала Ющенка. Це теж доказ того, що він ні перед чим не зупиниться, заради досягнення власних цілей :))))))) Эти люди ни > перед чем не остановятся в достижении своих целей. И они > оба это уже более чем успешно доказали. Якщо мета достойна, то можна і не зупинятись :) | ||
| Вых. | Re: кадры решают все [897] | [Ответить] |
| > В команде "проФФесионалов" пополнение – дважды судимый
> Премьер сегодня представил разогнанной зРаде дважды > экс-министра МО Украины Кузьмука – эдакого бравого вояку с > буденовскими усами, который запомнился стране двумя боевыми > эпизодами. А Скниловское авиашоу - это при нем было? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Доигрались... [926] | [Ответить] |
| > Мой отец - подполковник ПВО (с недавних пор - уже в
> отставке) и до мельчайших деталей знаком с характеристиками > и свойствами противовоздушных ракет. Какой точно ракетой был сбит тот самолет? Какой полк тогда проводил пуски? | ||
| natasha | Re: Доигрались... [926] | [Ответить] |
| <Элементарно, Ватсон... Способов тому - сколько угодно. Ну, к примеру, заложить взрывчатку в самолет.>
Маразм это. конечно, но я отвечу. Если кто то смог пронести взрывчатку на самолет,вылетающий из Тель Авива, даже если это и не EL AL, то тут и комментировать нечего. А ответ на вопрос заданный в 932 меня тоже интересует Да и черный ящик был поднят и слышно как капитан спрашивает "куда попало?" И проклятый американский шпионский спутник зафиксировал весь инцидент. На все это не надо обращать внимания,конечно, есть ведь чей то папа-ракетчик и он точно знает как было | ||
| Trender | Re: Доигрались... [926] | [Ответить] |
| Із тим літаком занадто складна історія. Серед усіх інших, я чув ще й таку, що той літак таки сбили ракетою, але випущена вона була з якоїсь із країн близького сходу. Причому випущена була у американькі винищувачі, які щось хотіли роздивитися на чужій території. Пустили занадто пізно, ракета втратила слід тих винищувачів і перенавелася на іншу ціль.
До мін. оборони теж забагато питань: якщо вони були впевнені, що це не їхня ракета, то чому не змогли ані відбрехатися, ані аргументовано довести що вони дійсно не винуваті. Це їхній великий мінус, трохи посперечалися і замовкли, тобто фактично визнали свою вину. Не думаю, що показання радарів, тим більше під час навчань, ніде не записуються, і визначити траекторії всіх об'єктів в районі навчань неможливо. | ||
| Александр Ильченко | Re: Доигрались... [928] | [Ответить] |
| > > І які ж в них могли бути цілі, якщо їх домагалися таким
> чином? > Дать лишний повод попрекнуть режим Кучмы. Мол, видите, > какие кругом сволочи, которые ничего не умеют, кроме как > пулять по гражданским самолетам. > > І головне, яким чином вони могли таке організувати? > Элементарно, Ватсон... Способов тому - сколько угодно. Ну, > к примеру, заложить взрывчатку в самолет. Когда взрыв происходит внутри самолета, повреждения совсем другие, чем когда самолет сбивается зенитной ракетой. Цель поражается с помощью осколков, которые образуются при подрыве БЧ ракеты. Характерные повреждения были на обломках самолета, которые были собраны на месте падения самолета. http://tinyurl.com/39x7c3 | ||
| Стефан | Re: Доигрались... [926] | [Ответить] |
| > Увы, не могли наши ракеты пролететь это расстояние. Так
> что, natasha, никто не отвирался. С моей точки зрения, это > была провокация, и я очень склонен полагать, что взрыв > самолета мог быть подстроен когортой Ющенко и Тимошенко. И военные признались в том, чего не совершали и легко могли доказать, что не совершали? Простите, не верю... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Доигрались... [935] | [Ответить] |
| > http://tinyurl.com/39x7c3
Прекрасно. Но на учениях не стреляют в воздух. По каким целям шла работа? | ||
| Александр Ильченко | Re: Доигрались... [937] | [Ответить] |
| > > http://tinyurl.com/39x7c3
> Прекрасно. Но на учениях не стреляют в воздух. По каким > целям шла работа? Не знаю, по каким в том конкретном случае, но обычно применяются или специальные БПЛА-мишени, или крылатые ракеты (возможно, выслужившие ресурс) или даже снаряды от "Катюши" с уголковым отражателем для увеличения эффективной поглощающей площади. | ||
| Александр Ильченко | Re: Доигрались... [937] | [Ответить] |
| Вот, к примеру:
http://www.avia-mig.ru/mig_m21.php http://www.airwar.ru/bpla.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Доигрались... [937] | [Ответить] |
| Что обычно применяется всем известно. Интересно, что использовалось как мишень в данном случае. "Ангара", это - комплекс дальнего действия и он не может полностью самонаводиться. Используется радиолокационная подсветка цели. И как на командном пункте могли перепутать мешень с пас. самолетом не понятно.
Кстати какой модификации там была С-200? После Ангары были и более новые. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Доигрались... [937] | [Ответить] |
| Если, не достало в черном море, то хорошо достала питарда кузьмука в броварах прям в жилой дом... | ||
| Буш Полосатый | Re: Доигрались... [937] | [Ответить] |
| >Если, не достало в черном море, то хорошо достала питарда кузьмука в броварах прям в жилой дом...
А её тоже Ющенко и Тимошенко подложили - прям в жилой дом. | ||
| no_rem | Re: Доигрались... [942] | [Ответить] |
| > >Если, не достало в черном море, то хорошо достала питарда
> кузьмука в броварах прям в жилой дом... А её тоже Ющенко и > Тимошенко подложили - прям в жилой дом. "Эти люди ни перед чем не остановятся в достижении своих целей. И они оба это уже более чем успешно доказали." (с) :)))) | ||
| Сергій_П | Re: Доигрались... [943] | [Ответить] |
| > "Эти
> люди ни перед чем не остановятся в достижении своих целей. > И они оба это уже более чем успешно доказали." (с) :)))) Если в кране нет воды, значит выпили агенты Ющенки'! Если в кране есть вода, значит агенты Тимошенки нас..али туда! | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| И что имеет, на сегодняшний день, Украина.
а. Бесполезную (вплоть до КС) судебную систему. б. Недееспособную законодательную власть. в. Монстрообрано разросшуюся исполнительную власть, набитую под завязку случайными выдвиденцами, без признаков каких либо способностей. г. Поголовно коррумпированную, негодную местную власть. д. Ни на что, кроме мелких пакостей, неспособную личность. Получившую от народа диктаторские полномочия и похоже на том помешавшуюся. Фактически государство Украина, как таковое, сейчас не существует. Страна живет за счет мощной инерции бюрократической машины. Это положение собственно сохраняется еще с 91-го года, но никогда не было так очевидно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: | [Ответить] |
| Инерция, скорее чёрная навозная дыра типа коссмической... | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: [946] | [Ответить] |
| > . Страна живет за счет мощной
> инерции бюрократической машины. Это положение собственно > сохраняется еще с 91-го года, но никогда не было так > очевидно. Значит, время появиться Наполеону. Или Троцкому. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [948] | [Ответить] |
| > > . Страна живет за счет мощной > инерции бюрократической
> машины. Это положение собственно > сохраняется еще с 91-го > года, но никогда не было так > очевидно. Значит, время > появиться Наполеону. Или Троцкому. ▬ Не Сталину или Гитлеру... | ||
| Сергей | Re: [946] | [Ответить] |
| > И что имеет, на сегодняшний день, Украина. а. Бесполезную
> (вплоть до КС) судебную систему. Не бесполезную, а коррумпированную. "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло". б. Недееспособную > законодательную власть. Согласен. в. Монстрообрано разросшуюся > исполнительную власть, набитую под завязку случайными > выдвиденцами, без признаков каких либо способностей. Тут и любі друзі и донецкие и тимошенковские г. > Поголовно коррумпированную, негодную местную власть. Коррумпированную - да. Но местные бюджеты являются фактически дыркой от бублика, и даже если бы муниципалы были честные то финансовых возможностей у них нет. Все Киев забирает. д. Ни > на что, кроме мелких пакостей, неспособную личность. > Получившую от народа диктаторские полномочия и похоже на > том помешавшуюся. Согласен. И вообще не могу понять, как, с юридической точки зрения, сегодня парламент легитимен, завтра нет, послезавтра опять легитимен. Фактически государство Украина, как > таковое, сейчас не существует. Страна живет за счет мощной > инерции бюрократической машины. Это положение собственно > сохраняется еще с 91-го года, но никогда не было так > очевидно. Согласен. | ||
| Женя | Re: [946] | [Ответить] |
| > Фактически государство Украина, как таковое, сейчас не существует. Страна живет за счет мощной инерции бюрократической машины. Это положение собственно сохраняется еще с 91-го года, но никогда не было так очевидно.
Зато - незалежные. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: [949] | [Ответить] |
| > > > . Страна живет за счет мощной > инерции бюрократической
> > машины. Это положение собственно > сохраняется еще с > 91-го > года, но никогда не было так > очевидно. Значит, > время > появиться Наполеону. Или Троцкому. ▬ Не Сталину или > Гитлеру... И Сталин и Гитлер пришли на все готовое. А вот вышеназванные товарищи как раз захватывали власть в условиях бардака в стране. | ||
| no_rem | Re: [951] | [Ответить] |
| > > Фактически государство Украина, как таковое, сейчас не
> существует. Страна живет за счет мощной инерции > бюрократической машины. Это положение собственно > сохраняется еще с 91-го года, но никогда не было так > очевидно. Зато - незалежные. "ни шага без наезда? ;)" (с) Женя | ||
| Дарницький | "ЦУШКО СПАС УКРАИНУ!"... | [Ответить] |
| ... "Цушко герой Украины! Цушко спас Украину от гражданской войны!" — приблизно такі написи загальною довжиною метрів у 40 з'явилися на Харківському шосе, а точніше, на бетонному паркані Дарницького кладовища біля зипинки "Привокзальна".
Ги... | ||
| Дарницький | Re: [947] | [Ответить] |
| > Инерция, скорее чёрная навозная дыра типа коссмической...
А Ви філософ!.. :-) | ||
| Женя | Re: [953] | [Ответить] |
| > > > Фактически государство Украина, как таковое, сейчас не
> > существует. Страна живет за счет мощной инерции > > бюрократической машины. Это положение собственно > > сохраняется еще с 91-го года, но никогда не было так > > очевидно. Зато - незалежные. "ни шага без наезда? ;)" (с) > Женя Где наезд??? Если для тебя констатация факта - это и есть наезд, то уж извините. Не виноватая я, что так оно есть. :-D | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: "ЦУШКО СПАС УКРАИНУ!"... [954] | [Ответить] |
| > ... "Цушко герой Украины! Цушко спас Украину от гражданской
> войны!" — приблизно такі написи загальною довжиною метрів у > 40 з'явилися на Харківському шосе, а точніше, на бетонному > паркані Дарницького кладовища біля зипинки "Привокзальна". > Ги... На заборах много чего пишут... | ||
| Женя | Re: "ЦУШКО СПАС УКРАИНУ!"... [954] | [Ответить] |
| > ... "Цушко герой Украины! Цушко спас Украину от гражданской
> войны!" — приблизно такі написи загальною довжиною метрів у > 40 з'явилися на Харківському шосе, а точніше, на бетонному > паркані Дарницького кладовища біля зипинки "Привокзальна". > Ги... А чего "Ги"? Разве написанное - неправда? | ||
| Женя | Зато - незалежные.. | [Ответить] |
| http://www.domik.net/mod/main/news/id11988395/ | ||
| Женя | Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент | [Ответить] |
| http://delo.ua/news/politics/ukraine/info-36843.html
[...] Мы всегда подчеркивали, что одной из главных задач Партии регионов является предоставление русскому языку официального статуса. В ряде областей страны он уже имеет статус регионального. На очереди - признание русского языка как второго государственного на Украине. Еще 11 июля 2006 года в Верховной Раде Украины был зарегистрирован законопроект №1120 под названием "О придании русскому языку статуса официального на Украине". Авторами законопроекта явились народные депутаты от Партии регионов - Николай Комар, Иван Вернидубов, Елена Бондаренко и Александр Зац. Законопроект включает в себя 12 статей, которые полностью регулируют использование русского языка во всех сферах социальной жизни. И только досрочное прекращение полномочий парламента помешало принять этот важнейший закон. [...] | ||
| Vyacheslav | Re: "ЦУШКО СПАС УКРАИНУ!"... [958] | [Ответить] |
| > А чего "Ги"? Разве написанное - неправда?
А є докази: що правда? | ||
| no_rem | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [960] | [Ответить] |
| На яких ідіотів ця "новина" розрахована? :)))
> как второго государственного на Украине. Еще 11 июля 2006 > года в Верховной Раде Украины был зарегистрирован > законопроект №1120 под названием "О придании русскому языку > статуса официального на Украине". Авторами законопроекта > явились народные депутаты от Партии регионов - Николай > Комар, Иван Вернидубов, Елена Бондаренко и Александр Зац. .... > социальной жизни. И только досрочное прекращение полномочий > парламента [у квітні 2007 року] помешало принять этот важнейший закон. [...] ВІСІМ МІСЯЦІВ вони мали більшість у парламенті. Витратили ці місяці на купівлю депутатів з інших фракцій, розпихування вихідців з донецького регіони на всі важливі та не важливі посади, а от прийняти "найголовніший" закон, звісно, їм завадив розпуск :)))) Вони взагалі вважають своїх виборців розумово неповноцінними, якщо годують такими дешевими казочками. Зрозуміло, що "законопроект" ніхто не збирався приймати, його просто приготували та заховали під сукно, щоб при нагоді змахнути з нього пил та почати розмахувати як прапором. | ||
| no_rem | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [962] | [Ответить] |
| > важнейший закон. [...] ВІСІМ МІСЯЦІВ
навіть без одного тижня дев'ять місяців :) | ||
| Rebe | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [962] | [Ответить] |
| >навіть без одного тижня дев'ять місяців :)
Тобто пологи відміняються, бо вагітності й не було? | ||
| Сергей | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [962] | [Ответить] |
| > важнейший закон. [...] ВІСІМ МІСЯЦІВ вони мали більшість у
> парламенті. Витратили ці місяці на купівлю депутатів з > інших фракцій, розпихування вихідців з донецького регіони > на всі важливі та не важливі посади, а от прийняти > "найголовніший" закон, звісно, їм завадив розпуск :)))) > Вони взагалі вважають своїх виборців розумово > неповноцінними, якщо годують такими дешевими казочками. > Зрозуміло, що "законопроект" ніхто не збирався приймати, > його просто приготували та заховали під сукно, щоб при > нагоді змахнути з нього пил та почати розмахувати як > прапором. Кол-во депутатов у большинства меньше 300, а следовательно даже если за данный закон проголосуют 232 или сколько-там у них депутата, Главный Апельсин спокойно наложит вето на данный закон. | ||
| no_rem | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [965] | [Ответить] |
| > прапором. Кол-во депутатов у большинства меньше 300, а
> следовательно даже если за данный закон проголосуют 232 или > сколько-там у них депутата, Главный Апельсин спокойно > наложит вето на данный закон. І як тоді прийняттю цього закону завадив розпуск? :))) У когось великі проблеми з логікою, але ж електорат - він усе схаває :))) "Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент" (с) Женя "И только досрочное прекращение полномочий парламента помешало принять этот важнейший закон" (с) Партія ригіонів | ||
| Сергей | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [966] | [Ответить] |
| > > прапором. Кол-во депутатов у большинства меньше 300, а >
> следовательно даже если за данный закон проголосуют 232 или > > сколько-там у них депутата, Главный Апельсин спокойно > > наложит вето на данный закон. І як тоді прийняттю цього > закону завадив розпуск? :))) У когось великі проблеми з > логікою, але ж електорат - він усе схаває :))) Ну дык те кто верят в курс партии Ахметова-Януковича схавают только так. А те кто не верят никому поймут, что быстрее арабы перейдут в иудаизм, чем депутаты, независимо от фракции, проголосуют за данный закон. Этож какой предвыборный аргумент пропадет то. "Стало > известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил > парламент" (с) Женя "И только досрочное прекращение > полномочий парламента помешало принять этот важнейший > закон" (с) Партія ригіонів Женя тут маленько перегнул((-: | ||
| no_rem | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [967] | [Ответить] |
| > схаває :))) Ну дык те кто верят в курс партии
> Ахметова-Януковича схавают только так. А те кто не верят > никому поймут, что быстрее арабы перейдут в иудаизм, чем > депутаты, независимо от фракции, проголосуют за данный > закон. Этож какой предвыборный аргумент пропадет то. О! Вперше погоджуюсь! :) > закон" (с) Партія ригіонів Женя тут маленько перегнул((-: схавав... | ||
| Женя | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [962] | [Ответить] |
| > На яких ідіотів ця "новина" розрахована? :))) > как второго
> государственного на Украине. Еще 11 июля 2006 > года в > Верховной Раде Украины был зарегистрирован > законопроект > №1120 под названием "О придании русскому языку > статуса > официального на Украине". Авторами законопроекта > явились > народные депутаты от Партии регионов - Николай > Комар, > Иван Вернидубов, Елена Бондаренко и Александр Зац. .... > > социальной жизни. И только досрочное прекращение полномочий > > парламента [у квітні 2007 року] помешало принять этот > важнейший закон. [...] ВІСІМ МІСЯЦІВ вони мали більшість у > парламенті. Витратили ці місяці на купівлю депутатів з > інших фракцій, розпихування вихідців з донецького регіони > на всі важливі та не важливі посади, а от прийняти > "найголовніший" закон, звісно, їм завадив розпуск :)))) > Вони взагалі вважають своїх виборців розумово > неповноцінними, якщо годують такими дешевими казочками. > Зрозуміло, що "законопроект" ніхто не збирався приймати, > його просто приготували та заховали під сукно, щоб при > нагоді змахнути з нього пил та почати розмахувати як > прапором. Интересно, а ты всегда всё принимаешь всерьёз, если в заголовке (в данном случае, в заголовке сообщения 960) не нарисован смайлик? | ||
| no_rem | Re: Стало известно, почему на самом деле Главный Апельсин распустил парламент [969] | [Ответить] |
| > Интересно, а ты всегда всё принимаешь всерьёз, если в
> заголовке (в данном случае, в заголовке сообщения 960) не > нарисован смайлик? Ну звісно, сказав дурницю - зроби вигляд, що пожартував :))) | ||
| Сергей | Выборы | [Ответить] |
| Если будут досрочные выборы ВР, значит должны быть досрочные выборы местных советов и мэров городов? Или нет? | ||
| Rebe | Re: Выборы | [Ответить] |
| > Или нет?
Или нет | ||
| Сергей | Re: Выборы [972] | [Ответить] |
| > > Или нет? Или нет
Т.е. выборов в местные органы власти небудет? | ||
| no_rem | Re: Выборы [972] | [Ответить] |
| Ні, вони ніяк не пов'язані з виборами до ВР, окрім того, що проводились в один день. | ||
| Сергей | Re: Выборы [974] | [Ответить] |
| > Ні, вони ніяк не пов'язані з виборами до ВР, окрім того, що
> проводились в один день. Эх жаль. Так бы хоть Допу с Гепой сняли с руководящих постов. Т.е. следующие выборы в местные органы власти будут в 2011 году, а парламнтские, если этот цирк не повторится опять, в 2012? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы [974] | [Ответить] |
| Вполне возможно (если конечно что-то будет в сентябре), следующие выборы могут быть через год. Иммунитет ведь будет только на год?
Ведь нужно намутить новую конституцию, чтоб обеспечить президенту второй срок. В АП вроде такие планы. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [955] | [Ответить] |
| > > Инерция, скорее чёрная навозная дыра типа коссмической...
> А Ви філософ!.. :-) ▬ А чё вы не согласны со мной, что мы живём на Украине в навозной куче, и всё происходящее здесь, это расспад прежде всего здоровых клеток на нездоровые и предстоящие взрывы завонявшихся атомов... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Выборы [976] | [Ответить] |
| > Вполне возможно (если конечно что-то будет в сентябре),
> следующие выборы могут быть через год. Иммунитет ведь будет > только на год? Ведь нужно намутить новую конституцию, чтоб > обеспечить президенту второй срок. В АП вроде такие планы. ▬ Политическй маньяк Луценко её уже нацарапал своими не бритыми ногтями... | ||
| AMY | Re: Выборы [978] | [Ответить] |
| > ▬ Политическй маньяк Луценко её уже нацарапал
> своими не бритыми ногтями... А-а-а-а-а! Маньяки с волосатыми ногтями! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [975] | [Ответить] |
| > Эх жаль. Так бы хоть Допу с
> Гепой сняли с руководящих постов. И что после этого вам станет намного лучше ? Ну заменим одних **** на других **** - и что толку ??? Вы думаете что Шпротас из Городского Позора будет в должности мэра лучше Допы ? Честно говоря Допа и особенно Гепа по-моему не особо обезображены интеллектом, но Шпротас по-моему еще меньше. Он уже превратил харьковские каналы в рупор Гор. Позора, в Таргете постоянно пихают их газету (Позора) - задолбали уже. :-(( Или вы думаете что Допа с Гепой - бандюки, а Шпротасы и банда - это "честные" предприниматели ???!!! Одни с другими дерутся за бабло ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы [975] | [Ответить] |
| Кто такой Допа догадаться не трудно. Гепа наверное его заместитель. А кто такой Шпротас? Типа Скумбриевича? | ||
| Rebe | Re: Выборы [975] | [Ответить] |
| >Кто такой Допа догадаться не трудно. Гепа наверное его
>заместитель. А кто такой Шпротас? Типа Скумбриевича? Або типу Вобліна! :) Насправді дехто Протас зорганізував групу "ГД", яку у [980] небезпідставно обзивають ГП. Типу панікери з піарно-технологічним уклоном. Їм не те що Допу-Гепу завалити, а самим на їх місця залізти хочеться, чого місцево-форумні харків'яни не дуже й то підтримують. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [981] | [Ответить] |
| > Кто такой Допа догадаться не трудно. Гепа наверное его
> заместитель. А кто такой Шпротас? Типа Скумбриевича? Допа - Добкин М.М. (мэр Харькова), Гепа - Кернес Г.А. (секретарь Харьковского горсовета). Братья Протасы (в народе Шпротасы) владельцы сети супермаркетов Таргет, у которых возник конфликт с новой властью города из-за незаконного выделения прошлым мэром Шумилкиным территорий для строительства новых супермаркетов (напр., ситуация на Клочковской 147 - показывали по ТВ). Протасы, естественно, большие друзья Авакова (губернатора) и ярко оранжевые. :-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Выборы [983] | [Ответить] |
| > > Кто такой Допа догадаться не трудно. Гепа наверное его >
> заместитель. А кто такой Шпротас? Типа Скумбриевича? Допа - > Добкин М.М. (мэр Харькова), Гепа - Кернес Г.А. (секретарь > Харьковского горсовета). Братья Протасы (в народе Шпротасы) > владельцы сети супермаркетов Таргет, у которых возник > конфликт с новой властью города из-за незаконного выделения > прошлым мэром Шумилкиным территорий для строительства новых > супермаркетов (напр., ситуация на Клочковской 147 - > показывали по ТВ). Протасы, естественно, большие друзья > Авакова (губернатора) и ярко оранжевые. :-)) ▬ К сожалению, у нас есть свои маньяки типа Мэрии ( со всеми гандонами , котрым я не верю полностью!) | ||
| Сергей | Re: Выборы [980] | [Ответить] |
| > > Эх жаль. Так бы хоть Допу с > Гепой сняли с руководящих
> постов. И что после этого вам станет намного лучше ? Если этих уберут станет лучше. Ну > заменим одних **** на других **** - и что толку ??? Вот. Самый главный вопрос. Только, типично обывательское мнение выбирать из двух зол: либо Ющенко или Янукович, либо Допа или Шпротас. Есть же замечательная клеточка "ПРОТИВ ВСЕХ" называется и ее пока в Украине не отменили, в отличие от некоторых. Правда сомневаюсь я на массовое озарение бы..., тьфу-ты избирателей. Вы > думаете что Шпротас из Городского Позора будет в должности > мэра лучше Допы ? Честно говоря Допа и особенно Гепа > по-моему не особо обезображены интеллектом, но Шпротас > по-моему еще меньше. Он уже превратил харьковские каналы в > рупор Гор. Позора, в Таргете постоянно пихают их газету > (Позора) - задолбали уже. :-(( Или вы думаете что Допа с > Гепой - бандюки, а Шпротасы и банда - это "честные" > предприниматели ???!!! Одни с другими дерутся за бабло ... Надо их аккуратно и бережно посадить в один карцер, и там пусть, как пауки в банке, выясняют отношения. Добкин уже "кинул" своих избирателей. И если были б перевыборы то он запросто покинул кресло в здании на пл. Конституции. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [985] | [Ответить] |
| > > Если
> этих уберут станет лучше. Я совсем в этом не уверен. Во всяком случае если Протас заменит Добкина. > Вот. Самый главный вопрос. Только, > типично обывательское мнение выбирать из двух зол: либо > Ющенко или Янукович, либо Допа или Шпротас. Есть же > замечательная клеточка "ПРОТИВ ВСЕХ" называется и ее пока в > Украине не отменили, в отличие от некоторых. Правда > сомневаюсь я на массовое озарение бы..., тьфу-ты > избирателей. Как вы представляете при голосовании за мэра голосовать против всех ? И зря вы называете избирателей бы... - большинство разбирается что и по чем, другое дело что выбор не велик. ;-) > Добкин уже "кинул" своих избирателей. И > если были б перевыборы то он запросто покинул кресло в > здании на пл. Конституции. В чем Добкин "кинул" своих избирателей ?! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Выборы [985] | [Ответить] |
| А чем может помочь Харьков - Киеву , или наоборот? | ||
| Дарницький | Re: [977] | [Ответить] |
| > ▬ А чё вы не согласны со мной, что мы живём на Украине в
> навозной куче, и всё происходящее здесь, это расспад прежде > всего здоровых клеток на нездоровые и предстоящие взрывы > завонявшихся атомов... Ну, Ви перебільшуєте!.. Є й іншіаспекти життя, де не так усе погано. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [987] | [Ответить] |
| > А чем может помочь Харьков - Киеву , или наоборот?
Харьков - Киеву помочь ???!!! И так все бабло в Киев отдаем, а Киеву все мало !!! Недавно показывали интервью с Добкиным (мэр Харькова) - был вопрос - почему в Киеве метро 50 коп, а в Харькове 75 коп и собираются с 1 июля сделать 1 гривну ? Ответ : бюджет Киева в 10 (!!!!!!!!) раз больше, в частности на метро в Киеве предусмотрено 700 (!!!!!!!) млн, а в Харькове 50 :-((( млн (которые еще надо получить). :-(((( А вот Киев Харькову может помочь только одним - не забирать все бабло, а оставлять реальные деньги на развитие. Т.е. по принципу - не мешать, а помогать нам не надо, справимся и сами. И еще не лечить нас на каком языке преподавать в школе и какие изучать, не впихивать в НАТО, не рвать связи с Россией и не ставить губернатором явно не поддерживаемого в регионе человека, который является марионеткой президента. И все. | ||
| Сергей | Re: Выборы [986] | [Ответить] |
| > > > Если > этих уберут станет лучше. Я совсем в этом не
> уверен. Во всяком случае если Протас заменит Добкина. Бл.. Ну почему или Протас или Добкин??? > > Вот. Самый главный вопрос. Только, > типично обывательское > мнение выбирать из двух зол: либо > Ющенко или Янукович, > либо Допа или Шпротас. Есть же > замечательная клеточка > "ПРОТИВ ВСЕХ" называется и ее пока в > Украине не отменили, > в отличие от некоторых. Правда > сомневаюсь я на массовое > озарение бы..., тьфу-ты > избирателей. Как вы представляете > при голосовании за мэра голосовать против всех ? И зря вы > называете избирателей бы... - большинство разбирается что и > по чем, другое дело что выбор не велик. ;-) Выборы 2004 - избирателей кинули, Выборы 2006 - избирателей еще круче кинули. И вы говорите что большинство разбирается что и по чем??? Выбор не велик??? Повторяю, есть клеточка "Против всех", её пока не отменили, в отличие от России. И если большинство прийдет и пошлет всех нах... то это единственный способ что-то изменить при этих правилах игры (выборов). Просто получается, что все всё знают, понимают но голосуют за ПРяников, Апельсинов, БЮТ. > Добкин уже > "кинул" своих избирателей. И > если были б перевыборы то он > запросто покинул кресло в > здании на пл. Конституции. В > чем Добкин "кинул" своих избирателей ?! Тарифы на квартплату и ком. услуги выросли - выросли. Причем без каких-либо экономических обоснований. Происходит ДЕРИБАН городской собственности. Закрыто 2 депо, причем территория одного отдана за бесценок заинтересованной стороне. Трамвай с Пушкинской снимают, с бредовыми аргументами и т. д. и т. п. | ||
| Сергей | Re: Выборы [989] | [Ответить] |
| > > А чем может помочь Харьков - Киеву , или наоборот?
> Харьков - Киеву помочь ???!!! И так все бабло в Киев > отдаем, а Киеву все мало !!! Недавно показывали интервью с > Добкиным (мэр Харькова) - был вопрос - почему в Киеве метро > 50 коп, а в Харькове 75 коп и собираются с 1 июля сделать 1 > гривну ? Ответ : бюджет Киева в 10 (!!!!!!!!) раз больше, в > частности на метро в Киеве предусмотрено 700 (!!!!!!!) млн, > а в Харькове 50 :-((( млн (которые еще надо получить). > :-(((( А вот Киев Харькову может помочь только одним - не > забирать все бабло, а оставлять реальные деньги на > развитие. Т.е. по принципу - не мешать, а помогать нам не > надо, справимся и сами. Реально этого делать никто не будет, т.к. можно будет послать нах. Киев в независимости от цвета власти. Киев всё забирает, а потом кидает подачки в регионы, типа радуйтесь. Терять контроль над регионами никто, в независимости от политической окраски и пристрастий не хочет. И еще не лечить нас на каком языке > преподавать в школе и какие изучать, не впихивать в НАТО, > не рвать связи с Россией и не ставить губернатором явно не > поддерживаемого в регионе человека, который является > марионеткой президента. И все. Так. С середины прошлого года исполнительная власть кому принадлежит???ПРяникам. Почему они ничего не сделали??? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [990] | [Ответить] |
| > Бл..
> Ну почему или Протас или Добкин??? Но я пока в Харькове не вижу кроме этих двух реальных претендентов на пост мэра. Придут выборы - появятся другие кандидаты - будем голосовать. > >Выборы 2004 - > избирателей кинули, Выборы 2006 - избирателей еще круче > кинули. И вы говорите что большинство разбирается что и по > чем??? Выбор не велик??? Повторяю, есть клеточка "Против > всех", её пока не отменили, в отличие от России. И если > большинство прийдет и пошлет всех нах... то это > единственный способ что-то изменить при этих правилах игры > (выборов). Просто получается, что все всё знают, понимают > но голосуют за ПРяников, Апельсинов, БЮТ. Как вы себе это представляете ? Голосует 50% или более против всех - выборы не действительны - снова - выборы - снова 50% против всех - и так что выборы до бесконечности ??? > > Тарифы на > квартплату и ком. услуги выросли - выросли. Причем без > каких-либо экономических обоснований. Происходит ДЕРИБАН > городской собственности. Закрыто 2 депо, причем территория > одного отдана за бесценок заинтересованной стороне. Трамвай > с Пушкинской снимают, с бредовыми аргументами и т. д. и т. > п. Насчет тарифов : сейчас реально семья из 2-3 человек в обычной 2-х к. квартире платит где-то 400-450 грн. Предположим что 2 человека взрослых и работающих. Сейчас вроде бы зарплаты как минимум около 1000 грн., т.е. выходит при самом минимальном реальном доходе на семью в 2000 грн. за квартиру и ком.услуги платим максимум 450 грн. - 25% дохода. Не так уж и много по-моему. Кто-то же кричал что мы в Европу хотим - ну так и платить надо. А вы хотите платить за кв 150 грн., а получать напр. 2000-3000 грн ??? Во всех остальных ситуациях - мал. зарплата, пенсионеры, инвалиды и т.п. - оформи субсидию - и плати меньше. А насчет обоснованности надо еще хорошо разобраться. Но подумайте ведь там тоже работают люди - им же надо как минимум повышать зарплату ??? Насчет дерибана гор. собственности не знаю - я не в курсе. Трамвай на Пушкинской тоже вопрос спорный - лично я считаю что он там не нужен - там уже сейчас хрен проедешь а что будет через несколько лет ??? Есть метро - сел и доехал. | ||
| JaMoS | Re: Выборы [990] | [Ответить] |
| Pasha: в Киеве тоже рассудили - зачем трамвай, когда есть метро? В итоге Сырецко-Броварская линия конкретно загибается... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [991] | [Ответить] |
| Реально
> этого делать никто не будет, т.к. можно будет послать нах. > Киев в независимости от цвета власти. Киев всё забирает, а > потом кидает подачки в регионы, типа радуйтесь. Терять > контроль над регионами никто, в независимости от > политической окраски и пристрастий не хочет. Тогда возникает вопрос - у нас люди для власти или власть для людей ? Где 10 шагов навстечу людям и где улучшение жизни уже сегодня ? И во-вторых, самое главное, а "НАХ. НАМ ТОГДА ТАКАЯ СТОЛИЦА ВООБЩЕ" - отделимся и шабаш. ;-)) > Так. С середины прошлого года исполнительная власть > кому принадлежит???ПРяникам. Почему они ничего не > сделали??? У меня то же много вопросов к ПР. Я в них разочаровался. Голосовать за них не буду. У нас кстати в Харькове много людей разочаровались в ПР, а когда их спрашиваешь за кого будете голосовать - очень многие - за коммунистов. Вот такой поворот. Посмотрим на результаты выборов в сентябре. Так что многие думаю еще сильно пожалеют что выдавили себе досрочные выборы. ;-)) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [993] | [Ответить] |
| > Pasha: в Киеве тоже рассудили - зачем трамвай, когда есть
> метро? В итоге Сырецко-Броварская линия конкретно > загибается... Насколько я понял вы имеете в виду что метро еле справляется с пассажиропотоком на Сырецко-Броварской линии. У нас же ситуация другая - трамвай не разгружает метро, а просто дублирует - зато трамвай занимает на одной из центральных улиц половину дороги и остается по 1 полосе в каждую сторону, т.е. в час пик уже конкретные пробки, а если трамвай убрать, то будет хотя бы по 2 полосы в каждую сторону. Расширять улицу за счет тротуаров там некуда. :-(( | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы [995] | [Ответить] |
| > У нас же ситуация другая - трамвай не разгружает метро, а
> просто дублирует - зато трамвай занимает на одной из І яке ж метро дублює 5 трамвай? | ||
| no_rem | Re: Выборы [993] | [Ответить] |
| > Pasha: в Киеве тоже рассудили - зачем трамвай, когда есть
> метро? В итоге Сырецко-Броварская линия конкретно > загибается... Так загнулась, що на дві розділилась :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [996] | [Ответить] |
| > > У нас же ситуация другая - трамвай не разгружает метро, а
> > просто дублирует - зато трамвай занимает на одной из І > яке ж метро дублює 5 трамвай? Имеется в виду часть маршрута от Советской до ул. Веснина. На этом промежутке есть ст. м Советская, Бекетова, Пушкинская. На любой вышел и прошел пешком куда надо. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы [998] | [Ответить] |
| > Имеется в виду часть маршрута от Советской до ул. Веснина.
> На этом промежутке есть ст. м Советская, Бекетова, > Пушкинская. На любой вышел и прошел пешком куда надо. :-) Із Салтівки, наприклад, дуже зручно їхати на Бекетова. Крім того, там мабуть, трамвайні зупинки не тільки біля метро, і трамвайний маршрут (ще й не один) пролягає не тільки цією ділянкою. | ||
| Вых. | Re: Выборы [998] | [Ответить] |
| Оффтоп. Тысяча - моя! :-)))) | ||
| AMY | Re: Выборы [998] | [Ответить] |
| а я первый во второй тысяче :)) | ||
| Rebe | Re: Выборы [998] | [Ответить] |
| могла бути моєю, але, чесно, було ліньки. Отже, якщо не бреше сайт, це четверта тема, що перевалила за тисячу | ||
| AMY | Re: Выборы [1002] | [Ответить] |
| > могла бути моєю, але, чесно, було ліньки. Отже, якщо не
> бреше сайт, це четверта тема, що перевалила за тисячу и еще 6 тем-тысячников на красном форуме и 7-я на подходе... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [999] | [Ответить] |
| > > Имеется в виду часть маршрута от Советской до ул.
> Веснина. > На этом промежутке есть ст. м Советская, > Бекетова, > Пушкинская. На любой вышел и прошел пешком куда > надо. :-) Із Салтівки, наприклад, дуже зручно їхати на > Бекетова. Крім того, там мабуть, трамвайні зупинки не > тільки біля метро, і трамвайний маршрут (ще й не один) > пролягає не тільки цією ділянкою. Я так понял речь идет о 6 маршруте. Ведь мы говорим не о том что удобно добраться с Салтовки на Бекетова - конечно удобно - без пересадок за 40 коп доехать до центра из спального района, но ведь речь идет о задыхающейся в пробках одной из центр. улиц. Думаю что конкретно на Пушкинской можно вместо трамвая пусть микроавтобус (не газель) - сейчас их появилось достаточно много и это будет нормальное решение вопроса. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы [1004] | [Ответить] |
| > Я так понял речь идет о 6 маршруте. Ведь мы говорим не о
Ні, мова йде саме про метро. > том что удобно добраться с Салтовки на Бекетова - конечно > удобно - без пересадок за 40 коп доехать до центра из А на метро - з пересадкою, хоча НМД зручніше вийти на Пушкінській і на трамваї доїхати куди треба. > спального района, но ведь речь идет о задыхающейся в > пробках одной из центр. улиц. Думаю что конкретно на То може заборонити там автомобільний рух - і проблеми не буде :) > Пушкинской можно вместо трамвая пусть микроавтобус (не З Новоселівки? Чи з Одеської? > газель) - сейчас их появилось достаточно много и это будет > нормальное решение вопроса. Ги-ги | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Выборы [989] | [Ответить] |
| > > А чем может помочь Харьков - Киеву , или наоборот?
> Харьков - Киеву помочь ???!!! И так все бабло в Киев > отдаем, а Киеву все мало !!! Недавно показывали интервью с > Добкиным (мэр Харькова) - был вопрос - почему в Киеве метро > 50 коп, а в Харькове 75 коп и собираются с 1 июля сделать 1 > гривну ? Ответ : бюджет Киева в 10 (!!!!!!!!) раз больше, в > частности на метро в Киеве предусмотрено 700 (!!!!!!!) млн, > а в Харькове 50 :-((( млн (которые еще надо получить). > :-(((( А вот Киев Харькову может помочь только одним - не > забирать все бабло, а оставлять реальные деньги на > развитие. Т.е. по принципу - не мешать, а помогать нам не > надо, справимся и сами. И еще не лечить нас на каком языке > преподавать в школе и какие изучать, не впихивать в НАТО, > не рвать связи с Россией и не ставить губернатором явно не > поддерживаемого в регионе человека, который является > марионеткой президента. И все. ▬ В Харькове проживает в 1, 85 раза меньше населения, может я и ошибаюсь, но пакостей вы для столицы на всю Москву делаете своими сообщениями, благо что московские тут редко появляются... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Выборы [995] | [Ответить] |
| > > Pasha: в Киеве тоже рассудили - зачем трамвай, когда есть
> > метро? В итоге Сырецко-Броварская линия конкретно > > загибается... Насколько я понял вы имеете в виду что метро > еле справляется с пассажиропотоком на Сырецко-Броварской > линии. У нас же ситуация другая - трамвай не разгружает > метро, а просто дублирует - зато трамвай занимает на одной > из центральных улиц половину дороги и остается по 1 полосе > в каждую сторону, т.е. в час пик уже конкретные пробки, а > если трамвай убрать, то будет хотя бы по 2 полосы в каждую > сторону. Расширять улицу за счет тротуаров там некуда. > :-(( ▬ А зачем, вам по дополнительной полосе вместо трамвая, не просто ли, посеять травку, у вас-же народу тусуется и проживает почти в 2 раза меньше в Киеве! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Выборы [995] | [Ответить] |
| Киев загнётся, так всё остальное быдло изчезнет ... | ||
| Сергій_П | Re: Выборы [1006] | [Ответить] |
| ▬ В Харькове проживает в 1, 85 раза меньше населения,
> может я и ошибаюсь, но пакостей вы для столицы на всю > Москву делаете своими сообщениями Ніколай, чим це Вам харків'яне не до вподоби? З Вашими поглядами, я розумію, можете ненавидити тернополян, але харків'яни?! Ви ще почніть "батон крошити" на Єнакієве, так Вам роги швиденько пообламують. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [1006] | [Ответить] |
| > все. ▬ В Харькове проживает в 1, 85 раза меньше населения,
> может я и ошибаюсь, но пакостей вы для столицы на всю > Москву делаете своими сообщениями, благо что московские тут > редко появляются... > ▬ А зачем, вам по дополнительной полосе вместо трамвая, не просто ли, посеять травку, у вас-же народу тусуется и проживает почти в 2 раза меньше в Киеве! Честно говоря ответа не понял. Вы сейчас о чем, Николай ?! :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [1005] | [Ответить] |
| > > Я так понял речь идет о 6 маршруте. Ведь мы говорим не о
> Ні, мова йде саме про метро. > том что удобно добраться с > Салтовки на Бекетова - конечно > удобно - без пересадок за > 40 коп доехать до центра из А на метро - з пересадкою, хоча > НМД зручніше вийти на Пушкінській і на трамваї доїхати куди > треба. > спального района, но ведь речь идет о задыхающейся > в > пробках одной из центр. улиц. Думаю что конкретно на То > може заборонити там автомобільний рух - і проблеми не буде > :) > Пушкинской можно вместо трамвая пусть микроавтобус (не > З Новоселівки? Чи з Одеської? > газель) - сейчас их > появилось достаточно много и это будет > нормальное решение > вопроса. Ги-ги Убрать трамвай с Пушкинской - самый дешевый способ решения вопроса. Но скорее всего он временный - станет больше машин и уже не спасут и 2 и 3 полосы. Скорее всего реально можно решить вопрос так : сделать широкополосный объезд центра (что сейчас и делают хотя медленно), расширять существующие дороги и начать строить подземные парковки и запретить парковаться на Пушкинской. Но на это нужны уже совсем другие деньги - которых нет - сами знаете почему (писал выше). ;-) | ||
| Женя | Re: Выборы [1005] | [Ответить] |
| Имхо это первая тема на всех форумах, вместе взятых, которая из обсуждения языков вперемешку с политикой пришла к обсуждению транспорта. Прогресс! :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы [1011] | [Ответить] |
| > Убрать трамвай с Пушкинской - самый дешевый способ решения
> вопроса. Но скорее всего он временный - станет больше машин Ага. А найдешевший засіб від лупи - гільотина. > и уже не спасут и 2 и 3 полосы. Скорее всего реально можно І що тоді? Зносити будинки? > решить вопрос так : сделать широкополосный объезд центра > (что сейчас и делают хотя медленно), расширять существующие > дороги и начать строить подземные парковки и запретить > парковаться на Пушкинской. Но на это нужны уже совсем А не простіше виконати лише останній пункт? > другие деньги - которых нет - сами знаете почему (писал > выше). ;-) Випили самі знаєте хто? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [1013] | [Ответить] |
| > > Убрать трамвай с Пушкинской - самый дешевый способ
> решения > вопроса. Но скорее всего он временный - станет > больше машин Ага. А найдешевший засіб від лупи - гільотина. > > и уже не спасут и 2 и 3 полосы. Скорее всего реально > можно І що тоді? Зносити будинки? > решить вопрос так : > сделать широкополосный объезд центра > (что сейчас и делают > хотя медленно), расширять существующие > дороги и начать > строить подземные парковки и запретить > парковаться на > Пушкинской. Но на это нужны уже совсем А не простіше > виконати лише останній пункт? > другие деньги - которых нет > - сами знаете почему (писал > выше). ;-) Випили самі знаєте > хто? У города нет денег на РЕАЛЬНОЕ решение вопроса. А так как Киев на РЕАЛЬНОЕ решение денег не оставляет приходиться выкручиваться. В 2004 году еле еле удалось выдавить деньги на расширение пр. Ленина и на достройку 2-х станций метро. Сейчас даже того что предусмотрено из госбюджета на метро не поступает вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы [1014] | [Ответить] |
| > Киев на РЕАЛЬНОЕ решение денег не оставляет приходиться
> выкручиваться. В 2004 году еле еле удалось выдавить деньги > на расширение пр. Ленина и на достройку 2-х станций метро. > Сейчас даже того что предусмотрено из госбюджета на метро > не поступает вообще. Так Вы уже определились, забераете себе все эти отстойники из Киева: ВР, КМ, ВС, КС, ГПУ, СП? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [1015] | [Ответить] |
| > > Киев на РЕАЛЬНОЕ решение денег не оставляет приходиться >
> выкручиваться. В 2004 году еле еле удалось выдавить деньги > > на расширение пр. Ленина и на достройку 2-х станций > метро. > Сейчас даже того что предусмотрено из госбюджета > на метро > не поступает вообще. Так Вы уже определились, > забераете себе все эти отстойники из Киева: ВР, КМ, ВС, КС, > ГПУ, СП? А вы предусматриваете только 2 варианта 1) Нормальный бюджет города + "отстойники: ВР, КМ, ВС, КС, ГПУ, СП". 2) Нищенский бюджет города + отсутствие "отстойников" ???!!! Или может быть можно распределить более менее справедливо деньги в гос-ве между регионами, когда бюджет Киева не будет равен бюджету нескольких областей страны ??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы [1015] | [Ответить] |
| Что-то вы все смешали Киев-город и Киев-государство. Забирает у вас Киев-государство. Киев-город имеет одни неприятности и около миллиарда, как компенсацию за это. Что конечно же совершенно недостаточно.
Вот я и предлагаю, - забирайте все перечисленное себе + лимон компенсации. Вы вроде не соглашались, а теперь опять запели старое. | ||
| Сергей | Re: Выборы [1017] | [Ответить] |
| > Что-то вы все смешали Киев-город и Киев-государство.
> Забирает у вас Киев-государство. Киев-город имеет одни > неприятности и около миллиарда, как компенсацию за это. Что > конечно же совершенно недостаточно. Вот я и предлагаю, - > забирайте все перечисленное себе + лимон компенсации. Вы > вроде не соглашались, а теперь опять запели старое. Не. ну есть же нормальный вариант: 3)нормальный бюджет города+отсутствие "отстойников". "Отстойники" надо разместить в отдельной резервации где-нибудь в степях центральной Украины. Только этот вариант самый фантастический. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [1017] | [Ответить] |
| > Что-то вы все смешали Киев-город и Киев-государство.
> Забирает у вас Киев-государство. Киев-город имеет одни > неприятности и около миллиарда, как компенсацию за это. Что > конечно же совершенно недостаточно. Вот я и предлагаю, - > забирайте все перечисленное себе + лимон компенсации. Вы > вроде не соглашались, а теперь опять запели старое. Давайте разберемся - насколько я понял вы хотите сказать что бюджет Киева можно условно разделить так : 1 млрд - компенсация за то что в Киеве находятся гос-ый органы "ВР, КМ, ВС, КС, ГПУ, СП" и весь остальной бюджет, т.е. если бюджет Киева сейчас (по словам мэра Харькова Добкина в 10 раз больше нашего) около 15 млрд минус 1 млрд за "ВР, КМ, ВС, КС, ГПУ, СП" и т.п. остается 14 млрд без расходов на "ВР, КМ, ВС, КС, ГПУ, СП" и т.п. И это на 2,6 млн официального населения Киева. Теперь считаем Харьков - 1,5 млн официального населения и 1,5 млрд бюджет. Получается что на киевлянина приходится бюджетных денег в 5,5 - 6 раз больше чем на харьковчанина !!! И это при том что Харьков по населению 2-й город в стране и явно не является регионом-еждивенцем, а наоборот является регионом-донором. Что уже говорить если бюджет напр. Сум - 200 млн грн (!!!) - ужас вообще. Скажите вы считаете нормальным когда в гос-ве так распределяются бюджетные деньги, это справедливо ???!!! А насчет кого куда забрать - я напр буду согласен взять в Харьков перечисленные выше гос органы если и бюджет города будет соответствующий сегодняшним пропорциям (но более справедливым - напр. в 2 раза с учетом кол-ва населения, а не 6 раз) только наборот - тогда у нас будут деньги чтобы строить метро и не сносить трамвай на Пушкинской и расширять и строить новые дороги и т.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы [1018] | [Ответить] |
| > 3)нормальный бюджет города+отсутствие "отстойников".
Для этого бюджет города должен формироваться на основе налогов на недвижимость и землю. Все распорядительные функции бюджетами должны быть переданы районам как плательщикам этих налогов. И решать где, что строить или не строить, должен конкретный плательщик данной территории. А не какая-то шайка в горсовете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы [1019] | [Ответить] |
| > Давайте разберемся - насколько я понял вы хотите сказать
> что бюджет Киева можно условно разделить так : 1 млрд - > компенсация за то что в Киеве находятся гос-ый органы "ВР, > КМ, ВС, КС, ГПУ, СП" и весь остальной бюджет, т.е. если > бюджет Киева сейчас (по словам мэра Харькова Добкина в 10 > раз больше нашего) около 15 млрд минус 1 млрд за "ВР, КМ, > ВС, КС, ГПУ, СП" и т.п. остается 14 млрд без расходов на > "ВР, КМ, ВС, КС, ГПУ, СП" и т.п. И это на 2,6 млн > официального населения Киева. Теперь считаем Харьков - 1,5 > млн официального населения и 1,5 млрд бюджет. Получается > что на киевлянина приходится бюджетных денег в 5,5 - 6 раз > больше чем на харьковчанина !!! И это при том что Харьков > по населению 2-й город в стране и явно не является > регионом-еждивенцем, а наоборот является регионом-донором. Опять Вы все путаете. Киев-город получает из госбюджета ("забирает у Харькова") только 1 млрд. Остальное не имеет никакого отношения к бюджету и Харькову. Заберите столицу к себе, и у вас автоматически поднимется бюджет до небес. А бюджет и одругие поборы на местах здесь будут не при чем. | ||
| Дарницький | Re: Выборы [1019] | [Ответить] |
| Поки ви там разборкі затіяли, Мороза уламали й він прочитав 152 заяви. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы [1022] | [Ответить] |
| > Поки ви там разборкі затіяли, Мороза уламали й він прочитав
> 152 заяви. Отлично. Ситуация с ЦИК захлопнулась. Посмотрим дальнейшее развитие событий. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Выборы [1019] | [Ответить] |
| В Киеве много есть народа , которого разводят как лохов и без Харьковской помощи, сейчас есть небольшая тенденция эмиграции населения с Киева именно в Харьков, так что вам не нравится, если люди продают своё имущество и едут к Вам в Харьков с надеждой на меньший ценовой пресс во всех сферах жизни и деятетельности... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [1022] | [Ответить] |
| > Поки ви там разборкі затіяли, Мороза уламали й він прочитав
> 152 заяви. Даешь выборы 30 сентября !!! Это есть наш последний и решительный бой ... %-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Выборы [1024] | [Ответить] |
| > В Киеве много есть народа , которого разводят как лохов и
> без Харьковской помощи, сейчас есть небольшая тенденция > эмиграции населения с Киева именно в Харьков, так что вам > не нравится, если люди продают своё имущество и едут к Вам > в Харьков с надеждой на меньший ценовой пресс во всех > сферах жизни и деятетельности... Не хочу ........ пусть остаются в Киеве. Чтобы у нас полезли на все цены ?! .... :-(( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Выборы [1026] | [Ответить] |
| > > В Киеве много есть народа , которого разводят как лохов и
> > без Харьковской помощи, сейчас есть небольшая тенденция > > эмиграции населения с Киева именно в Харьков, так что вам > > не нравится, если люди продают своё имущество и едут к Вам > > в Харьков с надеждой на меньший ценовой пресс во всех > > сферах жизни и деятетельности... Не хочу ........ пусть > остаются в Киеве. Чтобы у нас полезли на все цены ?! .... > :-(( ▬ Не от меня это зависит, я лишь константирую факт... | ||
| Сергей | Re: Выборы [1023] | [Ответить] |
| > > Поки ви там разборкі затіяли, Мороза уламали й він
> прочитав > 152 заяви. Отлично. Ситуация с ЦИК захлопнулась. > Посмотрим дальнейшее развитие событий. На арене цирка смертельный номер... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы [1023] | [Ответить] |
| Угу. Ждем-с первых кандадатов в коррупционеры и последующих указов об их изьятии из труппы. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
