[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒703 | 704‒723 ] [ Все сообщения ]
| Олег Кочевых | Настроенческое | [Ответить] |
| Сколько читаю эту ветку - столько вспоминаю классическое стихотворение Стефана:
Город утратил язык, имена – и былую насмешливость, Стал несговорчив – хоть напрочь пронизана детством харизма – Ложью воздал за наивность, и, лишь мимолетно потешив нас, Сдал, незаметных, в объятия прежнего идеализма. http://www.stihi.ru/poems/2002/03/06-114.html | ||
| Саня | Re: Улицы, которых нет [18] | [Ответить] |
| > > А от звідки у Вас дані, що Толстого > сформувалася,окрім
> Караваєвської,ще і з > Солом"янської?Наскільки відомо > мені,там була лише > Караваєвська. Где-то ситал, что > Караваевская доходила только до Жилянской. А далее была уже > Соломенская, которая вела в бывшее село Соломенку. Теперь > же толстого доходит до площади Кривоноса. Ні,по-моєму,до залізниці йшла Караваєвська,а власне на Солом"янці(яка перебуває у складі Кива від червня 1910 р.) головною була вул.Большая(тоді-Ігнатьєва,тепер це-Урицького). | ||
| Саня | Re: Улицы, которых нет [18] | [Ответить] |
| Кива-вибачаюся,Києва звичайно | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [18] | [Ответить] |
| Разбираясь в другом вопросе, только что обнаружил в атласе Киева. Есть такой Красноармейский переулок. Состоит из двух частей. Одна отходит от Горького вправо перед остановкой 2-4-11-12-42-43 (так вроде?) троллейбусов "Метро Лыбедская" из центра. Тот кусочек дороги, что ведет на хладокомбинат (или что оно там?). Вторая — по противоположную сторону железной дороги, начинается от новопостроенного продолжения Гринченко, проходит между Демеевским рынком и бывшим трамвайным кольцом и, заворачивая влево, выходит на Краснозвездный (по этому куску с Краснозвездного заезжал на разворот 17-й автобус, когда у него была конечная на Московской площади). Нумерация домов — сквозная!
Может, все, кроме меня, это уже знают :-) — но явный намек на то, что до строительства Сталинского путепровода этот переулок и был переездом через железную дорогу... | ||
| Зигфрид | Re: Улицы, которых нет [18] | [Ответить] |
| Да! Точно! Надо сделать вылазку на местность, трассировку рельс прохавать | ||
| AMY | Re: Улицы, которых нет [23] | [Ответить] |
| > Разбираясь в другом вопросе, только что обнаружил в атласе
> Киева. Есть такой Красноармейский переулок. Состоит из двух > частей. Одна отходит от Горького вправо перед остановкой > 2-4-11-12-42-43 (так вроде?) троллейбусов "Метро Лыбедская" > из центра. Тот кусочек дороги, что ведет на хладокомбинат > (или что оно там?). Вторая — по противоположную сторону > железной дороги, начинается от новопостроенного продолжения > Гринченко, проходит между Демеевским рынком и бывшим > трамвайным кольцом и, заворачивая влево, выходит на > Краснозвездный (по этому куску с Краснозвездного заезжал на > разворот 17-й автобус, когда у него была конечная на > Московской площади). Нумерация домов — сквозная! Может, > все, кроме меня, это уже знают :-) — но явный намек на то, > что до строительства Сталинского путепровода этот переулок > и был переездом через железную дорогу... > Да! Точно! Надо сделать вылазку на местность, трассировку > рельс прохавать я вчера там был Сейчас там пройти насквозь в "условно невозможно": около хладокомбината - тупик, заборы промзоны, затем гаражи, Лыбедь, ж/д четырехпутка (даже пяти-, там есть тупиковая ветка) Но из-за того, что там как раз на территории хладокомбината монтажка метрошного проходческого щита, то , через Лыбедь в этом месте сейчас можно перейти по мостику, но грязь после дождя была неимоверная... Вот эти трубы-расстрелы находятся как раз над тоннелем под Лыбедью, который построили еще в 80-годы... http://www.picatom.com/8/DSC_2706-1.html Ближайшая труба - это бывшая часть оборудования для заморозки грунта... Трубы в русле Лыбеди - над местом, где пройдет новый тоннель http://www.picatom.com/8/panodm2007080802-1.html А щит, который строит второй тоннель, опять ремонтируют, он поломался, не дойдя до Лыбеди около 12 метров... С начала проходки - последние числа мая, он прошел аж 43 метра... Переходим Гринченко (там на углу Кр-арм. пер. даже есть нерегулируемый пешеходный переход), слева - старая площадка монтажной камеры проходческого щита, идем по переулку около 50 м и упираемся в очередные ворота - аварийная служба газа. Правда, если "отморозиться", то пройти на конечную А5, А12, А19 можно, что я вчера успешно и проделал. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [16] | [Ответить] |
| В настоящее время есть очень много улиц, которіх нет, но по которім расположені дома. Например, д.№1 и 2 по ул. Златопольской находятся во дворах - и подїехать к ним можно только с Соломенской. Тираспольская,43 - вобще что-то с чем-то, ибо фактически єтот адрес расположен по обе(!) стороны ул. Котовского. А мост через ж-д в районе КАрДач вобще планировалось строить по ул. Авиации (нынешняя Антонова, см. карту 1947г.)... | ||
| Сан Саныч | Re: Улицы, которых нет [23] | [Ответить] |
| > Разбираясь в другом вопросе, только что обнаружил в атласе
> Киева. Есть такой Красноармейский переулок. Состоит из двух > частей. До строительства хладокомбината №2 и корпусов УкрИНТИ (главным из которых является здание с "тарелкой") этот переулок представлял собой одно целое. > Одна отходит от Горького вправо перед остановкой 2-4-11-12-42-43 (так вроде?) Надо же, первый раз встречаю правильное перечисление всех отправляющихся оттуда маршрутов! :) > троллейбусов "Метро Лыбедская" из центра. Тот кусочек дороги, что ведет на хладокомбинат > (или что оно там?). Вторая — по противоположную сторону > железной дороги, начинается от новопостроенного продолжения > Гринченко, проходит между Демеевским рынком и бывшим > трамвайным кольцом и, заворачивая влево, выходит на > Краснозвездный (по этому куску с Краснозвездного заезжал на > разворот 17-й автобус, когда у него была конечная на > Московской площади). А еще этот кусок служил заездом на территорию производственной базы Киевгаза, и я еще помню, как в конце 90-х - начале 2000-х годов видел со Сталинского путепровода (переезжая его на ОТ или переходя пешком с западной стороны, где когда-то проходили рельсы, а сейчас ведутся ремонтные работы) стоявшие внизу грузовички с желто-красными кузовами. Году в 2002 - 2003, в связи с началом строительства метро на Теремки, эту стоянку оттуда вытеснили. > Может, все, кроме меня, это уже знают :-) — но явный намек > на то, что до строительства Сталинского путепровода этот > переулок и был переездом через железную дорогу... Теперь уже сложно точно сказать. В справочнике "Вулиці Києва" за 1995 год сказано, что до революции по трассе нынешних Красноармейского переулка и улицы Изюмской проходила старая улица Демиевская (нынешняя Демиевская, пролегающая, кстати, неподалеку, называлась в то время Демиевский Яр, после революции была ненадолго переименована в Червоный Яр). Вела она, по-видимому, к Берлизовым огородам (район нынешней улицы Кировоградской. Кстати, интересно, кто был такой этот Берлиз и почему его именем были названы именно огороды?). Но также известно, что продолжением улицы Большой Васильковской служила улица Васильковская, которая в то время начиналась не от Голосеевской площади, а от Демиевской или Базарной (ныне Московской, хоть лично мне это название очень не нравится), а по сути - от железной дороги, включая в себя начальную часть проспекта 40-летия Октября. В скобках можно было бы еще заметить, что данный проспект, с окончательным названием которого до сих пор не могут толком определиться, был проложен как спрямленный вариант улицы Васильковской в 50-х годах через Голосеевский лес как часть магистральной автострады Одесса - Харьков и тогда же "поглотил" начальную часть улицы (между Демиевской и Голосеевской площадями). Демиевская линия Марголина пролегала по улице Васильковской от базара до района Голосеевской площади. Улицы Васильковская и Демиевская (старая) вполне могли сходиться на Демиевской площади (около базара), также от той же площади расходились улицы Совская (ныне часть Краснозвездного проспекта до Совских прудов) и Большая Китаевская, большей частью поглощенная проспектом Науки, - почти так же, как Васильковская - проспектом 40 лет Октября. Названия улиц происходили от местностей, в которые они вели. Улицы же Васильковские (Большая и просто) назывались так потому, что представляли собой соответственно киевский и демиевский участки Васильковского шляха (напомню, что Демиевка вошла в черту Киева только в 1918 году, а до этого была селом Хотовского уезда Киевской губернии (сейчас, наверное, даже не верится, что задрипанный Хотов был тогда целым уездным центром). | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| > До строительства хладокомбината №2 и корпусов УкрИНТИ
> (главным из которых является здание с "тарелкой") этот > переулок представлял собой одно целое. Но переезд через железную дорогу, наверно, был ликвидирован еще раньше? Или нет?! > Теперь уже сложно точно сказать. В справочнике "Вулиці > Києва" за 1995 год сказано, что до революции по трассе > нынешних Красноармейского переулка и улицы Изюмской > проходила старая улица Демиевская (нынешняя Демиевская, > пролегающая, кстати, неподалеку, называлась в то время > Демиевский Яр, после революции была ненадолго переименована > в Червоный Яр). Вела она, по-видимому, к Берлизовым > огородам (район нынешней улицы Кировоградской. Кстати, > интересно, кто был такой этот Берлиз и почему его именем > были названы именно огороды?). "Известны с начала XX ст. как сельхоз. участки (огороды), принадлежавшие дворянской семье Берлизовых (владели также землями на соседней Демиевке, в т.ч. на ул. Тихоновской)". © "Київ. Короткий топонiмiчний довiдник" > Но также известно, что > продолжением улицы Большой Васильковской служила улица > Васильковская, которая в то время начиналась не от > Голосеевской площади, а от Демиевской или Базарной (ныне > Московской, хоть лично мне это название очень не нравится), > а по сути - от железной дороги, включая в себя начальную > часть проспекта 40-летия Октября. <...> Пересмотрел карты с собственного сайта. Лучше всего смотреть на 1935: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1935/ Переезд через ж/д показан еще на немецкой 1918 (хотя как-то не очень уверенно), 1936 и 1947 (на последней уже есть и путепровод). При этом на всех картах, начиная с 1902, достаточно согласованно — в пределах погрешности рисунка — изображена трасса трамвайной линии: если ехать из центра, поворачивает почти под прямым углом направо на углу Б. Васильковской / Боенской, и дальше с небольшим изгибом влево выходит к самой железной дороге у того самого переезда. В современной привязке как раз и получается: пересекает наискосок тот разворот, где сейчас конечная 1-го троллейбуса (а помните, как там была конечная 80-го автобуса?), цепляет северо-западный конец чекистского скверика и выходит в тот самый Красноармейский переулок. Вроде как всё сходится! А еще любопытно, что на карте 1935 основная улица Демиевки, по которой и идет трамвай (уже 10-й), называется... Большая Васильковская! | ||
| Женя | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| Кстати, язык, использованный на карте, в очередной раз красноречиво демонстрирует степень угнетения украинского... | ||
| Зигфрид | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| В 1935?!!! Окстись! | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| Дык, см. последующие годы:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/ 1947 — угнетали, 1966 — гнобили, 1967 — изживали, 1969, 1970 — довели до практически полного истребления. И только в 1936 агенты Кремля с риском для жизни .... | ||
| Зигфрид | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| ггг)))
А вообще карты Киева - это хитрый и продажный ход помаранчевых! Чтоб сбить с толку ничего не подозревающих трамвайщиков! | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [12] | [Ответить] |
| > В свое время в справочнике "Улицы Киева" (за 1975 г. - так
> точно), в конце был довольно-таки длинный перечень... Имеется єкземпляр 1978 года. | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [33] | [Ответить] |
| > Имеется єкземпляр 1978 года.
Обложка темно-синяя с оранжевым рисунком? (Если да, то это 1979.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых нет [33] | [Ответить] |
| Недавно встретил экземплятор "Путеводитель но Киеву" (не москвича), серенький такой. 1903 года. 1200$. Не взял. | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [35] | [Ответить] |
| > "Путеводитель но Киеву" (не москвича), серенький такой. 1903 года. 1200$.
Что-то дешево... :-) В плане информации — оно все-таки всё есть в библиотеках. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет. Ул. Степана Разина [16] | [Ответить] |
| А помнит ли кто-то, где в Киеве біла ул. Степана Разина. Она исчезла совсем недавно - каих-то 5 лет тому назад, в связи с пркладкой магистрали через Протасов Яр, получившей одноимённое название (та самая, по которой бегает Тр40). Часть новой дороги собственно является частью старой улицы. По ней не было ни единого жилого дома - и, возможно, именно из-за этого про неё все забыли... Оставшаяся же часть просто поросла травой, но легко угадывается по необычному большому расстоянию между деревьями - лично я мог бы указать её точное месторасположение с точностью до нескольких метров. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [34] | [Ответить] |
| > > Имеется єкземпляр 1978 года. Обложка темно-синяя с
> оранжевым рисунком? (Если да, то это 1979.) Очень похоже на то. Но на последней странице значится: "здано на виробництво 28.04.78" - как раз в тот день, когда я родился. | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет. Ул. Степана Разина [37] | [Ответить] |
| > А помнит ли кто-то, где в Киеве біла ул. Степана Разина.
Теоретически знал, что она там была, но никогда там не бывал до пуска троллейбуса... > Оставшаяся же часть > просто поросла травой, но легко угадывается по необычному > большому расстоянию между деревьями - лично я мог бы > указать её точное месторасположение с точностью до нескольких метров. Если идти по новой трассе снизу вверх, то где примерно? Правее? | ||
[ Список тем | Создать тему ]