Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒129 | 130‒149 ] [ Все сообщения ]

RebeПроблема регіональної російської мови: котлети та мухи[Ответить
[0] 2006-06-15 17:50Думаю, щось розумне сказати з цього питання можна лише, відокремивши котлети від мух.

Отже, пропоную декілька тез, а потім пропоную форумчанам визначити "за" вони чи "проти"

1. Російська мова як і будь яка мова меншини згідно Хартії має право на захист

2. На теперішній час по свій Україні, а особливо на ПС треба якомога активніше впроваджувати вивчення української мови всіма, особливо керівниками та бюрократами

3. Держава зараз фінансово не в змозі витримати двомовності, оскільки це означає дублювання ВСІХ документів та всього іншого, включно з валютою.

Проте:

4. Проголошення росмови регіональною в формі як це було зроблено, є правовою нісенітницею. Це скоріше ПРУвський піар хід

5. На ПС України в загрозливому положенні не російська, а українська мова

6. Пропонована двомовність в реалі є російською одномовністю


 
MishaRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи[Ответить
[1] 2006-06-15 17:52Голосование, что ли?
Согласен с 1, не согласен с 3, 4, 5, 6, частично согласен с 2.
 
RebeRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи[Ответить
[2] 2006-06-15 17:59Трошки офф:

Сидів я тиждень тому на банкеті з фіном. І спитав його: Кан ду свенска?
Він із зітханням сказав: Довелось вчити, в нас же двомовність!
 
MishaRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи[Ответить
[3] 2006-06-15 18:02Ситуацию, когда украинцам придётся учить русский, страшно себе представить. Ведь сейчас 99% украинцев не знают русского языка!
 
Олександр ІльченкоRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи [3][Ответить
[4] 2006-06-15 18:58> Ситуацию, когда украинцам придётся учить русский, страшно
> себе представить. Ведь сейчас 99% украинцев не знают
> русского языка!

Звідки такі дані, Misha?
 
MishaRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи [3][Ответить
[5] 2006-06-15 19:11Шутка :)
 
СергейRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи [0][Ответить
[6] 2006-06-15 19:54> Думаю, щось розумне сказати з цього питання можна лише,
> відокремивши котлети від мух. Отже, пропоную декілька тез,
> а потім пропоную форумчанам визначити "за" вони чи "проти"
> 1. Російська мова як і будь яка мова меншини згідно Хартії
> має право на захист

Да. (Вот только кто тут меньшинство? Вроде даже наоборот)

2. На теперішній час по свій Україні, а
> особливо на ПС треба якомога активніше впроваджувати
> вивчення української мови всіма, особливо керівниками та
> бюрократами

Да.

3. Держава зараз фінансово не в змозі витримати
> двомовності, оскільки це означає дублювання ВСІХ документів
> та всього іншого, включно з валютою.

Может если переходить частично. Гривны вон каждый год новые печатают.

Проте: 4. Проголошення
> росмови регіональною в формі як це було зроблено, є
> правовою нісенітницею. Це скоріше ПРУвський піар хід

Возможно, но не только.

5. На
> ПС України в загрозливому положенні не російська, а
> українська мова

Если будут заменять русский на украинский а не дополнять русский украинским, то украинский там попросту умрет. Поэтому подходить тут надо с умом.

6. Пропонована двомовність в реалі є
> російською одномовністю

Если все сделать т.к. я написал выше то украинский не умрет, а займет определенное устойчивое положение на Востоке и Юге.
 
AntonRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи [0][Ответить
[7] 2006-06-15 21:13> Думаю, щось розумне сказати з цього питання можна лише,
> відокремивши котлети від мух. Отже, пропоную декілька тез,
> а потім пропоную форумчанам визначити "за" вони чи "проти"
> 1. Російська мова як і будь яка мова меншини згідно Хартії
> має право на захист

За

2. На теперішній час по свій Україні, а
> особливо на ПС треба якомога активніше впроваджувати
> вивчення української мови всіма, особливо керівниками та
> бюрократами

За

3. Держава зараз фінансово не в змозі витримати
> двомовності, оскільки це означає дублювання ВСІХ документів
> та всього іншого, включно з валютою.

Не знаю

Проте: 4. Проголошення
> росмови регіональною в формі як це було зроблено, є
> правовою нісенітницею. Це скоріше ПРУвський піар хід

Погоджуюсь

5. На
> ПС України в загрозливому положенні не російська, а
> українська мова

Виклав би це речення таким чином: в деяких регіонах в загрозливому становищі (тобто такому, що потребує захисту), знаходиться не російська, а українська мова

6. Пропонована двомовність в реалі є
> російською одномовністю  

З великою ймовірністю, особливо враховуючи обставини і особистості - так
 
НиколайRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи [3][Ответить
[8] 2006-06-16 00:23> Ситуацию, когда украинцам придётся учить русский, страшно
> себе представить. Ведь сейчас 99% украинцев не знают
> русского языка! 

Данные по Закарпатской, Тернопольской и И.-Франковсой областях соответственно, там скорее надо учить русский , чем нам украинский.
 
Вячеслав РассыпаевНе было печали - наци накачали![Ответить
[9] 2006-06-16 12:18Чтоб так в зависимости от власти сменялась надобность ставить звукосниматель на пластинки ненадобностью это делать!
Я смотрю - уже не один форумчанин переходит с русского на украинский. Не знаю, как у кого, а у меня отчуждение ощущается всем сердцем.
Не берём во внимание фактор политической корректности того или иного языка. Рассматриваем пример: двое дядек и десяток тёток, пробившихся к власти, поднимают гвалт насчёт того, что троллейбус - больше не троллейбус, а хамудыка. Или - джужужунт. Или - люрвофайзер, не важно. Аналогичным образом переводятся на политически корректный язык кровати, шкафы, галстуки, унитазы, мама, папа, брат, жена - всё-всё-всё. Вот и войдите в шкуру того, кто просто дышит воздухом, ест бутерброды, пьёт сок в данном городе уже лет 30, а то и 50, и для кого троллейбус - культовая вещь по жизни. Станет ли он говорить "Бурбурун хамудыка Лякумен Лякирен Байч" вместо "Вон проехал Триста Тридцать Два"?
 
MishaRe: Не было печали - наци накачали![Ответить
[10] 2006-06-16 12:26К сведению Николая, удалено провокационное сообщение. Никаких истинных хозяев Киева по языковому признаку не существует.
 
no_remRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи [0][Ответить
[11] 2006-06-16 12:32> 1. Російська мова як і будь яка мова меншини згідно Хартії
> має право на захист

Так

> 2. На теперішній час по свій Україні, а особливо на ПС
> треба якомога активніше впроваджувати вивчення української
> мови всіма, особливо керівниками та бюрократами

Так

> 3. Держава зараз фінансово не в змозі витримати
> двомовності, оскільки це означає дублювання ВСІХ документів
> та всього іншого, включно з валютою.

Ні

> 4. Проголошення росмови регіональною в формі як це було
> зроблено, є правовою нісенітницею. Це скоріше ПРУвський
> піар хід

Швидше так, ніж ні

> 5. На ПС України в загрозливому положенні не російська, а
> українська мова

Так

> 6. Пропонована двомовність в реалі є російською
> одномовністю

Так, для більшості, що двомовність відстоює
 
НиколайRe: Не было печали - наци накачали! [10][Ответить
[12] 2006-06-16 12:41> 6. Пропонована двомовність в реалі є російською
> одномовністю

Так, для більшості, що двомовність відстоює

А юг, восток, крым там не хотят и не будут говорить на русском языке , и не заставят и придётся властям рано или позно с этим всё равно смирится, аргументировать не буду потомучто удалят сообщение.
 
MishaRe: Не было печали - наци накачали! [10][Ответить
[13] 2006-06-16 12:43К сведению Николая и Rebe: удалена перепалка и провокационное сообщение.
 
AVKRe: Не было печали - наци накачали! [12][Ответить
[14] 2006-06-16 18:17> А
> юг, восток, крым там не хотят и не будут говорить на
> русском языке , и не заставят и придётся властям рано или
> позно с этим всё равно смирится

Ничего не понял. Как это "не хотят говорить на русском языке" - а на чём они сейчас говорят, на китайском, что ли?
Если же опечатка, и под русским имелся ввиду украинский - то тоже непонятно: что, разве кого-то заставляют говорить на украинском, что, есть конкретные примеры этого
 
AVKRe: Не было печали - наци накачали! [12][Ответить
[15] 2006-06-16 18:17В конце №14 - знак вопроса
 
ДарницькийRe: Не было печали - наци накачали! [9][Ответить
[16] 2006-06-20 15:15. Не знаю, как у кого, а у меня отчуждение
> ощущается всем сердцем.

Це у Вас через РУСИФІКАЦІЮ УКРАЇНИ на протязі кількох століть таке враження.
От уявіть таке (тіпа альтернативна історія):))

Був Київ великою столицею Русі - від Вісли до Уралу, а ще прикольніше до Камчатки. Московити (роси) ніяк не можуть позбутися русинізації. Русини всіляко тисли на росів, аби ті визнали свою неповторну мову діалектом великої руської.
А потім - ба-бах! Після національно-визвольних змагань роси змогли отримати незалежність і утворити свою державу: від Новгорола до Владіміра, від Архангельська до Тули. Але - от горе: половина росів русинізувалося й плювати хотіла на свою рідну російську мову. Ну, не хочеться їм казати ЛУК, бо звикли до ЦИБУЛІ.
Та ще й масла у вогонь підливають різні сепаратисти: Новгород зі своїми демократичними традиціями та неповторною говіркою хоче бути автономною республікою і провести референдум: куди краще - в Євросоюз чи Русь повернутися?
 
ДарницькийRe: Не было печали - наци накачали! [12][Ответить
[17] 2006-06-20 16:00> Так, для більшості, що двомовність відстоює

Де це Ви більшість знайшли таку?:))

Я вважаю, треба зробити розповсюджені в регіонах мови РЕГІОНАЛЬНИМИ. І бажано, щоб це зробила не ПАРТІЯ РЕГІОНІВ, а, скажімо, БЮТ. Тобто зверху треба дати відмашку, а не партизанити знизу. Треба все-таки розуміти, що є території, що стали іншомовними або були такими завжди.

АЛЕ!
Проблема в тім, що багато російськомовних росіян і украінців, а також представників інших славних етносів, не вважають за потрібне вчити МОВУ БІЛЬШОСТІ. А навіщо, якщо більшість розуміла їх? Вони так жили десятиляттями, а тут їм нав'язують мову "селюків". ПЛЮВАЛИ вони на нашу мову, бо їх так привчили батьки й вожді.
Треба всіляко популяризувати українську мову, поки вона існує взагалі.

Маю надію, що частина НЕДОРУСИФІКОВАНИХ українців (або їхні нащадки) невдовзі повернеться до своїх корінь.
 
DenVolRe: Проблема регіональної російської мови: котлети та мухи [1][Ответить
[18] 2006-06-20 16:01> Голосование, что ли?
> Согласен с 1, не согласен с 3, 4, 5, 6, частично согласен с
> 2.

Полностью согласен!
 
MishaRe: Не было печали - наци накачали! [17][Ответить
[19] 2006-06-20 16:02> Я вважаю, треба зробити розповсюджені в регіонах мови
> РЕГІОНАЛЬНИМИ. І бажано, щоб це зробила не ПАРТІЯ РЕГІОНІВ,
> а, скажімо, БЮТ.
А как они это сделают при 1-2 депутатах в местных советах? :))

> Проблема в тім, що багато російськомовних росіян і
> украінців, а також представників інших славних етносів, не
> вважають за потрібне вчити МОВУ БІЛЬШОСТІ.
Они могут не считать нужным, но учить приходится и всегда придётся - нет в Украине школ, где не учат украинский, ну, кроме спецшкол типа той, где учатся дети Ющенко :)
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒129 | 130‒149 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011