[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒58 | 59‒78 | 79‒98 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [19] | [Ответить] |
| > Так почему же всё-таки старый стиль правильнее?
Это точно не ко мне. Я пока еще верю в науку :-) Книжица где-то завалялась; когда попадется на глаза, могу попробовать что-то оттуда зацитировать, хотя... какими могут быть аргументы человека, пытающегося доказать, что черное — это белое? > А насчёт происхождения слова "православный" я бы не был > столь категоричен. Во-первых, "право" может означать "прямо", По крайней мере Даль совершенно однозначен: Правослáвiе ср. правовҍрiе, истинная вҍра, ученье... > а во-вторых, изучение самого предмета прекрасно > всё объясняет, почему "мы правы, а они - нет". Почему же? | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [19] | [Ответить] |
| Даль абсолютно прав. Римская церковь в своё время начала переделывать христианство под свои нужды и понятия, отчего оно уже стало не христианством, а так, одна оболочка и название. Со временем это породило протестантизм, от слова "протест".
Так что православие всё же правее. Пока правее, ведь никто не знает, что третьи римляне могут учудить. | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [19] | [Ответить] |
| Ну что ж, кое-что из доводов сторонников юлианского календаря обнаружить удалось.
1. Григорианский календарь учитывает лишь один объект - Солнце. Он составлен таким образом, чтобы точка весеннеого равноденствия по возможности медленнее отклонялась бы от 21 марта. Юлианский календарь якобы лучше связан с Луной и звездами; 2. Григорианский календарь сложнее и потерял ритмичность. Не знаю, по-моему, не сложнее и вообще я не знаю, насколько важна связь с Луной и звёздами. Теперь интересно бы узнать, почему против реформы Григория 13-го высказывались в то время университеты. Научные люди всё-таки. Вероятно потому, что григорианский календарь усложняет расчёты? А ещё есть мнение, что от этого отказался Николай Коперник и Дмитрий Менделеев, очень даже уважаемые и учёные люди! Вот ещё что я накопал: "Папа счел, что Солнце раньше "отставало", и поэтому решил "подтянуть" равноденствие к 21 марта. Но как же быть с другими циклами: ведь Луна, остальные планеты, наконец, звезды не перешли по приказу папы в своих орбитах на 10 дней вперед! Относительное их движение "перетянулось" в другую сторону, т.е. привело к ошибке с опережением. Тем самым: а) нарушилось согласование лунного и солнечного цикла, которое было в юлианском календаре, что привело к большой ошибке григорианского календаря по сравнению с лунным, причем эта ошибка носит неустранимый характер, так как только увеличивается с каждым новым "выкидыванием" дня; б) значительно запутались астрономические вычисления положения планет на небе. Вся их периодичность расстроилась, т.к. в самом 1582 году оказалось на 10 дней меньше нужного. в) с позиций небесной механики не очевидны сами преимущества нового календаря и его точность - ведь астрономический звездный год лучше приближается юлианским календарем." Комментировать не буду ибо в этом не разбираюсь, а живём мы ПОКА привязанными именно к Солнцу, опять же, хорошо это или плохо, но это так... Продолжаем дальше: "У реформы Григория XIII была сугубо церковная цель - скорректировать пасхалию, т.е. даты празднования Пасхи. Эти даты были канонически установлены на знаменитом Никейском соборе в середине IV века н.э. в виде простого правила: пасха празднуется в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия, приводились и конкретные даты полнолуний для 19-летнего лунного цикла. Однако, заметили папские ученые, равноденствие теперь ушло на 10 дней - в XVI веке оно наступало 11 марта, тогда как в IV веке - 21 марта. Отсюда следовал вывод - "вернуть равноденствие на надлежащее ему место", что дословно зафиксировано в папской булле. После этой операции, как считал папа, можно опять пользоваться каноническим правилом Никейского собора." Есть также мнение, что еврейский кадендарь является самым точным (и самым сложным при этом), но ведь именно по нему вычисляют Пасху, а правздновать христианскую Пасху одновременно или раньше еврейскорй - абсурд. Потому-то её практически в Америке и нет, козинка с яйцами да кролик - это всё же не Пасха. Читаю дальше, обрашая особое внимание, что это написано кандидатом физматнаук и доцентом истфака МГУ: "двойная датировка применяется только для дореволюционной истории России, поскольку она еще на три века (до 1918 г.) удержала старый стиль. Но если быть последовательными, то почему бы не переводить на новый стиль и европейские даты до календарной реформы. Например, Колумб открыл Америку 12 октября 1492 года. Следуя логике Григория XIII в этом веке разница стилей составляла 9 дней, значит, по новому стилю это 21 октября. Но никто в Европе и Америке так не переводит, и широко отпразднованное 500-летие открытия Америки (1992), конечно, оперировало с первой датой. Во-вторых, даже при переводе российских дат на новый стиль допускается принципиальное непонимание. Как известно, сейчас, празднуя юбилей, используется новостильная дата, соответствующая тому веку, в котором произошло событие: так, для XVIII века прибавляют 11 дней, для XIX - 12, для XX и доныне разница - 13 дней. Однако, это правило с позиций самой русской истории ошибочно, что мы сейчас и покажем. Возьмем актуальный пример: А.С.Пушкин родился 26 мая 1799 г. по старому стилю. Прибавляя для XVIII века 11 дней, получаем 6 июня по новому стилю. Такой день был тогда в Западной Европе, например, в Париже. Однако, представим, что Пушкин сам отмечает свой день рождения в кругу друзей и уже в XIX веке - тогда это по-прежнему 26 мая в России, но уже 7 июня в Париже. В наши дни 26 мая старого стиля соответствует 8 июня нового, однако, 200-летний юбилей Пушкина был отпразднован все-таки 6 июня, хотя сам Пушкин его никогда в этот день не отмечал. Смысл ошибки ясен: русская история до 1918 г. жила по юлианскому календарю, поэтому и ее юбилеи должны отмечаться по этому календарю, согласовываясь, таким образом, с церковным годом. Еще лучше связь исторических дат и церковного календаря видна из другого примера: Петр I родился в день памяти святого Исаакия Далматского (откуда и Исаакиевский собор в Петербурге). Следовательно, и сейчас мы должны отмечать его день рождения в этот праздник, который приходится на 30 мая старого /12 июня нового стиля. Но если мы переведем день рождения Петра по указанному выше правилу, "а какой день был тогда в Париже", получим 9 июня, что, естественно, ошибочно. Так же происходит и с знаменитым праздником всего студенчества - Татианиным днем - днем основания Московского университета. По церковному календарю он падает на 12 января старого /25 января нового стиля, именно так мы сейчас его и празднуем, тогда как ошибочное правило, прибавляя для XVIII века 11 дней, требовало бы его отмечать 23 января. Итак, правильное празднование юбилейных дат должно происходить по юлианскому календарю (т.е. сегодня для перевода их в новый стиль следует прибавлять 13 дней независимо от века). Вообще же, григорианский календарь применительно к российской истории, на наш взгляд, совершенно не нужен, как не нужны и двойные датировки событий, если только события не относятся сразу с русской и европейской истории: например, Бородинское сражение правомерно датировать 26 августа по российскому календарю и 7 сентября по европейскому, и именно эти даты фигурируют в документах русской и французской армий. Вместе с читателями мы смогли убедиться: григорианский календарь астрономически необоснован, в церковном смысле ошибочен, а с исторической точки зрения бесполезен. Так нужно ли было России переходить на новый стиль? Этот вопрос еще до того, как его разрубили большевики, был поставлен в 1899 г. перед Ученой комиссией, образованной при Русском астрономическом обществе. Комиссия заключила, что "нет основания к введению в России заведомо неправильного Григорианского календаря". Наконец, я наткнулся на сообщение, что в астрономии введён юлманский календаоь с 2000 года. Правда ли это - без понятия, что видел, то и ретранслирую... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [22] | [Ответить] |
| > 1. Григорианский календарь учитывает лишь один объект -
> Солнце. Он составлен таким образом, чтобы точка весеннеого > равноденствия по возможности медленнее отклонялась бы от 21 > марта. Юлианский календарь якобы лучше связан с Луной и > звездами; Неверно. > Теперь интересно бы узнать, почему против реформы Григория > 13-го высказывались в то время университеты. Научные люди > всё-таки. Вероятно потому, что григорианский календарь > усложняет расчёты? А ещё есть мнение, что от этого > отказался Николай Коперник и Дмитрий Менделеев, очень даже > уважаемые и учёные люди! Следствие неверного понимания самой сути нового календаря. Пример Менделеева здесь христоматийный. > Вот ещё что я накопал: > "Папа счел, что Солнце раньше "отставало", и поэтому решил > "подтянуть" равноденствие к 21 марта. Стандартное заблуждение. Ничего он не "подтягивал". > Вместе с читателями мы смогли убедиться: григорианский > календарь астрономически необоснован, в церковном смысле > ошибочен, а с исторической точки зрения бесполезен. Так > нужно ли было России переходить на новый стиль? Этот вопрос > еще до того, как его разрубили большевики, был поставлен в > 1899 г. перед Ученой комиссией, образованной при Русском > астрономическом обществе. Комиссия заключила, что "нет > основания к введению в России заведомо неправильного > Григорианского календаря". Все это следствия тех же заблуждений. С точки зрения точности, Григорианский календарь конечно точнее, но обладает большей прецессией (колебанием в пределах цикла). Новоюлианскому (уточненный Григорианский) присуща еще большая прецессия. О Юлманском календаре ничего не слышал. Астрономия использует "солнечный календарь" и "тропический год" в котором 365.24220 суток. Для бытовых целей год должен содержать целое число суток - 365 или 366 (високосный год). Таким образом более точным будет тот календарь который установит такую последовательность чередования лет в цикле, при которой средняя продолжительность года будет более близка к тропическому. Возможны следующие значения: 1\4, 7\29, 8\33, 31\128 ... Юлианский использует значение 1\4. Как и Григорианский и Новоюлийнский (с введение нерегулярных "поправок", что и ведет к улучшению точности в ущерб "плавности"). Соотношение 7\29 не использовалось никогда. Соотношение 8\33 использовал Персидский клендарь и был самым точным. Соотношение 31\128 был предложен одним ученым но не был принят. | ||
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [22] | [Ответить] |
| Как и 90% всех споров, нижекомментируемое есть спор об определениях...
Что значит "календарь более (или менее) точный"? Что понимается под точностью? Если мы хотим, чтобы декабрь всегда был зимой, а июнь — летом (в Северном полушарии), то промежуток между двумя 1-ми января должен быть как можно ближе к тропическому (кажется — в общем, тому, который 365.2422 суток) году. Чем он ближе, тем точнее календарь. Всё. > 1. Григорианский календарь учитывает лишь один объект - > Солнце. Он составлен таким образом, чтобы точка весеннеого > равноденствия по возможности медленнее отклонялась бы от 21 марта. Совершенно верно. В этом его цель. > Юлианский календарь якобы лучше связан с Луной и звездами; Понятия не имею, что это значит, и не интересуюсь. С чем и почему мы хотим быть связанным, сформулировано выше. Если кому-то интереснее, чтобы декабрь стал летом — так это другой разговор :-) > Теперь интересно бы узнать, почему против реформы Григория > 13-го высказывались в то время университеты. Затрудняюсь судить... > А ещё есть мнение, что от этого > отказался Николай Коперник и Дмитрий Менделеев, очень даже > уважаемые и учёные люди! Отношение Коперника, умершего в 1543 году, к реформе Григория — вопрос интересный :-) Ну а Менделеев всё-таки жил в России... > Но как же быть с > другими циклами: ведь Луна, остальные планеты, наконец, > звезды не перешли по приказу папы в своих орбитах на 10 > дней вперед! А Солнце, надо так понимать, перешло? > а) нарушилось согласование лунного и солнечного цикла, > которое было в юлианском календаре, Типа, какой-то лунный цикл по-юлиански составлял ровно 268 лет (число взято с потолка), а по-григориански стал составлять 268.0237671? Ну так надо решать, по классику, что полезней, солнце или месяц :-) "... ответствуй — месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло, а месяц — ночью" © :-) > что привело к большой > ошибке григорианского календаря по сравнению с лунным, Лунный календарь — фтопку. > б) значительно запутались астрономические вычисления > положения планет на небе. Вся их периодичность > расстроилась, т.к. в самом 1582 году оказалось на 10 дней > меньше нужного. Absolutely no comments... > в) с позиций небесной механики не очевидны сами > преимущества нового календаря и его точность - ведь > астрономический звездный год лучше приближается юлианским > календарем." Я в очередной раз забыл, в чем разница между звездным и тропическим :-( — но если интересны времена года, то см. выше. > а правздновать христианскую Пасху > одновременно или раньше еврейскорй - абсурд. Угу. В этом плане западные православные церкви делают осмысленно: Рождество 25 декабря, Пасха "по-старому". Хотя как это никому не пришла в голову мысль, что неправильно празднуют евреи? :-))) > Читаю дальше, обрашая особое внимание, что это написано > кандидатом физматнаук и доцентом истфака МГУ: Сочетание в последней строчке, кажется, однозначно идентифицирует личность автора? :-) Очень извиняюсь за нескромность, но поскольку я, в отличие от него, доктор физ.-мат. наук, то позволю себе .... :-)) > "двойная датировка применяется только для дореволюционной > истории России, Никак нет: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Style_and_New_Style_dates > Но если быть последовательными, то > почему бы не переводить на новый стиль и европейские даты > до календарной реформы. Вполне согласен. Было бы логично. Почему не переводят... ну, наверно, считают, что коль скоро "до того" нового календаря не было вообще, то... А с другой стороны, когда пишут даты в годах до нашей эры, то ничего при этом не переводят? ;-) > Во-вторых, даже при переводе российских дат на новый стиль > допускается принципиальное непонимание. Это не "принципиальное непонимание", а недоговоренность об определениях. См. ниже. > Возьмем актуальный пример: А.С.Пушкин родился 26 мая 1799 > г. по старому стилю. Прибавляя для XVIII века 11 дней, > получаем 6 июня по новому стилю. Такой день был тогда в > Западной Европе, например, в Париже. Однако, представим, > что Пушкин сам отмечает свой день рождения в кругу друзей и > уже в XIX веке - тогда это по-прежнему 26 мая в России, но > уже 7 июня в Париже. В наши дни 26 мая старого стиля > соответствует 8 июня нового, однако, 200-летний юбилей > Пушкина был отпразднован все-таки 6 июня, хотя сам Пушкин > его никогда в этот день не отмечал. Снимаем шелуху. Мы хотим узнать, в какой день истекает ровно 200 лет со дня рождения Пушкина. А каких лет? Юлианских или григорианских? Поскольку мы сейчас живем по вторым, то мне лично кажется логичным ими и мерять. Но в любом случае об "ошибке" здесь говорить нельзя — можно только об "определении, которое лично мне не по душе"... > Так же происходит и с знаменитым праздником всего > студенчества - Татианиным днем - днем основания Московского > университета. По церковному календарю он падает на 12 > января старого /25 января нового стиля, именно так мы > сейчас его и празднуем, тогда как ошибочное правило, > прибавляя для XVIII века 11 дней, требовало бы его отмечать > 23 января. А зачем такие сложные примеры? Они :-) празднуют Рождество 7 января, тогда как "ошибочное", с их точки зрения, правило, требовало бы его отмечать 25 декабря. Идея понятна? > Итак, правильное празднование юбилейных дат должно > происходить по юлианскому календарю (т.е. сегодня для > перевода их в новый стиль следует прибавлять 13 дней > независимо от века). А в 2101 году — 14 дней независимо от века? Так так сразу и скажите: для "нас" год — это юлианский год. Нам так нравится. Точка. > Вместе с читателями мы смогли убедиться: григорианский > календарь астрономически необоснован, Чушь с большим мягким знаком на конце > в церковном смысле ошибочен, Да, потому что ошибается церковь :-) > а с исторической точки зрения бесполезен. Кому как :-) > Так нужно ли было России переходить на новый стиль? Конечно, НЕТ! И на метрическую систему не нужно было... а железнодорожную колею — такие молодцы, что сделали шире... и вообще, у России свой путь!! © > Наконец, я наткнулся на сообщение, что в астрономии введён > юлманский календаоь с 2000 года. В астрономии, НЯП, всегда пользовались т.н. юлианскими днями (числом дней, прошедших с 1 января 1 года), и, по-моему, таки да привязывали (-ют) их к юлианскому календарю. Тонкостей не помню/не знаю, но, наверно, причина в том, что юлианский календарь проще (с этим не поспоришь). | ||
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [23] | [Ответить] |
| > Возможны следующие значения: 1\4, 7\29, 8\33, 31\128 ...
> Юлианский использует значение 1\4. Как и Григорианский и > Новоюлийнский Григорианский — 97/400, новоюлианский... что оно выходит... 222/900, так вроде? | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [23] | [Ответить] |
| Как это Григорий "ничего не подтягивал", если им были выброшены календарные дни?!
Прежде чем Григорий изменил календарь, были обсуждния и споры, так что Коперник очень даже "причём". В России тоже были обсуждения ещё в конце 19 века и с 1899 до 1918 тоже много кто умер. А что полезнее, Солнце или месяц со звёздами - вопрос интересный, ещё интереснее, как сторонники универсальных единиц измерения одновременно явдяются сторонниками локальной системы измерения (Солнце - одна из звёзд, не самая большая, да притом и на отшибе). За всё надо расплачиваться, в том числе за то, чтобы декабрь всегда был зимой (а в Сиднее - летом) - усложнениями расчётов и вычислений. > Очень извиняюсь за нескромность, но поскольку я, в отличие > от него, доктор физ.-мат. наук, то позволю себе .... :-)) C физом и матом понятно (хотя и кандидат наук тоже не жучкин хвост), а как с историей? :-) > > Вместе с читателями мы смогли убедиться: григорианский > календарь астрономически необоснован, > Чушь с большим мягким знаком на конце Э-э-э, доктор, простите, но в этом же сообщении Вы сказали, что не знаете отличий астрономического года от тропического, так что с мяхкими знаками нада тарапица чуть памедленее! :-) > Да, потому что ошибается церковь :-) И Григорий №13 тоже? Он ведь церковник и даже не доктор наук :-) > > а с исторической точки зрения бесполезен. > Кому как :-) А вот отсюда, пожалуйста, подробнее, в чём ИСТОРИЧЕЧСКАЯ польза Григорианского календаря? > И на метрическую систему не нужно было... а железнодорожную колею — такие молодцы, что сделали шире... и вообще, у России свой путь!! © C чем не поспоришь, так это с утверждением, что в этом плане США умнее. Точнее - мудрее. Прежде чем на что-то переходить и во что-то вступать, думают, во что это обойдётся и стоит ли оно того. | ||
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [21] | [Ответить] |
| > Даль абсолютно прав. Римская церковь в своё время начала
> переделывать христианство под свои нужды и понятия, отчего > оно уже стало не христианством, а так, одна оболочка и название. А что в нем было такого, от чего отказалась римская церковь и после чего оно перестало быть христианством? Посты? Что-то еще? > Так что православие всё же правее. Так-то оно, может, и так, но... у того же Даля на той же странице, чуть выше, читаем: Правовҍрiе, —вҍрство ср. исповҍданiе правой, истинной вҍры; исламъ присвоилъ исповҍданiю Мохамеда это названье. У Бодлера есть не особо гениальная строчка: Plusieurs religions semblables à la nôtre... ("Многие религии, похожие на нашу...") которую Цветаева перевела, что называется, выше всяких похвал: С десяток или два единственных религий... (курсив авторский) Комментарии, надо полагать, излишни :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [27] | [Ответить] |
| > > Даль абсолютно прав. Римская церковь в своё время начала
> > переделывать христианство под свои нужды и понятия, > отчего > оно уже стало не христианством, а так, одна > оболочка и название. А что в нем было такого, от чего > отказалась римская церковь и после чего оно перестало быть > христианством? Посты? Что-то еще? Католицизм слишком увлёкся земными делами и земной властью церкви как организации - это первоисточник последуюших проблем. Именно так церковь перестала быть именно церковью. Что привнесено? Ну, например, догмат о непогрешмости Папы. Непогрешимости в вопросах веры, но всё же это немыслимая дерзость, ибо человек грешит и этому учит христианство, в этом вся его суть. Не грешит только сам Бог. В данном случае суть оказалась выхолощенной. В католицизме Папа гораздо главнее, чем любой православный патриарх. Истинным главой истиной церкви может быть только Христос, а не какой бы то ни было его "наместник", да ещё и "непогрешимый", то есть католицизм является , как бы это поточнее выразить, более светским, земным, бюрократическим. Исхождение Святого Духа от Сына. Понятия не имею, для чего они это сделали и зачем это нужно, не владею вопросом. Практика торговли индульгенциями - этакий проездной на все виды грехов или назовите как сочтёте нужным. Сюда же можно присовокупить прекрасно дополняющее всё это учение о чистилище, да и вообще "учёт добрых дел". Перечисленное никак не согласуется с христианством, хотя и делается от его имени. Впрочем, последние события показали Московский Патриархат с явно не лучшей стороны. Это если очень мягко выразиться... Но я сейчас говорю только об анализе самого католичества как такового. | ||
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [26] | [Ответить] |
| > Как это Григорий "ничего не подтягивал", если им были
> выброшены календарные дни?! Григорий, конечно, подтягивал; ничего не изменилось во взаимном расположении светил (см. ниже). > Прежде чем Григорий изменил календарь, были обсуждния и > споры, так что Коперник очень даже "причём". Соглашусь. Но есть Коперник, Менделеев и пр., а есть упрямые цифры... > А что полезнее, Солнце или месяц со звёздами - вопрос > интересный, ещё интереснее, как сторонники универсальных > единиц измерения одновременно явдяются сторонниками > локальной системы измерения (Солнце - одна из звёзд, не > самая большая, да притом и на отшибе). Времена года сильнее зависят от Луны и звезд, чем от Солнца? :-) > За всё надо расплачиваться, в том числе за то, чтобы > декабрь всегда был зимой (а в Сиднее - летом) - > усложнениями расчётов и вычислений. Совершенно верно. Но если важнее простота расчетов, чем то, чтобы декабрь был зимой — зачем тогда вообще високосные годы? Без них будет еще проще. А с 12 месяцами по 30 дней, без дополнительных дней — совсем просто. Тем более декабрь все равно вернется в зиму, не пройдет и 72 лет... ("Та скiльки тiєї зими?" © :-) > C физом и матом понятно (хотя и кандидат наук тоже не > жучкин хвост), а как с историей? :-) Увы, пока никак :-) По счастью, в этом споре физико-математики гораздо больше, чем истории :-) > Э-э-э, доктор, простите, но в этом же сообщении Вы сказали, > что не знаете отличий астрономического года от тропического, Действительно не знал, но уже знаю... пришлось в очередной раз выучить на скорую руку :-)) > так что с мяхкими знаками нада тарапица чуть памедленее! :-) ... и продолжаю утверждать, что чушь. Почему? Читаем еще раз... Но как же быть с другими циклами: ведь Луна, остальные планеты, наконец, звезды не перешли по приказу папы в своих орбитах на 10 дней вперед! Относительное их движение " перетянулось " в другую сторону, т.е. привело к ошибке с опережением. Соглашаемся, что последняя фраза — чушь? Нет? Тогда объясните мне, как относительное движение (относительное — значит по отношению друг к другу) Луны, планет и звезд может "перетянуться" от того, что на Земле кто-то вывел ручкой на листе бумаги другую цифру? а) нарушилось согласование лунного и солнечного цикла, которое было в юлианском календаре, Чтобы нарушилось согласование циклов, длина хотя бы одного из них должна измениться. Длина какого цикла изменилась с изменением названий дней? Лунного (Луна стала медленнее вращаться вокруг Земли) или солнечного (Земля стала медленнее вращаться вокруг Солнца)? что привело к большой ошибке григорианского календаря по сравнению с лунным, Не к "ошибке", а к "расхождению". Да, привело. Ну и что? б) значительно запутались астрономические вычисления положения планет на небе. Вся их периодичность расстроилась, т.к. в самом 1582 году оказалось на 10 дней меньше нужного. Что значит "периодичность расстроилась"? Изменились периоды движения планет? Надеюсь, даже автор понимает, что нет. Изменилось то, какие цифры мы пишем на бумаге, обозначая тот или иной момент времени. Но в этом смысле "периодичность расстроена" уже и в юлианском календаре, так как в нем в каждом четвертом году оказывается на 1 день больше нужного. Что ни делай, как ни крути, а считать в днях и в годах одновременно неудобно, потому что их соотношение иррационально. Переход на григорианский календарь слегка усилил существующее неудобство, и не более. "Значительно запутались"... хорошо, не чушь — значительное преувеличение истины :-) в) с позиций небесной механики не очевидны сами преимущества нового календаря и его точность - ведь астрономический звездный год лучше приближается юлианским календарем! Последнюю фразу, изучив матчасть, подтверждаю. После чего еще раз спрашиваю: зачем нам нужен календарь? В чем его цель? Если четко ответить на этот вопрос, дальнейшее станет ясно. Ну и, разумеется, предложение Но скажем в наших широтах приход весны едва ли зависит от дня весеннего равноденствия, а календарные недостатки заглушаются колебаниями климата. — в рамочку. Тут уж точно absolutely no comments! > И Григорий №13 тоже? Конечно! На один день в 3 с чем-то тысячи лет... > А вот отсюда, пожалуйста, подробнее, в чём ИСТОРИЧЕЧСКАЯ > польза Григорианского календаря? Да в том же, в чем и практическая: более точное соотношение между днем и (земным, а не звездным) годом. А для автора этих строк — разумеется, в том, что за газетные статьи по истории деньги платят :-)) Что же до обсуждаемого опуса, то следует процитировать заключение: ... и к его полноправному возвращению в нашей стране, кроме ложной оглядки на Запад, не так уж много препятствий. А такова, по мнению ученых из комиссии 1899 г., одна из исторических миссий России ... После этой фразы все "научные" аргументы можно смело пропускать. Как подводить непреложные аргументы под любую заданную Генеральную Линию (Историческую Миссию) — нас ли учить? :-)) | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [26] | [Ответить] |
| 1. В чём "упрямство цифр"?
2. Времена года поменялись бы через тысячи лет. У юлианского календаря один день набегает раз в 128 лет - вам не всё равно? Люди столько не живут, и вообще в Рио, Сиднее или Веллингтоне сейчас лето и никому эта перемена времён года не мешает. Разве что Санте в шубе жарко. > Действительно не знал, но уже знаю... пришлось в очередной раз выучить на скорую руку :-)) Ну и какой по отношению к астрономическому году календарь точнее? :-)) > Тогда объясните мне, как относительное движение > (относительное — значит по отношению друг к другу) Луны, > планет и звезд может "перетянуться" от того, что на Земле кто-> то вывел ручкой на листе бумаги другую цифру? Элеметарно, Ватсон - относительно цифр! :-) > Чтобы нарушилось согласование циклов, длина хотя бы > одного из них должна измениться. Длина какого цикла > изменилась с изменением названий дней? Длина 1582 года, года, который стал короче на 10 дней. > Не к "ошибке", а к "расхождению". Да, привело. Ну и что? Да действительно, совсем-совсем ничего! :-))) > После чего еще раз спрашиваю: зачем нам нужен > календарь? В чем его цель? Если четко ответить на этот > вопрос, дальнейшее станет ясно Затем же, зачем и часы. Сразу оговорюсь, что в этом споре моя позиция нейтральна и с повседневной точки зрения григориаский кадендаоь кажется вроде логичнее, но пока что доводы его сторонников менее убедительны, чем сторонников юлианского. Юлианский выглядит ритмичным хронометром, григориансий - чем-то таким, что подкручивают. Что же касается погоды, то зима на Среднем Западе обычно очень даже юлианская, самые сердитые морозы и снегопады происхолят именно в феврале. :-) | ||
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [28] | [Ответить] |
| > Ну, например, догмат о непогрешмости Папы. Непогрешимости в
> вопросах веры, но всё же это немыслимая дерзость, ибо > человек грешит и этому учит христианство, в этом вся его суть. Понятно, согласен (как и тем из сказанного, на что не отвечаю). > Истинным главой истиной церкви может быть только Христос, А вот здесь... нет, нет и нет! Истинным Главой Единственной И Неповторимой Истинной Церкви может быть только Аллах (или Магомет — кто там главнее?). Так и только так, а кто считает не так, тех... ну вы в курсе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [30] | [Ответить] |
| > Сразу оговорюсь, что в этом споре моя позиция нейтральна и
> с повседневной точки зрения григориаский кадендаоь кажется > вроде логичнее, но пока что доводы его сторонников менее > убедительны, чем сторонников юлианского. Юлианский выглядит > ритмичным хронометром, григориансий - чем-то таким, что > подкручивают. Юлианский страдает как раз тем, что его подкручивают чересчур усердно и "ритмично". Выглядит красивее - да. Григорианский потерял как бы стройность, стали бить по рукам, когда "крутить" не нужно. Хотите стройности и точности одновременно перейдите на Персидский. > Что же касается погоды, то зима на Среднем Западе обычно > очень даже юлианская, самые сердитые морозы и снегопады > происхолят именно в феврале. :-) Нет, ну давайте что-то одно.) | ||
| IRJ | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [28] | [Ответить] |
| Короче господа! С наступающим годом, а там разберёмся :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [28] | [Ответить] |
| Интересно, это общая традиция поздравлять с тем чего еще нет? Выпадая из темы. Мне всегда предствлялось несколько абсурднымыми поздравления со всевозможными "наступающими".
Безусловно присоединяясь, все же хотелось услышать мнения. | ||
| IRJ | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [28] | [Ответить] |
| Подозреваю, что не все будут в состоянии поздравить с уже НАСТУПИВШИМ годом :) Поэтому лучше заранее ;) | ||
| mer_on | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [28] | [Ответить] |
| Предчувствия от чего-то НАСТУПАЮЩЕГО во много раз приятнее разочарования от того, что уже наступило :-)
поэтому - С НАСТУПАЮЩИМ! :-) | ||
| Dim | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [28] | [Ответить] |
| Присоединяюсь !!!
| ||
| Николай | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [28] | [Ответить] |
| Год собаки , посмотрим, дело в том что собака преданное к человеку животное , уходящий год петуха в основном нас клевал в одно место , потому что петух весьма своенравная птичка .
Ну ни в этих животных дело . Просто наступающий год должен быть во многих вопросах переломным , особенно в городском масштабе. В данной ситуации будет другая революция - революция смены руководства города. Многие общающиеся на этом форуме против возврата системы Советского союза, но замечу одну деталь в 1936 году приказом Сталина столица Украины была перенесена в Киев из Харькова. Допуская мысль что правда должна восторжествовать и мы оканчательно должны покончить с советским прошлым - надо перенести столицу обратно в Харьков. С новым годом Пёсика который побольше радовал нас добродушным и преданным отношением к нам всем . Удачи! | ||
| Володя | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [28] | [Ответить] |
| <но замечу одну деталь в 1936 году приказом Сталина столица Украины была перенесена в Киев из Харькова.
Николай, Вы немного ошиблись это случилось на 2 года раньше, в 1936 была принята Сталинская конституция. <Допуская мысль что правда должна восторжествовать и мы оканчательно должны покончить с советским прошлым - надо перенести столицу обратно в Харьков. Для чего? Чтобы с харьковским трамваем призошло то же, что и скиевским. | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [31] | [Ответить] |
| > отвечаю). > Истинным главой истиной церкви может быть
> только Христос, А вот здесь... нет, нет и нет! Истинным > Главой Единственной И Неповторимой Истинной Церкви может > быть только Аллах (или Магомет — кто там главнее?). Так и > только так, а кто считает не так, тех... ну вы в курсе. Мы вроде говорили о христианстве? | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [31] | [Ответить] |
| Я заметил одно - у вас по-прежнему именно Новый Год главный праздник. Я от этого уже успел отвыкнуть...
Предлагаю проводить достойно старый год и хорошо встретить новый. И так же всем хорошо его провести. З Новым Роком! :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [38] | [Ответить] |
|
> Харькова. Допуская мысль что правда должна восторжествовать > и мы оканчательно должны покончить с советским прошлым - > надо перенести столицу обратно в Харьков. Не.. в Санкт-Петербург! :-)) | ||
| Зигфрид | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [38] | [Ответить] |
| Всем спасибо, всем того же!
Желаю этому миру и лучшим представителям Человечества в новом году больше денег, больше секса, больше щястья и вселенской нирваны! :-) | ||
| Стефан | Ну что... первое в новом году? :-) | [Ответить] |
| Киевлянам сейчас не совсем до форумотворчества, ну а мы тут еще только готовимся... :-)
С НОВЫМ ГОДОМ!!! | ||
| Николай | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [39] | [Ответить] |
| > <но замечу одну деталь в 1936 году приказом Сталина столица
> Украины была перенесена в Киев из Харькова. Николай, Вы > немного ошиблись это случилось на 2 года раньше, в 1936 > была принята Сталинская конституция. <Допуская мысль что > правда должна восторжествовать и мы оканчательно должны > покончить с советским прошлым - надо перенести столицу > обратно в Харьков. Для чего? Чтобы с харьковским трамваем > призошло то же, что и скиевским. Тогда политика государства это сплошное лицемерие и враньё. | ||
| Дарницький | Re: Харків [38] | [Ответить] |
| > приказом Сталина столица Украины была перенесена в Киев из
> Харькова. Допуская мысль что правда должна восторжествовать > и мы оканчательно должны покончить с советским прошлым - > надо перенести столицу обратно в Харьков. З новим роком! А Ви не забули, що Харків став столицею РАДЯНСЬКОЇ України вже після того, як у Києві була створена Українська Народна Республіка? А потім кляті більшовики захопили перше велике місто біля кордону з Москальщиною й назвали цю новостворену колонію теж УНР!!! Зі столицею в Харкові! | ||
| Cергей Федосов | Re: Харків [46] | [Ответить] |
| > створена Українська Народна Республіка? А потім кляті
> більшовики захопили перше велике місто біля кордону з > Москальщиною й назвали цю новостворену колонію теж УНР!!! > Зі столицею в Харкові! А до того клятi "хохли" побудували мiсто у новоствореной угрофиньской колоніi miж Волгою та Окою. :-) И назвали "Моск-Хов" - "запрятанный (захованный) среди камней" :-))) | ||
| Дарницький | Re: Харків [47] | [Ответить] |
| Не смішно - плакать хочеться... | ||
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [40] | [Ответить] |
| > > Истинным Главой Единственной И Неповторимой Истинной Церкви может
> > быть только Аллах (или Магомет — кто там главнее?). Так и > > только так, а кто считает не так, тех... ну вы в курсе. > Мы вроде говорили о христианстве? Мы — да. Но в мире не все с "нами" согласны. А когда Единственно Правильных Идей возникает хотя бы две (на самом деле их, конечно, больше), происходит известно что... (И это еще одна причина, по которой я против любой религии.) | ||
| Cергей Федосов | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [40] | [Ответить] |
| Идей может быть много, истина-то всё равно одна. Даже если никто её не знает, а ищет, как слепой котёнок. | ||
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [50] | [Ответить] |
| > Идей может быть много, истина-то всё равно одна.
Конечно. Но вот когда некто заявляет: "Истина — это то, что говорю я!" — тут-то и начинаются проблемы. За исключением случая, когда речь об утверждении "2*2 = 4", которое проверено столько раз, что сомневающиеся могут отдыхать. | ||
| Стефан | Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ!!! :)) [30] | [Ответить] |
| > 1. В чём "упрямство цифр"?
В том, что 2*2 = 4, как ни крути. А между двумя равноденствиями — 365 дней сколько-там-в-тропическом-году-часов. > 2. Времена года поменялись бы через тысячи лет. У > юлианского календаря один день набегает раз в 128 лет - вам > не всё равно? Мне почти всё равно, но... порядок должен быть! :-) > Ну и какой по отношению к астрономическому году календарь точнее? :-)) К звездному году — юлианский. Но такой год нам не нужен! © :-) > Элеметарно, Ватсон - относительно цифр! :-) Не-не-не... В науке четко известно, что такое "относительное движение". А если вы пользуетесь другим определением, то все остальные научные слова, пожалуйста, в сторону. > > Чтобы нарушилось согласование циклов, длина хотя бы > > одного из них должна измениться. Длина какого цикла > > изменилась с изменением названий дней? > Длина 1582 года, года, который стал короче на 10 дней. Год — это запись на бумаге, а не реальный цикл (оборот Земли вокруг Солнца, Луны вокруг Земли). Периоды оборотов не изменились. > Затем же, зачем и часы. О. И поскольку мы не хотим, чтобы сегодня 22:00 означало вечер, а через хоть бы и десять тысяч лет — утро, то... дальше ясно. Вон в этот Новый год в очередной раз ввели високосную секунду, как раз с этой целью — чтобы подогнать часы под чуть-чуть меняющуюся продолжительность суток. Все согласны. Хотя на месте России я бы отказался ее признать! :-) Инициатива-то исходит известно откуда... :-) > Сразу оговорюсь, что в этом споре моя позиция нейтральна Моя — "консервативна со знаком минус". То есть, если бы речь шла о том, чтобы сейчас на что-то переходить, можно было бы спорить. Но поскольку все уже перешли, и объективные основания для перехода, несомненно, были, — не вижу смысла в "ревизионизме". | ||
| Николай | Re: Харків [46] | [Ответить] |
| > > приказом Сталина столица Украины была перенесена в Киев
> из > Харькова. Допуская мысль что правда должна > восторжествовать > и мы оканчательно должны покончить с > советским прошлым - > надо перенести столицу обратно в > Харьков. З новим роком! А Ви не забули, що Харків став > столицею РАДЯНСЬКОЇ України вже після того, як у Києві була > створена Українська Народна Республіка? А потім кляті > більшовики захопили перше велике місто біля кордону з > Москальщиною й назвали цю новостворену колонію теж УНР!!! > Зі столицею в Харкові! А тогда и столицы у вас не было это всё высосано из пальца и украины никогда не было , да и сейчас это зборище националистических лохов. | ||
| Дарницький | Руциків на фіг! (нІКОЛАЮ) | [Ответить] |
| Тоді вам треба знайти форум російських шовіністів і там виливати всю свою образу за ті страшенні страждання, які у вас викликає існування українського народу. Бідний ви бідний! Рознещасний!
Ідіть ви на... на materik.ru! Це все рівно, що послати на х№*... | ||
| Сергей Федосов | Re: Руциків на фіг! (нІКОЛАЮ) | [Ответить] |
| А кто такие руцики, не подскажете?
И ещё - означает ли неприятие украинского национализма то, что не принимающий обязательно и непременно российский шовинист? И не надоело ли вам вообще заниматься этим словоблудием? Или оно вызывает "чувство глубокого и полного удовлетворения"? | ||
| Игорь | С Рождеством Христовым! | [Ответить] |
| Всем. Всем. Всем.
Поздравляю всех С Рождеством Христовым! Мира, спокойствия, терпимости друг к другу Вам. Ребята, давайте жить дружно. | ||
| Стефан | Re: Руциків на фіг! (нІКОЛАЮ) [55] | [Ответить] |
| > И ещё - означает ли неприятие украинского национализма то,
> что не принимающий обязательно и непременно российский шовинист? Как на меня — я бы назвал фразу "[украина] это зборище националистических лохов" не "неприятием украинского национализма", а чем-то другим... | ||
| Misha | Re: Руциків на фіг! (нІКОЛАЮ) [55] | [Ответить] |
| Да уж. Николай, на этом форуме не надо оскорблять страны и народы. | ||
[ Список тем | Создать тему ]