[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒75 | 76‒95 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Хороший вопрос! [32] | [Ответить] |
| no_rem
для меня констититуция это описание того, что имеем на входе в эту в машину и что хотим получить на выходе Может быть и так а потому не нужно в нее пихать неочевидное, спорное, сиюминутное. | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [37] | [Ответить] |
| А если, допустим, мне в целом конституция
> нравится, но пару положений не устраивают - как мне > прикажете голосовать? И что мне даст голосование "за" или > "против" в таком случае? В данном случае реферндум - как подпись президента. Если вас что-то не устраивает, то еще в период обсуждений вам никто не мешает обратиться к своему депутату, организовать петицию и т.д. Если таких, как вы, будет много, то в нормальной стране парламент прислушается к этому мнению. Если же большинство не согласно с вашей поправкой и она не прошла, то голосуйте против. Однако решению, вынесенному большинством, вам подчиниться придется. ИМХО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хороший вопрос! [32] | [Ответить] |
| аноним
Поэтому я и говорил, что сначала, на первом этапе, стоило бы принять постулирующую, общую часть. Превозмочь которую, в детализации, уже будет нельзя. | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [38] | [Ответить] |
| почему нужно говорить по-русски, но при
> этом хотеть говорить по-украински? Почему просто не быть > самим собой, говоря так, как хочешь, в данном случае - > по-украински? Потому что окружающие говорят по-русски? Ну > так... смени окружение, всего-то делов...? Это из области эмоционального. Если критическая масса людей желает перемен, а не удобства, которое их морально не удовлетворяет, то их надо в этом поддержать | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [38] | [Ответить] |
| Это из области эмоционального. Если критическая масса людей желает перемен, а не удобства, которое их морально не удовлетворяет, то их надо в этом поддержать
Здесь я чего-то не понял. Ты считаешь, что "масса" желент аерейти на Украинский язык? С чего бы это? | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [44] | [Ответить] |
| Здесь я чего-то
> не понял. Ты считаешь, что "масса" желент аерейти на > Украинский язык? С чего бы это?? Нет, я считаю что надо провести референдум, на котором задать вопрос "На каком языке вы хотите разговаривать". И по его результатам определить, есть ли эта критическая масса. Если нету - то делать языки официальными по факту референдума | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [44] | [Ответить] |
| Просто Сергей задал вопрос, могут ли вообще быть такие люди. Я считаю, что могут. Но много ли их - не знаю | ||
| аноним | Re: Украина - мой идеал [41] | [Ответить] |
| > В данном случае реферндум - как подпись
> президента. Если вас что-то не устраивает, то еще в период > обсуждений вам никто не мешает обратиться к своему > депутату, организовать петицию и т.д. Если таких, как вы, > будет много, то в нормальной стране парламент прислушается > к этому мнению. Ну так президент - он один и не соглашается он с какими-то конкретными пунктами, к обсуждению которых парламентарии могут сразу же приступать. А как быть с референдумом? Одного не устраивают одни положения, другого - совсем иные. Кто в этом винегрете будет разбираться? Поэтому я и писал, что логичнее выносить на референдум ключевые положения по отдельности. > Если же большинство не согласно с вашей > поправкой и она не прошла, то голосуйте против. Однако > решению, вынесенному большинством, вам подчиниться > придется. ИМХО.? Да уж придется. Только такое "решение большинства" по сути есть аналог средней температуры по больнице :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [44] | [Ответить] |
| no_rem
Вообще то здесь уже не раз говорилось, что официальный и государственный это разные вещи. И еще я не понял что же делать по результатам референдума. | ||
| аноним | Re: Украина - мой идеал [46] | [Ответить] |
| > Просто Сергей задал вопрос, могут ли вообще быть такие
> люди. Я считаю, что могут. Но много ли их - не знаю? Ну вот я, например. И многие мои знакомые. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [44] | [Ответить] |
| И какой это должен быть референдум? Киев, что бы ни говорили, рускоязычный город. Для него нужен свой референдум. А для других городов. Сложно это все будет, мне кажется. И только разогреет вопрос. | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [47] | [Ответить] |
| Ну так президент - он один и не соглашается
> он с какими-то конкретными пунктами, к обсуждению которых > парламентарии могут сразу же приступать. А как быть с > референдумом? Одного не устраивают одни положения, другого > - совсем иные. Кто в этом винегрете будет разбираться? > Поэтому я и писал, что логичнее выносить на референдум > ключевые положения по отдельности. Просто на практике таких людей, которые действительно изучают каждое положение - совсем немного. И они в большинстве своем социально и политически активны и найдут способ донести свои идеи. Хотя в принципе вы правы. На какие-то основные пункты гипотетический конститцуционный референдум разбить не мешало бы. Принимаю вашу точку зрения :-) > подчиниться > придется. ИМХО.? Да уж придется. Только такое > "решение большинства" по сути есть аналог средней > температуры по больнице :) Согласен, но разве вы сейчас согласны с КАЖДЫМ действующим в стране законом? Тут остается либо мириться, либо искать страну, где все до единого законы хороши. А стран не так уж и много :-) В общем - каждому не угодишь. | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [48] | [Ответить] |
| > no_rem Вообще то здесь уже не раз говорилось, что
> официальный и государственный это разные вещи. И еще я не > понял что же делать по результатам референдума.? В моем понимании государственным может быть один и только один язык. Если есть несколько равнораспространенных, то все они носят официальный статус. И по тому, как распределятся голоса на референдуме, надо решать - будет у нас один государственный или несколько официальных. | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [49] | [Ответить] |
| Ну вот
> я, например. И многие мои знакомые.? Аналогично :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [44] | [Ответить] |
| Здесь хочу повторить о чем уже говорил. У многих в голове возникает путаница из за самого названия государства - Украина. Наверное им представляется, что раз уж так названо государство то и язык должен быть Украинский. А если назвать Русь, какой должен быть язык? | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [50] | [Ответить] |
| > И какой это должен быть референдум? Киев, что бы ни
> говорили, рускоязычный город. Для него нужен свой > референдум. А для других городов. Сложно это все будет, мне > кажется. И только разогреет вопрос.? Мое сообщение 4 - я предлагал разделить страну на регионы. Можно Киев выделить отдельно. А насчет разогреет вопрос - согласен. Так что, ИМХО, сейчас все надо оставить как есть и вернуться к вопросу после стабилизации. | ||
| аноним | Re: Украина - мой идеал [54] | [Ответить] |
| > Наверное им представляется, что раз уж так названо
> государство то и язык должен быть Украинский. А если > назвать Русь, какой должен быть язык? ? Древнерусский :) | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [56] | [Ответить] |
| > назвать Русь, какой должен быть язык? ? Древнерусский :)?
Лучше новорусский :-) Или суперноворусский. Шоб круче :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [50] | [Ответить] |
| По себе могу сказать, что не противь признания за доминирующим языком права официального или даже государственного. Но не кончтитуционном же уровне. Другое дело согласна ли с этим остальная часть говорящая по-русски.
Ведь это ненормально когда страна разделена на две части по языковому вопросу. Здесь нужно все уравновесить и привести к здравому смыслу. Кроме того сменить язык, это и думать на этом языке а значит сменить свою психологию. Свое Я. | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [54] | [Ответить] |
| > Здесь хочу повторить о чем уже говорил. У многих в голове
> возникает путаница из за самого названия государства - > Украина. Наверное им представляется, что раз уж так названо > государство то и язык должен быть Украинский. А если > назвать Русь, какой должен быть язык? ? Дозор, не могу сказать ничего по этому поводу. Мне сам вопрос кажется неестественным. Зачем переименовывать страну? Насчет языков, то да, при распространении русского можно рассмотреть вопрос о его "официализации", но ведь к названию ни у кого вопросов нет :-) | ||
| no_rem | Re: Украина - мой идеал [58] | [Ответить] |
| Кроме того
> сменить язык, это и думать на этом языке а значит сменить > свою психологию. Свое Я.? Мне кажется, что суржик - это и есть пример смены психологии. Люди с украинской психологией и ментальностью начали говорить по-русски. Так что для них естественней было бы вернуться к чистому украинскому. не сразу, конечно. Хотя бы постепенно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [54] | [Ответить] |
| Я и не предагаю его менять. Просто хотел показать абсурднось утверждения - мол г-во Украина, значит язык - украинский.
| ||
| аноним | Re: Украина - мой идеал [58] | [Ответить] |
| > Ведь это ненормально когда страна разделена на
> две части по языковому вопросу. Конечно, ненормально. Но Украина в настоящее время разделена на две части отнюдь не по языковому вопросу. ИМХО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [54] | [Ответить] |
| Мне кажется, что суржик - это и есть пример смены психологии.
Возможно. Не думал. Конечно первая задача украинской литературы нести этот литературный в массы. Жаль только единства у литераторов нет, что же такое сам литературный украинский. Своими разборками они наносят вреда языку гораздо больше чем непримиримые шовинисты. | ||
| аноним | Re: Украина - мой идеал [63] | [Ответить] |
| > Жаль
> только единства у литераторов нет, что же такое сам > литературный украинский. Своими разборками они наносят > вреда языку гораздо больше чем непримиримые шовинисты. Ни разу ни о чем таком не слышал. О каких разборках среди литераторов идет ?речь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [54] | [Ответить] |
| аноним
По сути конечно нет. Но только стоит туда капнуть масла как сразу же начнется простейшая реакция. Все кому ни лень пытаются придать этому разделению именно языковую, национальную окраску. Устрани языковый перекос и тут же исчезнет почва для провокаций. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [54] | [Ответить] |
| аноним
Не филолог, увы. Это был бы вопрос к моей маме. Она именно славист-филолог. Могу перепутать имена, школы и т.п. | ||
| Cергей Федосов | Языки, государства и конституции | [Ответить] |
| Пожалуй, Финляндия и Швейцария явлояются лидерами в этом деле и для начала достаточно ознакомитьмся с их опытом как самым передовым.
Так вот, Швейцарская конституция 1848 года, в значительной степени списанная с американской (её и взяли как основу для Конфедерации), о языках вроде ничего и не говорит. Но в 1874 году они приняли другую конституцию, почему - не знаю, как не знаю, в чёи заключались поправки 1902 года (скорее всего - второстепенные). Эта конституция чётко определяет 4 национальных языка страны и три официальных. Конституция 1999 года это развивает, больше углубляясь в детали. В Финляндии наоборот, конституция 1919 года определяет финский и шведский языки как официальные, а в конституции 1999 года этого уже нет, зато сказано, что администрации нужно организовывать с целью оптимального территориального деления таким образом, чтобы как финно-, так и шведоговорящая общины получали равные возможности обслуживания на своих родных языках. В остальном идёт отсылка к соответствующему закону. То есть финская конституция "даёт понять", что страна состоит из двух общин и что они равноправны, но не говорит об этом прямо. | ||
| аноним | Re: Украина - мой идеал [66] | [Ответить] |
| >Не филолог, увы. Это был бы вопрос к моей маме. Она
> именно славист-филолог. Могу перепутать имена, школы и > т.п.? А, ну среди науковців разборки - обычное дело :) А с литераторами вроде все проще - кто на каком языке хочет, на таком и пишет. Это нормальный эволюционный процесс. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Языки, государства и конституции | [Ответить] |
| Какие еще известны Вам страны списывающие американскую конституцию? Австралия? А еще? | ||
| аноним | Re: Украина - мой идеал [65] | [Ответить] |
| > По сути конечно нет. Но только стоит туда капнуть
> масла как сразу же начнется простейшая реакция. Все кому ни > лень пытаются придать этому разделению именно языковую, > национальную окраску. А мне видится наоборот. Масло все подливают и подливают, а результата - пшик :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Языки, государства и конституции | [Ответить] |
| аноним
Вообще-то да. Но если ты предлагаешь стране официально говорить на любом языке, надо бы сказать конкретно - что это за язык. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Языки, государства и конституции | [Ответить] |
| аноним
Не имел ввиду конкретно тебя, это оборот речи. А результат увидим после выборов. | ||
| Cергей Федосов | Re: Украина - мой идеал [62] | [Ответить] |
| > > Ведь это ненормально когда страна разделена на > две
> части по языковому вопросу. Конечно, ненормально. Но > Украина в настоящее время разделена на две части отнюдь не > по языковому вопросу. ИМХО.? Увы, и по нему тоже. Сторонники украинскости упорно не хотят понять, что русскоговорящая община является не менее государствообразующей, чем украинская, и что русский язык для Украины точно такой же свой, как и украинский. Такое впечатление, что украинки либо однодетны, либо, будучи многодетными, любят своих детей по-разному. А ещё у меня есть подозрение, что виноват именно укаринский язык, в котором "русский" называется "российський", следовательно, русский язык и культура - "российские", то есть - соседнего российского государства. Разумеется, как называть русских по-украински есть исключительное дело самих украинцев, и всё же в русском языке "русский" и "российский" являются разными понятиями. Да и в украинском горорят "билоруський", а не "билороссийський", и во Львове есть именно Руська улица, хотя я слышал, что её название связано с карпатскими русинами, а не великороссами. | ||
| Cергей Федосов | Re: Языки, государства и конституции [69] | [Ответить] |
| > Какие еще известны Вам страны списывающие американскую
> конституцию? Австралия? А еще?? Не знаю. Самому интересно. Может, кто подскажет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина - мой идеал [62] | [Ответить] |
| Можно встретить и "руська мова". Есть такое в новоязе. Получается так правильнее? | ||
[ Список тем | Создать тему ]