[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒196 | 197‒216 | 217‒236 ] [ Все сообщения ]
| Anton | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [208] | [Ответить] |
| > >А здесь на счёт "не платит" ещё раз скажу - не надо ля-ля>
> ля-ля не надо вам. Читайте ссылки - там все есть. По > тысячапервому разу повторять одно и то же, и приводить > вновь и вновь ссылки - я уже устал. Мне не интересно > бодаться со стеной. Если не платит, точнее, не платила, то почему вы смотрите на это "сквозь пальцы"? Если двухсторонние соглашения по оплате нарушались, вы имели полное право отключения. Почему вы им не пользовались? Если вместо денег предпочитали держать Кучму и Ко на коротком поводке (т.е. предпочитая материальному удовлетворению моральное), то это ваше право, и ваши проблемы, и неча в таком случае спекулировать на якобы неуплате. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [195] | [Ответить] |
| > Хм > > 38% мало а 60 % нормально... А почему сразу не 100%
> Ваша > ирония не уместна. Уместна. И, кстати, Паша, если ты > хочешь, чтобы с тобой общались, будь добр отвечать на > длиннющие, адресованные тебе письма, раз уж заводишь такие > объемные темы. Я так и не понял почему Ваша ирония все-таки уместна. Легко иронизировать сидя в Киеве. А отвечать я стараюсь на все. И если на что-то не ответил то либо решил не толочь воду в ступе либо понял что вопрос исчерпан. Так что если кому не ответил - строго не судите :-) > :-( Ты знаешь, дружок, я бы с радостью > согласился на такую перспективу, как отсутствие > строительства дорог и метро. Потому что, когда денег много, > то мэр-ворюга их тратит отнюдь не так, как тебе бы > хотелось. Из построенных за последние 7-8 лет станций метро > в Киеве - реально полезных только половина. - Лукьяновская, > Печеркая, и Академгородок. И это при том, чтодве из этих > трех начали строиться еще до теперешнего мэра. Остальные, > что построенные, что проектируемые - станции в лесах в > прямом смысле, с пасспотоком окло 1-2 тысяч чел в сутки. В > нужных местах и анправлениях метро не строоится точно > также, как и в твоем Харькове, из-за обилия маршруток. А > про строительство дорог - так РАДУЙСЯ, глупый человек, что > в твоем городе еще есть электротранспорт в центре и не > только в центре, и что тебе ЕСТЬ ЧЕМ ДЫШАТЬ в центре > города. В Киеве уже полгода назад нормативы содержания > оксида свинца в воздухе в центральной части были превышены > в 7-12 раз! И это очень хорошо чувствуется даже лично мной > - в безветренную погоду за 20 минут ходьбы на работу (а > ехать не на чем, так как дороги расширены со снятием > трамвая, и забиты под завязку стеной автомобилей вперемешку > с маршрутками) у меня много раз темнело в глазах и начинала > болеть голова, что лечилось в течение 30-40 минут способом > сидения в закрытой комнате под хитросделанным > кондиционером, имеющим хороший фильтр воздуха. А цифры > 60-70% от доходов, которых бы хватило на > нормальное > развитие (а не выживание) региона не я придумал > - их > озвучивали наши региональные власти. Это нам очень > > повезло что было 350-летие города и многое было сделано. > > Зато сейчас снова пока что одни обещания - мол денег нет в > > бюджете :-(( Зато налоги в бюджет идут и идут. > Вот и > радуйся! Потому что практика показывает, что на благо > народа расходуется от силы 10-15% от полученных денег. > Остальные идут на ликвидацию парков и цивилизованного > транспорта, на элитное строительство на месте трамвайных > конечных, на огромные подземно-надземные базары и нафик не > нужные простому смертному бизнес-центры а-ля "омеля-плазы". > Иногда доходит даже до откровенного МАРАЗМА типа изменения > проекта строящихся объектов общегосударственного значения > типа нашего Дарницкого вокзала, который в бытность > покойного Кирпы должен был стать именно вокзалом, а сегодня > имеет шансы стать торговым центром: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=529&ft=1 > ([22] 2005-01-28 18:14 ). Такого беспредела ты хочешь для > Харькова? Очень интересная логика. Т.е. получается что если в Киеве мэр - ворюга и коррупционер, то значит что такие же мэры и в др. городах ? Почему если в Киеве огромные деньги тратятся "не туда", то так же будет и в Харькове ?? Приведу наглядный пример. Приходите, например, Вы к своему начальнику и говорите что хотите бОльшую зарплату, а он Вам и говорит - а зачем ? Я вот плачу Пупкину в 5 раза больше чем Вам, а он все равно ноет что мало и тратит "не туда", т.е. на всякую фигню, так что хватит с Вас, дружок, и того что есть. Как бы Вам такое понравилось, а ?? И если ООО такой плохой, то: Во-первых, интересно почему его снова назначил новый Президент (это риторический вопрос). Во-вторых, а почему бы киевлянам, как в ноябре, не выйти на Майдан (ведь "революция" НЕ БЫЛА хорошо организована, проплачена и организована, а люди "просто по своей инициативе вышли выразить свой протест") и свергнуть к такой-то матери эту сволочь, т.е. ООО ??? Смогли же свергнуть власть в стране - а не сможете свергнуть какого-то мэра, раз от такой плохой ??? > восстанавливать !!! > Погоди, дорогой. Так "нельзя было все > рушить и опускать страну в экономическую пропасть" или, > все-таки, "я за Януковича, который продолжил бы линию Кучмы > и не стал рвать связи с Россией, благодаря которым моя > фирма имеет постоянные заказы, а я- постоянную хорошую > работу"? Или ты сам уже просто не знаешь, чего хочешь, и, в > очередной раз попавшись на противоречии, точно также, в > очередной раз, не станешь это противоречие комментировать? Что-то я не очень понял: фразы "нельзя было все рушить и опускать страну в экономическую пропасть" и "я за Януковича, который продолжил бы линию Кучмы и не стал рвать связи с Россией, благодаря которым моя фирма имеет постоянные заказы, а я- постоянную хорошую работу" чем-то друг другу противоречат ?? Под "нельзя все рушить" я и имел ввиду безогляно порванные связи с Россией, т.е. я голосовал за Януковича, который продолжил бы линию Кучмы и не стал рвать связи с Россией (а только укрепил бы их), благодаря которым моя фирма имеет постоянные заказы, а я - постоянную хорошую работу. Именно так. А еще я за Януковича при котором в Харькове (а не только в Киеве) возобновили строительство метро. Сейчас строительство метро в Харькове под вопросом. Я имею ввиду гос. поддержку. Сам город и область без поддержки Киева будут строить очень долго - станцию за 5-7 лет. На каких это интересно противоречиях я был пойман ??? > делать, но это вопрос требующий анализа. Естественно. > "Требующий анализа", а не голословных утверждений, что Янык > бы это делал, а Ющ - не будет. Я не говорил что "Янык бы это делал, а Ющ - не будет." Я сказал что это вопрос "требующий анализа" и что все зависит от того КАК (а не кем) предполагаемая федерализация будет реализована. Но Вы не ответили > на > вопрос: ? Если ВСЕ регионы самодостаточны и как я > понимаю > со всех регионов в центр забирают как минимум 60% > доходов > то куда же идут эти деньги ?? Кого мы тогда все > кормим > ????? ? Поименно не знаю, но в целом - вот тот самый > госаппарат-переросток. И вины Киева как города тут нет > совершенно. Эти деньги крутятся на более высоком уровне, > чем киевская власть. Приедь посмотри, сколько крутющих > тачек стоит возле кабмина, минфина, и прочих министерств. > Мой экс-одногруппник, работающий в минтрансе, рассказывал, > что после ремонта оказалось, что в здании поменяли всю > сантехнику и поставили... позолоченную. Какие на это ушли > бабки, не знает никто, и уж тем более никто не знает, > сколько отката получил с этого евроремонта лично Кирпа. Но > факт имеет место быть, и обвинять в этом Киев весьма глупо. > Намного логичнее было бы обвинять в этом разбазаривании > средств регионов ушедшую власть, линию которой ты собирался > поддержать, поддерживая Януковича. Увы, но логики в > практически всех твоих сообщениях я найти не могу. Я не обвиняю Киев. Как можно обвинять город. Я обвиняю в разбазаривании денег и обнищании регионов ВЛАСТЬ, которая находится в Киеве. А Янукович начал делать так что регионы начали получать больше чем было до того как он стал премьером (в Харькове стали оставлять не 20%, а 38%, стр-во метро и т.п.). И я уверен что если бы он стал Президентом то регионы стали бы жить намного лучше чем сейчас. Логика простая : премьер Янукович - возобновилось строительство метро в Харькове, премьер Ющенко, Кинах и ранее - метро строиться только в Киеве (а что оно еще где-то нужно ??? :-(( ), а в Харькове - "болт". В том же Донецке уже 10 лет строят и не могут ввести в эксплуатацию несчастную первую очередь первой линии ??? Это как я логично рассуждаю или нет ??? | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [218] | [Ответить] |
| > понравилось, а ?? И если ООО такой плохой, то: Во-первых,
> интересно почему его снова назначил новый Президент (это > риторический вопрос). Во-вторых, а почему бы киевлянам, как > в ноябре, не выйти на Майдан (ведь "революция" НЕ БЫЛА > хорошо организована, проплачена и организована, а люди > "просто по своей инициативе вышли выразить свой протест") и > свергнуть к такой-то матери эту сволочь, т.е. ООО ??? > Смогли же свергнуть власть в стране - а не сможете > свергнуть какого-то мэра, раз от такой плохой ??? Отношение киевлян к собственному мэру неоднозначно и противоречиво. Поверьте, если бы он был однозначно "такой плохой", и признавали бы это все, то на посту он не удержался бы. А так ситуация с ООО в Киеве чем-то напоминает ситуацию с Януковичем на востоке - он сумел убедить немалую часть людей, что все успехи города - это его личная заслуга... Вот поэтому против него революция невозможна. Простой народ не поймет... | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [218] | [Ответить] |
| Но беспощадно его бить, бить, бить и бить за сотворённое с транспортом всё равно надо. По максимуму и наотмашь. Или этого тоже "народ не поймёт"?
Или боитесь? | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [218] | [Ответить] |
| Стараемся. СМИ и так далее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [218] | [Ответить] |
| У Демкратов учитесь, их методы на вооружение берите, но только категорически без лжи, передёргиваний и подтасовок!
Надо метолично изо дня в день воевать не на форуме, а в местной печати, радио, телевидении и листовках, демонстрировать всем, что власти абсолютно непрофессиональны, тупы как валенки и алчны как крысы, что Гипроград - абсолютно непрофессиональное сборище доминошников, что Киев - отсталая столица третьего мира, становящаяся непригодным и просто опасным местом для жизни и здоровья, что так было не всегда, а с точностью до наоборот, что так может быть снова, что это реально, всё с фактами, фактами, фактами, эмоции по минимуму. Не давать им покоя, не упускать ни единого промаха, травить и загонять в угол. "Шоб зэмля пид нохамы хорэла"! Я серьёзно. | ||
| Стефан | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [219] | [Ответить] |
| > > понравилось, а ?? И если ООО такой плохой, то: Во-первых,
> > интересно почему его снова назначил новый Президент (это > > риторический вопрос). Во-вторых, а почему бы киевлянам, как > > в ноябре, не выйти на Майдан (ведь "революция" НЕ БЫЛА > > хорошо организована, проплачена и организована, а люди > > "просто по своей инициативе вышли выразить свой протест") и > > свергнуть к такой-то матери эту сволочь, т.е. ООО ??? > > Смогли же свергнуть власть в стране - а не сможете > > свергнуть какого-то мэра, раз от такой плохой ??? > > Отношение киевлян к собственному мэру неоднозначно и > противоречиво. Поверьте, если бы он был однозначно "такой > плохой", и признавали бы это все, то на посту он не > удержался бы. А так ситуация с ООО в Киеве чем-то > напоминает ситуацию с Януковичем на востоке - он сумел > убедить немалую часть людей, что все успехи города - это > его личная заслуга... Вот поэтому против него революция > невозможна. Простой народ не поймет... Более конкретно — см. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=548&ft=1 Увы — "локальная революция" на данный момент действительно не пройдет. Но сдвинуть глыбу... пытаемся! | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [219] | [Ответить] |
| Вообще-то мне кажется, что свержение плохого мэра - не самоцель а средство... | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [219] | [Ответить] |
| Хорош из-за бугра флудить - пожить надо у нас в центре недельку, поймёте кто есть Омеля... | ||
| Андрейка | Паше из Харькова. | [Ответить] |
| Прошу меня простить, но я не могу в течение полумесяца, если не больше, держать в голове обсуждаемую тему, если она такая большая. А вникать по-новой в нее нет уже ни сил, ни желания. Просьба - если уж начинаем обсуждать что-то объемное, то не растягиваем ответ на несколько недель. | ||
| Андрейка | Re: Паше из Харькова. [226] | [Ответить] |
| > Прошу меня простить, но я не могу в течение полумесяца,
> если не больше, держать в голове обсуждаемую тему, если она > такая большая. А вникать по-новой в нее нет уже ни сил, ни > желания. Просьба - если уж начинаем обсуждать что-то > объемное, то не растягиваем ответ на несколько недель.? "не растягиваем" == "не оттягиваем". | ||
| no_rem | Re: Паше из Харькова. [226] | [Ответить] |
| Кстати вопрос для Паши. А не кажется ли вам, что просто бездумное "оставление" большого количества денег в регионе без контроля со стороны центра скорее приведет к появлению местного Ахметова (Ярославского?), чем к бурному развитию региона? И не потому ли местные руководители так активно включились в федерализационные процессы? | ||
| Андрейка | Re: Паше из Харькова. [226] | [Ответить] |
| Што ты, што ты! Это только в Киеве имеет место зло типа омёлы, а на периферии все бояре только и думают, как бы метро построить! :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Паше из Харькова. [228] | [Ответить] |
| > Кстати вопрос для Паши. А не кажется ли вам, что просто
> бездумное "оставление" большого количества денег в регионе > без контроля со стороны центра скорее приведет к появлению > местного Ахметова (Ярославского?), чем к бурному развитию > региона? И не потому ли местные руководители так активно > включились в федерализационные процессы? Полностью согласен с Вашими опасениями. Только почему без контроля ??!! Теперь у нас ЧЕСНА ВЛАДА и ЧЕСНИЙ губернатор, который назначается лично Президентом и является в регионе по сути его наместником. И, как я понимаю, глава облгосадминистрации (т.е. губернатор) и будет контролировать ситуацию в регионе. И в первую очередь контролировать то, как тратятся бюджетные деньги. А иначе для чего он нужен вообще ?? А насчет Ахметова и др. олигархов - я думаю что как раз без помощи центра они бы не стали бы этими самыми олигархами. У нас ведь без контроля из центра и муха не пролетит и местные олигархи без "помощи" из Киева, который взял под контроль все, сами по себе не возникают. А СБУ (т.е. КГБ) и МВД для чего тогда, а ?? Они четко держат руку на пульсе. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Паше из Харькова. [229] | [Ответить] |
| > Што ты, што ты! Это только в Киеве имеет место зло типа
> омёлы, а на периферии все бояре только и думают, как бы > метро построить! :)? Надеюсь я уже ответил на Вашу реплику в посте [230]. Я за то чтобы деньги оставались в регионе, а вот полный контроль за тем куда местные власти в регионах тратят бюджетные деньги была из Киева. Чтобы были РЕАЛЬНЫЕ целевые программы и контроль за их выполнением. По-моему логично. | ||
| no_rem | Re: Паше из Харькова. [230] | [Ответить] |
| > процессы? Полностью согласен с Вашими опасениями. Только
> почему без контроля ??!! Теперь у нас ЧЕСНА ВЛАДА и ЧЕСНИЙ > губернатор, который назначается лично Президентом и > является в регионе по сути его наместником. И, как я > понимаю, глава облгосадминистрации (т.е. губернатор) и > будет контролировать ситуацию в регионе. И в первую очередь > контролировать то, как тратятся бюджетные деньги. Не могу не согласиться. А вы спросите у него сами как он будет контролировать - http://forum.media-objektiv.com/read.php?5,40410 (правда, количество сообщений там растет в геометрической прогрессии...) > для чего он нужен вообще ?? А насчет Ахметова и др. > олигархов - я думаю что как раз без помощи центра они бы не > стали бы этими самыми олигархами. Вот-вот. Поэтому и нужно было проветрить центр. Блин конечно вышел не без комьев. Но все же :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Паше из Харькова. [232] | [Ответить] |
| > > контролировать то, как тратятся бюджетные деньги. Не могу
> не согласиться. А вы спросите у него сами как он будет > контролировать - > http://forum.media-objektiv.com/read.php?5,40410 (правда, > количество сообщений там растет в геометрической > прогрессии...) Я думаю что сейчас у "новой" власти спрашивать смысла мало. Я смотрю на конкретные действия "новой" власти и слежу за тем что происходит в Киеве и у нас в регионе - пока одни слова про "никто не будет красть" и желание "перераспределить" (подмять под себя, наверное) как было объявлено уже около 3000 предприятий. Это Юля и Ющенко будут теперь хозяевами в буквальном смысле всей страны ? Через подставу, конечно. > Ахметова и др. > олигархов - я думаю что как раз без помощи > центра они бы не > стали бы этими самыми олигархами. > Вот-вот. Поэтому и нужно было проветрить центр. Блин > конечно вышел не без комьев. Но все же :-) Посмотрим кого в этот центр занесло этим ветром. Но не по словам судить будем - слова меняются у нас регулярно - а по делам их. :-) | ||
| no_rem | Re: Паше из Харькова. [233] | [Ответить] |
| Как-то вот эти слова:
> уже около 3000 предприятий. Это Юля и > Ющенко будут теперь хозяевами в буквальном смысле всей > страны ? Через подставу, конечно. Совсем не коррелируют с этими: > Но не по словам судить будем - слова меняются > у нас регулярно - а по делам их. :-)? :-) Я, конечно, не исключаю любого варианта развития событий, но давайте сохранять объективность :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Паше из Харькова. [234] | [Ответить] |
| > Как-то вот эти слова: > уже около 3000 предприятий. Это Юля
> и > Ющенко будут теперь хозяевами в буквальном смысле всей > > страны ? Через подставу, конечно. Совсем не коррелируют с > этими: > Но не по словам судить будем - слова меняются > у > нас регулярно - а по делам их. :-)? :-) Я, конечно, не > исключаю любого варианта развития событий, но давайте > сохранять объективность :-)? Вы же понимаете что мне сложно быть абсолютно не предвзятым и объективным, но согласен, что надо стараться сохранять объективность и, не обращая внимание на слова, ждать результатов. Просто новая власть сама для себя взяла очень высокую планку и мне кажется что новой власти нужно быть втройне аккуратной при подборе слов и заявлений, т.к. сейчас к действиям и поступкам новой власти приковано слишком много внимания. Вот. | ||
| Андрейка | Re: Паше из Харькова. [231] | [Ответить] |
| > > Што ты, што ты! Это только в Киеве имеет место зло типа >
> омёлы, а на периферии все бояре только и думают, как бы > > метро построить! :)? Надеюсь я уже ответил на Вашу реплику > в посте [230]. Я за то чтобы деньги оставались в регионе, а > вот полный контроль за тем куда местные власти в регионах > тратят бюджетные деньги была из Киева. Чтобы были РЕАЛЬНЫЕ > целевые программы и контроль за их выполнением. По-моему > логично.? Да согласен, согласен! :-) Эта моя реплика как раз и не требовала ответа :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]