[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 14‒33 | 34‒53 | 54‒73 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [32] | [Ответить] |
| 12 января 1991 года в ходе визита в Таллин Председателя Верховного Совета РСФСР Бориса Ельцина между ним и Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем был подписан «Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой», в котором обе стороны признавали друг друга суверенными государствами и субъектами международного права[15]. | ||
| Михаил Путин | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [34] | [Ответить] |
| >
> 12 января 1991 года в ходе визита в Таллин Председателя Верховного Совета РСФСР Бориса Ельцина между ним и Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем был подписан «Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой», в котором обе стороны признавали друг друга суверенными государствами и субъектами международного права[15]. > Видите, ли Misha.Для Вас все это-история.Что касается меня лично то все эти события проходили перед моими глазами. Горбачев и к почитали упоминаемый Вами договор и сильно посмеялись. Потому что в указанный период времени ни за Ельциным ни за Рюйтелем не было реальной власти. Примерно в это же время 11 января 1991 года псковские десантники захватили телецентр в Вильнюсе по призыву "Комитета национального спасения Литвы" «Еще не утвержденный министром МВД СССР, Б.К. Пуго не смог толком объяснить депутатам, что это за всевластный «комитет национального спасения», который способен вывести на улицы Вильнюса танки, а объяснение министра обороны СССР Д.Т. Язова ничего, кроме оторопи, не вызвало. Сославшись на то, что он сам всех деталей не знает (так как, по его словам, «не был на месте происшествия») и никакого приказа для танково-десантной атаки не отдавал, он выдвинул свою версию вильнюсской трагедии. Она заключается в следующем: когда избитые возле парламента члены «комитета национального спасения» пришли к начальнику Вильнюсского гарнизона, то их вид так подействовал на генерала, что он отдал приказ захватить телецентр, который непрерывно транслировал «антисоветские передачи». То есть, по объяснению маршала Язова, кровавая трагедия у телецентра была вызвана эмоциональным порывом одного отдельно взятого генерала! […]» (Щекочихин Ю. Неуправляемая армия? // Литературная газета. 1991. № 2. 16 января. С. 1). | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [34] | [Ответить] |
| Был я как раз в 1991 году в Литве. Помню 13 января 1991 года. Кругом уже висели литовские флаги, а товары можно было купить, только по предъявлению местной прописки. Т.е. Литва хотела выйти из состава СССР. Но почему же он на воспользовалась своим правом на выход? Почему советский спецназ палил таможни, а в город ввели танки? Так что это право мне напоминает анекдот: "съест-то он съест, да кто же ему даст?" | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [34] | [Ответить] |
| Интересно, что все желающие тем не менее из состава СССР вышли. Так что дали всем, у каждого удалось. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [34] | [Ответить] |
| Как бы то ни было, а выйти из ЕС пока не удавалось никому. Хотя в рамках двоемыслия можно считать это очередным доказательством демократичности этого образования :) | ||
| Фдуч | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [37] | [Ответить] |
| > Интересно, что все желающие тем не менее из состава СССР
> вышли. Так что дали всем, у каждого удалось. Ой ли, а Чечня с Татарстаном? | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [36] | [Ответить] |
| > > Интересно, что все желающие тем не менее из состава СССР
> > вышли. Так что дали всем, у каждого удалось. Ой ли, а > Чечня с Татарстаном? Чечня с Татарстаном пытались выйти не из СССР, а из РСФСР. > Был я как раз в 1991 году в Литве. Помню 13 января 1991 > года. Кругом уже висели литовские флаги, а товары можно > было купить, только по предъявлению местной прописки. Т.е. > Литва хотела выйти из состава СССР. Но почему же он на > воспользовалась своим правом на выход? Литва воспользовалась своим правом 11 марта 1990 года. > Почему советский > спецназ палил таможни, а в город ввели танки? Так что это > право мне напоминает анекдот: "съест-то он съест, да кто же > ему даст?" Потому что агрессия. | ||
| ABH | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [29] | [Ответить] |
| >К сожалению, все перечисленное Вами
> -это не признаки некоего независимого государства.В > независимой Чехии всего этого нет. Это признаки государства > п о с л е СССР. СССР помимо очень горького вкуса имеет > очень горькое п о с л е в к у с и е. То что вы написали - тоже не признаки СССР(за исключением существования КПСС и КГБ под разными названиями). | ||
| ABH | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [31] | [Ответить] |
| > > > > В ЕС независимости меньше, чем у союзных республик.
> Там > > > даже не прописано право выхода из союза. > А в > СССР > было прописано? Ага, начиная с 1922-го. Это право > декларировалось профессорами истории КПСС на лекциях.Но > нигде не было прописано. Прибалтийские республики публично > заявляли о своем желании выйти из СССР с 1989 года. На них > и танки натравливали и "Комитет национального спасения > Литвы" и десантников и саперные лопатки.Выход стал возможен > только после августа 1991. Одно слово -СССР, это такой > союз, куда вход рубль, а выход -два. Как в банде. Право на выход из СССР республик было прописано в конституции. Странно что вы это не знаете... Де-факто прибалтийские республики уже в 1990 г не входили в СССР. Саперные лопатки были в Грузии. | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [31] | [Ответить] |
| Литва вышла в марте 1990-го. Вслед за ней Латвия и Эстония (в апреле и мае) объявили о переходном периоде. | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [31] | [Ответить] |
| > Интересно, что все желающие тем не менее из состава СССР вышли.
Ага, после того, как три богатыря в Беловежской пуще сказали: "всем спасибо - все свободны". В итоге вышли даже те, кто не хотел выходить из состава СССР. Иными словами не вышли кто хотел, а союз как таковой перестал существовать. На мой взгляд, это не одно и тоже. > Как бы то ни было, а выйти из ЕС пока не удавалось никому. :) Ещё раз спрашиваю: а кто пытался? Ибо слово "не удалось" подразумевает в себе попытку. | ||
| IRJ | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [31] | [Ответить] |
| > Литва воспользовалась своим правом 11 марта 1990 года.
Провозгласить это одно, получить независимость - уже другое. А получила Литва независимость лишь в августе 1991 года, т.е. более чем через год. И танки с ОМОН в Вильнюсе подтверждают, что СССР не собирался признавать независимость Литвы. И получила она независимость только из-за того, что СССР был уже в процессе разрушения и не имел более сил держать всех вместе. Т.е. республики получили независимость не благодаря праву, прописанному в Конституции, а благодаря тому, что союз разрушился. Вот такое моё мнение. ;) | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [38] | [Ответить] |
| > Как бы то ни было, а выйти из ЕС пока не удавалось никому.
А кто и когда пытался? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [45] | [Ответить] |
| > > Литва воспользовалась своим правом 11 марта 1990 года.
> Провозгласить это одно, получить независимость - уже > другое. А получила Литва независимость лишь в августе 1991 > года, т.е. более чем через год. Независимость Литвы была признана 6 сентября 1991 года. > И танки с ОМОН в Вильнюсе > подтверждают, что СССР не собирался признавать > независимость Литвы. Не собирался. В нарушение собственной же Конституции. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [46] | [Ответить] |
| > А кто и когда пытался?
Пока никто. Но и из СССР никто до 1990 не пытался. Так что аргумент не очень. | ||
| Misha | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [46] | [Ответить] |
| Смотреть, как смелые афганцы воюют против современной военной техники с простейшим оружием — это настоящее вдохновение для всех, кто любит свободу. Их смелость преподает нам важнейший урок — в этом мире есть вещи, которые стоит защищать. От лица всех американцев, я говорю жителям Афганистана — мы восхищаемся вашим героизмом, вашей преданности свободе, вашей непрекращающейся борьбе против ваших угнетателей.
Р.Рейган, 1985. | ||
| Cергей Федосов | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [14] | [Ответить] |
| А при чём здесь Рейган и Афганистан? Тем об СССР и о том, что люди туда хотят, подавившись "независимостью". | ||
| Misha | Re: Вдогонку: Почти половина граждан хочет назад в СССР [14] | [Ответить] |
| Сорри, промазал темой. | ||
| Стефан | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [48] | [Ответить] |
| > Пока никто. Но и из СССР никто до 1990 не пытался. Так что аргумент не очень.
А я никакого аргумента построить и не пытался :-) Я к тому, что "никому не удалось" — само по себе правда, но фактически ни о чём не говорит. | ||
| Cергей Федосов | Re: Почти половина граждан хочет назад в СССР [48] | [Ответить] |
| Люди тоскуют по единой стране. Потому что границы между Харьковом и Белгородом, Мариуполем и Таганрогом, Черниговом и Гомелем не нужны никому, кроме политиканов, взяточников, казнокрадов и дураков. | ||
[ Список тем | Создать тему ]