[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 18‒37 | 38‒709 | 710‒729 ] [ Все сообщения ]
| Armin van Buuren | Re: Нечто новое о ЕС [33] | [Ответить] |
| По норвежцам то стрелял, но не по простым, а по тем, кто приверженец действующей политики страны, и к которым должен был приехать премьер-министр Норвегии. Но дело даже не в том что он мог или не мог выбирать жертв, а в том, что таким образом он привлек внимание к проблеме лояльности норвежской демократии к мигрантам. Стрелять по черным уже не интересно и никто бы не обратил особого внимания, а тут по своим, шок для всех.
<<<С одной стороны, налицо прекрасная работа спецслужб и полиции, проморгавших такое.>>> Это понятно, но для них терроризм это очень редкое явления и вести себя в этих условиях впервые это как первый блин комом. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [37] | [Ответить] |
| > Какие ультраправые? Парень стрелял по норвежцам же.
И что??? Русские большевики стреляли в русских белогвардейцев, русский террорист убил русского царя, француженка Ле Пен ненавидит француженку Обри, русские скинхеды избивают не только "черномазых", но и вполне чистокровных русских. Террориста-фанатика мало интересовало этническое происхождение жертв. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [37] | [Ответить] |
| Самое интересное, что я представил себе радость, которую почувствовал Миша, когда произошла трагедия в Норвегии. Ему секса не давай — малейшее горе в Европе доводит его до оргазма. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [34] | [Ответить] |
| > Помните, как исходились желчью европейские и американские
> газеты, когда в России были теракты (например, в Беслане)? Нет, не помню. > Достаточно почитать > http://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_school_hostage_crisis#Allegations_of_incompetence_and_rights_violations, > чтобы получить краткое представление. О чём? Там ссылки на российские газеты и российских журналистов. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [34] | [Ответить] |
| Хотите обсудить ЕС - обсудите обиженную Литву. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [40] | [Ответить] |
| > Самое интересное, что я представил себе радость, которую
> почувствовал Миша, когда произошла трагедия в Норвегии. Ему > секса не давай — малейшее горе в Европе доводит его до > оргазма. В мире ежедневно происходит очень много зла, и за всех переживать невозможно. Люди устроены так, что надо думать в первую очередь о своих близких, а трагедии, творящиеся в мире, воспринимать отстранённо—иначе можно и с ума сойти. По–человечески жаль всех людей, у которых плохо сложилась судьба. Кого-то застрелил убийца, кого-то убили на войне. Такая наша жизнь. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [41] | [Ответить] |
| > > Помните, как исходились желчью европейские и американские
> > газеты, когда в России были теракты (например, в > Беслане)? > Нет, не помню. Достаточно уже и того, что везде боевиков называли не террористами, а повстанцами. Это вы помнить должны. > О чём? Там ссылки на российские газеты и российских > журналистов. David Satter of the Hudson Institute said the incident "presents a chilling portrait of the Russian leadership and its total disregard for human life". Маленький фрагмент мозаики. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [42] | [Ответить] |
| > Хотите обсудить ЕС - обсудите обиженную Литву.
На что она обижена в этот раз? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [44] | [Ответить] |
| > Достаточно уже и
> того, что везде боевиков называли не террористами, а > повстанцами. La prise d'otages de Beslan commence le 1er septembre 2004 lorsque des terroristes séparatistes tchétchènes armés prennent des centaines d'enfants et d'adultes en otage dans l'école numéro 1 de Beslan en Ossétie du Nord (fédération de Russie) dans le cadre de la seconde guerre de Tchétchénie. По-французски речь идёт о террористах... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [44] | [Ответить] |
| Тут не буду спорить, не изучал.
С англоязычными всё ясно. http://www.google.com.ua/search?q=beslan+rebels&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [47] | [Ответить] |
| > Тут не буду спорить, не изучал. С англоязычными всё ясно.
> http://www.google.com.ua/search?q=beslan+rebels&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox Конечно, если вы набрали "Beslan rebels". Я набрал "Beslan terrorists" — у меня другие результаты вышли. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [47] | [Ответить] |
| Количество публикаций с формулировкой rebels (причём не на экстремистских сайтах, а у мировых лидеров СМИ) зашкаливает. Террористами их в основном стали называть уже позже. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [47] | [Ответить] |
| Возникает другой вопрос: имеет ли слово "rebel" положительную окраску?
Читаю во французском толковом словаре: REBELLE (Celui, celle) qui se révolte contre l'autorité du gouvernement légitime, d'un pouvoir établi. Восставший (-ая) против власти законного правительства, существующего режима. Я не вижу никакой позитивной окраски этого слова. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [47] | [Ответить] |
| Естественно, имеет. Тут на Западе всё чётко.
Все группировки, поддерживаемые Западом прямо или косвенно—«rebels». См. Ливия, Чечня. Все остальные—«terrorists». См. Ирак, Афганистан. Никогда боевиков Талибана не называли rebels, хотя именно повстанцами они по сути и являются. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [45] | [Ответить] |
| > > Хотите обсудить ЕС - обсудите обиженную Литву. На что она
> обижена в этот раз? На Австрию в частности и на ЕС в целом. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [44] | [Ответить] |
| > > > Помните, как исходились желчью европейские и
> американские > > газеты, когда в России были теракты > (например, в > Беслане)? > Нет, не помню. Достаточно уже и > того, что везде боевиков называли не террористами, а > повстанцами. Это вы помнить должны. Должен и помню. Но чтобы повстанцами называли напавших на школу в Беслане - не помню. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [48] | [Ответить] |
| > Конечно, если вы набрали "Beslan rebels".
Из американских ссылок на этот запрос выдана только одна на газету "Нуйок таймс". От нуйоктаймса я ничего приличного не жду и даже в руки эту гадость не беру. Бесланская трагелия освещалась у нас и никаких "повстанцев" там не было. Иначе я бы запомнил (такое не забывается). | ||
| Сан Саныч | Re: Нечто новое о ЕС [52] | [Ответить] |
| > > > Хотите обсудить ЕС - обсудите обиженную Литву. На что
> она > > обижена в этот раз? > На Австрию в частности и на ЕС в целом. Из-за того, что не содействуют в присоединении Калининграда-Каролявичуса? Или из-за одобрения претензий Польши на Вильнюс-Вильно? | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [52] | [Ответить] |
| Из-за того, что не выдали командира подразделения, разблокировавшего телебашню в Вильносе. То, что он был командиров, Австрия не сочла убедительным доказательством его вины в гибели демонстрантов. Да и по срокам давности не положено. Литва обиделась и стала капризничать, скандалить и пр. Все ей чего-то обязаны, от СССРа до Евросоюза. :-) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [54] | [Ответить] |
| > > Конечно, если вы набрали "Beslan rebels".
> Из американских ссылок на этот запрос выдана только одна на > газету "Нуйок таймс". Я вёл речь и о США, и о Европе. Вот что нашёл: — NY Times (US) — BBC (UK) — Sky.com (UK) — Guardian (UK) — Independent (UK) — Spiegel (DE) — CNN (US) — Американская документалка о повстанцах: http://www.imdb.com/title/tt0800238/ — MSNBC (US) — Reuters (UK) — USA Today (US) — CBC (CA) — Foxnews (US) Пожалуй, более чем достаточно. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [56] | [Ответить] |
| > Из-за того, что не выдали командира подразделения,
> разблокировавшего телебашню в Вильносе. То, что он был > командиров, Австрия не сочла убедительным доказательством > его вины в гибели демонстрантов. Да и по срокам давности не > положено. Литва обиделась и стала капризничать, скандалить > и пр. Все ей чего-то обязаны, от СССРа до Евросоюза. :-) А что тут обсуждать—они же душевнобольные. Достаточно вспомнить историю с АЭС. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [56] | [Ответить] |
| Миша, в то время я не помню, чтобы кто-то оправдывал происшедшее в Беслане. Возможно, я не заметил этого ешё и потому, что слово "rebels" означает не только "повстанцы", но и "мятежники", в зависимости от контекста.
Вот в ситуации в Южной Осетии три года назад враньё хлестало через край (наверняка с подачи и благодаря усилиям пожирателя галстуков, хотя это никакое не оправдание), что было то было, включая любимый некоторыми особо идейно правоверными иммигрантами FOX News, но какого-либо намёка на оправдания бесланских событий не припоминаю. А что за история с АЭС? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [56] | [Ответить] |
| По ребелам—см выше, на Западе *всегда* называют ребелами тех, кому симпатизируют. Остальные—террористы. Почему в Афганистане нету повстанцев? | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [60] | [Ответить] |
| > Почему в Афганистане нету повстанцев?
Как "нет"? http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=afghanistan+rebels&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [60] | [Ответить] |
| Да, признаю. Вопрос отправляется на доизучение. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [60] | [Ответить] |
| Что касается АЭС.
У них была АЭС, обеспечивали себя электроэнергией. В 2009 её снесли (таково было условие вступления в ЕС). Параллельно подняли hype о том, что теперь независимость от РФ укрепится небывало. Теперь практически всю э/энергию покупают в России, стоимость её повысилась в разы. Были разговоры о строительстве новой АЭС, но денег, естественно, нет. Тем не менее, ведутся переговоры с компанией, строившей АЭС на Фукусиме, и одновременно заявляется о том, что такая АЭС будет крайне безопасной и надёжной. Самое смешное, что Россия строит вою АЭС в нескольких десятках километров от закрытой, в Калининградской области. По этому поводу лимитрофы пишут доносы в Брюссель, требуют заставить Россию прекратить строительство. Целый сериал! | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [43] | [Ответить] |
| > В мире ежедневно происходит очень много зла, и за всех
> переживать невозможно. Люди устроены так, что надо думать в > первую очередь о своих близких, а трагедии, творящиеся в > мире, воспринимать отстранённо—иначе можно и с ума сойти. > По–человечески жаль всех людей, у которых плохо сложилась > судьба. Кого-то застрелил убийца, кого-то убили на войне. > Такая наша жизнь. Сначала выражу сожаление. Представляю себе чувства норвежцев. Я почти год жил в Норвегии и прекрасно помню, как там всё было спокойно и беззаботно. Я "подкрадывался" с фотоаппаратом к норвежскому королю на расстояние метров десяти и фотографировал его — никто не обращал на меня ни малейшего внимания. Всё норвежское правительство во главе с премьер-министром приходило вечером в офис организации, где я работал — ни одного человека охраны. Премьер-министр приезжала на встречу с Ельциным в обычной машине (вот не помню, не сама ли была за рулем) — на фоне Ельцина в бронированном лимузине в кортеже с "мигалками" это смотрелось просто здорово. Очень хочется надеяться, что норвежцам удастся... ну если не всё это сохранить, то хотя бы не сделать из себя в плане "обеспечения безопасности" Россию, Англию или США. Теперь заявлю нечто весьма циничное... Пословицу о висящем на стене в первом акте ружье все помнят. Если людям — даже не всем — разрешать носить огнестрельное оружие, время от времени из него будут людей убивать. Больше, меньше — но будут. На соседнем форуме мы обсуждали: в автокатастрофах гибнет несравнимо больше людей, чем в авиакатастрофах, но — почти по Сталину: каждая авиакатастрофа — трагедия, автокатастрофы — статистика. Чем бороться с терроризмом, гораздо эффективнее в плане конечного результата было бы бороться с автомобилями. Но этого как-то никто не делает. Ну да, автомобили — удобство, как же от него отказаться. Но вот мне кажется, что отсутствие колючих проволок, тотальных шмонов и запретов на фотографирование (привет Америке) — это тоже своего рода удобство... Естественно, никто не предлагает отказаться от, скажем, подушек безопасности в автомобилях. Более того, если их можно совершенствовать — это нужно делать. Аналогия — может, не очень удачная, но какая есть — это, скажем, видеокамеры на улицах. Честному человеку они не страшны, он их просто не замечает. А вот давеча в Бруклине они помогли "вычислить" похитителя и убийцу ребенка за два дня. И это хорошо. Нужно продолжать в том же духе. Но вот каким образом введение пограничного контроля в Норвегии поможет в борьбе с потенциальными норвежскими террористами — увольте, я не понимаю. Короче :-) ИМХО. Нужно привыкнуть к тому факту, что терроризм — одна из причин смертности в современном обществе. "Привыкнуть" — абсолютно не значит опустить руки и не пытаться вообще ничего делать. Но это значит побороть "коленный рефлекс" (knee-jerk reaction) и перестать играть на руку террористам, которые, видя (а) смакование в СМИ результатов своей "деятельности" и (б) этот самый рефлекс, с каждым разом все в большей мере чувствуют свой успех. Ибо "террор" в переводе значит "ужас". | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [43] | [Ответить] |
| Несмотря на запрет на ношение оружия, норвежский убийца был прекрасно вооружён. Вот вам и вся эффективность запрета - вооружённый преступник против безоружных законопослушных обывателей.
В соседней мирной Швеции, где ещё не так давно кража велосипеда была событием, были убиты премьер-министр и министр иностранных дел. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [43] | [Ответить] |
| Необходимо просто запретить передавать в СМИ новости о таких событиях больше, чем 1 раз. Возможно—больше, чем 0 раз. Всё. Терроризм умрёт | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [43] | [Ответить] |
| Миша, в сегодняшнем мире это невозможно даже чисто технически. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [43] | [Ответить] |
| Почему? | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [43] | [Ответить] |
| Потому что придётся запретить мобильники и Интернет. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [43] | [Ответить] |
| Зачем? Достаточно уголовной ответственности. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [43] | [Ответить] |
| Детское порно ведь запретили. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| > Зачем? Достаточно уголовной ответственности.
"Ходют слухи, что не будет больше слухов, абсолютно; Ходют сплетни, будто сплетни запретят." (с) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| Всё не уберёшь, но 99%—легко. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| Миша, убрать не удастся даже 5%. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| > Необходимо просто запретить передавать в СМИ новости о таких событиях больше, чем 1 раз. Возможно—больше, чем 0 раз. Всё. Терроризм умрёт
А ещё лучше всех заставить ходить строем. ;) и ни о чём не думать, или, точнее, думать только о том, о чём велено. Кстати, как прокомментируешь ж/д катастрофу в Китае? Ты же говорил, что там всё супер-пупер... | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| Вот в Туркменистане что-то взорвалось, якобы сотни человек погибли, но никому ничего достоверно не известно (по крайней мере, не было известно на тот момент, когда я читал об этом).
Это нормальная ситуация? Так и должно быть? | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| В Северной Корее тоже был мощный взрыв и жертвы. Ни гу-гу.
В СССР тоже ничего не взрывалось, не падало, просто "вдруг" исчезла целая футбольная команда. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| Спокойно. Речь о терактах и только о них. Весь их смысл заложен в освещении их в СМИ. Не будет освещения-в терактах будет очень мало смысла:аудитория резко упадёт. Возможно, есть смысл ОДИН раз объявить о том, что произошёл теракт (не раскрывая идейной основы теракта, требований террористов и т.п.). И всё, вернуться к этой теме только тогда, когда будут убиты заказчики (их личности, опять же, не следует раскрывать). Разымеется, СМИ добровольно на это не пойдут, т.к. это снизит доходы. Но это, по сути, деньги на крови будущих жертв террористов.
Ущемляет права? Возможно. Но жизни людей дороже, IRJ: в Китае произошла техническая авария. Те же самолёты бьются во всём мире. Не вижу смысла иронизировать. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| Сокрытие информации способствует беспечности. Террорист живет в обществе, и общество может помочь в его поимке. Но только если будет обладать информацией. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [70] | [Ответить] |
| Вообще, я на 50% согласен с Мишей. Информационные и психологические последствия теракта — это зачастую главная цель террористов.
Другое дело что остановить распространение информации можно только в сферическом обществе в вакууме. Или в тоталитарном. Но тогда проверенную информацию заменят слухи — а слухи еще хуже информационных сводок. Они имеют свойство усугубляться по мере распространения. Так что запрет — не выход. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [80] | [Ответить] |
| > Другое дело что остановить распространение информации можно
> только в сферическом обществе в вакууме. Или в > тоталитарном. Но тогда проверенную информацию заменят слухи > — а слухи еще хуже информационных сводок. Не факт, со слухами можно бороться вполне законными методами. В конце концов, идёт же борьба с распостранением детской порнографии в свободном обществе? С другой стороны, информация о том, что после теракта убиты 300 человек, а требовали террористы разрешить носить паранджу в школах, никак не поможет в поимке террористов. Поэтому это отпадает. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [81] | [Ответить] |
| > Не факт, со
> слухами можно бороться вполне законными методами. КАК можно бороться со слухами? Я себе это не представляю. Запретить людям делиться непроверенной информацией? Как? Институт стукачества? "Такой-то говорил, что был теракт" - "Штраф!" > С другой стороны, > информация о том, что после теракта убиты 300 человек, а > требовали террористы разрешить носить паранджу в школах, > никак не поможет в поимке террористов. Поэтому это > отпадает. Информация о том, что террорист убил 300 человек, и все известные данные о нем — помогут. Кто-то рядом с ним жил, кто-то видел его где-то... С миру по нитке | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [82] | [Ответить] |
| > КАК можно бороться со слухами? Я себе это не представляю.
> Запретить людям делиться непроверенной информацией? Как? > Институт стукачества? "Такой-то говорил, что был теракт" - Распостранение слухов о _идейной_ составляющей теракта легко подводится под разжигание агрессии в обществе. Оно, в общем-то, и является разжиганием. Но я говорил не о том. Достаточно взять подписку о неразглашении с людей, посвящённых в мотивы террористов, их имена и т.п. > Информация о том, что террорист убил 300 человек, и все > известные данные о нем — помогут. Кто-то рядом с ним жил, > кто-то видел его где-то... С миру по нитке Ещё ни одного террориста таким методом не находили. Их ищут спецслужбы, а не краудсорсинг :-) Например, Шамиль Басаев был нехило раскручен через СМИ, что совсем не помогло его поймать. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [83] | [Ответить] |
| > Распостранение слухов о _идейной_ составляющей теракта
> легко подводится под разжигание агрессии в обществе. Оно, в > общем-то, и является разжиганием. Но я говорил не о том. > Достаточно взять подписку о неразглашении с людей, > посвящённых в мотивы террористов, их имена и т.п. Мне кажется, когда известно о крупном теракте, но не известно о его организаторах и причинах, это намного больше усилит нервозность в обществе. Конечно, это спасет непричастных, попавших под горячую руку, но в целом... К определению организатора подключатся распространители слухов, и начнется полная неразбериха. Негатив рикошетом ударит по власти, которая "скрывает", ни один из избираемых представителей власти на это не пойдет... В общем, предложение мне кажется в чем-то разумным, но малореализуемым. > Ещё ни одного > террориста таким методом не находили. Их ищут спецслужбы, а > не краудсорсинг :-) Например, Шамиль Басаев был нехило > раскручен через СМИ, что совсем не помогло его поймать. Кроме Самого Главного Террориста еще есть исполнители и прочие причастные, которые находятся среди нас :) Это звено к главному... Говорю чисто теоретически, я не в теме. Зато знаю, что любая закрытость и запреты приводят повышению нервозности, а лучшее средство против слухов — открытость. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [84] | [Ответить] |
| > Мне кажется, когда известно о крупном теракте, но не
> известно о его организаторах и причинах, это намного больше > усилит нервозность в обществе. Конечно, это спасет > непричастных, попавших под горячую руку, но в целом... «В городе N террористы взорвали бомбу. Есть погибшие и раненые. Горячая линия правительства: 000 11 22 33. Каждый может позвонить, чтобы узнать, пострадали ли его близкие, и если да—узнать о их состоянии. Ведётся розыск заказчиков теракта. В случае, если их удастся захватить живыми, публичная казнь состоится на главной площади города N.» Примерно так мне это видится. Прочая информация лимитируется. > К > определению организатора подключатся распространители > слухов, и начнется полная неразбериха. Негатив рикошетом > ударит по власти, которая "скрывает", ни один из избираемых > представителей власти на это не пойдет... Простой человек предпочитает «знать», но при этом повышать свои шансы быть взорванным террористом? Не думаю. А вот кому нужно «знать», понятно—это нужно СМИ и политикам, для них это бизнес, пусть и на крови. > В общем, предложение мне кажется в чем-то разумным, но > малореализуемым. В Китае именно так и делают. И терактов там [сравнительно] немного, учитывая масштабы страны, и то, что она мешает половине мира самим своим существованием. > Зато знаю, что любая закрытость и запреты приводят > повышению нервозности, а лучшее средство против слухов — > открытость. Знать, что погибло не n, а 300 человек; знать, что организатор теракта — Шамиль Басаев, требовал он вывести войска из Ичкерии—это сильно успокаивает? А знать, что проведя теракт, Шамиль Басаев получил месячный продакт плейсмент в СМИ, неплохой резонанс в общественном мнении и стимул к новым терактам—это способствует снятию нервозности? | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [85] | [Ответить] |
| > «В
> городе N террористы взорвали бомбу. Есть погибшие и > раненые. Горячая линия правительства: 000 11 22 33. Каждый > может позвонить, чтобы узнать, пострадали ли его близкие, и > если да—узнать о их состоянии. Ведётся розыск заказчиков > теракта. В случае, если их удастся захватить живыми, > публичная казнь состоится на главной площади города N.» > Примерно так мне это видится. Прочая информация > лимитируется. Ну в таком виде я даже соглашусь. Это немного отличается от изначально заявленного "Необходимо просто запретить передавать в СМИ новости о таких событиях больше, чем 1 раз. Возможно—больше, чем 0 раз." > Простой человек предпочитает «знать», но при этом > повышать свои шансы быть взорванным террористом? Не думаю. Да. Предпочтет. Почти уверен. Люди вообще существа нелогичные в основной своей массе. О вреде курения все знают, например. И что? > открытость. Знать, что погибло не n, а 300 человек; знать, > что организатор теракта — Шамиль Басаев, требовал он > вывести войска из Ичкерии—это сильно успокаивает? А знать, > что проведя теракт, Шамиль Басаев получил месячный продакт > плейсмент в СМИ, неплохой резонанс в общественном мнении и > стимул к новым терактам—это способствует снятию > нервозности? Не скажу насчет конкретно Басаева, не знаю. Но часто называть имя врага выгодно самим властям. И пиарить врага им не менее выгодно, чем самому врагу. Так что тут интересы совпадают. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [86] | [Ответить] |
| > Ну в таком виде я даже соглашусь. Это немного отличается от
> изначально заявленного > "Необходимо просто запретить передавать в СМИ новости о таких событиях больше, чем 1 раз. Возможно—больше, чем 0 раз." Ну, вот я оформил свою мысль чётко :) > Да. Предпочтет. Почти уверен. Люди вообще существа > нелогичные в основной своей массе. О вреде курения все > знают, например. И что? Значит, для их же блага надо это запретить. > Не скажу насчет конкретно Басаева, не знаю. Но часто > называть имя врага выгодно самим властям. И пиарить врага > им не менее выгодно, чем самому врагу. Так что тут интересы > совпадают. Выгодно сиюминутно, но долгосрочно теракты разрушают рейтинг власти («не могут навести порядок»). | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [87] | [Ответить] |
| > Значит, для их же блага надо это запретить.
Ты сильно идеализируешь ситуацию. Сразу видно монархиста-державника, или кто ты там по убеждениям :) Далеко не каждый человек согласится на предложенное ему место в информационном вакууме, пока царь-батюшка, который лучше знает как правильно, "решает проблемы". Конечно, есть определеннвя прослойка именно таких людей, которые мыслят так: "Им, сверху, виднее, а наше дело маленькое". Но немало и тех, кого роль фактически несмышленного ребенка приведет в бешенство. "Скрывающая" власть очень быстро настроит таких людей против себя. Хотя, наверное, и этих людей можно отвлечь, придумывая для них другие информационные поводы, или раздувая существующие. Если бы одновременно с каждым терактом умирало по раскрученной певице, часть людей переключалась бы на поиски грязного белья. > Выгодно сиюминутно, но долгосрочно теракты > разрушают рейтинг власти («не могут навести порядок»). Это игра, в которой нужно знать момент... И степень, до которой врага можно раскручивать, чтобы его ликвидация в итоге принесла как можно больше баллов. В этой игре можно проиграть, но можно и выиграть. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [88] | [Ответить] |
| > Хотя, наверное, и этих людей можно отвлечь, придумывая для
> них другие информационные поводы, или раздувая > существующие. Если бы одновременно с каждым терактом > умирало по раскрученной певице, часть людей переключалась > бы на поиски грязного белья. Да ты манипулятор :)) Это тоже вариант, верно. > Это игра, в которой нужно знать момент... И степень, до > которой врага можно раскручивать, чтобы его ликвидация в > итоге принесла как можно больше баллов. В этой игре можно > проиграть, но можно и выиграть. Настоящая власть не будет думать о баллах. Остальное-временщики. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [89] | [Ответить] |
| > Да ты манипулятор :)) Это тоже
> вариант, верно. Просто заметил, что в общем информационном пространстве тема Норвегии прошла как-то на фоне темы Эми, хотя данный теракт — событие более чем знаковое. > Настоящая > власть не будет думать о баллах. Остальное-временщики. Забавно, как раз в предыдущем комментарии хотел написать что-то вроде "нормальная власть, которая не считает, что она здесь навсегда" :) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [89] | [Ответить] |
| «Нормальной власти» теракты выгодны, т.к. бороться с ними ей, в принципе, не нужно: за 5 лет проблему всё равно принципиально не решить (даже если и решишь, то люди поймут, что она решена, уже при следующем президенте/парламенте, и запишут это на их счёт).
У классической выборной системы власти есть заложенные огромные недостатки, впрочем есть они (совсем другие, но тоже серьёзные) и у диктатуры. Это отдельная тема. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [89] | [Ответить] |
| > Весь их смысл заложен в освещении их в СМИ. Не будет освещения-в терактах будет очень мало смысла:аудитория резко упадёт.
Ага, и как ты предлагаешь сразу же после, например, взрыва, определять теракт это или нет? Несколько лет назад в Сибири на ГЭС была серьёзная авария. Кавказские террористы сразу же написали, что это их рук дело. Так что, по твоему, тут ту же надо было СМИ запретить освещать события? Или в чём разница в событиях в Норвегии и той же России, когда милиционер открыл огонь в супермаркете? Как ты в первые часы определишь теракт это или нет? > IRJ: в Китае произошла техническая авария. Те же самолёты бьются во всём мире. Не вижу смысла иронизировать. А какая разница? Ты же выискиваешь любую отрицательную новость, что бы показать, что ЕС не сегодня - завтра распадётся. Вот и подумал, наверное и это есть показатель развала ЕС... | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [89] | [Ответить] |
| > Распостранение слухов о _идейной_ составляющей теракта легко подводится под разжигание агрессии в обществе.
Кстати, Misha, а ты не подумал о том, что ты сам попадешь по эту статью? :) Созданными тобою темами "Нечто новое о ЕС", "Good-bye, EU". | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [92] | [Ответить] |
| > Ага, и как ты предлагаешь сразу же после, например, взрыва,
> определять теракт это или нет? Несколько лет назад в Сибири > на ГЭС была серьёзная авария. Кавказские террористы сразу > же написали, что это их рук дело. Так что, по твоему, тут > ту же надо было СМИ запретить освещать события? Или в чём > разница в событиях в Норвегии и той же России, когда > милиционер открыл огонь в супермаркете? Как ты в первые > часы определишь теракт это или нет? IRJ, ты, вообще, читаешь, что я пишу, или нет? :-) «В городе N террористы взорвали бомбу. Есть погибшие и раненые. Горячая линия правительства: 000 11 22 33. Каждый может позвонить, чтобы узнать, пострадали ли его близкие, и если да—узнать о их состоянии. Ведётся розыск заказчиков теракта. В случае, если их удастся захватить живыми, публичная казнь состоится на главной площади города N.» Примерно так мне это видится. Прочая информация лимитируется. Если просто взрыв или «просто» расстрел людей, точно так же пишется только о событии, а слово преступникам в любом случае не предоставляется (как это ни нарушает свободу слова, но делать этого нельзя). > А какая разница? Ты же выискиваешь любую отрицательную > новость, что бы показать, что ЕС не сегодня - завтра > распадётся. Вот и подумал, наверное и это есть показатель > развала ЕС... Техногенная авария? Очень сомневаюсь. Если аварии не происходят системно, то они вообще ни о чём не говорят. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [89] | [Ответить] |
| И ещё кое-что подумалось...
Интересная логика получается. Сперва запрещаем освещать в СМИ теракты и террористов. Затем к ним добавляем экстремистов. Затем в разряд экстремистов попадают неугодные аппозиционные партии, политики и т.д. Ну и под завязку начинаем пресекать любое инакомыслие, как представляющее угрозу государству. И всё во имя безопасности. Ещё понравился пример с детской порнографией. Детская порнография так же запрещена как и терроризм. Или я не прав? А вот сообщения о раскрытии притонов, поимке распространителей и т.д. так же свободны, как и сообщения о терактах. Так что пример, на мой взгляд, несколько искажён. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| > Интересная логика получается. Сперва запрещаем освещать в
> СМИ теракты и террористов. Затем к ним добавляем > экстремистов. Затем в разряд экстремистов попадают > неугодные аппозиционные партии, политики и т.д. Ну и под > завязку начинаем пресекать любое инакомыслие, как > представляющее угрозу государству. И всё во имя > безопасности. Сперва запрещаем в СМИ публиковать сцены убийства, смакующие процесс, и расчленения трупов. Потом запрещаем реальные видео изнасилований. Потом просто запрещаем сцены убийства. Потом запрещаем публиковать информацию о убийствах и изнасилованиях. Затем к ним добавляем неугодные партии и политиков. А уж потом—и любое инакомыслие. И всё во имя безопасности! | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| > Сперва запрещаем в СМИ публиковать сцены убийства, смакующие процесс, и расчленения трупов. Потом запрещаем реальные видео изнасилований.
Э-э-э-э, можно ссылочку на подобные публикации? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| Не понял вопроса. Это запрещено в т.н. демократических странах. Что как-то не привело пока к тоталитаризму. Точно так же не приведёт к нему нарушение прав террористов на самовыражение, потому что их самовыражение происходит через убийство гражданских (!) людей. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| > IRJ, ты, вообще, читаешь, что я пишу, или нет? :-)
Ну конечно же читаю ;) Я же не чукча из анекдота. > Если просто взрыв или «просто» расстрел людей, точно так же пишется только о событии, а слово преступникам в любом случае не предоставляется Т.е. ты уже предлагаешь ограничить предоставление информации не только о терактах, но и о любых преступлениях, катастрофах, катаклизмах и т.д? Misha, а ты не думаешь, что МВД место того, что бы сконцентрироваться на поимке преступников и террористов, будет вынуждена заниматься контролем СМИ? И как ты чётко определишь, что ещё можно писать, а что уже нет? До сих пор не определена чёткая граница между эротикой и порнографией, а ты вон уже куда махнул. :) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [99] | [Ответить] |
| > Т.е. ты уже предлагаешь ограничить предоставление
> информации не только о терактах, но и о любых > преступлениях, катастрофах, катаклизмах и т.д? Я предлагаю запретить давать слово в СМИ людям, расстреливающих мирных граждан. Всё остальное ты придумал сам. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| > Точно так же не приведёт к нему нарушение прав террористов на самовыражение, потому что их самовыражение происходит через убийство гражданских (!) людей.
Misha, мне кажется, что ты пытаешься выдать своё видение проблемы за объективность ;) Берём в пример теракт в Норвегии. Можешь дать ссылки на СМИ, где был заснят процесс убийства людей ( -> реальные видео изнасилований), где в деталях рассмотрены окровавленные трупы ( -> сцены убийства), где было смакование ( -> смакующие процесс, и расчленения трупов). | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| > Я предлагаю запретить давать слово в СМИ людям, расстреливающих мирных граждан. Всё остальное ты придумал сам.
Тогда я выношу это на суд общественность :) Пускай люди скажут, правильно ли я тебя понял или же всё сам придумал. ;) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| Ты вообще читаешь через строчку. Не было там этого. А было (и есть) предоставление слова террориству в СМИ. Все уже неделю смакуют его «философские» трактаты. В интернете у него тысячи фолловеров, и т.д. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| > А было (и есть) предоставление слова террориству в СМИ.
Новости читаю постоянно, но никогда подобного не встречал. Допускаю, что не там читал, ибо ищущий всегда найдёт. ОК, по этому пункту возражать не буду - не достаточно владею информацией. > фолловеров Да, мой русский отстал от жизни... Кто это такие? Речь о каком-нибудь Twitter неверное? :) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [95] | [Ответить] |
| Сейчас уже обсуждается, какую он музыку слушал. Какие наркотики надо принимать, чтобы быть способным убить 90 человек подряд (в интернете уже есть чёткая инструкция!). И так далее. Тебе точно нужна свобода слова в этих вопросах? А ты готов быть жертвой теракта последователя Брейвика? Ради свободы слова и демократии. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [104] | [Ответить] |
| > Новости читаю постоянно, но никогда подобного не встречал.
> Допускаю, что не там читал, ибо ищущий всегда найдёт. ОК, > по этому пункту возражать не буду - не достаточно владею > информацией. Как раз написал. В Интернете полностью доступен его 1500-страничный «труд», где он в том числе описывал подготовку к теракту. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [104] | [Ответить] |
| > Какие наркотики надо принимать, чтобы быть способным убить 90 человек подряд (в интернете уже есть чёткая инструкция!).
Написано это в СМИ или на каком-либо сайте? Для меня СМИ != WWW. Я не в коей мере не собираюсь защищать сайты, где идёт пропаганда противоправных действий. > Тебе точно нужна свобода слова в этих вопросах? Свобода слова за рамками Закона уже не есть свобода слова. Нет, мне не нужна. > В Интернете полностью доступен его 1500-страничный «труд», где он в том числе описывал подготовку к теракту. В И-нете в целом, а не в какой-то конкретной газете/журнале. А речь сперва шла о газетах/журналах. Или я не прав? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [104] | [Ответить] |
| В современном мире СМИ-это в первую очередь интернет. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [104] | [Ответить] |
| О том, под какую музыку террорист расстреливал своих жертв, рассказывают телеканалы по всему миру.
ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ЗНАТЬ, да?! | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [105] | [Ответить] |
| > А ты готов быть жертвой теракта последователя Брейвика?
> Ради свободы слова и демократии. Можно подумать, что отсутствие свободы слова и демократии является гарантией благополучности. Что касается лузеров (НЕУДАЧНИКОВ) и фолловеров (ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ), Миша, вам доставляет удовольствие издевательство над русским языком? Еврофоб, разговаривающий на русско-английском суржике, — это диагноз. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [109] | [Ответить] |
| > ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ЗНАТЬ, да?!
Таким примитивным людям, как вы, — нет. Людям с художественным воображением, тем, кто интересуется психологией, и т. д. — да, интересно. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [104] | [Ответить] |
| > Да, мой русский отстал от
> жизни... Это не ваш русский отстал от жизни. Это Миша не успел в своей жизни прочесть хороших книг на хорошем русском языке. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [98] | [Ответить] |
| > Это запрещено в т.н. демократических
> странах. Миша, вы очень поверхностный человек. В ваших сообщениях очень много обобщений, поверхностных суждений, отсутствия аргументов. Например, "Запад", "демократические страны", "ВСЕ западные СМИ" и т. д. Что такое Запад и демократические страны? Законодательство США сильно отличается от французского, Канада — это не Германия. Вы знаете законы и уклад жизни в ЛЮБОЙ западной стране? Сомневаюсь. Вы читали ВСЕ газеты ВСЕХ западных стран? Словом, сплошные популизм и демагогия. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [110] | [Ответить] |
| Андрей, «еврофоб»—это, очевидно, литературное русское слово? Я его в словаре не нашёл. Означает паническую боязнь евро? Я таким экзотическим недугом не страдаю, как и квасным патриотизмом. Поэтому followers on Twitter для меня—фолловеры, а не последователи во Чирике.
Вы, кстати, представляете интересный пример того, почему западное вообще и европейской в частности общество крайне нездорово. Ведь не только вы, но и все мировые СМИ считают, что маньяку нужно предоставить трибуну для выступлений. И по последнему замечанию. Понятием «Запад» я объединяю то, что сам Запад называет «West», «Western countries»,«Western values», «Western culture». Это устоявшиеся понятия, и глупо выдумывать новые. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [114] | [Ответить] |
| > Андрей, «еврофоб»—это, очевидно, литературное русское
> слово? Это русское слово [евро(по)фил и евро(по)фоб], образованное по всем законам словообразования русского языка (в отличие от ваших англицизмов, которые засоряют русский язык и часто противоречат законам русского языка). > Я его в словаре не нашёл. Да, в словаре Ушакова вы его не найдёте, так как Евросоюза ещё тогда не было... Зато вы найдёте множество слов, оканчивающиxся на -фоб и -фил. Эти корни можно присоединить к "любому" греческому (желательно) или латинскому слову. > ...почему западное > вообще и европейской в частности общество крайне нездорово. При чём здесь лингвистический пуризм? > Ведь не только вы, но и все мировые СМИ считают, что > маньяку нужно предоставить трибуну для выступлений. Я выступаю за то, что нужно доказать вину человека (если он виновен) и разобраться в причинах преступления. Музыка (как и всё прочее) здесь может иметь большое значение. Если ребёнок мучит кошку во дворе, это первый признак того, что у него не всё в порядке. > Понятием «Запад» я объединяю то, что > сам Запад называет «West», «Western countries»,«Western > values», «Western culture». Это устоявшиеся понятия, и > глупо выдумывать новые. 1. Россия и Украина — часть Запада. 2. Вы часто обобщаете всё, что происходит на Западе, забывая о существовании различных мнений и политических убеждений. Точка зрения на те или иные события во французской социалистической газете отличается от точки зрения в, скажем, правоцентристской прессе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [114] | [Ответить] |
| > Ведь не только вы, но и все мировые СМИ считают, что
> маньяку нужно предоставить трибуну для выступлений. Для меня это новость. Не поспеваю я за "всеми мировыми". | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [116] | [Ответить] |
| > все мировые СМИ считают, что
> маньяку нужно предоставить трибуну для выступлений. А можно несколько цитат из конкретных мировых СМИ? | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [114] | [Ответить] |
| > В современном мире СМИ-это в первую очередь интернет.
Если ты имеешь в виду И-нет в целом, то это вообще не реально. На мой взгляд, это ещё сложнее, чем контролировать слухи. > Вы, кстати, представляете интересный пример того, почему западное вообще и европейской в частности общество крайне нездорово. Misha, ты уже взял на себя роль мирового доктора? :) Тогда, расскажи нам, какое общество крайне здорово. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [117] | [Ответить] |
| > > все мировые СМИ считают, что
> > маньяку нужно предоставить трибуну для выступлений. > А можно несколько цитат из конкретных мировых СМИ? Вроде как у всех Гугл поломался :) Christian Post: http://www.christianpost.com/news/norway-shooting-anders-behring-breivik-manifesto-reveals-hatred-for-immigration-52786/ «The Norway gunman, Anders Behring Breivik, wrote and released a 1500-page manifesto online titled “2083 A European Declaration of Independence” before the shootings took place which reveals the resentment of his family and brutal intolerance for European multiculturalism.» Замечу, не террорист, а стрелок. BBC: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14267007 A 1,500-page "manifesto" recently published online, entitled 2083: A European Declaration of Independence, has been attributed to Anders Behring Breivik, who has admitted being behind Friday's bloody twin attacks in Norway. И так далее, лень делать выжимки из сотен сайтов СМИ. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [119] | [Ответить] |
| > Вроде как у всех Гугл
> поломался :) Ок, я не так понял твою фразу про "трибуну для выступлений". Думал что ты во всех мировых СМИ натыкаешься на призывы, чтобы террористу дали возможность и дальше делиться своими умозаключениями. Примерно таких цитат и ждал. > Christian Post: > BBC: Ничего, свидетельствующего о "болезни западного общества", в этих цитатах нет. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [119] | [Ответить] |
| Зачем там нужны призывы? Он трибуну уже получил, его слова соблюдены. После прочтения данной статьи в Интернете за пару секунд находится 1500-страничный манифест, о котором теперь знает весь мир. Только благодаря расстрелу 80 человек и СМИ. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [118] | [Ответить] |
| > Если ты имеешь в виду И-нет в целом, то это вообще не
> реально. На мой взгляд, это ещё сложнее, чем контролировать > слухи. Абсолютно реально. Набивший оскомину пример детского порно, которое на 99% убрано из Интернета, подойдёт? > Misha, ты уже взял на себя роль мирового доктора? :) Тогда, > расскажи нам, какое общество крайне здорово. Да это не я взял, это факты об этом говорят. В здоровом обществе не будет регулярных массовых расстрелов мирных граждан (в США и Европе они именно что регулярны). Это один из симптомов. Более здоровое общество в этом аспекте—любое, где такого явления нет. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [115] | [Ответить] |
| > Это русское слово [евро(по)фил и евро(по)фоб], образованное
> по всем законам словообразования русского языка (в отличие > от ваших англицизмов, которые засоряют русский язык и часто > противоречат законам русского языка). Оно означает боязнь Европы? Я не боюсь части континента, так же как и валюты евро :) > 1. Россия и Украина — часть Запада. Вовсе нет. Сам «Запад» так не считает, что элементарно проверяется гуглом. > 2. Вы часто обобщаете всё, что происходит на Западе, > забывая о существовании различных мнений и политических > убеждений. Точка зрения на те или иные события во > французской социалистической газете отличается от точки > зрения в, скажем, правоцентристской прессе. Тем не менее, есть устоявшееся на Западе понятие о единых ценностях, культуре и т.п. Запада. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [122] | [Ответить] |
| > Абсолютно реально. Набивший оскомину пример
> детского порно, которое на 99% убрано из Интернета, > подойдёт? Контролировать распространение конкретного продукта — реально. Информации — нет. > Misha, ты уже взял на себя роль мирового > доктора? :) Тогда, > расскажи нам, какое общество крайне > здорово. Да это не я взял, это факты об этом говорят. В > здоровом обществе не будет регулярных массовых расстрелов > мирных граждан (в США и Европе они именно что регулярны). > Это один из симптомов. Более здоровое общество в этом > аспекте—любое, где такого явления нет. Человек, который кашляет, несомненно, менее здоров, чем тот, который не кашляет. Даже если у него рак. Так? Симптомов много, и у каждого общества они свои. Нельзя судить так узко и однобоко. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [124] | [Ответить] |
| > > Абсолютно реально. Набивший оскомину пример
> > детского порно, которое на 99% убрано из Интернета, > > подойдёт? > Контролировать распространение конкретного продукта — > реально. Информации — нет. Брр. То есть в СМИ нереально было не рекламировать его «манифест» и инструкции о том, какие вещества надо принимать, чтобы убивать людей было легко? > Человек, который кашляет, несомненно, менее здоров, чем > тот, который не кашляет. Даже если у него рак. Так? > Симптомов много, и у каждого общества они свои. Нельзя > судить так узко и однобоко. Я же сказал—«в данном аспекте». Но лёгким такой симптом считать сложно. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [125] | [Ответить] |
| > Брр. То есть в СМИ
> нереально было не рекламировать его «манифест» и инструкции > о том, какие вещества надо принимать, чтобы убивать людей > было легко? За призывы к насилию "западное" законодательство карает. За информацию о том, что кто-то там призывал — нет. В незападном "здоровом" обществе не выполняется даже первое... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [125] | [Ответить] |
| Я знаю, что не карает, это и понятно. Я считаю ненормальным распостранение в СМИ инструкций о том, как нужно убивать людей. В итоге они имеют то, что заслужили. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [125] | [Ответить] |
| > Абсолютно реально. Набивший оскомину пример детского порно, которое на 99% убрано из Интернета, подойдёт?
А откуда ты взял эти 99%? У тебя есть достоверная информация о том сколько его было, скажем, в 2001-м году и сколько осталось сейчас? > В здоровом обществе не будет регулярных массовых расстрелов мирных граждан (в США и Европе они именно что регулярны). Что значит "регулярно"? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [128] | [Ответить] |
| > А откуда ты взял эти 99%? У тебя есть достоверная
> информация о том сколько его было, скажем, в 2001-м году и > сколько осталось сейчас? Ох, ох. Это один из приёмов троллинга (сорри)—требовать доказательств по каждому мелкому пункту. Ты несогласен—ты и опровергай :) > Что значит "регулярно"? Вот это и значит. И это только школы! | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [128] | [Ответить] |
| > Ох, ох. Это один из приёмов троллинга (сорри)—требовать доказательств по каждому мелкому пункту. Ты несогласен—ты и опровергай :)
Не-е-е-е-ет, наоборот :) Ты на этом свою теорию строишь, а с меня доказательства требуешь. Вот меня и интересует, откуда взяты 99%? > Вот это и значит. Мдя... США впечатлили :( Для них действительно это проблема. А вот по Европе... Например, Франция, в списках не найдена, но она тоже, по твоему, больна? Любитель ты обобщения ;) | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [122] | [Ответить] |
| > > Если ты имеешь в виду И-нет в целом, то это вообще не >
> реально. На мой взгляд, это ещё сложнее, чем контролировать > > слухи. Абсолютно реально. Набивший оскомину пример > детского порно, которое на 99% убрано из Интернета, > подойдёт? > Misha, ты уже взял на себя роль мирового > доктора? :) Тогда, > расскажи нам, какое общество крайне > здорово. Да это не я взял, это факты об этом говорят. В > здоровом обществе не будет регулярных массовых расстрелов > мирных граждан (в США и Европе они именно что регулярны). Тогда надо говорить, что они регулярны на планете Земля. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [131] | [Ответить] |
| > Тогда надо говорить, что они регулярны на планете Земля.
Массовости таких случаев в Китае, России нет, например. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [130] | [Ответить] |
| > Не-е-е-е-ет, наоборот :) Ты на этом свою теорию строишь, а
> с меня доказательства требуешь. Вот меня и интересует, > откуда взяты 99%? Попробуй найти в Гугле детское порно. Думаю, если и найдёшь, то есть неплохая вероятность, что провайдер вычислит, если что, по IP, и придут полицейские. > Мдя... США впечатлили :( Для них действительно это > проблема. А вот по Европе... Например, Франция, в списках > не найдена, но она тоже, по твоему, больна? Любитель ты > обобщения ;) «Запад» сам подаёт себя как единое общество с едиными ценностями. Не я это придумал. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [130] | [Ответить] |
| > Попробуй найти в Гугле детское порно. Думаю, если и найдёшь, то есть неплохая вероятность, что провайдер вычислит, если что, по IP, и придут полицейские.
Я не об этом. Меня интересуют 99%. Т.е. раньше (когда?) то, что ты описал, не происходило? Ну да ладно, это всё разговор ради разговора :) Ты убеждён, что Запад - это г..но, я же убеждён, что ты глубоко ошибаешься ;) > Массовости таких случаев в Китае, России нет, например. Зато в России склады с боеприпасами горят "регулярно", в Китае людей расстреливают. Каждый развлекается как может. ;) При желании, можно к кому угодно придраться. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [134] | [Ответить] |
| На этом можно закругляться, раз уж перешли на склады с боеприпасами.
Hint: Россию можно обсудить в ветке о России. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [134] | [Ответить] |
| Кстати о сладкой жизни в ЕС. Безработица молодёжи в Испании-46%. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [134] | [Ответить] |
| «жители некоторых деревень препятствуют повстанцам защищать мирное население, они тоже являются объектами военной структуры и, следовательно, законными целями» © НАТО о бомбёжке деревни в Ливии.
Оруэлл рыдает от зависти, такого двоемыслия он и представить не мог. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [134] | [Ответить] |
| В то же время, на территории самого НАТО бунты охватили уже 6 городов, включая Лондон. | ||
| maxiWELL | Re: Нечто новое о ЕС [138] | [Ответить] |
| > В то же время, на территории самого НАТО бунты охватили уже
> 6 городов, включая Лондон. "Сытая и цивилизованная" Европа перестаёт быть таковой? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [138] | [Ответить] |
| А она никогда такой и не была. Отдельные страны-да... | ||
| Сан Саныч | Re: Нечто новое о ЕС [140] | [Ответить] |
| А потом, в последние лет 20, появилось много нахлебников, и это стало подтачивать хваленое благополучие стран "золотого миллиарда". | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [136] | [Ответить] |
| > Кстати о сладкой жизни в ЕС.
Сладкая жизнь заключается не только в деньгах. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [123] | [Ответить] |
| > Сам «Запад» так не
> считает, что элементарно проверяется гуглом. Гугл... Миша, вы больны информатикой. Россия и Украина — часть Европы, следовательно, часть Запада. Кстати, три года назад я слушал курс лекций в Сорбонне по истории России 19 века. Россию во Франции считают частью Европы. Да, у России есть специфика, но ведь и Испания не похожа на Швецию. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [123] | [Ответить] |
| Понятие «западная цивилизация» является не географическим, а социальным. Не порите чушь, ей больно. | ||
| Валерий Лысенко | Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада | [Ответить] |
| http://ej.ru/?a=note&id=11261 | ||
| Стефан | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [145] | [Ответить] |
| > http://ej.ru/?a=note&id=11261
Очень интересная статья. Умные мысли... и как-то я даже практически со всеми мыслями согласен :-) | ||
| Misha | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [145] | [Ответить] |
| Не могу согласиться. Она утверждает, что кризисы капитализма происходят из–за чрезмерной социальной защиты. В то же время известный научный факт, что кризисы капитализма происходят именно виду самой природы капитализма — неравномерного распределения доходов. | ||
| Cергей Федосов | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [145] | [Ответить] |
| Равномерное распределение доходов мы тоже уже проходили. "Всё взять и поделить". (с) | ||
| Стефан | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [145] | [Ответить] |
| Так тут вроде о других кризисах речь.
Кризис-2008, да, произошел ввиду природы капитализма — но никто ничего не стрелял и не жег. А как насчет демократии vs представительного правления? Аргумента Черчилля против демократии?.. :-) О представительном правлении я раньше почти ничего и не знал. Вот буквально три недели назад, копаясь в киевских газетах, нашел статьи о выборах в городскую думу. Город делился на 8 участков... сколько там до революции было населения, тысяч 100 => грубо говоря, 10000 человек в участке. А голосовало — человек 200‒250. Такая вот вопиющая недемократия. Но как-то вот кажется, что не совсем оно и бессмысленно было... Другой классический пример — Швейцария, где женщины (!!) получили право голоса, страшно сказать, в 1971 году. | ||
| Armin van Buuren | Re: Нечто новое о ЕС [136] | [Ответить] |
| > Кстати о сладкой жизни в ЕС. Безработица молодёжи в
> Испании-46%. Южные страны всегда отличались безработицей, потому эмигранты прутся с северную Европу. Там их число просто зашкаливающее... А еще на шведском телевидении видел репортаж про бедную иранскую семью, которая сначала иммигрировала в Италию, но там ей угрожала мафия и им "пришлось" переселиться в Швецию. | ||
| Misha | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [149] | [Ответить] |
| > Так тут вроде о других кризисах речь.
> Кризис-2008, да, произошел ввиду природы капитализма — но > никто ничего не стрелял и не жег. Тут всё-таки есть связь с экономикой. Хотя разложение общества тоже сыграло свою роль, наверняка. > А как насчет демократии vs представительного правления? > Аргумента Черчилля против демократии?.. :-) Мало где вообще говорится о том, чем плохи выборные должности. Когда у человека нет особого стимула работать на выборной должности хорошо — ведь всё равно переизберут, количество сроков на должности ограничено и т.д. И возникает карусель политиков, каждый из которых не отвечает ни за что. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [144] | [Ответить] |
| > Понятие «западная цивилизация» является не географическим,
> а социальным. Не порите чушь, ей больно. Для меня понятие "западная цивилизация" является культурным. Географии я вообще здесь не рассматриваю (до недавнего прошлого бОльшая часть Франции находилась в Африке, что не означало того, что Франция являлась африканским государством). Россия для меня, вне всякого сомнения, — часть западной цивилизации. | ||
| Михаил Путин | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [147] | [Ответить] |
| > Не могу согласиться. Она утверждает, что кризисы
> капитализма происходят из–за чрезмерной социальной защиты. > В то же время известный научный факт, что кризисы > капитализма происходят именно виду самой природы > капитализма — неравномерного распределения доходов. На мой взгляд в основе капитализма лежат законы природы. У нас в Москве сейчас жарко. Не за горами холода.За тем наступят морозы. Потом оттепель. Потом тепло и жарко. Слабо себе представляю страну в которой круглый год +25 не больше не меньше. Так же и в экономике.Благоприятная эпоха накопления жира (лето+ ранняя осень-пора сбора урожая) сменяется спадом (зимой когда мы проедаем летние запасы).Это законы волн. А что великая депрессия СССР не коснулась? Я на эту тему могу целую диссертацию тут накатать... В 1929 году наступила Великая депрессия и в этом же году наступил конец НЭПу в СССР. В самый пик Великой депрессии в 1932 -1933 году на Украине и в Поволжье был голод. То что СССР лежал вне "кризисов "капитализма""-это вообще-то из области фэнтэзи или "альтернативной истории" | ||
| Amadeus | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [153] | [Ответить] |
| >На мой взгляд в основе капитализма лежат законы природы.
"Законы природы" действуют только при капитализме, а при феодализме, например, куда-то исчезают? >А что великая депрессия СССР не коснулась? Я на эту > тему могу целую диссертацию тут накатать... >В 1929 году наступила Великая депрессия и в этом же году >наступил конец НЭПу в СССР. НЭП закончился раньше начала Великой депрессии. Решение о свертывании НЭПа принято в 1928 году. Вашу "диссертацию" можно использовать по назначению? >В самый пик Великой депрессии в 1932 -1933 > году на Украине и в Поволжье был голод. То что СССР лежал > вне "кризисов "капитализма""-это вообще-то из области > фэнтэзи или "альтернативной истории" В СССР "кризисов капитализма" не было. Голод голодом, а производство росло. | ||
| Охренидзе | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [153] | [Ответить] |
| > Слабо себе представляю страну в которой круглый год +25
> не больше не меньше. Например Канарские острова - там именно 25 плюс-минус 3 градуса круглый год. | ||
| Михаил Путин | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [154] | [Ответить] |
| > >На мой взгляд в основе капитализма лежат законы природы.
> "Законы природы" действуют только при капитализме, а при > феодализме, например, куда-то исчезают? >А что великая > депрессия СССР не коснулась? Я на эту > тему могу целую > диссертацию тут накатать... >В 1929 году наступила Великая > депрессия и в этом же году >наступил конец НЭПу в СССР. НЭП > закончился раньше начала Великой депрессии. Решение о > свертывании НЭПа принято в 1928 году. Вашу "диссертацию" > можно использовать по назначению? >В самый пик Великой > депрессии в 1932 -1933 > году на Украине и в Поволжье был > голод. То что СССР лежал > вне "кризисов "капитализма""-это > вообще-то из области > фэнтэзи или "альтернативной > истории" В СССР "кризисов капитализма" не было. Голод > голодом, а производство росло. Так в долгосрочной перспективе в развитых странах (которые коммунисты именуют капиталитическими) уже более 200 лет наблюдается экономический рост. Но этот долгосрочный тренд сопровождается краткосрочными кризисами и спадами. Напоминаю кое-кому, что СССР развалился не потому что ЦРУ так пожелало, а потому что в 1985-2003 годах была неблагоприятная мировая коньюнктура на нефтяном рынке. При низких мировых ценах на нефть, СССР не мог существовать дальше, потому что с начала 1960 годов СССР прочно подсел на нефтяную иглу., Напоминаю также что впервые теорию экономических циклов разработал с о в е т с к и й экономист Кондратьев, впоследствии растрелянный как враг народа. | ||
| АВН | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [156] | [Ответить] |
| > Напоминаю кое-кому, что СССР развалился не потому что ЦРУ
> так пожелало, а потому что в 1985-2003 годах была > неблагоприятная мировая коньюнктура на нефтяном рынке. При > низких мировых ценах на нефть, СССР не мог существовать > дальше, потому что с начала 1960 годов СССР прочно подсел > на нефтяную иглу., СССР массово стал продавать нефть в несоциалистические страны в начале 1970-х. Приведите перечень стран которые развалились от падения цен на нефть. Может Саудовская Аравия, Кувейт, Венесуэла, Нигерия? Почти одновременно с СССР развалились Югославия и Чехословакия. Там тоже нефть виновата? Пока, увы, можно вам ставить три с минусом. Чего то нахватались - но в голове каша. | ||
| Misha | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [156] | [Ответить] |
| Михаил, вы воинствующий невежда. Мне не хочется раскрывать детально, в чём вы ошибаетесь, потому что вы также и тролль, и никакие нормальные дискуссии вам не нужны. | ||
| Михаил Путин | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [157] | [Ответить] |
| > > Напоминаю кое-кому, что СССР развалился не потому что ЦРУ
> > так пожелало, а потому что в 1985-2003 годах была > > неблагоприятная мировая коньюнктура на нефтяном рынке. При > > низких мировых ценах на нефть, СССР не мог существовать > > дальше, потому что с начала 1960 годов СССР прочно подсел > > на нефтяную иглу., СССР массово стал продавать нефть в > несоциалистические страны в начале 1970-х. Приведите > перечень стран которые развалились от падения цен на нефть. > Может Саудовская Аравия, Кувейт, Венесуэла, Нигерия? Почти > одновременно с СССР развалились Югославия и Чехословакия. > Там тоже нефть виновата? Пока, увы, можно вам ставить три с > минусом. Чего то нахватались - но в голове каша. Ха-ха.А я оценку своих знаний Вам не заказывал. Я ее не принимаю и возвращаю ее обратно. Изложил тезисно- и без того думаю что в формате форума слишком развернуто.Я знаю как ответить на это но есть ли смысл в этом? Смысл похоже в Вашем случае и случае Misha- все предельно упростить и свести сложнейшие явления к примитивным формулам и трактовкам, а также навешать ярлыки, оценить мир через примитивные противопроставления "хорошо-плохо" и "черное-белое". | ||
| Михаил Путин | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [158] | [Ответить] |
| > Михаил, вы воинствующий невежда. Мне не хочется раскрывать
> детально, в чём вы ошибаетесь, потому что вы также и > тролль, и никакие нормальные дискуссии вам не нужны. Я ни в чем не ошибаюсь Misha.Такова моя точка зрения.Она может конечно отличаться от реальности. Но и Вам напоминаю что Вы не господь Бог.Похоже что Вы на минутку об этом позабыли-))) | ||
| no_rem | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [158] | [Ответить] |
| Чем беднее живет человек, тем яростнее ему хочется верить в то, что "богатые тоже плачут" | ||
| Стефан | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [151] | [Ответить] |
| > Тут всё-таки есть связь с экономикой.
Какая-то есть. Вот тут, правда, один момент (из статьи), который я как-то плохо понял: ------------------------ шимпанзе в национальном парке <...> первые восемь лет, в общем-то, не наблюдала чрезмерной агрессии. За бананы дрались, но яйца друг другу не откусывали. А через восемь лет начали откусывать. Знаете почему? Их стали кормить. В заповеднике учредили систему социального обеспечения. И там началось точно то же, что в пригородах Лондона. Изобилие халявы не привело к улучшению характера. Оно привело к росту агрессии. ------------------------ Так что — если бы сейчас вдруг по щучьему веленью еды (ну и одежды, и прочих благ цивилизации) стало столько, что хватило бы всем от пуза — сразу бы началась гражданская война?.. Не очень понятно. > Хотя разложение общества тоже сыграло свою роль, наверняка. Безусловно. Кроме всего прочего, низкий уровень образования... (Мысль не только моя: http://sport.segodnya.ua/football/826178.html) > Мало где вообще говорится о том, чем плохи выборные > должности. Когда у человека нет особого стимула работать на > выборной должности хорошо — ведь всё равно переизберут, > количество сроков на должности ограничено и т.д. И > возникает карусель политиков, каждый из которых не отвечает ни за что. Да, есть такой момент. | ||
| Amadeus | Re: Мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада [162] | [Ответить] |
| Изобилие халявы не
> привело к улучшению характера. Оно привело к росту > агрессии. ------------------------ Наличие гарантированной еды скорее наоборот снижает агрессивность. А безделье, отсутствие впечатлений, эмоций, связанных с добыванием еды приводит к скуке. Выход - похулиганить, подраться. | ||
| Валерий Лысенко | Офигела ли Европа? | [Ответить] |
| http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24318397.html | ||
| Cергей Федосов | Re: Офигела ли Европа? [164] | [Ответить] |
| >
> http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24318397.html > Латынину критиковали, но так и не опровергли. А потом и вовсе пошёл разговор обо всём и ни о чём. | ||
| Валерий Лысенко | Как прожить в Париже без гроша в кармане | [Ответить] |
| http://ibigdan.livejournal.com/9295851.html | ||
| maxiWELL | Re: Нечто новое о ЕС [124] | [Ответить] |
| Греция может выйти из Евросоюза.
http://focus.ua/economy/213984/ | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [124] | [Ответить] |
| > Греция может выйти из Евросоюза.
1. Может выйти, а может и не выйти... 2. Где там хоть одно слово про ЕВРОСОЮЗ??? | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [124] | [Ответить] |
| Остановите Землю, Греция сойдет :)
Чтобы читать подобные новости и делать далекоидущие выводы, совсем необязательно отличать Евросоюз от еврозоны, правда? :) | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [124] | [Ответить] |
| Ну, по сути-то так и есть... Союз — это коммунизм. Коммунизм — это лагеря. А лагеря, как ни крути — это зона...
Так что всё правильно :-) | ||
| Nick | Re: Нечто новое о ЕС [167] | [Ответить] |
| > Греция может выйти из Евросоюза.
> > http://focus.ua/economy/213984/ > Ты и здесь жжёшь! | ||
| maxiWELL | Re: Нечто новое о ЕС [171] | [Ответить] |
| > >
> Ты и здесь жжёшь! А что не так? Интересно ж, Греция реально имеет шансы на вылет из ЕС. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [172] | [Ответить] |
| > А что не так?
То, что ЕС и еврозона — мягко говоря, не одно и то же. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [172] | [Ответить] |
| > А что не так?
А как Вы определите Данию? Она в ЕС или нет? А Польшу? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [172] | [Ответить] |
| Зануды. А вот Украина до сих пор не вышла из СССР, это тоже можно доказать. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [175] | [Ответить] |
| > Зануды.
Надо быть точным... > А вот Украина до сих пор не вышла из СССР, это тоже можно доказать. Боюсь, что доказать это пограничнику при поездке или полете из Киева в Москву будет тяжеловато ;-( | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [175] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/1305419-glava-mid-greciya-ne-sobiraetsya-pokidat-evrozonu
Министр иностранных дел Греции Ставрос Димас заявил, что страна не собирается покидать европейский валютный союз, несмотря на тяжелую макроэкономическую ситуацию. "Мы не вернемся к драхме и не выйдем из еврозоны. Конечно, ситуация исключительно сложная. Мы переживаем беспрецедентную ситуацию, а греческий народ очень сильно страдает. Но мы должны верить в свои силы и не оставлять усилий, все зависит от нас. Греция принадлежит к единой Европе и останется там", - сказал Димас в интервью воскресному изданию газеты Вима. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [175] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2012/01/8/6895525/
"Ситуація,що склалася навколо євро, загрожує політичним основам Євросоюзу. Якщо єдина валюта зазнає краху, то це призведе до розпаду самого ЄС", - цитує Сороса ЛігаБізнесІнформ. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [175] | [Ответить] |
| > "Ситуація,що склалася навколо євро, загрожує політичним основам Євросоюзу. Якщо єдина валюта зазнає краху, то це призведе до розпаду самого ЄС",
Зануды. (с) :) Якщо, якщо, якщо, якщо, ....... Не дождётесь (с) :Р | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [175] | [Ответить] |
| Интересно, что первым развалится — ЕС или РФ? Алексей "Хватит-кормить-Кавказ" Навальный уверенно набирает сторонников. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [175] | [Ответить] |
| Конечно, Россия. Украинские эксперты ожидают её развала со дня на день. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [180] | [Ответить] |
| > Алексей
> "Хватит-кормить-Кавказ" Навальный уверенно набирает > сторонников. Я бы уже давно отделил многие республики от России — кавказские (кроме Адыгеи), Туву, Бурятию, Калмыкию. Оставил бы лишь те, которые окружены "русскими" областями и краями, + Карелию. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [181] | [Ответить] |
| > Конечно, Россия. Украинские эксперты ожидают её развала со
> дня на день. Украинские эксперты, создающие темы "Прощай, ЕС"? :) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [183] | [Ответить] |
| У тебя юмор, как у Шелдона. | ||
| Вольф Жринов | Re: Нечто новое о ЕС [182] | [Ответить] |
| > > Алексей
> > "Хватит-кормить-Кавказ" Навальный уверенно набирает > > сторонников. > Я бы уже давно отделил многие республики от России — > кавказские (кроме Адыгеи), Туву, Бурятию, Калмыкию. Оставил > бы лишь те, которые окружены "русскими" областями и краями, > + Карелию. | ||
| Михаил Путин | Re: Нечто новое о ЕС [182] | [Ответить] |
| > > Алексей > "Хватит-кормить-Кавказ" Навальный уверенно
> набирает > сторонников. Я бы уже давно отделил многие > республики от России — кавказские (кроме Адыгеи), Туву, > Бурятию, Калмыкию. Оставил бы лишь те, которые окружены > "русскими" областями и краями, + Карелию. 1.А народ Тувы спросили? Сам там не был но знающие люди говорят что там даже железных дорог нет. Это дотационный насквозь регион.После отделения от России ему в сторону США следует податься в качестве 51 штата? Есть у нас Таймыр где есть Норникель.Но в Норникель не таймырские жители инвестировали а российскИе государство и частный бизнес. 2.По той же самой житейской логике от Украины нужно отделить Крым и все прилегающие к России области. А от Казахстана оттяпять Южную Сибирь и еще рад областей, после чего казахам останутся "рожки да ножки" Нам этот геморрой очень нужен или он нам просто иногда снится? | ||
| Barbeque | Re: Нечто новое о ЕС [186] | [Ответить] |
| >После отделения от России ему в сторону США следует
> податься в качестве 51 штата? Монголия с радостью возьмет Туву и Бурятию. И Китай не откажется. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [186] | [Ответить] |
| Китай (который Китайская Республика или по-простому - Тайвань) вообще не признавал ни Монголию, ни Туву в качестве Некитая. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [186] | [Ответить] |
| > Сам там не был но знающие люди говорят что там
> даже железных дорог нет. Именно поэтому она не нужна России. Надо русские области в европейской части России развивать. Огромная территория России — её огромный минус. Мне это напоминает огромный замок, хозяин и жители которого не могут никак навести порядок, потому что замок не имеет конца. > По той же > самой житейской логике от Украины нужно отделить Крым и все > прилегающие к России области. А от Казахстана оттяпять > Южную Сибирь и еще рад областей, после чего казахам > останутся "рожки да ножки". Я за Россию в её этническо-исторических границах (без Сибири, украинского Юга и Кавказа). Украина и Казахстан могут присоединять к себе что угодно, а я за порядок в России — в Москве, Санкт-Петербурге, Петрозаводске, Пскове, Новгороде, Вологде, Костроме... Заселение Сибири русскими — ошибка. (Я не раз говорил, что всё, что я написал выше, — теория. На практике я против пересмотра границ.) | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [186] | [Ответить] |
| Не вижу никакой ошибки в заселении русскими Сибири. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [189] | [Ответить] |
| > Я за Россию в её этническо-исторических границах (без
> Сибири, украинского Юга и Кавказа). Угу. Главное — нефть и газ отделить. Старая тема 6) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [191] | [Ответить] |
| > Главное — нефть и
> газ отделить. Нефть и газ не принесли ничего хорошего России. Я не вижу в России ровных дорог, реставрированных зданий, новых самолётов, поездов, автобусов и трамваев, высоких зарплат жителей. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [191] | [Ответить] |
| Разве так должна выглядеть страна, в которой есть нефть и газ:
http://www.tema.ru/travel/taimyretnoexp-3/ ? Для сравнения — "бедная" Бразилия: http://www.tema.ru/travel/brazil-1/ Даже фавелы выглядят веселее заунывных и депрессивных российских городов. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [189] | [Ответить] |
| > Я за Россию в её этническо-исторических границах
По состоянию на какой момент? > (без Сибири, То есть 1600 год — для Вас уже поздно, тогда уже было неправильно. Соответственно, Санкт-Петербурга, извините, здесь не стояло. Отдать Швеции! (Вместе со всей Финляндией, разумеется.) > украинского Юга ... а вот, допустим, для меня правильно всё, что было до 1240 года. Соответственно, "украинский Юг" во главе с Киевом — это бОльшая Россия, чем Москва. Насчет Петербурга мы уже договорились. > (Я не раз говорил, что всё, что я написал выше, — теория. > На практике я против пересмотра границ.) И это правильно ©. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [192] | [Ответить] |
| > Нефть и газ не принесли ничего хорошего России.
Здесь Вы не совсем справедливы. Конечно, в основном они принесли много хорошего не России, а российским олигархам. Но и народу какие-то крохи с барского стола перепали. Так что "ничего" — слишком категорично. > Я не вижу в России ровных дорог, реставрированных зданий, В Москве — сколько угодно. Правда, Москва — не Россия :-) > новых самолётов, Воспользуйтесь "Аэрофлотом". Самолеты все, как на подбор, новенькие. Не очень большая (после всех развалов), но хорошая, добротная авиакомпания. (Это не мое — вернее, не только мое — мнение.) > поездов, "Сапсан" пробовали? > автобусов и трамваев, высоких зарплат жителей. В Москве (и частично в Петербурге) всё это есть. "В регионах" (идиотское выражение, не мною придуманное) — да, конечно, "очень эпизодически"... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [192] | [Ответить] |
| > Я не вижу в
> России ровных дорог, реставрированных зданий, новых > самолётов, поездов, автобусов и трамваев, высоких зарплат > жителей. А вы их там никогда не увидите. Потому что не захотите :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [194] | [Ответить] |
| > Отдать Швеции!
Стефан, я говорю не о государственных границах, а об этнических. Ленинградская область не является этнической шведской территорией. Этo земля, на которой жили близкие по культуре русские и финно-угорские народы. > ...что было до 1240 года. Соответственно, > "украинский Юг" во главе с Киевом — это бОльшая Россия, чем > Москва. Я уже отвечал на эту тему: для меня русские этнические земли те, на которых жили великоросы (жили, а не приехали, как в Сибирь) или народы, на основе которых возникли великоросы, — кривичи, вятичи и другие северо-восточные славянские племена + финно-угорские племена. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [196] | [Ответить] |
| > А вы их там никогда не увидите.
> Потому что не захотите :) Потому что их там нет и не может быть в стране, в которой только и занимаются тем, что крадут. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [194] | [Ответить] |
| > По
> состоянию на какой момент? На момент, когда возникли великоросы. Это современные европейские русские области. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [195] | [Ответить] |
| > Но и
> народу какие-то крохи с барского стола перепали. Правильно сказали — крохи. Знаю, что говорю, потому что у меня отец связан с нефтью и газом и долгое время жил в связи с работой в том регионе. Зарплаты там по западноевропейским меркам низкие (начальник, получающий в нефте-газовой отрасли 1800 евро в месяц, — это позор по французским меркам). Города там — страшные. Вы же часто путешествуете, Стефан. Сравните как-нибудь город в ОАЭ и в Тюменской области. > В Москве — сколько угодно. > Правда, Москва — не Россия :-) А в Петербурге? (Я уже молчу о других городах...) Заметили, что в Петербурге всё разваливается? А в Париже вы видели разваливающиеся здания? > Воспользуйтесь "Аэрофлотом". Самолеты все, как на подбор, > новенькие. Они летают в Евросоюз, который предъявляет авиакомпаниям свои условия. Рухлядь Евросоюз просто не впустит на свою территорию. А что летает внутри России? > В Москве (и > частично в Петербурге) всё это есть. "В регионах" > (идиотское выражение, не мною придуманное) — да, конечно, > "очень эпизодически"... Вы всё о потёмкинских деревнях мне рассказываете, Стефан. А я сравниваю с Францией, в которой всё это является закономерностью, а не эпизодичностью и исключением, как в России. P. S. В феврале я переезжаю в Москву. Напишу с места о своих впечатлениях. (Боюсь, что после Франции я долго буду находиться в состоянии шока от увиденного.) | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [200] | [Ответить] |
| > P. S. В феврале я переезжаю в Москву. Напишу с места о
> своих впечатлениях. (Боюсь, что после Франции я долго буду > находиться в состоянии шока от увиденного.) На новое место нужно переезжать радостью. А Вы как в ссылку.... С каким настроем приедете, так и жизнь сложится. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [201] | [Ответить] |
| > С
> каким настроем приедете, так и жизнь сложится. Да, это так. Перед отъездом постараюсь настроить себя на положительную волну. Но не обещаю, что останусь в России. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [197] | [Ответить] |
| > Стефан, я говорю не о государственных границах, а об этнических.
Ну, этнические границы... Этническую карту Украины Вы наверняка хоть один раз видели :-)) Где-то еще мелькала карта Великой Белоруссии... а еще, кажется, была Великая Албания... И при этом все они правы, причем одновременно :-) > Этo земля, на которой жили близкие по культуре русские и финно-угорские народы. Любой мало-мальски уважающий себя украинский патриот в два счета "докажет" Вам, что финно-угорские народы — не славяне, и т.д. и т.п. :-) Расплывчато всё это. > Я уже отвечал на эту тему: для меня русские этнические > земли те, на которых жили великоросы (жили, а не приехали, > как в Сибирь) или народы, на основе которых возникли > великоросы, — кривичи, вятичи и другие северо-восточные > славянские племена + финно-угорские племена. А до кривичей с вятичами? Вы абсолютно уверены, что эти "народы, на основе которых ..." сами в свою очередь не Ну и потом, это для Вас; а для кого-то другого (скажем, для автора этих строк) русские — не только великороссы. И кто прав? | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [200] | [Ответить] |
| > Вы же часто путешествуете, Стефан. Сравните как-нибудь город в ОАЭ и в
> Тюменской области. К сожалению, и там и там мне еще только предстоит побывать. Но да, могу смело предсказать: в ОАЭ города выглядят лучше. > Заметили, что в Петербурге всё разваливается? Не всё. За слова отвечаю :-) Но да, многое (увы!) разваливается. Потому что крадут действительно по-страшному. И это не мои слова (я-то там не живу, ситуацию изнутри не вижу), а моих российских родственников/друзей. > А в Париже вы видели разваливающиеся здания? В Париже (точнее, в северных пригородах) я видел трущобы, где в "домиках" из фанеры живут клошары. Но их мало. В целом, сравнение отнюдь не в пользу Петербурга, спорить не о чем. > Они летают в Евросоюз, который предъявляет авиакомпаниям > свои условия. Рухлядь Евросоюз просто не впустит на свою > территорию. А что летает внутри России? Повредничать, что ли?.. :-) Ладно, не буду. "Аэрофлот" внутри России летает точно на тех же "Боингах" (767) и Аэробусах (319, 320, 321, 330), что и в Евросоюз и в США. Плюс на шести или около того Ил-96. Ни одного самолета других марок в пассажирском парке "Аэрофлота" нет. Если не верите мне (летавшему "Аэрофлотом" внутри России, а также в Киев за последние годы не раз, не два и не три) на слово — проверяйте :-) > Вы всё о потёмкинских деревнях мне рассказываете, Стефан. А > я сравниваю с Францией, в которой всё это является > закономерностью, а не эпизодичностью и исключением, как в России. Да, согласен, в России всё очень неравномерно :-( Правда, города Золотого кольца (Владимир, Суздаль, Кострома, Ярославль, ...), в которых я побывал позапрошлым летом, местами (в центре) выглядят — я бы сказал, "еще ничего". Но — на фоне грязи и нищеты... | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [203] | [Ответить] |
| > Ну и потом,
> это для Вас; а для кого-то другого (скажем, для автора этих > строк) русские — не только великороссы. И кто прав? Будем исходить из реалий 21 века. Русские — это великоросы. Белорусы и украинцы не являются русскими. Заметьте, что даже в Российской империи было деление на великоросов, малоросов и белорусов. Но вы, конечно, имеете право на свою точку зрения. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [205] | [Ответить] |
| > Будем исходить из реалий 21 века. Русские — это великоросы.
В 21 веке — да. Но Вы ведь говорили (теоретически) о возврате к некоей точке в прошлом. Тогда было иначе. > Белорусы и украинцы не являются русскими. Заметьте, что > даже в Российской империи было деление на великоросов, > малоросов и белорусов. Было, вот только все они при этом считались русскими. Так же, как пруссаки и баварцы суть немцы; бретонцы, провансальцы и эльзасцы — французы, ..... ....... ............ P.S. -росы? Мне всегда представлялось, что -россы, с двумя "с" (очевидно, от "Россия"). Разве нет? | ||
| Vyacheslav | Re: Нечто новое о ЕС [206] | [Ответить] |
| > Было, вот только все они при этом считались русскими.
Ким вважались? І ким НЕ вважались? | ||
| Vyacheslav | Re: Нечто новое о ЕС [206] | [Ответить] |
| І чи "вважались" означає "були"? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [206] | [Ответить] |
| > Было, вот только все
> они при этом считались русскими. Да, но зачем русских делили на три группы? Ведь в каждой из групп были уже свои этнографические группы и диалекты. Почему поморов или полещуков отдельно не выделяли? И почему в современной России при переписи населения русских не делят на северных, центральных и южных? Деление "русских" на великоросов, белорусов и малоросов уже говорит о том, что этот народ единым не являлся. > бретонцы, провансальцы и эльзасцы — > французы... Бретонцы — французы по гражданству, но не этнические французы. Это совершенно отдельный кельтский народ, родственный ирландцам, валийцам и шотландцам. Провансальцы раньше были отдельным народом, родственным каталонцам, но они утратили своё национальное сознание и вошли в состав французского этноса. Эльзасцы — французы по гражданству, но этнические немцы. Кстати, заметьте, что валлоны (являющиеся, по моему мнению, этническими французами), а также квебекцы и франкошвейцарцы, не считают себя французами. Как и не считают себя немцами австрийцы (для меня это один немецкий этнос). > P.S. -росы? Мне всегда > представлялось, что -россы, с двумя "с" (очевидно, от > "Россия"). Разве нет? В самой Российской империи (= Империи), кажется, писали -россы, но я придерживаюсь написания -росы. Мы пишем БелоруССия, но белоруСы, а не белоруссы. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [202] | [Ответить] |
| > > С
> > каким настроем приедете, так и жизнь сложится. > Да, это так. Перед отъездом постараюсь настроить себя на > положительную волну. Но не обещаю, что останусь в России. Суля по Вашему настрою, Вам туда вообще лучше не ехать. Такое складывается впечатление со стороны. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [205] | [Ответить] |
| > > Ну и потом,
> > это для Вас; а для кого-то другого (скажем, для автора > этих > > строк) русские — не только великороссы. И кто прав? > Будем исходить из реалий 21 века. Русские — это великоросы. > Белорусы и украинцы не являются русскими. Чушь, которая, однако, метолично воплощается. > Заметьте, что > даже в Российской империи было деление на великоросов, > малоросов и белорусов. Это деление касалось только руских. > Но вы, конечно, имеете право на свою точку зрения. Каждый вправе считать, что 7 х 7 = 47, спору нет. Однако 7 х 7 = 49, независимо от чьих-то прав и точек зрения. | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [206] | [Ответить] |
| > P.S. -росы? Мне всегда представлялось, что -россы, с двумя
> "с" (очевидно, от "Россия"). Разве нет? А некая Догма несколько лет назад доказывала, что русины не имеют ничего общего с русскими. Как Швеция со Швейцарией, наверное. Или Австрия с Австралией. :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [209] | [Ответить] |
| > > Было, вот только все
> > они при этом считались русскими. > Да, но зачем русских делили на три группы? Для более подробной информации. Русские - слишком большой этнос, в отличие от, например, португальцев. > Ведь в каждой из > групп были уже свои этнографические группы и диалекты. > Почему поморов или полещуков отдельно не выделяли? Потому же, почему и южан, которых Вы не считаете русскими. > И почему > в современной России при переписи населения русских не > делят на северных, центральных и южных? Cо временем, наверное, начнут. > Деление "русских" > на великоросов, белорусов и малоросов уже говорит о том, > что этот народ единым не являлся. Немецкого народа тоже "нет". Есть баварцы, саксонцы, швабы и т.д. > франкошвейцарцы, не считают себя французами. Как и не > считают себя немцами австрийцы (для меня это один немецкий > этнос). Ну вот видите... "для вас" - один, а для них - нет. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [207] | [Ответить] |
| > > Было, вот только все они при этом считались русскими.
> Ким вважались? К примеру: "Но такого расторжения никак нельзя ожидать между южнорусской и великорусской народностями, потому что они соединены не только по принципу государственной необходимости, но связаны и духовным родством веры и происхождения. Возможно ли ожидать расторжения там, где разделенные насильственными обстоятельствами в продолжение веков стремились к взаимному соединению? Возможно ли это расторжение тогда, когда во всем славянском мире чувствуется и сознается братская взаимность и стремление к соединению? Только при глубоком незнании смысла нашей прошедшей истории, при непонимании духа и понятий народных можно дойти до нелепых опасений расторжения связи двух русских народностей при их равноправности". (Думал было загадать загадку — но в Интернете этот текст есть, так что автора любой желающий может узнать за 10 секунд.) | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [207] | [Ответить] |
| Да, и коль уж зашла речь (ср. соседнюю тему) о Кирилло-Мефодиевском обществе и о Кулише...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулиш,_Пантелеймон_Александрович В эпилоге романа Кулиш писал, что обдумывая свое сочинение, он желал: ...каждому колеблющемуся уму доказать, не диссертациею, а художественным воспроизведением забытой и искаженной в наших понятиях старины, нравственную необходимость слияния в одно государство южного русского племени с северным. — Об отношении Малороссийской словестности к обще-русской // Эпилог к роману "Чёрная рада", стр. 253 (Я не поленился проверить первоисточник. Цитата не фальсифицирована :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Нечто новое о ЕС [207] | [Ответить] |
| Вибачте, але де у цих цитатах твердження, що два етноси, що згадуються у вищенаведених цитатах, складають оди народ? | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [216] | [Ответить] |
| > Вибачте, але де у цих цитатах твердження, що два етноси, що
> згадуються у вищенаведених цитатах, складають оди народ? Имелось в виду "складають оди народУ"? ;-) Это уже отдельный вопрос. Спрашивалось "кто называл малороссов / украинцев / южноруссов русскими?" — я ответил: Костомаров и Кулиш. (Понятно, что, мягко говоря, далеко не только они.) Один русский народ? Пожалуйста: тот же "Эпилог", http://www.archive.org/download/chernaiaradakhro00kuliuoft/chernaiaradakhro00kuliuoft.pdf, c. 233, 253. При этом "южно-русское" — то "племя", то "народность", то опять же "народ". По крайней мере один раз "племя" и "народ" в одном и том же предложении (с. 235). Дальше, конечно, каждый может цитировать только те куски, которые ему нравятся, отбрасывая остальные, и делать "правильные" выводы... | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [203] | [Ответить] |
| > Любой мало-мальски уважающий себя украинский патриот в два
> счета "докажет" Вам, что финно-угорские народы — не > славяне, и т.д. и т.п. :-) Як бачимо, спілкування з українськими патріотами пішло Стефанові на користь. ;) Якби не вони, то Стефан вважав би, що фіно-угорські народи - це слов'яни. :)))) | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [217] | [Ответить] |
| > Один русский народ? Пожалуйста: тот же "Эпилог",
> http://www.archive.org/download/chernaiaradakhro00kuliuoft/chernaiaradakhro00kuliuoft.pdf, > c. 233, 253. Про єдиний радянський народ можна ще більшу кількість цитат знайти. З цього робимо висновок, що росіяни, узбеки, грузини й естонці - один етнос. :)))))) > При этом "южно-русское" — то "племя", то "народность", то > опять же "народ". По крайней мере один раз "племя" и > "народ" в одном и том же предложении (с. 235). А з цього місця має, як завжди, розпочатися палка дискусія про "правильну" термінологію. "Народ" це плем'я чи не плем'я? А "плем'я" - це народ чи не народ? :) | ||
| Vyacheslav | Re: Нечто новое о ЕС [217] | [Ответить] |
| > Имелось в виду "складають оди народУ"? ;-)
Ні, малось на увазі "складають один народ". > Это уже отдельный вопрос. Спрашивалось "кто называл > малороссов / украинцев / южноруссов русскими?" — я ответил: > Костомаров и Кулиш. (Понятно, что, мягко говоря, далеко не > только они.) М’яко кажучи, це пересмикування. > Один русский народ? Пожалуйста: тот же "Эпилог", > http://www.archive.org/download/chernaiaradakhro00kuliuoft/chernaiaradakhro00kuliuoft.pdf, > c. 233, 253. Ну і? Перша цитата про те, що "русский народ" щось там робив на півночі, а друга, що діячі з України сприяли розвитку державної сили "русского народа". > При этом "южно-русское" — то "племя", то "народность", то > опять же "народ". По крайней мере один раз "племя" и > "народ" в одном и том же предложении (с. 235). > Дальше, конечно, каждый может цитировать только те куски, > которые ему нравятся, отбрасывая остальные, и делать > "правильные" выводы... Може найочевидніший висновок, що куліш не визначився з термінологією? | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [217] | [Ответить] |
| > Это уже отдельный вопрос. Спрашивалось "кто называл
> малороссов / украинцев / южноруссов русскими?" — я ответил: > Костомаров и Кулиш. (Понятно, что, мягко говоря, далеко не > только они.) Спеціально для тебе, Стефане, невеличкий словничок, який перекладає деякі терміни XIX ст. на сучасну російську мову. великорос(с)ы русские малорос(с)ы, южнорус(с)ы украинцы русские восточные славяне Отже, в перекладі на сучасну мову, Костомаров, Куліш (і не тільки вони) називали українців (і росіян теж) східними слов'янами. Що ти цим фактом хочеш довести? Питання риторичне, звичайно? :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [217] | [Ответить] |
| Словничок не вийшов, бо з багатьох пробілів програма чомусь робить один.
Попробую по іншому: великорос(с)ы ____________ русские малорос(с)ы, южнорус(с)ы _____________ украинцы русские __________________ восточные славяне | ||
| Cергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [217] | [Ответить] |
| Великороссы (великорусы) и малороссы (малорусы) - это русские. Для этого достаточно хоть немного чувствовать язык, не говоря уже о знании азов истории. Хитрость, которую провернули сто лет назад, заключалась в том, что малороссов (малорусов) обозначили украинцами ("братский народ"), причём вопреки мнению самих людей, а великороссов приравняли к просто русским, тем самым сократив понятие "русский" до исключительно великороссов. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [220] | [Ответить] |
| > > Это уже отдельный вопрос. Спрашивалось "кто называл
> > малороссов / украинцев / южноруссов русскими?" — я ответил: > > Костомаров и Кулиш. (Понятно, что, мягко говоря, далеко не > > только они.) > М’яко кажучи, це пересмикування. Absolutely no comments. Ссылки я дал, любой умеющий читать разберется, кто прав. > Ну і? Перша цитата про те, що "русский народ" щось там > робив на півночі, а друга, що діячі з України сприяли > розвитку державної сили "русского народа". На утверждения в стиле "черное — это белое" мне возразить нечего. В первоисточнике всё четко написано; sapienti sat. > Може найочевидніший висновок, що куліш не визначився з термінологією? Да, южноруссов он попеременно называет "племенем", "народностью" и "народом" — поэтому ни из одного из этих слов никаких далеко идущих выводов делать нельзя. На вопрос же "русские или не русские" у него есть четкий ответ. | ||
| Vyacheslav | Re: Нечто новое о ЕС [224] | [Ответить] |
| > Ссылки я дал, любой умеющий читать разберется, кто прав.
Ну от я й прочитав :) Позиція самого Куліша в "Післямові" - приблизно така сама, як в радянські часи щодо "єдиної родини народів-братів". Не більше. > На утверждения в стиле "черное — это белое" мне возразить > нечего. Absolutely no comments. (с) > В первоисточнике всё четко написано; sapienti sat. > > Може найочевидніший висновок, що куліш не визначився з > термінологією? > Да, южноруссов он попеременно называет "племенем", > "народностью" и "народом" — поэтому ни из одного из этих > слов никаких далеко идущих выводов делать нельзя. "Северных русских" він також почергово називає то племенем, то народом - якщо Ви не помітили. Навіть "Великорусский народ" трапляється. > На вопрос же "русские или не русские" у него есть четкий > ответ. Я вже розбирав ту "чітку відповідь" вище. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [211] | [Ответить] |
| > Каждый вправе считать, что 7 х
> 7 = 47, спору нет. Однако 7 х 7 = 49, независимо от чьих-то > прав и точек зрения. Только в данном случае именно ваша точка зрения не совпадает с общепринятым мнением (= таблицей умножения). | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [210] | [Ответить] |
| > Вам туда вообще лучше не ехать.
> Такое складывается впечатление со стороны. В этом вонючем мире мы не можем делать всё, что захотим. Еду в ту страну, гражданство которой имею. Имел бы бразильское гражданство, ехал бы в Бразилию. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [212] | [Ответить] |
| > Как Швеция со Швейцарией,
> наверное. Или Австрия с Австралией. :) Есть лучше пример: Галисия (= Галиция) в Испании и Галиция на Украине. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [213] | [Ответить] |
| > Русские - слишком большой
> этнос, в отличие от, например, португальцев. Этот размер и (!!!) неоднородность и указывают на то, что три славянских народа не могут быть одним народом. Современный русский этнос тоже, кстати, большой, но при переписи русских не делят на северных, центральных и южных... > Потому же, почему и южан, которых Вы не считаете > русскими. В южных областях очень много украинцев. > Cо временем, наверное, начнут. Не начнут. В наше время (с возникновением радио, телевидения, обязательного образования) разница между этнографическими группами и диалектами исчезает. И это положительно. > Ну вот видите... "для вас" - один, а для них - > нет. Только они говорят на немецком языке. Ни австрийского, ни швейцарского языка нет (я говорю о языке, а не о диалекте). P. S. Культура немцев, австрийцев и швейцарцев сильно отличается, кстати? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [223] | [Ответить] |
| > Великороссы (великорусы) и малороссы (малорусы) - это
> русские. Для этого достаточно хоть немного чувствовать > язык, не говоря уже о знании азов истории. А если сравнить язык, национальный костюм, народные инструменты и песни, (суб)расу новгородца и львовянина? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [223] | [Ответить] |
| Львовянин — не малоросс. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [226] | [Ответить] |
| > > Каждый вправе считать, что 7 х
> > 7 = 47, спору нет. Однако 7 х 7 = 49, независимо от > чьих-то > > прав и точек зрения. > Только в данном случае именно ваша точка зрения не > совпадает с общепринятым мнением (= таблицей умножения). "Общепринятое мнение" легко поменять. Что и наблюдаем постоянно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [229] | [Ответить] |
| > > Русские - слишком большой
> > этнос, в отличие от, например, португальцев. > Этот размер и (!!!) неоднородность и указывают на то, что > три славянских народа не могут быть одним народом. В Москве, Минске и Киеве живёт один народ. Всё остальное - от лукавого. > Современный русский этнос тоже, кстати, большой, но при > переписи русских не делят на северных, центральных и > южных... Пока не делят. В это веке могут начать. > > Потому же, почему и южан, которых Вы не считаете > > русскими. > В южных областях очень много украинцев. От лукавого. Доказательств ноль, одна голая вера. > > Cо временем, наверное, начнут. > Не начнут. В наше время (с возникновением радио, > телевидения, обязательного образования) разница между > этнографическими группами и диалектами исчезает. И это > положительно. Радио, телевидение и образование есть способы манипулирования общественным мнением. Главное - в чьих они руках. > Только они говорят на немецком языке. Ни австрийского, ни > швейцарского языка нет (я говорю о языке, а не о диалекте). В Киеве тоже говорят на русском, хотя пропаганда утверждает обратное и дураки на это ведутся. > P. S. Культура немцев, австрийцев и швейцарцев сильно > отличается, кстати? Да. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [231] | [Ответить] |
| > Львовянин — не малоросс.
Здесь доказывают, что все украинцы являются русскими. Малороссия — это больше историко-географическое обозначение, чем этническое. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [233] | [Ответить] |
| > В Москве, Минске и
> Киеве живёт один народ. А в Братиславе и в Праге, а в Барселоне и в Мадриде, а в Белграде и в Загребе, а в Лондоне и в Дублине, а в Улан-Баторе и в Улан-Удэ, а в Алма-Ате и в Бишкеке, а в Баку и в Анкаре? > От лукавого. > Доказательств ноль, одна голая вера. 1. Перепись в Российской Империи. Посмотрите на процент тех, для кого малорусское наречие являлось родным на Кубани. 2. Послушайте речь и народные песни кубанцев. Какой это язык? 3. Обратите внимание на фамилии современных жителей Краснодарского края, Ростовской области, Ставропольского края. > Радио, > телевидение и образование есть способы манипулирования > общественным мнением. Главное - в чьих они руках. Здесь речь не об этом. Литературный язык в современном мире вытесняет диалекты. > > В Киеве тоже говорят на русском, хотя пропаганда утверждает > обратное и дураки на это ведутся. В Дублине говорят на английском, в Глазго говорят на английском, в Бресте говорят на французском, в Ижевске говорят на русском, в Элисте говорят на русском. Ирландцев, шотландцев, бретонцев, удмуртов, калмыков нет??? В Праге говорили на немецком, во Львове не говорили на украинском. Во Вроцлаве и Щецине разве говорили на польском??? То, что в Киеве говорят на русском, означает лишь то, что этот город был в составе Российской Империи и СССР. Если бы я жил в 18-м или 19-м веке, я бы в Санкт-Петербурге говорил на французском. > Да. До такой степени, чтобы считать их разными народами? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [232] | [Ответить] |
| > "Общепринятое мнение" легко поменять. Что и
> наблюдаем постоянно. Да, конечно. Только кто в мире, кроме кучки особо озабоченных русских, украинцев и белорусов, собирается менять это мнение? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [234] | [Ответить] |
| > > Львовянин — не малоросс.
Безусловно. > Здесь доказывают, что все > украинцы являются русскими. Малороссия — это больше > историко-географическое обозначение, чем этническое. УкрАина и вовсе географическое обозначение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [234] | [Ответить] |
| > во Львове не говорили на украинском.
Естественно, "украинцы" там благодаря Сталину появились. > То, что в Киеве говорят на русском, означает лишь то, что этот город был в составе Российской Империи и СССР. В Киеве говорили на русском задолго до образования Российской Империи. > 1. Перепись в Российской Империи. Посмотрите на процент тех, для кого малорусское наречие являлось родным на Кубани. > 2. Послушайте речь и народные песни кубанцев. Какой это язык? > 3. Обратите внимание на фамилии современных жителей Краснодарского края, Ростовской области, Ставропольского края. "У Боровских юбилей, с вас по 50 копеек". (с) Фамилия на "-их" тоже не русская? Или пока ещё русская? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [236] | [Ответить] |
| > > "Общепринятое мнение" легко поменять. Что и > наблюдаем
> постоянно. Да, конечно. Только кто в мире, кроме кучки > особо озабоченных русских, украинцев и белорусов, > собирается менять это мнение? Например, кучи озабоченной "прогрессивной общественности". | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [236] | [Ответить] |
| Пробуя вернуться к теме...
http://korrespondent.net/world/1310689-bolshinstvo-grazhdan-horvatii-progolosovali-za-vstuplenie-v-evrosoyuz Большинство граждан Хорватии - 65%, проголосовали на воскресном референдуме за вступление страны в Европейский союз, которое должно произойти в следующем году, сообщает хорватское телевидение первые неофициальные результаты голосования после подсчета Центризбиркомом 10% бюллетеней. Согласно этим данным, против евроинтеграции высказались 35% граждан. Для того, чтобы Хорватия вступила в Евросоюз, в поддержку этой идеи должны были проголосовать как минимум 50% и еще один избиратель. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [240] | [Ответить] |
| > Пробуя вернуться к теме...
Завидую хорватам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [240] | [Ответить] |
| Каждый третий хорват проголосовал против. С чего бы это? | ||
| Влад_С | Re: Нечто новое о ЕС [241] | [Ответить] |
| > > Пробуя вернуться к теме... Завидую хорватам.
Что получат хорваты от вступления в ЕС? Чему завидовать, объясните. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [243] | [Ответить] |
| > Чему завидовать,
> объясните. Свободное перемещение на территории 27 государств. Кроме того, как сказали многие опрашиваемые хорваты, руководство Хорватии провело требуемые Евросоюзом реформы, которых бы оно никогда не провело, если бы страна не стремилась стать членом объединённой Европы. И это действительно так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [243] | [Ответить] |
| А что, норвежцы или швейцарцы свободно передвигаться не могут? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [245] | [Ответить] |
| > А что, норвежцы или швейцарцы свободно передвигаться не
> могут? 1. Речь идёт не только о туристических поездках, но и о выборе места жительства, работы и т. д. 1) Могут ли норвежцы и швейцарцы свободно переезжать и устраиваться на работу в странах Евросоюза? Я не знаю. 2) Без вступления в Евросоюз были бы шансы у Хорватии стать членом Шенгенской зоны? 2. Предвидя ваш аргумент, я написал вторую часть — о реформах, которые требует Евросоюз от каждого государства, которое желает стать его членом. Норвегии и Швейцарии Евросоюз не нужен, а вот Хорватии, Украине, России — да. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [245] | [Ответить] |
| В ЕС безработица. Кому нужна свобода в выборе места для безработицы? :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [247] | [Ответить] |
| > В ЕС безработица. Кому нужна свобода в выборе места для
> безработицы? :) Как же я ненавижу обобщения! Греция, Испания и Португалия — это весь Евросоюз? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [246] | [Ответить] |
| > 2) Без вступления в Евросоюз были бы шансы у Хорватии стать
> членом Шенгенской зоны? Норвегия член Шенгенской зоны, но не член Евросоюза. > 2. Предвидя ваш аргумент, я написал вторую часть — о > реформах, которые требует Евросоюз от каждого государства, > которое желает стать его членом. Норвегии и Швейцарии > Евросоюз не нужен, а вот Хорватии, Украине, России — да. Россию Евросоюз не переварит. И Украину не переварит. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [249] | [Ответить] |
| > Норвегия член Шенгенской
> зоны, но не член Евросоюза. Только к Норвегии относятся совсем по-другому, чем к Хорватии. Никто не боится безвизовых отношений с Норвегией, так как это одна из наиболее развитых стран в мире. > Россию Евросоюз не > переварит. И Украину не переварит. Какие будут доказательства? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [249] | [Ответить] |
| Принять Украину куда бы то ни было = развалить организацию.
Россия слишком самодостаточна и незавивима, чтобы быть под Брюсселем. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [251] | [Ответить] |
| > Россия слишком самодостаточна и незавивима, чтобы быть под
> Брюсселем. Самодостаточность и независимость — это красивые слова, которые мало что значат. В чём проявляется загадочная самодостаточность России? Почему вы и я уехали из этой самодостаточной страны? Странно... У меня другие представления о самодостаточности. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [251] | [Ответить] |
| > Норвегия член Шенгенской зоны, но не член Евросоюза.
Швейцария, НЯЗ, тоже. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [253] | [Ответить] |
| > > Норвегия член Шенгенской зоны, но не член Евросоюза.
> Швейцария, НЯЗ, тоже. А также Исландия. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [253] | [Ответить] |
| http://www.izvestia.ru/news/515828
Исключат? | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [255] | [Ответить] |
| > http://www.izvestia.ru/news/515828
> Исключат? Об этом «Известиям» рассказал источник, близкий к правительству России... Я бы все-таки подождал новостей из самой еврозоны :-) | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [255] | [Ответить] |
| > Я бы все-таки подождал новостей из самой еврозоны :-)
А какие новости? Парламент Греции принял поправки, которые требовал ЕС, речи об исключении пока не идёт. А дальше посмотрим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [255] | [Ответить] |
| Дали 130 миллиардов. Как всегда, платит Германия. А то кому же ещё? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [255] | [Ответить] |
| Хоть Швейцария и не ЕС, но всё же событие показательное - граждане страны проголосовали против увеличения отпусков до шести недель. По всей стране против. Что-то мне подсказывает, что в России такое заведомо невозможно, ибо кто же проголосует против халявы, независимо от последствий? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [255] | [Ответить] |
| А вот что происходит в Европейском Союзе
http://www.youtube.com/watch?v=-6JnHuXNqdw&feature=player_embedded На ленточке написано "Nazismu upuru piemina" ("памяти жертв нацизма"). Граждане Австрии громко выражают недовольство, полиция выпроваживает всех, кроме нацистов. 16 марта - их день. Вот так-то. Приняли ублюдков в свои ряды - сами замарались. Латвия должна знать своё место у параши. Иначе замарает всех остальных. Что и наблюдаем. Не кончилось время нацистов, оно сейчас вернулось. В Европейский Союз. С чем его и поздравляю. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [255] | [Ответить] |
| Не понял, что там происходит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [255] | [Ответить] |
| Не поняли так не поняли. Значит, и не поймёте.
А в Таллине скоро сдохнет общественный транспорт - http://lenta.ru/news/2012/03/25/tallinn/ И это правильно. За дурь надо платить. Точнее - расплачиваться. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [262] | [Ответить] |
| > Значит, и не поймёте.
Как я могу понять, если там говорят на латышском, которого я не знаю, а время от времени — на изуродованном английском? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [262] | [Ответить] |
| Если Вы не знаете английского, откуда Вам известно, что он изуродованный? :-)
Текст на чёрной ленточке я с латышского перевёл, остальное несущественно, всё ясно и без слов. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [264] | [Ответить] |
| > Если Вы не знаете английского, откуда Вам известно, что он
> изуродованный? :-) 1. Я нигде не написал, что не знаю английского. Я написал, что не знаю латышского. 2. Будучи лингвистом, я имею представление о многих европейских языках. Не нужно знать немецкий язык, чтобы понять, что произношение у какого-нибудь иностранца, говорящего на немецком, оставляет желать лучшего. В случае с английским — я учил английский в школе с 5-го по 11-й класс, получая одни пятёрки. Хоть он мне не нравится и в данное время я им не занимаюсь, у меня остались знания грамматики, основной лексики и орфоэпии. Вы мне напомнили моего папу. Когда я учился в школе, проходили Олимпийские игры. На их открытии Хуан-Антонио Самаранч (кажется, его так зовут) произнёс речь на английском с сильным испанским акцентом. Я сказал, что у него плохое произношение, а папа меня спросил: "Откуда ты знаешь, что у него есть акцент? Ты же не англичанин!". | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [264] | [Ответить] |
| У этого австрийца английский не изуродован. Утверждаю это как живущий в стопроцентно англоязычной среде. А для Вас всё, что хоть немного отклоняется от норматива, непременно "изуродовано". Разбрасываясь сильными выражениями налево и направо, вы их ослабляете.
Надеюсь, ваших шестилетних знаний английского хватило на то, чтобы понять австрийца? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [266] | [Ответить] |
| > У этого австрийца английский не изуродован.
Он говорит с акцентом. > А для Вас > всё, что хоть немного отклоняется от норматива, непременно > "изуродовано". Как и для вас, всё, что откланяется от придуманных вами и попами "норм морали", является извращением. При этом на мнение специалистов и на здравый смысл вам наплевать. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [267] | [Ответить] |
| > откланяется
-O- | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [267] | [Ответить] |
| > > У этого австрийца английский не изуродован.
> Он говорит с акцентом. И что есть "норматив"? Мнение Андрея что ли? :-) > Как и для вас, всё, что откланяется от придуманных вами и > попами "норм морали", является извращением. При этом на > мнение специалистов и на здравый смысл вам наплевать. ....написал гордец, только что проявивший дремучее невежество в соседней теме. Всё как всегда, так было и так будет. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [269] | [Ответить] |
| > И что есть "норматив"?
Нормативное английское произношение. > Мнение Андрея > что ли? :-) Вот как заговорил С. Федосов! Встречный вопрос: что является определением "отклонения от нормы" в жизни? Мнение С. Федосова и его бородатых друзей? > дремучее невежество А как же без него? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [270] | [Ответить] |
| > Нормативное английское произношение.
А что это такое? И вообще зачем слушать, ЧТО говорит австриец? У него же произношение неправильное, его вообще слушать незачем! Он даже латышского не знает! А уж если у него ещё и борода..... :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [270] | [Ответить] |
| Андрей - живая иллюстрация бессмертной фразы Хиггинса: "The French don't care what they do, actually, as long as they pronounce it properly.” :-)) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [271] | [Ответить] |
| > И
> вообще зачем слушать, ЧТО говорит австриец? У него же > произношение неправильное, его вообще слушать незачем! Он > даже латышского не знает! Сергей Федосов, а я нигде не писал против автрийца. Английский язык не является его родным, поэтому его акцент объясним. Я лишь сказал, что у него есть акцент. В слово "изуродованный" я вообще не вложил никакой оценки. Вы сами придумали отрицательную оценку и пытаетесь мне что-то доказать. Я лишь изложил факт — на видео говорят на латышском и на изуродованном (= плохом, с акцентом и т. д.) английском. > А уж если у него ещё и > борода..... :-))) А если он ещё и гомосексуал, то Федосов в лепёшку разобьётся, пока не наставит его на "путь истинный". | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [271] | [Ответить] |
| Пересмотрел ещё раз. Никакого особого акцента у пожилого австрийца не заметил. Заметил у молодого, так он еврей, глава какого-то Европейско-еврейского парламента (что это такое?). После этого случая призывает лоббировать исключение Латвии из Евросоюза. Отличная идея, мне нравится.
А вот у полицейского, который настойчиво (и вежливо - "лудзу" означает "пожалуйста") изгоняет женщину, разложившую ленточку, акцент есть. Не говорят так латыши, интонация и выговор явно русские). Ленточку убрали, поставив взамен эмблему эсэсовской дивизии. Именно такая она была, с белой полосой наискось. У латвийского флага полоса горизонтальная. > А если он ещё и гомосексуал, то Федосов в лепёшку разобьётся, > пока не наставит его на "путь истинный". Андрей, Вы прямо как Киса Воробьянинов. "С Вами не так скучно" (с) :-)) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [274] | [Ответить] |
| > Отличная идея, мне
> нравится. Пусть Латвия захватит с собой остальные правые (= националистические; консервативные) государства (точнее сказать — их правительство). | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [274] | [Ответить] |
| Наш очень "прогрессивный" друг не раз призывал меня "уважать законы моей страны" относительно легальности однополых браков Так вот, у меня для него очень неприятная новость - http://www.regions.ru/news/2400406/ Уважайте Европейский суд, законопослушный вы наш! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [274] | [Ответить] |
| Ошибочка вышла, надо было small использовать вместо s. Но вы догадались. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [276] | [Ответить] |
| > Наш очень "прогрессивный" друг не раз призывал меня
> "уважать законы моей страны" относительно легальности > однополых браков [...]. Как нагло лжёт Федосов!!! А потом украинцев обзывает лгунами... Я "призывал вас уважать законы страны, которая вас приютила," относительно гомосексуальности ВООБЩЕ, а не каких-то браков. Я хорошо разбираюсь в этой проблеме, поэтому наизусть знаю страны, где существуют однополые браки или гражданские союзы. Я говорил о том, что гомосексуальность не является "отклонением от нормы". И это признаётся во всём цивилизованном мире. Вот, что я вас призывал уважать. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [276] | [Ответить] |
| > Уважайте Европейский суд, законопослушный вы наш! :-)
Федосов, меня брак — гетеросексуальный или гомосексуальный — вообще не интересует. Я против брака. В своих сообщениях я высказывался в защиту гомосексуалов (против гомофобии!) вообще. Однополый брак — дело второе. Несколько комментариев: 1. Раз речь зашла о Европейском суде, вы ничего не написали о том, что он вынес решение не в пользу московских властей, запрещающих гей-парад. (Что же вы не прислушивались к мнению суда, когда в прошлом году оправдывали действия московских властей и ваших братьев по разуму? Как-то выборочно вы подходите к делу...) 2. В своей резолюции Европейский парламент призывает членов Евросоюза отказаться от запрета однополых браков (резолюции от 8 февраля 1994 года и от 5 июля 2001; резолюции в 2002 и 2003 годах и т. д.). 3. Я живу в стране, в которой признан гражданский союз для однополых пар. Более 60% французов поддерживают однополые браки, ещё больше французов положительно относятся к гомо- и бисексуалам. Гомофобия наказуема во Франции. (Например, вас можно бы было осудить во Франции.) Это можно сказать и о многих других европейских государствах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [278] | [Ответить] |
| > Как нагло лжёт Федосов!!! А потом украинцев обзывает
> лгунами... Принципиальное игнорирование моего имени - отличительная черта андреев, наташ и подобной публики. Меня это не задевает, наоборот - забавляет. > Я "призывал вас уважать законы страны, которая вас > приютила," относительно гомосексуальности ВООБЩЕ, а не > каких-то браков. Я хорошо разбираюсь в этой проблеме, > поэтому наизусть знаю страны, где существуют однополые > браки или гражданские союзы. А я не разбираюсь и не хочу разбираться. В том числе и тонкостях ваших облыжных обвинений. Я имею такое право или нет? > Я говорил о том, что гомосексуальность не является > "отклонением от нормы". И это признаётся во всём > цивилизованном мире. В чем заключается "цивилизованность" этого "всего" мира? Я пока её не вижу. Совсем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [279] | [Ответить] |
| > > Уважайте Европейский суд, законопослушный вы наш! :-)
> Федосов, меня брак — гетеросексуальный или гомосексуальный > — вообще не интересует. Я против брака. В своих сообщениях > я высказывался в защиту гомосексуалов (против гомофобии!) > вообще. Однополый брак — дело второе. А от чего их защищать? > 1. Раз речь зашла о Европейском суде, вы ничего не написали > о том, что он вынес решение не в пользу московских властей, Я много чего не написал. Ну и что? Признайтесь, что крыть нечем. :-) > 3. Я живу в стране, в которой признан гражданский союз для > однополых пар. Более 60% французов поддерживают однополые > браки, ещё больше французов положительно относятся к гомо- > и бисексуалам. Гомофобия наказуема во Франции. (Например, > вас можно бы было осудить во Франции.) Я бы счёл это за очень большую честь. Вы по-прежнему считаете Францию свободной страной? Ну-ну... | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [280] | [Ответить] |
| > Принципиальное игнорирование моего имени [...]
Федосов, давайте будем объективными! (В доказательство этого можно порыться на форуме!) Вы несколько раз писали об этом, и я, человек мирный и культурный, вопреки отрицательному отношению к вам, писал Сергей Федосов или С. Федосов (это легко проверить, если посмотреть на мои сообщения за несколько последних месяцев), но вы продолжаете вести себя откровенно по-хамски (и это легко проверить). Я не собираюсь опускаться до вашего уровня. За один только последний месяц вы меня пообзывали, как только можно было. Я молчал. Федосов, повторю, что я очень мирный человек, который прощает и даёт "последний" шанс бесчисленное количество раз. Когда я три года назад появился на этом форуме, я положительно относился к вам. Именно вы начали меня обзывать. Года два назад я тоже мог быть резким (но не я начал эту вражду), но будем объективны — я несколько раз попросил у вас и у Ночного_Дозора прощения (вы же НИ РАЗУ не попросили у меня прощения за свои оскорбления). Годы идут — я взрослею. За последнее время (несколько месяцев или даже больше года) я вообще отказался от оскорблений. Я могу написать "вы показали себя неучем", "вы корчите из себя дурачка" (а не "вы — неуч", "вы — дурак" — РАЗНИЦА ОГРОМНА), но вы продолжаете поливать меня грязью. Я не буду вестись на ваши провокации. Но, будучи человеком откровенным, я буду называть вас Федосовым (я начал вас так называть с сегодняшнего дня), так как вас не уважаю. Сергей Федосов появится в моих сообщениях, если вы прекратите своё хамское поведение. Я не злопамятен (но помню всё!), поэтому всегда готов заключить перемирие. Будет корректное отношение, несмотря на различие во взглядах, будет Сергей Федосов. Хотите оскорблять меня — будет Федосов. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [280] | [Ответить] |
| > В чем заключается "цивилизованность"
> этого "всего" мира? Я пока её не вижу. Совсем. В уважении прав человека. В принятии и уважении различий между людьми — раса, этническая принадлежность, вероисповедание, сексуальная ориентация, образ жизни. Одна женщина любит носить длинную юбку, а другая — загорать нагишом на пляже. Одна женщина мечтает иметь много детей, а другая хочет реализоваться в другой области. Вы любите скромницу Дашу, а Вася любит Мишу. И любовь Васи к Мише не хуже вашей к Даше. Мы все — разные. Не вы придумали этот мир, и люди не обязаны жить согласно вашим представлениям. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [281] | [Ответить] |
| > А от
> чего их защищать? Скажем, гомосексуалов в России нужно защищать от того же, от чего нужно защищать чернокожих в России. Мои родители тоже отрицают расизм в России. "Да нет у нас расизма", — говорят они мне. Конечно, будучи голубоглазыми и светловолосыми русскими, легко не заметить, что порой чувствуют люди, которым """не повезло""" с цветом глаз и волос или — о Боже!!! — цветом кожи. Скажите в России (или в какой-нибудь другой более отсталой стране), что вы гомосексуал. Когда вас изобьют несколько раз, может, до вас дойдёт, что угрожает этим людям в мракобесном обществе. > Признайтесь, что крыть нечем. :-) Есть чем. Я ответил. > Вы по-прежнему считаете Францию > свободной страной? Во Франции одна беда — консерваторы у власти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [282] | [Ответить] |
| > Я не собираюсь опускаться до вашего уровня.
Вам это и не удастся, даже если будете стараться изо всех сил. > один только последний месяц вы меня пообзывали, как только > можно было. Я молчал. Обзывал? Ну так... задолжал, отдавать надо... > раз. Когда я три года назад появился на этом форуме, я > положительно относился к вам. Именно вы начали меня > обзывать. Лжёте. Обзывать начали вы и делали это много раз. > начал эту вражду), но будем объективны — я несколько раз > попросил у вас и у Ночного_Дозора прощения (вы же НИ РАЗУ > не попросили у меня прощения за свои оскорбления). Андрей, а зачем просить прощения, не собираясь больше так не делать? > Годы идут — я взрослею. Да пора бы уже. Пора вести себя как мужчина, а не как мальчишка. > откровенным, я буду называть вас Федосовым (я начал вас так > называть с сегодняшнего дня), так как вас не уважаю. Я это переживу. :-) > Хотите оскорблять меня — будет Федосов. Не хочу. И раньше не хотел. Вы хотите, значит, вам нравятся такие отношения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [283] | [Ответить] |
| > В уважении прав человека. В принятии и уважении различий
> между людьми — раса, этническая принадлежность, > вероисповедание, сексуальная ориентация, образ жизни. Образ жизни бывает разный. У наркоманов тоже свой образ жизни. Уважим? > скромницу Дашу, а Вася любит Мишу. И любовь Васи к Мише не > хуже вашей к Даше. Мы все — разные. Не вы придумали этот > мир, и люди не обязаны жить согласно вашим представлениям. Не я придумал, конечно. Тот, кто придумал, создал каждой твари по паре. И я не заставляю Васю и Мишу жить согласно моим представлениям, я просто не хочу, чтобы они нахально это пропагандировали в общественных местах. Ибо их личное дело перестаёт быть личным, когда они обращаются к властям за лицензией. С этого момента оно становится общественным, значит, и моим тоже. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [285] | [Ответить] |
| > Вам это и не
> удастся, даже если будете стараться изо всех сил. > Ну так... задолжал, отдавать > надо... > Лжёте. Обзывать начали вы и делали это > много раз. > Андрей, а зачем просить прощения, не > собираясь больше так не делать? Вы сказали своё слово. > Да пора бы уже. Пора вести себя как мужчина, а не как > мальчишка. Федосов, совсем недавно вы меня оскорбили, сказав, что я не знаю значения слов украинофоб или гомофоб. Я вам дал определения этих слов в русском и английском словарях (словарь Ушакова и Оксфордский словарь), в которых ни о каком страхе речи не было, а говорилось о ненависти и неприязни. Вы сами (я до последнего верю в положительную сторону человека) поняли, что ошибались, но вместо того, чтобы попросить прощения или — если не хватает мужества — промолчать, вы пошли дальше — обозвали меня филолухом (заметьте: я не ответил вам на оскорбление). Этот случай многое о вас говорит. У вас есть качество, которое я ненавижу больше всего — ханжество. Ханжа — человек, приписывающий другим свои отрицательные качества и судящий их за это (при этом он упорно не хочет смотреться в зеркало). Это последнее, что я пишу на эту тему. Продолжение спора не имеет никакого смысла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [285] | [Ответить] |
| > Федосов, совсем недавно вы меня оскорбили, сказав, что я не знаю значения слов украинофоб или гомофоб
Я не считаю это оскорблением. И сам на такие вещи не обижаюсь. Мне и в голову не могло прийти, что это оскорбление. :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [286] | [Ответить] |
| > У наркоманов тоже свой образ жизни.
> Уважим? Популизм и демагогия. Говоря по-русски — пустая болтовня. Наркомания — болезнь. Наркоман опасен для общества (ради дозы он легко может ограбить или убить человека). > И я не заставляю Васю и Мишу > жить согласно моим представлениям, я просто не хочу, чтобы > они нахально это пропагандировали в общественных местах. А чем они хуже вас с Дашей, которые выставляют свои отношения на обозрение? P. S. Не забывайте, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство би- и гомосексуалов в мире ВСЕМИ СИЛАМИ скрывают свою ориентацию от подобных вам людей. И вам нечего на это ответить. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [288] | [Ответить] |
| > И сам на такие вещи не обижаюсь. Мне и в
> голову не могло прийти, что это оскорбление. :) "Литераторов, употребляющих слова, значения которых они не знают, надо пороть". Только у литератора со знанием значений слов было всё в порядке. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [289] | [Ответить] |
| > Популизм и демагогия. Говоря по-русски — пустая болтовня.
> Наркомания — болезнь. Наркоман опасен для общества (ради > дозы он легко может ограбить или убить человека). Андрей, вы не держите нос по ветру. Наркоман - устаревшее слово, оскорбляющее принимающих различные вещества людей. Зависящий от наркотиков человек - вот современное обозначение этого социального явления. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [286] | [Ответить] |
| > Ибо их личное дело перестаёт быть личным, когда они
> обращаются к властям за лицензией. С этого момента оно > становится общественным, значит, и моим тоже. (А были в своё время недовольные тем, что чернокожие "обратились к властям за лицензией".) Это то же самое, как если бы я сказал, что вероисповедание бабули, несущей корзинку с яйцами из церкви, становится общественным делом. Бабуля имеет право демонстрировать своё вероисповедание, Серёжа и Даша могут демонстрировать свои отношения, а Вася и Миша должны провести жизнь в подвале. Отношения Васи и Миши совершенно не мешают французам, чехам или нидерландцам, но они мешают Федосову. Почему? Всё дело не в Васе с Мишей, а в голове Федосова. Каждый мыслит, повторяю, по мере узости или широты своего ума. Федосова шокирует голая женская грудь, oстровитянка Ваине всю жизнь не прикрывает груди, а Саид считает, что женщину, которая не скрывает лица, нужно забить камнями. Всё в нашей голове!!! Каждый умный человек это понимает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [289] | [Ответить] |
| > > У наркоманов тоже свой образ жизни.
> > Уважим? > Популизм и демагогия. Говоря по-русски — пустая болтовня. > Наркомания — болезнь. Наркоман опасен для общества (ради > дозы он легко может ограбить или убить человека). Гомосексуалисты никого не грабят и не убивают. Они просто разъедают общество как ржавчина, если это общество поощряет гомосексуализм. Например, регистрируя гомосексуальные "браки" так же, как и обычные. > > И я не заставляю Васю и Мишу > > жить согласно моим представлениям, я просто не хочу, > чтобы > > они нахально это пропагандировали в общественных местах. > А чем они хуже вас с Дашей, которые выставляют свои > отношения на обозрение? Нас? Андрей, а я никогда не выставлял свои отношения на обозрения. На эскалаторах метро с девушками не целовался (невинные поцелуи в лобик или щёчку не в счёт, вы знаете, что я имею в виду). Мои отношения с Дашей какаются только меня и её и никого более. Так что со своим упрёком вы промахнулись. > P. S. Не забывайте, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство би- и > гомосексуалов в мире ВСЕМИ СИЛАМИ скрывают свою ориентацию > от подобных вам людей. И вам нечего на это ответить. Как раз на это ответить мне не трудно. Пусть лучше они всеми силами её скрывают, чем всеми силами выпячивают. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [289] | [Ответить] |
| > Мои отношения с Дашей какаются
Ну я и выдал!.... М-дя.... нарочно не придумаешь. И не исправишь... Ну и ладно, пусть народ посмеётся, какая-никакая но разрядка. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [292] | [Ответить] |
| > Серёжа и Даша могут демонстрировать свои
> отношения, а Вася и Миша должны провести жизнь в подвале. Не обязательно в подвале. Пусть ходят в свои клубы, главное чтобы я знал, куда мне не ходить. Отношения Серёжи и Даши естественны, а Васи и Миши - нет. Я готов их терпеть и не замечать, но я не хочу, чтобы они приравнивались к отношениям Серёжи и Даши. Тем более - чтобы государство их регистрировало, тем самым поощряя. > Отношения Васи и Миши совершенно не мешают французам, чехам > или нидерландцам, но они мешают Федосову. Почему? Они мне тоже не мешают, пока не лезут назойливо в глаза. > Всё дело > не в Васе с Мишей, а в голове Федосова. Каждый мыслит, > повторяю, по мере узости или широты своего ума. Федосова > шокирует голая женская грудь, Ещё как шокирует, если при свечах и в укромном месте. А на улице - извините. Потому что она оголена вовсе не из-за жары, а исключительно ради провокаций. > oстровитянка Ваине всю жизнь > не прикрывает груди, Вот у себя на острове пусть и не прикрывает, если у них так принято. А у нас, в цивилизованном обществе, так не принято. Даже в Париже. | ||
| Валерий Лысенко | Re: Нечто новое о ЕС [292] | [Ответить] |
| Загадили тему по самое немогу | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [294] | [Ответить] |
| > Ну я и выдал!...
Оговорка по Фрейду. Ведь всё, что вы пишете — большое Г... ___ Ваши подружки сегодня были возле Эйфелевой башни. Ни одного француза это не шокировало. Совсем другая культура. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [297] | [Ответить] |
| > Ваши подружки сегодня были возле Эйфелевой башни. Ни одного
> француза это не шокировало. Совсем другая культура. Какие "мои подружки"? Конкретнее говорите или не засоряйте форум. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [298] | [Ответить] |
| > > Ваши подружки сегодня были возле Эйфелевой башни. Ни
> одного > > француза это не шокировало. Совсем другая культура. > Какие "мои подружки"? Конкретнее говорите или не засоряйте > форум. http://www.ridus.ru/_ah/img/cUADclAFs5WAFvvqw0SVDQ | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [298] | [Ответить] |
| Ну и почему он назвал их "моими подружками"? :-)) | ||
| Chonten | Re: Нечто новое о ЕС [292] | [Ответить] |
| oстровитянка Ваине всю жизнь не прикрывает груди, а
> Саид считает, что женщину, которая не скрывает лица, нужно > забить камнями. Каждый умный человек > это понимает. Островитянка Ваине любит кушать человеческое мясо, а в мракобесной Европе это запрещено. Всё в нашей голове! | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [298] | [Ответить] |
| > Какие "мои подружки"?
Которые грудь обнажают. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [301] | [Ответить] |
| > Островитянка Ваине любит кушать человеческое мясо, а в
> мракобесной Европе это запрещено. Всё в нашей голове! Chonten, вам детский сад не надоел? Ваине — таитянка. Приведите мне примеры людоедства на Таити. Жду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [302] | [Ответить] |
| > > Какие "мои подружки"?
> Которые грудь обнажают. "...горячий, совсем белый!...." (с) :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [302] | [Ответить] |
| Кстати, французский атлет Ромен Мени(ль?) года три назад обнажённым пробежал по Парижу с шестом. Никого это не шокировало и не может шокировать во Франции (это Федосова аист принёс, а во Франции культура всегда была пропитана эротикой).
http://french-rugby-players.com/wp-content/uploads/2009/08/romain-mesnil-1_diaporama.jpg http://iledere.parti-socialiste.fr/files/romain_mesnil.jpg http://french-rugby-players.com/wp-content/uploads/2009/08/mesnil1.jpg | ||
| Chonten | Re: Нечто новое о ЕС [303] | [Ответить] |
| > > Островитянка Ваине любит кушать человеческое мясо, а в >
> мракобесной Европе это запрещено. Всё в нашей голове! > Chonten, вам детский сад не надоел? Ваине — таитянка. > Приведите мне примеры людоедства на Таити. Жду. Ваине-таитянка не ест человеческое мясо. А Ваине из Африки не откажется от такого деликатеса. По существу сказать нечего? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [306] | [Ответить] |
| > А Ваине из Африки
> не откажется от такого деликатеса. 1. Ваине не может быть африканкой, так как само слово "ваине" означает "таитянка". 2. Я раньше очень интересовался Африкой, африканскими народами и их традициями. Назовите мне хоть один африканский народ (премя), являющийся людоедским. Жду!!! Я же, в свою очередь, могу вам назвать народы, в традиции которых женщина не прикрывает груди. > По существу сказать > нечего? Я и сказал, в отличие от вас, по существу: 1. Были и есть народы, где женщины ходят с обнажённой грудью. (Вы же что-то ляпнули о людоедах... Жду имени хоть одного народа, который является людоедским. Ляпнули — отвечайте за слова.) 2. Если говорить о западной цивилизации, то и здесь вам нечего сказать — женщина сейчас загорает с обнажённой грудью не только на нудистском пляже, но и на обычном. Уже давно никого голая женская грудь не удивляет. (Обратите также внимание на декольте аристократок в 18-м веке.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [307] | [Ответить] |
| > 2. Если говорить о западной цивилизации, то и здесь вам
> нечего сказать — женщина сейчас загорает с обнажённой > грудью не только на нудистском пляже, но и на обычном. Уже > давно никого голая женская грудь не удивляет. (Обратите > также внимание на декольте аристократок в 18-м веке.) А-а-а.., так это украинские нешлюхи приехали на Марсово поле просто позагорать? :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [308] | [Ответить] |
| >
> А-а-а.., так это украинские нешлюхи приехали на Марсово > поле просто позагорать? :-) Федосов, а парни и девушки, которые традиционно позируют обнажёнными на занятиях по рисованию, являются "шлюхами"? ___ Нагота не имеет ничего постыдного. Напротив, развитое тело человека — прекрасно. Постыдным является не нагота, а поведение. Можно быть шлюхой и в монашеской одёже. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [308] | [Ответить] |
| Кстати говоря, пресловутые украинки вовсе не являются красавицами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [309] | [Ответить] |
| > Постыдным является не нагота, а поведение.
Именно. О нём всё время и речь. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [310] | [Ответить] |
| > Кстати говоря, пресловутые украинки вовсе не являются
> красавицами. А я давно говорю, что среди русских девушек больше страшных, чем красивых. В Европе самые красивые люди (и женщины, и мужчины) — романские народы (в первую очередь, как мне показалось, в Италии). | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [310] | [Ответить] |
| Красивые девушки такой хёрней заниматься не будут, Андрей. В том-то всё и дело. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [310] | [Ответить] |
| Голословное утверждение.
___ Пусть занимаются, чем занимаются. Оставьте девушек в покое. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [310] | [Ответить] |
| Что голословное? Что они некрасивые, с плохими фигурами? Нет, это факт. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [315] | [Ответить] |
| > Что голословное? Что они некрасивые, с плохими фигурами?
> Нет, это факт. Что красивые девушки чем-то там не занимаются... ___ Я плохо знаю конкретно этих девушек (видел краем глаз в телевизионной передаче). Поэтому судить именно их внешность не буду. Зато за годы жизни в России и в Киеве понял, что восточные славянки красотой не выделяются (вопреку известному мифу). Типичные украинки (кареглазые брюнетки) чуть красивее бледных и невзрачных русских — вот и всё. Поэтому во Львове легче встретить красивую девушку, чем в Киеве. На моём курсе во Львовском ун-те было несколько по-настоящему красивых девушек (а я очень требователен — кого попало не стану называть красивым). В России, конечно, тоже есть красавицы, но типичные русские — довольно невзрачные. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [315] | [Ответить] |
| Дело в том, что некрасивое голое тело на улице - это мерзко и пошло. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [315] | [Ответить] |
| Южному Тиролю надоела Италия http://rt.com/news/south-tyrol-bolzano-independence-039/ | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [315] | [Ответить] |
| Напомню также о басках и каталонцах. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [317] | [Ответить] |
| > Дело в том, что некрасивое голое тело на улице - это мерзко
> и пошло. А вы уверены, что ваше тело всем нравится на пляже? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [320] | [Ответить] |
| > А вы уверены, что ваше тело всем нравится на пляже?
Кхм. 1) Я там не размахиваю половыми признаками. 2) Находиться на пляже в купальном костюме - общепринятая практика. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [319] | [Ответить] |
| > Напомню также о басках и каталонцах.
...и о Корсике http://thevelvetrocket.files.wordpress.com/2010/08/bastia-corsica-2.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Col_de_Teghime_et_D81.jpg http://farm8.staticflickr.com/7143/6727899859_04a31303ed_b.jpg http://vkb.isvg.org/@api/deki/files/1042/=FLNC_graffiti.jpg http://www.corsica-nazione.com/Fiure/corsica_libera01022009.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [319] | [Ответить] |
| и снова о Южном Тироле
http://farm4.staticflickr.com/3382/3506534837_d40e9eb611_o.jpg http://a34.idata.over-blog.com/600x449/2/09/76/13/Sud-Tyrol---Alte-Aldige/S-d-Tirol-ist-nicht-italien.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Suedtirol_ist_nicht_Italien_-_Brennero.JPG/576px-Suedtirol_ist_nicht_Italien_-_Bren... | ||
| Vyacheslav | Re: Нечто новое о ЕС [317] | [Ответить] |
| > Дело в том, что некрасивое голое тело на улице - это мерзко
> и пошло. А як щодо красивого оголеного тіла? | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [317] | [Ответить] |
| > http://farm4.staticflickr.com/3382/3506534837_d40e9eb611_o.jpg
Интересная наклейка на машине с венгерским номером :) А Венгрия есть Венгрия, или тоже часть Австрии? Вот поэтому я за ЕС всей душой :) | ||
| Michael_Q | Re: Нечто новое о ЕС [316] | [Ответить] |
| >Поэтому во Львове легче встретить
> красивую девушку, чем в Киеве. На моём курсе во Львовском > ун-те было несколько по-настоящему красивых девушек (а я > очень требователен — кого попало не стану называть > красивым). В России, конечно, тоже есть красавицы, но > типичные русские — довольно невзрачные. Правильно, вокруг столько красивых мужчин, а тут какие-то неврачные девушки. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [324] | [Ответить] |
| > > Дело в том, что некрасивое голое тело на улице - это
> мерзко > > и пошло. > А як щодо красивого оголеного тіла? Как показывает опыт, на улице раздеваются только страшные идиотки типа Фемен :) | ||
| Vyacheslav | Re: Нечто новое о ЕС [327] | [Ответить] |
| > > А як щодо красивого оголеного тіла?
> Как показывает опыт, на улице раздеваются только страшные > идиотки типа Фемен :) Ви не відповіли на запитання. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [327] | [Ответить] |
| Красивое голое тело на улице - это неприлично, но не мерзко. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [321] | [Ответить] |
| > Кхм.
> 1) Я там не размахиваю половыми признаками. 2) Находиться > на пляже в купальном костюме - общепринятая практика. Купальник не прикрывает пивных животов, дряблой кожи и т. д. Не нравятся вам эти девушки — не смотрите. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [329] | [Ответить] |
| > Красивое голое тело на улице - это неприлично, но не
> мерзко. Что именно неприличного? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [329] | [Ответить] |
| Вы всё равно не поймёте. Для вас неприлично верить в Бога, зато прилично сверкать голыми сиськами и яйцами на парижских улицах. Животные понятия... | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [332] | [Ответить] |
| > Для вас неприлично верить в Бога...
Я такого не говорил. Опять врёте — как обычно. Кстати, я умею отличать страну от государства и бога (Бога, если угодно) от церкви. Именно к последней гадине я отнушусь резко отрицательно. > ...зато прилично сверкать голыми сиськами и яйцами на > парижских улицах. Женская грудь и мужской половой орган не имеют ничего постыдного сами по себе. Например, бегущий обнажённый легкоатлет — это эстетично. Всё зависит от контекста. (Я опять я напомню об Олимпийских играх в моей любимой Древней Греции.) Надо признаться, что я мало что знал про обсуждаемых девушек. Сегодня вечером я посмотрел их фотографии в Интернете. Согласен, что некоторые фото (не сама голая грудь, против которой я ничего не имею, а некоторые позы и т. д.) эстетическими я никак не могу назвать. Однако продолжаю считать, что они не заслужили (судя по тому, что я видел и знаю), чтобы их обзывали шлюхами (они спят с кем-то за деньги?). > Животные понятия... Вы — любитель Библии, я — любитель древнегреческих мифов. Отношение к наготе у нас разное. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [331] | [Ответить] |
| > > Красивое голое тело на улице - это неприлично, но не
> > мерзко. > Что именно неприличного? Нарушает общепринятые нормы поведения в современном обществе. Изменятся нормы - это перестанет быть неприличным. Но пока всё так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [333] | [Ответить] |
| > > Для вас неприлично верить в Бога...
> Я такого не говорил. Опять врёте — как обычно. Либо приведите примеры моего вранья со ссылками на доказательства, либо потрудитесь публично извиниться. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [334] | [Ответить] |
| > Нарушает общепринятые
> нормы поведения в современном обществе. Изменятся нормы - > это перестанет быть неприличным. Но пока всё так. Нормы уже изменились. Вы отстали лет на сто. Ещё в начале 20-го века нудизм стал популярным. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [336] | [Ответить] |
| > Нормы уже изменились. Вы отстали лет на сто. Ещё в начале
> 20-го века нудизм стал популярным. Нудизм в центрах городов? Не напомните, где и когда? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [335] | [Ответить] |
| > Либо приведите примеры
> моего вранья со ссылками на доказательства... Федосов обнаглел до крайности. Вы написали "для вас НЕПРИЛИЧНО верить в Бога". Я ничего подобного не писал. Я вообще в подавляющем большинстве случаев пишу о церкви, а не о боге. > ...либо > потрудитесь публично извиниться. Вы часто извиняетесь? Лицемер! | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [337] | [Ответить] |
| > Нудизм в центрах
> городов? Не напомните, где и когда? В очень многих городах — обнажённые велосипедисты, толерантное отношение к наготе в парках и т. д. в германских странах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [335] | [Ответить] |
| Короче, хам, ты мне надоел. Я очень-очень долго тебя терпел, но понял, что по-хорошему с тобой нельзя. Таким как ты надо просто давать в морду - в воспитательных целях. Реверансы кончились. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [339] | [Ответить] |
| > В очень многих городах — обнажённые велосипедисты,
> толерантное отношение к наготе в парках и т. д. в > германских странах. Мда. Нет, не зря я туда и ездить не хочу. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [340] | [Ответить] |
| > Короче, хам, ты мне надоел.
Ну всё — маска с рожи святоши окончательно слетела. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [341] | [Ответить] |
| > Мда. Нет, не зря я туда и ездить не
> хочу. О вашем любимом Таиланде тоже слухи ходят... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [343] | [Ответить] |
| > > Мда. Нет, не зря я туда и ездить не
> > хочу. > О вашем любимом Таиланде тоже слухи ходят... Я там не был никогда. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [343] | [Ответить] |
| Но, кажется, собирались. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [343] | [Ответить] |
| Ну это потом. Сейчас я в Эквадоре и мне в целом нравится. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [346] | [Ответить] |
| > Ну это потом. Сейчас я в Эквадоре и мне в целом нравится.
Ну и отлично. Я тоже обожаю Латинскую Америку. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [346] | [Ответить] |
| Где были-то? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [346] | [Ответить] |
| В своей любимой Бразилии. Планировал заехать в Уругвай и в Аргентину (я был на юге Бразилии недалеко от границы с этими странами), но не получилось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [342] | [Ответить] |
| Миша, о чём спор? Перед нами обычная попытка превратить человеческое общество в животных. Обычный вызов. "Нахамлю и мне сошло с рук? Нахамлю ещё! Нарисую граффити. Заголюсь на центральном проспекте. Опять сошло? Заголюсь перед храмом, хоть в Москве, хоть в Ватикане". И т.д. Обычная проверка рамок дозволенного. Обычное навязывание аморальности (то есть отрицания морали вообще). "Мне плевать на вас можно, ибо вы все мракобесы, а меня не трожь! Я самовыражаюсь, и вообще я гревний дрек из мифа".
У всех народов на всей планете есть одежда, нет её только у первобытных дикарей. Они хотят опустить всех до уроня дикарей путём вызывающих провокаций с одновременным навязываний им своих понятий. Чтобы вы чувствовали себя "мракобесами", "некультурными" и просто виноватыми перед этимс сбродом. А общество должно уметь себя защищать. Думаю, если бы наш гревний дрек вошёл в венское метро в костюме Адама, его бы повязали венские полицаи и отвезли куда следует, сколько бы он ни вопил, что "в германских государствах свобода наготы". И правильно бы сделали - в цивилизованном городе дикарь должен сидет в клетке. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [342] | [Ответить] |
| Я лично в этом и не сомневаюсь, и спорить тут не о чем :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [350] | [Ответить] |
| > ...нет её только у первобытных дикарей.
Обласкали многие народы Азии, Африки и Америки. "Первобытные дикари", разговаривающие на португальском... Не такие они, видимо, первобытные, если чешут на португальском. > его бы повязали венские > полицаи и отвезли куда следует Ваших подружек в Париже никто не повязал и не увёз. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [350] | [Ответить] |
| Специально для тупого - они мне не подружки. Они тебе подружки. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [350] | [Ответить] |
| Федосов, если бы вы в случае с этими украинскими девушками сказали спокойно, что вам не нравится, когда в центре города раздеваются, я бы слова не сказал. Ничего криминального в том, что вас смущает нагота в центре города (не на пляже или на природе), нет. Но вы обозвали девушек шлюхами и наехали на Украину. Именно из-за этого начался спор. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [353] | [Ответить] |
| > Специально для тупого.
Успокойтесь, Федосов. Спокойной ночи! | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [353] | [Ответить] |
| Если шлюхи = проститутки, то Фемен, безусловно, не шлюхи.
Они, безусловно, не могут не понимать, что своими действиями нарушают нормы приличия определенного круга людей, но кто не нарушает? Мне, например, таким же неприличным кажется навязывание своих моральных норм окружающим. Их методы, тем не менее, не разделяю. Они только усугубляют ситуацию вокруг того, с чем якобы пытаються бороться. Доводят ее до абсурда. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [341] | [Ответить] |
| > > В очень многих городах — обнажённые велосипедисты,
> > толерантное отношение к наготе в парках и т. д. в > > германских странах. > Мда. Нет, не зря я туда и ездить не хочу. http://bigpicture.ru/?p=175988 Ужасная, дискарская страна :) На самом деле я считаю такие идеи совершенно бредовыми, но если есть большое количество людей, готовых этим заниматься, то пусть. Не все же мыслят одинаково. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [341] | [Ответить] |
| Да уж... глаза на жопе - это нормально (pardon my French), а хиджаб - под запрет. :-)) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [357] | [Ответить] |
| > http://bigpicture.ru/?p=175988
Фу. Это просто неэстетично. Были бы велосипедисты красивыми людьми - ещё можно понять. Но этот целлюлит и обвисшие груди.. фу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [357] | [Ответить] |
| Месяц назад а этой стране запретили надевать на работу крестики... | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [357] | [Ответить] |
| >> В очень многих городах — обнажённые велосипедисты, толерантное отношение к наготе в парках и т. д. в германских странах.
> Мда. Нет, не зря я туда и ездить не хочу. Честно говоря, я уже объездил множество немецких городов, но обнажённых тел пока в городах не встречал... Так что, Misha, зря ты так :) Зато в Германии есть множество отличных трамвайных систем - добро пожаловать ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [357] | [Ответить] |
| Так это не Миша, это Андрей. Кстати, я тоже ничего подобного в Германии не видел. Возможно, сейчас всё иначе, а последней страной, в которой я побывал недавно, была Австрия. Наверное, помешал сезон. :-) | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [357] | [Ответить] |
| > его бы повязали венские полицаи и отвезли куда следует
Осмелюсь немножко поправить - полицисты. Полицаи были при третьем рейхе. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [357] | [Ответить] |
| Так вроде на куртках написанл "Polizei"... Разве не так?
Впрочем, не знаю, они там в глаза совсем не бросаются, словно их и нет. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [357] | [Ответить] |
| > Так это не Миша, это Андрей
Это я к тому, что Misha зря в Германию ездить не хочет. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [357] | [Ответить] |
| > Так вроде на куртках написанл "Polizei"... Разве не так?
Полицай - это полиция, а полицейский - это полицист. Ну это так, буквоедство :) Просто, когда говорят о человеке, что он полицай, то у меня возникает ассоциация с предателем времён второй мировой, но никак не с блюстителем порядка... | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [318] | [Ответить] |
| > Южному Тиролю надоела Италия
> http://rt.com/news/south-tyrol-bolzano-independence-039/ “Full independence from Italy is not possible, because new states are unprecedented these days in modern Europe,” admits South Tyrol Economics Minister Thomas Widmann. Шо-шо?!.. "These days" — это после 1991? Или после образования Косово? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [361] | [Ответить] |
| > Честно говоря, я уже объездил множество немецких
> городов, но обнажённых тел пока в городах не встречал... 1. Я видел. В Мюнхене. 2. Германские страны — это не только Германия, но и Дания, Швеция, Норвегия, Исландия, Нидерланды (Великобритания немного в сторонке). | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [365] | [Ответить] |
| > Это я к тому, что Misha зря в
> Германию ездить не хочет. Миша не поедет в Германию по другой причине — он люто ненавидит Западную Европу. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [369] | [Ответить] |
| > Миша не поедет в Германию по другой причине — он люто
> ненавидит Западную Европу. Андрей, у вас странный юмор. Я был в Испании (неплохо) и Чехии (средненько). Ехать снова не тянет по следующим причинам: 1. Необходимость унижаться и получать визу, доказывать что я не хочу там остаться навсегда. 2. Достаточно высокие цены. 3. Мало экзотики, в целом всё похоже на привычную действительность. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [370] | [Ответить] |
| > Я
> был в Испании (неплохо) и Чехии (средненько). В Испании и Португалии мне ОЧЕНЬ понравилось. > Мало экзотики, в > целом всё похоже на привычную действительность. А таинственная и мало кому известная Исландия? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| > А таинственная и мало кому известная Исландия?
Можно. Но визы и дорого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| В Исландию дорогой перелёт. Дороже чем в Европу (смешно, правда? Она же на полпути!). Но после обвального падения кроны, наверное, она стала недорогой. Проверьте. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| Но дурь с визами-то осталась. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| А Вы интересуетесь исключительно странами, где визы не нужны? Ну... дело хозяйское... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| Признаться, да. Отвратительный ритуал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| А когда Вы получали китайскую визу, ритуал был тоже отвратительным? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| Я не говорю о формальных визах... Там заплатил конторе 120$ и виза у тебя. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| Наверное, это потому, что у вас неудачный паспорт. Украину в Европе не любят - репутация-с... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| Ну разумеется. Кто ж спорит. Но мне-то надо как-то с этим жить? :)
Да и потом, всё-таки неразумно дорого в ЕС. Начиная с отелей... | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| А российский паспорт Вы получить никак не можете? Если успели в 90-х получить гражданнство, почему бы нет? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| Это уже непросто (с 2008 года, кажется). Пропустил момент. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| Не с 2008-го, а лет этак десять, при раннем Путине. Да, Миша, пропустили... хотя, живя в Киеве, это было очень легко. В то же время тогда неизвестно было, что лучше, иметь российское гражданство или отказаться от него... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| Я просто не думал в этом направлении... увы. | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [371] | [Ответить] |
| > 1. Я видел. В Мюнхене.
Это было какое-то действие или же так, в обычном ритме жизни? Просто на пляже - да, абсолютно нормальным считается прийти на пляж, при всех переодеться. Никто внимания не обратит. Ну ещё общественные сауны совмещены. А вот по городу... В общем-то неприличным даже считается быть обнажённым до пояса, в том числе и мужчинам. > 2. Германские страны — это не только Германия, но и Дания, Швеция, Норвегия, Исландия, Нидерланды (Великобритания немного в сторонке). В Дании тоже часто бываю. Голых не видел никогда. Да и холодно там голяком-то бегать :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [385] | [Ответить] |
| > Это было какое-то действие или же
> так, в обычном ритме жизни? В городском парке. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [379] | [Ответить] |
| > Украину
> в Европе не любят - репутация-с... Странное утверждение. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [380] | [Ответить] |
| > Да и потом, всё-таки неразумно дорого в ЕС.
Любитель дармовщинки. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [381] | [Ответить] |
| > А российский паспорт Вы получить никак не можете?
Спасибо, нам своего быдла хватает. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [381] | [Ответить] |
| И вам, Андрей, всего наилучшего :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [381] | [Ответить] |
| "В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." (c)
Действительно.... по-французски и так все образованные люди говорили, а так были бы у всех французские паспорта, никаких виз, бегуны и велосипедисты по Садовому кольцу в костюме Адама,... Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы... скажи-ка дядя? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [381] | [Ответить] |
| С интересом и без наблюдаю за предвыборной агитацией во Франции. Несколько соображений:
1. Россия отстала лет на сто от Франции. 2. Я, наивный, думал, что только я поддерживаю свободное передвижение по миру. К счастью, не я один. Жан-Люк Меланшон, кандидат от Левого фронта, набирающий по опросам от 13% до 17% в первом туре, считает, что человек должен иметь право свободно перемещаться по миру и выбирать себе место жительства (если у него есть жильё и работа). Похожие взгляды и у французских социалистов, чей кандидат, согласно опросам, набирает большинство голосов в первом и втором турах. 3. Федосов неоднократно заявлял, что русские (от себя — не все!!!) родились в Латвии. Только Марин Ле Пен, кандидат от Национального фронта, считает, что гражданство нужно заслужить. По её мнению, не каждый человек, родившийся во Франции, должен получать французское гражданство. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [392] | [Ответить] |
| > С интересом и без наблюдаю за предвыборной агитацией во
> Франции. Несколько соображений: > 1. Россия отстала лет на сто от Франции. Андрей, ваше мышление просто невероятно логично :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [392] | [Ответить] |
| В среду и в четверг посмотрел передачу "Слова и действия" на канале Франс2. В среду равное количество времени имели 5 кандидатов, в четверг — ещё 5 кандидатов. Кандидаты по очереди садятся за стол перед ведущим и тремя журналистами (или специалистами — политологами, экономистами и т. д.), которые задают вопросы по программе кандидата (Франция и Евросоюз, Франция и евро, экономический кризис, иммиграция, экология и т. д.). Ведущий очень профессионально ведёт передачу.
http://www.nrblog.fr/presidentielle2012/files/Des-paroles-et-des-actes.jpg http://www.staragora.com/images/flux/default/a/d/dab2b449ba898ef6ef1041fec7670bc94f86a7a655fe3.jpg http://photo.europe1.fr/infos/politique/les-cinq-candidats-de-des-paroles-et-des-actes/18838583-1-fre-FR/Les-cinq-candidats-de-Des-paroles-e... http://media.melty.fr/pmedia-830528-ajust_614/jean-luc-melenchon-des-paroles-et-actes.jpg http://www.charentelibre.fr/image/article/510x328/1089876_dpeda.jpg http://www.nrblog.fr/presidentielle2012/files/Des-paroles-et-des-actes-4.jpg Всё это я сравнил с передачей "К барьеру", которую Соловьёв крайне непрофессионально ведёт, а кандидаты часто общались, как в детском саду и не по теме. Путин даже не соблаговолил явиться. (Французов бы это возмутило, а россиянам наплевать.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [392] | [Ответить] |
| > 3. Федосов неоднократно заявлял, что русские (от себя — не
> все!!!) родились в Латвии. Только Марин Ле Пен, кандидат от > Национального фронта, считает, что гражданство нужно > заслужить. По её мнению, не каждый человек, родившийся во > Франции, должен получать французское гражданство. Французский Ле Пен - это, конечно, плохо. А латвийский - наоборот, хорошо. Такова "мораль" лицемеров и подлецов. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [392] | [Ответить] |
| Французская Ле Пен (это женщина; её папаша уже отошёл от политики) — это плохо. Я лишь хотел этим сказать, что есть различные мнения по поводу предоставления гражданства.
(Лицемерами и подлецами, в свою очередь, я называю тех, кто приехал в чужую страну, получил гражданство, а потом выступает против иммиграции.) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [395] | [Ответить] |
| > А латвийский - наоборот, хорошо.
1. Их никто не выгнал из Латвии. Они могут жить и работать в этой стране, а также перемещаться по всему Евросоюзу. Положение латвийских неграждан значительно выгоднее, чем у российских граждан. 2. Латвийский негражданин может легко получить латвийское гражданство: учи латышский язык и историю Латвии — получи гражданство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [397] | [Ответить] |
| > > А латвийский - наоборот, хорошо.
> 1. Их никто не выгнал из Латвии. Они могут жить и работать > в этой стране, а также перемещаться по всему Евросоюзу. В начале 90-х чуть было не ввели "возвратную визу". То есть человек, выехав из Латвии, должен по замыслу был получить визу, чтобы вернуться домой. > Положение латвийских неграждан значительно выгоднее, чем у > российских граждан. Не знаю. > 2. Латвийский негражданин может легко получить латвийское > гражданство: учи латышский язык и историю Латвии — получи > гражданство. Некоторых специально заваливали и я об этом читал в своё время и слышал от бывшин рижан. Так что с "лёгкостью" не всё так радужно И какую "историю Латвии" нужно учить, если никакой Латвии до 1918-го года вообще никогда не существовало? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [395] | [Ответить] |
| Вчера состоялись последние перед выборами крупные митинги двух фаворитов президентской гонки: Шаркёзи (= Саркози) собрал около 100000 на площади Согласия в Париже, а Олланд — такое количество народа перед Венсенским дворцом под Парижем. На последнем митинге присутствовал и я. Несмотря на плохую погоду (холод не по сезону и сильнейший ветер), атмосфера была на удивление праздничной. Франсуа Олланд, помимо всего прочего, сказал, что мультирасовое общество — это богатство Франции, а не её обуза, и пообещал узаконить однополые браки в 2013 году. Митинг закончился Марсельезой.
Направляясь к метро, я увидел толпу возле входа во дворец. Оказалось, люди ждали, когда Франсуа Олланд выедет на машине. Лидер социалистов, к нашему счастью, вышел из машины, чтобы пожать нам руку. И мне посчастливилось пожать ему руку. Если он победит 6-го мая, буду всю жизнь вспоминать, как пожал руку президенту Франции. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [399] | [Ответить] |
| > и пообещал узаконить
> однополые браки в 2013 году. Хорошее в России слово придумали - "Гейропа". Мне нравится. :) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [399] | [Ответить] |
| Ещё есть замена слову "европеец" - "европ**р" :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [401] | [Ответить] |
| > Ещё есть замена слову "европеец" - "европ**р" :)
Это слово многое говорит об уровне культуры "оратора". | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [401] | [Ответить] |
| Матерный язык - это тоже язык. Из песни слов не выкинешь. Или голым по улице ходить можно, а материться - ни-ни? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [401] | [Ответить] |
| Миша, если бы Вы знали, как культурные французы матерятся! | ||
| Michael_Q | Re: Нечто новое о ЕС [399] | [Ответить] |
| > Если он победит 6-го мая, буду всю жизнь
> вспоминать, как пожал руку президенту Франции. А няня Олланда будет рассказывать, как выносила горшок самого Президента!:) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [403] | [Ответить] |
| > Матерный язык - это тоже язык. Из песни слов не выкинешь.
> Или голым по улице ходить можно, а материться - ни-ни? 1. Это демагогия. Так можно рассуждать на любую тему: водку продавать можно, а героин нельзя и т. д. 2. Разницу между наготой и матом я объяснил в соседней теме. 3. Меня возмутило не само слово "европидар" ("европидор"; простите, орфографии этого слова не знаем-с), а настроение, которое оно несёт. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [406] | [Ответить] |
| > 1. Это демагогия. Так можно рассуждать на любую тему: водку
> продавать можно, а героин нельзя и т. д. Это правда, а не демагогия. Мат является частью жизни и частью многих литературных произведений в том числе. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [407] | [Ответить] |
| > Мат является частью жизни...
Культурной? > ...и частью > многих литературных произведений в том числе. В речи автора или персонажей? Миша, позвольте поинтересоваться: назовите последнее литературное произведение, которое вы прочли. Кто является вашим любимым писателем? Почему? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [408] | [Ответить] |
| > > Мат является частью жизни...
> Культурной? Конечно. > Миша, позвольте поинтересоваться: назовите последнее > литературное произведение, которое вы прочли. Кто является > вашим любимым писателем? Почему? Последнее не помню, как называлось. Читаю в дороге всякую фантастику. Последнее серьёзное, по-моему - По ком звонит колокол. Любимые писатели: Набоков, Булгаков, Достоевский, Курт Воннегут, братья Стругацкие, Довлатов. Вроде бы никого не забыл. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [408] | [Ответить] |
| Никогда бы не подумал, что Миша увлекается (если это правда) Набоковым. Аристократ, либерал — какая мерзость! Как низко пал наш сталинист. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [409] | [Ответить] |
| > Читаю в дороге всякую фантастику.
Из фантастики в последний раз я прочёл книгу "Незнайка в Солнечном городе" лет 20 назад. Кстати, очень интересно. Рекомендую. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [411] | [Ответить] |
| > > Читаю в дороге всякую фантастику.
> Из фантастики в последний раз я прочёл книгу "Незнайка в > Солнечном городе" лет 20 назад. Кстати, очень интересно. > Рекомендую. Кстати, книга на все времена :) Обожаю | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [408] | [Ответить] |
| Ну, для вас это мерзость, а как по мне - отличный писатель!
Ещё один из любимых, тоже русского/советского происхождения - Айзек Азимов. Прочитал почти всего в оригинале. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [412] | [Ответить] |
| > > > Читаю в дороге всякую фантастику.
> > Из фантастики в последний раз я прочёл книгу "Незнайка в > > Солнечном городе" лет 20 назад. Кстати, очень интересно. > > Рекомендую. > Кстати, книга на все времена :) Обожаю Ой, я имел в виду "Незнайку на Луне". Но "Солнечный город" тоже хорош. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [413] | [Ответить] |
| > Ну, для вас это мерзость, а как по мне - отличный писатель!
Это была шутка. Владимир Набоков — мой любимый писатель. Я прочёл все его произведения. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [414] | [Ответить] |
| > Ой, я
> имел в виду "Незнайку на Луне". Но "Солнечный город" тоже > хорош. Я прочёл все 3 книги о Незнайке. Помню содержание лишь о Солнечном городе. Ещё в детстве мне очень понравилась книга о Мурзилке (смутно помню содержание, но помню, что обожал до беспамятства). В детстве было очень много интересных книг, названия которых я уже забыл... "Журавлёнок и молнии"; какая-то замечательная книга о девочке, которая попала в новую школу, а её там, так сказать, травили; замечательная книга о финском школьнике и его собаке какого-то финского писателя и т. д. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [413] | [Ответить] |
| Нельзя так шутить про Набокова. Это некультурно и мерзость! | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [413] | [Ответить] |
| В том, что Румыния поглотит Молдавию, я мало сомневаюсь, процесс давно идёт и Румыния активно действует в этом направлении. Интересно другое - новоизбранный молдавский президент является сторонником такого поглощения и недавно высказался, что нужно решить этот вопрос на референдуме.
Что у молдаван за референдум - отдельная занятная тема, но примечательно другое - глава независимого государства является сторонником превращения этого самого государства в провинцию соседнего. По-моему, случай уникальный, мне подобные примеры неизвестны, ибо инициатива исходит вовсе не от народа, а от активной части властной элиты. Стало быть, она банально куплена Румынией. Другого объяснения не вижу. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [418] | [Ответить] |
| > Интересно другое - новоизбранный молдавский
> президент является сторонником такого поглощения и недавно > высказался, что нужно решить этот вопрос на референдуме. Один народ, один язык = одна страна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [418] | [Ответить] |
| Когда нападёте на Бельгию со Швейцарией? :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [420] | [Ответить] |
| > Когда нападёте на Бельгию со Швейцарией? :-)
Бельгия и Швейцария не являются полностью франкоязычными. И в Бельгии, кстати, споры между валлонами и фламандцами не прекращаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [420] | [Ответить] |
| Надо же... Не полностью франкоязычные, а существуют, притом отдельно от Франции. Но нашего теоретика это не волнует, он же во Львове воспитывался. :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [422] | [Ответить] |
| > он
> же во Львове воспитывался. :-) Уж больно плохо воспитал меня Львов — как был атеистом, так и остался. А помнится мне, как моя первая львовская девушка силой меня тоскала на воскресную службу в это мракобесное учреждение. Ладно, если бы в католический храм (там хоть можно послушать мою любимую органную музыку), так нет — приходилось по три часа стоять и слушать заунывную речь попа. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [423] | [Ответить] |
| >
> тоскала А | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [422] | [Ответить] |
| > Надо же... Не полностью франкоязычные, а существуют, притом
> отдельно от Франции. А как же пример с ФРГ и ГДР? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [422] | [Ответить] |
| Так же как Парагвай с Уругваем, дорогой любитель Латинской Америки. :-) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [422] | [Ответить] |
| Эх, Андрей-двоечник...
Далее примеры, из тех что сразу вспомнились: - Эквадор и Перу - Китай и Тайвань - Индия и Пакистан | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [427] | [Ответить] |
| > - Эквадор и Перу
> - Китай и Тайвань > - Индия и Пакистан Арабские страны даже и перечислять неинтересно... Поскольку число пар — порядка N2 — места не хватит перечислить :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [427] | [Ответить] |
| > Далее примеры, из тех что сразу
> вспомнились: - Эквадор и Перу - Китай и Тайвань - Индия и > Пакистан 1. В Америке и Африке государства образовались не по тому принципу, что в Европе. 2. На Тайване живут китайцы (в этническом смысле) или отдельный народ? Это действительно вопрос (не реторический). 3. В Индии и Пакистане не живёт один народ. Оба государства — это множество народов и языков. Они также отличаются религией (хоть в Индии тоже есть мусульмане на севере и северо-западе). | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [428] | [Ответить] |
| > > - Эквадор и Перу > - Китай и Тайвань > - Индия и Пакистан
> Арабские страны даже и перечислять неинтересно... Стефан, когда будете во Франции, скажите марокканцу, алжирцу или тунисцу, что он того же этноса, что и иорданец или сириец. Увидите его реакцию. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [426] | [Ответить] |
| > Так же как Парагвай с Уругваем, дорогой любитель Латинской
> Америки. :-) Заметьте, что многие молдаване хотят стать частью Румынии. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [426] | [Ответить] |
| Германия и Австрия. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [432] | [Ответить] |
| > Германия и Австрия.
Этот пример принимается. Только я слышал, что австрийцы не считают себя одним с немцами народом. Многие же молдаване считают себя румынами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [431] | [Ответить] |
| > Заметьте, что многие молдаване хотят стать частью Румынии.
Они в меньшинстве. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [433] | [Ответить] |
| > > Германия и Австрия.
> Этот пример принимается. Только я слышал, что австрийцы не > считают себя одним с немцами народом. Многие же молдаване > считают себя румынами. Вы молдаван лично опрашивали? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [433] | [Ответить] |
| А румыны вообще говорят, что молдаване - это румыны. Читал я как-то их писанину, там бред похлеще украинского. Горячие, совсем белые... (с) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [435] | [Ответить] |
| > Вы
> молдаван лично опрашивали? Общался с некоторыми. Считают себя румынами. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [435] | [Ответить] |
| С некоторыми - это серьёзная выборка. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [438] | [Ответить] |
| > С некоторыми - это серьёзная выборка.
Есть и мнение лингвистов и этнографов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [438] | [Ответить] |
| И что с того? Белоруссия хочет объединяться с Россией? (Только не надо рассказывать собачий бред, что у них родной язык не русский, а белорусский и украинский, эта дурилка уже даже не смешит).
Или Приднестровье хочет объединяться с Украиной? Или Украина с ним? Или Гондурас с Сальвадором? Или Алжир с Тунисом? Инициатива в Молдавии исходит от части элиты. Зачем элите херить собственное государство и понижать свой статус? Вот в этом-то и вопрос. В Румынии своих кандидатур во власть хватает. Или нет? | ||
| IRJ | Re: Нечто новое о ЕС [438] | [Ответить] |
| > Зачем элите херить собственное государство и понижать свой статус? Вот в этом-то и вопрос
Согласен, весьма странно. Именно по этой причине я ещё лет десять назад сомневался в объединении Белоруссии и России. Да и ничего не выйдет у них, надеюсь. Румыния далеко не самая богатая страна ЕС. А за счёт других стран ЕС приобрести себе земельки? Ну да, прикольно. Да и территориальные проблемы Молдовы ЕС ни к чему. А ведь это повлечёт за собой ещё и дополнительные вопросы со стороны России. Так, что, если румынам так хочется, то пускай выходят из состава ЕС и присоединяются к Молдове ;) Будет такая огромная объединённая Молдавия. ИНХО | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [438] | [Ответить] |
| Дания первая в мире разрешила однополые "гражданские союзы". Похоже что Дания в итоге отменила свободу совести? Во всяком случае так получается, если верить лондонской газете, а именно:
"Under the law, individual priests can refuse to carry out the ceremony, but the local bishop must arrange a replacement for their church." http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/denmark/9317447/Gay-Danish-couples-win-right-to-marry-in-church.html Копенгагенская газета пишет совсем другое: "The law does permit vicars to decline to marry same-sex couples in their church, however. In such cases, couples would need to find another minister to perform the ceremony for them." http://www.cphpost.dk/news/national/gay-marriage-legalised Как оно на самом деле, непонятно, на сайте датского парламента пока ничего нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [438] | [Ответить] |
| Угроза штурмовать посольство - http://www.reuters.com/article/2012/08/16/us-wikileaks-assange-ecuador-idUSBRE87E16N20120816
Нехило. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [438] | [Ответить] |
| "Для большей выразительности образа маршала" :-))
http://lenta.ru/news/2012/08/16/mannerheim/ | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [438] | [Ответить] |
| Ух ты. Политкорректно. Этак скоро и Эйнштейн станет негром, на всякий случай. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| > Ух ты. Политкорректно. Этак скоро и Эйнштейн станет негром,
> на всякий случай. Зачем? Он и так предельно выразителен. :-) http://netler.ru/articles/images/einstein.jpg | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Ну гомосексуалистом хотя бы. А то дискриминация налицо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| У Придолбалтики научились? :-) http://lenta.ru/news/2012/09/05/reparations/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Либерасы наступают - http://www.telegraph.co.uk/news/9531803/Teachers-face-sack-for-refusing-to-endorse-gay-marriage.html. Нехило?
Чувствую, что США накроет новая волна иммиграции из Европы. Одна семья из Германии уже получила у нас политическое убежище. Когда-то давно бежали к нам и амиши. Теперь, наверное, побегут остальные нормальные. Ну и слава Богу. Мир точно спятил... ранее подобное можно было прочитать в буйных фантазиях писателей-фантастов. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Федосов, тебе срочно нужно в Россию. Православные тебя там заждались уже. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Не говори мне, что мне нужно, и я не скажу, куда тебе пойти. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| О легализации инцеста. Ссылка от Миши:
http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/179177-antifashisty-protiv-zapreta-na-incest.html Добавка от меня: http://rjadovoj-rus.livejournal.com/690843.html В комментариях намекают, что это всё кагбы трындеж и провокация. Не поленился проверить один первоисточник: http://www.expressen.se/nyheter/s-politiker-gor-incest-lagligt/ S-politiker: Gör incest lagligt Den socialdemokratiska riksdagsledamoten Monica Green vill legalisera incest. S-kvinnan tycker inte det ska vara olagligt för två vuxna syskon att ha sex med varandra. - Vuxna människor får ha sex med vem de vill, säger hon. Никаких провокаций, всё правильно. Последние два предложения переводятся так: "S-женщина не думает, что должно быть незаконным, чтобы два взрослых брата или сестры [siblings] занимались сексом друг с другом. "Взрослые люди могут иметь секс с кем хотят", — говорит она". Первое, думается, понятно и без перевода :-) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Класс! Спасибо за дополнения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Посмотрим к какому решению в июне придёт наш Верховный Суд. С апреля рассматривают.
То, что это тщательно спланировано и оплачено, сомнений нет никаких. Ознакомившись со спискоим попечителей, я кардинально изменил свои взгляды на пиратские программные продукты. :) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Съездил в Милан. Понял, что Киев - совсем не самый худший город на Земле :)
Тезисно: 1. Невероятно красивый вокзал оккупирован бомжами и запахом мочи. 2. В городе страшно. Мультикультурные группы албанцев и румын ходят группами и цепляются к прохожим (проверено лично) буквально с первой минуты после приезда в город. За один час я видел 2 ЧП! В метро у женщины украли сумку, а в самом что ни на есть центральном парке перед триумфальной (?) аркой была какая-то групповая драка негров. На драку съехалось 7 машин полиции и машина скорой помощи. Но полиция "стояла в сторонке", и особо не пыталась даже подойти к неграм. В том числе и потому что: 3. Полиция как минимум на 50% состоит из женщин и стариков. 4. Я не заметил в городе даже т.н. белых гетто. Весь город равномерно обграфичен, цыгане и румыны есть везде. 5. В отличие от американских негров, которые в основном выглядят прилично, т.к. вполне социализированы, "итальянские" албанцы и цыгане представляют из себя совершенно типичных гопников. Работающего албанца/цыгана увидеть можно, но крайне редко. 6. Албано-цыганских гопников этих на улицах - дай бог чтобы не больше 20% от общего количества прохожих. 7. На каждом углу в вечернее время - проститутки. 8. Улицы после 10 вечера безлюдны, на них остаются, опять-таки, проститутки и некоторое количество албанцев и цыган. 9. Все дворы закрываются на высокие заборы. 10. Всё бы ничего, но в городе нет полиции. Вышеупомянутые женщины и старики "охраняют" порядок только возле главных достопримечательностей. В остальных районах города полициейские стоят возле отделений полиции и стараются от них вообще не отходить. Поэтому: 11. Это однозначно самый опасный и некомфортный город, в котором я был. Никакой Нью-Йорк (даже в 90-х) с Кито, Гуаякилем и Лимой ему в подмётки не годятся. 12. Бесплатный Wi-Fi отсутствует как класс. Его просто нет. Дикость! 13. От всего этого не отвлекает даже прекрасная архитектура и замечательные трамваи. 14. В этом всём бардаке гуляет неимоверное количество достаточно карикатурных геев. - в кожанках, фуражках и т.п. 15. Всё вместе это составляет очень неприятное впечатление. К счастью, итальянские деревни всё ещё пригодны для посещения. Я заехал в Busto A. по пути в аэропорт - там всё прелестно. Прекрасная архитектура, тихо, спокойно. Примерно как Андрей пишет про свою Францию :) 16. С мультикультурной толерантностью и пособиями бандитам-албанцам и цыганам доиграются до фашизма. 17. За вооруженный грабёж албанцев, если поймают, наказывают штрафами. Подтверждений у меня нет - это рассказ местного жителя. 18. Разумеется, у русских (приезжающих тратить деньги) и украинцев (одни из которых едут тратить деньги, а другие - работать, а не грабить и сидеть на пособии) нужно требовать визы, а албанцам нужно разрешать свободно въезжать в страну и оплачивать их нелёгкую жизнь в ней. 19. Италия - это ещё не весь ЕС, но впечатление очень тягостное. Страна намного неблагополучнее (не формально, а фактически) не то что Польши, а даже и Украины. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Ах да.
20. Уличная сцена: достаточно адекватно одетая молодая женщина (не бомж) берёт из уличной урны выкинутое туристов мороженое, и начинает его есть. Сам бы не поверил, если бы не увидел своими глазами. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Ответ Мише:
(Никогда не был в Милане, а только в городах Вентимилья и Санремо — провинциальные города, что ещё более показательно. Хуже, чем во Франции, но несравнимо лучше, чем в бывшем СССР.) 1. Не преувеличиваешь? 2. Ты цыган с албанцами/румынами не спутал? А китайцев ты называешь жёлтыми или узкоглазыми? 3. ... 4. ??? 5. Опять мифические албанцы... У людей на лбу написано «албанец»??? 6. Пластинку заело? В предыдущих пунктах ты уже говорил об албанцах с клеймом на лбу. 7. Албанки? Или украинки с русскими? 8. Опять албанцы! А румыны спать пошли? 9. ... 10. ... 11. ... Стефан, есть что сказать по теме? 12. ... 13. ... Довели албанцы с румынами нашего друга... 14. ... ??? С клеймом на лбу? 15. Ну хоть что-то ему понравилось! 16. Миша, не знаю как в Италии, а во Франции пособие нужно заработать. 17. Опять албанцы??? Ты Милан с Тираной не спутал? 18. Без комментариев. Честные русские с украинцами... Русская мафия — выдумка. И никакого пьянства! Пусть Андрей Костюк напомнит, как некоторые немцы не хотят иметь русских соседей. 19. ... 20. ... Ну не верю я Мише. У меня сложилось совершенно иное впечатление о Вентимилье и Санремо (хоть там и беднее, чем во Франции). Вопрос Мише: ты ошивался лишь в туристических местах или видел настоящий Милан — от и до? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| (Всё, что Миша говорит об албанцах, можно услышать о русских в Эстонии, Западной Украине и т. д. Но, уверен, Миша поддерживает «мультикультурализм» в этих странах. Но вот албанцы с румынами — Боже упаси! Обыкновенный национализм!)
Вопрос Мише: (физически румыны и албанцы ничем не отличаются от итальянцев) Когда ты видел приличного мужчину в костюме, как ты определял, кто он — итальянец, албанец или румын? Или ты механически записал всех румын(ов?) и албанцев в воры? Сколько ты пробыл в Милане, чтобы утверждать, что румыны и албанцы не работают, а сидят на пособии??????? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Андрей. Конечно же, албанец или цыган никак не отличается внешне от итальянца. Поэтому как я могу утверждать, что видел толпы именно албанцев? Ведь все национальности равны, нельзя судить по внешнему виду. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Проститутки, кстати, думаю, не албанские, это верно :)
А вот русской мафии я не видел. Как-то так сложилось. Клеймо на лбу в Италии ставить не принято. Геев я определял по характерным внешним признакам. Китайцев я называю китайцами, а не жёлтыми. Я смотрел не туристический Милан, а ездил на метро и трамвае в разные районы города - случайно выбранные. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| И ещё, Миша, ты утверждал, что тебя не интересуют западные страны. Нью-Йорк, Милан... Что ты там делал? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| А ну-ка цитату в студию. Потому что ты нагло врёшь. Как всегда, впрочем :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Миша, ты об этих заборах говорил?
http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=ru.rambler:ru:official&client=firefox&q=73+Via+Savona,+Milan,+Lombardy,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%... (Чуть вправо от красного шарика с А по улице Савона.) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [462] | [Ответить] |
| > А ну-ка цитату в студию.
Обязательно найду. Ты писал, что тебя западноевропейские страны не интересуют, что, мол, есть места и поинтереснее в мире. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [445] | [Ответить] |
| Конечно. Всё за заборами. И всё в графити. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [464] | [Ответить] |
| > Обязательно найду. Ты писал, что тебя западноевропейские
> страны не интересуют, что, мол, есть места и поинтереснее в > мире. Что есть и поинтереснее - писал. И это чистая правда. Что не интересуют - не писал. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [460] | [Ответить] |
| > Геев я определял
> по характерным внешним признакам. Просвети меня тупого. Я-то думал, что гомосексуалы ничем не отличаются внешне от гетеросексуалов, а у них, оказывается, какие-то характерные внешние признаки есть... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [460] | [Ответить] |
| Два мужчины, держащиеся за руки и иногда целующиеся, ничем не отличаются внешне от гетеросексуалов. Утверждать обратное - неприкрытая гомофобия. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [465] | [Ответить] |
| > Конечно. Всё за заборами. И всё в графити.
Я правильно понял, что тебе не нравятся именно эти заборы (Франция, город Нёйи-сюр-Сен)??? http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=ru.rambler:ru:official&client=firefox&q=73+Via+Savona,+Milan,+Lombardy,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [465] | [Ответить] |
| Ссылка снова на Милан. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [469] | [Ответить] |
| > > Конечно. Всё за заборами. И всё в графити.
> Я правильно понял, что тебе не нравятся именно эти заборы > (Франция, город Нёйи-сюр-Сен)??? > > http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=ru.rambler:ru:official&client=firefox&q=73+Via+Savona,+Milan,+Lombardy,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%... > http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=ru.rambler:ru:official&client=firefox&q=Bd+Bineau,+Neuilly-sur-Seine,+France&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [469] | [Ответить] |
| Во Франции заборы другие, но - да, ставят такие не от хорошей жизни. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [468] | [Ответить] |
| > Два мужчины, держащиеся за руки и иногда целующиеся.
Понятно. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [473] | [Ответить] |
| > > Два мужчины, держащиеся за руки и иногда целующиеся.
> Понятно. Конечно, по европейским меркам я сказал мерзость. Как можно судить по внешнему виду и поведению? А может, это не двое мужчин, а две женщины? Ну и что, что у них есть усы - разве у женщины не может быть усов? :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [472] | [Ответить] |
| > Во Франции заборы другие...
Я уже испугался, потому что мне именно эти заборы и нравятся во Франции! Они создают особый уют. > ... но - да, ставят такие не от > хорошей жизни. Миша, во Франции эти заборы ставят не из цели безопасности. Поверь мне. Иногда (даже часто) эти заборы чуть выше колен, как здесь: http://foto.rambler.ru/photos/4fad73df-4e92-c325-97e6-8965c725c16e/ Просто это такая традиция во Франции. Вот ещё заборы (я их обожаю!): http://foto.rambler.ru/photos/50a016ae-773a-8e23-97e6-66f5fe8d8c68/ http://foto.rambler.ru/photos/509fef32-0951-6af9-97e6-267280e668b2/ http://foto.rambler.ru/photos/506a1979-253a-f28d-97e6-89f4ac8df0c6/ http://foto.rambler.ru/photos/506a1840-e507-9085-97e6-af2c6cb092ce/ http://foto.rambler.ru/photos/4fb96dc7-632f-2cc1-97e6-2089ea982e8a/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7694-c6f2-b46e-97e6-8b304f45b625/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44caa-061d-c239-97e6-cb878faac072/ http://foto.rambler.ru/photos/4f26f129-8806-645b-97e6-742701b16610/ http://foto.rambler.ru/photos/4e46cb6b-b054-9c1c-97e6-89ca39e39e57/ На этих фотографиях видно, что забором обнесена именно зелень возле дома, а не подъездная дверь (что доказывает, что их ставят во Франции вовсе не в целях безопасности): http://foto.rambler.ru/photos/506a1863-403b-3e72-97e6-3897c98c3c39/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7561-d529-c397-97e6-49dc5c9ec1dc/ http://foto.rambler.ru/photos/4e3eef14-a399-50d7-97e6-9aec2a2e529c/ На этой фотографии видно, что во Франции, даже если ты живёшь на первом этаже, никто не станет делать сарай (застеклять лоджию) на балконе. Что ещё раз доказывает, что заборы не играют роли безопасности. Было бы опасно, все бы застекляли балконы. А так, пожалуйста, влезайте: http://foto.rambler.ru/photos/506a0bef-1466-94e3-97e6-50ac9dd196a8/ | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [475] | [Ответить] |
| Да, во многих французских заборах есть свой шарм, и видно, что только часть из них установлена для безопасности. В Италии ситуация несколько иная. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [474] | [Ответить] |
| > Конечно, по европейским меркам я сказал мерзость.
Я подумал, что ты станешь утверждать, что все гомосексуалы похожи на женщин или то, что они надевают кожаную куртку а ля байкер/садо-мазо. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [474] | [Ответить] |
| Я виртуально погулял по Милану — очень хороший город. Однако по некоторым критериям хуже французских городов. Например, я увидел несколько старинных зданий с потрёпанным фасадом. Во Франции я такого не видел. Действительно много граффити (как в Испании). Но граффити лично меня мало беспокоит. Граффити ужасно смотрится в Петербурге, где мало того, что потрёпанный фасад дома и подворотня, похожая на бомжатник, так ещё и граффити, производящее угнетающее впечатление. Если город ухожен, то граффити его мало портят. И, что главное для меня, в Милане я не увидел ублюдочных советских домов с сараями на балконе, как вот эти милые дома в Москве:
http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e45c-7842-55da-97e6-7eeaf1f55791/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e651-e392-8e49-97e6-8f9f6a258c02/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e25b-5092-f3ed-97e6-8a86d925f1a6/ | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [474] | [Ответить] |
| Конечно, застекленных балконов там нет и никогда не было. Я с этим не буду спорить. Сам город весьма красивый, но в виртуальной прогулке не чувствуется, как там некомфортно и опасно. | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [474] | [Ответить] |
| А серьёзно, по каким признакам ты отличаешь албанцев от неалбанцев? Чтобы вот так прямо говорить: вон стоит толпа албанцев. Как эта толпа должна выглядеть? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [474] | [Ответить] |
| Хмм, а вот скажем толпу негров от толпы китайцев ты сможешь отличить? Или это уже само по себе расизм и нетолерантность? | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [474] | [Ответить] |
| Да, у них есть характерная внешность. Хотя китайцев от корейцев — уже не всегда. А "негр" — это не национальность. Я не смогу сказать, из какой он страны.
А что характерного во внешности албанцев? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [474] | [Ответить] |
| Мне даже кажется, что Миша цыган принял за албанцев с румынами. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [474] | [Ответить] |
| Кстати, погуглил и должен признать, что меня неправильно проинформировали. Опасные личности в Милане скорее в основном похожи на цыган (румын), чем на албанцев. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [484] | [Ответить] |
| > Кстати, погуглил и должен признать, что меня неправильно
> проинформировали. Опасные личности в Милане скорее в > основном похожи на цыган (румын), чем на албанцев. Я же говорю, что это цыгане. Миша, а ты в курсе, что цыгане и румыны — разные народы? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [484] | [Ответить] |
| Формально - да. Фактически - не вижу особой разницы. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [486] | [Ответить] |
| > Формально - да. Фактически - не вижу особой разницы.
Уточню: ты не видишь разницы между молдаванами (= румынами) и цыганами, между закарпатскими украинцами и закарпатскими цыганами? Почему тогда цыгане подвергаются дискриминации в Румынии? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [486] | [Ответить] |
| Честно говоря, мне плевать. Пускай сами разбираются в этих тонкостях. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [488] | [Ответить] |
| > Честно говоря, мне плевать. Пускай сами разбираются в этих
> тонкостях. Просто, чтобы ты знал: румыны и албанцы — европейские народы, румыны родственны итальянцам, французам, испанцам, португальцам. Цыгане — это совершенно другая опера. Но и цыган я бы не стал валить в одну кучу, обвиняя их во всех грехах. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [488] | [Ответить] |
| Окей. Какая мне разница, если большинство цыган приезжает именно из Румынии? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [488] | [Ответить] |
| Цыган много на Украине, в Словакии, в Болгарии, Румынии, Венгрии, но ты же не называешь цыган украинцами, словаками, венграми и болгарами. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [488] | [Ответить] |
| Так национальностей ведь нет в современном политкорректном мире. Есть гражданство. :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [492] | [Ответить] |
| > Так национальностей ведь нет в современном политкорректном
> мире. Есть гражданство. :) Разве. Ты опять ехидно всё валишь в одну кучу. Во Франции важно гражданство, там даже нет никакой статистики по этносам. Паспорт французский — значит француз. А в Испании попробуй назвать каталонцев и басков испанцами! Румын обидится, если ты скажешь, что цыгане и румыны — один народ. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [492] | [Ответить] |
| Испанцы, значит, неполиткорректны. Не исключаю, что там можно назвать мужчину мужчиной. Ничего, перевоспитаются :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [492] | [Ответить] |
| Кстати, Миша, ты запутался в показаниях: то ты пишешь об отсутствии национальностей, то о мультикультурализме. Франция — это отсутствие этносов, грубо говоря, ассимиляция иностранцев (одна нация). Российская империя — мультикультурализм (вы — инородцы, вы — не мы).
Ты попрекал «Европу» в мультикультурализме. Мультикультурализм — это и есть признание национальностей. Вы другие, сохраняйте свою культуру, а отсутствие национальностей — это ассимиляция иностранцев, главенство нации над этносами. Ты уже определись, а то обвиняешь Европу в совершенно противоположных вещах в зависимости от того, что тебе выгодно в данную минуту. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [494] | [Ответить] |
| > Испанцы, значит, неполиткорректны. Не исключаю, что там
> можно назвать мужчину мужчиной. Ничего, перевоспитаются :) Возвращаемся в детсад? | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [492] | [Ответить] |
| Хитрость в том, что обе этих политики умудряются проводить одновременно. Просто в отношении разных наций и ситуаций они применяются по-разному. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [497] | [Ответить] |
| > Хитрость в том, что обе этих политики умудряются проводить
> одновременно. Во Франции лишь одна политика и очень давняя — ассимиляция. Любой этнический итальянец, испанец, португалец, поляк считает себя французом. Они помнят о своих корнях, но считают себя французами и не бегают со своим этническим происхождением, как с писаной торбой типа русских в бывшем СССР. | ||
| 3717 | Re: Нечто новое о ЕС [492] | [Ответить] |
| > Так национальностей ведь нет в современном политкорректном
> мире. Есть гражданство. :) На юго-востоке города Усти-над-Лабем (Чехия) есть большое циганское поселение. И у всех там чешские паспорта, т.е. чешское гражданство. Однако от этого они не перестают быть цыганами. Кстати, с соответствующим стилем поведения в обществе, что категорически несвойственно представителям чешской национальности. Проще говоря, цыган с чешским гражданством, живущий в Усти - не то же самое, что чех по национальности и по гражданству, живущий там же. Вроде вещи простые, но иногда путаница действительно имеет место :) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [498] | [Ответить] |
| > Во Франции лишь одна политика и очень давняя — ассимиляция.
> Любой этнический итальянец, испанец, португалец, поляк > считает себя французом. Они помнят о своих корнях, но > считают себя французами и не бегают со своим этническим > происхождением, как с писаной торбой типа русских в бывшем > СССР. Правильно. Я согласен. Но с другой стороны, во время регулярных погромов во Франции ни одного представителя социальной группы афрофранцузов не арестовывают. Тут проявляется уже толерантность и мультикультурализм. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [498] | [Ответить] |
| http://gloss.ua/story/places/article/74147 | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [498] | [Ответить] |
| Кстати, на первом фото видны те самые знаменитые француженки с их знаменитым шармом :) | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [457] | [Ответить] |
| > 11. ... Стефан, есть что сказать по теме?
Я несколько удивлён такой оценкой. Сам я был в Милане много раз, из них два раза ночевал (и, следовательно, гулял/ездил по вечернему Милану). Никаких особых страхов не заметил. Понятно, что, как в ЛЮБОМ большом городе (европейско-американском. Что там в каких-нибудь Сингапурах — не знаю, не был), какое-то количество "тёмных" (не в смысле цвета кожи) личностей есть — но мне не запомнилось, чтобы в Милане в этом плане было что-то особенное. Полагаю, что: 1) возможно, с тех пор (последний раз я там ночевал в 2010) ситуация изменилась в худшую сторону; 2) я специально не пытался найти в Милане нечто плохое; 3) а Миша пытался. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [457] | [Ответить] |
| Я не пытался :) При всей моей былой антипатии к полякам, например, впечатление о них у меня резко поднялось после поездки в Польшу - несмотря на пограничный инцидент.
А, учитывая мою любовь к испаноязычным странам, я ожидал и там увидеть нечто похожее. Но увы.. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [478] | [Ответить] |
| > Действительно много граффити (как в Испании). Но граффити лично меня мало беспокоит.
Вот здесь не соглашусь... Меня граффити — в любом городе! — раздражает до глубины души. Лично я граффитчиков ловил бы и наносил бы им их художества непосредственно на лицо. Несмываемой краской... (Понятно, я не говорю о какой-нибудь "стене Цоя" или прочих местах, специально предназначенных под раскраску.) | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [479] | [Ответить] |
| > Сам город весьма красивый
... а вот здесь, как ни странно, не соглашусь. Как по мне, самый безликий город Италии. (А был я, без ложной скромности, в очень немалом числе итальянских городов, так что мне есть с чем сравнивать.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [498] | [Ответить] |
| > > Хитрость в том, что обе этих политики умудряются
> проводить > > одновременно. > Во Франции лишь одна политика и очень давняя — ассимиляция. > Любой этнический итальянец, испанец, португалец, поляк > считает себя французом. Они помнят о своих корнях, но > считают себя французами и не бегают со своим этническим > происхождением, как с писаной торбой типа русских в бывшем > СССР. Вот же мразь лживая этот Марк Скорняков.... Это же всякие латыши, молдаване и прочая шваль окраинская бегают со своим этническим происхождением, ещё со времён СССР, развалив страну и сделав своё этническое происхождение профессией. А он тупо врёт. И я знаю почему - никакой он сам не русский. Верно, "Андрей"? :-) | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [504] | [Ответить] |
| > Я не пытался :)
Ну не знаю :-) Остановимся тогда на том, что у меня такого страшного впечатления от Милана не возникло. > При всей моей былой антипатии к полякам, > например, впечатление о них у меня резко поднялось после > поездки в Польшу - несмотря на пограничный инцидент. Угу. Аналогично. (У меня, собственно, и инцидента не было... как и самой польской границы :-) Видимо, банально "в семье не без урода", что тут еще скажешь... > А, учитывая мою любовь к испаноязычным странам, я ожидал и > там увидеть нечто похожее. Но увы.. Что ожидал и чего не увидел? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [504] | [Ответить] |
| В 2010 году в Милане проживало 1 324 110 человек, из них 12 146 — выходцы из Румынии, 4 526 — выходцы из Албании. Довольно мало. Но Миша их умудрился видеть на каждом шагу. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [500] | [Ответить] |
| > Но с другой стороны, во время регулярных погромов во
> Франции ни одного представителя социальной группы > афрофранцузов не арестовывают. Тут проявляется уже > толерантность и мультикультурализм. Миша, ты очень плохо знаешь Францию. Все правые с утра до ночи ругают иммигрантов на французском телевидении, в прессе, на радио и т. д. И постоянно полиция (во всяком случае, до Олланда) останавливала выходцев из Африки. Постоянно это наблюдал. Белых обычно не останавливают, а африканцев — да. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [501] | [Ответить] |
| >
> http://gloss.ua/story/places/article/74147 > Этa девочка туда приехала и уехала. Я там жил и считаю себя парижанином, это мой город. Я его лучше знаю, чем этa девочка. Пусть она свои сказки рассказывает кому-нибудь другому. Быть начеку? Я регулярно возвращался через весь Париж ночью с работы или с прогулки. За семь лет со мной ничего плохого не случилось. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [503] | [Ответить] |
| > 3) а Миша пытался.
Спогласен. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [504] | [Ответить] |
| > Но увы...
У тебя возможно проблемы с расизмом просто??? Давай на чистоту! Как у большинства советских граждан... Я, напротив, люблю африканцев, поэтому совершенно иначе смотрю на вещи. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [506] | [Ответить] |
| > > Сам город весьма красивый
> ... а вот здесь, как ни странно, не соглашусь. Как по мне, > самый безликий город Италии. Красивее Киева в любом случае, вот и красивый. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [507] | [Ответить] |
| > А
> он тупо врёт. Русские ассимилированы в Молдавии, Латвии и Узбекистане? Они говорят по-румынски, -латышски и -узбекски? > И я знаю почему - никакой он сам не русский. Верно, > "Андрей"? :-) Конечно! Я молдавский литовец — Маркас Скорняковас. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [514] | [Ответить] |
| > Красивее Киева в любом случае
Не согласен. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [516] | [Ответить] |
| > Не согласен.
Киев — это не только центр. В Милане нет застройки Борщаговки, Харьковского, Дарницы и т. д. Для меня ни один российский и украинский город не является красивым. Петербург и Львов? Я сужу о городе не по его историческому центру, а по его окраинам. Город, застроенный ублюдочными советскими домами с сараями на балконе, с вонючими дворами и железными/деревянными дверьми в подъезд, не может быть красивым. Этому я говорю ДА: http://foto.rambler.ru/photos/4e39b25f-c944-2553-97e6-ea2540f32718/ http://foto.rambler.ru/photos/4e39b305-6fb4-279e-97e6-52c5e60325d5/ http://foto.rambler.ru/photos/4e39cb47-adac-61fe-97e6-afd3241b63b5/ http://foto.rambler.ru/photos/4e3eebdf-220d-aa58-97e6-e841abbaa813/ http://foto.rambler.ru/photos/4e46cf96-48b0-4e63-97e6-624cc1074c28/ http://foto.rambler.ru/photos/4e52b919-9d65-8bb2-97e6-f78014d289f9/ http://foto.rambler.ru/photos/4efcc188-9b93-b8dc-97e6-939e1224ba97/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa43953-2b3b-677f-97e6-78b7a28c6534/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44c6b-ea00-c055-97e6-17fd63b7c21e/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44cba-7c8e-6ec6-97e6-1035f5396c8d/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7415-f4b9-b9ff-97e6-8d567d0ebbb4/ http://foto.rambler.ru/photos/50660e70-f952-1f79-97e6-c5d870e51d32/ http://foto.rambler.ru/photos/506a0c64-43cc-efba-97e6-312cca7bedf1/ http://foto.rambler.ru/photos/506a0ce0-3573-fb3e-97e6-7cb0bcc4f975/ http://foto.rambler.ru/photos/506a0cbb-9586-6fc9-97e6-faf31c316d82/ http://foto.rambler.ru/photos/506a131d-0795-649c-97e6-74668e2266d7/ http://foto.rambler.ru/photos/509fefa4-0e88-6d55-97e6-7a67873f6f1e/ http://foto.rambler.ru/photos/50a01cfe-ba93-8d0a-97e6-ba7c33248f41/ http://foto.rambler.ru/photos/50a01880-9802-2123-97e6-9f5011b52368/ http://foto.rambler.ru/photos/50a017cf-7ca4-ccdc-97e6-d30ff513ce97/ http://foto.rambler.ru/photos/50a01681-91e0-d319-97e6-75581857d152/ http://foto.rambler.ru/photos/50a00d2a-6361-3833-97e6-668aead63a78/ http://foto.rambler.ru/photos/50a0011e-eec6-955d-97e6-f42667719716/ http://foto.rambler.ru/photos/50a0001e-3036-8f86-97e6-1b95b9818dcd/ http://foto.rambler.ru/photos/509ff947-1e74-9dcf-97e6-28d697c39f84/ http://foto.rambler.ru/photos/509ff8f1-f0e0-27ec-97e6-e8ae795725a7/ http://foto.rambler.ru/photos/506a18f1-80a9-39cd-97e6-201c091e3b86/ http://foto.rambler.ru/photos/506a17c7-a0cd-0564-97e6-ef6f297a072f/ http://foto.rambler.ru/photos/506a1479-9b85-8d47-97e6-ece212328f0c/ Этому я говорю НЕТ: http://foto.rambler.ru/photos/51a6e5a4-22f4-ac9e-97e6-ca80ab43aed5/ http://foto.rambler.ru/photos/51a6e5a3-2bc1-880b-97e6-b58aa2768a40/ http://foto.rambler.ru/photos/51a6e398-b9c4-f7d6-97e6-39593073f59d/ http://foto.rambler.ru/photos/51a6e393-fdab-6b13-97e6-ddd5741c6958/ http://foto.rambler.ru/photos/51a6e458-7a30-4ff6-97e6-05eef3874dbd/ http://foto.rambler.ru/photos/51a6e2cc-2c4b-93e4-97e6-9e8da5fc91af/ http://foto.rambler.ru/photos/51a6e2cd-30d4-f70b-97e6-9548b963f540/ http://foto.rambler.ru/photos/51a6e2cb-8108-5327-97e6-9a3508bf516c/ http://foto.rambler.ru/photos/51a6e392-4a49-26d1-97e6-e1a0c3fe249a/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [515] | [Ответить] |
| > > А
> > он тупо врёт. > Русские ассимилированы в Молдавии, Латвии и Узбекистане? Нет. А зачем? > Они говорят по-румынски, -латышски и -узбекски? По-латышки - гоаорят. По-молдавски или узбекски - не знаю. Мне по фиг. > Конечно! Я молдавский литовец — Маркас Скорняковас. Говняускас ты, а не Скорняковас. :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [518] | [Ответить] |
| > Нет. А зачем?
Вот поэтому я и говорю, что они бегают со своей национальностью, как с писаной торбой, в отличие от португальцев/армян/поляков, ассимилировавшихся во Франции и считающих себя французами. Шарль Азнавур сказал: «Я стал сначала французом — в моей голове, в моём сердце, в моём образе жизни, в моём языке... Я отказался от большой части своей армянскости, чтобы стать французом. Нужно это сделать. Или нужно уехать из Франции». | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [519] | [Ответить] |
| > > Нет. А зачем?
> Вот поэтому я и говорю, что они бегают со своей > национальностью, как с писаной торбой, в отличие от > португальцев/армян/поляков, ассимилировавшихся во Франции и > считающих себя французами. Вот пусть латыши со всякой молдаванью и ассимилируются и перейдут на русский. Ах не хотят? То-то и оно! > Шарль Азнавур сказал: «Я стал сначала французом — в моей > голове, в моём сердце, в моём образе жизни, в моём языке... > Я отказался от большой части своей армянскости, чтобы стать > французом. Нужно это сделать. Или нужно уехать из Франции». Это его личный выбор. Тем более что он родился во Франции. И в конце концов всё равно ощутил свою армянскость, чему Франция не препятствовала. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [518] | [Ответить] |
| А Федосов сидит в США и бегает со своей православной церковью. А что бы не бегать с ней в любимой России? Но нет, он лучше будет ругать Новодворскую, которая якобы ненавидит Россию. Только Новодворская пострадала за свои убеждения и из страны не уехала, а Федосов, «любящий» Россию, смотался при первом удобном случае. Из-за бугра Россия любится легче. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [520] | [Ответить] |
| > Вот пусть латыши со всякой молдаванью и ассимилируются и
> перейдут на русский. Ах не хотят? То-то и оно! Латыши должны перейти на русский в Латвии? Молдаване должны перейти на русский в Молдавии? С головой у тебя всё в порядке? Или станешь доказывать, что Латвия и Молдавия — исконные русские земли? Жители Варшавы и Хельсинки должны перейти на русский??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [521] | [Ответить] |
| > А Федосов сидит в США и бегает со своей православной
> церковью. Я не "бегаю со своей православной церковью", а хожу в неё. Кстати, не так часто, как полагалось бы. > А что бы не бегать с ней в любимой России? А какое твоё говнячье дело? Ты со своей гомосятиной бегай. Или боишься, что поколотят? :-) > нет, он лучше будет ругать Новодворскую, которая якобы > ненавидит Россию. Конечно ненавилдит, она сама об этом говорит. На youtube можно найти без проблем. > Только Новодворская пострадала за свои > убеждения и из страны не уехала А куда ей ехать? У неё что, профессия есть? :-)) >, а Федосов, «любящий» > Россию, смотался при первом удобном случае. Из-за бугра > Россия любится легче. А тебе какое дело до России? Ты же сам её ненавидишь, "литовец". :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [520] | [Ответить] |
| 1. Он родился во Франции случайно. Его родители ждали американскую визу. Во Франции оставаться не собирались.
2. Русские тоже родились в Эстонии, Литве, Молдавии, Грузии, но местного языка учить не хотят. 3. Азнавур считает себя французом, а не армянином. О чём сам всегда говорит. Помнить о своих армянских корнях и считать себя армянином — разные вещи. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [523] | [Ответить] |
| > А тебе какое дело до России? Ты же сам её ненавидишь,
> "литовец". :-) Я не ненавижу страну Россию, я ненавижу современное государство Россия. Ненавидеть страну и ненавидеть государство — разные вещи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [522] | [Ответить] |
| > > Вот пусть латыши со всякой молдаванью и ассимилируются и
> > перейдут на русский. Ах не хотят? То-то и оно! > Латыши должны перейти на русский в Латвии? Молдаване должны > перейти на русский в Молдавии? С головой у тебя всё в > порядке? У меня всё в порядке, это у тебя не в порядке, однополый ты мой. > Или станешь доказывать, что Латвия и Молдавия — > исконные русские земли? Латвия? А что это такое? Сто лет назад никакой Латвии вообще не существовало. Никогда. А русские на тех землях жили с ганзейских времён. Учит историию, дурик! О Молдавии умолчу, с тебя и Латвии хватит. Ты же литовец. верно? :-) > Жители Варшавы и Хельсинки должны > перейти на русский??? А почему нет? Жители Харькова или Севастополя же должны перейти на мову, потому что так хочется мовнючей шпане, и "прохрессивная апчествиность" молчит, всё тип-топ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [524] | [Ответить] |
| > 2. Русские тоже родились в Эстонии, Литве, Молдавии,
> Грузии, но местного языка учить не хотят. И правильно делают. События последней четверти века это блестяще подтвердили. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [525] | [Ответить] |
| > > А тебе какое дело до России? Ты же сам её ненавидишь,
> > "литовец". :-) > Я не ненавижу страну Россию, я ненавижу современное > государство Россия. Ненавидеть страну и ненавидеть > государство — разные вещи. Выкручитваться не надо. Надо быть мужиком и отвечать за свои слова. Новодворская - не мужик, ей можно. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [523] | [Ответить] |
| И при чём здесь я? Это ты вещаешь нам о том, что «либералы ненавидят Россию». Вот я и спрашиваю: какое собачье право ты, крыса, сбежавшая с корабля, имеешь судить людей, которые живут в России и что-то делают для неё здесь, в отличие от тебя? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [528] | [Ответить] |
| > Выкручитваться не надо. Надо быть мужиком и отвечать за
> свои слова. Тебе найти МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ссылки на мои признания в любви дореволюционной России? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [527] | [Ответить] |
| > И правильно делают. События последней четверти века это
> блестяще подтвердили. Вот им и указывают на вокзал. И правильно делают. Не хочешь становиться литовцем, а какого хрена тогда здесь делаешь? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [526] | [Ответить] |
| Жители Харькова или Севастополя же должны
> перейти на мову, потому что так хочется мовнючей шпане, и > "прохрессивная апчествиность" молчит, всё тип-топ! Тебя мало беспокоило, когда удмурты, кабардинцы, буряты переходили на русский язык. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [529] | [Ответить] |
| > И при чём здесь я? Это ты вещаешь нам о том, что «либералы
> ненавидят Россию». Вот я и спрашиваю: какое собачье право > ты, крыса, сбежавшая с корабля, имеешь судить людей, > которые живут в России и что-то делают для неё здесь, в > отличие от тебя? А я тоже делаю, хотя и на расстоянии. А ты что делаешь? Ничего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [531] | [Ответить] |
| > > И правильно делают. События последней четверти века это
> > блестяще подтвердили. > Вот им и указывают на вокзал. И правильно делают. Не хочешь > становиться литовцем, а какого хрена тогда здесь делаешь? А какого хрена тут делает Литва? Её в Вильно не стояло, её ооккупанты подарили и литовцев там не было. Не нравится Молотов-Рибентропп? Верните полученное по преступному пакту. А на вокзал указали тебе. Во Франции. Потому что это ты приехал туда. А когда Франция приехала в Россию, она драпала назад, а её национальный герой бросил свою армию подыхать в российских топях. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [532] | [Ответить] |
| > Тебя мало беспокоило, когда удмурты, кабардинцы, буряты
> переходили на русский язык. Меня это и сейчас не беспокоит. Я не бурят, не удмурт и не кабардинец. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [533] | [Ответить] |
| > А я тоже делаю, хотя и на расстоянии.
Что? Схемы для Киева малюешь? -- Ты чё для России сделал? -- Схему для Киева намалевал. Федосов, не позорился бы лучше. На расстоянии он там что-то делает... | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [534] | [Ответить] |
| > А когда Франция приехала в Россию, она
> драпала назад, а её национальный герой бросил свою армию > подыхать в российских топях. Поздравляем! Вы зачислены в наш детсад. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [536] | [Ответить] |
| > > А я тоже делаю, хотя и на расстоянии.
> Что? Схемы для Киева малюешь? > — Ты чё для России сделал? > — Схему для Киева намалевал. > Федосов, не позорился бы лучше. На расстоянии он там что-то > делает... Да, схемы. И не малевал, а составлял. И не только для Киева, кстати. А ты только помойки фотографировал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [537] | [Ответить] |
| > > А когда Франция приехала в Россию, она
> > драпала назад, а её национальный герой бросил свою армию > > подыхать в российских топях. > Поздравляем! Вы зачислены в наш детсад. Да катись ты к чёрту со своим детсадом! :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [538] | [Ответить] |
| > А ты только помойки фотографировал.
Фотографировал... А потом брал мусор и выбрасывал в бак или урну, пока ты там малюешь схемы, которые сто лет никому не нужны. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [539] | [Ответить] |
| > Да катись ты к чёрту со своим детсадом! :-)
Так вы не будете ходить в наш детсад? Ой, а деньги-то уплОчены... | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [540] | [Ответить] |
| > ... пока ты там малюешь схемы, которые сто лет никому не
> нужны. «Я помогаю России тем, что в Таиланде замки из песка строю. А ещё тем, что мечтаю во сне...» Федосов, ты про свои схемы лучше никому не рассказывай, не позорься. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [523] | [Ответить] |
| > Я не "бегаю со своей православной церковью", а хожу в неё.
> Кстати, не так часто, как полагалось бы. Да ты бы, сука, лучше на деле стал христианином, а не мешком с говном, который для показухи в церковь ходит, а у самого помойная яма и смрад внутри. > А какое твоё говнячье дело? Ты со своей гомосятиной бегай. > Или боишься, что поколотят? :-) > Конечно ненавилдит, она сама об этом говорит. На youtube > можно найти без проблем. Страну или государство? > А куда ей ехать? У неё что, профессия есть? :-)) У неё была возможность уехать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [541] | [Ответить] |
| > > Да катись ты к чёрту со своим детсадом! :-)
> Так вы не будете ходить в наш детсад? Ой, а деньги-то > уплОчены... Так пойди и забери. Или не обратно не дают? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [542] | [Ответить] |
| > > ... пока ты там малюешь схемы, которые сто лет никому не
> > нужны. > «Я помогаю России тем, что в Таиланде замки из песка строю. > А ещё тем, что мечтаю во сне...» > Федосов, ты про свои схемы лучше никому не рассказывай, не > позорься. Мнение дегенератов мне не интересно. Ты - пустое трепло и трещотка никчёмная. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [543] | [Ответить] |
| > > Я не "бегаю со своей православной церковью", а хожу в
> неё. > > Кстати, не так часто, как полагалось бы. > Да ты бы, сука, лучше на деле стал христианином, а не > мешком с говном, который для показухи в церковь ходит, а у > самого помойная яма и смрад внутри. Смрад у тебя. Я далеко. > Страну или государство? И то, и другое. > > А куда ей ехать? У неё что, профессия есть? :-)) > У неё была возможность уехать. Это у литовцев так принято - уходить от прямого ответа? | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [543] | [Ответить] |
| У литовцев принято вязать!
http://korrespondent.net/strange/1570907-dalnobojshchik-iz-litvy-svyazal-plate-dlya-kejt-middlton | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [543] | [Ответить] |
| Вот как в ЕС стеклят балконы:
https://maps.google.com/maps?q=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD&hl=ru&ie=UTF8&ll=44.436691,26.157554&spn=0.016486,0.042272&sll=44.378349... Очень по-европейски. Совсем намного лучше, чем в Киеве! | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [548] | [Ответить] |
| > Вот как в ЕС стеклят балконы:
> > https://maps.google.com/maps?q=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD&hl=ru&ie=UTF8&ll=44.436691,26.157554&spn=0.016486,0.042272&sll=44.378349... > Очень по-европейски. Совсем намного лучше, чем в Киеве! на состояние асфальта посмотрите (фейспалм) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [548] | [Ответить] |
| http://i1032.photobucket.com/albums/a410/Temesta_/P4100149.jpg?t=1303732145
А так это делают в самом что ни на есть Берлине. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [548] | [Ответить] |
| "Господин профессорша" - отныне так будут именоваться все профессора мужского пола старейшего университета Германии. Так же, как и, разумеется, женского. Для студентов будет принята лишь форма обращения "господин студентка". "Господин профессор" и "господин студент" исчезнут со страниц университетских бумаг и писем.
http://www.rg.ru/2013/06/10/leipzig.html Скажете, опять русские клевещут? http://www.thelocal.de/education/20130605-50095.html | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [548] | [Ответить] |
| > Вот как в ЕС стеклят балконы:
> > https://maps.google.com/maps?q=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD&hl=ru&ie=UTF8&ll=44.436691,26.157554&spn=0.016486,0.042272&sll=44.378349... > Очень по-европейски. Совсем намного лучше, чем в Киеве! Бухарест??? Миша, ты в своём уме? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [551] | [Ответить] |
| > "Господин профессорша"
1. А в Милане албанцы людям жить спокойно не дают!!! 2. Миша, ты уже определись: то ты возмущаешься, что женщину называют женщиной в украинском языке, то... Раздвоение сознания? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [546] | [Ответить] |
| > И то, и другое.
Ссылку, пожалуйста! (Подозреваю, что буду ждать доказательства десятилетиями, как и доказательства наличия мусора у Люксембургского сада.) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [553] | [Ответить] |
| > 2. Миша, ты уже определись: то ты возмущаешься, что женщину
> называют женщиной в украинском языке, то... Раздвоение > сознания? Нет. Это у тебя поток сознания. Что ты пишешь? :) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [555] | [Ответить] |
| > Что ты пишешь? :)
Тебе, помнится, госпожа премьерша спать спокойно не давала... | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [551] | [Ответить] |
| >
> http://www.rg.ru/2013/06/10/leipzig.html Запретить пропаганду женского пола. Вчера мы им право голоса дали, сегодня они в футбол играют, а завтра... Один чёрт знает, что им в голову придёт. Послать всех на хер..., пардон, на кухню! Пусть огурцы с помидорами солят и грязные носки Миши стирают. Распоясались, понимаешь ли! | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [554] | [Ответить] |
| > > И то, и другое.
> Ссылку, пожалуйста! (Подозреваю, что буду ждать > доказательства десятилетиями, как и доказательства наличия > мусора у Люксембургского сада.) Да нету там никакого мусора, там чисота, как в операционной. Париж вылизан, сверкает и в метро там пахнет духами, а не мочой. Это ФСБ врёт и мутит воду. :-)) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [551] | [Ответить] |
| > Скажете, опять русские клевещут?
Скажем, что у Миши двойные стандарты. То он вещает, что англоязычная пресса нагло лжёт, то, когда ему выгодно, он англоязычные ссылки подаёт под видом священных писаний. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [558] | [Ответить] |
| > Да нету там никакого мусора, там чисота, как в
> операционной. Париж вылизан, сверкает и в метро там пахнет > духами, а не мочой. Это ФСБ врёт и мутит воду. :-)) Нет, Париж утопает в грязи. Город просто отвратителен: такого уродства и неухоженности вы не увидите нигде в мире. Именно поэтому мазохист Федосов туда ездит. Наш не(о)американский дедушка уж больно любит запах мужской мочи. Ну да ладно, не будем о личном... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [557] | [Ответить] |
| > >
> > > http://www.rg.ru/2013/06/10/leipzig.html > Запретить пропаганду женского пола. Вчера мы им право > голоса дали, сегодня они в футбол играют, а завтра... Один > чёрт знает, что им в голову придёт. Послать всех на хер..., > пардон, на кухню! Пусть огурцы с помидорами солят и грязные > носки Миши стирают. Распоясались, понимаешь ли! Истинно так, молодая русская женщина Андрей. Истинно так! | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [559] | [Ответить] |
| > Скажем, что у Миши двойные стандарты. То он вещает, что
> англоязычная пресса нагло лжёт, то, когда ему выгодно, он > англоязычные ссылки подаёт под видом священных писаний. У тебя опять истерика. Ну-ка, где я вещал, что англоязычная пресса нагло лжёт? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [560] | [Ответить] |
| > > Да нету там никакого мусора, там чисота, как в
> > операционной. Париж вылизан, сверкает и в метро там > пахнет > > духами, а не мочой. Это ФСБ врёт и мутит воду. :-)) > Нет, Париж утопает в грязи. Город просто отвратителен: > такого уродства и неухоженности вы не увидите нигде в мире. > Именно поэтому мазохист Федосов туда ездит. Наш > не(о)американский дедушка уж больно любит запах мужской > мочи. Ну да ладно, не будем о личном... Ну вот в рамках очистки Парижа от мусора они нашего говняускаса оттуда и выперли. И правильно сделали! :-) | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [551] | [Ответить] |
| > http://www.rg.ru/2013/06/10/leipzig.html
> Скажете, опять русские клевещут? > http://www.thelocal.de/education/20130605-50095.html Справедливости ради, в русском и английском источниках написано совсем не одно и то же: "Господин профессорша" - отныне так будут именоваться все профессора мужского пола старейшего университета Германии. Так же, как и, разумеется, женского. Для студентов будет принята лишь форма обращения "господин студентка". "Господин профессор" и "господин студент" исчезнут со страниц университетских бумаг и писем. The University of Leipzig has voted to adopt the feminine version of the word for "professor" as its default. In German Professorin refers to a female professor while Professor is the male equivalent. Under the new measures, written documents will use the term Professorinnen when referring to professors in general. A footnote is to explain that male professors are also included in the description. О "Herr Professorin" я в thelocal.de ничего не увидел. Только обо множественном числе. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [564] | [Ответить] |
| > О "Herr Professorin" я в thelocal.de ничего не увидел
... но в немецкой прессе — таки да! http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/gleichberechtigung-uni-leipzig-nutzt-weibliche-bezeichnungen-a-903530.html Sprachreform an der Uni Leipzig: Guten Tag, Herr Professorin Das ist ein Novum in Deutschland: Nach 600 Jahren Männerdominanz schwenkt die Uni Leipzig radikal um und setzt in ihrer Grundordnung nur noch auf weibliche Bezeichnungen: Der Titel "Professorin" gilt künftig auch für Männer. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [563] | [Ответить] |
| > Ну вот в рамках очистки Парижа от мусора они нашего
> говняускаса оттуда и выперли. И правильно сделали! :-) Успокойся, Федосов. Французский вид на жительство у меня действует до конца октября текущего года. Я уехал в Москву на стажировку, которая ещё не закончилась. Продлят ли мне вид на жительство в октябре, будет видно в октябре, а пока меня никто из Франции не выгонял. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [562] | [Ответить] |
| > Ну-ка, где я вещал, что англоязычная
> пресса нагло лжёт? Везде!!! Например, по делу Пусси Райот. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [564] | [Ответить] |
| > Справедливости ради, в русском и английском источниках
> написано совсем не одно и то же: > "Господин профессорша" - отныне так будут именоваться все > профессора мужского пола старейшего университета Германии. > Так же, как и, разумеется, женского. Для студентов будет > принята лишь форма обращения "господин студентка". > "Господин профессор" и "господин студент" исчезнут со > страниц университетских бумаг и писем. > The University of Leipzig has voted to adopt the feminine > version of the word for "professor" as its default. In > German Professorin refers to a female professor while > Professor is the male equivalent. > Under the new measures, written documents will use the term > Professorinnen when referring to professors in general. A > footnote is to explain that male professors are also > included in the description. > О "Herr Professorin" я в thelocal.de ничего не увидел. > Только обо множественном числе. Ну что я говорил? Русский источник просто исказил весь смысл! | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [568] | [Ответить] |
| > Ну что я говорил? Русский источник просто исказил весь смысл!
Зато в немецком источнике [565] всё на месте. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [568] | [Ответить] |
| Русский источник абсолютно не исказил смысла. В английском - двусмысленность, не более того. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [568] | [Ответить] |
| zyalt.livejournal.com/800881.html
29. На самом деле а Париже немного грязно. Грязнее чем в Москве, но не так грязно, как в Омске. На фото мужчина спускает коляску по лестнице, так как лифт не работает. Почти Москва. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [468] | [Ответить] |
| > Два мужчины, держащиеся за руки и иногда целующиеся, ничем
> не отличаются внешне от гетеросексуалов. Утверждать > обратное - неприкрытая гомофобия. Две. Две мужчины, а не два. Мы же в Европу стремимся, пора привыкать к терминологии. :D | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [480] | [Ответить] |
| > А серьёзно, по каким признакам ты отличаешь албанцев от
> неалбанцев? Чтобы вот так прямо говорить: вон стоит толпа > албанцев. Как эта толпа должна выглядеть? Много хуже, чем толпа славян вечером в пятницу возле разливайки? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [480] | [Ответить] |
| Всё верно, "мужчина" оканчивается на "а", значит, женского рода. Как и "тряпка". :-) | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [572] | [Ответить] |
| > Две. Две мужчины, а не два. Мы же в Европу стремимся, пора
> привыкать к терминологии. :D Тогда уж - две женщины. :) | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [498] | [Ответить] |
| > > Хитрость в том, что обе этих политики умудряются
> проводить > одновременно. Во Франции лишь одна политика и > очень давняя — ассимиляция. Вот-вот. Если добавить ложку некоей субстанции1 в ёмкость с другой субстанцией2, то получится субстанция1. Но если поступить наоборот, то всё равно получится субстанция1. Ничего, что я так, по-политкорректному? :) Ассимилируйте дальше. :D | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [511] | [Ответить] |
| Я регулярно возвращался через весь
> Париж ночью с работы или с прогулки. За семь лет со мной > ничего плохого не случилось. Возможно, не всё то, что ты считаешь неплохим для себя, не является хорошим для остальных? | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [513] | [Ответить] |
| Я,
> напротив, люблю африканцев, поэтому совершенно иначе смотрю > на вещи. Клянусь, что, когда писал предыдущее сообщение, это ещё не читал. :DDDDDDDDD | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [521] | [Ответить] |
| > А Федосов сидит в США и бегает со своей православной
> церковью. А что бы не бегать с ней в любимой России? Но > нет, он лучше будет ругать Новодворскую, которая якобы > ненавидит Россию. Только Новодворская пострадала за свои > убеждения и из страны не уехала, а Федосов, «любящий» > Россию, смотался при первом удобном случае. Из-за бугра > Россия любится легче. Андрей, позор! Минимум три ошибки в столь малом количестве текста! Ты падаешь в пучину безграмотности! | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [525] | [Ответить] |
| > > А тебе какое дело до России? Ты же сам её ненавидишь, >
> "литовец". :-) Я не ненавижу страну Россию, я ненавижу > современное государство Россия. Ненавидеть страну и > ненавидеть государство — разные вещи. Но больше всего ты ненавидишь сам себя. За то, что родился в России. Хотя и понимаешь, что пописять и рожать - нельзя обождать. И от понимания этого факта ненавидишь себя ещё больше. А, заодно, - и всё вокруг. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [529] | [Ответить] |
| > И при чём здесь я? Это ты вещаешь нам о том, что «либералы
> ненавидят Россию». Вот я и спрашиваю: какое собачье право > ты, крыса, сбежавшая с корабля Как самокритично! :)))))))))))) | ||
| Старый знакомый | Кстати | [Ответить] |
| Хочу поблагодарить моих оппонентов. Без ваших опусов еженедельное суточное дежурство было бы неимоверно скучным!
Не останавливайтесь! Творите! Бо ви цього вартi! :))) | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [540] | [Ответить] |
| > брал мусор и выбрасывал в бак или урну
Иными словами, занимался тем, чем обычно и занимаются понаехавшие из экс-СССР в Европе. ...А гонору-то сколько было... :D | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [577] | [Ответить] |
| > Я регулярно возвращался через весь
> > Париж ночью с работы или с прогулки. За семь лет со мной > > ничего плохого не случилось. > Возможно, не всё то, что ты считаешь неплохим для себя, не > является хорошим для остальных? ...или просто денег на метро нет. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [577] | [Ответить] |
| О единой европейской политике и ценностях.
ЕС принял директивы по продвижению и защите прав ЛГБТ Совет министров иностранных дел Европейского союза принял в понедельник директивы в защиту прав лесбиянок, геев, бисексуалов, транссексуалов и интерсексуалов. Этот документ объемом 20 страниц определяет ЛГБТ как уязвимое меньшинство, права которого особенно часто попираются. Директивы определяют политику стран ЕС по продвижению и защите прав ЛГБТ. "Права лиц ЛГБТ охраняются действующим международным правом в области прав человека, - отмечается в документе. - Представители ЛГБТ имеют такие же права, как и другие люди - никакие новые права человека не созданы для них, и ни в каком праве человека им не может быть отказано. ЕС стремится к принципу универсальности прав человека и подтверждает, что культурные, традиционные или религиозные ценности не могут служить оправданием для любой формы дискриминации, включая дискриминацию в отношении ЛГБТ". "ЕС глубоко обеспокоен, что сексуальная ориентация и гендерная идентичность продолжают использоваться для оправдания серьезных нарушений прав человека по всему миру, - говорится в директивах. - Представители ЛГБТ составляют уязвимую группу, которая по-прежнему подвергается преследованиям, дискриминации, запугиванию и жестокому обращению, часто с применением крайних форм насилия, включая пытки и убийства". http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=314507 Тут важно, что в список уважаемых меньшинств добавились интерсексуалы. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [577] | [Ответить] |
| И то, что министры иностранных дел стран ЕС заняты очень-очень важными делами. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [586] | [Ответить] |
| > О единой европейской политике и ценностях.
Единые ценности? Миша, как относятся к гомо- и бисексуалам в Латвии, в Болгарии и т. д.? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [583] | [Ответить] |
| > Иными словами, занимался тем, чем обычно и занимаются
> понаехавшие из экс-СССР в Европе. Ума у тебя — ноль, зато огромное множество клише. Никогда не жил в Западной Европе, зато рука и язык работают хорошо. Это был последний мой ответ тебе. В следующий раз буду либо игнорировать тебя, либо писать изречение бывшего президента Франции — Casse-toi, pauvre con ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [586] | [Ответить] |
| > Тут важно, что в список уважаемых меньшинств добавились
> интерсексуалы. ... следом пойдут есаулы и саксаулы. Но сначала - жители нижних этажей, домов с нечётными номерами, левши и вегетарианцы. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [571] | [Ответить] |
| > zyalt.livejournal.com/800881.html
1. Я уверен, что Варламов не знает Парижа. Американец, живущий в гостинице в центре Москвы, не знает Москвы. Чтобы узнать, хочешь ли ты жить в городе, нужно среди прочего побывать в подъездах жилых домов. 2. Эр Франс, а не «эйр». 3. Шарль де Голль, а не Шарль-де-Голль. 4. О «настоящих французах» в парижском метро... Стоит ли отвечать дураку и расисту? Стоит ли говорить, что белокожих в метро больше, чем чернокожих, и что настоящим французом является любой человек, имеющий французское гражданство??? Стоит ли объяснять дураку, что многие чернокожие в Париже — антильцы, а антильцы с рождения являются французами, Франция — их родина?! 5. Бумажки — это не грязь, а мусор (который в Париже убирают каждое утро, но турист Варламов рано утром не шёл на работу и не бежал на занятия, поэтому этого не знает). Грязь — это отсутствие газонов в России. В Париже вы такого нигде не увидите: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e2cd-30d4-f70b-97e6-9548b963f540/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e2cb-8108-5327-97e6-9a3508bf516c/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e393-fdab-6b13-97e6-ddd5741c6958/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e458-7a30-4ff6-97e6-05eef3874dbd/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e5a5-2590-cfac-97e6-e133ac27cde7/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e5a9-3a51-9d47-97e6-4525b3e69f0c/ И ещё немного «чистой» Москвы: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e45d-97c6-194e-97e6-d0071e711b05/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e45b-2435-91a9-97e6-829cad8293e2/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e5a8-8cda-92a0-97e6-2f2e056d90eb/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/55616049/photo/51a6e399-1fef-5505-97e6-7b849658574e/ 6. В Париже есть бомжи (хоть они по ряду признаков отличаются от российских), но бездомные тётеньки... Варламов был исключительно в туристических местах. Мне так показалось. Цыган в Париже я видел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в туристических местах. Я не видел ни одного цыгана в местах, где нет туристов. Если бы я не проходил по набережной Сены от Эйфелевой башни до собора Нотр-Дам, я бы не узнал о их существовании. Спасибо за фотографии с высоты. Париж прекрасен!!! И не каждому дано это понять. Вали в Москву, Варламов! | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [571] | [Ответить] |
| Варламов намекает, что «настоящими» французами являются белокожие. А он в курсе, что огромное количество белых французов имеют иностранные корни — итальянские, испанские, португальские, польские, русские, армянские и т. д.?
А когда Варламов приедет в Рио-де-Жанейро, Сан-Паулу и Салвадор, кого он будет называть настоящими бразильцами??? | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [591] | [Ответить] |
| > > zyalt.livejournal.com/800881.html
Для расистов на этом форуме: обратите внимание на первой фотографии на «страшных не ассимилированных иммигрантов» (парень и девушка), они «не работают» и «сидят на пособии». Согласно Варламову, «фальшивые французы». | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [593] | [Ответить] |
| > > > zyalt.livejournal.com/800881.html
> Для расистов на этом форуме: обратите внимание на первой > фотографии на «страшных не ассимилированных иммигрантов» > (парень и девушка), они «не работают» и «сидят на пособии». > Согласно Варламову, «фальшивые французы». На шестой фотографии тоже жуткий не ассимилировавшийся тип, сидящий на пособии. Шарф у него завязан по-удмуртски. Разве настоящие французы так завязывают шарф? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [593] | [Ответить] |
| Охота же человеку писать гадости.... Нет чтобы написать, где сделано это фото http://varlamov.me/img/parispegput1/09.jpg (не могу вспомнить, хотя знаю маршрут 42-го автобуса (не весь), вероятно, это улица Сен-Шарль), или это http://varlamov.me/img/parispegput1/10.jpg, или это http://varlamov.me/img/parispegput1/12.jpg или это http://varlamov.me/img/parispegput1/19.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [593] | [Ответить] |
| В Нью-Йорке двано такого нет. Хотя было
http://farm9.staticflickr.com/8382/8587686095_13f79c9467.jpg http://www.ekosystem.org/0_Images/Streets/paris/brian_metro.jpg Думаю, что в Москве такого тоже нет. Надееюсь. Хотя царапать оуна уже научились. Электрички RER тоже привлекают "художествами", особенно после того же Лондона. Хотя вандализм в Англии, к сожалению, имеет место быть... | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [593] | [Ответить] |
| Посмотрел я у Варламова фотографии других городов. И хочу сказать следующее: грязь — это не бумажки на тротуаре. Бумажки — это ерунда. Бумажка лежит, а через секунду её уже нет. Дело в другом. Почему я говорю, что Франция чистая, а Россия — грязная? Даже если в России не будет ни одной бумажки или бутылки на тротуаре, она всё равно будет грязной. Всё дело в дорогах, в тротуарах, в бордюрах, в газонах. Если во Франции идеальные дороги и бордюры (низкие и широкие, как я люблю), идеальные газоны, которые постоянно стригут (газоны стригут ВЕЗДЕ, в любой деревне француз стрижёт газоны у своего дома; вы когда-нибудь видели, чтобы русский житель деревни стриг газоны и делал клумбы на своём участке?), газоны БЕЗ ПРОТОПТАННЫХ ДОРОЖЕК (!). В России же отвратительные дороги и тротуары, плохо лежащая плитка, отвратительные бордюры, которые в Москве сейчас красят в жёлто-зелёную зебру (какая безвкусица!), отсутствие газонов (вместо травы одна грязь), на всех дорогах лежит толстый слой пыли, который в дождливую погоду превращается в кашу под ногами, — вот она грязь.
Итак, у Варламова есть страница под названием «Омск против трамваев». Обратите внимание на первую фотографию «Как есть сейчас». Посмотрев на дорогу, вы увидите всё то, о чём я писал выше (облезлая трава, слой пыли, никакущие бордюры). А теперь посмотрите на вторую фотографию «Как должно быть», на которой изображён Стамбул. Обратите внимание на хорошую дорогу, на хорошие бордюры, о которых я говорил. И заметьте, что на дороге валяются бумажки. Но разве эти бумажки портят вид??? http://www.echomsk.spb.ru/blogs/zyalt/15028.php А теперь посмотрите на трамвай в Норвегии. Обратите внимание на третью фотографию, на которой девушка в шортах бежит возле трамвая. На дороге валяются бумажки. Но разве они портят вид??? По одной только дороге видно, что мы не в России! http://maxkatz.livejournal.com/129939.html | ||
| 3717 | Re: Нечто новое о ЕС [593] | [Ответить] |
| Стамбул?? Как должно быть?? Не смешите меня... Грязный заплёванный город с теми же Газелями, что у Варламова одним фото ниже, только турецкого производства. Архитектурная и историческая ценность Стамбула, конечно же, велика, и ни в коем случае не оспаривается, но остальное очень существенно портит картину. Опять же, во Львове типа классная архитектура, однако почему-то многим туда ехать, мягко говоря, не хочется. Потому что не архитектурой единой - должна быть пригодная инфраструктура для туризма и жизни, чем Стамбул может похвастаться немногим больше того Львова... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [593] | [Ответить] |
| Андрей, вот Кац с Варламовым говорят в принципе то же, что и ты.
Но их хочется читать, а тебя - нет. И этому есть простая причина: они пробуют что-то улучшить в России, а ты только ноешь. | ||
| Andrey | Re: 700-евровое поколение | [Ответить] |
| Я здесь полазил в Интернете по Таллину, Риге и Вильнюсу... Они не лучше России, если честно, на первый взгляд. Те же плохие тротуары и дороги, отсутствие хороших газонов (те же протоптанные дорожки на газонах, как в России), многие старинные здания в плохом состоянии. И т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [599] | [Ответить] |
| > Андрей, вот Кац с Варламовым говорят в принципе то же, что
> и ты. > Но их хочется читать, а тебя - нет. И этому есть простая > причина: они пробуют что-то улучшить в России, а ты только > ноешь. Точно. Я хотел написать то же самое. Злобные наезды (пусть и справедливые) и при этом не только нежелание хоть что-то изменить к лучшему, но и злобные выпады в адрес тех, кто желает. Чистейшая смердяковщина. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [599] | [Ответить] |
| Идеальная улица для Варламова, или Ещё раз о "грязном и отвратительном" Париже:
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1107020-echo/ | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [602] | [Ответить] |
| > Идеальная улица для Варламова, или Ещё раз о "грязном и
> отвратительном" Париже: > > http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1107020-echo/ > Илья Варламов всё отлично объяснил. Именно за это я и люблю Париж. Он рассказал о дорогах, а можно рассказать о фасадах домов, о подъездах, о газонах и клумбах, о типе застройки в городах и т. д. И сравнивается здесь не для того, чтобы «обосрать» Россию, а для того, чтобы в России стало так же красиво и ухоженно. Пока люди не осознают в России, в каком дерьме они живут, ничего в ней не изменится. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [602] | [Ответить] |
| Конечно. У него всё так. А у тебя - именно чтобы обосрать Россию. Тебе не нужно, чтобы там стало красиво и ухоженно. Вот и вся разница. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [602] | [Ответить] |
| Вернемся к ЕС. Каннибализм нынче в чести.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-23190533 | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [602] | [Ответить] |
| Проспект Фландр в Париже... Проспект Фландр был первой улицей в Париже, которую я увидел в ноябре 2005 года. Именно поэтому он мне так дорог. Проспект находится в замечательном 19-м округе, который считается одним из самых бедных и неблагополучных в Париже. Основную или большУю — не знаю — часть населения составляют выходцы из Африки и Азии. Но неблагополучным он является для французов. Дай Бог, чтобы в России неблагополучные кварталы стали похожи на 19-й округ Парижа. Да, в 19-м округе есть бумажки на тротуарах и много граффити, но это не делает его менее красивым, так как положительного гораздо больше — тип застройки (плотный, а не пустырный, как в СССР), красивые дома, отличные дороги и тротуары, газоны и т. д. — всё то, чего не хватает в советских городах.
Проспект Фландр: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Petite_ceinture_de_Paris_-_Avenue_de_Flandres_%282%29.JPG | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [602] | [Ответить] |
| Ещё немного о европейской культуре.
http://www.express.de/koeln/fragebogen-empoert-eltern-muessen-neunjaehrige-wissen--was-ein-orgasmus-ist-,2856,22190714.html | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [606] | [Ответить] |
| > Проспект Фландр в Париже... Проспект Фландр был первой
> улицей в Париже, которую я увидел в ноябре 2005 года. > Именно поэтому он мне так дорог. Проспект находится в > замечательном 19-м округе, который считается одним из самых > бедных и неблагополучных в Париже. Основную или большУю — > не знаю — часть населения составляют выходцы из Африки и > Азии. Но неблагополучным он является для французов. Дай > Бог, чтобы в России неблагополучные кварталы стали похожи > на 19-й округ Парижа. Да, в 19-м округе есть бумажки на > тротуарах и много граффити, но это не делает его менее > красивым, так как положительного гораздо больше — тип > застройки (плотный, а не пустырный, как в СССР), красивые > дома, отличные дороги и тротуары, газоны и т. д. — всё то, > чего не хватает в советских городах. Андрей, проспект Фландр - это красивая улица красивого города, которая становится трущобами. Процесс со знаком "минус". Российские города - это в основном некрасивые улицы в основном некрасивых городах, где хоть что-то, но меняется, как правило, к лучшему. Процесс со знаком "плюс". Как-то так. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [606] | [Ответить] |
| http://hvylya.org/analytics/politics/posle-vardievki-kak-umiraet-ukraina.html
Ничего не даст подписание Ассоциации с ЕС. ЕС подписывает режим Ассоциации с теми, кого не собираются принимать в ЕС. Так режим Ассоциации имеют Тунис, Марокко, Алжир, Турция и какие-то там острова. К тому же режим Ассоциации не предусматривает ни вступления Украины в Шенгенскую зону, ни в Еврозону, никуда. Только снятие пошлин на импорт товаров из ЕС в Украину. Кто знает — вот это правда? Со всякими Хорватиями-Болгариями-Румыниями действительно никаких договоров об ассоциации не было? У меня здесь с матчастью чуть хуже, чем никак... | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [606] | [Ответить] |
| Тут "хвиля" неправа. Пример: http://www.daits.net/archives/12
Оффтопик: не ожидал, что ты читаешь такой (в целом достаточно неплохой) ресурс. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [606] | [Ответить] |
| http://gallery.korrespondent.net/world/4677-mese-molodozheny-pervyj-zakonnyj-gej-brak-vo-francii
Н-да. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [611] | [Ответить] |
| >
> http://gallery.korrespondent.net/world/4677-mese-molodozheny-pervyj-zakonnyj-gej-brak-vo-francii > Н-да. Стефан, до тебя эта новость только дошла? Их зовут, кстати, Венсан Отен и Брюно Буало. Так трудно не коверкать французских имён??? | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [612] | [Ответить] |
| > Стефан, до тебя эта новость только дошла?
Да. И то случайно. > Их зовут, кстати, Венсан Отен и Брюно Буало. "Герои нашего времени", однако... > Так трудно не коверкать французских имён??? Для украинских журналистов, полагаю, трудно :-) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [613] | [Ответить] |
| > Да. И то случайно.
Тебе следует начать смотреть французское телевидение. Кстати, очень интересное. Уверен, что самое интересное в мире. > "Герои нашего времени", однако... Ирония здесь ни к чему. Два (кстати, очень приятных) человека заключили брак, пусть живут счастливо. Ты же физик! Побольше рациональности! Не ожидал я от физиков консерватизма... | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [613] | [Ответить] |
| Рациональности? А рациональность одна - это никакой не брак. И точка. Всё остальное - bullsh..t. | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [615] | [Ответить] |
| > А рациональность одна - это никакой не
> брак. Это СВЕТСКИЙ брак. Определение светскому браку даёт государство. Франция дала определение браку. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [614] | [Ответить] |
| > Тебе следует начать смотреть французское телевидение.
У меня есть примерно 10 000 (десять тысяч) неразобранных файлов с фотографиями газетных заметок по истории Киева. "Неразобранных" — значит, каждый из этих файлов надо открыть, посмотреть, о чём там речь, написать ключевые слова. Занимает в среднем около минуты на файл. Когда мне смотреть телевидение? :-) Французское или какое-либо еще... И зачем тратить драгоценное время на абсолютно пассивную "деятельность"? > > "Герои нашего времени", однако... > Ирония здесь ни к чему. Два (кстати, очень приятных) > человека заключили брак, пусть живут счастливо. Ты же > физик! Побольше рациональности! Не ожидал я от физиков консерватизма... Ирония связана, кроме всего прочего, с тем, что эти два приятных человека абсолютно не заслужили того, чтобы стать героями новостей. Они не сделали ничего ни интересного, ни полезного. Всё их "достижение" состоит... известно в чём, повторяться незачем. Нет, они-то и не "виноваты" — виновато общество, которое интересуется подобной, извините, ерундой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [616] | [Ответить] |
| > > А рациональность одна - это никакой не
> > брак. > Это СВЕТСКИЙ брак. Определение светскому браку даёт > государство. Франция дала определение браку. Завтра Франция придумает светский закон Гей-Люссака. Дурное дело нехитрое, слово gay уже и так сменило значение. Короче, Андрюха, плевал я на твою съехавшую с катушек Францию (и не только на неё). Вы все просто съехавшие с катушек придурки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [617] | [Ответить] |
| Телевидение показывает мне то, что оно хочет и как оно хочет. А я, если смотрю что-то, то только то, что я хочу и как я хочу. Управлять мной никто не будет, ни американское телевидение, ни французское, ни российское.
https://www.youtube.com/watch?v=MTN3s2iVKKI | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [606] | [Ответить] |
| Да, в 19-м округе есть бумажки на
> тротуарах и много граффити, но это не делает его менее > красивым, так как положительного гораздо больше — тип > застройки (плотный, а не пустырный, как в СССР Плотная завтройка - это то, против чего борются по всему Киеву. Мне это уплотнение тоже не по душе, но речь не обо мне, а о том, что это не нравится очень и очень многим. Так что и тут как всегда - ты мимо кассы. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [614] | [Ответить] |
| > > Да. И то случайно. Тебе следует начать смотреть
> французское телевидение. Кстати, очень интересное. Уверен, > что самое интересное в мире. > "Герои нашего времени", > однако... Ирония здесь ни к чему. Два (кстати, очень > приятных) человека заключили брак В каком смысле приятных? И - откуда ты об этом знаешь? ;) | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [616] | [Ответить] |
| > > А рациональность одна - это никакой не > брак. Это
> СВЕТСКИЙ брак. Определение светскому браку даёт > государство. Франция дала определение браку. А мы даём определение франции. :-P | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [623] | [Ответить] |
| > >Франция дала определение браку.
> А мы даём определение франции. :-P В рамочку и на стеночку! :-))) | ||
| Знакомый_знакомого | Re: Нечто новое о ЕС [614] | [Ответить] |
| > Ты же физик! Побольше рациональности! Не ожидал я от
> физиков консерватизма... Обмануть физика не так легко, как гуманитария. Наигранные восторги не помогут:) | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [614] | [Ответить] |
| Репортаж в рамках дневного выпуска новостей на канале France3:
http://www.youtube.com/watch?v=kwv8euDTK5U Шведские мусульмане не понимают, почему в демократической Франции запрещено покрывать лицо. Миша, который всю Европу чешет под одну гребёнку... Франция и Швеция — две совершенно разные страны в этом вопросе. Франция пытается интегрировать иностранцев во французское общество, в Швеции всё обстоит иначе. Кстати, для Федосова я напомню (его очень нагота беспокоит), что во Франции, например, запрещено гулять по городу с голым торсом. Буквально на днях в Ницце был неприятный случай между полицейскими и мужчинами с голым торсом, которых первые остановили. Подробностей пока не читал, краем уха услышал вчера по радио. А в соседней Испании нагота разрешена, можно полностью обнажённым гулять по городу. Возвращаясь к репортажу о Швеции, я повторю своё мнение: я категорически против исламских нарядов во Франции. Приехал во Францию — будь французом. Иначе, что ты здесь делаешь? Тебя, кроме французских денег, что-нибудь интересует? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [614] | [Ответить] |
| Заработать сто тысяч евриков что ли... - http://www.iea.org.uk/brexit
Проект у меня идеальный - принять в ЕС Украину, после чего UK оттуда сбежит, как ошпаренная. :-) | ||
| 637528 | Re: Нечто новое о ЕС [518] | [Ответить] |
| > Я молдавский литовец — Маркас Скорняковас. Говняускас ты, а
> не Скорняковас. :) Не-е, наш мусьё француз - Андрей Борисович Тютюньков, а может Тютюньковас или Тютюнькидзе :) http://www.odnoklassniki.ru/profile/114327743709 | ||
| Andrey | Re: Нечто новое о ЕС [628] | [Ответить] |
| > Не-е, наш мусьё француз - Андрей Борисович Тютюньков,
> а может Тютюньковас или Тютюнькидзе :) > > http://www.odnoklassniki.ru/profile/114327743709 > https://www.facebook.com/andrey.tyutyunkov Я не удивлюсь, если в следующий раз здесь огласят размер моего члена... | ||
| no_rem | Re: Нечто новое о ЕС [628] | [Ответить] |
| Андрей, уважаю. Для сравнения, пару лет назад все обменивались фотографией Федососова, но всем хватило совести ее не обнародовать. Не хочет этого человек, значит — надо уважать. Им этого такта по отношению к тебе не хватило | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [630] | [Ответить] |
| > Андрей, уважаю. Для сравнения, пару лет назад все
> обменивались фотографией Федососова, но всем хватило > совести ее не обнародовать. Не хочет этого человек, значит > — надо уважать. Им этого такта по отношению к тебе не > хватило Кто такой Федососов? Федосов никому свою фотографию не давал и нигде её не публиковал. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [630] | [Ответить] |
| О! Прогрессивненько:
http://korrespondent.net/world/1594329-v-germanii-nachnut-registrirovat-lyudej-tretego-pola В ближайшие несколько месяцев в Германии все граждане официально поделятся на три пола. С ноября в свидетельствах о рождении, в графе пол вместо записи мужской или женский смогут ставить прочерк. <...> Сейчас, если гражданин Германии оставляет графу с полом пустой, его могут не пустить в некоторые европейские страны. Поэтому некоторые специалисты предлагают ввести букву Х как обозначение "среднего" пола – ранее в этом году подобное нововведение внедрили в Австралии. | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| > О! Прогрессивненько:
> > http://korrespondent.net/world/1594329-v-germanii-nachnut-registrirovat-lyudej-tretego-pola > В ближайшие несколько месяцев в Германии все граждане > официально поделятся на три пола. > С ноября в свидетельствах о рождении, в графе пол вместо > записи мужской или женский смогут ставить прочерк. > <...> > Сейчас, если гражданин Германии оставляет графу с полом > пустой, его могут не пустить в некоторые европейские > страны. Поэтому некоторые специалисты предлагают ввести > букву Х как обозначение "среднего" пола – ранее в этом году > подобное нововведение внедрили в Австралии. Стефановий фірмовий слиль - видирати цитату із контексту. Ось тут пояснена причина такого нововведення: "Как пишут немецкие СМИ, причиной такого нововведения является то, что в некоторых случаях врачи не могут определить пол ребенка. Так, те, кто родился гермафродитом имеют право относить себя как к мужчинам, так и к женщинам. К третьему полу человек сможет относится до тех пор, пока сам не определит, кем хочет быть." Абсолютно не бачу причин для іронії. Я радий за тебе, Стефане, що у тебе таких проблем не було. Але не всі такі везучі як ти. Інколи у батьків народжуються діти з аномаліями, у т. ч. статевими. Зубоскалити з цього приводу можуть лише моральні виродки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| > О! Прогрессивненько:
> Конечно. Раньше никто, кроме врача, не знал, что фрау такая-то на самом деле никакая не фрау, а гермафродит, а теперь об этом будут знать все чиновники. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| Конечно. Это же официальный предмет для гордости этой самой фрау (и окружающих - за неё) как в Германии, так и в каких-нибудь Штатах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| Поводы для гордости бывают всякие разные. Кто-то гордится, что он - тупой дурачок с окраины, профукавшей всё, кроме разве что климата, кто-то - нарисованным граффити и храбро разбитыми стёклами, кто-то - тем, что он вырожденец, чья ветвь была промыслительно пресечена. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| Угу. Ну вот, у вас в стране принято гордиться как раз этими самыми вырожденцами :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| Вырожденцы всегда гордятся, что они вырожденцы, как и дураки. Это такой способ самоутверждения. Тем не менее, я в повседневной жизни этого пока не вижу. Возможно, это только пока. | ||
| Misha | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| Люди, которых возглавляют страну, ими гордятся. Этого достаточно. | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| А моральних виродків на цьому форумі вистачає. | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| Шедевр :))))))))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=5SElwQp6i1U | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| > О! Прогрессивненько:
> http://korrespondent.net/world/1594329-v-germanii-nachnut-registrirovat-lyudej-tretego-pola > В ближайшие несколько месяцев в Германии все граждане > официально поделятся на три пола. Чем больше читаю новостей про зарубежье, тем больше люблю Украину. :D | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [632] | [Ответить] |
| Вышли ребята в ЕС — конкретно, в Италии — немножко мирно попротестовать. Конкретнее — поотстаивать национальный суверенитет Италии.
Результат — здесь: http://putnik1.livejournal.com/2560351.html Если нужна помощь с переводом речи окровавленного паренька в конце клипа — обращайтесь. От комментариев воздержусь :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [643] | [Ответить] |
| > Вышли ребята в ЕС — конкретно, в Италии — немножко мирно
> попротестовать. Конкретнее — поотстаивать > национальный суверенитет Италии. > Результат — здесь: > > http://putnik1.livejournal.com/2560351.html > Если нужна помощь с переводом речи окровавленного паренька > в конце клипа — обращайтесь. > От комментариев воздержусь :-) А ти не помітив, що методи італійської поліції сильно відрізняються від ось цих: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9U5Qmv9gg8w http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zdRSXESoQd0 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0AMSx-L7uys Принаймні лежачих італійці не добивали. | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [643] | [Ответить] |
| То ваши = наши не захватовавали местные органы власти с целью переночевать и по трахатся! | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [644] | [Ответить] |
| > Принаймні лежачих італійці не добивали.
Я-я, ради этого стоит идти в ЕС. :D ЗЫ Интересно, конечно, как бы их полицейские действовали, если бы были захвачены админздания, а посреди столицы организовались трёхметровые баррикады. | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [644] | [Ответить] |
| С "Беркутом", к счастью, никогда не имел счастья общаться. А вот с их двоюродными братьями — киевскими ГАИшниками — за последний год общался не так уж мало. Находясь при этом за рулем (будучи, т.о., их клиентом). Вывод, наверно, неожиданен :-)) Менты — это те же люди. Только в форме.
Как следствие, украинские менты трактуют закон... несколько вольно. (Подробности — оффтопик, если кому интересно, могу поделиться.) Точно так же, как и весьма значительная часть населения. Бить безоружных людей плохо? Безусловно! Но менты (и/или те, кто отдавали им приказы — в данном случае не столь важно, кто именно) думали иначе. Думали, что цель оправдывает средства. Или еще что-то в таком роде. Захватывать административные здания — хорошо или плохо? Свое мнение предлагать не буду, сошлюсь на официальную точку зрения: http://www.crime.org.ua/osobliva/12 (статья 294). Но революционный народ думает иначе. При чем тут какой-то закон?! Мы же идем против антинародной власти, значит, мы правы! "Так они и жили". | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [646] | [Ответить] |
| > > Принаймні лежачих італійці не добивали.
> Я-я, ради этого стоит идти в ЕС. :D Так. | ||
| Андрій Костюк | Re: Нечто новое о ЕС [647] | [Ответить] |
| > Менты — это те же люди. Только в форме.
Ось в цьому вся суть. Люди в формі не мають права діяти незаконно, навіть у відповідь на чиїсь незаконні дії. Саме у цьому докорінна відмінність того епізоду в Італії від подій в Україні. | ||
| Саша | Re: Нечто новое о ЕС [647] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=P9OYElHXS2s
http://www.youtube.com/watch?v=EQkMu4NQ-bU http://www.youtube.com/watch?v=4HzQExxpzrg Кто говорит что на Западе полиция хорошая. | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [647] | [Ответить] |
| > С "Беркутом", к счастью, никогда не имел счастья общаться.
> А вот с их двоюродными братьями — киевскими ГАИшниками — за > последний год общался не так уж мало. Находясь при этом за > рулем (будучи, т.о., их клиентом). Вывод, наверно, > неожиданен :-)) Менты — это те же люди. Только в форме. > Как следствие, украинские менты трактуют закон... несколько > вольно. (Подробности — оффтопик, если кому интересно, могу > поделиться.) Точно так же, как и весьма значительная часть > населения. > Бить безоружных людей плохо? Безусловно! Но менты (и/или > те, кто отдавали им приказы — в данном случае не столь > важно, кто именно) думали иначе. Думали, что цель > оправдывает средства. Или еще что-то в таком роде. > Захватывать административные здания — хорошо или плохо? > Свое мнение предлагать не буду, сошлюсь на официальную > точку зрения: > http://www.crime.org.ua/osobliva/12 > (статья 294). Но революционный народ думает иначе. Пр уи чем > тут какой-то закон?! Мы же идем против антинародной власти, > значит, мы правы! > "Так они и жили". --- Каждая революция это вандализм, хулиганство, мародёрства и убийства, и саботаж ! Поэтому любой человек или группа людей нарушающая общественный порядок подвержены со стороны правоохранительных органов насилию. Это пора запомнить , прежде чем власти обвинять. Вы сами спровоцировали эти действия. Дети должны спать, беременные отдыхать, а все остальные не мешать другим людям отдыхать! | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [649] | [Ответить] |
| > > Менты — это те же люди. Только в форме.
> Ось в цьому вся суть. Люди в формі не мають права діяти > незаконно, навіть у відповідь на чиїсь незаконні дії. > Саме у цьому докорінна відмінність того епізоду в Італії > від подій в Україні. ОБОСРАТЬ СВОЮ СТОЛИЦУ это весьма по еврожопски! | ||
| cardinal fang | Re: Нечто новое о ЕС [652] | [Ответить] |
| > > > Менты — это те же люди. Только в форме.
> > Ось в цьому вся суть. Люди в формі не мають права діяти > > незаконно, навіть у відповідь на чиїсь незаконні дії. > > Саме у цьому докорінна відмінність того епізоду в Італії > > від подій в Україні. > ОБОСРАТЬ СВОЮ СТОЛИЦУ это весьма по еврожопски! Та нихто ж ничего не обсирает, барикады - это МАФЫ по сути, а не мусор. | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [652] | [Ответить] |
| Мусор это те кто на майдане пл. Октябрьской революции находится в палатках... | ||
| Связист. | Re: Нечто новое о ЕС [652] | [Ответить] |
| Сегодня интересная ситуация была. Подвозили мы двух западенцев с визового центра на Подол. С ленточками. Воняет от них конечно прилично. Месяц не мылись наверное на майдане, но то фигня. Водитель при выходе взяла их на пушку: говорит- Сколько вам там платят, что вы сидите в палатках? А то у нас мужики сидят , так им только по 200 грн. платят, дурят что ли..., они сначала заикнулись, а потом говорят, да и нам платят по 250 , но видать мы приезжие , так нам немного больше. Сколько точно не сказали. Но платят и Майдановцам в палатках и антимайданавцам. Сказали работы совсем дома нет. Эти деньги домой шлют, хоть как протянуть. А в визовый центр ездили визу продлевать в Польшу. Не нужна им Украина. Им виза, точнее безвизовый режим нужен. И айда отсюда... | ||
| Сан Саныч | Re: Нечто новое о ЕС [655] | [Ответить] |
| Справедливости ради, кое-кто всё же стоит не за деньги... | ||
| Связист. | Re: Нечто новое о ЕС [656] | [Ответить] |
| > Справедливости ради, кое-кто всё же стоит не за деньги...
Получают деньги единицы. палаточники, десятники, сотники. А студенты за интерес. | ||
| Связист | Re: Нечто новое о ЕС [656] | [Ответить] |
| Мировое Агентство понизило рейтинг 28 стран-чланов ЕС
Международное рейтинговое агентство Standard&Poor's понизило высший кредитный рейтинг Евросоюза с "ААА" до "АА+", передает ТСН. "Понижение отражает общее снижение кредитоспособности 28 государств-членов ЕС. Мы считаем, что финансовый профиль Евросоюза ухудшился", - говорится в сообщении S&P. | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [658] | [Ответить] |
| > Мировое Агентство понизило рейтинг 28 стран-чланов ЕС
> Международное рейтинговое агентство Standard&Poor's > понизило высший кредитный рейтинг Евросоюза с "ААА" до > "АА+", передает ТСН. > "Понижение отражает общее снижение кредитоспособности 28 > государств-членов ЕС. Мы считаем, что финансовый профиль > Евросоюза ухудшился", - говорится в сообщении S&P. Мы не в никаком союзе, как то для меня этот рейтинг до фени. От себя лично я дал бы рейтинг впереди +1 папуасов джунглей! | ||
| Связист | Re: Нечто новое о ЕС [658] | [Ответить] |
| Слава майдану. Рекомендую внимательно почитать, посмотреть :)
http://postum-main.livejournal.com/444644.html#cutid1 | ||
| Старый знакомый | «Вікна» подсчитали ежедневный бюджет Майдана | [Ответить] |
| http://vikna.stb.ua/news/2013/12/20/142610/
В среднем день протестов - миллион гривен. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [660] | [Ответить] |
| > Слава майдану. Рекомендую внимательно почитать, посмотреть
> :) > http://postum-main.livejournal.com/444644.html#cutid1 Жесть. Тень Лё Корбюзье порвала. :-)) Зато однозначно понятно, что более демократичной страны, чем Украина, не существует. В любой европе за такой бордель в центре столицы всех бы уже в мотлох порвали. | ||
| Саша | Re: Нечто новое о ЕС [660] | [Ответить] |
| Вы абослютно правы в любой другой стране Луценко после дебоша приехал бы домой уже не министром, а у нас он продолжил работать министром.
http://kp.ua/daily/070509/179245/ Активист майдана теперь понятно почему он хочет в Европу. http://dozor.kharkov.ua/news/politics/1146359.html | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [660] | [Ответить] |
| http://atn.ua/obshchestvo/evropu-zahlestnuli-grazhdanskie-protesty
Протестующие перекидывали мусорные баки и бросали камни. Полиция применила против них резиновые дубинки. Но протестующие прибывают. Съезжаются граждане и других европейских стран. ----------- За банальное групповое перекидывание мусорников и камни - получите дубинками. А у нас почти безнаказанно развели мегасрачельник, обклеили его гнусностями в адрес власти, и орут, что демократии нет. | ||
| cardinal fang | Re: Нечто новое о ЕС [645] | [Ответить] |
| > То ваши = наши не захватовавали местные органы власти с
> целью переночевать и по трахатся! Они захватывали только здания, в которых окопались эти власти, но не сами органы власти. Поэтому на госпереворот это ну никак не тянет так мелкое хулиганство. | ||
| Саша | Re: Нечто новое о ЕС [645] | [Ответить] |
| Это не мелкое хулиганство http://kievcity.gov.ua/gallery/820.html
И те и те беспредельщики просто опозицию жаба давит что они не у кормушки вот они и устроили майдан с помощью Америки. Те кто захатил здания показали своб быдло культуру. Хотите митингвать митингуйте но зачем так засырать здания. | ||
| Саша | Re: Нечто новое о ЕС [645] | [Ответить] |
| Вот вам и демократическая Америка https://www.youtube.com/watch?v=FZWYa_arC0Q | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [666] | [Ответить] |
| > Это не мелкое хулиганство
> http://kievcity.gov.ua/gallery/820.html > И те и те беспредельщики просто опозицию жаба давит что они > не у кормушки вот они и устроили майдан с помощью Америки. > Те кто захатил здания показали своб быдло культуру. Хотите > митингвать митингуйте но зачем так засырать здания. Фу мля. Здоровые быки валяются на полу и жрут нашару. Мне б стыдно было, чесслово. | ||
| cardinal fang | Re: Нечто новое о ЕС [668] | [Ответить] |
| > > Это не мелкое хулиганство
> > > http://kievcity.gov.ua/gallery/820.html > > И те и те беспредельщики просто опозицию жаба давит что > они > > не у кормушки вот они и устроили майдан с помощью > Америки. > > Те кто захатил здания показали своб быдло культуру. > Хотите > > митингвать митингуйте но зачем так засырать здания. > Фу мля. Здоровые быки валяются на полу и жрут нашару. Мне б > стыдно было, чесслово. ага, здоровым быкам место в стойле ) или в ярме. Но там не быки а люди. которые может и ошибаются. но делают то что они считают нужным чтобы не быть скотиной. | ||
| cardinal fang | Re: Нечто новое о ЕС [666] | [Ответить] |
| > Это не мелкое хулиганство
> http://kievcity.gov.ua/gallery/820.html > И те и те беспредельщики просто опозицию жаба давит что они > не у кормушки вот они и устроили майдан с помощью Америки. > Те кто захатил здания показали своб быдло культуру. Хотите > митингвать митингуйте но зачем так засырать здания. Это добро муниципальное, а на майдане половина - киевляне, так что имеют право моральное, особенно учитывая как это добро используется киеврадой (бюджет тырят, и землю) | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [670] | [Ответить] |
| > > Это не мелкое хулиганство >
> http://kievcity.gov.ua/gallery/820.html > > И те и те беспредельщики просто опозицию жаба давит что > они > не у кормушки вот они и устроили майдан с помощью > Америки. > Те кто захатил здания показали своб быдло > культуру. Хотите > митингвать митингуйте но зачем так > засырать здания. Это добро муниципальное, а на майдане > половина - киевляне .., cтавшие киевлянами в процессе застройки осокорков и окрестностей. Перед тем натырив у себя в селе на квартиру и сделав ручкой своей родине. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| > > > Это не мелкое хулиганство > > >
> http://kievcity.gov.ua/gallery/820.html > > > И те и те беспредельщики просто опозицию жаба давит что > > они > > не у кормушки вот они и устроили майдан с помощью > > Америки. > > Те кто захатил здания показали своб быдло > культуру. > Хотите > > митингвать митингуйте но зачем так > засырать здания. > Фу мля. Здоровые быки валяются на полу и > жрут нашару. Мне б > стыдно было, чесслово. ага, здоровым > быкам место в стойле ) или в ярме. Но там не быки а люди. > которые может и ошибаются. но делают то что они считают > нужным чтобы не быть скотиной. Ну а выглядят как раз опустившимися бомжами-дармоедами. А если их лица сфоткают вблизи, и те снимки потом внуки увидят? Мне было бы стыдно оказаться на таких снимках. Всем моим близким, кого спрашивал - тоже. | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| Отбросим слово революция. Это по сути дела массовое хулиганство с попыткой государственного переворота. Любая революция это война, любое насилие это преступление, а в следствии ещё большее ухудшение экономической ситуации. Если и пройдёт евроинтеграция с Украиной , то мы окажемся в качестве ихнего туалета. Сюда будут свозить все ядерные и химические отходы, а также размещать ракеты! И будем мы в качестве санитарной зоны между Россией и Европой. | ||
| Саша | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| https://www.youtube.com/watch?v=BFl_yqkZ-Pk&feature=youtu.be | ||
| Связист. | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| Массовые беспорядки охватили 20 крупнейших городов страны. Волнения происходят в Сараево, Тузле, Мостаре, Зенице и других городах.
По состоянию на утро 10 февраля говорится о 350 пострадавших, некоторые из них - в тяжелом состоянии. Штурмуют не только местные администрации, но и президентский дворец, который был подожжен бутылками с зажигательной смесью и горел несколько часов. Протестующие требуют отставки правительства и проведения досрочных выборов. Тамошние силовые структуры действуют максимально жестко: в ход идут водометы, свето-шумовые гранаты, резиновые пули и газ. При этом Евросоюз встал на сторону полиции. В Боснии и Герцеговине ситуация принципиально иная. Страна подписала Соглашение об ассоциации c ЕС, включающее Договор о Зоне свободной торговли, еще шесть лет назад. И за это время смогла ощутить все "прелести" евроассоциации. Открытие внутреннего рынка, притом что рынки ЕС, естественно, остались закрытыми, за несколько лет привело к экономическому коллапсу. Предприятия массово стали закрываться, в результате чего безработица достигла 44%. Ряд госпредприятий были приватизированы иностранцами. Однако новые "эффективные собственники" не только не обеспечили приход в страну инвестиций, но и стали закрывать предприятия, что и спровоцировало беспорядки в Тузле, которые быстро распространились по всей стране. Протестовать прежде всего вышли безработные. События в Боснии и Герцеговине развенчали и миф о том, что движение в Европу способно повлиять на уровень коррупции в стране. Он зашкаливает, по подозрению во взяточничестве в 2013 году арестовали президента Живко Будимира. Но, как и следовало ожидать, правосудие оказалось бессильным, и он быстро вышел на свободу. То, что произошло в Боснии и Герцеговине, должно послужить уроком для нас. Очевидно, что подобный сценарий ожидает и Украину в случае подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в его нынешнем виде. И тогда любая украинская власть столкнется с таким майданом, который сметет и ее, и все олигархические кланы. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| Пробовал я пересказывать эти события сторонникам майдана. Столкнулся с симптомом http://metroelf.livejournal.com/423905.html , а, точнее, с его частным местным случаем, - с http://svpressa.ru/society/article/81990/?rtc=1 .
Доходчиво, подробно, со ссылками на источники рассказываю события, происходящие в такой же коррумпированной стране, как наша, которая подписала СоА с ЕС 6 лет назад. В ответ - та ну фигня, в ЕС есть и Италия с Германией, там всё пучком. Спрашиваю - и что с того, что в Германии всё ok-ob? В ответ - ну значит и у нас всё будет классно. - Почему? - Ну есть же Германия с Италией.. После такого случая однозначно и окончательно отнёс майданщиков к категории верующих, спорить с которыми и доказывать которым что-то - совершенно бесполезно. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| PS Единственное, что могло бы меня разубедить, - это аргументированный, с примерами и фактами, ответ, опровергающий мою правоту.
Но, как мы видим на примере http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2883&ft=1&s=nd&fm=1498&lm=1500#s-1500 , в ответ я получаю исключительно оскорбления. Что лишь подтверждает мою правоту, в том числе и по поводу заболеваний. :-)) | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| Самое смешное в ситуации то, что я не поддерживаю нынешнюю власть, как хотелось бы верить сторонникам майдана. Просто они верят, в данном случае в то, что, кто не с ними - тот против них.
Кстати, я придумал один простой вопрос, позволяющий проверить адекватность собеседника. Нужно спросить, каков план поддерживаемой им оппозиции на случай, если завтра регионалы сложат все свои посты и уйдут из власти. Если в ответ будет либо оскорбление, либо что-то типа "переловить их всех и повесить" - значит, моск поражён. Правильное направление ответа - это признАть, что плана действий по спасению страны у оппозиции НЕ БЫЛО И НЕТ, а, значит, к власти они рвутся просто ради объедков по периметру корыта и в надежде на проценты от новых миллиардных кредитов из ЕС, которыми собираются осчастливить нашу многострадальную страну. ... в 100% случаев ответ на этот вопрос не был связан с признанием отсутствия плана у оппозиции. | ||
| Саша | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| У меня знакомые живут в Чехии. Зарплата 700 Евро но все уходит на квартплату и еду. В результате они вынуждены одеватся в секондхендах и покупать все бу. До вступления в ЕС жили нормально. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [669] | [Ответить] |
| Германия хорошо выгребла 70 лет назад, но целей своих не оставила. Но действовать стала аккуратнее. Потому и получается, что, вроде, все эти вступления добровольны, а реально уже почти вся Восточная Европа работает на немцев. Ну а ихним тогдашним прихлебателям, всяким сс-галицина, это вообще в кайф. | ||
| Старый знакомый | Re: Нечто новое о ЕС [679] | [Ответить] |
| > У меня знакомые живут в Чехии. Зарплата 700 Евро но все
> уходит на квартплату и еду. В результате они вынуждены > одеватся в секондхендах и покупать все бу. До вступления в > ЕС жили нормально. А немцы хорошо устроились. Мало того, что есть постоянный приток свежей дешёвой рабсилы на предмет унитазы им помыть и двор подмести, так ещё и есть куда продать ношеные носки. Бережливая нация, сразу чувствуется. | ||
| Связист. | Re: Нечто новое о ЕС [679] | [Ответить] |
| Глянул на первый попавшийся литовский сайт по поиску работы.
http://www.obzor.lt/board/job/?city_id=1 Жирный заголовок вверху: Работа в Вильнюсе Объявления: Требуется няня в Лозанну(Швейцария) PRIVAT КЛУБ - PINKY – GIRLS Rheda-Wiedenbruck в Германии, принимает девушек от 18-45 ТРЕБУЮТСЯ СРОЧНО, КОМПЛЕКТУЕТСЯ ПЕРСОНАЛ - БРИГАДЫ(6-8 ЧЕЛ.) ПО УБОРКЕ СНЕГА НА КРЫШАХ ДОМОВ В СТОКГОЛЬМЕ. ищу работу в Литве.менеджер. представитель.руководитель.директор Jobs in London - Вакансии в Лондоне Нужны Дилеры Нужны партнеры в развивающийся бизнес. Предлагаемый продукт очень актуален и эффективен. Работа - електромонтажникам в Вильнюсе ТРЕБУЮТСЯ СРОЧНО СТРОИТЕЛИ-ОТДЕЛОЧНИКИ ДЛЯ ВНУТРЕННИХ РАБОТ. Шведской компании SwedBygg. 10 минут ежедневной работы на сайте и 10-15$ в неделю у Вас в кармане! ТРЕБУЮТСЯ НА ПИЩЕВОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Шведской компании ТРЕБУЮТСЯ ДИЗАЙНЕРЫ (строительное направление) ДЛЯ УДАЛЕННОЙ РАБОТЫ НА ДОМУ. Шведской компании. Комментарии, думаю, излишни. Поднимите руки, кто ещё хочет в ЕС. : [16.12.2013 19:12:31] Связист: ТРЕБУЮТСЯ В ОХРАННОЕ АГЕНСТВО. Шведской компании Европейская Биржа Труда SEJS – Sweden European Требуется перевод статей с сайтов LT- RU, Ru-LT - таки да, за смешную зп есть и приличная работа, а не только бляди-строители-дворники-бляди-няни-бляди. Работа девушкам в Германии. 4900 EURЭскорт Агенство "NRWescort" Германия, в городе Дюссельдорф Работа для Девушек в Германии-Amasonka.de 10000 EURТребуются Девушки с приятной внешностью для работы в сфере Досуга Германии!!! КРОВЕЛьЩИК, ЖЕСТЯНЩИК ! Работа в Германии, Город Аугсбург (Бавария) Обьявляем набор рабочих в Англию Обьявляем набор рабочих в Англию, в Лондон, на частное предприятие строителями Офис-менеджер со знанием английского языка 300 EUR - ещё одна приличная вакансия, но, простите, зарплата даже по украинским меркам смешная. Работа в Финляндии Escort 3000 USDПриглашаю привлекательных девушек в возрасте 19-38 лет на работу в сфере эскорта австралии. Работа в турах по городам Австралии Работа в Англии без знания английского Требуются работники мужчины, женщины, пары для постоянной работы в Лондоне и многих городах страны без знания английского, с предоставлением проживания с отсрочкой оплаты до 1 зарплаты! Работа для строителей, вакансии на фабриках, отелях, складах, ресторанах, барах, кафе, мойках, работа для водителей, уборка домов, сх работа, работа курьерами, работа в магазинах. Приглашаем менеджера по продажам (автохимия) 600 EURОбязанности: • продажи автокосметики/автохимии на территории Литвы Единственное автокосметика за 600 евро. На наши 7000. водители у нас больше получают. | ||
| Юрий | Re: Нечто новое о ЕС [679] | [Ответить] |
| https://www.youtube.com/watch?v=vN5SlHur6uA | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [683] | [Ответить] |
| >
> https://www.youtube.com/watch?v=vN5SlHur6uA > Ну вот из за быдла на майдане+гоблины в раде и до ведут до конца ... | ||
| Саша | Re: Нечто новое о ЕС [683] | [Ответить] |
| https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0#t=30 | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [685] | [Ответить] |
| >
> https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0#t=30 > Мне он понравился, дай Бог чтобы они прислушались... | ||
| Связист | Re: Нечто новое о ЕС [685] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=HGQWIyBMzxU
Бельгия советует Украине бежать от Евросоюза далеко | ||
| Саша | Re: Нечто новое о ЕС [685] | [Ответить] |
| http://nk.org.ua/politika/78542-taynaya-zhizn-aleksandra-turchinova-ili-chto-i-o-prezidenta-ukrainy-sdelal-dlya-cru | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [687] | [Ответить] |
| >
> http://www.youtube.com/watch?v=HGQWIyBMzxU > Бельгия советует Украине бежать от Евро за далеко Ну не даром астрологи прогнозируют распад ЕС, мало того что некоторые государства захотят присоединится к Российскому таможенному союзу... | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [687] | [Ответить] |
| http://podrobnosti.ua/economy/2014/09/29/995638.html
Евросоюз отсрочил до конца 2015 года зону свободной торговли с Украиной 29 сентября 2014 | 14:55 Совет по общим вопросам Европейского Союза решил отложить на год имплементацию торговой части Соглашения об ассоциации с Украиной, касающегося зоны свободной торговли ЕС-Украина. Как сообщили в пресс-службе Совета ЕС, сегодняшним решением внесены изменения в решение от 20 июня нынешнего года. Эти изменения предусматривают, что временное применение положений Соглашения, касающихся зоны свободной торговли, будет отложено до 31 декабря 2015 года. Решение принято во исполнение договоренностей, достигнутых 12 сентября этого года министрами иностранных дел Украины Павлом Климкиным, экономического развития России Алексеем Улюкаевым и комиссаром Евросоюза по вопросам торговли Карелом де Гюхтом. Вместе с тем, временное применение будет распространяться с 1 ноября этого года на те части Соглашения, которые касаются вопросов внешней политики, внутренних дел и юстиции, секторального сотрудничества и институциональной части. Напомним, Россия угрожает Украине санкциями после вступления в силу ассоциации с ЕС. | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [690] | [Ответить] |
| >
> http://podrobnosti.ua/economy/2014/09/29/995638.html > Евросоюз отсрочил до конца 2015 года зону свободной > торговли с Украиной > 29 сентября 2014 | 14:55 > Совет по общим вопросам Европейского Союза решил отложить > на год имплементацию торговой части Соглашения об > ассоциации с Украиной, касающегося зоны свободной торговли > ЕС-Украина. > Как сообщили в пресс-службе Совета ЕС, сегодняшним решением > внесены изменения в решение от 20 июня нынешнего года. > Эти изменения предусматривают, что временное применение > положений Соглашения, касающихся зоны свободной торговли, > будет отложено до 31 декабря 2015 года. > Решение принято во исполнение договоренностей, достигнутых > 12 сентября этого года министрами иностранных дел Украины > Павлом Климкиным, экономического развития России Алексеем > Улюкаевым и комиссаром Евросоюза по вопросам торговли > Карелом де Гюхтом. > Вместе с тем, временное применение будет распространяться с > 1 ноября этого года на те части Соглашения, которые > касаются вопросов внешней политики, внутренних дел и > юстиции, секторального сотрудничества и институциональной > части. > Напомним, Россия угрожает Украине санкциями после > вступления в силу ассоциации с ЕС. Украине никто не угрожает, за исключениями самого евросоюза и сша... | ||
| Диспетчер по танкам | Re: Нечто новое о ЕС [690] | [Ответить] |
| Каждой бочке затычка | ||
| Стефан | Re: Нечто новое о ЕС [690] | [Ответить] |
| Хммм... ЕС, надеюсь, в курсе?
http://www.unian.net/politics/993467-poroshenko-vostochnaya-granitsa-ukrainyi-kotoraya-mojet-stat-vostochnoy-granitsey-es-doljna-byit-nadejn... «Сегодня, когда наш восточный рубеж в будущей близкой перспективе должен стать восточной границей Европейского Союза, очень актуально, чтобы он был защищен самыми современными средствами и методами”, - сказал Порошенко. «Сегодня, когда наша восточная граница в будущей, близкой перспективе должна стать восточной границей Европейского Союза, очень актуально, чтобы она была защищена самими современными средствами и методами”, - сказал Порошенко. Повтор — это не я два раза нажал Paste. Это так в первоисточнике. Видимо, чтобы до ЕС лучше дошло :-))) | ||
| Меня знают | Re: Нечто новое о ЕС [690] | [Ответить] |
| Лишь бы это дошло до Меркель, а то она не дружит со своей башкой. | ||
| Старый знакомый | :-))) | [Ответить] |
| Происки Путина. Ага, ДШ? :-))
http://news.rambler.ru/27353028/ Движение пяти звезд начало подготовку к референдуму об отказе от евро Вопрос о выходе из зоны евро стал активно обсуждаться в странах Южной Европы, после того как они столкнулись с финансово-экономическим кризисом. | ||
| Меня знают | Re: :-))) [695] | [Ответить] |
| > Происки Путина. Ага, ДШ? :-))
> > http://news.rambler.ru/27353028/ > Движение пяти звезд начало подготовку к референдуму об > отказе от евро > Вопрос о выходе из зоны евро стал активно обсуждаться в > странах Южной Европы, после того как они столкнулись с > финансово-экономическим кризисом. Санкции и ещё раз санкции против России, Россия найдёт возможность заработать на своём газе, а ЕВРОСОЮЗУ в 2015 году зимой может показать ФИГУ! И вся цивилизация в западной Европе будет напоминать средневековье с открытыми кострами на улицах... | ||
| Старый знакомый | Re: :-))) [695] | [Ответить] |
| Кстати, да. Россия одну зиму без выручки от газа проживёт без проблем. Было бы интересно взглянуть на Европу, если б Путин принципиально перекрыл трубу на запад на всю зиму. :))) | ||
| Диспетчер по танкам | Re: :-))) [695] | [Ответить] |
| Население не заметит особо, потому что топят там в основном углем. Газ ик это дорого. | ||
| Стефан | Re: :-))) [695] | [Ответить] |
| Идем в Европу, да.
http://lenta.ru/news/2014/10/14/poland/ Польша отменила упрощенные визы для украинцев Жителям западной Украины усложнили получение виз для посещения Польши. Как пишет украинская газета «Вести», раньше для получения так называемой шоппинг-визы достаточно было предъявить паспорт с пропиской в одной из областей Западной Украины. Кроме того, для получения годового мультишенгена украинцам достаточно было сделать покупки на территории Польши. Теперь украинцам придется собирать полный пакет документов на польскую визу, в том числе выписку с банковского счета за последние три месяца, а также справку с работу с указанием зарплаты за последние три месяца. Для посещения страны потребуется также бронь отеля. | ||
| Меня знают | Re: :-))) [698] | [Ответить] |
| > Население не заметит особо, потому что топят там в основном
> углем. Газ ик это дорого. Но ударит по карману как население, так и промышленность... | ||
| Старый знакомый | Re: :-))) [698] | [Ответить] |
| Нашим нацикам всё ещё есть к чему стремиться!
http://kompravda.eu/daily/26299.4/3176834/ политики Литвы серьезно напуганы, начиная с президента Дали Грибаускайте и кончая депутатами. Прокуратура балтийской страны занялась расследованием поездки в Россию школьников из Вильнюса. Суть проблемы в том, что группа из 10 школьников русскоязычной гимназии имени Софьи Ковалевской побывала летом на сборах военно-спортивных организаций кадетских корпусов "Союз". Школьники из стран СНГ и Прибалтики разделялись в лагере на команды, бегали, прыгали, стреляли из пневматики или шариками с красками. Вечерами жгли костры и пели под гитары. А по возвращении в Литву вдруг обнаружили себя чуть ли не террористами. Министр просвещения и науки Литвы Дайнюс Павалкис и чиновники из департамента стратегической коммуникации вооруженных сил Литвы встретились с представителями администраций школ с обучением на русском языке. На встрече подчеркивалось, что школам следует быть бдительными в сотрудничестве со школами и организациями других государств, а если что-то непонятно, то консультироваться с министерством просвещения и науки, МИД и другими ответственными ведомствами. Расследованием поездки в нашу страну школьников из Вильнюса занимается литовская прокуратура. Г Один из депутатов литовского Сейма предложил следующее решение. В школах страны размещать плакаты, наравне с вредом курения и употребления алкоголя и наркотиков. На плакатах должно быть следующее: "Молодые люди, избегайте поездок в зарубежные военизированные лагеря, вы можете потерять впоследствии возможность устроиться на хорошую работу". И затем практически внедрить это с помощью соотвествующих служб контроля и государственной безопасности. | ||
| Старый знакомый | Кусок письма от приятеля из Литвы | [Ответить] |
| Кстати началось и тут подорожание. Я заметил только молоко подорожало, но теща говорит, что все подорожало.
Она цены до третьего знака после запятой знает))) У меня глаз не так наметан, в Украине ведь копейки нечего не стоят, поэтому если, например тебе поднять цену на 30 коп, ты можешь не заметить, а тут 30 центов - огогого!!! В целом уныние какое то, многое действительно подорожает с переходом на евро, все это понимают. Ну и плюс ибанатики в литовском сейме, уже даже не смешно. Может слыхал, школьники из Литвы съездили на каникулы в РФ http://kompravda.eu/daily/26299.4/3176834/ Это не говоря, что срезали надписи "сделано в Лит ССР" с канализационных люков. В общем тут пзд полный, говорят, что русских пытаются притеснять и т.д. Если почитать литовский сайт новостей, хочется просто начать поиск работы в оборонке РФ. Чтобы вносить свою крупинку в сдерживание этих ибанатиковпидпрптиков)))). Такие дела.. | ||
| Меня знают | Re: Кусок письма от приятеля из Литвы | [Ответить] |
| Вот это и есть демократия, запрет на знание.
Чем же советский тоталитарный режим хуже от прибалтийского или европейского? | ||
| Старый знакомый | Нацистам в ЕС не место :-))) | [Ответить] |
| http://nzpublic.info/novosty/polskie-vlasti-uslozhnili-ukraintsam-vezd-v-stranu/
Польские власти усложнили украинцам въезд в страну | ||
| Меня знают | Re: Нацистам в ЕС не место :-))) [704] | [Ответить] |
| >
> http://nzpublic.info/novosty/polskie-vlasti-uslozhnili-ukraintsam-vezd-v-stranu/ > Польские власти усложнили украинцам въезд в страну Самое главное чтоб они запретили въезд первым лицам государства якобы и остальному стаду депутатов!!! | ||
| Стефан | Re: Нацистам в ЕС не место :-))) [704] | [Ответить] |
| Безвизовый режим уже завтра.
http://www.eurointegration.com.ua/experts/2014/11/14/7027789/ Очевидно, в посольстві Німеччини в Києві вирішили, що людям, у чиїй країні йде війна, поїздки в їхню розвинену демократичну державу зайві. Байдуже, журналіст ти чи сепаратист — тримайся від європейської спільноти подалі й не заважай їй висловлювати своє занепокоєння. Отримавши першу в житті відмову (власне, дві відмови — ми з чоловіком-журналістом Дмитром Лиховієм обидва подавали документи і обидва отримали паспорт зі штампом), та ще й від посольства, яке досі не мало до мене жодних претензій і раніше видало дві річні та одну дворічну мультивізи, я була настільки вражена, що навіть не знаю тепер, як писати апеляцію. | ||
| Старый знакомый | Re: Нацистам в ЕС не место :-))) [704] | [Ответить] |
| Мелочь, а приятно. :-))) | ||
| Меня знают | Re: Нацистам в ЕС не место :-))) [704] | [Ответить] |
| А они разбежались ... | ||
| Стефан | Re: Нацистам в ЕС не место :-))) [704] | [Ответить] |
| А в это время где-то за границей... ©
http://yurasumy.livejournal.com/248726.html В Польше жестоко разогнали 40 тысяч "онижедетей" Ужос. Что же это творится. Кровавый режим Комаровского разогнал мирный марш польских онижедетей и более 200 из них заточил в застенки. Полиция Варшавы арестовала 215 человек, принимавших сегодня участие в демонстрации по случаю Дня независимости Польши, по меньшей мере ранены двое полицейских, сообщает Gazeta Wyborcza. Сообщается, что организованный центром националистов марш собрал около 40 тыс. человек. Те, кто принимали участие в акции, принесли с собой государственные флаги, а также символику футбольных клубов. Группа хулиганов спровоцировала столкновения с правоохранителями. Демонстранты бросали в их сторону бутылки, файеры, камни и петарды. http://112.ua/photo/v-hode-besporyadkov-v-varshave-zaderzhany-bolee-200-demonstrantov-144328.html П.С. Если завтра в Варшаве не соберется Майдан с Нуланд во главе, я на месте бы настоящих "революционеров гидности" руки бы этим рабам больше не подал. И вообще пора санкциями кровавого диктатора санкциями, чтобы не повадно было бедных детишек обижать. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
