[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒441 | 442‒461 | 462‒481 ] [ Все сообщения ]
| Sturm | Re: Вона - працює! [18] | [Ответить] |
| > > Интернета их > популярность стала падать, сейчас там >
> практически одна > гопота и осталась. Ну иногда они бывают > > очень нужны, когда надо срочно зайти в интернет или > > распечатать что-то а принтер не работает или интернет > > Рабство-Кабель... то есть Воля-Кабель )) отключён, а через > > модем оно грузит медленно... Пардон за оффтоп, но я вот > перешел на интернет Билайна и не жалею. Скорость выше, > безлимитка, по цене с Волей разница небольшая. Так что > лучше поменять провайдера, чем шляться по клубам. Заявка вже быльше ныж пывроку лежить у Бджолайні, поки що не подужали вони все місто :) З оффтопом усе | ||
| Sturm | Re: Вона - працює! [18] | [Ответить] |
| Щодо того, що "Вона - працює", то хай працює, як відомо, Arbeit macht frei © :) | ||
| Д-616 | Re: Вона - працює! [18] | [Ответить] |
| За то как именно "вона працює" её следовало бы казнить - jedem das seine. | ||
| Сан Саныч | Re: Вона — працює! [18] | [Ответить] |
| Предлагаю обсуждать также вообще нынешнюю предвыборную рекламу на различных носителях. Перед "Вона — працює!", как известно, был "Арсеній — врятувати країну", сменившийся теперь на его же изображения с размышлениями о том, что же таки "врятує нашу країну"... А Янукович утверждает, что "Твоя думка — важлива" и "Почую кожного!". | ||
| maxiWELL | Re: Вона — працює! [18] | [Ответить] |
| Так что обсуждать... Видимо, на политтехнологах в этой предвыборной кампании решили сэкономить. Лозунги - полный отстой! Народ уже просто перестал всем верить. | ||
| Cергей Федосов | Re: Вона — працює! [18] | [Ответить] |
| На форуме заволся Робеспьер? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [18] | [Ответить] |
| Где он? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [18] | [Ответить] |
| Кстати, во Франции только один памятник Робеспьеру - в Сен-Дени? Или есть еще?
Тому, кто от "имени народа" отправляли на гильотину всех, кто перебивал их во время выступления в Конвенте. Социальный состав жертв якобинского террора был следующим: "Враги нации" — дворяне — составляли менее 9% жертв. Все остальные были рядовыми участниками революции, из них 28% — крестьяне, 30% — рабочие. Истинных виновников голода, спекуляции, мародерства среди этих 58% "врагов революции" оказалось всего... 0. 1 процент. | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [26] | [Ответить] |
| > Кстати, во Франции только один памятник Робеспьеру - в Сен-Дени? Или есть еще?
О памятниках не знаю, но станция парижского метро "Robespierre" имеет место. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [26] | [Ответить] |
| Метро, да. В Питере есть даже набережная кажется. А вот памятник - фактически аналогу Ленина.. | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [28] | [Ответить] |
| > А вот памятник - фактически аналогу Ленина..
Да. Ну куда денешься... вот такая была история. Пусть будет памятник. А улица Ленина есть и в Париже (точнее, в пригороде), и в Лионе, и, наверно, еще где-то :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [28] | [Ответить] |
| http://s41.radikal.ru/i092/0812/9c/6edc7f5f7276.jpg | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [28] | [Ответить] |
| Что ж оно так неграмотно :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Вона — працює! [28] | [Ответить] |
| В Петербурге есть удица Марата и набережная Робеспьера, в Париже - Ленина. Кого-то не хватает, может, Троцкого? :-)
А националистам можно сказать одно: не любите Ленина - не любите и его подарунки. Всё что от Харькова до Одессы. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [32] | [Ответить] |
| > В Петербурге есть удица Марата и набережная Робеспьера, в
> Париже - Ленина. Кого-то не хватает, может, Троцкого? :-) А > националистам можно сказать одно: не любите Ленина - не > любите и его подарунки. Всё что от Харькова до Одессы. :-) ▬ А в Израиле не хватает улицы Каплан.... | ||
| Женя | Re: Вона — працює! [32] | [Ответить] |
| http://ubr.ua/fullnews/rus/skoro_budem_pit_moloko_tolko_ot_zarubejnyh_korov-24953/
[...] украинцам в этом году придется наслаждаться импортным маслом и сыром. Ведь за 7 месяцев этого года импорт молочных жиров вырос в 123 раза. [...] Это что, кто-то считает нормальным рост импорта молокопродуктов Украиной на два порядка за полгода? Не кажется ли вам, господа, что правление тимошенчихи - это целенаправленное вредительство, за которое её нужно ставить к стенке? | ||
| Женя | Re: Вона — працює! [32] | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--134699 | ||
| GPS_27 | Re: Вона — працює! [32] | [Ответить] |
| > > > Или "закрыт игорный бизнес". Зато появилось много >
> компьютерных клЮбов :)) Кстати крайний раз там был где-то > году в 2006, ввиду ставшего более доступным Интернета их > популярность стала падать, сейчас там практически одна > гопота и осталась. В настоящих компьютерных клубах сейчас полно линейщиков и варкрафтеров. Играть в клубах не во что сейчас. В сталкера можно поиграть. Контры нормальной нет, UT2004 вообще нет нигде. А раньше, в наше время когда мы по клубам лазили, почти все в КонтрУ играли, не то что сейчас. По поводу псевдо интернет клубов, таких как Пан Инет или Интерактивный клуб, так там, я уверен, в инете никто и не даст посидеть. В одном таком, через открытые двери когда подметала порог уборщица, видел даже игровые автоматы ещё стояли настоящие. Так что всё это развод про закрытие игрового бизнеса. Несколько точек переоборудовали действительно под магазины (это хорошо), но около половины (навскидку) ушли в подполье под названиями интерактивных клубов и никто их даже за это не штормит. Так что правильнее было написать такие лозунги: Вона - розводить На твою думку начхати (Ну или что-то в этом роде) | ||
| DenVol | Re: Вона — працює! [34] | [Ответить] |
| > Не кажется ли вам, господа, что
> правление тимошенчихи - это целенаправленное вредительство, > за которое её нужно ставить к стенке? Это было очевидно еще в 2004-м. | ||
| Д-616 | Re: Вона — працює! [37] | [Ответить] |
| > > Не кажется ли вам, господа, что > правление тимошенчихи -
> это целенаправленное вредительство, > за которое её нужно > ставить к стенке? Нужно. Конечно же нужно. >Это было очевидно еще в 2004-м. Очевидно тем у кого мозги не были зазомбированы "идеалами западной дерьмократии", "Ющенко так!". Майданутые это упорно не понимали и не желали понимать... | ||
| maxiWELL | Re: Вона — працює! [37] | [Ответить] |
| Насчёт стратегических запасов зерна - тоже "развод". Как всегда, разбогатеют спекулянты. Хлеб, как и все остальные продукты, тоже дорожает. | ||
| Зигфрид | Re: Вона — працює! [37] | [Ответить] |
| Если "вона - працює" вызывает злой скепсис, то "твоя думка важлива - почую кожного" просто пробивает на ржач :-))) Это все равно что Ющ бы вышел и заявил о необходимости интеграции в российское пространство или Симоненко выступил за монархический строй. Короче, как говорится, lol))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [37] | [Ответить] |
| А Гриценко, тем временем, насобирал уже два лимончика. | ||
| Vyacheslav | Re: Вона — працює! [41] | [Ответить] |
| > А Гриценко, тем временем, насобирал уже два лимончика.
Добре йому... | ||
| Зигфрид | Re: Вона — працює! [41] | [Ответить] |
| Еще Тигипко подозрительно популярен | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [40] | [Ответить] |
| > Короче, как говорится, lol)))
... не сквозь слезы ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [43] | [Ответить] |
| > Еще Тигипко подозрительно популярен
Активен. Популярность что-то незаметна. | ||
| kysil | Re: Вона — працює! [43] | [Ответить] |
| > Еще Тигипко подозрительно популярен
Полистал в книжном магазине его "Стратегию розвитку" 90% книги все казлы - не сделали то-то и то-то... 10% набор благих пожеланий... П.С. Вопрос как Тимошенко остановить, точнее КАК ЕЕ ОСТАНОВЯТ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [43] | [Ответить] |
| Никак. Хотели диктатуры и диктатора - получайте. | ||
| Д-616 | Re: Вона — працює! [43] | [Ответить] |
| Какой из ТИМОШЕНКО диктатор ???
Она даже хромосомами не подходит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [43] | [Ответить] |
| Дактаторы на то и такие - Вас не спрашивают. Готовтесь.
Хотя конечно 50/50 - можете получить аналогию с правильным набором. Но с меньшими способностяси по профилю. | ||
| Д-616 | Re: Вона — працює! [43] | [Ответить] |
| Тимошенко женщина. Следовательно, диктатор из неё не выйдет. | ||
| no_rem | Re: Вона — працює! [43] | [Ответить] |
| Вы же утверждали, что хромосомы ни на что не влияют, и принадлежность к женскому полу — не показатель? Разве нет? | ||
| Desmana | Re: Вона — працює! [50] | [Ответить] |
| > диктатор из неё не выйдет.
Она уже вышла из фертильного возраста? ;-))) | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [52] | [Ответить] |
| > > диктатор из неё не выйдет.
> Она уже вышла из фертильного возраста? ;-))) Напротив. Диктатор не сможет остановиться! | ||
| Cергей Федосов | Re: Вона — працює! [50] | [Ответить] |
| > Тимошенко женщина. Следовательно, диктатор из неё не
> выйдет. Выйдет. Только более истеричный. Ну и более актёрский, конечно, оперетточный - Украина ведь. Но всё равно диктатор - короля играет свита. | ||
| Andrey | Re: Вона — працює! [50] | [Ответить] |
| > Тимошенко женщина. Следовательно, диктатор из неё не
> выйдет. Какая чушь! Пол не влияет на характер и способности человека. Есть сильные женщины и мужчины-тряпки. | ||
| Andrey | Re: Вона — працює! [54] | [Ответить] |
| > оперетточный
опереТТка? | ||
| Андрій Костюк | Re: Вона — працює! [50] | [Ответить] |
| > Тимошенко женщина. Следовательно, диктатор из неё не
> выйдет. Диктатор - ні, а диктаторка вийде, якщо все-таки дорветься до повної влади. | ||
| Desmana | Re: Вона — працює! [56] | [Ответить] |
| > > оперетточный
> опереТТка? Ага. В пику проФФесору. | ||
| Caxa | Re: Вона — працює! [56] | [Ответить] |
| На плакатах, где раньше было написано "Шото там[черным] - Вона працює[красным]" сегодня было написано "Вона працює[черным]. Вона - це Україна[красным]" | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [59] | [Ответить] |
| > На плакатах, где раньше было написано "Шото там[черным] -
> Вона працює[красным]" сегодня было написано "Вона > працює[черным]. Вона - це Україна[красным]" ▬ У них видимо кризис с апельсиновым цветом, а впрочем красное сердечко на белом фоне это логотип больных спидом... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [59] | [Ответить] |
| А вообще чтобы кабмин и премьер министр эффективно работал надо их всех заменить суперкомпьютером который автоматически вычеслял необходимый уровень инфляции, бюджет и выдавал соответствующие постановления, это сколько же денег в бюджете сэкономится, не плохо даже и пост президента заменить на умную машину.
Ведь существуют автономно работающие транспортные средства без машинистов - поезда метро, система джипиэрэс контралирует движение общественного транспорта, не мешалобы понизить человеческий фактор и в кабинете министров заменив функции его на работу компьютерной системы! | ||
| Desmana | Re: Вона — працює! [59] | [Ответить] |
| > "Вона працює[черным]. Вона - це Україна[красным]"
"Государство - это я!" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [61] | [Ответить] |
| > понизить человеческий фактор и в кабинете министров заменив
> функции его на работу компьютерной системы! Какую будем ставить ОСь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [62] | [Ответить] |
| > > "Вона працює[черным]. Вона - це Україна[красным]"
> "Государство - это я!" Знакомо. Пять лет назад слышали. И может же пройти скотина. Крах предположительно будет не раньше ноября-декабря. Может продердаться. | ||
| Desmana | Re: Вона — працює! [63] | [Ответить] |
| > > понизить человеческий фактор и в кабинете министров
> заменив > > функции его на работу компьютерной системы! > Какую будем ставить ОСь? Николай не осилит что-то продвинутее MS-DOS | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [63] | [Ответить] |
| А нужна многозадачная? Экономику обсчитывать и себе отстегивать. Да. Две задачки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [63] | [Ответить] |
| А пока действующий "Государство - это я!", сказал следующей "Государство - это я!" - подписывать бюджет не буду. Там нет моих 10-ти корветов. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [65] | [Ответить] |
| > > > понизить человеческий фактор и в кабинете министров >
> заменив > > функции его на работу компьютерной системы! > > Какую будем ставить ОСь? Николай не осилит что-то > продвинутее MS-DOS ▬ Ну я на это и не претендую, что у нас мало програмистов или хакеров? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [66] | [Ответить] |
| > А нужна многозадачная? Экономику обсчитывать и себе
> отстегивать. Да. Две задачки. ▬ Так не будет она нужна вообще, єто же скоко бабок с єкономится! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [66] | [Ответить] |
| А на что жить? | ||
| Desmana | Re: Вона — працює! [67] | [Ответить] |
| > А пока действующий "Государство - это я!", сказал следующей
> "Государство - это я!" - подписывать бюджет не буду. Там > нет моих 10-ти корветов. Или "конвертов"? :-))) | ||
| ОТТО777 | Re: Вона — працює! [67] | [Ответить] |
| От цікаво, а хто хороший, коли криза на дворі? Якби був хтось інший-кричали б на нього, що він в усьому винний.
Ну добре, не Тимошенко, ок. А хто? Тільки не треба ахінеї про Сталінів/Ленінів, ще давайте Наполеона десь в землиці пошукаємо, чи то Бісмарка? Реально, хто з кандидатів кращий? Всі погані? Але ж все одно когось виберуть! Який сенс лити бруд і казати: треба те, треба се, треба отак... Вас ніхто все-одно не почує! Ми всі нічого не вирішуємо, то до чого тут "поставити Тимошенко до стінки", чи "посадити в крісло абстрактного Леніна"? Все одно так НЕ_БУДЕ. І від дурних балачок нічого не зміниться. краще подумати і оцінити реальні дії кожного і вибрати краще з гіршого. Щодо авіації: от я дивуюся. Ті, хто тут з цього приводу чимось не вдоволений, є великими шанувальниками РФ, але ж сама РФ і зламала Авіанту все майбутнє, коли розірвала договір про співпрацю з Україної на поприщі авіабудування!!! І Тимошенко відновила цю співпрацю, це і є хоч слабкий, але натяк на відродження! Хіба це не очевидно?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [67] | [Ответить] |
| Мне интересно, то ли народ глупеет, то ли власть наглеет. Чем дальше, тем отвратительнее намечающиеся кандидатуры. | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [67] | [Ответить] |
| И то и другое? | ||
| Misha | Re: Вона — працює! [67] | [Ответить] |
| ОТТО777
Да никто не хороший (из существущих политиков), и выхода из кризиса для Украины нет. Будет ближе к зиме хуже и намного. Будет интересно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [67] | [Ответить] |
| Тимошенко до выборов должна продержаться. Будет и дальше продавать нацбанку свои бумажки. | ||
| ОТТО777 | Re: Вона — працює! [75] | [Ответить] |
| > ОТТО777 Да никто не хороший (из существущих политиков), и
> выхода из кризиса для Украины нет. Будет ближе к зиме хуже > и намного. Будет интересно. Я ж кажу, всі погані. Але вибрати когось доведеться. І не англійську королеву і не Леніна. А Тимошенко чи Яника. Тому треба аналізувати хто хоч на йоту робить хороше. Не буду давати оцінок, все одно об'єктивно оцінити не можливо, хай кожен сам для себе подумає. | ||
| Misha | Re: Вона — працює! [75] | [Ответить] |
| Да никакой разницы нету в принципе. | ||
| Misha | Re: Вона — працює! [75] | [Ответить] |
| А выборы - это просто развод :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [74] | [Ответить] |
| > И то и другое?
Дополняющие условия. Наглость проходит при наличии взаимной глупости. Идеальная среда для Тю VS Яв. Поскольку нормальные люди два раз в одну яму не падают, мой выбор (пока) - Гриценко. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [74] | [Ответить] |
| >>Щодо авіації: от я дивуюся. Ті, хто тут з цього приводу чимось не вдоволений, є великими шанувальниками РФ, але ж сама РФ і зламала Авіанту все майбутнє, коли розірвала договір про співпрацю з Україної на поприщі авіабудування!!! І Тимошенко відновила цю співпрацю, це і є хоч слабкий, але натяк на відродження! Хіба це не очевидно?!
▬ При чём тут авиант, на то были причины, украина за ради своих анмбициозных намерениях быть нэзалэжной сами кинули авиант в пропасть... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [74] | [Ответить] |
| >>Ну добре, не Тимошенко, ок. А хто? Тільки не треба ахінеї про Сталінів/Ленінів, ще давайте Наполеона десь в землиці пошукаємо, чи то Бісмарка? Реально, хто з кандидатів кращий? Всі погані? Але ж все одно когось виберуть! Який сенс лити бруд і казати: треба те, треба се, треба отак... Вас ніхто все-одно не почує! Ми всі нічого не вирішуємо, то до чого тут "поставити Тимошенко до стінки", чи "посадити в крісло абстрактного Леніна"? Все одно так НЕ_БУДЕ. І від дурних балачок нічого не зміниться. краще подумати і оцінити реальні дії кожного і вибрати краще з гіршого.
▬ В том то и дело, что народ должен сказать всем нет и выдвигать новых кандидатов, при чём это не должны быть не директора или губернаторы! | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [80] | [Ответить] |
| > Дополняющие условия. Наглость проходит при наличии взаимной
> глупости. Идеальная среда для Тю VS Яв. В общем-то, да. > Поскольку нормальные люди два раз в одну яму не падают, мой выбор (пока) - Гриценко. — Профессор, почему вы не идете голосовать? — Согласно теории вероятностей, мой голос ничего не решает. — Но, профессор... если все будут такими "умными"... — Согласно теории вероятностей, все умными не будут! | ||
| Misha | Re: Вона — працює! [72] | [Ответить] |
| > Щодо авіації: от я дивуюся. Ті, хто тут з цього приводу
> чимось не вдоволений, є великими шанувальниками РФ, але ж > сама РФ і зламала Авіанту все майбутнє, коли розірвала > договір про співпрацю з Україної на поприщі > авіабудування!!! Россия начала разрывать сотрудничество с Украиной по линии ВПК как раз тогда, когда Украина объявила о четком намерении вступить в НАТО. И в этом есть своя логика. Украина выбрала себе партнеров сама, другое дело что они-то отказались заниматься АН-70. | ||
| ОТТО777 | Re: Вона — працює! [82] | [Ответить] |
| ▬ В
> том то и дело, что народ должен сказать всем нет и > выдвигать новых кандидатов, при чём это не должны быть не > директора или губернаторы! Ну висувайте. І що з цього буде? Хто висуне? Хто підтримає? Хто дасть гарантії, що той висуванець не буде таким самим покидьком як і всі у ВР АП чи ще десь? | ||
| ОТТО777 | Re: Вона — працює! [84] | [Ответить] |
| Россия начала разрывать сотрудничество с
> Украиной по линии ВПК как раз тогда, когда Украина объявила > о четком намерении вступить в НАТО. И в этом есть своя > логика. Украина выбрала себе партнеров сама, другое дело > что они-то отказались заниматься АН-70. Але ж Тимошенко таки домовилася про продовження співпраці. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [84] | [Ответить] |
| И что это за премьер. Она должна создавать условия для договоров, а не сама "договариваться".
Не тянет премьера, двинем ее в президенты? Украине нужен Наполеон. По всей исторической логике. А не "дговорщики" из комсомольского резерва. | ||
| Misha | Re: Вона — працює! [86] | [Ответить] |
| > Россия начала разрывать сотрудничество с
> > Украиной по линии ВПК как раз тогда, когда Украина > объявила > > о четком намерении вступить в НАТО. И в этом есть своя > > логика. Украина выбрала себе партнеров сама, другое дело > > что они-то отказались заниматься АН-70. > Але ж Тимошенко таки домовилася про продовження співпраці. Мм, напомни, и о чём она договорилась? | ||
| ОТТО777 | Re: Вона — працює! [87] | [Ответить] |
| Украине нужен Наполеон. По всей
> исторической логике. А не "дговорщики" из комсомольского > резерва. О! Я ж уже пропонував англійську королеву=) Сенс таке казати? Наполеона давно немає і не буде. | ||
| ОТТО777 | Re: Вона — працює! [88] | [Ответить] |
| > > Россия начала разрывать сотрудничество с > > Украиной по
> линии ВПК как раз тогда, когда Украина > объявила > > о > четком намерении вступить в НАТО. И в этом есть своя > > > логика. Украина выбрала себе партнеров сама, другое дело > > > что они-то отказались заниматься АН-70. > Але ж Тимошенко > таки домовилася про продовження співпраці. Мм, напомни, и о > чём она договорилась? http://24.ua/news/show/id/81793.htm http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=790638 http://economic.blox.ua/2009/02/Timoshenko-obvinila-Yanukovicha-v-bankrotstve.html Про дії чинної і минулої влади стосовно авіації. | ||
| Misha | Re: Вона — працює! [88] | [Ответить] |
| Обвинения в адрес Януковича - увидел.
Кредит на 3 самолёта - увидел. А где там про продолжение сотрудничества с Россией - не увидел.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [89] | [Ответить] |
| > Украине нужен Наполеон. По всей
> > исторической логике. А не "дговорщики" из комсомольского > > резерва. > О! Я ж уже пропонував англійську королеву=) Сенс таке > казати? О королеве, конечно - чушь. Не потянет Тимошенко такую должность никак. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [92] | [Ответить] |
| > > Украине нужен Наполеон. По всей > > исторической логике.
> А не "дговорщики" из комсомольского > > резерва. > О! Я ж > уже пропонував англійську королеву=) Сенс таке > казати? О > королеве, конечно - чушь. Не потянет Тимошенко такую > должность никак. ▬ Украине нужен не Наполеон, а Царь с монархией или самодержавием! | ||
| Женя | Похоже, закономерный итог правления оранжевой чумы таки наступает. | [Ответить] |
| http://5.ua/newsline/232/0/62537/
10.10.2009 18:58 Другий день страйкує "Міськелектротранс" у Харкові Другий день у Харкові не працює електротранспорт. Від учора безстроковий страйк оголосили працівники комунального підприємства "Міськелектротранс". Вони вимагають погасити заборгованість по зарплаті. Адже грошей не отримували ще з травня. Загальний борг перед працівниками "Міськелектротрансу" становить близько 30 мільйонів гривень. Керівництво підприємства пояснює: заборгованість утворилася через те, що їм не компенсують перевезення пільговиків. http://5.ua/newsline/232/0/62613/ 14.10.2009 17:10 У Луцьку транспортники оголосили безстроковий страйк Другий день не виходять з автопарків та депо Луцька тролейбуси та автобуси. Транспортники оголосили безстроковий страйк. Вони вимагають виплатити їм зарплатню, яку заборгували за чотири місяці. Напередодні комунальні перевізники пікетували міську раду, сьогодні вони - знову під її стінами. У тролейбусному депо незвична тиша. Людей немає, транспорт засипає снігом. Натомість біля міської ради збираються пікетувальники. Депутати намагаються вирішити питання - як погасити заборгованість комунальним перевізникам. А страйкарі розповідають – зароблених грошей не отримують з червня. Галина Гресик, кондуктор тролейбуса: "Встаєш зранку вимерзнеш, вистоїш і ще й голодний. Повірте мені, їздила на маршрутці з людиною, він взяв четвертину хліба. В мене сльози з очей текли. Людина немає, що їсти. Йому з 6-ти до 4-х викрутити руля. Це нормально? У воєнний час і то людям пайки давали". http://obozrevatel.com/news/2009/10/14/327001.htm Новоград-Волынскому отключили воду за долги Из-за долгов предприятий жилищно-коммунального хозяйства в городе Новоград-Волынский Житомирской области с населением свыше 50 тыс. человек полностью прекращено водоснабжение, закрываются школы, детские сады и предприятия пищевой промышленности. [...] Подача воды в город прекращена, отвод стоков приостановлен. Также остановлена работа предприятий пищевой промышленности. Из-за отсутствия воды тепловое хозяйство не может начать отопительный сезон. http://korrespondent.net/kyiv/996271 Киевское метро намерено сократить персонал "Руководство метрополитена поставило нас перед выбором: или сокращать всем зарплату на 10%, либо увольнять 10% сотрудников. Это почти 800 человек", рассказал глава независимого профсоюза киевского метрополитена Виктор Дидковский. [...] Глава профсоюза также отметил, что пенсионеры в основном работают в кассах и на станциях. В случае их сокращения возможны очереди в час пик за жетонами, а также сократится количество людей, которые следят за порядком на станциях, пишет издание. [...] В Киевпастрансе также сокращают расходы, пишет издание. По словам водителя троллейбуса №18 Александра Корниенко, им пришла разнарядка: с ноября сократить время работы. "Теперь те, кто работал до часу ночи, последний рейс будет совершать в 23:00. А те, кто заканчивал в полночь, - в 22:00", сообщил Корниенко. Кроме того, по его словам, начальство планирует убирать нерентабельные маршруты. http://korrespondent.net/kyiv/997716 СМИ: Киевпастранс стал худшим работодателем Украины Этот статус предприятие получило в результате опроса, который проводил Национальный форум профсоюзов Украины по следующим критериям: незаконные увольнения, невыплаты зарплат, принудительные отпуска за свой счет, сокращение рабочей недели, неудовлетворительные условия труда. [...] "Прошел почти год после повышения тарифов – практически ничего не делается. Зарплату стали задерживать сразу после того, как проезд подорожал. Сейчас последнюю зарплату дали за июль, и то не полностью, частями по 150 гривен. Урезали все доплаты и премии", рассказал один из работников предприятия, водитель троллейбуса. [...] Ранее независимый профсоюз киевского метрополитена заявил о намерении предприятия сократить персонал на 10%. "Нам сообщили, что из восьмитысячного коллектива уйдут до сотни людей. Выбора нет – нечем платить зарплату. Руководство и так просит всех брать две недели за свой счет. В первую очередь сократят дежурных по отправлению – будет один человек вместо двух. Втрое меньше станет кассиров – представляете гигантские очереди за жетонами?", сказала Любовь Журавлевич, замглавы объединенной профсоюзной организации предприятия Киевский метрополитен. [...] В связи с этим, на некоторых станциях метро будут временно перекрывать вторые выходы. Скорее всего, это осуществят на следующих станциях: Петровка, Житомирская, Осокорки, отмечает издание. А Почтовую площадь, где всего один выход, планируют открывать только в часы пик, остальное время пассажиры будут пользоваться ближайшими станциями, пишет издание. -------------------------------------------------------- Вона - працюэ! (с) | ||
| Женя | Re: Вона — працює! [46] | [Ответить] |
| > > Еще Тигипко подозрительно популярен Полистал в книжном
> магазине его "Стратегию розвитку" 90% книги все казлы - не > сделали то-то и то-то... 10% набор благих пожеланий... П.С. > Вопрос как Тимошенко остановить, точнее КАК ЕЕ ОСТАНОВЯТ? Мне другое интересно - КАК она умудряется быть в тройке лидеров? Имхо, покупает рез-ты соцопросов. | ||
| Женя | Re: Вона — працює! [72] | [Ответить] |
| > От цікаво, а хто хороший, коли криза на дворі? Якби був
> хтось інший-кричали б на нього, що він в усьому винний. Ну > добре, не Тимошенко, ок. А хто? Тільки не треба ахінеї про > Сталінів/Ленінів, ще давайте Наполеона десь в землиці > пошукаємо, чи то Бісмарка? Реально, хто з кандидатів > кращий? Всі погані? Але ж все одно когось виберуть! Який > сенс лити бруд і казати: треба те, треба се, треба отак... > Вас ніхто все-одно не почує! Думаю, мало кто из её оппонентов стал бы тратить сотни миллионов на бигморды, где вона працюэ, на фоне происходящего в стране. И уж тем более не стал бы писать Брехню с большой буквы в духе того, что зарплата бюджетникам без задержек. Вот в этом она и виновата и этим вызывает стойкий рвотный рефлекс. А что до того, что делал бы на её месте другой - надеюсь, мы это увидим. | ||
| DenVol | Re: Вона — працює! [96] | [Ответить] |
| > Вот в этом она и
> виновата и этим вызывает стойкий рвотный рефлекс. В частности особенно сильно этот самый рефлекс лично у меня вызывает ее музыкальная кампания на радио, особенно на ХитФМ, кто слышал, тот знает ("Юля-Юля. Украина"). Я не слушаю радио вообще, но его слушают мои домашние от нефиг делать и слушают что-попало, и все это достало уже давно по самое не балуйся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [95] | [Ответить] |
| > Мне другое интересно - КАК она умудряется быть в тройке
> лидеров? Имхо, покупает рез-ты соцопросов. Не только в трйке, а с отрывом лидирует. Все просто - печатает деньги и день в день платит бюджетникам зарплаты и пенсионерам пенсии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [97] | [Ответить] |
| > вызывает ее музыкальная кампания на радио, особенно на
> ХитФМ, кто слышал, тот знает ("Юля-Юля. Украина"). Я не > слушаю радио вообще, но его слушают мои домашние от нефиг > делать и слушают что-попало, и все это достало уже давно по > самое не балуйся. Слушайте московские станции. Маяк давно слышали?) http://www.moskva.fm/stations | ||
| Женя | Re: Вона — працює! [98] | [Ответить] |
| > > Мне другое интересно - КАК она умудряется быть в тройке >
> лидеров? Имхо, покупает рез-ты соцопросов. Не только в > трйке, а с отрывом лидирует. Все просто - печатает деньги и > день в день платит бюджетникам зарплаты Можно начинать смеяться? Перечитайте хотя бы мои посты в этой теме. и пенсионерам > пенсии. В Киеве - да. | ||
| Д-616 | Re: Вона — працює! [98] | [Ответить] |
| >и день в день платит бюджетникам зарплаты
И где же она, эта самая зарплата? Что-то работнику КПТ этих выплат не видно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [98] | [Ответить] |
| Вы с Луны? КПТ - муниципальное а не государственное предприятие. Это бюджет города - претензии к Леньке.
А Юлькины бюджетники (гос. аппарат, гос. предприятия, национальный статус - больше 40% населения страны, по активному и все 60%) получают все сполна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [100] | [Ответить] |
| > и пенсионерам
> > пенсии. > В Киеве - да. Где-то не так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [100] | [Ответить] |
| В принципе, получается что если обе эти категории поддержат Тимошенко - она наберет больше половины всех возможных голосов. А если еще они все и проголосуют - даже под 60%. Но это маловероятно. | ||
| Женя | Re: Вона — працює! [103] | [Ответить] |
| > > и пенсионерам > > пенсии. > В Киеве - да. Где-то не так?
Насчёт "где-то" не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [103] | [Ответить] |
| Отож. Пенсионные счета имеют высший приоритет защиты и правительство их заполняет в первую очередь.
Потом конечно, зарплатные. Все защищенные статьи бюджета, это почти его две трети. Если не больше. На остальное денег просто нет и не будет. Финансирование за счет выпуска облигаций, которые втюхиваются Нацбанку и тот, под них, делает эмиссию. Соответственно растет инфляция и падает курс гривны. Что вообще-то конечно стимулирует немного экономику за счет экспорта. Однако экономика в целом - на нуле. Спасают еще внешние заимствования, которые полностью идут на финансирование тех же защищенных статей. Вот так Тимошенко расчитывает дотянуть до выборов - дальше коллапс. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [102] | [Ответить] |
| > Вы с Луны? КПТ - муниципальное а не государственное
> предприятие. Это бюджет города - претензии к Леньке. А > Юлькины бюджетники (гос. аппарат, гос. предприятия, > национальный статус - больше 40% населения страны, по > активному и все 60%) получают все сполна. ▬ Муниципальный транспорт это тоже государственный транспорт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [103] | [Ответить] |
| В принципе сейчас ни один экономист не скажет как можно безболезненно вытянуть украинскую экономику из ямы. Отказаться от финансирования защищенных статей (единственное на что еще пока есть деньги) - похоже единственный выход. Так видимо и будет после Нового года. Это будет круче 90-х. Неизбежна карточная система и гиперинфляция с прочими прелестями. Похоже место президента с абсолютнами полномочиями, видится Тимошенко идеальной гаванью. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [107] | [Ответить] |
| > ▬ Муниципальный транспорт это тоже государственный
> транспорт. Только в том смысле, что не частный. У г-ва свой бюджет - за него отвечает Тимошенко. У Киева свой бюджет - за него отвечает Черновецкий. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [108] | [Ответить] |
| > В принципе сейчас ни один экономист не скажет как можно
> безболезненно вытянуть украинскую экономику из ямы. > Отказаться от финансирования защищенных статей > (единственное на что еще пока есть деньги) - похоже > единственный выход. Так видимо и будет после Нового года. > Это будет круче 90-х. Неизбежна карточная система и > гиперинфляция с прочими прелестями. Похоже место президента > с абсолютнами полномочиями, видится Тимошенко идеальной > гаванью. ▬ НЭП, поможет, надо разрешить всяческую торговлю в любом месте, и самое главное снизить всевозможные налоги, снизить акцизы на спиртное и табак... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [109] | [Ответить] |
| > > ▬ Муниципальный транспорт это тоже государственный >
> транспорт. Только в том смысле, что не частный. У г-ва свой > бюджет - за него отвечает Тимошенко. У Киева свой бюджет - > за него отвечает Черновецкий. ▬ Ну так и примьер министру нельзя влазить в бюджет города в таком случае, хотя под видом этого грабежа сам черновецкий стырил бабки на чтото... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [110] | [Ответить] |
| > ▬ НЭП, поможет, надо разрешить всяческую торговлю в любом
> месте, Чем торговать то, импортом что ли? Промышленность стоит, нет кредитования. Скоро не будет и спроса, который пока есть только благодаря эмисионной накачке. и самое главное снизить всевозможные налоги, снизить > акцизы на спиртное и табак... Невозможно. Полностью полетит бюджет). | ||
| Д-616 | Re: Вона — працює! [110] | [Ответить] |
| >и гиперинфляция с прочими прелестями.
Что, снова талончики на проезд будут стоить по 20000 ? | ||
| Sturm | Re: Вона — працює! [50] | [Ответить] |
| > Тимошенко женщина. Следовательно, диктатор из неё не
> выйдет. Такі імена як Маргарет Тетчер, імператриця Катерина ІІ ні про що не говорять? | ||
| Desmana | Re: Вона — працює! [114] | [Ответить] |
| > > Тимошенко женщина. Следовательно, диктатор из неё не
> > выйдет. > Такі імена як Маргарет Тетчер, імператриця Катерина ІІ ні > про що не говорять? А також Роксолана, королева Ізабелла, королева Вікторія, Індіра Ганді, Єлізавета ІІ і Катерина Ющенко ;-))) | ||
| Женя | А тем временем... | [Ответить] |
| ... зарплату уже не первый месяц выдают крупными купюрами с номерами по порядку... | ||
| Sturm | Re: А тем временем... [116] | [Ответить] |
| > ... зарплату уже не первый месяц выдают крупными купюрами с
> номерами по порядку... Банкомати? ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [112] | [Ответить] |
| > > ▬ НЭП, поможет, надо разрешить всяческую торговлю в любом
> > месте, Чем торговать то, импортом что ли? Промышленность > стоит, нет кредитования. Скоро не будет и спроса, который > пока есть только благодаря эмисионной накачке. и самое > главное снизить всевозможные налоги, снизить > акцизы на > спиртное и табак... Невозможно. Полностью полетит бюджет). ▬ Торговать людям чем попало, кроме наркотиков и лекарств разрешить, разрешить продажу самогона, но только проверенного экспертизой чтобы не было ядов, разрешить продажу своей и импортной продукции в любом месте любому человеку за фиксированный налог Снизить акцизы на табак и спиртное, и товарооборот будет значительнее чем при дорогих акцизах, а соответственно и наполняемость бюджета будет больше, а что бы бюджет реально наполнялся, не следовало бы юльке продавать в частные руки госпредприятия, а надо было сдавать в аренду... | ||
| Женя | Re: Вона — працює! [118] | [Ответить] |
| ▬ Торговать людям чем попало,
> кроме наркотиков и лекарств разрешить, разрешить продажу > самогона Снизить акцизы > на табак и спиртное Много ли надо человеку для счастья... :-] | ||
| Antоn | Re: Вона — працює! [118] | [Ответить] |
| > Снизить акцизы
> на табак и спиртное, Ничего подобного - наоборот, можно ещё больше поднять. И про пиво не забыть. и товарооборот будет значительнее чем > при дорогих акцизах, а соответственно и наполняемость > бюджета будет больше, Ну и нахрена увеличивать товарооборот для таких товаров? Убытки по медицине перекроют все прибыли от "наполнения бюджета". | ||
| DenVol | Re: Вона — працює! [120] | [Ответить] |
| > И про пиво не забыть
Вот этого только не надо, ладно? Я итак не могу уже позволить себе импортное из-за резко возросших цен, приходится все время пить "Славутич". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [120] | [Ответить] |
| > > Снизить акцизы > на табак и спиртное, Ничего подобного -
> наоборот, можно ещё больше поднять. И про пиво не забыть. и > товарооборот будет значительнее чем > при дорогих акцизах, > а соответственно и наполняемость > бюджета будет больше, Ну > и нахрена увеличивать товарооборот для таких товаров? > Убытки по медицине перекроют все прибыли от "наполнения > бюджета". ▬ Кто пил тот и будет пить, а товарооборот нужен, чтобы больше производить, если больше производится, значит больше людей работает=безработицы меньше, если больше людей работает, значит больше людей отчисляет налогов в бюджет и разные фонды, чем больше бюджет наполняется , тем больше вырастет пенсия и зарплата , и социальные выплаты .... Безработица в любом случае это катастрофа для государства, если выходить из того чтобы поднимать налоги, то мало кто будет работать законно, и криминала с фальсификациями будет намного больше! Увеличивая налоги, цены на энергоносители и товары , услуги государство обязательно сталкивается с контрофактной продукцией любого типа и убивает своего отечественного производителя! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [121] | [Ответить] |
| > > И про пиво не забыть Вот этого только не надо, ладно? Я
> итак не могу уже позволить себе импортное из-за резко > возросших цен, приходится все время пить "Славутич". ▬ А импортное тоже производится и разливается тоже если не в Конотопе, то наверняка в Нежине... | ||
| Сан Саныч | Re: Вона — працює! [123] | [Ответить] |
| > Я итак не могу уже позволить себе импортное
> из-за резко возросших цен, приходится все время пить "Славутич". Могу посоветовать перейти на более редкие марки: "Подольское", Уманьское, Тернопольское, Полтавское... > ▬ А импортное тоже производится и разливается тоже если не > в Конотопе, то наверняка в Нежине... Тем более что на свое 2/2 они уже скоро лет пять как забили!.. | ||
| Antоn | Re: Вона — працює! [121] | [Ответить] |
| > > И про пиво не забыть Вот этого только не надо, ладно?
Надо Федя, надо. 1) Пиво - такой же алкогольный напиток, как и все остальные - почему для него должны быть какие-то исключения. 2) Говорят, в Украине сейчас - самый высокий процент пьющих несовершеннолетних по Европе - даже Россию переплюнули (вернее, перепили). Это - как раз и есть следствие чрезмерной доступности пива и прочей (слабо)алкогольной лабуды. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [125] | [Ответить] |
| > > > И про пиво не забыть Вот этого только не надо, ладно?
> Надо Федя, надо. 1) Пиво - такой же алкогольный напиток, > как и все остальные - почему для него должны быть какие-то > исключения. 2) Говорят, в Украине сейчас - самый высокий > процент пьющих несовершеннолетних по Европе - даже Россию > переплюнули (вернее, перепили). Это - как раз и есть > следствие чрезмерной доступности пива и прочей > (слабо)алкогольной лабуды. ▬ Кто пил тот и будет пить, но согласен, что в киосках не должно оно продаватся как лимонад... | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [125] | [Ответить] |
| Тимошенко считает весь украинский политикум настроенным против нее
http://www.ukranews.com/rus/article/226363.html "В принципе, все политическое поле объединено против меня", - сказала Тимошенко. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [125] | [Ответить] |
| Ну так а чего она хотела, много обещала, а зделала на 2% и то в начале своего просидания в кресле... | ||
| Берлускони | Re: Вона — працює! [125] | [Ответить] |
| В тему!
http://pravda.com.ua/news/2009/10/26/103999.htm Вершина лицемірства і цинізму 26.10.2009 12:10 ___ Степан Хмара, для УП | ||
| kysil | Re: Вона — працює! [128] | [Ответить] |
| > Ну так а чего она хотела, много обещала, а зделала на 2% и
> то в начале своего просидания в кресле... Если вы про "юлькину тысячу" то, учитывая надвигавшийся кризис , те миллиарды можно было и эффективнее потратить... | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [129] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2009/10/26/103999.htm
> Вершина лицемірства і цинізму > 26.10.2009 12:10 ___ Степан Хмара, для УП Наверно, г-н Хмара процентов на 80 прав... но его собственная и его единомышленников деятельность — это, надо полагать, образец честности и порядочности? :-)) P.S. Меня одного откровенно воротит от пренебрежения всеми возможными и невозможными правилами употребления запятых в тексте г-на Хмары?.. | ||
| AMY | Re: Вона — працює! [131] | [Ответить] |
| > P.S. Меня
> одного откровенно воротит от пренебрежения всеми возможными > и невозможными правилами употребления запятых в тексте г-на > Хмары?.. Нет. Просто вероятно ты единственный, кто прочитал этот текст :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [131] | [Ответить] |
| А что в 20 процентах? Текст прочитал. В ужасе - по запятым ничего сказать не могу.. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Вона — працює! [131] | [Ответить] |
| Чёрт его, конечно, знает, будет ли реальный диктат от такой "праці", но заметьте: как адекватны даже черты лица Ангелы Меркель и как уродливы - если смотреть на глазами фанатика - у Юлии Тимошенко. (Если я не прав - то Гитлер был просто красавой.)
Ёлки, ну Д-616 в заспанном или утомлённом после рабочего дня виде покрасивше будет, чем эта загазованная особь при параде! | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [133] | [Ответить] |
| > А что в 20 процентах?
Ну, скажем, о Патоне: Дивно, дуже дивно, навіщо цьому вченому на дев’ятому десятку вимазуватися в багнюку!? Патон не на девятом десятке, а на десятом. > Текст прочитал. В ужасе - по запятым ничего сказать не могу.. Я все таки не уявляв до якого ступеня пігмейства => Я все таки не уявляв, до якого ступеня пігмейства Боляче коли все це освячує => Боляче, коли все це освячує знаменитий інститут електрозварювання, що носить ім’я Патона ледь животіє => знаменитий інститут електрозварювання, що носить ім’я Патона, ледь животіє не розуміють, що Тимошенко руйнує Україну , штовхає її до катастрофи то навіщо нам такі академіки => не розуміють, що Тимошенко руйнує Україну, штовхає її до катастрофи, то навіщо нам такі академіки про "особливих" людей, поведінка, яких => про "особливих" людей, поведінка яких "Далее везде". | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [135] | [Ответить] |
| > Я все таки не уявляв, до якого ступеня пігмейства
все-таки | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [135] | [Ответить] |
| > > А что в 20 процентах?
> Ну, скажем, о Патоне: > Дивно, дуже дивно, навіщо цьому вченому на дев’ятому > десятку вимазуватися в багнюку!? > Патон не на девятом десятке, а на десятом. 91 год еще не исполнился. Напоминает "проблему" 2000-го. 90 - это 9-й десяток или 10-й). Хмара тут похоже промахнулся). | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [137] | [Ответить] |
| > 91 год еще не исполнился. Напоминает "проблему" 2000-го. 90 - это 9-й десяток или 10-й).
А в чём может быть проблема? :-) 0 (рождение) — 10 (в смысле, 10-й день рождения, т.е. 10 лет с момента рождения) — 1-й десяток; 10 — 20 — 2-й; 20 — 30 — 3-й... Как по-другому придумать? В связи с чем, никогда не понимал выражение "11th hour" (в смысле, "последний момент"). Какой же 11-й, когда 12-й?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [137] | [Ответить] |
| Ну да, правильно. 900-е - XX век. 800-е - XIX век. А уму непостижимо. | ||
| Vyacheslav | Re: Вона — працює! [137] | [Ответить] |
| http://img88.imageshack.us/img88/6638/xf6919fb1.jpg | ||
| kysil | Re: Вона — працює! [137] | [Ответить] |
| ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
КАРАНТИН В ТРЕХ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ, в том числе в ТЕРНОПОЛЬСКОЙ, где весной БЮТовцы проиграли выборы... Посмотрел пресс-конференцию по мотивам.... Много думал... | ||
| maxiWELL | Re: Вона — працює! [137] | [Ответить] |
| Я уже не сомневаюсь кто будет следующим президентом Украины. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [137] | [Ответить] |
| На радостях, изберут Тягнибока. Вчера у Шустера, он набрал больше 30% - намного больше остальных. Риторика списана 1:1 с Гитлера. Прямо можно кино снимать о 30-х годах в Германии. | ||
| maxiWELL | Re: Вона — працює! [140] | [Ответить] |
| > На радостях, изберут Тягнибока.
Это с какой радости? > http://img88.imageshack.us/img88/6638/xf6919fb1.jpg Вот кого могут избрать президентом. У остальных шансы небольшие. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Вона — працює! [144] | [Ответить] |
| > > На радостях, изберут Тягнибока. Это с какой радости? >
> http://img88.imageshack.us/img88/6638/xf6919fb1.jpg Вот > кого могут избрать президентом. У остальных шансы > небольшие. Ще є той, хто "врятувати Україну", або "Я - це нюк!". Якісь шанси у нього є. Точно так же, як і у того, якому ми можемо довірити свою долю (а *** вам!), по ідеї це той, за якого голосуть геї. Вчорашні 33% Тягнибока - маразм. Я у ВО "Свобода" найменш порядним вважаю саме Тягнибока. | ||
| Сан Саныч | Re: Вона — працює! | [Ответить] |
| В пятницу вечером своими глазами видел, как на углу Красноармейской и Димитрова (со стороны Печерска) один из депутатов фракции БЮТ, некогда лидер независимого профсоюза горняков Михаил Волынец садился за руль серебристого полноприводного Лексуса. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [130] | [Ответить] |
| > > Ну так а чего она хотела, много обещала, а зделала на 2%
> и > то в начале своего просидания в кресле... Если вы про > "юлькину тысячу" то, учитывая надвигавшийся кризис , те > миллиарды можно было и эффективнее потратить... ▬ И не только, а есчё 5 миллионов рабочих мест, студентам стипендии и квартиры, мамакам нормальный капитал, и ещё многое... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [146] | [Ответить] |
| > В пятницу вечером своими глазами видел, как на углу
> Красноармейской и Димитрова (со стороны Печерска) один из > депутатов фракции БЮТ, некогда лидер независимого профсоюза > горняков Михаил Волынец садился за руль серебристого > полноприводного Лексуса. Профсоюзнае функционеры, во всем мире - небедные люди. | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [141] | [Ответить] |
| > ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
> КАРАНТИН В ТРЕХ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ, > в том числе в ТЕРНОПОЛЬСКОЙ, где весной БЮТовцы проиграли выборы... > Посмотрел пресс-конференцию по мотивам.... > Много думал... Угу. Хотя и исключительно "из общих соображений" (я ничего не смотрел и ничего не слушал), но — те же мысли... | ||
| Antоn | Re: Вона — працює! [149] | [Ответить] |
| > > ТЕМ ВРЕМЕНЕМ > КАРАНТИН В ТРЕХ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ, > в том
> числе в ТЕРНОПОЛЬСКОЙ, где весной БЮТовцы проиграли > выборы... > Посмотрел пресс-конференцию по мотивам.... > > Много думал... Угу. Хотя и исключительно "из общих > соображений" (я ничего не смотрел и ничего не слушал), но — > те же мысли... А что, карантин уже до самых выборов объявили? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [149] | [Ответить] |
| > > Много думал...
> Угу. > Хотя и исключительно "из общих соображений" (я ничего не > смотрел и ничего не слушал), но — те же мысли... Сколько ни думал, так и не понял: в чем связь и о чем здесь вообще думать. Положим Тягнибок там выиграет теперь прямо в первом туре, что это меняет? Сможет пройти по второй тур по стране? Какой в этом интерес для Тимошенко? Быстро переориентироваться на Восток и тем гарантировать себе победу? Заумно как-то. | ||
| Antоn | Re: Вона — працює! [149] | [Ответить] |
| Вот и я не понял, в чём там связь | ||
| Стефан | Re: Вона — працює! [149] | [Ответить] |
| Ощущение полуинтуитивное. В данном случае вполне могу быть неправ. Но кажется, что реакция (отмена массовых мероприятий, закрытие учебных заведений...) слишком сильная. Ну и уровень паники получился слишком велик. Нет?
В чем связь... продемонстрировать заботу правительства о гражданах? Дабы народ в горе еще теснее сплотился вокруг Коммунисти... И прочувствовал роль премьерши как спасительницы нации. Не похоже? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вона — працює! [149] | [Ответить] |
| Так она же не одна, партия - т.е. премьерша. Все вдоволь попиарятся. Да и паника получилась какая-то телевизионная. Никто аптек не штурмует, трупы повсюду не валяются. На что, на что а на такие акции стойкий иммунитет.
Разве что маскировка других провалов, так и к ним все привыкли. Что одно провалилось, что другое.. | ||
| Desmana | Re: Вона — працює! [153] | [Ответить] |
| > Дабы народ в горе еще теснее сплотился вокруг
Так ведь... это.... получится массовое мероприятие, а оно эпидемически противопоказано :-))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вона — працює! [153] | [Ответить] |
| Не повезло салдатикам, призыв отменили, будут служить ещё полгода, зато этим лаботрясам вольгота | ||
| Женя | Дегенератизм продолжается | [Ответить] |
| Для тех, кому лень вникать, поясняю: кабмин в лице незабываемой героини оранжевого шабаша, уже потративший на памятник советской оккупации почти полмиллиарда гривен, продолжает изымать средства у как минимум киевских и харьковских транспортников на достройку этого нацдебилизма. Интересно, если кто-то из форумных нациков живёт на Теремках, он после этого проголосует за эту /censored/? А смелости признаться в этом на форуме хватит? ;))
http://www.trust.ua/news/19662.html 2009-12-10 11:29:53 Деньги для нового метро отдали музею Голодомора [...] Деньги подземки Кабмин отдал на сооружение мемориала. Обещанные станции будут не скоро. [...] сама «свечка» и скульптуры вокруг полностью достроены, на что потратили почти полмиллиарда гривен. Сейчас речь идет о возведении музея памяти погибших от советского режима. На это необходимо больше ста миллионов. [...] готовность станций метро, по данным самой подземки, составляет 95%. Их клятвенно обещали сдать в конце этого года, но работы приостановлены из-за отсутствия средств. [...] | ||
| Сергей Федосов | Re: Дегенератизм продолжается | [Ответить] |
| Идиота украинцы уже выбрали. Пора выбирать идиотку. | ||
| Стефан | Re: Дегенератизм продолжается [157] | [Ответить] |
| > http://www.trust.ua/news/19662.html
> 2009-12-10 11:29:53 > Деньги для нового метро отдали музею Голодомора > [...] > сама «свечка» и скульптуры вокруг полностью достроены, на > что потратили почти полмиллиарда гривен. А хоть где находятся эта самая свечка и скульптуры? > Сейчас речь идет о возведении музея памяти погибших от советского режима. На > это необходимо больше ста миллионов. «10 миллионов нас никак не > спасут, поэтому даже не знаю, как реагировать на это решение > Кабмина», — сказал директор музея Виктор Диденко. В смысле, как реагировать? Зачислить себя (директора) в жертвы советского режима. Как же ещё? :-) | ||
| Женя | Re: Дегенератизм продолжается [159] | [Ответить] |
| > > http://www.trust.ua/news/19662.html > 2009-12-10 11:29:53
> > Деньги для нового метро отдали музею Голодомора > [...] > > сама «свечка» и скульптуры вокруг полностью достроены, на > > что потратили почти полмиллиарда гривен. А хоть где > находятся эта самая свечка и скульптуры? http://memorial.kiev.ua/content/view/59/149/ http://vseslavd.livejournal.com/14183.html http://kievforum.org/showthread.php?p=233016 http://sites.znu.edu.ua/liberal_edu/docs/m_n_sterstvo_osv_ti___nauki_ukra_ni.doc http://www.mykiev.info/ru/monuments/golodomor-memorial.html | ||
| Desmana | Re: Дегенератизм продолжается [159] | [Ответить] |
| > > сама «свечка» и скульптуры вокруг полностью достроены, на
> > что потратили почти полмиллиарда гривен. > А хоть где находятся эта самая свечка и скульптуры? В парке Славы, на Парковой дороге. | ||
| Сергей Федосов | Re: Дегенератизм продолжается [159] | [Ответить] |
| А почему "Музей совєтської окупації", а не радяньськоi? | ||
| Сергей Федосов | Re: Дегенератизм продолжается [159] | [Ответить] |
| Хорошая ссылочка, Женя - http://vseslavd.livejournal.com/14183.html
Кто-то умер от тифа, кто-то - от старчерского маразма. Всех выложили. Фотографии только не разглядел, наверняка и там ворованное, из России или даже Америки. Всё сойдёт, греби подряд. Какие же убогие придурки! Типичная украинская virtue.... | ||
| Женя | Черновецкий говорит, что памятник важнее, чем метро на Теремки | [Ответить] |
| http://rus.4post.com.ua/capital/151711.html
Cобственно, то, что тимошенко имеет шансы победить на выборах, объясняет тот факт, что космонавт к ней подлизывается. Поэтому внимание хочу обратить не на саму статью, а на комментарий. Не думал, что у нас ещё остались настолько тупые люди. :-( | ||
| Женя | Вони - працюють! :-] | [Ответить] |
| http://ukranews.com/uk/news/ukraine/2009/12/14/8026
Ющенко "навчить" військових ходити "національним" стройовим кроком | ||
| Женя | Для не знающих украинского | [Ответить] |
| "Ющенко научит военных ходить национальным строевым шагом".
PS. И это в то время, как http://upi.org.ua/news/2009-08-16-8336 http://val.ua/economic/region/195522.html http://unian.net/ukr/news/news-297818.html | ||
| Desmana | Re: Для не знающих украинского [166] | [Ответить] |
| > "Ющенко научит военных ходить национальным строевым шагом".
> PS. И это в то время, как > http://upi.org.ua/news/2009-08-16-8336 Потому что шагать можно и без света :-/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Для не знающих украинского [166] | [Ответить] |
| > "Ющенко научит военных ходить национальным строевым шагом".
В шароварах гопаком? Как написано, так и понято. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Для не знающих украинского [166] | [Ответить] |
| //Декілька військових частин в Житомирській області вже більше місяця залишаються без електроенергії через борги.//
У них уже нет мобильных электростанций, которые всегда полагались каждому полку. Ну, ну. Пропили или выменяли на шаровары? | ||
| Женя | Re: Для не знающих украинского [167] | [Ответить] |
| > > "Ющенко научит военных ходить национальным строевым
> шагом". > PS. И это в то время, как > > http://upi.org.ua/news/2009-08-16-8336 Потому что шагать > можно и без света :-/ Вот именно туда, где без света, нас нынешняя власть и ведёт. :-( | ||
| maxiWELL | Re: Для не знающих украинского [167] | [Ответить] |
| В начале каждого часа - песня-агитация "Червоне серце". Уже начинает раздражать. Интересно, артистам платят деньги за туры в поддержку Тимошенко, или они за бесплатно выступают? | ||
| Женя | Re: Для не знающих украинского [167] | [Ответить] |
| Они апельсинов наколотых наелись :-] | ||
| Сан Саныч | Re: Для не знающих украинского [171] | [Ответить] |
| > В начале каждого часа - песня-агитация "Червоне серце". Уже
> начинает раздражать. Интересно, артистам платят деньги за > туры в поддержку Тимошенко, или они за бесплатно выступают? Помню, во время выборов в Верховную Раду-2006 по телеящику крутили видеоклип какой-то женской группы с названием из нескольких латинских букв с рефреном "Юля косу носить, має сили досить..." Девки были, ес-сно, в нарядах и с прическами аля Тимошенко. | ||
| Женя | Украина установила еще один печальный рекорд | [Ответить] |
| http://rus.4post.com.ua/gromada/152675.html
Украина установила еще один печальный рекорд — по итогам октября мы опустились на последнее место по зарплатам в Европе в долларовом эквиваленте. При этом уровень цен в нашей стране сопоставим с уровнем цен в других беднейших странах Европы, а по некоторым категориям (например, по жилью) даже выше. [...] | ||
| Женя | Re: Вона - працює! [18] | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--142939
Тимошенко назвала 3 главных события года. Среди них "преодоление кризиса"... [...] "Важнейшее событие года, который уходит, и оно не столько политическое, - это то, что вся страна, каждый человек смогли показать достойный уровень противостояния мировому финансовому кризису", - сказала Тимошенко. [...] http://www.zaxid.net/newsua/2009/12/22/193010/ Україна має виплатити близько $30 млрд зовнішніх боргів 19:30, 22.12.2009 [...] Продовжив тему голова Держфінпослуг України Віктор Суслов, зазначивши, що загалом економічна політика 2009 року була глибоко помилковою, і вона ще покаже негативні наслідки у майбутньому. "Україна перебуває під домокловим мечем, тому що наша доля залежить наступного року не від нас. Вона залежить від політики кредиторів. Якщо Україні доведеться платити по цих $30 млрд зобов'язань, то буде тотальний дефолт і комерційного сектору, і державного. Розрахунок у нас один - це розрахунок на милість кредиторів", - підкреслив Суслов. [...] | ||
| Сан Саныч | Re: Вона - працює! [18] | [Ответить] |
| Кстати, на улицах появилась новая предвыборная реклама "ТигрЮЛЯ" — Юлия Тимошенко поздравляет украинцев с Новым годом вместе с подаренным ей на день рождение белым тигренком. | ||
| Женя | В Украине - дефицит сливочного масла | [Ответить] |
| http://ubr.ua/fullnews/v_ukraine___deficit_slivochnogo_masla-35959/
Объем импорта масла в Украину вырос почти в 15 раз в прошлом году. Основной поставщик - Беларусь, у которой мы купили почти 96% этого продукта. [...] Эгей, патриоты! Не стыдно ли за Украину, массово импортирующую сахар(!!!) и сливочное масло(!!!!!!!!!!!!!!) при том, что собственный народ сидит без работы? Или все всё ещё считают, что мову треба знати? :-] | ||
| Сергей Федосов | Re: В Украине - дефицит сливочного масла [177] | [Ответить] |
| > Эгей, патриоты! Не
> стыдно ли за Украину, массово импортирующую сахар(!!!) и > сливочное масло(!!!!!!!!!!!!!!) ...а в последнее время ещё и сало. | ||
| Женя | Позорище-то какое! Украина импортирует не только сахар и молоко, но и ОВОЩИ!!!!!!!!!!!!!!!!! | [Ответить] |
| http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=51609
[...] Также не стоят на месте цены на овощи так называемого «борщевого набора», за исключением картофеля. Причина проста — украинских овощей с каждым днем становится все меньше, начинает завозиться импортный товар. [...] | ||
| Женя | Из валютных резервов НБУ в феврале «исчезло» 1,5 млрд долл | [Ответить] |
| http://kontrakty.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=13534&Itemid=60
Валютные резервы НБУ за январь и первую неделю февраля сократились на 1,5 млрд долл.сообщил руководитель группы советников главы НБУ Валерий Литвицкий, передает «РБК-Украина». «За январь и несколько дней февраля 2010 г. резервы уменьшились где-то на 1,5 млрд долл. и сегодня составляют значительно меньше 25 млрд долл.», — сказал эксперт. Он также отметил, что снижение резервов связано, прежде всего, с расчетами за импортный газ. «Та монетизация ценных бумаг правительства, которую мы делали, моментально превращалась в валюту для расчетов за газ», — объяснил В.Литвицкий. Таким образом, по его оценкам, сокращение резервов «не имело негативных последствий для ценовой ситуации в Украине». | ||
| maxiWELL | Re: Из валютных резервов НБУ в феврале «исчезло» 1,5 млрд долл | [Ответить] |
| Не торопиться Юлька на пресс-конференцию... | ||
| Женя | Украинцы получают самые низкие зарплаты в Европе | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/1049052
Зарплата граждан Украины в прошлом году упала до рекордного минимума. Теперь меньше украинцев в Европе не зарабатывает никто - даже у ближайших соседей из Беларуси и Молдовы дела обстоят лучше, пишет в новом номере еженедельный журнал Корреспондент. В октябре 2009 года украинец, по данным Госкомстата, получал в среднем чуть более $ 240 в месяц. В Молдове этот показатель был на $ 10 выше, в Беларуси равнялся $ 375, в России достигал $ 670. В Польше средняя зарплата составляла в два раза больше российской, в Германии равнялась $ 4,5 тыс., а в Дании и вовсе была на уровне $ 5,2 тыс. первые последствия снижения зарплат социологи уже зафиксировали: уровень бедности в конце прошлого года, по данным экспертов Киевского международного института социологии (КМИС) по сравнению с 2008-м вырос с 11% до 17%. | ||
| Женя | Украина начала импорт картофеля из Саудовской Аравии | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/1049044
Украинские компании значительно увеличат импортные поставки картофеля для покрытия внутреннего дефицита. Основные страны поставщики – Египет и Саудовская Аравия. Судна с продукцией из этих стран уже находятся в украинском порту, сообщает газета Дело. ---------------------------------------------- Нет, я всё понимаю, но это ведь какими дегенератами нужно быть, чтоб поддерживать ТАКУЮ власть... В бытность Януковича премьером Украина импортировала картошку, молоко, сало и сахар? | ||
| Женя | Но всё это для НЕЁ - фигня! | [Ответить] |
| Важнее другое!
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/yu_timoshenko_podala_hodataystvo_o_proverke_reestra_izbirateley_19022010 Ю.Тимошенко подала ходатайство о проверке реестра избирателей. РБК-Украина, 19.02.2010, Киев, 13:13 Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко подала в Высший административный суд Украины ходатайство о проверке реестра избирателей на предмет включения в него одного человека несколько раз и включения в него людей, которые уже умерли. Об этом она сообщила в ходе заседания суда, передает корреспондент РБК-Украина. | ||
| Женя | Очередная гениальная идея от НЕЁ | [Ответить] |
| http://ru.proua.com/news/2010/02/24/113316.html
Тех, кто не уступает место в транспорте, предлагают штрафовать [...] в законопроекте Кабинет Министров Украины предлагает штрафовать на 5-20 необлагаемых минимумов доходов граждан при непредоставлении в салоне автобусов, маршрутных такси, троллейбусах или трамваях мест для сидения лицам преклонных лет, пассажирам с детьми до 10 лет, беременным женщинам и инвалидам. [...] | ||
| Desmana | Re: Очередная гениальная идея от НЕЁ [185] | [Ответить] |
| Встречное предложение:
> Тех, кто не уступает место в Кабмине, предлагаю штрафовать | ||
| Стефан | Re: Очередная гениальная идея от НЕЁ [185] | [Ответить] |
| До кучи:
http://korrespondent.net/kyiv/1050672 "Коммунальное предприятие Киевпастранс требует от Кабинета Министров Украины срочно погасить задолженность государства по перевозке льготников. Иначе общественный транспорт столицы может остановиться в любой момент", - говорится в сообщении Киевской горгосадминистрации. "Вона — це Україна!" © | ||
| Сан Саныч | ВОНА допрацювалась | [Ответить] |
| «Вона попрацювала». На 40 миллиардов.
Десятки миллиардов гривен испарились из госказны в неизвестном направлении http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/47588-vona-popratsjuvala-na-40-milliardov Публикация от 23 сентября 2009 года. | ||
| Влад | Re: ВОНА допрацювалась........................многоточие | [Ответить] |
| "Назначение Тимошенко в 2005 году хотя и было ошибочным, было объективным. Это была не моя личная ошибка, а ошибка общества./.../Говоря о 2005 годе, я должен отметить еще один важный личный момент. У меня был пик интоксикации. В I полугодии мы не могли определить механизмы лечения. В этот период мне особенно нужна была поддержка Тимошенко, а она вместо этого начала атаку на так называемое "окружение президента". И в итоге к осени лагерь демократических сил был разбит".
В.Ющенко, экс-Президент Украины. (Ю.Тимошенко: - Поодержка на выборах Ющенко была не моей, а общеукраинской ошибкой. В этот период у меня обострились женские возврастные проблемы и мне была необходима поддержка Президента, а он вместо этого занялся самолечением какой-то интоксикомании.) | ||
| Женя | "Тільки для москаля війна була Вітчизняною" | [Ответить] |
| Может, кто-то об этом и слышал, но я - нет.
http://gazeta.ua/index.php?id=340723 -------------------------------------------------------------------- У вівторок, 25 травня, львівська обласна рада заборонила вживати термін "Велика Вітчизняна війна" на території області. За проголосувало 62 депутати. Вони прокоментували Gazeta.ua причини прийняття свого рішення. Ірина Фаріон, 46 років, фракція ВО "Свобода" - Я, як і уся наша фракція, проголосувала "За". Цей термін придумав придворний історик Сталіна на прізвище Ярославський. Це зміна свідомості, яка потрібна українцям, щоб вони нарешті почали себе відчувати окремою нацією, а не частиною радянського народу. Це місцеве рішення. Статус "ветеран Великої Вітчизняної" зміниться на "ветеран Другої світової". Величезні пільги потрібно переглянути. Адже здебільшого серед ветеранів є вояки з каральних загонів НКВД. -------------------------------------------------------------------- PS. Кстати, комментарии показывают, что нормальных людей действительно большинство - http://vlasti.net/news/78863 | ||
| Сан Саныч | Re: "Тільки для москаля війна була Вітчизняною" | [Ответить] |
| Ну, я думаю — любой недовольный сможет подать в суд, и тот отменит подобное решение. Няп, подобные вопросы выходят за рамки компетенции региональных органов власти.
Другое дело, что название "Великая Отечественная" относительно войны Германии с СССР 1941 — 45 годов действительно отталкивающе пафосно. Однако более лучшего варианта пока никто не придумал. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Тільки для москаля війна була Вітчизняною" [191] | [Ответить] |
| > Другое дело,
> что название "Великая Отечественная" относительно войны > Германии с СССР 1941 — 45 годов действительно отталкивающе > пафосно. Ничего отталкивающего в этом нет (как и в Отечественной войне 1812-го года). Для украинцев эта война, разумеется, не была отечественной. К тому же они её проиграли. | ||
| Сан Саныч | Re: [192] | [Ответить] |
| Все равно я считаю, что названия историческим событиям должны придумывать историки и другие специалисты в подобных сферах, а не политики, и подобные вещи должны делаться не в угоду той или иной политической конъюнктуре. Такой же подход, кстати, должен присутствовать и в присвоении названий историко-географическим топонимам (городам, улицам и т. п.). | ||
| Сергей Федосов | Re: [192] | [Ответить] |
| Безусловно, названия должны придумывать историки. В идеале. Но Великая Отечественная война именно такой и была - Великой и Отечественной. В отличие от так называемой "Великой Октябрьской Социалистической Революции", от которой действительно тошнит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [192] | [Ответить] |
| Тошнт-то тошнит. Только событие, окончательно развушившее ту имерию, действтельно было великим, было в октябре. Социалистической? Едва ли. Правильнее было бы - Великий Октябрьский Переворот. | ||
| Женя | Хорошо Вона попрацювала.. | [Ответить] |
| http://job.ukr.net/news/70-ukraincev-v-starosti-budut-niwenstvovat/
70% украинцев в старости будут нищенствовать 23 июля 2010 в 09:45 Большинство наших соотечественников с пессимизмом смотрят в будущее. Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного компанией Gfk Ukraine на заказ проектов USAID «Развитие рынков капитала» и «Развитие финансового сектора». Исследование методом интервью было проведено в июне текущего года, в нем приняли участие 2007 респондентов в возрасте от 18 лет и старше, проживающих во всех областях Украины, а также в Киеве. В результатах исследования говорится, что исходя из общего финансового состояния украинцев, не удивительно, что большинство респондентов с пессимизмом относятся к своей способности обеспечить себе достойные условия жизни после выхода на пенсию. Так, отвечая на вопрос относительно возможности достаточного уровня их благосостояния после достижения пенсионного возраста , 70% респондентов ответили «Скорее нет» или «Нет». В возрастной группе 37-59 лет отрицательно на этот вопрос ответили почти 80% респондентов. При этом респонденты младшего возраста оказались более оптимистичными (24% дали утвердительный ответ). Однако они также представляют ту возрастную группу, где больше всего тех, кому тяжело ответить на этот вопрос (22%). Напомним, согласно результатам указанного исследования, каждый десятый украинец вынужден экономить на еде. Источник: http://www.bagnet.org/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хорошо Вона попрацювала.. [196] | [Ответить] |
| > Напомним, согласно результатам указанного исследования,
> каждый десятый украинец вынужден экономить на еде. Ого. Даже больше чем думал. Если эта группа будет расширяться (а расширяться может только в более молодую сторону. старики давно голодают) - обстановка обострится. * Женя опять тему перепутал. | ||
| Женя | Re: Хорошо Вона попрацювала.. [197] | [Ответить] |
| * Женя опять тему
> перепутал. А в какую надо было? | ||
| maxiWELL | Re: Хорошо Вона попрацювала.. [198] | [Ответить] |
| > * Женя опять тему
> > перепутал. > А в какую надо было? Про пенсионную реформу. | ||
| Женя | 36% украинцев живут на 840 гривен | [Ответить] |
| http://ubr.ua/personal-property/personal-finance/oficialno-36-ukraincev-jivut-na-840-griven-55235
Госкомстат посчитал наши официальные доходы и зарплаты. По последним данным, больше всего украинцев — 48,6% — имеют средний доход от 840 до 1560 гривен в месяц. 36,3% — до 840 гривен в месяц. Только 8% украинцев в среднем имеют доход от полутора до двух тысяч. А выше двух — лишь 7,1%. Причем за последние пару лет ситуация практически не менялась. "Мы ведем исследования по домохозяйствам — одна семья обследуется год, учитываются все доходы — зарплаты, субсидии, льготы, пенсии, стипендии. Потом общий доход семьи делится поровну на количество ее членов, и мы получаем нужную цифру", — объяснили нам в департаменте обследований домохозяйств Госкомстата. То есть, если взять семью из трех человек, в которой двое работают, то можно прикинуть, что большая часть украинцев получает зарплату около двух тысяч гривен, и совсем немногие (входящие в те 7,1%) — порядка 6 тыс. Данные Госкомстата это подтверждают. В первом полугодии 2010 года средняя зарплата составила 2110 гривен. Наибольшие зарплаты в Киеве — 3260 гривен. За ним идут восточные регионы: Донецкая и Днепропетровская области (2388 и 2236 грн. соответственно). Больше всего получают украинцы, работающие в транспортной и финансовой сферах, а также добывающей промышленности — 6243, 4394 и 3500 гривен соответственно. Что касается расходов, 50% доходов украинцы тратят на питание, 34,6% — на различные услуги и не продовольственные товары (например, 9,4% — коммунальные расходы, 5,6% — одежда). Из еды украинцы предпочитают молочные продукты (почти 20%) овощи, хлеб и картошку (10,1%, 9,3% и 8% соответственно). -------------------------------------------------------- Cлава Украiнi! | ||
| Desmana | Re: 36% украинцев живут на 840 гривен | [Ответить] |
| Женя, так в 1 полугодии 2010 года "вона" уже не працювала... ;-))) | ||
| Женя | Re: 36% украинцев живут на 840 гривен [201] | [Ответить] |
| > Женя, так в 1 полугодии 2010 года "вона" уже не
> працювала... ;-))) А пришли к такому уровню жизни тоже максимум полгода назад? До того все икру вёдрами хавали? | ||
| Стефан | Ее скромные желания | [Ответить] |
| Рассказал мой хороший знакомый из России, которого давно знаю и которому не вижу оснований не доверять. Его (знакомого) компания купила некое предприятие в Украине за ~ $20 млн. "Да, конкурс был составлен под нас — но формально всё было правильно, мы выполнили все условия". Но тут пришла ВОНА... и скромно потребовала: хотите, чтобы результаты конкурса утвердили? Полтинник мне лично.
Понятное дело, компании было выгоднее плюнуть и выбросить это предприятие... У истории счастливый конец: пришел проффесор, и всё утвердили. Без полтинника :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ее скромные желания | [Ответить] |
| Проффесор тупой(с)? Пусть так не рассказывют, "конкурс под нас" и означал этот полтинник. Прикинулись, понимаешь шнурками. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [204] | [Ответить] |
| > Пусть так не рассказывют, "конкурс под нас" и означал этот полтинник. Прикинулись, понимаешь шнурками.
Ну, в тоне рассказчика почти никакого удивления и не звучало. (Тем более, по его же словам, в России ничуть не лучше. Решение любого вопроса стоит таких сумм, какие лет десять назад никому и в страшных снах не снились...) Единственное — говорил он — сумма: 50 за сделку ценой в 20? Занадто... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ее скромные желания [204] | [Ответить] |
| Очень сомневаюсь, что это было неожиданностью. Стоимось и была изначально - 70, в разные руки. А тут на тебе - проффесор с автобазы. Как не покуражиться. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [204] | [Ответить] |
| Ну, дальше не знаю. За что купил, за то продаю :-) | ||
| Vyacheslav | Re: 36% украинцев живут на 840 гривен [202] | [Ответить] |
| > > Женя, так в 1 полугодии 2010 года "вона" уже не
> > працювала... ;-))) > А пришли к такому уровню жизни тоже максимум полгода назад? > До того все икру вёдрами хавали? Шість років тому зарплата місцями й до 300 не дотягувала. Отже, рівень, до якого прийшли, не такий вже й поганий. | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [203] | [Ответить] |
| > Рассказал мой хороший знакомый из России, которого давно
> знаю и которому не вижу оснований не доверять. Его > (знакомого) компания купила некое предприятие в Украине за > ~ $20 млн. "Да, конкурс был составлен под нас — но > формально всё было правильно, мы выполнили все условия". Но > тут пришла ВОНА... и скромно потребовала: хотите, чтобы > результаты конкурса утвердили? Полтинник мне лично. > Понятное дело, компании было выгоднее плюнуть и выбросить > это предприятие... > У истории счастливый конец: пришел проффесор, и всё > утвердили. Без полтинника :-) А хіба "конкурс был составлен под нас" з чисто альтруїстських міркувань? Скоріше всього з проффесором розрахувались ще до конкурсу. От він як "чесний пацан" все залагодив. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [203] | [Ответить] |
| http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5972342/
Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко подверглась в прокуратуре жестокому досмотру и едва не лишилась своего iPad. Об этом она заявила журналистам, выйдя из прокуратуры. «Меня унизительным образом обыскали, описали мои личные вещи, рылись в моей сумке, описывали каждую деталь, какая там есть, пытались забрать у меня мобильные телефоны и другие электронные средства сообщения, в том числе iPad. Я думаю, это дикость, которой нужно когда-нибудь положить конец», — сказала она. ================ Мадам никогда не бывала в израильских аэропортах? :-) | ||
| Rainbow | Re: Ее скромные желания [203] | [Ответить] |
| У малам велика фантазія і вміння робити піар на рівному місці. | ||
| Сан Саныч | Re: Ее скромные желания [211] | [Ответить] |
| Ей, кстати, очень выгодно, чтобы ее сейчас посадили, поэтому она всячески и провоцирует правоохранительные органы. | ||
| Rainbow | Re: Ее скромные желания [212] | [Ответить] |
| > Ей, кстати, очень выгодно, чтобы ее сейчас посадили,
> поэтому она всячески и провоцирует правоохранительные > органы. От іменно. Тільки анали прекрасно розуміють що всіх не пересадиш, бо кредити фігушки дадуть потім. Та й не відомо за чиє м’ягке місце візьметься тЮлька, якщо упаси Зевс вона дорветься до взлади з такими повноваженнями як у проФФесора. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [212] | [Ответить] |
| Дмитро Павличко
"Суд" До зали суду, наче зв'язкова З моєї сотні, піймана у Лючі, Заходить Юля. А в судді брова Підскакує, мов щиглик на колюччі, І западає тиша гробова. Втім Юля встала: "Слава Україні!" І в залі встала воїнів чота: "Героям слава!"... Прокурорів тіні Розсипались, і блискавка крута Просяяла в небесній височіні, І стало ясно: це не суд, а мста! Це мста за те, що та жона готова На президентські вибори піти І вдруге виграти! О будь здорова, Відважна жінко з серцем сироти, І хай хахлів дратує твоя мова - Державна й неподолана, як ти! Крик на Хрещатику. В законі вори. Кричить держави нашої страма. Кричать офшори, банківські контори, Кричить хахол пащеками трьома, Замкнені очі, ні, очей нема, Є тільки горла отвори в потвори. Той крик гуде в каштановім гіллі, Будинки глухнуть, глухнуть тротуари. Хахли й донецькі рідні москалі Ревуть: "На нари – Юлію, на нари!" Дрижання чути у віконнім склі І чути, як тремтять над світом хмари, А під землею – мертвяки гнилі. Крик на Хрещатику. Колона п'ята Перекричати хоче цілий світ, Що руку Юлі подає. Проклята Америка, Європа і реб'ята Кремлівські невдоволені. Привіт! Відома курва рік цілий кричала: "Замкніть же паню в білому! Замкніть!" А нині в Шустера крізь плач сказала: "Я б задушила того генерала, Що Юлю наказав заперти в кліть". А Президент свої невинні руки, Чистесенькі, вмиває, мов Пилат. А пан суддя – Закон з бичем принуки! - Безликий, мов без стрілок циферблат, Вже пише вирок: "Здерти білий плат З підсудної, хай гине від розпуки, Хай вирвуть з неї серце чорні круки Печалі, – хай не вийде із-за ґрат". А противсіхи, інтелектуали, Що нареклися нації мечем, І всі свої страждання оспівали, І жінку в білому скаменували, І віддали її на суд нікчем. О генії, позначені злобою Чужого самолюбного ума, Не бились ви з холерою й чумою, Бо ви самі – холера і чума. І я виходжу, наче з пекла, з суду, Де вигоріла кров моя дотла, Й не йду додому, там стояти буду, Біля тюрми, мов птаха без крила; Чекатиму на явище спасенне, Стоятиму на смертнім хіднику, Допоки Юля не пройде повз мене На волю у терновому вінку. Київ, 30.ІХ.2011 ======================================= Чем-то неуловимо напоминает стиль Ґенiя i Пророка України © Т.Г. Шевченко... Только тот, по-моему, больше уважал своих соотечественников: "жидов", "ляхов" и "москалей" у него сколько угодно, а вот "хахлов" (даже и не через "а") что-то не вспомню. (Поправьте, если неправ.) (Ну, насчет "наче зв'язкова // З моєї сотні", наверно, и комментировать нечего. Какие стихи аффтар писал в советское время, хорошо известно.) | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [212] | [Ответить] |
| Гораздо больше мне понравилось вот это. Из комментариев отсюда:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/medvedev/4e8db264d9754/ (я только позволил себе исправить явные опечатки) "А вот теперь и вправду всё пропало" - Так думала недавняя богиня, На шконке доедая ломтик сала И утираясь косами тугими. А как же хорошо всё начиналось! Да и потом всё шло совсем неплохо - У ног ее доверчиво плескалось На полстраны размером море лОхов. И каждый организмик в море этом (Что, к слову, звался ею "биомассой") Был рад принять за чистую монету Любую из ее двух тысяч масок. Ах, как же виртуозно доводила Она всех этих лОхов до экстаза! И вдруг в один момент – как отрубило: Накрылась вдруг любовь к ней медным тазом. И как она в дальнейшем ни орала Со всех трибун, что надо, мол, бороться, А море, повторив судьбу Арала, Усохло до зловонного болотца. И лишь в местах отдельных, что поглубже, Земля еще не утолила жажду, Оставив там блестеть на солнце лужи Ну, максимум по десять лОхов в каждой. Некрупные – размером мельче тюлек - Они вдыхают жадно воздух ртами И повторяют "Юля, наша Юля, Что б ни случилось, ты – навеки с нами!" А Юля их, их идол, их богиня, На шконке доедает ломтик сала И, утираясь косами тугими, Бубнит под нос: "В натуре, все пропало". ================================================ Еще бы найти (или написать :-) нечто аналогичное о нынешних. Много-то и менять не надо :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [212] | [Ответить] |
| Ще дещо в продовження теми.
Я Павличко, воїн Світла Певно доля вже така Я почав двобій з Пітьмою В комсомольському ЦеКа Я писав про Че Гевару Про Вождя та про врожай Як співає, розквітає Рідний наш Радянський Край. Та коли сидів на з`їздах, Клав в кишеню гонорар Думав тільки про Вітчизну – На душі лежав тягар. Важко було за Комуни: Чи не кожне дитинча Мало вивчити на пам'ять Вірш Павличка та Драча. Друкували комуняки Наші повні зібрання, Відправляли нас в круїзи, На курорти в заслання В санаторії у Ялті Катували нас вони, І було мені там зліше Ніж в гестапівській тюрмі А тоді нарешті воля – Горбачов та хозрасчот Стали люди босі й голі, Я ж збагнув, що патріот. Що засуджую суворо Я червоний той терор! Став писати я про Крути, Про УПА, Голодомор. Розповів я, що робили На вкраїнській на землі. Ті огидні партократи, Яничари, москалі. Став Народним Депутатом Демократом справжнім став, Дали грошей повну хату – Ніби Комунізм настав! Помаранчовим гєнсєкам Гімни я тепер творю, Аби знала вся планета Про велику букву «Ю». Ось минуло двадцять років Скрізь руїна та пітьма Та не буде вічним морок – Бо в народа є Вона! І хоча ЇЇ катують Янучари та хахли, Буде Юля Президентом! «Будуть люди на землі»! Славься, Біла мов гарячка! Паровоз лєтіт вперьод, А злочинних противсіхів Україна прокляньот! Хто сказав, що «всьо пропало!»? Що то за капітулянт? Має Юлю Україна! Має Юля мій талант! http://kermanich.livejournal.com/481974.html | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| > . (Поправьте, если неправ.)
Поправляю. Ти неправий. | ||
| maxiWELL | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| О, уже стихи пошли.
P.S.: Как думаете, что присудят Юльке? | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| А за что её вообще судят? Я так и не понял, хотя, конечно, не особо вникал.
Но, думаю, её преемники тоже сядут. Такова на Украине традиция. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| Как бы это ни было (некоторым) смешно, фактически за то, что "продалась России". То есть заключила невыгодные для страны контракты на поставки газа. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| Конечно сядут, потому что судят не за что-то конкретное, а за то, что купила дорого то, что якобы можно было бы купить дешевле (здравый смысл подсказывает: могла бы — купила бы, в ее же интересах это было). Таким образом — типичная расправа, и "мстя" за нее будет... | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| Кстати, "традицию" начала именно нынешняя власть. До них никто не расправлялся с преемниками ТАК. | ||
| Дарницький | Re: Ее скромные желания [222] | [Ответить] |
| Радий Вас тут бачити, no_rem. Якраз Вас оце згадав (див. сусідню гілку). | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [223] | [Ответить] |
| > Радий Вас тут бачити, no_rem. Якраз Вас оце згадав (див.
> сусідню гілку). Вітаю! Так, бачив повідомлення. Хоча тема паранормальних явищ мені не дуже близька, а книгу я порадив тому, що знав про неї, і подумав, що вона буде цікавою іншим — радий, що так і сталося :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [222] | [Ответить] |
| Ну, вообще–то, стартовал «традицию» Луценко :-) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [225] | [Ответить] |
| > Ну, вообще–то, стартовал «традицию» Луценко :-)
Он не обвинял Колесникова в том, что тот плохо управлял государством :) Я бы понял, если бы Тимошенко обвиняли в реальных преступлениях. Если бы были доказательства воровства денег, или чего-то такого. Но покупка газа по невыгодной для страны цене? Это же просто смешно. Будто ей Путин с Медведевым предлагали дешевле, а она купила дороже "назло кондуктору". Да ей больше всех для рейтинга нужен был выгодный контракт. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [225] | [Ответить] |
| Там тоже обвинения были абсурдными. Но Янукович превзошёл всех. Похоже, он решил, что Печерский суд обвинит межгосударственный контракт и чуть ли не позволит посадить Путина. Его уже пытались вызвать на допрос. Таким образом интеллектуалы хотят заставить Россию заключить контакт на выгодных для Украины условиях. Полное безумие, но так дела и обстоят. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [227] | [Ответить] |
| > Там тоже обвинения были абсурдными.
Там пытались выкопать нечто из прошлого, и подобное, к сожалению, есть, наверное, у каждого представителя "украинской политической элиты", и у Тимошенко с Луценко наверняка в том числе, но это хоть было хоть как-то по делу. В отличие от тупой мести сейча. Но Янукович превзошёл > всех. Похоже, он решил, что Печерский суд обвинит > межгосударственный контракт и чуть ли не позволит посадить > Путина. Его уже пытались вызвать на допрос. Таким образом > интеллектуалы хотят заставить Россию заключить контакт на > выгодных для Украины условиях. Полное безумие, но так дела > и обстоят. Да, еще одна "новая власть" уверенно стремится получить звание "бывшей". | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [228] | [Ответить] |
| > Там пытались выкопать нечто из прошлого, и подобное, к
> сожалению, есть, наверное, у каждого представителя > "украинской политической элиты", и у Тимошенко с Луценко > наверняка в том числе, но это хоть было хоть как-то по > делу. В отличие от тупой мести сейча. Как раз там тоже было нечто абсурдное и высосанное из пальца, раз при полном контроле дело тогда всё равно развалилось. Ну или были достигнуты договорённости за кулисами, проще говоря, Колесников заплатил денежку :-) > Да, еще одна "новая власть" уверенно стремится получить > звание "бывшей". Что заставляет уже совсем всерьёз задуматься о жизнеспособности «этой страны» :-) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [229] | [Ответить] |
| > Как раз там тоже было
> нечто абсурдное и высосанное из пальца, раз при полном > контроле дело тогда всё равно развалилось. Ну или были > достигнуты договорённости за кулисами, проще говоря, > Колесников заплатил денежку :-) Скорее второе. > Что > заставляет уже совсем всерьёз задуматься о жизнеспособности > «этой страны» :-) "Эта страна" ждет — не дождется :) А вообще, если тенденция продолжится, то Януковича будут долго и унизительно судить за Харьковские соглашения. Хотя, скорее всего он, в отличие от Тимошенко, быстренько свалит куда-то подальше. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [226] | [Ответить] |
| > Я бы понял, если бы Тимошенко обвиняли в реальных
> преступлениях. Если бы были доказательства воровства денег, > или чего-то такого. Но покупка газа по невыгодной для > страны цене? Это же просто смешно. Надо полагать, проффесор сотоварищи изучили опыт посадки Аль Капоне. Если без дураков — есть хоть какие-то сомнения, что она, скажем, брала взятки? (Я не помню, пересказывал ли рассказ своего родственника, который имел с ней дело. Мадам вежливо просила всего-то 50 M за "непрепятствование" сделке ценой в 20 M.) Но доказать что-то юридически, наверно, таки не вышло бы. И да, получилось смешно. Но... произнес бы, что ли, хоть кто-то вышеозвученные слова (в неофициальном контексте, естественно). А то "невинная жертва режима", "политический процесс"... Ну тоже ведь смешно. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [229] | [Ответить] |
| > Что заставляет уже совсем всерьёз задуматься о жизнеспособности «этой страны» :-)
Страна-то, может, и не очень жизнеспособна — но реальной альтернативы не существует. Это сто лет назад ее бы быстренько кто-то завоевал. А сейчас так делать не положено. Неполиткорректно, так сказать. (И, в целом, это, скорее всего, к лучшему.) Если бы Россия вела себя разумнее, она могла бы затянуть Украину в свою сферу влияния (всякий там Таможенный союз, или что они еще придумают), сыграв на истории / языке и т.п. Но Россия вести себя разумно не будет. Потому что не умеет :-) Так что я лично не вижу, что и за счет чего может измениться в ближайшие этак 50-100 лет. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [229] | [Ответить] |
| Россия как раз начинает вести себя разумно, и поэтому делать этого не будет. Т.к. там таки перестают наступать в сотый раз на одни и те же грабли. Украина для России — как раз такой случай :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [229] | [Ответить] |
| Ух ты как... "невыгодный контракт".
А почему на свободе те, кто досрочно отказался от действовавшего выгодного? А почему не посажен Ющенко, отдавший Румынии морскую территорию с газом и профукавший транзитное географическое положение своей страны? Или Кучма, отдавший молдаванам дунайский берег и убивший тем самым собственные Рени? Или Кравчук, уничтоживший торговый флот? Кстати, традицию отсидки заложил ещё Лазаренко. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [231] | [Ответить] |
| > Если без
> дураков — есть хоть какие-то сомнения, что она, скажем, > брала взятки? Сомнений нет, как и в том, что этим занимались и занимаются нынешние. Есть версия, что если начать вскрывать реальные схемы, то под удар попадут совершенно все, и, в общем... нехорошо получится. > Но... произнес бы, что > ли, хоть кто-то вышеозвученные слова (в неофициальном > контексте, естественно). А то "невинная жертва режима", > "политический процесс"... Ну тоже ведь смешно. Не совсем понял, о каких словах речь :) Но это действительно сугубо политический процесс. И действительно — жертва режима (как бы эти слова не надоели). За такие вещи "судят" избиратели, что они успешно и сделали. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [232] | [Ответить] |
| > Если бы Россия вела себя разумнее, она
> могла бы затянуть Украину в свою сферу влияния (всякий там > Таможенный союз, или что они еще придумают), сыграв на > истории / языке и т.п. Но Россия вести себя разумно не > будет. Потому что не умеет :-) Так что я лично не вижу, что > и за счет чего может измениться в ближайшие этак 50-100 > лет. Если даже дважды поздравленного Путиным "пророссийского" Януковича, там внезапно разлюбили, то, видно, начинают понимать — ничего не получится :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [233] | [Ответить] |
| > Россия как раз начинает вести себя разумно, и поэтому
> делать этого не будет. Т.к. там таки перестают наступать в > сотый раз на одни и те же грабли. Украина для России — как > раз такой случай :-) Россия слишком увлечена выбиванием из Аллаха денег для Чечни :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [234] | [Ответить] |
| > Ух ты как... "невыгодный контракт". А почему на свободе те,
> кто досрочно отказался от действовавшего выгодного? А > почему не посажен Ющенко, отдавший Румынии морскую > территорию с газом и профукавший транзитное географическое > положение своей страны? Или Кучма, отдавший молдаванам > дунайский берег и убивший тем самым собственные Рени? Или > Кравчук, уничтоживший торговый флот? В том и дело, что за такие решения никогда не судили, до нынешних. Ну, теперь могут развернуться... | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [235] | [Ответить] |
| > Сомнений нет, как и в том, что этим занимались и занимаются нынешние.
Само собой. > Есть версия, что если начать вскрывать реальные > схемы, то под удар попадут совершенно все, и, в общем... нехорошо получится. Интересная версия... Вполне может быть (что так они и рассуждают). > Не совсем понял, о каких словах речь :) О том, есть ли сомнения, что она делала вещи сугубо уголовные, об Аль Капоне :-) и т.п. Официально, конечно, их произносить нельзя, потому что презумпция невиновности. Но таки, пожалуй, да... "нынешним" произносить такие слова, видимо, противопоказано ввиду нежелательных побочных эффектов :-)) > Но это действительно сугубо политический процесс. И действительно > — жертва режима (как бы эти слова не надоели). Ключевым словом было "невинная" :-) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [235] | [Ответить] |
| Юлия Тимошенко — виновная жертва режима :-)
И, кстати, совершенно хорошо, если хотя бы её посадят. Хоть на одну мразь больше будет сидеть в тюрьме :-) | ||
| Anton | Re: Ее скромные желания [240] | [Ответить] |
| > Юлия Тимошенко — виновная жертва режима :-)
А давно это у нас Misha стал судьёй? :-))) > И, кстати, совершенно хорошо, если хотя бы её посадят. Хоть на > одну мразь больше будет сидеть в тюрьме :-) Использование судебной системы для сведения каких-то личных счётов - далеко не лучший выход. Очень жаль, что Misha этого не понимает. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [239] | [Ответить] |
| > О
> том, есть ли сомнения, что она делала вещи сугубо > уголовные, об Аль Капоне :-) и т.п. Официально, конечно, их > произносить нельзя, потому что презумпция невиновности. Но > таки, пожалуй, да... "нынешним" произносить такие слова, > видимо, противопоказано ввиду нежелательных побочных > эффектов :-)) Именно. Пока что власть=кормушка. И отомстить хочется, и обнародовать, как это все происходит на самом деле — нельзя. Вот и изворачиваются. > Но это действительно сугубо политический > процесс. И действительно > — жертва режима (как бы эти > слова не надоели). Ключевым словом было "невинная" :-) Ну она виновна в том, в чем обвиняют. Действительно, договорилась о цене на газ, которая "слишком высока для экономики страны". Вот же ж, предательница национальных интересов, не выторговала газ за копейки :) Виновна ли в чем-то еще? Мое мнение — безусловно. Но вот так просто обвинить и предоставить доказательства? ОНИ на это не пойдут, так как весело используют те же самые возможности :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [240] | [Ответить] |
| > Юлия Тимошенко — виновная жертва режима :-) И,
> кстати, совершенно хорошо, если хотя бы её посадят. Хоть на > одну мразь больше будет сидеть в тюрьме :-) Я лично был бы не против, при условии, что это будет в комплекте с оппонентами. А попытки выставить нынешнюю власть чем-то белым на фоне "черной" предыдущей власти — это бутафория, и именно сведение личных счетов. Тем более на основе текущих обвинений. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [233] | [Ответить] |
| > Россия как раз начинает вести себя разумно, и поэтому
> делать этого не будет. Т.к. там таки перестают наступать в > сотый раз на одни и те же грабли. Украина для России — как > раз такой случай :-) Disclaimer: я, естественно, не слышал и не слышу, о чем говорят на межгосударственных переговорах Украины и России. Основываюсь только на (а) сообщениях СМИ и (б) своем собственном понимании отношения "среднего" великоросса к Украине. Если бы России было невыгодно участие Украины в том же Таможенном союзе, вряд ли бы она ее столько "уговаривала". Но вот методы, которыми это делается... что-то мне подсказывает, что там вдоволь и высокомерия, и непонимания позиции партнера по переговорам, и чего угодно, что способно превратить самого ярого русофила в украинского патриота :-) Это я и имею в виду, когда говорю "неразумно". Иными словами: у меня мало сомнений, что Россия умеет (невольно, конечно) настраивать кого угодно против себя. Результаты чего мы и наблюдаем. P.S. Да-да, ни в одной теме нельзя без!.. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [243] | [Ответить] |
| > > Юлия Тимошенко — виновная жертва режима :-) И,
> > кстати, совершенно хорошо, если хотя бы её посадят. Хоть на > > одну мразь больше будет сидеть в тюрьме :-) > > Я лично был бы не против, при условии, что это будет в > комплекте с оппонентами. А попытки выставить нынешнюю > власть чем-то белым на фоне "черной" предыдущей власти — > это бутафория, и именно сведение личных счетов. > Тем более на основе текущих обвинений. Полностью согласен. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [244] | [Ответить] |
| > Основываюсь только на (а) сообщениях СМИ и (б) своем
> собственном понимании отношения "среднего" великоросса к > Украине. Если бы России было невыгодно участие Украины в > том же Таможенном союзе, вряд ли бы она ее столько > "уговаривала". Это делается скорее для того, по-моему, чтобы после отказа Украины с чистым сердцем поднять цену на газ ещё раза в полтора. Мол, мы вам предлагали, а вы отказались, теперь всё будет ещё дороже. > Но вот методы, которыми это делается... > что-то мне подсказывает, что там вдоволь и высокомерия, и > непонимания позиции партнера по переговорам, и чего угодно, > что способно превратить самого ярого русофила в украинского > патриота :-) А в чём конкретно? Не видел такого в последние годы. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [243] | [Ответить] |
| > Я лично был бы не против, при условии, что это будет в
> комплекте с оппонентами. А попытки выставить нынешнюю > власть чем-то белым на фоне "черной" предыдущей власти — > это бутафория, и именно сведение личных счетов. > Тем более на основе текущих обвинений. Да не будет такого, это же одна тусовка с внутренними разборками. Кто же их вместе посадит? :-) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [243] | [Ответить] |
| Следовательно, имеем вывод, что страна все же жизнеспособна. Если решить "важнейшие проблемы" вроде русского языка, которые решить достаточно легко — провести референдум и сделать его официальным в тех областях, где за это выскажутся, — ни один весомый политик в стране больше не будет "пророссийским". Будут сугубо свои интересы — национальные, местечковые, криминальные, культурные, националистические, — какие угодно, но свои. Запад страны не пойдет "в Россию" в силу культурных особенностей, востоку это не выгодно экономически (действия представителя востока во главе государства как раз сейчас наблюдаем).
Конечно, если не появится очередной Кадыров со своим Аллахом :) Но это маловероятно... Нет у России столько денег, да и не поверят они так никому из наших :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [246] | [Ответить] |
| > самого ярого русофила в украинского > патриота :-) А в чём
> конкретно? Не видел такого в последние годы. Эмм... Янукович? :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [247] | [Ответить] |
| > Да не будет такого, это же
> одна тусовка с внутренними разборками. Кто же их вместе > посадит? :-) Да никто. Потому и не должно быть посадки отдельно взятой Тимошенко | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [248] | [Ответить] |
| > Следовательно, имеем вывод, что страна все же
> жизнеспособна. Если решить "важнейшие проблемы" вроде > русского языка, которые решить достаточно легко — провести > референдум и сделать его официальным в тех областях, где за > это выскажутся Этого не сделают. Думаешь, мало было умных за последние 20 лет? Но никто этого не сделал, даже напрямую обещавшие Кучма и Янукович. Есть определённые причины :-) > Запад страны > не пойдет "в Россию" в силу культурных особенностей, > востоку это не выгодно экономически (действия представителя > востока во главе государства как раз сейчас наблюдаем). Янукович не представитель никакого востока, он представитель олигархов. > Конечно, если не появится очередной Кадыров со своим > Аллахом :) Но это маловероятно... Нет у России столько > денег, да и не поверят они так никому из наших :) Да никто не поверит :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [249] | [Ответить] |
| > Эмм... Янукович? :)
Что — Янукович? Я задал вопрос о действиях России. Действие России — это Янукович? Его не украинцы избрали? | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [251] | [Ответить] |
| > Янукович не
> представитель никакого востока, он представитель олигархов. Ориентируюсь на результаты выборов :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [250] | [Ответить] |
| > Да никто. Потому и не должно быть посадки отдельно взятой
> Тимошенко Посадить хоть кого-то лучше, чем совсем никого :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [252] | [Ответить] |
| > > Эмм... Янукович? :) Что — Янукович? Я задал вопрос о
> действиях России. Действие России — это Янукович? Его не > украинцы избрали? Ааа, я думал речь о "превращении". | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [252] | [Ответить] |
| Его «превращение» происходило по немножко другим мотивам. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [244] | [Ответить] |
| > > Россия как раз начинает вести себя разумно, и поэтому >
> делать этого не будет. Т.к. там таки перестают наступать в > > сотый раз на одни и те же грабли. Украина для России — > как > раз такой случай :-) Disclaimer: я, естественно, не > слышал и не слышу, о чем говорят на межгосударственных > переговорах Украины и России. Основываюсь только на (а) > сообщениях СМИ и (б) своем собственном понимании отношения > "среднего" великоросса к Украине. Если бы России было > невыгодно участие Украины в том же Таможенном союзе, вряд > ли бы она ее столько "уговаривала". Но вот методы, которыми > это делается... что-то мне подсказывает, что там вдоволь и > высокомерия, и непонимания позиции партнера по переговорам, > и чего угодно, что способно превратить самого ярого > русофила в украинского патриота :-) Это я и имею в виду, > когда говорю "неразумно". Иными словами: у меня мало > сомнений, что Россия умеет (невольно, конечно) настраивать > кого угодно против себя. Результаты чего мы и наблюдаем. > P.S. Да-да, ни в одной теме нельзя без!.. Украина развалит всё, Таможеный союз погрязнет в бесконечных разборках-скандалах и при этом никто не докажет, что Украину опять не отгеноцидили, не загнобили, не русифицировали и т.д. Пора это давно понять. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [257] | [Ответить] |
| > Украина развалит всё, Таможеный союз погрязнет в
> бесконечных разборках-скандалах и при этом никто не > докажет, что Украину опять не отгеноцидили, не загнобили, > не русифицировали и т.д. ППКС. Россия как раз это уже поняла. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [254] | [Ответить] |
| > > Да никто. Потому и не должно быть посадки отдельно взятой
> > Тимошенко Посадить хоть кого-то лучше, чем совсем никого > :) Когда одна тусовка делится на две, и одна половина судит другую, при этом делая вид, что они — другие (лучшие) — это плохо. Это хуже, чем если бы не судили никого. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [254] | [Ответить] |
| Странный подход. Вот в 90-х часто проходили бандитские разборки. Когда один бандит убивал второго — по-моему, это было сугубо позитивное явление. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [248] | [Ответить] |
| > Следовательно, имеем вывод, что страна все же
> жизнеспособна. Страна не жизнеспособна. Это обычная окраина-гуляйполе, поддерживаемая не изнутри, а снаружи. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [257] | [Ответить] |
| > Украина развалит всё, Таможеный союз погрязнет в
> бесконечных разборках-скандалах и при этом никто не > докажет, что Украину опять не отгеноцидили, не загнобили, > не русифицировали и т.д. Пора это давно понять. А еще Украина (о, ужас!) не просто не сдается благоговейно великой России, а имеет наглость требовать каких-то выгод для себя! | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [260] | [Ответить] |
| > Странный подход. Вот в 90-х часто проходили бандитские
> разборки. Когда один бандит убивал второго — по-моему, это > было сугубо позитивное явление. Это было лишь усиление победителя, эго которого раздувалось до невообразимых величин | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [261] | [Ответить] |
| > > Следовательно, имеем вывод, что страна все же >
> жизнеспособна. Страна не жизнеспособна. Это обычная > окраина-гуляйполе, поддерживаемая не изнутри, а снаружи. Можно спорить долго, но раз "поддерживают", значит это кому-то нужно? | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [262] | [Ответить] |
| > А еще Украина (о, ужас!) не просто не сдается благоговейно
> великой России, а имеет наглость требовать каких-то выгод > для себя! При этом она нафиг уже никому не нужна даже даром, поэтому это действительно смешно :-) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [263] | [Ответить] |
| > Это было лишь усиление победителя, эго которого раздувалось
> до невообразимых величин Потом его убивали в свою очередь, и так далее. Постепенно так большинство и осталось на кладбищах. Ну и отлично, мне их не жалко. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [265] | [Ответить] |
| > > А еще Украина (о, ужас!) не просто не сдается
> благоговейно > великой России, а имеет наглость требовать > каких-то выгод > для себя! При этом она нафиг уже никому не > нужна даже даром, поэтому это действительно смешно :-) Ну так зачем они до сих пор настаивают? Зачем? Оставили бы нас уже в покое, но нет... Фантомные боли? | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [266] | [Ответить] |
| > > Это было лишь усиление победителя, эго которого
> раздувалось > до невообразимых величин Потом его убивали в > свою очередь, и так далее. Постепенно так большинство и > осталось на кладбищах. Ну и отлично, мне их не жалко. А самый главный победитель потом станет президентом :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [267] | [Ответить] |
| > Ну так зачем они до сих пор настаивают? Зачем? Оставили бы
> нас уже в покое, но нет... Фантомные боли? Кто и где настаивает? Это уже напоминает фантазии мазохиста на уровне государства. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [268] | [Ответить] |
| > А самый главный победитель потом станет президентом :)
Ну и ОК — потом и его посадят. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [269] | [Ответить] |
| > > Ну так зачем они до сих пор настаивают? Зачем? Оставили
> бы > нас уже в покое, но нет... Фантомные боли? Кто и где > настаивает? Это уже напоминает фантазии мазохиста на уровне > государства. Ну вот две недели как "отказались от идеи" http://lenta.ru/news/2011/09/26/gas/ Но Путину это не помешало пару дней назад заявить http://lenta.ru/news/2011/10/04/article/ "При этом он отметил, что "некоторые наши соседи объясняют нежелание участвовать в продвинутых интеграционных проектах на постсоветском пространстве тем, что это якобы противоречит их европейскому выбору". Это, по словам Путина, "ложная развилка"." | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [262] | [Ответить] |
| >
> не русифицировали и т.д. Пора это давно понять. А еще > Украина (о, ужас!) не просто не сдается благоговейно > великой России, а имеет наглость требовать каких-то выгод > для себя! Украина для себя никаких выгод не требует, Украина просто понтуется перед Россией. И только перед Россией. Ради этих дешёвых понтов она пожертвует любой выгодой. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [271] | [Ответить] |
| > "При этом он отметил, что "некоторые наши соседи объясняют
> нежелание участвовать в продвинутых интеграционных проектах > на постсоветском пространстве тем, что это якобы > противоречит их европейскому выбору". Это, по словам > Путина, "ложная развилка"." Ну и что? Где он тут на чём-то настаивает? Кстати, а постоянные речь на Западе о европейском выборе Украины тебя не раздражают? | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [267] | [Ответить] |
| > > > А еще Украина (о, ужас!) не просто не сдается >
> благоговейно > великой России, а имеет наглость требовать > > каких-то выгод > для себя! При этом она нафиг уже никому не > > нужна даже даром, поэтому это действительно смешно :-) Ну > так зачем они до сих пор настаивают? Зачем? Оставили бы нас > уже в покое, но нет... Фантомные боли? Южный поток ещё не построен. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [271] | [Ответить] |
| А постоянный ной из украинской власти о том, что цену газа следует немедленно снизить, ты, кстати, замечал? На него, в принципе, Путин в этой цитате и отреагировал. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [274] | [Ответить] |
| > Южный поток ещё не построен.
Зато Северный — уже. С этой осени начинает резко снижаться транзит через Украину, через год-два он останется в номинальных объёмах. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [275] | [Ответить] |
| > А постоянный ной из украинской власти о том, что цену газа
> следует немедленно снизить, ты, кстати, замечал? Ножками при этом не топали? :-) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [273] | [Ответить] |
| > Ну и что? Где
> он тут на чём-то настаивает? Это дипломатия. Тут настаивают только так. Кстати, а постоянные речь на > Западе о европейском выборе Украины тебя не раздражают? Лично меня — нет. Я за "европейский выбор" при всех его недостатках. Мне Запад ментально ближе России и всего, что с ней связано. Ну я и не претендую на абсолютную объективность :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [275] | [Ответить] |
| Топали, да ещё как. Говорили, что как цену снизят, так Украина и обдумает, вступать ли в ТС, или всё-таки не вступать, а до этого даже думать не станет. Не снизили. Обидно. :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [278] | [Ответить] |
| > Лично меня — нет. Я за "европейский выбор" при всех его
> недостатках. Мне Запад ментально ближе России и всего, что > с ней связано. Ну я и не претендую на абсолютную > объективность :) Видишь, ты судишь по критерию «а он мне нравится», при этом по сути действия Путина и западных политиков нисколько не отличаются. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [275] | [Ответить] |
| > А постоянный ной из украинской власти о том, что цену газа
> следует немедленно снизить, ты, кстати, замечал? На него, в > принципе, Путин в этой цитате и отреагировал. Замечал. Это к чему? :) | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [246] | [Ответить] |
| > Это делается скорее для того, по-моему, чтобы после отказа
> Украины с чистым сердцем поднять цену на газ ещё раза в > полтора. Мол, мы вам предлагали, а вы отказались, теперь > всё будет ещё дороже. Может, и для этого тоже. Но все-таки трудновато поверить, что только для этого. > А в чём конкретно? Не видел такого в последние годы. К примеру: http://kommersant.ru/doc/1750227 Для Киева большинство требований оказались неприемлемыми. "Команду президента шокировало то, насколько высокомерно в Москве относятся к Украине. Россияне не хотят ничего инвестировать, все просят задаром и угрожают санкциями для доступа украинской продукции на российский рынок",— поясняет причину разногласий источник "Ъ" в правительстве Украины. Да, конечно, "источник" может искажать действительность в свою пользу. Но... вот на фоне собственного многолетнего опыта общения с россиянами мне легко в это поверить. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [278] | [Ответить] |
| > Мне Запад ментально ближе России и
> всего, что с ней связано. А Украина Западу - нет. О чём он неоднократно давал понять открытым текстом. Вот и вся ваша незалэжнисть - просто холом хочет барина сменить и показать язык. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [275] | [Ответить] |
| Это к тому, что Украина сама никак не может понять, что Россия теперь совершенно независима от Украины. В том числе в установлении цены. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [280] | [Ответить] |
| > Видишь, ты судишь по критерию «а он мне
> нравится», при этом по сути действия Путина и западных > политиков нисколько не отличаются. Это уже отчасти философский вопрос. Еще раз, на абсолютную объективность не претендую. Но выбор же я сделал не на пустом месте, верно? :) | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [282] | [Ответить] |
| > Да, конечно, "источник" может искажать действительность в
> свою пользу. Но... вот на фоне собственного многолетнего > опыта общения с россиянами мне легко в это поверить. "В это" = в то, что россияне высокомерно относятся к Украине, а не что источник искажает :-) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [283] | [Ответить] |
| > > Мне Запад ментально ближе России и > всего, что с ней
> связано. А Украина Западу - нет. О чём он неоднократно > давал понять открытым текстом. Вот и вся ваша незалэжнисть > - просто холом хочет барина сменить и показать язык. Потому я и против нынешней нашей власти. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [282] | [Ответить] |
| > "Команду президента шокировало то, насколько высокомерно в
> Москве относятся к Украине. Россияне не хотят ничего > инвестировать, все просят задаром и угрожают санкциями для > доступа украинской продукции на российский рынок",— > поясняет причину разногласий источник "Ъ" в правительстве > Украины. > Да, конечно, "источник" может искажать действительность в > свою пользу. Но... вот на фоне собственного многолетнего > опыта общения с россиянами мне легко в это поверить. а) «Источник в Ъ». б) Нормальное, рыночное отношение к Украине. На что тут обижаться? | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [286] | [Ответить] |
| > "В это" = в то, что россияне высокомерно относятся к
> Украине, а не что источник искажает :-) Абсолютно рыночно относятся. Так же, как и Запад. Так же, как и все страны друг к другу — исключительно прагматично. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [278] | [Ответить] |
| > Команду президента шокировало то, насколько высокомерно в Москве относятся к Украине.
Здесь ключевое слово не "высокомерно", а "в Москве". | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [286] | [Ответить] |
| > > Да, конечно, "источник" может искажать действительность в
> > свою пользу. Но... вот на фоне собственного многолетнего > > опыта общения с россиянами мне легко в это поверить. "В > это" = в то, что россияне высокомерно относятся к Украине, > а не что источник искажает :-) Да это все видно даже просто в интернете, на форумах. Конечно, высокомерно, и сомнений здесь нет. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [289] | [Ответить] |
| > > "В это" = в то, что россияне высокомерно относятся к >
> Украине, а не что источник искажает :-) Абсолютно рыночно > относятся. Так же, как и Запад. Так же, как и все страны > друг к другу — исключительно прагматично. Но сами-то ждут благоговения и сдачи позиций | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [286] | [Ответить] |
| Россия находится в позиции сильного, Украина — в позиции слабого. Естественно, отношение высокомерное. Было бы ненормально, если бы было не так. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [248] | [Ответить] |
| > Следовательно, имеем вывод, что страна все же
> жизнеспособна. Если решить "важнейшие проблемы" вроде > русского языка, которые решить достаточно легко — провести > референдум и сделать его официальным в тех областях, где за > это выскажутся, — ни один весомый политик в стране больше > не будет "пророссийским". Будут сугубо свои интересы — > национальные, местечковые, криминальные, культурные, > националистические, — какие угодно, но свои. Здесь соглашусь с Мишей: если бы всё было так легко, то давно бы уже так и сделали. Почему не сделали?.. Затрудняюсь судить. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [292] | [Ответить] |
| > Но сами-то ждут благоговения и сдачи позиций
Да они просто угрожают санкциями, вот и всё. Запад Украину все 20 лет санкциями время от времени воспитывал, и ничего, всё нормально, позиции Западу сдаются одна за другой :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [294] | [Ответить] |
| > Здесь соглашусь с Мишей: если бы всё было так легко, то
> давно бы уже так и сделали. Почему не сделали?.. > Затрудняюсь судить. Могу изложить теорию, но чуть попозже. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [286] | [Ответить] |
| > это" = в то, что россияне высокомерно относятся к Украине,
> а не что источник искажает :-) И правильно относятся. Заслужили. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [294] | [Ответить] |
| Здесь соглашусь с Мишей: если бы всё было так легко, то
> давно бы уже так и сделали. Почему не сделали?.. > Затрудняюсь судить. Потому что внешние "бонусы" имеют значение лишь после использования внутренних. А их надо беречь... | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [294] | [Ответить] |
| Какие внешние бонусы? | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [286] | [Ответить] |
| > Здесь соглашусь с Мишей: если бы всё было так легко, то давно бы
> уже так и сделали. Почему не сделали?.. Затрудняюсь судить. Ждут, когда барин приедет и рассудит. А другие не ждут, а просто делают. Потому и побеждают. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [298] | [Ответить] |
| > Здесь соглашусь с Мишей: если бы всё было так легко, то >
> давно бы уже так и сделали. Почему не сделали?.. > > Затрудняюсь судить. Потому что внешние "бонусы" имеют > значение лишь после использования внутренних. А их надо > беречь... Внешние — взаимоотношения с другими странами (Россия, Запад), внутренние — необходимые для результатов на выборах. Подсказка. Уже второй год Янукович — президент, ему подчиняется большинство в парламенте. Где второй государственный язык? Он еще пригодится... потом :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [300] | [Ответить] |
| > > Здесь соглашусь с Мишей: если бы всё было так легко, то
> давно бы > уже так и сделали. Почему не сделали?.. > Затрудняюсь судить. Ждут, когда барин приедет и рассудит. А > другие не ждут, а просто делают. Потому и побеждают. Никто из победителей ничего в этом отношении не делает. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [293] | [Ответить] |
| > Россия находится в позиции сильного, Украина — в позиции слабого. Естественно, отношение высокомерное
Это правда, но не вся правда. С какой-нибудь (условно) Албанией Россия будет говорить не так, как с Украиной, хотя та может быть еще слабее. Причина высокомерия — не только в слабости, а и в том, что Россия считает само существование украинского государства некоей аномалией, которую "по-хорошему" следовало бы исправить. (Справедлива такая точка зрения или нет, я сейчас не обсуждаю :-) > Было бы ненормально, если бы было не так. Тоньше надо быть ©. Слабого можно нагнуть силой, но он тебе этого не забудет. Если ты не только сильный, но еще и умный :-)) — ты сумеешь сделаешь так, чтобы слабый "сам захотел". | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [288] | [Ответить] |
| > все просят задаром
> б) Нормальное, > рыночное отношение к Украине. На что тут обижаться? Очень рыночно :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [300] | [Ответить] |
| Это как-то просто, т.к. предмет бонуса всё равно сгорает для неиспользовавшего его. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [303] | [Ответить] |
| > Это правда, но не вся правда. С какой-нибудь (условно)
> Албанией Россия будет говорить не так, как с Украиной, хотя > та может быть еще слабее. Причина высокомерия — не только в > слабости, а и в том, что Россия считает само существование > украинского государства некоей аномалией, которую > "по-хорошему" следовало бы исправить. (Справедлива такая > точка зрения или нет, я сейчас не обсуждаю :-) Я такого не наблюдал. > > Было бы ненормально, если бы было не так. > Тоньше надо быть ©. > Слабого можно нагнуть силой, но он тебе этого не забудет. > Если ты не только сильный, но еще и умный :-)) — ты сумеешь > сделаешь так, чтобы слабый "сам захотел". Ты слабо понимаешь психологию слабых людей/стран :-) Слабые часто любят, когда к ним применяют силу. Это случай Украины. См. отношения Украины с Западом. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [304] | [Ответить] |
| > Очень рыночно :)
Да. Никаких нерыночных преференций, основанных на том, что когда-то мол мы были одной страной. Всё на уровне отношений России с Колумбией или Мексикой. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [305] | [Ответить] |
| > Это как-то просто, т.к. предмет бонуса всё равно сгорает
> для неиспользовавшего его. Цитируй, на что отвечаешь :) Бонус в виде "второго государственного" пока что несгораем | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [307] | [Ответить] |
| > > Очень рыночно :) Да. Никаких нерыночных преференций,
> основанных на том, что когда-то мол мы были одной страной. > Всё на уровне отношений России с Колумбией или Мексикой. И что там взяли "задаром"? | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [309] | [Ответить] |
| > И что там взяли "задаром"?
Да у любых стран постоянно идёт какая-то взаимная торговля и конкуренция. Санкции, пошлины, квоты на импорт. Всё это идёт подковёрно, никто этого особо не замечает. Скажем, так у Украины взяли задаром практически всё, но не Россия, а Запад, за прошедшие годы. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [309] | [Ответить] |
| Хотя обсуждение комментария анонимного источника — это занятие дурацкое… | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [302] | [Ответить] |
| > Никто из победителей ничего в этом отношении не делает.
Они это уже давно сделали, их задача - удерживать достигнутое. А противоположной стороне - вытирать плевки. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [301] | [Ответить] |
| > Подсказка. Уже второй год Янукович — президент, ему
> подчиняется большинство в парламенте. Где второй > государственный язык? Так для этого нужно 300 голосов. У него же их, НЯП, нет? > Он еще пригодится... потом :) Это, конечно, правда... > Никто из победителей ничего в этом отношении не делает. ... а с этим не согласен. Попробовали провести закон о языках — какой сразу вой поднялся?! А вот с другой стороны, действительно, ничего такого не слышно. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [306] | [Ответить] |
| > > Россия считает само существование
> > украинского государства некоей аномалией, которую > > "по-хорошему" следовало бы исправить. (Справедлива такая > > точка зрения или нет, я сейчас не обсуждаю :-) > Я такого не наблюдал. Может быть, просто давно не был в России? :-) Лично у меня разговор на эту тему последний (но, конечно, не первый :-)) раз был в Петербурге летом этого года. Ну и вспомни скандальное заявление Путина Бушу ("Джордж, такой страны вообще нет"). И т.д. и т.п. > Ты слабо понимаешь психологию слабых людей/стран :-) Слабые > часто любят, когда к ним применяют силу. Это случай > Украины. См. отношения Украины с Западом. С Украиной и Западом (ИМХО) другая история. Тут желание показать жирную дулю России таки превыше всего. (Ну и плюс, об этом самом Западе у многих до сих пор идеализированные представления...) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [314] | [Ответить] |
| > Может быть, просто давно не был в России? :-)
> Лично у меня разговор на эту тему последний (но, конечно, > не первый :-)) раз был в Петербурге летом этого года. Давай не путать мнения рядовых жителей… или ты общался с министрами? :-) > Ну и вспомни скандальное заявление Путина Бушу ("Джордж, > такой страны вообще нет"). И т.д. и т.п. Опять-таки, по данным анонимных источников. Хотя такой страны действительно нет. > С Украиной и Западом (ИМХО) другая история. Тут желание > показать жирную дулю России таки превыше всего. > (Ну и плюс, об этом самом Западе у многих до сих пор > идеализированные представления...) Да садомазохизм там взаимный :)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [306] | [Ответить] |
| > Ну и вспомни скандальное заявление Путина Бушу ("Джордж, такой страны вообще нет").
А кто его слышал? Были свидетели? | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [313] | [Ответить] |
| > Так для этого нужно 300 голосов. У
> него же их, НЯП, нет? Не могу сходу найти, в какой теме я выкладывал его цитаты о единственном государственном... Возможно, это действительно из-за нехватки голосов. Но я все же склоняюсь к мнению "потом пригодится". > отношении не делает. ... а с этим не согласен. Попробовали > провести закон о языках — какой сразу вой поднялся?! А вот > с другой стороны, действительно, ничего такого не слышно. Ни вой, ни летящие яйца не помешали принять Харьковские соглашения... было бы желание | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [315] | [Ответить] |
| > Давай не путать мнения рядовых жителей… или ты общался с министрами? :-)
Ну а что министры? Они не такие же люди, с такими же мозгами? Нет, я не утверждаю, что ВСЕ жители России так думают. Слышал и противоположную точку зрения. Но я в России теперь опять часто бываю. Смею утверждать, что "общий настрой" более-менее чувствую. > Опять-таки, по данным анонимных источников. Лично мне гораздо легче поверить в то, что Путин думает именно так, чем [в то, что он думает] наоборот. Могу ли ошибаться? Могу, конечно. > Хотя такой страны действительно нет. У меня есть по этому вопросу своя точка зрения, но это в другой теме. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [318] | [Ответить] |
| > Нет, я не утверждаю, что ВСЕ жители России так думают.
> Слышал и противоположную точку зрения. Но я в России теперь > опять часто бываю. Смею утверждать, что "общий настрой" > более-менее чувствую. Думаю, ты согласишься, что строить дискуссию на твоём мироощущении несколько неправильно :-) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [319] | [Ответить] |
| > > Нет, я не утверждаю, что ВСЕ жители России так думают. >
> Слышал и противоположную точку зрения. Но я в России теперь > > опять часто бываю. Смею утверждать, что "общий настрой" > > более-менее чувствую. Думаю, ты согласишься, что строить > дискуссию на твоём мироощущении несколько неправильно :-) Читая форумы и все такое, поддерживаю Стефана. Тем более, что в "нашу" сторону он не заангажирован :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [318] | [Ответить] |
| Моя точка зрения на языковый вопрос такая.
С 1991 года власти Украины пытаются выстроить государственную идеологию, которая объединила бы народ Украины. На основе чего можно её строить? Давайте подумаем. 1. Достижения современности. С этим плохо, так как основной целью любой украинской власти было и есть — побольше отхапать себе. Сюда включается продажа заводов на металлолом и т.д., и т.п. Естественно, это не способствует достижениям. В актив можно вписать только немногие достижения в спорте, но этого маловато. 2. Исторические события. С этим очень плохо, так как, во-первых, независимая Украина существовала очень фрагментарно, а во-вторых, большинство значимых событий воспринимаются населением Украины диаметрально противоположно. 3. Отличия в лучшую сторону по условиям жизни от России (от западных стран даже и пытаться не стоило, остаётся в основном от России). При очень хороших стартовых условиях в 1991-м, к которым добавилась война в России, продолжавшаяся до середины 2000-х, отличиться в лучшую стороны было несложно. Но война уже закончилась, теракты происходят всё реже, а уровень жизни в России давно существенно превысил украинский, и разрыв продолжает расти, что наглядно видят, в частности миллионы украинских заробитчан, ездящих туда на работу. 4. Поэтому остаётся самое главное: язык и флаг. Потому что больше ничего в Украине от Украины нет. Остальное — это идеология «грабь, воруй, бухай», которая заполняет 99% власти на всех уровнях. Именно эти символы надо продвигать, чтобы хоть как-то сцементировать народ. Поэтому никто и никогда не осмелится дать русскому языку какой-либо официальный статус; это будет означать начало конца Украины вообще и власти местных царьков, всех этих сельских бухгалтеров и директоров автобаз, в частности. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [318] | [Ответить] |
| При этом я, кстати, считаю, что Украина могла бы пойти несколько другим путём и оформиться как настоящее государство, причём не суть важно, моно- или полиязычное. Но не сложилось, и уже, видимо, не сложится. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [319] | [Ответить] |
| То, что Украина - это недоразумение, не вызывает никаких сомнений после двадцати лет и четырёх президентов. Заметьте, ещё несколько лет назад и сам так не думал.
Что касается языка, то у Украины просто есть своя любимая кустарная погремушка. В России её нет и там калечат язык иным способом - повальными англицизмами везде и всюду. Они наверняка думают, что это круто и говорит об интеллекте, а для меня это первый признак дурака. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [321] | [Ответить] |
| > Моя точка зрения на языковый вопрос такая. С 1991 года
> власти Украины пытаются выстроить государственную > идеологию, которая объединила бы народ Украины. Неверно, ибо тогда придётся признать, что народ всегда был разделён. Идеология строилась на оправдании именно разделения, причём такого, при которой Украине нечаянно обломились чужие земли. > независимая Украина существовала очень > фрагментарно, Независимая Украина не существовала никогда. Все фрагменты всегда были зависимы. >. 4. Поэтому остаётся > самое главное: язык и флаг. Флаг чужой. Никакой он не украинский. > Поэтому никто и никогда не > осмелится дать русскому языку какой-либо официальный > статус; это будет означать начало конца Украины вообще и > власти местных царьков, всех этих сельских бухгалтеров и > директоров автобаз, в частности. При этом русский язык ничуть не мешает преседателю колхоза быть властным царьком в такой же незалежной Белоруссии. Причина одна: Украина - антирусское государство в своей основе и стоять может только на лжи. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [324] | [Ответить] |
| > Неверно, ибо тогда придётся признать, что народ всегда был
> разделён. Идеология строилась на оправдании именно > разделения, причём такого, при которой Украине нечаянно > обломились чужие земли. Нет, народа просто не было. Был более-менее единый (кроме азиатских республик и прибалтики) советский народ. > Независимая Украина не существовала никогда. Все фрагменты > всегда были зависимы. Полноценно независимая — конечно, нет. > При этом русский язык ничуть не мешает преседателю колхоза > быть властным царьком в такой же незалежной Белоруссии. Конечно, потому что там идеология была другая. Построенная на продолжении БССР, высоких стандартах жизни, социальной защиты и т.п. Насколько успешно — другой вопрос. > Причина одна: Украина - антирусское государство в своей > основе и стоять может только на лжи. Украина — вообще не государство в полном понимании этого слова :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [322] | [Ответить] |
| > При этом я, кстати, считаю, что Украина могла бы пойти
> несколько другим путём и оформиться как настоящее > государство, причём не суть важно, моно- или полиязычное. > Но не сложилось, и уже, видимо, не сложится. В границах УССР моноязычная Украина невозможна, т.к. будет всегда чужой для того или иного региона. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [322] | [Ответить] |
| Ну, через лет сто она могла бы стать моноязычной (если бы это было кому-то нужно, хотя я не представляю, зачем). | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [325] | [Ответить] |
| > Украина — вообще не государство в полном
> понимании этого слова :-) Естественно. Этимология - вещь упрямая. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [327] | [Ответить] |
| > Ну, через лет сто она могла бы стать моноязычной (если бы
> это было кому-то нужно, хотя я не представляю, зачем). Она столько не проживёт. :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [327] | [Ответить] |
| Могла бы, если бы её целью было построение в своих границах государства. Цели такой до сих пор не ставил никто. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [321] | [Ответить] |
| > Моя точка зрения на языковый вопрос такая....
Можно распыляться много и по пунктам, но... Достаточно посмотреть на русскоязычный Киев, достаточно просто поговорить с населением страны, задать им один вопрос: отличается ли население Украины от остальных стран? Состоялось ли государство? и т.д. Ответ будет совершенно другим. Символы и все такое — это безусловно красиво. Но население нашей страны, как бы его не критиковали, оно живет в состоявшейся стране. У нас есть своя культурная (часто — культурная в кавычках) среда. Страна ментально состоялась. Переубедите меня :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [322] | [Ответить] |
| > При этом я, кстати, считаю, что Украина могла бы пойти
> несколько другим путём и оформиться как настоящее > государство, причём не суть важно, моно- или полиязычное. > Но не сложилось, и уже, видимо, не сложится. Язык это фигня, сложилось общество двуязычное, скандальное, как большая семья, но единое в своем разнообразии, странное, но настоящее | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [324] | [Ответить] |
| > При этом русский язык ничуть не
> мешает преседателю колхоза быть властным царьком в такой же > незалежной Белоруссии. Причина одна: Украина - антирусское > государство в своей основе и стоять может только на лжи. Логики не вижу. Украина действительно в какой-то мере "антирусская" (во многом благодаря политике современной России), но раз уж мы вспоминаем о Беларуси, помог им хоть как-то второй государственный? Помоло им Союзное государство? Беларусь — лидер по девальвации национальной валюты, например. Язык действительно имеет хоть какое-то значение? | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [331] | [Ответить] |
| > Достаточно посмотреть на русскоязычный Киев, достаточно
> просто поговорить с населением страны, задать им один > вопрос: отличается ли население Украины от остальных стран? > Состоялось ли государство? и т.д. Ответ будет совершенно > другим. Символы и все такое — это безусловно красиво. Но > население нашей страны, как бы его не критиковали, оно > живет в состоявшейся стране. У нас есть своя культурная > (часто — культурная в кавычках) среда. Страна ментально > состоялась. Переубедите меня :) Это очень расплывчатый ответ. В чём состоит идеология Украины? Ты можешь расписать без пафоса? | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [334] | [Ответить] |
| > Это очень расплывчатый
> ответ. В чём состоит идеология Украины? Ты можешь расписать > без пафоса? В том, что большинство населения чувствует себя жителями Украины и выступает за ее незвисимость. В том, что у нас отдельное культурное пространство, отчасти пересекающееся с западным, отчасти — с российским, но все же свое. В том что наша политика не зависит от влияния соседних больших стран. В том, что украинских туристов за границей не путают с русскими, и говоря "I'm from Ukraine" в том же Лаосе я получаю более уважительное отношение :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [335] | [Ответить] |
| > В том, что большинство населения чувствует себя жителями
> Украины и выступает за ее незвисимость. Это не идеология. > В том, что у нас > отдельное культурное пространство, отчасти пересекающееся с > западным, отчасти — с российским, но все же свое. Это что? > В том что > наша политика не зависит от влияния соседних больших стран. Она зависит от всех больших стран, по-моему. > В том, что украинских туристов за границей не путают с > русскими, и говоря "I'm from Ukraine" в том же Лаосе я > получаю более уважительное отношение :) Это не идеология. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [333] | [Ответить] |
| > > При этом русский язык ничуть не > мешает преседателю
> колхоза быть властным царьком в такой же > незалежной > Белоруссии. Причина одна: Украина - антирусское > > государство в своей основе и стоять может только на лжи. > Логики не вижу. Украина действительно в какой-то мере > "антирусская" (во многом благодаря политике современной > России), Политиа России никакого значения здесь не имеет. Какой бы она ни была, Украина будет антирусской. > но раз уж мы вспоминаем о Беларуси, помог им хоть > как-то второй государственный? Конечно. > Помоло им Союзное > государство? Беларусь — лидер по девальвации национальной > валюты, например. Язык действительно имеет хоть какое-то > значение? Так и Украина была таким лидером. С единственной любимой мовой. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [333] | [Ответить] |
| > Беларусь — лидер по девальвации национальной
> валюты, например. Курс нац. валюты вообще не имеет прямой связи с уровнем жизни. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [335] | [Ответить] |
| Наша идеология очень странная. Мы на стыке российской идеологии и западной. Мы более терпимы, чем россияне, и менее формальны, чем европейцы. Я не знаю еще как это описать :) Мы не принимаем царей-батюшек-путиных, не кичимся своей имперскостью, но свободно употребляем слово "негр".
Наша идеология — терпимость и понимание, отсутствие навязаных "норм" и чувства превосходства. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [337] | [Ответить] |
| > Так и Украина была таким лидером. С единственной
> любимой мовой. Не была, даже до нынешнего белорусского кризиса | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [335] | [Ответить] |
| По-моему, ты это всё придумал :-) Но, возможно, и нет, кто знает. В любом случае, для любой власти пока основой идеологии является язык, флаг и гимн. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [338] | [Ответить] |
| > > Беларусь — лидер по девальвации национальной > валюты,
> например. Курс нац. валюты вообще не имеет прямой связи с > уровнем жизни. Инфляция имеет | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [340] | [Ответить] |
| > Не была, даже до нынешнего белорусского кризиса
Абсолютно точно, что из трёх стран — РФ, Украины и РБ наибольшая девальвация была в Украине. Причём различие — в десятки раз. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [341] | [Ответить] |
| > По-моему, ты это всё придумал :-) Но, возможно, и нет, кто
> знает. В любом случае, для любой власти пока основой > идеологии является язык, флаг и гимн. Я не придумал, я ощущаю себя жителем состоявшейся страны... (...из которой хочу сбежать, но это другая история) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [342] | [Ответить] |
| > Инфляция имеет
А в экономике, не завязанной только на внешнюю торговлю (как в случае Украины), курс валюты не имеет особого влияния на инфляцию. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [344] | [Ответить] |
| > Я не придумал, я ощущаю себя жителем состоявшейся страны...
> (...из которой хочу сбежать, но это другая история) :-))))))) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [343] | [Ответить] |
| > > Не была, даже до нынешнего белорусского кризиса Абсолютно
> точно, что из трёх стран — РФ, Украины и РБ наибольшая > девальвация была в Украине. Причём различие — в десятки > раз. Да ну? А цифры? Я-то найду, но ты первый :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [335] | [Ответить] |
| > > Это очень расплывчатый > ответ. В чём состоит идеология
> Украины? Ты можешь расписать > без пафоса? В том, что > большинство населения чувствует себя жителями Украины и > выступает за ее незвисимость. Серьёзно? И Вы - один из них? А как же Европейский Союз? > В том, что у нас отдельное > культурное пространство, отчасти пересекающееся с западным, > отчасти — с российским, но все же свое. И в чём это проявляется? > В том что наша > политика не зависит от влияния соседних больших стран. Ну да, она зависит от влияния соседних стран поменьше :-) > том, что украинских туристов за границей не путают с > русскими, Вы уверены, что не путают? Кстати, не путают с какими, с русскими или с российскими? | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [347] | [Ответить] |
| > Да ну? А цифры? Я-то найду, но ты первый :)
Нет, я ошибся — в Белоруссии таки была деноминация, там рубль упал примерно в 5 раз сильнее карбованца. В России девальвация была примерно в 30 раз слабее, чем на Украине, и в 150 — слабее белорусской. Всё, что было после этого — цветочки, и их можно не учитывать. Это соотношение вряд ли изменится :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [348] | [Ответить] |
| > Серьёзно? И Вы - один из них? А как же Европейский Союз?
Кстати, да, большинство населения Украины как раз выступает за лишение её независимости (ЕС, НАТО). | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [349] | [Ответить] |
| > > Да ну? А цифры? Я-то найду, но ты первый :) Нет, я ошибся
> — в Белоруссии таки была деноминация, там рубль упал > примерно в 5 раз сильнее карбованца. В России девальвация > была примерно в 30 раз слабее, чем на Украине, и в 150 — > слабее белорусской. Всё, что было после этого — цветочки, и > их можно не учитывать. Это соотношение вряд ли изменится :) > Не в пять, а в пятьдесят с лишним Вот подробно: По степени обесценения национальной валюты к американскому доллару (с 1991 года) Беларусь остается лидером среди стран бывшего СССР, о чем свидетельствует проведенный БелаПАН анализ текущих официальных валютных курсов без учета денежных реформ. Беларусь: 57 с лишним миллионов За Беларусью в первой пятерке расположились Туркменистан — 7.125.000, Узбекистан — 1.719.970, Грузия — 1.676.700 и Украина — 797.140. Далее следуют Таджикистан — 467.490, Армения — 73.720, Казахстан — 73.070, Азербайджан — 39.320, Россия — 28.384, Молдова — 11.541, Кыргызстан — 9.060. Замыкают список государства Балтии: Литва — 247,83, Эстония — 111,96, Латвия — 100,6. Курс доллара в самопровозглашенной Приднестровской Молдавской Республике, которая имеет собственную валюту, без учета деноминации составляет 10.400.000 рублей. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [349] | [Ответить] |
| А, верно, да.
Но тут, правда, фишка в том, что в РБ государственный русский — только с 1994-го, до этого было вполне себе свидомое правительство :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [339] | [Ответить] |
| > Наша идеология очень странная. Мы на стыке российской
> идеологии и западной. Мы более терпимы, чем россияне, Ага. Я это отлично видел. :-)) > менее формальны, чем европейцы. Я не знаю еще как это > описать :) Мы не принимаем царей-батюшек-путиных, не > кичимся своей имперскостью Ещё как кичитесь! При том, что до имперскости вам как до Лаоса на трамвае. > Наша идеология — терпимость и понимание, отсутствие > навязаных "норм" и чувства превосходства. А потом Вы будете удивляться, почему этот гадкий Федосов называет вас паталогическими лжецами. Это же правда, зачем обижаться на правду? | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [343] | [Ответить] |
| > > Не была, даже до нынешнего белорусского кризиса Абсолютно
> точно, что из трёх стран — РФ, Украины и РБ наибольшая > девальвация была в Украине. Причём различие — в десятки > раз. Ровно в сто раз. Правда, белорусам пора повторить эту процедуру, нолики опять набежали. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [348] | [Ответить] |
| > Серьёзно? И Вы - один из них?
> А как же Европейский Союз? Я бы сдался в него с потрохами. Но вот население в целом колеблется :) > И в чём это > проявляется? В различных "народных" вкусах. У нас смотрят Х-Фактор (украинский), в России - не знаю что... > Кстати, не путают с какими, с русскими или с > российскими? Российскими | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [344] | [Ответить] |
| > я ощущаю себя жителем состоявшейся страны... (...из которой
> хочу сбежать, но это другая история) Я так понял, что после этого заявления дальнейшая дискуссия бессмысленна? :-) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [353] | [Ответить] |
| > Ага.
> Я это отлично видел. :-)) Ну то, что украинцы менее категоричны, здесь уже обсуждалось. > При том, что до имперскости вам как до Лаоса > на трамвае. Трамваев нет, как и имперскости :( > А > потом Вы будете удивляться, почему этот гадкий Федосов > называет вас паталогическими лжецами. Это же правда, зачем > обижаться на правду? Давайте, вскройте здесь патОлогию :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [355] | [Ответить] |
| > > Серьёзно? И Вы - один из них?
> > А как же Европейский Союз? > Я бы сдался в него с потрохами. Но вот население в целом > колеблется :) Конечно. Вон как грекам хорошо. И прибалтам хорошо — отдают из бюджета денег на выплату Грецией кредитов. Скоро будут выплачивать и кредиты Испании с Италией. Там всё отлично. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [352] | [Ответить] |
| > А, верно, да. Но тут, правда, фишка в том, что в РБ
> государственный русский — только с 1994-го, до этого было > вполне себе свидомое правительство :) Было бы нормальное (что такое свидомое? Догадываюсь, но точного значения не знаю) - не пришёл бы Бацька. А так - получите. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [354] | [Ответить] |
| > > > Не была, даже до нынешнего белорусского кризиса
> Абсолютно > точно, что из трёх стран — РФ, Украины и РБ > наибольшая > девальвация была в Украине. Причём различие — > в десятки > раз. Ровно в сто раз. Правда, белорусам пора > повторить эту процедуру, нолики опять набежали. В сто раз что? Одна гривна стоит около 600 белорусских рублей, ну уменьшим в сто раз... что дальше? Не понимаю :) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [355] | [Ответить] |
| > Я бы сдался в него с потрохами.
Более того, это говорит о том, что даже ты не веришь в независимую Украину, и хочешь, чтобы «это» поскорее закончилось :-) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [356] | [Ответить] |
| > > я ощущаю себя жителем состоявшейся страны... (...из
> которой > хочу сбежать, но это другая история) Я так понял, > что после этого заявления дальнейшая дискуссия > бессмысленна? :-) Я не очень люблю эту страну (факт), но считаю ее состоявшейся. Дискуссия была бы бессмысленной, если бы я был против нее. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [352] | [Ответить] |
| > Ну то, что украинцы менее категоричны, здесь уже обсуждалось.
О том и речь. Терпимость в вопросах языка особенно хорошо проявляется. Или в нацистских выходках. Да и на этом форуме я на неё насмотрелся. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [359] | [Ответить] |
| > > А, верно, да. Но тут, правда, фишка в том, что в РБ >
> государственный русский — только с 1994-го, до этого было > > вполне себе свидомое правительство :) Было бы нормальное > (что такое свидомое? Догадываюсь, но точного значения не > знаю) - не пришёл бы Бацька. А так - получите. Вы уже задавали этот вопрос два года назад http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2310&ft=1&s=nd&fm=77&lm=96#s-86 И тогда для вас "все более-менее прояснилось". Давайте прекратим театр :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [364] | [Ответить] |
| > > > А, верно, да. Но тут, правда, фишка в том, что в РБ > >
> государственный русский — только с 1994-го, до этого было > > > вполне себе свидомое правительство :) Было бы нормальное > > (что такое свидомое? Догадываюсь, но точного значения не > > знаю) - не пришёл бы Бацька. А так - получите. Вы уже > задавали этот вопрос два года назад > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2310&ft=1&s=nd&fm=77&lm=96#s-86 > И тогда для вас "все более-менее прояснилось". Давайте > прекратим театр :) Внезапно! Задавали и три года назад http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2795&ft=1&s=nd&fm=64&lm=83#s-73 И вам ответили! | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [360] | [Ответить] |
| > Одна гривна стоит около 600 белорусских рублей, ну
> уменьшим в сто раз... что дальше? Не понимаю :) 1 гривна = 100 000 карбованцев = 600 000 "рублёв". То есть тогдашний карбованец дороже сегодняшнего белорусского рубля в шесть раз. Но это сегодня. А тогда деноминации в России и Белоруссии были 1:1000, а на Украине - 1:100000. Итого в сто раз. Просто в Белоруссии инфляция после деноминации не останавливалась, разве что немного замедлилась. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [364] | [Ответить] |
| Обсуждалось и ранее...
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2742&ft=1&s=nd&fm=71&lm=90#s-80 ...Ну, я уже на этом форуме на своей шкуре убедился, кто самый "свидомый". Что это за слово, так толком и не понял, наверное, карикатурный перонаж. Не думал, что они существуют в реальности, а не в кино или на эстраде... 107. Сергей Федосов Re: Украинские телезрители могут остаться без любимых программ и фильмов [79] [2008-03-14 15:28] | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [360] | [Ответить] |
| > И вам ответили!
Забыл, значит. Потому что у меня такое чувство, что там "сознательные" - это ещё не всё (польский я, напомню, худо-бедно знаю). Вероятно, "идейно-сознательные"? Вроде как "с Бандерой в башке" и т.д. Хорошо, запомню. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [367] | [Ответить] |
| > Обсуждалось и ранее...
Ты зануда :-( | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [360] | [Ответить] |
| > ...Ну, я уже на этом форуме на своей шкуре убедился, кто самый "свидомый".
Я не засоряю голову мусором. Выветрилось, тем более что Украина мне по барабану со всеми её местечковыми заморочками. В любом случае спасибо за напоминание, теперь уж точно не забуду. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [364] | [Ответить] |
| Ооо поиск показывает чудеса
Более пяти лет назад Сергей Федосов использовал незнакомое ему до сих пор слово http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1486&ft=1&s=nd&fm=44&lm=63#s-53 310. Сергей Федосов Re: Попытка путча в Днепропетровске? [45] [2006-06-04 15:02] Лучше, конечно, так, но страна у вас не только политически, но и географически расколота, и на фоне этого паталогическая тупость находящихся у власти свидомых выглядит особенно удручающе. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [364] | [Ответить] |
| И 7 лет назад!
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=14&ft=1&s=nd&fm=121&lm=140#s-130 Интересно, а кому тогда предъявить счёт за московский голодомор 1920 года, когда массово умирали коренные москвичи и московская "свидомость" тоже ой как сильно изменилась? | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [369] | [Ответить] |
| > > Обсуждалось и ранее... Ты зануда :-(
Просто не люблю дешевый театр. Давай я начну пафосно вопрошать, кто такой "Янык", и какое отношение он имеет к президенту Украины | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [369] | [Ответить] |
| no_rem, какой был номер телефона вашего соседа по школьной парте? | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [369] | [Ответить] |
| Он, наверное, даже помнит, какого цвета были его кроссовки. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [374] | [Ответить] |
| > no_rem, какой был номер телефона вашего соседа по школьной
> парте? Я не помню :) Согласитесь, я стал искать не просто так. Даже я (со всеми своими исчезаниями с форума) помню, что этот вопрос Вы уже задавали. Видится мне во всем этом что-то ненастоящее, неискреннее. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [375] | [Ответить] |
| > Он, наверное, даже помнит, какого цвета были его кроссовки.
> Да, у меня хорошая память на дурацкие мелочи. А день рождения у него был 4 августа | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [375] | [Ответить] |
| Ужасный зануда. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [369] | [Ответить] |
| Я свои не помню, в мои школьные годы кроссовок ещё не было. Зато помню, как лет пять назад на этом форуме читал написанное по-украински и всё понимал. А потом читать перестал (зачем нагружать себя языком, на котором кроме нахального вранья и глупостей ничего не пишут?) и перестал понимать. В языке практика нужна. Постоянная. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [378] | [Ответить] |
| > Ужасный зануда.
Да нет, почему, всё правильно... я сам так делал.. Подловил он меня, молодец, мне понравилось. Только я действительно забыл ТОЧНОЕ значение, о чём так и написал, см. выше. Я даже обороты родного русского порой в разговоре забываю, ибо мало пользуюсь им в жизни. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [366] | [Ответить] |
| > > Одна гривна стоит около 600 белорусских рублей, ну >
> уменьшим в сто раз... что дальше? Не понимаю :) 1 гривна = > 100 000 карбованцев = 600 000 "рублёв". То есть тогдашний > карбованец дороже сегодняшнего белорусского рубля в шесть > раз. Но это сегодня. А тогда деноминации в России и > Белоруссии были 1:1000, а на Украине - 1:100000. Итого в > сто раз. Просто в Белоруссии инфляция после деноминации не > останавливалась, разве что немного замедлилась. В Беларуси было еще две деноминации — в 1994 и 2000 годах. http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_рубль Таким образом, белорусский рубль обесценился по отношению к советскому рублю более чем 57 миллионов раз (курс на завтра — 5758 рублей за доллар). Украинская гривна (экс-карбованец) пережила одну деноминацию — в 100000 раз в 1996 году. По состоянию на сегодня, белорусская валюта обесценилась в 57580000 раз к советскому рублю, украинская — в 797270 раз. Имеем соотношение: более чем в 72 раза рубль обесценился больше. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [366] | [Ответить] |
| Я помню, что вроде там было две деноминации, но в поисковике вторую сразу не нашёл. Так что спасибо за напоминание. Итак, в Белоруссии уже деноминировали рубль один к миллиону и пора деноминировать ещё раз. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [361] | [Ответить] |
| > > Я бы сдался в него с потрохами. Более того, это говорит о
> том, что даже ты не веришь в независимую Украину, и хочешь, > чтобы «это» поскорее закончилось :-) Я хочу оставить независимую Украину счастливой без себя. Но я в нее верю :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [361] | [Ответить] |
| Кстати, Сергей, именно Вы заставили меня проверить написание слова "патология". Я знал, конечно, как оно пишется, но так как Федосов столько лет уверенно пишет "паталогия", я засомневался :) | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [319] | [Ответить] |
| > Думаю, ты согласишься, что строить дискуссию на твоём мироощущении несколько неправильно :-)
В данной дискуссии мы обмениваемся мнениями. Свое мнение я высказал. Оказалось, по ходу дела, что оно не только мое :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [319] | [Ответить] |
| Опечатки - мой давний бич. Pathology (причём с ударением на первое "о"), стало быть, патология. Правда, почему при этом "дебЕт", а не "дебИт" - не знаю.
Что касается неискренности, то его лучше всего проявила ваша подсудимая премьерша, заявив судье, что "не понимает по-русски". P.S. Тема называется "Вона працюэ" (э обратного у меня нет). Когда я смотрел виды Киева на Янденсе, то обратил внимание на обилие этого лозунга повсюду чуть ли не на каждой улице. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [321] | [Ответить] |
| > Моя точка зрения на языковый вопрос такая.
> <...> > 4. Поэтому остаётся самое главное: язык и флаг. Потому что > больше ничего в Украине от Украины нет. Остальное — это > идеология «грабь, воруй, бухай», которая заполняет 99% > власти на всех уровнях. Именно эти символы надо продвигать, > чтобы хоть как-то сцементировать народ. Поэтому никто и > никогда не осмелится дать русскому языку какой-либо > официальный статус; это будет означать начало конца Украины > вообще и власти местных царьков, всех этих сельских > бухгалтеров и директоров автобаз, в частности. Я не согласен с тем, что это ("это будет означать начало конца") на самом деле так. Повторяясь: реальной альтернативы нет. Завоевать Украину никто никому не даст. На добровольное присоединение к России население не согласится. А какие еще есть варианты "конца"? Но да, националисты рассуждают именно так. Сколько раз уже слышали... Так что, вполне возможно, ты прав, и Янукович сотоварищи тоже рассуждают так :-) | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [387] | [Ответить] |
| > Что касается неискренности, то его лучше всего проявила
> ваша подсудимая премьерша, заявив судье, что "не понимает по-русски". Кстати — возвращаясь к премьерше — "если бы директором [суда] был я", я бы на ее требование переводчика с русского "ответил в тон". Естественно, пригласил бы требуемого переводчика (закон есть закон, требуют — надо выполнять). Но переводчику предварительно "шепнул" бы: говорите нечто, не имеющее к тому, что говорит Азаров, ни малейшего отношения. Хоть стихи Тычины читайте. И посмотрел бы на реакцию подсудимой :-)) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [388] | [Ответить] |
| > Завоевать Украину никто никому
> не даст. На добровольное присоединение к России население > не согласится. Завоёвывать не нужно, т.к. армия тоже разворована. Военного сопротивления Украина никому оказывать не сможет и не захочет. Население аморфно и партизанить не будет. | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [221] | [Ответить] |
| > Конечно сядут, потому что судят не за что-то конкретное, а
> за то, что купила дорого то, что якобы можно было бы купить > дешевле (здравый смысл подсказывает: могла бы — купила бы, > в ее же интересах это было). Таким образом — типичная > расправа, и "мстя" за нее будет... Ні, її судять якраз за дещо конкретне: за перевищення службових повноважень, які завдали збитків державі. Директиви на підписання контрактів ВОНА оформила як "директиви уряду", хоча уряд проголосував ПРОТИ таких директив. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [389] | [Ответить] |
| > > Что касается неискренности, то его лучше всего проявила >
> ваша подсудимая премьерша, заявив судье, что "не понимает > по-русски". Согласен. Кстати — возвращаясь к премьерше — "если бы > директором [суда] был я", я бы на ее требование переводчика > с русского "ответил в тон". Естественно, пригласил бы > требуемого переводчика (закон есть закон, требуют — надо > выполнять). Но переводчику предварительно "шепнул" бы: > говорите нечто, не имеющее к тому, что говорит Азаров, ни > малейшего отношения. Хоть стихи Тычины читайте. И посмотрел > бы на реакцию подсудимой :-)) Фарс в ответ на фарс, устроенный в ответ на фарс? Интересно :) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [391] | [Ответить] |
| > Ні, її судять
> якраз за дещо конкретне: за перевищення службових > повноважень, які завдали збитків державі. Директиви на > підписання контрактів ВОНА оформила як "директиви уряду", > хоча уряд проголосував ПРОТИ таких директив. Я спочатку намагався слідкувати за перебігом справи, потім втомився :) У будь-якому випадку це вже деталі, яким чином це рішення було ухвалене. Вони кажуть — перевищила повноваження, вона каже — не дала країні замерзнути, прийняла політичне рішення. Але ж судять саме за підписання контракту, невигідного країні. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [389] | [Ответить] |
| > Кстати — возвращаясь к премьерше — "если бы
> директором [суда] был я", я бы на ее требование переводчика > с русского "ответил в тон". Естественно, пригласил бы > требуемого переводчика (закон есть закон, требуют — надо > выполнять). Но переводчику предварительно "шепнул" бы: > говорите нечто, не имеющее к тому, что говорит Азаров, ни > малейшего отношения. Хоть стихи Тычины читайте. И посмотрел > бы на реакцию подсудимой :-)) А вообще, троллить суд можно и тоньше... http://korrespondent.net/kyiv/1254503-adeladzha-prosit-perevesti-200-tomov-ugolovnogo-dela-s-ukrainskogo-na-joruba | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [392] | [Ответить] |
| > > > Что касается неискренности, то его лучше всего проявила
> > > > ваша подсудимая премьерша, заявив судье, что "не понимает > > по-русски". > Согласен. А вона таке справді заявляла? | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [393] | [Ответить] |
| > > Ні, її судять
> > якраз за дещо конкретне: за перевищення службових > > повноважень, які завдали збитків державі. Директиви на > > підписання контрактів ВОНА оформила як "директиви уряду", > > хоча уряд проголосував ПРОТИ таких директив. > Я спочатку намагався слідкувати за перебігом справи, потім > втомився :) У будь-якому випадку це вже деталі, яким чином > це рішення було ухвалене. Вони кажуть — перевищила > повноваження, вона каже — не дала країні замерзнути, > прийняла політичне рішення. Але ж судять саме за підписання > контракту, невигідного країні. Не зовсім так, завищені ціни їй не інкримінують (я так думаю, що юридично бездоганно довести завищеність цін не дуже легко). Справа у тому, що ті контракти передбачали фактично позасудову конфіскацію газу у "Росукренерго". А оскільки така конфіскація є незаконною, то "Росукренерго" виграла процес у Стокгольському арбітражі. Газ довелося повернути законному власнику та ще й компенсувати йому втрачений прибуток. Саме результати цієї оборудки і фігурують у справі як завдані державі збитки. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [395] | [Ответить] |
| > > > > Что касается неискренности, то его лучше всего
> проявила > > > > ваша подсудимая премьерша, заявив судье, > что "не понимает > > по-русски". > Согласен. А вона таке > справді заявляла? http://korrespondent.net/ukraine/politics/1247545-timoshenko-zayavila-chto-ne-ponimaet-azarova-i-poprosila-perevodchika "Поэтому я требую повторить то же на украинском языке, поскольку перед показаниями премьера меня не спросили. Мне нужен переводчик для того, чтобы понять премьер-министра, который не понимает украинский язык", - обратилась Тимошенко к суду. (Азаров говорив саме російською, а не азаровською мовою) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [396] | [Ответить] |
| > Не зовсім так, завищені ціни їй не інкримінують (я так
> думаю, що юридично бездоганно довести завищеність цін не > дуже легко). Справа у тому, що ті контракти передбачали > фактично позасудову конфіскацію газу у "Росукренерго". А > оскільки така конфіскація є незаконною, то "Росукренерго" > виграла процес у Стокгольському арбітражі. Газ довелося > повернути законному власнику та ще й компенсувати йому > втрачений прибуток. Саме результати цієї оборудки і > фігурують у справі як завдані державі збитки. Це дійсно важко довести. Але ж прокурор зачитала таке: - ...Тимошенко, виходячи за межі своїх повноважень, особисто затвердила і надала Дубині директиви на укладання контракту між "Нафтогазом" і "Газпромом", чим напряму втрутилася в господарську діяльність НАК "Нафтогаз". Доручення прем'єр-міністра оформлюється на спеціальному бланку. Регламентом Кабінету міністрів України встановлено форму доручення. Як виглядає доручення прем'єр-міністра, ми пересвідчилися в ході досудового слідства. Співставлення директив за підписом Тимошенко і доручення показали, що це два різних документи... Внаслідок цього, за словами прокурорки, очільники "Нафтогазу" підписали контракти з росіянами, і ціна на газ для України в 2009 році збільшилася на 53 долари за тисячу кубометрів, а ціна транзиту залишилася незмінною. Щодо вилучення газу також: - ...Що стосується тверджень Тимошенко, що для транзиту використовувався газ по ціні 153 долари, то це повністю не відповідає дійсності, бо рішенням Стокгольмського арбітражу вилучення газу в "РосУкрЕнерго" визнано незаконним, а газ зобов'язано повернути, - наполягала Фролова. Цю частину звинувачень знаю гірше. Звісно, під звинувачення підводять юридичну базу, але піариться ця справа саме як закупівля газу за завищеною ціною. | ||
| maxiWELL | Re: Ее скромные желания [234] | [Ответить] |
| > Ух ты как... "невыгодный контракт". А почему на свободе те,
> кто досрочно отказался от действовавшего выгодного? А > почему не посажен Ющенко, отдавший Румынии морскую > территорию с газом и профукавший транзитное географическое > положение своей страны? Или Кучма, отдавший молдаванам > дунайский берег и убивший тем самым собственные Рени? Или > Кравчук, уничтоживший торговый флот? Кстати, традицию > отсидки заложил ещё Лазаренко. Ющенко вроде пытался переехать на ПМЖ заграницу. Но зачем, если его не трогают. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [390] | [Ответить] |
| > Завоёвывать не нужно, т.к. армия тоже разворована. Военного
> сопротивления Украина никому оказывать не сможет и не > захочет. Население аморфно и партизанить не будет. "Мировая общественность" не даст. Как не дала в случае, скажем, с Абхазией. Да и Россия ничего такого делать не захочет (слишком уж большая головная боль), а других желающих совсем уж не видно :-) "Времена не те" ©. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [390] | [Ответить] |
| А что "мировая общественность" не дала с Абхазией? Абхазия - это Абхазия, сколько бы Грузия ни пузырилась. Её не признают? Ну и что? Лихтенштейн вон Чехию не признаёт. :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [398] | [Ответить] |
| > > Не зовсім так, завищені ціни їй не інкримінують (я так
> > думаю, що юридично бездоганно довести завищеність цін не > > дуже легко). Справа у тому, що ті контракти передбачали > > фактично позасудову конфіскацію газу у "Росукренерго". А > > оскільки така конфіскація є незаконною, то "Росукренерго" > > виграла процес у Стокгольському арбітражі. Газ довелося > > повернути законному власнику та ще й компенсувати йому > > втрачений прибуток. Саме результати цієї оборудки і > > фігурують у справі як завдані державі збитки. > Це дійсно важко довести. Але ж прокурор зачитала таке: > - ...Тимошенко, виходячи за межі своїх повноважень, > особисто затвердила і надала Дубині директиви на укладання > контракту між "Нафтогазом" і "Газпромом", чим напряму > втрутилася в господарську діяльність НАК "Нафтогаз". > Доручення прем'єр-міністра оформлюється на спеціальному > бланку. Регламентом Кабінету міністрів України встановлено > форму доручення. Як виглядає доручення прем'єр-міністра, ми > пересвідчилися в ході досудового слідства. Співставлення > директив за підписом Тимошенко і доручення показали, що це > два різних документи... > Внаслідок цього, за словами прокурорки, очільники > "Нафтогазу" підписали контракти з росіянами, і ціна на газ > для України в 2009 році збільшилася на 53 долари за тисячу > кубометрів, а ціна транзиту залишилася незмінною. Саме так. Ціна на газ зросла, а ціна на транзит залишилась незмінною, внаслідок чого транзит газу став для України збитковим (чи менш прибутковим - не знаю). Тимошенко планувала використовувати для забезпечення транзиту дешевий газ, конфіскований у "Росукренерго". Але через незаконність цієї конфіскації були понесені додаткові збитки. > Щодо вилучення газу також: > - ...Що стосується тверджень Тимошенко, що для транзиту > використовувався газ по ціні 153 долари, то це повністю не > відповідає дійсності, бо рішенням Стокгольмського арбітражу > вилучення газу в "РосУкрЕнерго" визнано незаконним, а газ > зобов'язано повернути, - наполягала Фролова. > Цю частину звинувачень знаю гірше. > Звісно, під звинувачення підводять юридичну базу, але > піариться ця справа саме як закупівля газу за завищеною > ціною. Піариться вона так, бо журналістам ліньки напрягти мізки і розібратися в суті справи. Якби там була лише завелика ціна, то навряд чи з того вийшла б кримінальна справа. Якби затвердження цієї ціни сталося з дотриманням законних процедур, то не було б складу злочину. Можна було б говорити лише про політичну відповідальність, яка вже й так настала. | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [399] | [Ответить] |
| > Ющенко вроде пытался переехать на ПМЖ заграницу.
Він Вам це особисто розповідав? ;) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [400] | [Ответить] |
| > "Мировая общественность" не даст. Как не дала в случае,
> скажем, с Абхазией. Это что-то новенькое. Что именно она не дала? :-) | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [404] | [Ответить] |
| > Это что-то новенькое. Что именно она не дала? :-)
Ну как же. Абхазию никто, кроме трех (?) стран, не признает. Можешь ты куда-то, кроме России, поехать с абхазским паспортом? Рискну предположить, каков ответ. Да, у всех желающих наверняка есть российские паспорта. Но, допустим, приходишь ты с этим паспортом получать какую-нибудь визу. "Место жительства?" — "Сухум". — "А, извините. Мы вашего российского гражданства не признаем. Приходите с грузинским паспортом, тогда поговорим". (Я не утверждаю, что именно так всегда и происходит — доподлинно не знаю — но, по логике, сценарий "непризнания" должен выглядеть как-то так.) | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [404] | [Ответить] |
| А, не признали. Ну это серьёзно. Гипотетическую аннексию Украины тоже, возможно, не признают — но это максимум. | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [405] | [Ответить] |
| > > Это что-то новенькое. Что именно она не дала? :-)
> Ну как же. Абхазию никто, кроме трех (?) стран, не > признает. Можешь ты куда-то, кроме России, поехать с > абхазским паспортом? Рискну предположить, каков ответ. Десь так. > Да, > у всех желающих наверняка есть российские паспорта. Но, > допустим, приходишь ты с этим паспортом получать > какую-нибудь визу. "Место жительства?" — "Сухум". — "А, > извините. Мы вашего российского гражданства не признаем. > Приходите с грузинским паспортом, тогда поговорим". А ось це навряд. | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [405] | [Ответить] |
| Хоча можуть відправити за візою до консульства відповідної країни у Тбілісі. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [405] | [Ответить] |
| > "Место жительства?" — "Сухум". — "А, извините. Мы вашего
> российского гражданства не признаем. Приходите с грузинским > паспортом, тогда поговорим". (Я не утверждаю, что именно > так всегда и происходит — доподлинно не знаю — но, по > логике, сценарий "непризнания" должен выглядеть как-то > так.) В таком случае нужно не признавать британского гражданства тех, кто живёт в Лиссабоне, американского - тех, кто живёт в Париже и т.д. Да и что мешает России выдать в таком случае второй паспорт? США это делают для тех, кому штамп о вьезде в Израиль мешает. И вообще непризнание Абхазии делает её максимально пророссийской, ей же просто некуда деваться. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [405] | [Ответить] |
| > Можешь ты куда-то, кроме России, поехать с
> абхазским паспортом? В Венесуэлу и Никарагуа :-) А если серьёзно, то проблемы, если они и есть — то только при поездках в США и их заморские протектораты вроде ЕС. В оставшиеся 80% мира можно свободно ездить. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [405] | [Ответить] |
| Я, кстати, от российского паспорта тоже не отказался бы — как-никак, вся Южная Америка безвизовая. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [405] | [Ответить] |
| У Вас в 90-х годах была возможность его получить. Особенно живя в Киеве. А теперь в России другой закон о гражданстве, так что увы... | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [405] | [Ответить] |
| Кстати говоря, судя по визовым процедурам, США/ЕС и сейчас особо Украину не признают :-) Пойди сдай анализы на ВИЧ, убеди консула, почему ты не захочешь остаться в «раю»… | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [412] | [Ответить] |
| > У Вас в 90-х годах была возможность его получить. Особенно
> живя в Киеве. А теперь в России другой закон о гражданстве, > так что увы... Да, тогда я не понимал, что это может быть реально полезно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [412] | [Ответить] |
| Тогда Россия сама была в таком состоянии, что неизвестно было, что лучше, иметь её гражданство или наоборот, избавиться от него поскорей. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [412] | [Ответить] |
| Ну да, а сейчас — в таком состоянии, что гражданство получить уже непросто. Хотя есть ещё программа переселения соотечественников. Лучше, конечно, переехать на Таиланд, но экологически чистый регион России — тоже неплохо, учитывая, что оплачивается переезд и даются подъёмные. | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [411] | [Ответить] |
| > Я, кстати, от российского паспорта тоже не отказался бы —
> как-никак, вся Южная Америка безвизовая. Есть ненулевая вероятность, что возможность опять появится: http://www.zatulin.ru/index.php?section=news&id=538 Не поленился посмотреть, кто такие "соотечественники": http://mifis.ru/docs/index.php?ID=2805 — бывшие граждане СССР вроде как годятся :-) Я в 90-х годах знал, что можно было получить российский паспорт, но особо не стремился. Сейчас, если бы стало возможно, пожалуй, получил бы — хотя бы для решения проблемы "израильский штамп / арабские страны". > США/ЕС и сейчас особо Украину не признают :-) Пойди сдай анализы на ВИЧ, убеди > консула, почему ты не захочешь остаться Видимо, я гражданин какой-то другой Украины :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [416] | [Ответить] |
| > экологически чистый регион России — тоже неплохо, учитывая,
> что оплачивается переезд и даются подъёмные. Так що ж Вас стримує? | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [417] | [Ответить] |
| > проблемы "израильский штамп / арабские страны".
Для цього досить отримати другий український закордонний паспорт. | ||
| Влад Б. | Re: Ее скромные желания [411] | [Ответить] |
| хотя бы для решения проблемы "израильский штамп / арабские страны"
------------------- А разве в Израиле до сих пор штампы в паспорт ставят? Вроде бы штампуют отдельную бумажку, а паспорт только сканируют. | ||
| Andrey | Re: Ее скромные желания [411] | [Ответить] |
| > Я, кстати, от российского паспорта тоже не отказался бы...
Отдам бесплатно. > ...как-никак, вся Южная Америка безвизовая. Я тоже глаз положил на Бразилию, Аргентину и Уругвай. Обожаю Латинскую Америку! | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [411] | [Ответить] |
| Гражданство не дарится. | ||
| Andrey | Re: Ее скромные желания [413] | [Ответить] |
| > ...убеди консула, почему ты не захочешь остаться в «раю»…
Очень унизительная процедура, кстати. Помню, как в Киеве 6 лет назад одна пожилая женщина интеллигентного вида доказывала в посольстве Франции, что она не верблюд..., что у неё достаточно денег, чтобы прекрасно жить на Украине. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [413] | [Ответить] |
| Именно так. Одно чувство собственного достоинства останавливает меня от любых попыток ехать туда. | ||
| Andrey | Re: Ее скромные желания [415] | [Ответить] |
| > Тогда Россия сама была в таком состоянии, что неизвестно
> было, что лучше, иметь её гражданство или наоборот, > избавиться от него поскорей. Ситуация в других бывших советских республиках (кроме Эстонии, Латвии и Литвы) была ещё хуже. | ||
| Andrey | Re: Ее скромные желания [416] | [Ответить] |
| > но
> экологически чистый регион России... Жуть! Это вы об Алтае? Мне страшно становится, когда думаю об этой глуши. | ||
| Misha | Re: Ее скромные желания [416] | [Ответить] |
| Ну, интересно :) | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [420] | [Ответить] |
| > А разве в Израиле до сих пор штампы в паспорт ставят?
> Вроде бы штампуют отдельную бумажку, а паспорт только сканируют. По умолчанию штампуют паспорт. Говорят, что "по просьбам трудящихся" можно отдельную бумажку, но я просить не пробовал. В результате у меня в паспорте теперь есть ТРИ израильских штампа с одной и той же датой. Интересно бы показаться с этим в посольство какого-нибудь Ирана — посмотреть на впечатление :-)) | ||
| Влад Б. | Re: Ее скромные желания [420] | [Ответить] |
| :-)
Странно... Я обычно прохожу израильскую границу через аппарат, который регистрирует въезд/выезд по отпечаткам пальцев, поэтому с классическим паспортным контролем много лет не сталкивался. Но неделю назад, когда я возвращался из Киева, этот аппарат завис, и мне пришлось проходить через будку. Штампанули отдельную бумажку, хотя я ни о чем не просил. Удивительно, но в моем израильском паспорте есть штампы более десяти разных стран, и ни одного израильского. :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [398] | [Ответить] |
| > Звісно, під звинувачення підводять юридичну базу, але
> піариться ця справа саме як закупівля газу за завищеною > ціною. Я все-таки трохи був неправий. Завищена ціна теж фігурує у тексті вироку. При цьому посилаються на те, що така ціна суперечить міжурядовій Укр.-Рос. угоді, яка була підписана і ратифікована кількома місяцями перед підписанням контрактів. | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [398] | [Ответить] |
| кількома місяцями перед підписанням контрактів. -> за кілька місяців до підписання контрактів. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [398] | [Ответить] |
| Ну все, 7 років | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [398] | [Ответить] |
| Просто для сравнения. Ее обвинили в том, что нанесенный в результате ее деятельности ущерб стране (не "украла", а именно нанесенный в результате действий ущерб), примерно равен вложениям в строительство этого небольшого поместья
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1270444-korrespondent-dom-kotoryj-postroil-ya-polnyj-tekst-stati (70 миллионов одна только земля) | ||
| Андрій Костюк | Re: Ее скромные желания [433] | [Ответить] |
| > Просто для сравнения. Ее обвинили в том, что нанесенный в
> результате ее деятельности ущерб стране (не "украла", а > именно нанесенный в результате действий ущерб), примерно > равен вложениям в строительство этого небольшого поместья > > http://korrespondent.net/ukraine/politics/1270444-korrespondent-dom-kotoryj-postroil-ya-polnyj-tekst-stati > (70 миллионов одна только земля) Та нема там півтора мільярди. Хоча вкл(р)адено там теж немало. Сподіваюсь, що після наступної зміни влади Межигір'я теж стане предметом розгляду в суді. А поки що "маємо те що маємо" (C) На мою думку, те, що небожителів почали саджати, - вже великий позитив. | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [434] | [Ответить] |
| > Та нема там півтора
> мільярди. Хоча вкл(р)адено там теж немало. Півтора мільярди гривень, це близько 190 мільйонів доларів. А там лише земля за 70 мільйонів (доларів). Про рівень витрат теж можна скласти враження. Думаю, якщо є й різниця, то не значна. Сподіваюсь, що > після наступної зміни влади Межигір'я теж стане предметом > розгляду в суді. А поки що "маємо те що маємо" (C) На мою > думку, те, що небожителів почали саджати, - вже великий > позитив. Це так | ||
| Vyacheslav | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| > Чем-то неуловимо напоминает стиль Ґенiя i Пророка України ©
> Т.Г. Шевченко... Только тот, по-моему, больше уважал своих Чим? > соотечественников: "жидов", "ляхов" и "москалей" у него І чим Вам не подобаються назви етносів, сусідніх з тим, представником якого був Шевченко? "Ляше, друже, брате" (с) > сколько угодно, а вот "хахлов" (даже и не через "а") что-то > не вспомню. (Поправьте, если неправ.) У нього там просто - "земляки". > (Ну, насчет "наче зв'язкова // З моєї сотні", > наверно, и комментировать нечего. Какие стихи аффтар писал > в советское время, хорошо известно.) Тоді зараз він мав би писати вірші прямо протилежної вищенаведеному направленості. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| "Пропало всё!" (с) | ||
| no_rem | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| Вот, собственно, мои мысли
http://mediablender.com.ua/2011/10/prigovor/ | ||
| D-82 | Re: Ее скромные желания [214] | [Ответить] |
| Вона-допрацювалась!
http://ubeytv.unoforum.ru/?1-8-0-00000000-000-0-0-1318335330 | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [435] | [Ответить] |
| > > Сподіваюсь, що після наступної зміни влади Межигір'я теж стане предметом
> > розгляду в суді. А поки що "маємо те що маємо" (C) На мою > > думку, те, що небожителів почали саджати, - вже великий > > позитив. > Це так Пойдет ли президент Янукович на третий срок? :-)) | ||
| Стефан | Re: Ее скромные желания [435] | [Ответить] |
| Понравился стиль рассказа. Живо, с интересными "неформальными" подробностями:
http://www.unian.net/rus/news/news-461562.html Судный день Тимошенко: как объявляли приговор Но, слушайте, чего-то я здесь не понимаю. Это суд или цирк? Если суд, то как может такое быть, чтобы в перерыве между чтением частей приговора подсудимая заявляла: "Приговор, который зачитывает Киреев, не имеет никакого смысла. Ни Янукович, ни Киреев не смогут унизить мое честное имя <...>"?! И дело абсолютно не в том, что от всей ее демагогии уже тошнит. На митинге ей должно быть предоставлено право кричать хоть это, хоть "Я — Наполеон!", хоть что угодно еще. Но неужели не существует закона, не позволяющего превращать суд в балаган? А если существует, то в чём проблема с тем, чтобы его применить? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
