[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒17 | 18‒1916 | 1917‒1936 | 1937‒1956 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [17] | [Ответить] |
| > > Дискуссии вертухаев у параши.
> ▬ Кстати, не хочу на личности переходить, но если бы пришёл > такой человек к власти, то Вы бы там точно оказались, Не так важно где, главное кем. Вы там себя кем видите? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [16] | [Ответить] |
| > > +100000! Действительно жаль, что некому навести порядок в
> > стране. Смотришь на ту же транспортную сферу или идешь > > вечером по парку, наблюдая сцены разврата - так и думаешь - > > "Почему сейчас не 1930-е года? Где тот настоящий > > руководитель, который способен прекратить все это?" > "....чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, > тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха. Только тогда > мы чувствуем себя спокойными..." (с). ▬ Не перегибайте палку, свобода и демократия хороша тогда, когда свободу ценят и одновремённо живут посовести и законам это демократия. То что у нас и у вас это не демократия а вседозволенность, законы сочиняют так чтобы их обходить и не выполнять, на прошлых ошибках надо учится и не повторять их, с вашим же случаем Сергей не много иначе, вы не поймёте одного КГБ нету, а вы всё им брендите... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [18] | [Ответить] |
| > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу на
> личности переходить, но если бы пришёл > такой человек к > власти, то Вы бы там точно оказались, Не так важно где, > главное кем. Вы там себя кем видите? ▬ Во всяком случае не при власти я себя вижу | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [20] | [Ответить] |
| > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу на
> > личности переходить, но если бы пришёл > такой человек к > > власти, то Вы бы там точно оказались, Не так важно где, > > главное кем. Вы там себя кем видите? > ▬ Во всяком случае не при власти я себя вижу Это понятно. А все же. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [21] | [Ответить] |
| > > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу
> на > > личности переходить, но если бы пришёл > такой > человек к > > власти, то Вы бы там точно оказались, Не так > важно где, > > главное кем. Вы там себя кем видите? > ▬ Во > всяком случае не при власти я себя вижу Это понятно. А все > же. ▬ "Винтиком" | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [17] | [Ответить] |
| >Удивительно что вы так опускаете идолов ваших героев >Бандеры и Шухевича)
Именно вы на форуме постоянно мусолите эти фамилии. Мы же-разговариваем о совсем других вещах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [19] | [Ответить] |
| > (с). ▬ Не перегибайте палку, свобода и демократия хороша
> тогда, когда свободу ценят и одновремённо живут посовести и > законам это демократия. То что у нас и у вас это не > демократия а вседозволенность, законы сочиняют так чтобы их > обходить и не выполнять, на прошлых ошибках надо учится и > не повторять их, с вашим же случаем Сергей не много иначе, > вы не поймёте одного КГБ нету, а вы всё им брендите... "...я завещал детям: будь проклята любая демократия в нашем Рейхе! Всякая демократия в нашей стране чревата только одним - диктатурой мелких лавочников..." (с) "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter." (с) . В рамочки и на стеночку! | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [10] | [Ответить] |
| > > > > Вау! А это уже
> открытая пропаганда фашизма на форуме. понятия Сталин и фашизм - несовместимы. потому что первый уничтожил второе. И в чём тут пропаганда фашизма? В том что я назвал Гитлера и Муссолини незаурядными личностями? Совсем мозги у людей перестали соображать... _________________________________________________________ Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить, сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря которому мы сейчас с вами живём! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [22] | [Ответить] |
| > > > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу
> > на > > личности переходить, но если бы пришёл > такой > > человек к > > власти, то Вы бы там точно оказались, Не > так > > важно где, > > главное кем. Вы там себя кем видите? > ▬ > Во > > всяком случае не при власти я себя вижу Это понятно. А > все > > же. > ▬ "Винтиком" Где-то спекульнете, не то скажите, опоздаете на 2мин. на работу и резьба сорвется. Потом дослужиться до вертухая не каждому дано. А с другой стороны параши, так тоскливо. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [24] | [Ответить] |
| ..я завещал детям: будь проклята любая
> демократия в нашем Рейхе! Всякая демократия в нашей стране > чревата только одним - диктатурой мелких лавочников..." (с) > "The best argument against democracy is a five-minute > conversation with the average voter." (с) . В рамочки и на > стеночку! ▬ А что не так, вот по вашему принципу демократии мелких лавочников во всём мире и кризис! | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [25] | [Ответить] |
| > того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря
> которому мы сейчас с вами живём! "Спасибо партии родной за наш трехдневный выходной..." Знаєте про що це? А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки цьому" не живуть? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [24] | [Ответить] |
| >Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить,
>сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают >того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря >которому мы сейчас с вами живём! А выяснилось ещё как раз сколько тут всяких (cenzored) любящих просто погавкать на СССР. Хоть на Сталина, хоть на Ленина, главное чтоб показать какие же они Свободные и Независимые. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [25] | [Ответить] |
| > > > > > Вау! А это уже
> > открытая пропаганда фашизма на форуме. > понятия Сталин и фашизм - несовместимы. потому что первый > уничтожил второе. И в чём тут пропаганда фашизма? В том что > я назвал Гитлера и Муссолини незаурядными личностями? > Совсем мозги у людей перестали соображать... > _________________________________________________________ > Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить, > сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают > того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря > которому мы сейчас с вами живём! Для некоторых Сталин и Гитлер это одно и тоже как и фашизм.Только вот они забывают что фашисткая власть захватила большую часть Европы.И только один Сталин смог дать отпор фашизму.В Европе увидели и испугались,а некоторым открыли глаза что немецкая армия потерпела первое поражение. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [25] | [Ответить] |
| > > > > > Вау! А это уже > открытая пропаганда фашизма на
> форуме. понятия Сталин и фашизм - несовместимы. потому что > первый уничтожил второе. И в чём тут пропаганда фашизма? В > том что я назвал Гитлера и Муссолини незаурядными > личностями? Совсем мозги у людей перестали соображать... > _________________________________________________________ > Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить, > сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают > того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря > которому мы сейчас с вами живём! Ваши "выяснения" напоминают сбор информации о других людях - не слишком почтенное занятие, с чем и поздравлю. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [29] | [Ответить] |
| > >Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить,
> >сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают > >того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря > > >которому мы сейчас с вами живём! > А выяснилось ещё как раз сколько тут всяких (cenzored) > любящих просто погавкать на СССР. Хоть на Сталина, хоть на > Ленина, главное чтоб показать какие же они Свободные и > Независимые. +1000!.Только некоторые видимо даже не отличают Ленина и Сталина.Фразы просто одни и те же что про одного что про другого. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [17] | [Ответить] |
| > > Дискуссии вертухаев у параши. ▬ Кстати, не хочу на
> личности переходить, но если бы пришёл такой человек к > власти, то Вы бы там точно оказались, вместе с норемом и > догмой... Р.С. можете удалять, главное чтобы прочитали... Состав преступления сообщите, пожалуйста? Или главное просто не нравиться вам? | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [28] | [Ответить] |
| > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки
> цьому" не живуть? да всё же на порядки меньше, чем живут. А если бы Германия захватила Украину и присоединила к себе - то большая часть населения была бы уничтожена физически, оставшиеся люди были бы рабами... Просто ужасно представить! А этот Бандера помогал фашистам этого достигнуть! И он сейчас - национальный герой! Просто уму непостижимо!!!!!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [24] | [Ответить] |
| Ничего, пройдёт не много времени, поймут свидомонезависимые как они ошибались ставя ставку на незаймонность украины, а если не поймут, тогда их народ поимеет... | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [22] | [Ответить] |
| > > > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу
> > на > > личности переходить, но если бы пришёл > такой > > человек к > > власти, то Вы бы там точно оказались, Не так > > важно где, > > главное кем. Вы там себя кем видите? > ▬ > Во > всяком случае не при власти я себя вижу Это понятно. А > все > же. ▬ "Винтиком" Т.е. думать самостоятельно пробовали — не получилось. Ну что ж, похвала за самокритичность | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [29] | [Ответить] |
| Заошмаривание, рассчитанное на подростков, не помнящих СССР, начинает меня умилять своим "уровнем" | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [29] | [Ответить] |
| * закошмаривание | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [31] | [Ответить] |
| > > > > Ваши "выяснения"
> напоминают сбор информации о других людях - не слишком > почтенное занятие, с чем и поздравлю. не стоит. а действительно о многих узнал довольно интересные вещи. и очень рад, что остались ещё трезво соображающие люди | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [32] | [Ответить] |
| > Независимые. +1000!.Только некоторые видимо даже не
> отличают Ленина и Сталина.Фразы просто одни и те же что про > одного что про другого. Сказал человек, не употребляющий отдельно друг от друга фамилии Бандеры и Шухевича :) | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [30] | [Ответить] |
| > захватила большую часть Европы.И только один Сталин смог
> дать отпор фашизму.В Европе увидели и испугались,а А Георг 6 з Черчілем - не змогли? А Рузвельт взагалі просто так приперся повоювати - і досить успішно. > немецкая армия потерпела первое > поражение. І яка в цьому заслуга особисто Сталіна? Він з гранатою на танки йшов? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [36] | [Ответить] |
| > > > > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не
> хочу > > на > > личности переходить, но если бы пришёл > > такой > > человек к > > власти, то Вы бы там точно > оказались, Не так > > важно где, > > главное кем. Вы там > себя кем видите? > ▬ > Во > всяком случае не при власти я > себя вижу Это понятно. А > все > же. ▬ "Винтиком" Т.е. > думать самостоятельно пробовали — не получилось. Ну что ж, > похвала за самокритичность ▬ Думать надо всегда и при любой власте, что делать, что говорить и кому говорить. Человеку свойственно быть эгоистом, алчным и болтливым, по этому надо думать, а то окажеся в нетом месте и при плохих обстоятельствах... А сейчас надо пользоватся моментом свои мысли высказывать... | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [34] | [Ответить] |
| > > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки
> > цьому" не живуть? > да всё же на порядки меньше, чем живут. І що, всі хто живе - живуть "завдяки"? Чи є такі, хто живе "незважаючи на"? > А если бы Германия > захватила Украину и присоединила к себе - то большая часть > населения была бы уничтожена физически, оставшиеся люди > были бы рабами... Не люблю грати в ігри на тему "що було б якби". А щодо рабів - так життя більшої частини населення за Сталіна від рабства не дуже відрізнялось... > А этот Бандера помогал фашистам этого достигнуть! Допомагав, сидячи в німецькому концтаборі? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [30] | [Ответить] |
| >Состав преступления сообщите
Антисоветская агитация и пропаганда. Статья 58-10. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [42] | [Ответить] |
| > А сейчас надо пользоватся моментом свои мысли
> высказывать... Так договаривате, что ж замолчали? Хотите быть вертухаем у параши? Расчитываете у Вас получится? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [30] | [Ответить] |
| > А щодо рабів - так життя більшої частини населення за
> Сталіна від рабства не дуже відрізнялось... Вы тогда жили? у вас есть машина времени? или вам это рассказали те кто ненавидит СССР? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [42] | [Ответить] |
| > обстоятельствах... А сейчас надо пользоватся моментом свои
> мысли высказывать... Правильно, а то стараниями Д-616 вернется советская власть, и нельзя будет. Правда вас всё равно расстреляют за эту фразу. Сочувствую. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [44] | [Ответить] |
| > >Состав преступления сообщите Антисоветская агитация и
> пропаганда. Статья 58-10. Нема країни, є маячня про іі крімінальний кодекс. Куди ми йдемо... | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [44] | [Ответить] |
| > >Состав преступления сообщите Антисоветская агитация и
> пропаганда. Статья 58-10. :))) А родители в курсе, чем вы тут занимаетесь? | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [46] | [Ответить] |
| > > А щодо рабів - так життя більшої частини населення за >
> Сталіна від рабства не дуже відрізнялось... Вы тогда жили? > у вас есть машина времени? или вам это рассказали те кто > ненавидит СССР? Спочатку з`ясуємо, чі ви самі пам`ятаєте СРСР, бо, вибачте, я щось не пригадаю щоб хтось у радяньскі часи "грався" у НКВД або Сталіна. Виглядає досить штучно | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| > мировая практика
> показывает, что именно такие люди могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и народ, которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) в нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [45] | [Ответить] |
| > > А сейчас надо пользоватся моментом свои мысли >
> высказывать... Так договаривате, что ж замолчали? Хотите > быть вертухаем у параши? Расчитываете у Вас получится? ▬ То что могу вам поведать, боюсь могут отключить, хотя цензура должна быть в меру как и свобода, много свободы тоже плохо как и её отсуствие. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [45] | [Ответить] |
| Вальтера Ульбрихта не забудьте. Смертная казнь за попытку удрать из концлагеря. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [51] | [Ответить] |
| > > мировая практика > показывает, что именно такие люди
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. Как раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в одной из самых преуспевающих ныне стран не было у власти "людей, которые могут навести порядок". | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [51] | [Ответить] |
| > > мировая практика > показывает, что именно такие люди
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. Стесняются, видимо. Человек вырезал бОльшую часть населения | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| > > > мировая практика > показывает, что именно такие люди >
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, > Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и > народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. Как > раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в одной из > самых преуспевающих ныне стран не было у власти "людей, > которые могут навести порядок". ▬ Чили, и живут и не плохо, Пиночет молодец... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [55] | [Ответить] |
| > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить.
> Стесняются, видимо. Человек вырезал бОльшую часть > населения Ударение не на своём месте, надо на "у". | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| > Как раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в одной
> из самых преуспевающих ныне стран не было у власти "людей, > которые могут навести порядок". А там де й були - то змінилися до того, як держави стали процвітаючими. Навіть у Китаї (якщо його можна назвати процвітаючим). | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [56] | [Ответить] |
| > ▬ Чили, и живут и не плохо, Пиночет молодец...
Тільки самі чілійці його не дуже оцінили | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [52] | [Ответить] |
| > > > А сейчас надо пользоватся моментом свои мысли >
> > высказывать... Так договаривате, что ж замолчали? Хотите > > быть вертухаем у параши? Расчитываете у Вас получится? > ▬ То что могу вам поведать, боюсь могут отключить, хотя > цензура должна быть в меру как и свобода, много свободы > тоже плохо как и её отсуствие. Не пугайтесь раньше времени. Ту парашу, что нам здесь предлагают, еще не вылепили. Так что все теоретически. А быть при ней можно только с двух сторон - теми кто макает и теми кого макают. Наверное авторы видят себя исключительно в роли вертухаев, с хозяином на бачке. А судьба-злодейка так изменчива). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [59] | [Ответить] |
| > > ▬ Чили, и живут и не плохо, Пиночет молодец... Тільки
> самі чілійці його не дуже оцінили ▬ Вы за всех не говорите, всем и не надо, просто не согласных надо деремилизовать... | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [56] | [Ответить] |
| > > > > мировая практика > показывает, что именно такие люди
> > > могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким > Ир > > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, > > Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и > > народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) > > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. > Как > раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в > одной из > самых преуспевающих ныне стран не было у власти > "людей, > которые могут навести порядок". ▬ Чили, и живут > и не плохо, Пиночет молодец... А вы забыли, КАК к его личности относились в СССР? И ЧТО он сделал? А именно - уничтожил попытку построить в Чили социализм. Все очень неоднозначно, фамилии в списке нашего любителя собирать инфу о пользователях форума - понадерганы и поставлены в ряд хаотически. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [42] | [Ответить] |
| >Допомагав, сидячи в німецькому концтаборі?
А как долго он там сидел и сколько раз?И почему то всё время возвращался.Терминатор прямо. >Георг 6 з Черчілем - не змогли? А Рузвельт взагалі просто так приперся >повоювати - і досить успішно. >І яка в цьому заслуга особисто Сталіна? Він з гранатою на танки йшов? Ухаххаха))))).США(как последнии крысы) вступило в войну когда немци уже отступали(короче говоря вступили когда ясно стало кто возмёт верх).СССР большую часть Европы освободило!!!.А США в то время только во Франции высадились. Англия очень была удачно расположена поэтому и смогла отбить немецкие атаки. Битва за Москву что то слыхали про такое?В то время немци наступали на Москву,захвачена огромная часть территории СССР.Но люди не здались,не бросили автоматы у Москвы(точно также как и в других городах-героях Киев,Севастополь и тд).Сталин не выехал из Москвы когда немци были на пороге а остался до последнего.И солдаты шли За родину за Сталина!!!И в битве за Москву переломали ход событий на войне. >Сказал человек, не употребляющий отдельно друг от друга фамилии >Бандеры и Шухевича :) Их действия были по большому счёту одинаковы.Лично для вас могу написать чем отличился каждый из них. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| > > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить.
> Как раз хотел это сказать. Пол Пота грохнули коммунисты). | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [63] | [Ответить] |
| Ухаххаха))))).США(как
> последнии крысы) вступило в войну когда немци уже > отступали(короче говоря вступили когда ясно стало кто > возмёт верх).СССР большую часть Европы освободило!!!.А США > в то время только во Франции высадились. Может быть, вам напомнить про такую штуку как ленд-лиз и арктические конвои? И про многие другие события, которые не укладываются в схему вашего вИдения мира? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| Там не правильные коммунисты были... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [63] | [Ответить] |
| > США(как
> последнии крысы) вступило в войну когда немци уже > отступали Это так сейчас у вас в учебниках пишут? США вообще-то вступили в войну 7 декабря 1941-го года. | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [66] | [Ответить] |
| > Там не правильные коммунисты были...
В Чілі? | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [66] | [Ответить] |
| > Там не правильные коммунисты были...
А что такое, по вашему, "правильные коммунисты"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [68] | [Ответить] |
| > > Там не правильные коммунисты были... В Чілі?
http://funportal.info/pictures/nepravilnii_medved.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [68] | [Ответить] |
| > > Там не правильные коммунисты были...
> В Чілі? Думаю - во Вьетнаме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [66] | [Ответить] |
| > Там не правильные коммунисты были...
Мало того. Империалисты были против. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [67] | [Ответить] |
| > > США(как
> > последнии крысы) вступило в войну когда немци уже > > отступали > Это так сейчас у вас в учебниках пишут? США вообще-то > вступили в войну 7 декабря 1941-го года. Я не без понятия что сейчас пишут.Помню что меняли учебник по истории Украины каждые 1-2 года. США начало войну с Японией!.Я же пишу про события в Европе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [67] | [Ответить] |
| Это была Вторая Мировая война. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [73] | [Ответить] |
| > > > США(как > > последнии крысы) вступило в войну когда
> немци уже > > отступали > Это так сейчас у вас в учебниках > пишут? США вообще-то > вступили в войну 7 декабря 1941-го > года. Я не без понятия что сейчас пишут.Помню что меняли > учебник по истории Украины каждые 1-2 года. США начало > войну с Японией!.Я же пишу про события в Европе. Як казав Старий Альфер "гарно викрутився!" (с) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [67] | [Ответить] |
| Чтобы помнили...
«Красные кхмеры» установили диктатуру. Они объявили о начале «революционного эксперимента» для построения в Камбодже «стопроцентного коммунистического общества». На первом этапе состоялось выселение жителей городов в сельскую местность, ликвидация товарно-денежных отношений, преследование буддистских монахов и вообще полный запрет какой-либо религии, физическое уничтожение чиновников и военнослужащих прежнего режима всех уровней. По всей стране создавались высшие формы кооперативов, в которых согнанные из городов люди в тяжелейших условиях занимались малоквалифицированным физическим трудом. Были запрещены деньги, иностранные языки, иностранные книги. По всей стране были созданы деревенские коммуны из бедного и среднего крестьянства; горожан в целях «эвакуации от американского наступления» вывозили из городов и размещали в коммунах. За уголовные преступления грозила казнь (в том числе сорванный с дерева коммуны банан, собранный с поля в обход коммуны урожай риса и т. п.), практиковались ограничения и репрессии по национальным и социальным параметрам (из страны эмигрировали этнические китайцы, вьетнамцы, отдельные чамские народы, бывшие представители господствующих классов и даже имеющие высшее образование; большая часть студентов, педагогов, буддийских монахов). Была введена специфическая лексика, напоминающая новояз, литературные слова, вплоть до слов вроде «мать» или «отец», заменялись диалектными, были отменены стандартные для языков Юго-Восточной Азии формы вежливости. (Википедия) Ну и от себя добавлю, что запомнил из одной телевизионной передачи о "красных кхмерах": убивали даже людей, носящих очки (признак образованности, якобы), было запрещено читать, писать и т. д.; зачатие детей должно было происходить с разрешения и в присутствии "красных кхмеров"; прочие зверства, которые я, к сожалению или к счастью, забыл. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [67] | [Ответить] |
| Через пять минут годовщина заключения пакта Молотова -Рибентороппа.
Думаю, чтобы оценить уровень этого паскудства, лучше всего обратиться к старой советской... ДЕТСКОЙ прессе.... Это из Пионерской правды. Любуйтесь! ________________ 30 СЕНТЯБРЯ 1939г. Заявление министра иностранных дел Германии г. фон-Риббентропа сотруднику ТАСС. Перед от'ездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон-Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление: "Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее: 1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно. 2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы. 3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии. 4. Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это. Министр указал далее на достигнутое вчера между правительством Германия и правительством СССР соглашение об обширной экономической программе, которая принесет выгоду обеих державам. В заключение г. фон-Риббентроп заявил: "Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне Советским Правительством и в особенности г.г. Сталиным и Молотовым". (ТАСС). http://oldgazette.ru/pionerka/30091939/index1.html | ||
| Anton | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| > > > Наведение порядка - вещь необходимая, но это не >
> значит, что этим обязательно должны заниматься такие люди, > > которые подобны Сталину (или Гитлеру). мировая практика > показывает, что именно такие люди могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... даже Гитлера и Муссолини можно назвать > подобными людьми. Все они были целеустремлёнными, > решительными, жёсткими, с незаурядным мышлением и умом Порядок можно навести, и не прибегая к услугам диктаторов. А > то, поговорка "лес > рубят - щепки летят" может коснуться > не только кого-то > другого, но и лично тебя... те, кому > подобные мероприятия не нравятся (а нарвится наживаться за > счёт нас с тобой ) - в первую очередь и попадут... и это > будет даже просто справедливо. Абсолютно согласен с тем, что люди, нарушающие законы, должны нести за это неотвратимое наказание. Но не в виде расстрела, как это зачастую практиковалось тем же Сталиным, и как это предлагают некоторые сейчас, а в виде взыскания нанесенных убытков + серьёзного штрафа + ( в особо тяжёлых случаях) отсидки в тюрьме. а если жить по законам и > честно трудится - будет всё нормально. Если будет диктатор, могут расстрелять, даже если будешь жить по законам и честно трудиться. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| А хде делись неосталинисты? Чтой-то запропали... ))) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| По своему можно и Лукашенко назвать диктатором.Однако сравните Лукашенко и Ющенко.Первого уважает его народ,иначе бы его не избрали третий или какой там раз.Второй....это пустое место.Сравните Белоруссию и Украину.Там строгие порядки.А у нас бардак.Самая мелочь это то что каждый второй у нас кинет окурок на остановке или в другом месте,а не в урну. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [80] | [Ответить] |
| > По своему можно и Лукашенко назвать диктатором.Однако
> сравните Лукашенко и Ющенко.Первого уважает его народ,иначе > бы его не избрали третий или какой там раз.Второй....это > пустое место.Сравните Белоруссию и Украину.Там строгие > порядки.А у нас бардак.Самая мелочь это то что каждый > второй у нас кинет окурок на остановке или в другом месте,а > не в урну. Да неужели в Белоруссии ТАКИЕ ПОРЯДКИ? Постыдитесь! (это из того же номера газеты за 30 сентября 1939 года, Вторая мировая уже началась, А СССР помогает сырьем - кому! и все это пролагалось знать школьникам с 9 до 14 лет, пионерам то есть) Германскому министру иностранных дел Господину Иоахиму фон-Р и б б е н т р о п1, В настоящее время в Москве. Господин Министр, ссылаясь на наши переговоры, мы имеем честь подтвердить Вам, что Правительство СССР на основании и в духе достигнутого нами общего политического соглашения исполнено воли всемерно развить экономические отношения и товарооборот между СССР и Германией. С этой целью обеими сторонами будет составлена экономическая программа, согласно которой Советский Союз будет доставлять Германии сырье, которое Германия в свою очередь будет компенсировать промышленными поставками, производимыми в течение продолжительного времени. При этом обе стороны построят эту экономическую программу таким образом, чтобы германо-советский товарооборот по своим размерам снова достиг высшего об'ема, достигнутого в прошлом. Оба Правительства дадут немедленно необходимые распоряжения о проведении вышеуказанных мер и позаботятся о том, чтобы переговоры как можно скорее начались и были доведены до конца. Примите, Господии Министр, повторное уверение в совершеннейшем моем уважении. В. МОЛОТОВ. http://oldgazette.ru/pionerka/30091939/index1.html | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [81] | [Ответить] |
| > Да неужели в Белоруссии ТАКИЕ ПОРЯДКИ? Постыдитесь!
Да уж получше чем у нас!.Чему стыдиться?Стыдиться может только Украина...за своего президента,парламент,министра обороны,экономику,производство,стабильность гривны,инфляция.Да тут можно до бесконечности перечислять.Хотя если вы постоянно перечите всему что пишется про современную Украину то видимо вас всё устраивает то что происходит сегодня. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [81] | [Ответить] |
| > Постыдитесь! (это из того же номера газеты за 30 сентября
> 1939 года, Вторая мировая уже началась, А СССР помогает > сырьем - кому! Никто 30 сентября ещё не знал что то, что началось, это именно Вторая Мировая. Гитлер напал на Польшу? А Япония ещё за два года до этого напала на Китай, но почему-то началом Второй Мировой считается не 1937-й год, а 1939-й. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин? [81] | [Ответить] |
| Топик не о манипуляциях с цифрами, если вы не заметили.
Начало войны, уже факт, даже для детей: а название войнам дают - уже потом... :( ПОТОПЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПАРОХОДА НЕИЗВЕСТНОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКОЙ ЛЕНИНГРАД, 27 сентября (ТАСС). 27 сентября около 6 часов вечера неизвестной подводной лодкой в районе Нарвского залива был торпедирован и потоплен советский пароход "Металлист", водоизмещением до 4.000 тонн. Из состава команды парохода в количестве 24 человек дозорными советскими судами подобрано 19 человек; остальные 5 человек не найдены. НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ Утром 25 сентября немцы вели артиллерийский обстрел французских войск к юго-востоку от Цвейбрюкена. В этот же день было несколько воздушных боев между французскими и германскими истребителями. В них принимали участие новейшие французские истребители и бомбардировщики последней марки. Скорость этих бомбардировщиков больше скорости германских истребителей. Из Парижа приходят сообщения о том, что французские орудия прямой наводкой бомбардируют германские укрепления в районе реки Лаутер. В районе Саара французы возобновили наступление. Здесь в боях участвовали тысячи французских солдат и танки. Французская и германская артиллерия активно действуют на Рейне, в районе Виссембурга. 27 сентября на западном фронте было затишье. В воздушном бою над Фрейбургом и Зигмарингеном немцами сбито два французских самолета. Германские самолеты успешно атаковали 26 сентября в Северном море английские линкоры, авианосцы, крейсеры и эскадренные миноносцы. Потоплен английский авианосец и сильно поврежден один линкор. Немцы не потеряли ни одного самолета. http://oldgazette.ru/pionerka/28091939/index1.html | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [80] | [Ответить] |
| > иначе
> бы его не избрали третий или какой там раз Вот не знал, что в Белоруссии есть демократические выборы... | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [34] | [Ответить] |
| > > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки >
> цьому" не живуть? да всё же на порядки меньше, чем живут. А > если бы Германия захватила Украину и присоединила к себе - > то большая часть населения была бы уничтожена физически, > оставшиеся люди были бы рабами... Просто ужасно > представить! А этот Бандера помогал фашистам этого > достигнуть! И он сейчас - национальный герой! Просто уму > непостижимо!!!!!!! ти ніхрєна не розумієш в історії )) | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [34] | [Ответить] |
| цікаво, що б сказау дядечко Хрейд на таку "диктаторохвілію"...
Мабуть є певна частина людей худобного типу, які не уявляють свого життя без наглядача й "дармових" засраних стійл, то може й "м'ясопродуктне" майбутнє їх влаштовує... Хоча історична нестійкість таких суспільних систем вказує, що таких людей все ж меншість ;) п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових диктаторів можна почитати "1984". | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [87] | [Ответить] |
| > цікаво, що б сказау дядечко Хрейд на таку
> "диктаторохвілію"... Мабуть є певна частина людей худобного > типу, які не уявляють свого життя без наглядача й > "дармових" засраних стійл, то може й "м'ясопродуктне" > майбутнє їх влаштовує... Хоча історична нестійкість таких > суспільних систем вказує, що таких людей все ж меншість ;) > п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових > диктаторів можна почитати "1984". На жаль, певна частина людей сподівається стати наглядачами :( | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [87] | [Ответить] |
| Показательная тема. Никто из "оппонентов" никаких аргументов не приводит, только стандартные тошнотворные штампы "борцов за добро и демократию". слетелись как мухи на мед и подняли вой. Кому-то вообще везде туалет видится. Статьи из газет вполне нормальные. Нечего всех в возрасте 9-14 считать младенцами которым только игрушки и сказки подавай, я в 7-9 с увлечением читал газеты и про войны в Чечне и Югославии, и про Оноприенко | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [86] | [Ответить] |
| > > > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки
> > > > цьому" не живуть? да всё же на порядки меньше, чем живут. > А > > если бы Германия захватила Украину и присоединила к себе > - > > то большая часть населения была бы уничтожена физически, > > оставшиеся люди были бы рабами... Просто ужасно > > представить! А этот Бандера помогал фашистам этого > > достигнуть! И он сейчас - национальный герой! Просто уму > > непостижимо!!!!!!! > ти ніхрєна не розумієш в історії )) За то ты видимо много чего знаешь.Промыли мозги про героев УПА. Ну вобщем стандартный случай зомбирования фашизмом. >п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових диктаторів >можна почитати "1984". Сначала узнай кто такой Бандера....не от Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных источников. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [88] | [Ответить] |
| > Мабуть є певна частина людей худобного
> > типу, які не уявляють свого життя без наглядача й > > "дармових" засраних стійл, то може й "м'ясопродуктне" > > майбутнє їх влаштовує... Хоча історична нестійкість таких > > суспільних систем вказує, що таких людей все ж меншість ;) > > п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових > > диктаторів можна почитати "1984". На жаль, певна частина > людей сподівається стати наглядачами :( Є яскраві приклади і тих, і інших. Один, не соромлячись, мріє про долю "винтика", інший складає плани винищення оточуючих його людей. Другому пощастило менше — якщо диктатура справді повернеться (тьфу-тьфу), то його репресують одним із перших. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| >п.с.: перж ніж
> закохувуватись у в іконки різнокольорових диктаторів >можна > почитати "1984". Сначала узнай кто такой Бандера....не от > Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных > источников. О! добре що нагадали! _____________________________________ Ми живемо в дуже небезпечний час перед обличчям дуже небезпечного і неконтрольованого сусіда Євген Сверстюк, президент українського Пен-клубу, письменник, колишній політв’язень Київ – 23 серпня ми маємо дату, яку в Україні недооцінюють. Вона повинна бути постійно на перших сторінках газет і на телебаченні. 23 серпня було підписано Пакт Молотова-Ріббентропа. І то не просто документ – то є початок нової світової війни. після підписання цього пакту зразу почалася окупація Польщі західної Гітлером, а східної частини Польщі Сталіним. Окупація західних країн, і з боку Радянського Союзу окупація Литви, Латвії, Естонії, Бессарабії і, звичайно, Фінляндії. Але на Фінляндії зуби поламали. І таким чином перед цілим світом Сталін показав, що його перша країна соціалізму є колос на глиняних ногах. Я впевнений, що поразка совєтів у Фінляндії була дуже великою спокусою і прискорила наступ Гітлера. Для нас ця дата надзвичайно важлива. Я пам’ятаю, як вийшла так звана брошура «Фальсифікатори історії», яку ми вивчали, про те, що американцям нібито трапився документ якийсь німецький. Насправді нічого подібного не було і бути не могло. Ну, а тим часом цей документ у його російському варіанті був оголошений в 1990 році на з’їздів народних депутатів у Кремлівському палаці. І нинішня російська влада прикидається знову, що ніби нічого такого не було, і обурюється, коли Парламентська асамблея у своїй резолюції прирівнює нацизм до сталінізму. Хоча це аксіоми загальновідомі. Але оскільки є та сторона, яка постійно намагається відмовитися від своєї пам’яті, від своєї історії і від себе самої, то ми повинні нагадувати, щоб наші громадяни розуміли, що Друга Світова війна була підписана в Кремлі чорним по білому, і що це є документ надзвичайно важливий для XX століття. Друга Світова війна була розв’язана і започаткована не випадково, а через змову Сталіна з Гітлером. Сьогодні Кремль діє за тим самим сценарієм І сьогодні для нас надзвичайно важливо знати про це, тому що багато подій, які знову плануються Кремлем, розгортаються за тим самим сценарієм. За тим сценарієм розгорталася агресія проти Грузії минулого року. І я б сказав, що зухвале і брутальне звернення російського керівника Дмитра Медведєва до Президента України Ющенка теж дуже і дуже мусолить гітлерівську карту про «захист нашого населення за кордоном» – про захист там було німецькомовного, а тут російськомовного населення. Все повторюється на дуже примітивному рівні. Я думаю, що звернення Медведєва до Ющенка було по суті зверненням до українців. Він висуває звинувачення. У КГБістській голові нічого не змінилося Я повинен сказати, що це всі ті звинувачення, які мені особисто, і Василеві Стусові, і В’ячеславу Чорноволові були записані у вирок. Як ви оцінюєте Голодомор? Як ви оцінюєте Переяславську раду? Як ви оцінюєте русифікацію? І як ви дивитися на політику національну? Всі ці моменти завжди були крамолою. І дуже цікаво, що в КГБістській голові абсолютно нічого не змінилося. Здається, що вони проспали той момент в історії, коли русло змінилося, і вони не зрозуміли, що історія не знає ходу назад. Я думаю, що це дуже велика їхня поразка. Вони йдуть зухвало, вони йдуть дорогою в нікуди. Почуття настороженості, небезпеки і відповідальності Я думаю, що агресивна позиція, яка постійно в різних формах виявляється, позиція невизнання української незалежності, позиція неповаги до народу і неповаги до правди повинна викликати в українців почуття настороженості, небезпеки і відповідальності. Ми повинні розуміти, що живемо в дуже небезпечний час перед обличчям дуже небезпечного і неконтрольованого сусіда. І кожен громадянин повинен розуміти, що ми живемо в країні незалежній. І перед нами є перспектива або відстоювати свою свободу і незалежність, або повертатися в рабство. Причому нам обіцяють рабство навіть без такої помадки, як «інтернаціоналізм», а просто шовіністичне, брутальне заганяння рабів у хлів. (Київ – Прага) http://www.radiosvoboda.org/content/article/1805487.html | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| не от
> Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных > источников. На додаток: "достовєрність" ваших "істочників" має конкретну назву - інформаціна війна, це можна бачити по змісту ваших повідомлень. Поваги це вам не додає. | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| > За то ты видимо много чего знаешь.Промыли мозги про героев
> УПА. Угу. Кремліни гарно мізки промивають. Он УПА до фашистів записали. До речі, справжніх фашистів на території України було дуже небагато. > Сначала узнай кто такой Бандера....не от Свободы и всяких > там потомков предателей,а с достоверных источников. І що, достовірні джерела кажуть, що Бандера в нацистському концтаборі не сидів? | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [89] | [Ответить] |
| > Показательная тема. Никто из "оппонентов" никаких
> аргументов не приводит, только стандартные тошнотворные > штампы "борцов за добро и демократию". слетелись как мухи > на мед и подняли вой. Почитайте сообщение [10] там выделен показательный момент из сообщения автора топика. Признаки пропаганды фашизма. Если вы сторонник этого - тогда вам уж точно нечем гордиться. Это уголовщина. И, *оппоненты* пишется без кавычек - поставив слово в кавычки, вы получили бессмыслицу, словно остальные пользователи вам возражают "понарошку" а на самом деле они во всем с вами согласны. Видимо, вы не знате значения этго термина. Узнайте. Из той же серии ляп с "борцами за добро" -Стало быть, вы на стороне зла. А вы боготоворите сталинскую охранку, что я помню по многим вашим сообщениям И тут же признаете, что это - зло. Так почему вас удивляет, что люди с вами не согласны? | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| > были бы рабами... Просто ужасно > > представить! А этот
> Бандера помогал фашистам этого > > достигнуть! И он сейчас > - национальный герой! Просто уму > > непостижимо!!!!!!! > > ти ніхрєна не розумієш в історії )) За то ты видимо много > чего знаешь.Промыли мозги про героев УПА. Ну вобщем Для інформації - землі де було УПА, за останнє століття були під "постійною" владою 4 різних держав, а також кілька "тимчасових" перебувань ще у 3-4 інших. Відповідно населення могло на власному досвіді оцінити їх + і - , що й було зроблено. До речі, промивання мізків при такій частоті зміни центральної влади дещо тяжко реалізувати .. > п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових диктаторів можна > почитати "1984". Сначала узнай кто такой Бандера....не от > Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных источников. який зв'язок між Бандерою, "Свободою" і "1984"?.. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| > Ну вобщем
> стандартный случай зомбирования фашизмом. Чем "зомбирование фашизмом" хуже "зомбирования коммунизмом"? Последнее — это ваш случай. > Сначала узнай кто такой Бандера....не от > Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных > источников. 1. Кого они предали, не напомните мне? 2. Достоверные источники информации — вещь субъективная. Советские источники, которыми вы пользуетесь, (как и украинские ура-патриотические) не являются достоверными. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| В сообщении №92 прямым образом звучит призыв разорвать все отношения с Россией, поссорить два народа (и не только два), которые на протяжении столетий были единым механизмом, монолитом, которые ни Карл 12, ни Наполеон, ни Гитлер разбить не смогли. Это разве не претсупление???? Сорить народы - это разве не преступление??? Вот это и есть уголовное преступление реально международного масштаба!
Такой бред выдумать могли только фанатики-националисты, которых к счастью небольшая кучка. Но этот гнойник будоражит всю страну, которую и так лихорадит. Обливать грязью страну, кидать ей какие-то обвинения (причём выдуманные), которая нам поставляет стратегическое сырьё, покупает у нас готовую продукцию (только не барахло с шерпотребом и продукты, а компрессора, электродвигатели и прочие элементы тяжёлопромышленной продукции), от которой мы очень сильно зависим - это полный бред полуумных людей! Недавно приезжали знакомые из Петербурга. Так вот какое у россиян мнение об Украине: Украина продалась Америке, ворует у России газ ещё и права качает. Удивляются нашим вновь испечённым героям - Мазепе, Бандере: "Дак это же бандиты!" Мне пришлось долго разубеждать их в этом, что это только мизерная часть населения принимает их как героев, большинство населения (Восток, Юг и часть Центра) - ещё не настроены против России, и несчитает предателей и националистов героями. Мне было просто стыдно, что о нас так думают! | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| У вас такая смешная логика.
Украинцы негативно думают о России — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. Россияне негативно думают об Украине — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. И хотите, чтобы после это вас всерьез воспринимали? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [99] | [Ответить] |
| > У вас такая смешная логика. Украинцы негативно думают о
> России — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. Россияне > негативно думают об Украине — ужас-ужас, как украинцам не > стыдно. И хотите, чтобы после это вас всерьез воспринимали? > :) Воспринимал всерьёз кто? Идейный украинец? Да мне как-то всё равно, как он воспринимает. Вам интересно, всерьёз вас воспринимает цирковой паяц или нет? | ||
| Anton | Re: Великий Сталин [100] | [Ответить] |
| > > У вас такая смешная логика. Украинцы негативно думают о >
> России — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. Россияне > > негативно думают об Украине — ужас-ужас, как украинцам не > > стыдно. И хотите, чтобы после это вас всерьез воспринимали? > > :) Воспринимал всерьёз кто? Ну не надо делать вид, что вы не поняли вопроса :-)))) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [95] | [Ответить] |
| > > Почитайте сообщение [10] там выделен
> показательный момент из сообщения автора топика. Признаки > пропаганды фашизма. я теперь понял, что Dogma и пропагандирует фашизм, истолковав мои слова в свою выгоду. И тебе не стыдно??? То, что я не пропагандирую фашизм видно из сообщения №25 и из названия темы. Но разве это тебе понять? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [100] | [Ответить] |
| > > :) Воспринимал всерьёз кто? Идейный украинец? Да мне
> как-то всё равно, как он воспринимает. Вам интересно, > всерьёз вас воспринимает цирковой паяц или нет? Это было сказано не вам, у вас-то как раз логика присутствует, в отличие от активистов этой темы. Чуть-чуть бы побольше вежливости и поменьше нахрапистости (есть такое слово?)... А этих юных неосталинистов мне просто жалко. Маргинализируясь и противопоставляя себя обществу, не желая считаться с правами окружающих на свое собственное мнение, они гробят в первую очередь свою жизнь, наполняя мозги никогда не исчезающими негативом, ненавистью и злобой. Ни к чему хорошему это не приведет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [103] | [Ответить] |
| > Чуть-чуть бы побольше
> вежливости и поменьше нахрапистости (есть такое слово?)... Есть такое слово. Описывает типичную черту идейного украинца. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [104] | [Ответить] |
| > > Чуть-чуть бы побольше
> > вежливости и поменьше нахрапистости (есть такое > слово?)... > Есть такое слово. Описывает типичную черту идейного > украинца. А тут они при каких делах? | ||
| Anton | Re: Великий Сталин [104] | [Ответить] |
| > > Чуть-чуть бы побольше > вежливости и поменьше
> нахрапистости (есть такое слово?)... Есть такое слово. > Описывает типичную черту идейного украинца. А может, махрового совка? Того самого, который, переселись он хоть в Африку, хоть в Штаты - всё равно остаётся совком... :-))))))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [104] | [Ответить] |
| И махрового совка тоже. Хоть в Кливленд он переселился, хоть в Киеве остался. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [105] | [Ответить] |
| > > > Чуть-чуть бы побольше > > вежливости и поменьше
> нахрапистости (есть такое > слово?)... > Есть такое слово. > Описывает типичную черту идейного > украинца. А тут они при > каких делах? Может и не при делах, я признаю, перебрал. Среди них есть не только буйные, но и тихо помешанные. | ||
| Anton | Re: Великий Сталин [107] | [Ответить] |
| > И махрового совка тоже. Хоть в Кливленд он переселился,
> хоть в Киеве остался. Может, не тоже, а ТОЛЬКО махрового совка? Того самого, который переселился - и всё равно, таким и остался? | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [103] | [Ответить] |
| > > >А этих юных неосталинистов мне просто жалко.
> Маргинализируясь и противопоставляя себя обществу ошибочно считать, что общество состоит из таких как ты. , не желая > считаться с правами окружающих на свое собственное мнение, > они гробят в первую очередь свою жизнь, наполняя мозги > никогда не исчезающими негативом, ненавистью и злобой. Ни к > чему хорошему это не приведет. кто бы говорил! только я, в отличие от тебя, защищаю правильные интересы, которые принесут пользу обществу и стране. Дружба и мирное сосуществование с Россией (потому что экономика наших стран взяимосвязана), развитие промышленности и экономики, сохранение правильных понятий о Родине, об дружбе и взаимопомощи, о памяти падших в борьбе против фашизма, о настоящих героях той войны, а не о предателях. Я хочу, чтобы в Украине было так, а не всё наоборот! И это абсолютно не значит, что я не люблю свою Родину. Украину я очень люблю и то, что теперь творится сейчас с нашей страной мне видеть больно и обидно. После развала СССР в нашей стране остались мощнейшие сырьевые заводы, научная база, мощная армия. Где это всё? Я вас спрашиваю - Догму, ноурема и остальных - где это всё? Да мы бы с этим потенциалом были первой в Европе страной после России! А сейчас что? А сейчас вообще скоро начнут считать Украину страной третьего мира! А вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать ответ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [110] | [Ответить] |
| > А вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы
> "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать ответ. Вы нам о Сталине лучше еще что-то интересное расскажите. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [111] | [Ответить] |
| > > А вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем
> вы > "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать > ответ. Вы нам о Сталине лучше еще что-то интересное > расскажите. ▬ Давайте о Берии поговорим, я его сравниваю с Черновецким, а вы... | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [102] | [Ответить] |
| > > > Почитайте сообщение [10] там выделен > показательный
> момент из сообщения автора топика. Признаки > пропаганды > фашизма. я теперь понял, что Dogma и пропагандирует фашизм, > истолковав мои слова в свою выгоду. И тебе не стыдно??? То, > что я не пропагандирую фашизм видно из сообщения №25 и из > названия темы. Но разве это тебе понять? Какой пафос и казуистика, слеза наворачивается :) Кстати, не тыкайте, к вам на "ты" не обращались. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [102] | [Ответить] |
| >>>Кстати, не тыкайте, к вам на "ты" не обращались
▬ Если человек моложе и знает другого своего приятеля старше лет на 30 от себя, то можно и на ты, но по отчеству к старшему обращатся, например "Догмановна а можно с тобой выпить на выходные"... | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [113] | [Ответить] |
| > > > > Какой пафос и казуистика, слеза наворачивается :)
не перегибайте. я пишу вам уже второй раз, что фашизм я не пропагандирую. Во втором вообщениии пришлось написать немножко доходчивее, что бы до вас это дошло. Я надеюсь что дошло. > Кстати, не тыкайте, к вам на "ты" не обращались. да, извините. просто в порыве написания сообщения немножко забылся - ненавижу когда меня обвиняют в том, что мне даже бы в голову не пришло бы делать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [109] | [Ответить] |
| > > И махрового совка тоже. Хоть в Кливленд он переселился,
> > хоть в Киеве остался. > Может, не тоже, а ТОЛЬКО махрового совка? Того самого, > который переселился - и всё равно, таким и остался? Антон,пошел вон.Скоро тебя все равно забанят потому что я так хочу | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [109] | [Ответить] |
| Это уже какаято мафия ... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [109] | [Ответить] |
| Наташа на мафию не тянет, не того полёта птица.
Так, мелкая но очень пакостная вонючка. | ||
| kostyan | Re: Великий Сталин [14] | [Ответить] |
| > > +100000! Действительно жаль, что некому навести порядок в
> > стране. Смотришь на ту же транспортную сферу или идешь > > вечером по парку, наблюдая сцены разврата А можно > поподробнее о "разврате"? :) Или вы тоже как Д-616 > считаете, что за поцелуи в публичном месте надо > расстреливать без суда и следствия? Да. Я именно так и считаю. А как вы думаете, почему в 1930-е года такого не наблюдалось? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести порядок
> в > > > стране. Смотришь на ту же транспортную сферу или идешь > > > > вечером по парку, наблюдая сцены разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном месте надо > > расстреливать без суда и следствия? > Да. Я именно так и считаю. А как вы думаете, почему в > 1930-е года такого не наблюдалось? Kostyan,меня родители зачали в 30-х в Александровском саду,там где сейчас Вечный огонь.Так что если не знаешь то не выступай | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [14] | [Ответить] |
| А то, что в публичных местах пока не совокупляются, объясняется тоже расстрелами без суда из следствия? | ||
| kostyan | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| >Порядок можно навести, и не прибегая к услугам диктаторов.
Подскажите-ка способ, если сможете. >Если будет диктатор, могут расстрелять, даже если будешь >жить по законам и честно трудиться. Ошибочное мнение, основанное на рассказах помешанных на всяких там свободно-де(рь)мократических принципах, якобы "ах, сколько погибло невинных честных и порядочных людей". Да такими порядочными они были, что только под расстрел и годились. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| Все, кого расстреляли, годились только под расстрел? | ||
| Корчинский | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| Костян молодец,он мне нравится.Костян,вступай в нашу партию,нам нужны такие принципиальные товарищи | ||
| kostyan | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| >А этих юных неосталинистов мне просто жалко.
А мне жалко тех, кто слепо отстаивает и пропагандирует полную свободу, несмотря на то, что отлично понимает к чему она привела и никак не может признать, что диктатура действительно способна навести порядок в стране, пусть даже и путем расстрелов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| А потом они удивляются, когда их самих ставят к стенке и кричат "а нас за что?!", "тут какая-то ошибка!" и умирают с криками "Да здравствует Великий Сталин!". | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести порядок
> в > > стране. Смотришь на ту же транспортную сферу или > идешь > > вечером по парку, наблюдая сцены разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном месте надо > > расстреливать без суда и следствия? Да. Я именно так и > считаю. А как вы думаете, почему в 1930-е года такого не > наблюдалось? Цікаво інше: коли у kostyan'a взагалі була ВЛАСНА думка? Хоча думати шкідливо, Партія подумала за всіх :) | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| До всіх прихильників "воссоєдінєнія" з Росією питання: варіант, коли Україна сама по собі не розлядали? Коли не друзі, не брати, а просто стратегічні партнери із добросусідськими відносинами? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| > А то, что в публичных местах пока не совокупляются,
Ключевое слово - "пока". Да и то не везде. Вечером в некотрых местах Киева можно наблюдать всякое. Де(рь)мократия это и есть то, что массово превращает людей в свиней. "Каждый имеет право свободно срать". Это приводит к изгаженым улицам, обрисованным графитти переходам, а в масштабах страны безнаказанность порождает всеобщий бардак и хаос, алкоголизм, наркоманию, порнографию, коррупцию, оргпреступность, олигархию да и вообще деградацию общества. Полная свобода - это анархия и беспредел. Абсолютная свобода, как сказал Николай, есть в космосе без скафандра. Диктатура - это то что может навести порядок в стране. Чем вам не нравится Белорусь? >Євген Сверстюк, президент українського Пен-клубу, >письменник, колишній політв’язень Всё, дальше можно не читать, всё ясно заранее. Мнение преступников нас не интересует. "Голос із озера" это случайно не реинкарнация Небайдужого патрiота ? "1984" пытался читать, бросил после нескольких глав, это пасквиль на Советский Союз времён холодной войны. Почти ничего достойного внимания. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > Диктатура - это то что может навести порядок в стране. Чем
> вам не нравится Белорусь? ні, в найжорсткішому варанті - міліцейська країна. > пытался читать, бросил после нескольких глав, это пасквиль > на Советский Союз времён холодной войны. Почти ничего > достойного внимания. зате порядок який у них там, апохвеоз дихтатури ) | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| >После развала СССР в нашей стране остались мощнейшие
>сырьевые заводы, научная база, мощная армия. Где это всё? >Я вас спрашиваю - Догму, ноурема и остальных - где это всё? >Да мы бы с этим потенциалом были первой в Европе страной >после России! А сейчас что? А сейчас вообще скоро начнут >считать Украину страной третьего мира! По приказу америкашек Украина добровольно уничтожила свои стратегические вооружения (3 в мире после США и РФ) и даже всю инфраструктуру!!! В том числе даже то что не попадало под договор!!! И так везде. Научную базу переманили за рубеж, производственные мощности развалили и выкупили. Зато всем впаривают про героев УПА и "возрождение культуры". Украину фактически и есть страна третьего мира - после 2004 она и так уже есть не более чем разменной картой в руках Вашингтона. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > Де(рь)мократия это и есть то, что массово превращает людей
> в свиней. "Каждый имеет право свободно срать". Это приводит > к изгаженым улицам, обрисованным графитти переходам, Это не демократия. Не путайте демократию с дерьмократией. > Полная свобода - это анархия и беспредел. Никак нет. Есть свобода от совести, а есть - от греха. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > Чем вам не нравится Белорусь?
Несменяемый диктатор у власти, стоящий над законом. Произвол властей. Только и всего. Чистые тротуары, римтично ходящие трамваи и дисциплинированный переход улицы по правилам здесь совсем ни при чём, но в Совдепии эти вещи упорно соединяют воедино и это, похоже, неисправимо. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| >Несменяемый диктатор у власти, стоящий над законом.
Так и должно быть. >Чистые тротуары, римтично ходящие трамваи и >дисциплинированный переход улицы по правилам здесь >совсем ни при чём, На практике видно совсем противоположное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| > >Несменяемый диктатор у власти, стоящий над законом.
> Так и должно быть. Тогда вообразите ненавидимого вами Ющенко, в этой роли. | ||
| Корчинский | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| Д 616,тебя тоже приглашаем в нашу партию.Нам нужны такие ребята.У нас офис на Печерске,приходи записуйся | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| При чём тут Ющенко к Белоруси ? Да и неспособен он быть диктатором.
Несменяемый диктатор обеспечивает стабильность развития страны. Если власть меняется каждые 4-5 лет и тратятся огромные услилия и средства на выборы, а преемники могут развалить всё что сделали предшественники, то это в лучшем случае будет топтание на одном месте, в худшем - деградация. Белорусь - прекрасный пример что несменяемость власти, которая думает о стране, есть заполучие успеха. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [137] | [Ответить] |
| > При чём тут Ющенко к Белоруси ? Да и неспособен он быть
> диктатором. Диктаторов сейчас не выбирают, они сами себя назначают. | ||
| Корчинский | Re: Великий Сталин [137] | [Ответить] |
| > Несменяемый диктатор обеспечивает стабильность развития
> страны. Если власть меняется каждые 4-5 лет и тратятся > огромные услилия и средства на выборы, а преемники могут > развалить всё что сделали предшественники, то это в лучшем > случае будет топтание на одном месте, в худшем - > деградация. Правильно говоришь,сынку.Вон в Пиндосии каждые 4 года выборы,потому они и в жопе.А в Белоруссии мощнейшая экономика и армия сильнее кацапской. СЛАВА НЕЗАЛЕЖНIЙ УКРАIНI | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| > >Несменяемый диктатор у власти, стоящий над законом. Так и
> должно быть. Именно так у вас практически и есть. Осталось только вообще отменить законы и покорно жить по понятиям и прихотям очередного пахана. >Чистые тротуары, римтично ходящие трамваи и > >дисциплинированный переход улицы по правилам здесь >совсем > ни при чём, На практике видно совсем противоположное. Например? В Пхеньяне троллейбусы ходят лучше чем в Цюрихе? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [137] | [Ответить] |
| > Несменяемый диктатор обеспечивает стабильность
> развития страны. Или стабильность застоя. Смотря какой диктатор. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [104] | [Ответить] |
| > > Чуть-чуть бы побольше > вежливости и поменьше
> нахрапистости (есть такое слово?)... Есть такое слово. > Описывает типичную черту идейного украинца. "Казалось бы, причем тут Лужков" :) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [110] | [Ответить] |
| > Маргинализируясь и противопоставляя себя обществу ошибочно
> считать, что общество состоит из таких как ты. Ну раз уж мы на ты... (кстати, интересно, с каких пор? :)) Общество состоит из разных людей. И таких, как ты, и таких, как я. А еще из таких, как Сергей Федосов, Д-616, Dogma и Anton. Представляешь? Вот миллионы (миллиарды если брать весь земной шар) людей, и каждый в чем-то уникален. Твоя же хваленая диктатура любит всех стричь под одну гребенку, превращая в одинаковых "винтиков". Против подобной мерзости я буду всегда. > > чему хорошему это не приведет. кто бы говорил! только я, > в отличие от тебя, защищаю правильные интересы А теперь подробнее про мои интересы, а также в чем состоит их "неправильность". > страной третьего мира! А вот что вы защищаете? Какое мнение > вы отстаиваете? Чем вы "наполняете мозги"? Мне ооочень > интересно услышать ответ. Как интересно. Типично тоталитарный подход. Сначала меня обвинили в том, что я защищаю неправильные интересы, а потом уже поинтересовались, а что же, я вообще защищаю :) А при диктатуре меня бы, наверное, сначала расстреляли, а потом бы начали судить :))) П.С.: На вопрос про мнение я отвечу. Но только после того, как получу ответ на свой вопрос выше. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| > расстреливать без суда и следствия? Да. Я именно так и
> считаю. А как вы думаете, почему в 1930-е года такого не > наблюдалось? Я в 1930-е года не жил, потому сказать точно не могу. А откуда у вас данные, что именно тогда наблюдалось? И вообще, что плохого в поцелуях? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [125] | [Ответить] |
| > >А этих юных неосталинистов мне просто жалко. А мне жалко
> тех, кто слепо отстаивает и пропагандирует полную свободу, > несмотря на то, что отлично понимает к чему она привела и > никак не может признать, что диктатура действительно > способна навести порядок в стране, пусть даже и путем > расстрелов. Я в своей жизни никого не обманул, не подставил, и не причинил никому осознанно зла. Если вы найдете хоть одного человека, которому я хоть каким-то образом испортил жизнь, то я найду способ свою вину искупить. И при всем при этом, меня тут обещают расстрелять за "антисоветскую пропаганду". Но ни одна сволочь не имеет права мне рассказывать, как я должен жить, где работать, и чем заниматься в парках. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [126] | [Ответить] |
| > А потом они удивляются, когда их самих ставят к стенке и
> кричат "а нас за что?!", "тут какая-то ошибка!" и умирают с > криками "Да здравствует Великий Сталин!". Несмотря на периодическое хамство и нахрапистость Федосова :), не могу не согласиться. Любители расстрелов — вас расстреляют первыми. За слишком принципиальную гражданскую позицию, как минимум. Своей принципиальностью вы будете мешать уродам, которые этим пользуются (Сталину, Гитлеру, прочим), удовлетворять свои личные амбиции | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > "1984"
> пытался читать, бросил после нескольких глав, это пасквиль > на Советский Союз времён холодной войны. Почти ничего > достойного внимания. Попробуйте "Скотный двор", поищите аналогии :) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| >Чистые тротуары, римтично ходящие трамваи и
> >дисциплинированный переход улицы по правилам здесь >совсем > ни при чём, На практике видно совсем противоположное. Ну, назовите, пожалуйста, имена диктаторов Чехии, Франции, Бельгии, Германии, и других стран, где всё это есть | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [125] | [Ответить] |
| > ...что диктатура действительно
> способна навести порядок в стране, пусть даже и путем > расстрелов. Частично можно согласиться. Своё правление (диктатуру) я бы начал с расстрела сталинистов. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [137] | [Ответить] |
| > Несменяемый диктатор обеспечивает стабильность
> развития страны. Примеры: Николай Первый — застой в России на протяжении 30 лет. Яркий пример — Северная и Южная Корея, ГДР и ФРГ. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [147] | [Ответить] |
| > > "1984" > пытался читать, бросил после нескольких глав,
> это пасквиль > на Советский Союз времён холодной войны. > Почти ничего > достойного внимания. Попробуйте "Скотный > двор", поищите аналогии :) СССР времен холодной войны - это период с конца 40-х до 1989 года (до падения берлинской стены) а у Оруэлла явно прослеживается маразм СССР 30-х (можно хотя б по старым газетам сравнить!) Думаю, книгу и не открывали... | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > Де(рь)мократия это и есть то, что массово превращает людей
> в свиней. "Каждый имеет право свободно срать". Это приводит > к изгаженым улицам, обрисованным графитти переходам, а в > масштабах страны безнаказанность порождает всеобщий бардак > и хаос, алкоголизм, наркоманию, порнографию, коррупцию, > оргпреступность, олигархию да и вообще деградацию общества. А вообще, я тут подумал. Абсолютно с вами согласен. Побывал я за последние годы во многих так называемых "дерьмократических странах". Был просто в ужасе. Например, в Кёльне http://i017.radikal.ru/0908/2d/574c5413f276.jpg Посмотрите, как эти свиньи все засрали и изгадили. Особенно обратите внимание на парочку в левом нижнем углу. Они явно собираются заняться чем-то, за что их стоит расстрелять на месте. Или вот в Люксембурге эти дерьмократы поразвешивали схемы автобусных маршрутов http://s15.radikal.ru/i188/0908/8a/612e43ae54ca.jpg Зачем, спрашивается, эта показуха в стране, где царят хаос, алкоголизм, наркомания, порнография, коррупция, оргпреступность, олигархия да и вообще деградация общества? А ведь понакупали какого-то дерьмократического дерьма: http://i032.radikal.ru/0908/6b/b230b6d775bf.jpg И кто там ездит за почти два евро (это они себе такие дерьмократические деньги придумали, уроды)? Нищее население? Французы, так те вообще охренели. Строят себе какие-то соборы http://s53.radikal.ru/i140/0908/16/2fd0a2372cc6.jpg Нет чтобы в таком большом здании склад сделать, или в завод полезный перепрофилировать. Так они еще там экскурсии проводят! Про эти символы дерьмократической Франции я молчу. Серце кровью обливается, как представлю себе наглые рожи безнаказанно создающих подобные "шедевры" нелюдей. Сталина на них нет! И Гитлера в придачу. http://s54.radikal.ru/i145/0908/8c/06a830dae167.jpg http://s47.radikal.ru/i117/0908/70/d42757b70612.jpg Вообще у меня много гигабайт свидетельств того, как жители дерьмократического мира превращаются из людей в свиней. Думаю, они потом пригодятся — для учебников истории. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [146] | [Ответить] |
| > Несмотря на
> периодическое хамство и нахрапистость Федосова :), - Скажите, а вы давно знаете гражданина Горбункова.С.С. ? - К несчастью, десять лет! - И что, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать, морально разлагался? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [147] | [Ответить] |
| > > "1984"
> > пытался читать, бросил после нескольких глав, это > пасквиль > > на Советский Союз времён холодной войны. Почти ничего > > достойного внимания. Хорошая книга. Она в первую очередь о пределах человеческого предательства в отношении близких людей. Во вторую - о том, что есть у всех политиков всех времён - о doublethink. Ну и о тоталитарных обществах вообще. Это в такой же мере пасквиль на СССР, как и на США или Германию. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [147] | [Ответить] |
| Doublethink вообще есть, конечно, у всех, а не только у политиков. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| > Побывал я за последние годы во
> многих так называемых "дерьмократических странах". Был > просто в ужасе. Самое ужасное - в заокеанской либерастическо-дерьмократической пиндосии. Полный развал, например, в Портленде, Дикий Орегон http://www.youtube.com/watch?v=POC_nbNj7-s&feature=related А уж столица и вовсе выглядит убого, как какой-нибудь занюханный Старгород при въезде со стороны деревни Чмаровки http://www.youtube.com/watch?v=ICqWIbDZ1dw&feature=related | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| А вот типичная улица Гааги
http://i071.radikal.ru/0908/3c/34c939ff20d5.jpg Форума не хватит перечислить всю наблюдаемую здесь мерзость. Понаставили каких-то непонятных трудовому классу памятников http://i026.radikal.ru/0908/bf/931931c34bd9.jpg http://i053.radikal.ru/0908/ef/6151f7cd72fd.jpg Последний — очевидно их цель, то, к чему ведут их дерьмократические правители. Такими они видят человека будущего, воспитанного в условиях так называемой "свободы". Какая-то сволочь протестует против народного режима коммунистического Китая http://i036.radikal.ru/0908/bc/13b8b56f244e.jpg Сразу видно, какое количество людей способны собрать на так называемые "массовые акции протеста" противники нашего светлого пути. Марионетки в руках фашистов — вот кем является простой народ в дерьмократических странах http://s51.radikal.ru/i134/0908/8f/a7d7d0063284.jpg | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| хм! Ну а Китай-то тут при чём. Между прочим в основном на нём пока держится финансирование западной экономики. Так что ирония малопонятна. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [157] | [Ответить] |
| > http://s51.radikal.ru/i134/0908/8f/a7d7d0063284.jpg
Это не Мадуродам случайно? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| А теперь самое ужасное воспоминание. Когда я проезжал это логово вселенского зла, мне казалось, что сердце у меня остановилось, дышать стало нечем. Сгустились тучи. Стало страшно и неуютно. От ужаса я даже не смог сделать хорошую фотографию. Но вы и по этой поймете, что это за местечко...
http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [159] | [Ответить] |
| > > http://s51.radikal.ru/i134/0908/8f/a7d7d0063284.jpg Это
> не Мадуродам случайно? Именно он :) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [158] | [Ответить] |
| > хм! Ну а Китай-то тут при чём. Между прочим в основном на
> нём пока держится финансирование западной экономики. Так > что ирония малопонятна. Ладно, пока снимаем претензию по Китаю :) | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| Насчет литературы - советую почитать "Сталина" Эдварда Радзинского, где пересмотрено несколько рассекреченных документов и собственно собрана вся правда о голоде и расстрелах. Русофобов огорчу - голод по версии тех документов был не целенаправленным геноцидом против украинского народа, а следствием убитого сельского хозяйства и ЕМНИП неурожая, который Сталин не смог предвидеть. Расстрелы же велись сугубо с целью стабилизации контроля Сталина над правительством и народом - "чтоб боялись", в первую очередь репрессировались наиболее приближенные деятели, тот же Бухарин например, лишь из-за того что они "слишком много знали" и могли каким-либо образом помешать его планам развития государства, там все намного глубже, чем кажется. В принципе, многие из ответивших в этой теме по-своему правы, причем с обеих сторон. Но дело в том, что если народ желает чтобы страна развивалась, то избирать надо человека, который держит слово и который другим подает хороший пример. Опять-таки да не осерчают на меня русофобы, но учитывая украинский менталитет, вероятность появления такого человека по главе этого государства равна 1 к 45000000. Сегодняшняя форма власти не "дерьмократия", а обыкновенная олигархия, похожая на ту, что была в Штатах до прихода Франклина Рузвельта и выходов из этого два: приход вышеупомянутого честного человека, либо народный бунт, рано или поздно терпение у народа должно лопнуть, хотя, опять-таки да простят меня русофобы, украинцы не умеют создавать себе условия и это начинается с элементарных мелочей, как например ситуация, когда поздней осенью в холодный день в троллейбусе никто не подойдет закрыть единственную открытую форточку: всем будет впадло, все будут жаться и дрожать от холода, но никто не встанет со своего драгоценного места. Что уж тут о государственном масштабе говорить...
Что касается совка, то лично меня "дерьмократия", которая сейчас в Европе, устраивает гораздо больше, чем совковая диктатура. А любое мое приятное упоминание о прелестях совковых времен, это лишь упоминание о прелестях ушедшей эпохи, а не ушедшего режима, в основном в бытовом плане, вот и все. Надеюсь никого не обидел. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| > Насчет литературы - советую почитать "Сталина" Эдварда
> Радзинского С тем же успехом можно почитать научную фантастику. Там больше связи с реальностью :-) | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [164] | [Ответить] |
| > > Насчет литературы - советую почитать "Сталина" Эдварда >
> Радзинского С тем же успехом можно почитать научную > фантастику. Там больше связи с реальностью :-) Пардон, но лично поговорить со Сталиным у меня возможности нету ) Миша, а что на твой взгляд лучше? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [164] | [Ответить] |
| Нет, это я, конечно, утрировал. Просто надо изучать прошлое с позиции более чем одной стороны. Почитай Радзинского, но почитай и книги, говорящие о Сталине в ином ключе, а потом думай, что представляется наиболее логичным. Мне кажется, так разумнее.. | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [166] | [Ответить] |
| > Нет, это я, конечно, утрировал. Просто надо изучать прошлое
> с позиции более чем одной стороны. Почитай Радзинского, но > почитай и книги, говорящие о Сталине в ином ключе, а потом > думай, что представляется наиболее логичным. Мне кажется, > так разумнее.. А, ну так с этого и надо начинать, я не так тебя понял. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [160] | [Ответить] |
| > А теперь самое ужасное воспоминание. Когда я проезжал это
> логово вселенского зла, мне казалось, что сердце у меня > остановилось, дышать стало нечем. Сгустились тучи. Стало > страшно и неуютно. От ужаса я даже не смог сделать хорошую > фотографию. Но вы и по этой поймете, что это за местечко... > http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg Пошли Витренко копию :)))))) заслужила труженица "кумача и орала" право узреть врага в лицо, так сказать))) | ||
| Dogma | по существу [160] | [Ответить] |
| Насчет изучения прошлого, вот прекрасный документальный материал - сканы советских газет http://oldgazette.ru/ | ||
| no_rem | Re: по существу [160] | [Ответить] |
| DenVol, не со всем согласен, но уважаю. Видно что позиция вызревшая, самостоятельная, а не как у некоторых :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [160] | [Ответить] |
| > А теперь самое ужасное воспоминание. Когда я проезжал это
> логово вселенского зла, мне казалось, что сердце у меня > остановилось, дышать стало нечем. Сгустились тучи. Стало > страшно и неуютно. От ужаса я даже не смог сделать хорошую > фотографию. Но вы и по этой поймете, что это за местечко... > http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg Не узнаю. Пытаюсь догадаться по форме светофоров. Ни на французские, ни на немецкие, ни на британские не похожи. Это Бельгия? Нидерланды? | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| > > http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg
> Не узнаю. Пытаюсь догадаться по форме светофоров. Ни на > французские, ни на немецкие, ни на британские не похожи. > Это Бельгия? Нидерланды? :))))) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| > http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg Не
> узнаю. Пытаюсь догадаться по форме светофоров. Ни на > французские, ни на немецкие, ни на британские не похожи. > Это Бельгия? Нидерланды? Штаб-квартира НАТО, Бельгия. Вот так выглядит на фотографиях нормальных фотографов (я не претендую :)): http://image32.webshots.com/33/1/44/20/260514420KQBKBx_fs.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Это что там справа, украинский флаг что ли?
А грузинский где? :-) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Будете смеяться, хотел открыть снова, чтобы найти там украинский, флаг, а тут...
Forbidden You don't have permission to access /33/1/44/20/260514420KQBKBx_fs.jpg on this server. Когда выкладывал — открывалось! Неосталинисты, наверное, постарались :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Нажмите Refresh или F5 | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Сначала не помогало, а потом помогло. Странный сервер.
Насчет флага, к сожалению, не знаю что к чему. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Кстати, по нашей теме, был шокирован тем, как вот это:
http://i070.radikal.ru/0908/65/17944bcf0fbb.jpg ездит по маленьким улочкам Утрехта, идеально вписываясь в каждый поворот и не выезжая на соседнюю полосу. Просто филигранное мастерство. Наверное, мог бы часами наблюдать за этим :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Не нравится тот сёрвер, попробуйте этот :-)
http://www.dw-world.de/image/0,,3174122_1,00.gif | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [179] | [Ответить] |
| > Не нравится тот сёрвер, попробуйте этот :-)
> http://www.dw-world.de/image/0,,3174122_1,00.gif хаха, кажется я эту фотографию уже показывал, но могу повторить: http://i059.radikal.ru/0908/54/b1656088e21c.jpg снято две недели назад, в Петербурге | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [180] | [Ответить] |
| > > Не нравится тот сёрвер, попробуйте этот :-) >
> http://www.dw-world.de/image/0,,3174122_1,00.gif хаха, > кажется я эту фотографию уже показывал, но могу повторить: > http://i059.radikal.ru/0908/54/b1656088e21c.jpg снято две > недели назад, в Петербурге Хм... "милитер и стиль".... А что такое "милитер"? Что-то для ментов? :-) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [181] | [Ответить] |
| > Хм... "милитер и стиль".... А
> что такое "милитер"? Что-то для ментов? :-) Ну это же "СПЕЦ-МАГАЗИН". Только для понимающих :) | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [178] | [Ответить] |
| > Кстати, по нашей теме, был шокирован тем, как вот это:
> http://i070.radikal.ru/0908/65/17944bcf0fbb.jpg > ездит по маленьким улочкам Утрехта А де в нього двигун стоїть? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [183] | [Ответить] |
| > > Кстати, по нашей теме, был шокирован тем, как вот это: >
> http://i070.radikal.ru/0908/65/17944bcf0fbb.jpg > ездит по > маленьким улочкам Утрехта Что, само едет?? Вот так???! :-)) http://www.youtube.com/watch?v=KCPdHPc3SGY&feature=related | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [183] | [Ответить] |
| > > Кстати, по нашей теме, был шокирован тем, как вот это: >
> http://i070.radikal.ru/0908/65/17944bcf0fbb.jpg > ездит по > маленьким улочкам Утрехта А де в нього двигун стоїть? НЯП, між першою та другою осями | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [184] | [Ответить] |
| > Что, само едет?? Вот так???!
> :-)) > http://www.youtube.com/watch?v=KCPdHPc3SGY&feature=related Буржуи, Сталина на них нет | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [184] | [Ответить] |
| Моя любимая когда-то Рига. Не изменилось практически НИ-ЧЕ-ГО кроме подвижного состава автобусов и троллейбусов и табличек на остановках. Даже ржавый дом на моём родном углу Бикерниеку и Кастранес (отметка 2:50) не поменял свой цвет за как минимум тридцать лет. :-)
Такая же драная улица Деглава, какой она всегда и была, те же панельные гетто Второго Пурвциемса. На Дзелзавас возле универсама "Минск" (отметка 4:00) снесли платформу бывшей конечной "шестёрки" (и этого же 16-го в дневные часы и в выходные дни), улицы Ленина и Ерёменко переименовали, деревянную диспетчерскую на конечной в Шмерлисе снесли, троллейбусы пустили по Иерикю односторонним кольцом в объезд вместо Вайдавас. А в остальном всё абсолютно то же самое. И вообще всё довольно зачухано (наверное, раньше я был другой и этого просто не замечал). Но с автобусами и троллейбусами ... судите сами. http://www.youtube.com/watch?v=vipVtDBOtbs&feature=fvw Обошлись как-то без Сталина и без руководящей и направляющей роли КПСС. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [128] | [Ответить] |
| > До всіх прихильників "воссоєдінєнія" з Росією питання:
> варіант, коли Україна сама по собі не розлядали? Sturm! Вот скажи мне пожалуйста. Ты действительно такой тупой или прикидывешься? " Дружба и мирное сосуществование с Россией" - моя цитата из сообщения №110. Где тут написано, что нужно соединиться с Россией? Где? Коли не > друзі, не брати, а просто стратегічні партнери із > добросусідськими відносинами? вот как раз это и имеется в виду. ты мне ещё расскажи, что сейчас у нас с Россией "добросусидськи выдносини". | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин | [Ответить] |
| А я так и не услышал ответов Догмы, ноурема и остальных оппонентов, на вопрос в конце моего сообщения №110. Ночной дозор красиво съехал в сообщении №111. А остальные участники просто проигнорировали мой вопрос.
Повторюсь: "А вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать ответ." | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин | [Ответить] |
| Либителям Северной Кореи посвящается...
Фоторепортаж русских туристов о Северной Корее с комментариями на семи страницах: http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [190] | [Ответить] |
| > Либителям...
любителям | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [160] | [Ответить] |
| DenVol, вы пишете о русофобах и Сталине. Какое отношение Сталин, это дитя гор, имеет к русским? | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [179] | [Ответить] |
| > Не нравится тот сёрвер, попробуйте этот.
(Позволю напомнить Сергею Федосову, что по правилам передачи английских слов буквосочетания ir, er, ur, пишутся в русском языке "ер", а не "ёр".) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [181] | [Ответить] |
| > Хм... "милитер и стиль".... А
> что такое "милитер"? Что-то для ментов? :-) С недавних пор в России стали забывать русский язык. Написать "военный стиль" (на худой конец — милитарный стиль) никому в голову не пришло. | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [192] | [Ответить] |
| > DenVol, вы пишете о русофобах и Сталине. Какое отношение
> Сталин, это дитя гор, имеет к русским? А такое - он правил совком, а совок и Россия у русофобов очень тесно связаны, независимо от того кто стоит у руля. Такое же отношение, какое русская нация имеет к голоду 30-х годов - никакое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [192] | [Ответить] |
| Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли?
Ничего себе.... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [196] | [Ответить] |
| > Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли? Ничего
> себе.... ▬ А вы собственно говоря там уже и русский язык забыли... | ||
| Д-616 | Великий Сталин | [Ответить] |
| >А этих юных неосталинистов мне просто жалко.
А мне жаль тех, кто бедно живя в насквозь коррумпированом свинарнике, где сплошь и рядом доминируют и выставляются напоказ животные инстинкты, превыше всего ценят объём кошелька и модель тазика и тем не менее свято верит в идеалы демократии и превше всего ценит своё право раз в 4 года учавствовать в заведомо бессмысленном шоу. При тоталитаризме все - винтики одного механизма? Хорошо, пусть так, лучше быть винтиком и частью единой и великой системы, чем эгоцентричным животным-быдлопотребителем, которое живёт исключительно ради того чтоб пожрать и испытывает восторг от свое призрачной "свободы" - права свободно нагадить и полаять. >Например? В Пхеньяне троллейбусы ходят >лучше чем в Цюрихе? Дело далеко не только в транспорте, дело в психологии общества. Неотвратимость и строгость наказания даст повод задуматся перед тем как идти на преступление. В Пхеньяне, в Киеве-1937, Белграде-1980 или Багдаде-2000 в принципе невозможно увидеть то же графитти, которого полным-полно в демократических Европе и США. Не говоря уже о всяких там Гарлемах. Единственное исключение, которое только подтверждает правило - Сингапур, там действуют вполне нормальные законы при республиканской форме правления. Но в других странах их бы немедленно отменили как "негуманные" и "недемократические", дабы обрести "свободу" беспредела. DenVol, насчёт литературы о Сталине с иной точки зрения можешь прочесть Мухина "Убийство Сталина и Берии". Предупреждение: русофобам не читать. >http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg Приближающейся ядерной боеголовки не хватает для полной красоты... >Своё правление (диктатуру) я бы начал с расстрела... ...изготовителей, распостранителей, реализаторов, хранителей и поклонников порнографии. >Думаю, книгу и не открывали... Книгу - не открывал, файл - открывал и читал. После "ангсоц"="АНГлийский СОЦиализм", "прол"="ПРОЛетариат" и "капиталистов в цилиндрах" мне стало всё ясно и я нажал кнопочку "х". А вообще в литературе можно описать всё что угодно. Для комплекта давайте ещё обсудим приоритеты внутренней политики Урфина Джюса времён первого срока правления )) >Я в своей жизни никого не обманул, не подставил, и не причинил никому осознанно зла. Всегда хотел спросить: а как у вас, ангелов, нимб держится над головой? >Если вы найдете хоть одного человека, которому я хоть каким-то образом испортил жизнь, >то я найду способ свою вину искупить. Для начала, вы назвали двух абсолютно незнакомых вам людей - автора темы и меня - отморозками. Так что нечего удивлятся рассуждениям о вашем расстреле. >Против подобной мерзости я буду всегда. Вот вы и ответили на свой же вопрос о составе преступления. Вы против порядка и диктатуры, почему тогда диктатура должна терпеть вас? >Фоторепортаж русских туристов о Северной Корее с комментариями на семи страницах: сначала надо отключить кодировку и посмотеть фото. А потом уже прочесть комментарии. Ведь я тоже могу это откомментировать, правда немного в ином ключе. >Но ни одна сволочь не имеет права мне рассказывать, как я >должен жить, где работать, и чем заниматься в парках. Ошибаетесь. Даже в этой стране, здесь и сейчас. Если то как вы живёте, найдёт своё описание в Уголовном Кодексе, то "сволочи" из милиции, прокуратуры и суда будут иметь полное право рассказать вам как вы должны жить. Если ваши профессиональные качества будут несоответсвовать занимаемой должности, то эта "сволочь" работодатель укажет вам на это. И если вы посреди дня (ночью может и пройти) вздумаете в Мариинском парке совершить дефекацию - то опять-таки разные "сволочи" укажут вам на недопустимость этого. Когда коррумпированых продажных чиновников, пропагандистов разврата, воров-рецидивистов, расхитителей госсобственности, "воров в законе" будут показательно расстреливать без суда и следствия с последующей демонстрацией в программе "Криминал" - тогда в стране наступит порядок. Когда графитчиков, вандалов, бандитов, грабителей, рэкетиров, наркодилеров, "конкретных пацанов" будет ожидать смертный приговор, тогда на улицах будет чисто и безопасно. Когда "борцов" с памятниками Ленина не спасут от справедливой кары продажные адвокаты, тогда можно будет говорить о культуре. Когда за третью судимость вне зависимости от статьи будет полагатся расстрел, тогда можно говорить о борьбе с преступностью. Когда экс-"Священную Частную Собственность", припаркованую поперёк рельс/у входа или въеза куда-то/посреди тротуара без лишних церемоний конфискуют, тогда люди поймут что так делать нельзя. Когда хаос и беспредел перестанут называть "свободой", воровство и жажду наживы - "предприимчивостью", спаривание - "любовью", извращение - "альтернативным выбором", ложь - "политкорректностью" а смакование сплетен - "свободой слова", когда во главе страны будет стоять бескомпромисный лидер а не марионетка США - тогда я с уверенностью смогу сказать что горжусь таким государством. Я знаю, что Павел, я, Костян, Андрей/BLEK и Николай правы. А оппоненты в большинстве неспособны ни на что кроме высказывания банальных штампов. G[H]usele_PaveL, скорее всего ты не услышишь ответа на поставленные вопросы. Это не та публика, которая отвечает прямо. Они видят соринку в чужом глазу не замечая бревна в своём. Кое-кто до сих пор не удосужился высказать своё мнение о лживых обещаниях их демократического лидера, а при указании им на правду немедленно начались визги о "переходах на личность". Ответа, разумеется, так и не было. Здесь же оппоненты начали с пустого облаивания без всякой аргументации. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин | [Ответить] |
| слух, ти часом не австрійський єврей?... | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [199] | [Ответить] |
| > слух, ти часом не австрійський єврей?...
Слушай, ты случайно не Небайдужий патрiот ? | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [188] | [Ответить] |
| > > До всіх прихильників "воссоєдінєнія" з Росією питання: >
> варіант, коли Україна сама по собі не розлядали? Sturm! Вот > скажи мне пожалуйста. Ты действительно такой тупой или > прикидывешься? " Дружба и мирное сосуществование с Россией" > - моя цитата из сообщения №110. Где тут написано, что нужно > соединиться с Россией? Где? Коли не Обов"язково переходити на особистості і образи? Я ж не мав конкретно пост №110 на увазі, а тенденцію певних дописувачів "мріяти", а чи не відновити нам СРСР, чи "знову з"єднати братні слов"янські народи". > друзі, не брати, а > просто стратегічні партнери із > добросусідськими > відносинами? вот как раз это и имеется в виду. ты мне ещё > расскажи, что сейчас у нас с Россией "добросусидськи > выдносини". Я й не кажу, що з Росією гарні відносини. Тут проблема в тому, що всі кидаються в крайнощі - або Росія ворог №1 чи навіть №0, якого треба гнати якнайдалі, або навпаки, Росія і Україна - нерозривні сестри навік. Ставлення до Росії мало б бути десь посередині, і відносини мають бути рівноправними і партнерськими. Але є купа факторів які постійно перетягують це ставлення з одних крайнощів у інші :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| > вам на недопустимость этого. Когда коррумпированых
> продажных чиновников, пропагандистов разврата, > воров-рецидивистов, расхитителей госсобственности, "воров в > законе" будут показательно расстреливать без суда и > следствия с последующей демонстрацией в программе > "Криминал" - тогда в стране наступит порядок. И всё же откуда такая уверенность что показательный расстрел начнут не с Вас? Вы же сами пишете: "...без суда и следствия..." > культуре. Когда за третью судимость вне зависимости от > статьи будет полагатся расстрел, тогда можно говорить о > борьбе с преступностью. Как-то я читал повесть одного американского фантаста об обществе будущего, в котором единственным наказанием была смертная казнь за люьое прегрешение. Разница была только в шансах. Например, за переход улицы на красный давался один шанс из миллиона. Герой повести попался сам - над ним сосед-стукач "пошутил", прислав поддельное извещение о приговоре. Когда экс-"Священную Частную > Собственность", припаркованую поперёк рельс/у входа или > въеза куда-то/посреди тротуара без лишних церемоний > конфискуют, тогда люди поймут что так делать нельзя. У нас так и делают безо всякого Сталина. Временно конфискуют. За неоплаченные штрафы тоже конфискуют - под покровом ночи. :-) | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| >Как-то я читал повесть одного американского фантаста
Владислав Крапивин ("Гуси-гуси га-га-га") - американский фантаст ??? Одна из моих любимых книг в детстве, так что сюжет, автора и название я знаю точно. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| И проблема в той книге была не в системе, а в том что бланк-извещение не обеспечивался степенями защиты. Кстати, соседа-шутника потом приговорили к миллионному шансу наоборот. То есть 1 шанс на помилование, 999 999 - на казнь. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| И всё-таки съехали на литературу. Правда, вместо Урфина Джюса обсуждаем юридическую систему Западной Федерации и Юр-Тогоса ))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [203] | [Ответить] |
| > >Как-то я читал повесть одного американского фантаста
> Владислав Крапивин ("Гуси-гуси га-га-га") - американский > фантаст ??? Одна из моих любимых книг в детстве, так что > сюжет, автора и название я знаю точно. Это Крапивин? Тьфу.... перепутал, значит, с другой... В журнальном варианте читал, на фамилию внимание не обратил, журнал не сохранился. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [200] | [Ответить] |
| > > слух, ти часом не австрійський єврей?... Слушай, ты
> случайно не Небайдужий патрiот ? ні, я байдужий.. п.с. а картинки малювати часом бажання не виникає?) я то до чого - просто була вже схожа особа, що закликали всіх і вся розстрілювати, і нічим добрим те не скінчилось. | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| > тоталитаризме все - винтики одного механизма? Хорошо, пусть
> так, лучше быть винтиком и частью единой и великой системы, > чем эгоцентричным животным-быдлопотребителем, которое живёт > исключительно ради того чтоб пожрать и испытывает восторг > от свое призрачной "свободы" - права свободно нагадить и > полаять. Тобто краще бути бездумним роботом, без власних думок, почуттів, переконань, і жити тим, що тобі нав"яже Партія, робити те, що примушують робити, незалежно від твоїх уподобань, смаків і т ін.? У 30-ті роки розстрілювали не "ворогів народу" і не "шпіонів-диверсантів" а людей, які мислили своїми, а не партійними думками, і отже були шкідливими для "системи". Воно і зрозуміло, адже дурнями, себто БИДЛОМ правити набагато простіше, адже бидло ніколи не матиме ніяких претензій. Ти хочеш бути бездумним рабом системи, якими фактично були колгоспники, працівники підприємств, та фактично всі, окрім партійних? Чи може ти сподіваєшся, що тебе візьмуть на керівну посаду? Я тебе розчарую - охочих знайдеться дуже багато, і, як тут правильно підмітили, особливо принципових розстріляють у першу чергу, щоб не заважали. > в Цюрихе? Дело далеко не только в транспорте, дело в > психологии общества. Неотвратимость и строгость наказания > даст повод задуматся перед тем как идти на преступление. У цивілізованих країнах це вирішується фінансовими санкціями (читай - штрафами) а не розстрілами. > >http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg > Приближающейся ядерной боеголовки не хватает для полной > красоты... Я ніяк не збагну, звідки ця маніакальна тяга все підривати, розстрілювати, знищувати? Я ж не пропоную розстрілювати всіх тих, з ким я не згоден >Своё правление (диктатуру) я бы начал с > расстрела... ...изготовителей, распостранителей, > реализаторов, хранителей и поклонников порнографии. Знову ж таки, у цивілізованому світі є штрафи, ув"язнення, але ніяк не розстріли. > над головой? >Если вы найдете хоть одного человека, > которому я хоть каким-то образом испортил жизнь, >то я > найду способ свою вину искупить. Для начала, вы назвали > двух абсолютно незнакомых вам людей - автора темы и меня - > отморозками. Так что нечего удивлятся рассуждениям о вашем > расстреле. Вас так назвали, бо ваші погляди з точки зору більшості є несприйнятними. Але знову ж таки вас же не пропонували розстріляти, дивлячись на ваші погляди. >Против подобной мерзости я буду всегда. Вот вы > и ответили на свой же вопрос о составе преступления. Вы > против порядка и диктатуры, почему тогда диктатура должна > терпеть вас? Який це "порядок"? Це сваволя! Хоча, якщо для вас це порядок, то див. мій перший коментар. Відповідаючи питанням на питання : "Чому нормальне суспільство має терпіти "отморозков" ?" > немного в ином ключе. >Но ни одна сволочь не имеет права > мне рассказывать, как я >должен жить, где работать, и чем > заниматься в парках. Ошибаетесь. Даже в этой стране, здесь > и сейчас. Если то как вы живёте, найдёт своё описание в > Уголовном Кодексе, то "сволочи" из милиции, прокуратуры и > суда будут иметь полное право рассказать вам как вы должны > жить. Не перекручуй, тут йдеться не про правопорушення, які тьакими вважається з точки зору нормальної людської моралі (ми ж люди все таки, а не тварини) як то "дефекації" у місцях громадського користування. Йдеться про правопорушення явно надумані тобою, на кшталт "всякой мерзости", як то люди в парку цілуються. Це ж не заборонено КК, отже є дозволеним. А мені наприклад твоя зачіска не подобається, то що, внесемо статтю у КК "Люди з зачіскою як у Д-616 є порушниками правопорядку і підлягають розстрілу"? Хіба це не абсурд? > вам на недопустимость этого. Когда коррумпированых > продажных чиновников, пропагандистов разврата, > воров-рецидивистов, расхитителей госсобственности, "воров в > законе" будут показательно расстреливать без суда и > следствия с последующей демонстрацией в программе > "Криминал" - тогда в стране наступит порядок. Це ти у американських бойовиках сцен "м"яса" надивився, чи може у римських імператорів перейняв??? ;) > графитчиков, вандалов, бандитов, грабителей, рэкетиров, > наркодилеров, "конкретных пацанов" будет ожидать смертный > приговор, тогда на улицах будет чисто и безопасно. Це не СРСР, це в "СРСР людєй хватіт і нєчєво церємонітся"(с), а ми не в СРСР. Більш того, при СРСР тих самих графітчиків віддали б на перевиховання, у виправну колонію, але наврядчи б розстріляли. > "борцов" с памятниками Ленина не спасут от справедливой > кары продажные адвокаты, тогда можно будет говорить о > культуре. Давай не будемо про культуру, тобі явно незнайоме значення цього слова. > Когда за третью судимость вне зависимости от > статьи будет полагатся расстрел, тогда можно говорить о > борьбе с преступностью. Розстріл навіть при СРСР був найвищою мірою покарання і присуджувався тільки в особливо тяжких випадках. Знову ж таки, звідки ця манія всіх розстрілювати??? Може варто все ж таки проконсультуватися з психоаналітиком? Когда экс-"Священную Частную > Собственность", припаркованую поперёк рельс/у входа или > въеза куда-то/посреди тротуара без лишних церемоний > конфискуют, тогда люди поймут что так делать нельзя. Ну так у цивілізованому світі конфіскують і ставлять на штрафмайданчик. Якщо людині одного разу замало - конфіскують ще раз, із збільшенням штрафу. ДАЇшникам це буде навіть вигідно :) > Я знаю, что Павел, > я, Костян, Андрей/BLEK и Николай правы. "Блаженньі верующие" (с) А оппоненты в > большинстве неспособны ни на что кроме высказывания > банальных штампов. G[H]usele_PaveL, скорее всего ты не > услышишь ответа на поставленные вопросы. А може це ти мислиш "банальньіми штампами"? Штампами часів СРСРу.. Это не та публика, > которая отвечает прямо. Они видят соринку в чужом глазу не > замечая бревна в своём. "Не судите опрометчиво" (с) Ти тут перший вважаєш свою точку зору єдино вірною, а всіх, хто не згоден пропонуєш розстрілювати. Але "человеку свойственно ошибаться", так що може спочатку пошукаєш колоду в своєму оці, перш ніж тикати іншим? ;) > высказать своё мнение о лживых обещаниях их > демократического лидера, а при указании им на правду > немедленно начались визги о "переходах на личность". > Ответа, разумеется, так и не было. Лідер, який не виконує своїх обіцянок не матиме шансів отримати другий строк повноважень на виборах. Але для всіх наших політиків характерне невиконання передвиборних обіцянок, тому нема чому дивуватися. Ти що, перший день на світі живеш? Дивитися треба не на обіцянки, а на те, хто що реально роюить, або не робить. Здесь же оппоненты > начали с пустого облаивания без всякой аргументации. А дехто взагалі почав з пропозицій розстрілювати! О темпора, о морес! (с) | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| Щодо "мерзости". У СРСР НЯЗ не дуже прихильно ставилися до тих, у кого не було сім"ї (треба ж було десь брати нових рабів). Так що хочеш-не хочеш, а при диктатурі тобі ДОВЕДЕТЬСЯ займатися "мерзостью", бо якщо відмовишся - визнають ворогом народу і розстріляють :) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [196] | [Ответить] |
| > Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли? Ничего
> себе.... Именно сервер. Ещё у этого слова есть замечательные соответствия в русском языке. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [195] | [Ответить] |
| > > DenVol, вы пишете о русофобах и Сталине. Какое отношение
> > Сталин, это дитя гор, имеет к русским? А такое - он > правил совком, а совок и Россия у русофобов очень тесно > связаны, независимо от того кто стоит у руля. Такое же > отношение, какое русская нация имеет к голоду 30-х годов - > никакое. аби звинувачували росіян у голодоморі 32/33 - не чув поки, няп, то згадуються зазвичай СРСР / Сталін і ко; а РФ - просто хитрі (як і багато інших), якщо щось позитивне, то правонаступники СРСР, якщо навпаки - ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [211] | [Ответить] |
| > просто хитрі (як і багато інших), якщо щось позитивне, то
> правонаступники СРСР, якщо навпаки - ... То все общее - тяжелое наследие. Барыги словом. И не затяни Ющенко песть о голодоморе, отвечать конечно правонаследнику. А так... Вот и еще одна черточка - на чью мельницу он льет воду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [211] | [Ответить] |
| Голодомере -> геноциде. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [210] | [Ответить] |
| > > Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли? Ничего >
> себе.... Именно сервер. Ещё у этого слова есть > замечательные соответствия в русском языке. Какие? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| > Всегда хотел спросить: а как у вас, ангелов, нимб держится
> над головой? Я не ангел, но вот расстреливать меня точно не за что. > найду способ свою вину искупить. Для начала, вы назвали > двух абсолютно незнакомых вам людей - автора темы и меня - > отморозками. Так что нечего удивлятся рассуждениям о вашем > расстреле. Во-первых, сначала были рассуждения о расстреле. Во-вторых, человек, который угрожает расстрелами без суда и следствия других эпитетов не заслуживает. В-третьих, в отличие от вас я считаю, что даже отморозки имеют право на жизнь. До тех пор, пока они не вмешиваются в жизнь окружающих. Заметьте, я не призываю никого расстреливать. Тем не менее, прошу прощения за слишком экспрессивное определение. Просто было дико узнать, что до сих пор встречаются люди, грезящие расстрелами. >Против подобной мерзости я буду всегда. Вот вы > и ответили на свой же вопрос о составе преступления. Вы > против порядка и диктатуры, почему тогда диктатура должна > терпеть вас? Во-первых, я не против порядка. Не придумывайте. Во-вторых, моя жизнь — это то, что принадлежит лично мне, а не диктатору. > немного в ином ключе. >Но ни одна сволочь не имеет права > мне рассказывать, как я >должен жить, где работать, и чем > заниматься в парках. Ошибаетесь. Даже в этой стране, здесь > и сейчас. Если то как вы живёте, найдёт своё описание в > Уголовном Кодексе, то "сволочи" из милиции, прокуратуры и > суда будут иметь полное право рассказать вам как вы должны > жить. Если ваши профессиональные качества будут > несоответсвовать занимаемой должности, то эта "сволочь" > работодатель укажет вам на это. И если вы посреди дня > (ночью может и пройти) вздумаете в Мариинском парке > совершить дефекацию - то опять-таки разные "сволочи" укажут > вам на недопустимость этого. Знаете, не меряйте меня по себе. Мне такие мысли даже в голову не пришли — совершить дефекацию в Мариинском парке. Учтите, что диктатура следит не только за тем, кто где совершает дефекацию. Она заставляет людей бросать все и переезжать в другое место (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. > G[H]usele_PaveL, скорее всего ты не > услышишь ответа на поставленные вопросы. Это не та публика, > которая отвечает прямо. Внимательно читайте, уважаемый. G[H]usele_PaveL сначала обвинил меня в том, что я отстаиваю нечто плохое, а только потом удосужился спросить, что именно я все-таки отстаиваю. Я выше пообещал ответить на его вопрос но только после того, как он объяснит мне, что именно я делаю неправильно (пока что у нас диктатуры нет — и за свои слова надо уметь отвечать, а не ляпать первое, что в голову прийдет), либо же извинится за то, что обвинил меня безосновательно. А потом я с удовольствием отвечу на абсолютно любой его вопрос. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [209] | [Ответить] |
| > Щодо "мерзости". У СРСР НЯЗ не дуже прихильно ставилися до
> тих, у кого не було сім"ї (треба ж було десь брати нових > рабів). Так що хочеш-не хочеш, а при диктатурі тобі > ДОВЕДЕТЬСЯ займатися "мерзостью", бо якщо відмовишся - > визнають ворогом народу і розстріляють :) Податок на бездітність — найвища почесть :)) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [214] | [Ответить] |
| > Какие?
А это зависит от того, что вы понимаете под этим термином. Я вообще не владею новомодной нерусской компьютерной терминологией, поэтому обращусь к Википедии: Сервер (от англ. server, обслуживающий): -- Сервер (сеть) — логический или физический узел сети, обслуживающий запросы к одному адресу и/или доменному имени (смежным доменным именам), состоящий из одного или системы аппаратных серверов, на котором выполняются один или система серверных программ. -- Сервер (программное обеспечение) — программное обеспечение, принимающее запросы от клиентов (в архитектуре клиент-сервер). -- Сервер (аппаратное обеспечение) — компьютер (или специальное компьютерное оборудование), выделенный и/или специализированный для выполнения определенных сервисных функций. Исходя из значений, можно подобрать соответствие в русском языке: обслуживатель, сетевой узел (обслуживания), обслуживающее обеспечение и т. д. Если бы я понимал это слово (я его с трудом понимаю), предложил бы что-нибудь и другое. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [212] | [Ответить] |
| > > просто хитрі (як і багато інших), якщо щось позитивне, то
> > правонаступники СРСР, якщо навпаки - ... То все общее - > тяжелое наследие. Барыги словом. И не затяни Ющенко песть о > голодоморе, отвечать конечно правонаследнику. А так... Вот > и еще одна черточка - на чью мельницу он льет воду. Мдя уж.... :( >>Очень странно например, звучит в интернете афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: "На чью мельницу он льет воду?" Однако применяется оно бригадой часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка"<< http://ds.ru/ss1.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [214] | [Ответить] |
| Поступило предложение сёрвер... ой - сервер! называть обслуживателем. Кто за?
Как будем называть драйверы? Тоже ведь аглицкое слово, как, кстати, и "трамвай". | ||
| Сан Саныч | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| > Насчет литературы - советую почитать "Сталина" Эдварда
> Радзинского, где пересмотрено несколько рассекреченных > документов и собственно собрана вся правда о голоде и > расстрелах. Не хотел бы придираться к словам, но всю правду об этих страницах нашей истории мы вряд ли когда-либо узнаем. Даже эксперты в случае своей полной уверенности в чем-либо дают не 100, а 99,9...% гарантии. > Русофобов огорчу - голод по версии тех документов > был не целенаправленным геноцидом против > украинского народа, а следствием убитого сельского хозяйства > и ЕМНИП неурожая, который Сталин не смог предвидеть. Действительно, голодомор начала 30-х годов ошибочно называть геноцидом украинского народа. Геноцид — это целенаправленное уничтожение какого-либо народа, любых его представителей. Сталинский же голодомор был направлен против одного из социальных классов — крестьянства, которое хотели любой ценой загнать в колхозы и совхозы, чтобы крестьяне за бесценок (практически даром) снабжали страну урожаем. Пострадали же от того голода в основном украинские крестьяне потому, что они были самыми, так сказать, продвинутыми в СССР и лучше других управлялись с сельским хозяйством (при всей его "убитости", о которой ты сказал), поэтому им те колхозы и совхозы были, скажем так, как пятое колесо в телеге и они испокон веку мечтали быть реальными хозяевами на своей собственной земле (чтобы убедиться в этом, достаточно почитать украинскую художественную литературу ХІХ — начала ХХ века, те же стихотворения Тараса Шевченко при всей их хрестоматийности; если кто желает — могу привести конкретные цитаты), поэтому революция 1917 года была для них как манна небесная и они как за соломинку ухватились за один из большевистских лозунгов — "Земля крестьянам!". Украинцы этого жаждали, пожалуй, как никто другой. И когда большевики при Сталине им стали навязывать колхозы, украинцы, естественно, категорически воспротивились этому, и сталинская власть использовала голодомор для принуждения их к коллективизации. Готов согласиться, что Сталин действительно не мог предвидеть, что замученные голодом крестьяне дойдут до людоедства, но когда до этого таки дошло, он даже не попытался остановить запущенный маховик смерти — это было сделано лишь тогда, когда последний очаг сопротивления коллективизации на землях советской Украины и юга России был подавлен. > Расстрелы же велись сугубо с целью стабилизации > контроля Сталина над правительством и народом - "чтоб > боялись", в первую очередь репрессировались наиболее > приближенные деятели, тот же Бухарин например, лишь из-за > того что они "слишком много знали" и могли каким-либо > образом помешать его планам развития государства, там все > намного глубже, чем кажется. Конечно, и я как профессиональный историк (хотя и с музейным уклоном) готов это подтвердить (кстати, именно в силу своей профессиональной принадлежности у меня получился такой развернутый ответ на тему голодомора). Что же касается репрессий и расстрелов, то тут, действительно, среди принципов, поставленных во главу угла, был "Бей своих, чтобы чужие боялись!". Ликвидация Каменева, Зиновьева, Бухарина и в конечном итоге Троцкого была обусловлена не только тем, что они "слишком много знали" (тут можно даже поставить ©), а еще их принадлежностью к "ленинской гвардии" — они были ближайшими соратниками Ленина, выражали его последнюю волю и по праву могли претендовать на его место (Троцкий, кстати, даже осмеливался претендовать), составляя при этом Сталину немалую конкуренцию. По этой же причине был убит и Киров, в силу обстоятельств и особенностей своего характера оказавшийся популярнее Сталина в высших кругах ВКП(б) начала 30-х годов. А основным же недостатком сталинских репрессий было то, что они осуществлялись на местах разными людьми, нередко подбиравшимися на работу по принципу "чем хуже, тем лучше" (особенно это касалось работников ГПУ — НКВД — карательных органов, на которые, собственно, исполнение репрессий и было возложено), и они нередко злоупотребляли своим служебным положением, скажем, для сведЕния личных счетов. Также по руководящей вертикали на региональные подразделения органов (в союзных республиках, городах, областях, районах, различных мелких автономиях) спускались планы по количеству "врагов народа", которые должны быть пойманы и репрессированы, и если эти планы выполнялись, то новые становились больше — по такой схеме, кстати, сейчас продолжает работать милиция во многих странах СНГ. И это, пожалуй, самое страшное. > В принципе, многие из ответивших в этой теме по-своему правы, > причем с обеих сторон. Но дело в том, что если народ желает > чтобы страна развивалась, то избирать надо человека, который > держит слово и который другим подает хороший пример. > Опять-таки да не осерчают на меня русофобы, но учитывая > украинский менталитет, вероятность появления такого человека по > главе этого государства равна 1 к 45000000. Сегодняшняя форма > власти не "дерьмократия", а обыкновенная олигархия, похожая > на ту, что была в Штатах до прихода Франклина Рузвельта и > выходов из этого два: приход вышеупомянутого честного > человека, либо народный бунт, рано или поздно терпение у > народа должно лопнуть, хотя, опять-таки да простят меня > русофобы, украинцы не умеют создавать себе условия и это > начинается с элементарных мелочей, как например ситуация, > когда поздней осенью в холодный день в троллейбусе никто не > подойдет закрыть единственную открытую форточку: всем будет > впадло, все будут жаться и дрожать от холода, но никто не > встанет со своего драгоценного места. Это характерно не только для украинцев. > Что уж тут о государственном масштабе говорить... > Что касается совка, то лично меня "дерьмократия", которая сейчас > в Европе, устраивает гораздо больше, чем совковая диктатура. +1, только не следует при этом забывать, что они шли к этому благополучию тоже не одно десятилетие, и отнюдь не всегда мирным путем (достаточно вспомнить хотя бы, что две мировые войны ХХ века начались именно в Европе, да и ранее на этой территории крупных войн было немало), а кроме того, у них все же несколько другой уклад жизни, чем у нас, и часто ездящие за границу, думаю, это подтвердят. И речь отнюдь не о том, лучше это или хуже — факт тот, что не так, как у нас. Европейцы, скажем, более меркантильные и рациональные, в то время как у нас более широкая натура и мы воспринимаем все более душевно. Я это привел лишь как самый яркий пример — подобных различий немало. > А любое мое приятное упоминание о прелестях совковых времен, > это лишь упоминание о прелестях ушедшей эпохи, > а не ушедшего режима, в основном в бытовом плане, вот и все. > Надеюсь никого не обидел. Опять же как историк могу заметить, что у каждой страны и эпохи (кстати, со сменой эпох нередко связаны трансформации различных стран — вплоть вообще до появления или уничтожения) есть свои как достоинства, так и недостатки — причем они как правило органично дополняют друг друга и отдельно в основном недееспособны, как светлое и темное, черное и белое... С советской эпохой такая же ситуация. Сейчас мир находится на очередном этапе исторического развития, который неизвестно, чем закончится. Однако как говаривал Воланд, "для того, кто хорошо знает прошлое, не составляет труда узнать и будущее", и хороший историк должен именно этим и отличаться, как верно продолжил эту мысль декан факультета, на котором я учился. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| Сталину и его камарилье вообще-то не было нужды бороться с крестьянством как с классом, иначе кто бы на них работал? Им нужны были хлебозаготовки, а не крестьяне. О крестьянах просто никто не думал. Тем более что было ожесточение с обеих сторон, крестьяне в ответ на действия властей прятали хлеб, властям это быо они известно и они ужесточали репрессии и т.д. Маховик раскрутился. | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| Не стану цитировать весь пост Сан Саныча, но просто замечу что его дополнения к моему посту как раз рисуют ситуацию аналогично описываемой книге, просто все не упомнишь и я привел только самый запомнившийся пример, а Сан Саныч внес подробности. А свой пост я писал сугубо с намеком обеим сторонам что Сталин не так уж свят, как кажется, но в то же время человек с умом, причем очень большим и дальновидным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| CC опять наваял нечто нечитаемое. Какой уж тут Сталин. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [219] | [Ответить] |
| > Как будем называть драйверы?
Драйвер: франц. — pilote informatique; турец. — donanım sürücüsü; испан. — controlador de dispositivo; пол. — sterownik urządzenia. Как видим, другие языки отлично обошлись без английского заимствования. >"трамвай" Не лепите всё в кучу. Слово "трамвай" русифицировано. Мы же не говорим "трэмуэй", правда? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| > Во-первых, сначала были рассуждения о расстреле.
К счастью, здесь отображается дата и время. no_rem Re: Великий Сталин [1] [7] 2009-08-22 21:01 Тема для реєстрації відморозків. Чудово. А разговор о расстрелах начался позже, и это вы задали вопрос. no_rem Re: [381] [382] 2009-08-22 21:55 Меня тоже следует расстрелять? :) ...и 2009-08-22 в 21:08 обсуждая не идеи, а личность. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| Сан Саныч, будьте добры, отделяйте цитируемую фразу от вашего ответа пробелом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [226] | [Ответить] |
| > Сан Саныч, будьте добры, отделяйте цитируемую фразу от
> вашего ответа пробелом. Присоединяюсь.. Сан Саныч, pleeease...... | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| >У цивілізованих країнах
>Ну так у цивілізованому світі Определение в студию. Критерии цивилизованости? >Во-вторых, моя жизнь — это то, что принадлежит лично мне Да ну. В образцово-демократических США, например, в Техасе, по приговору суда жизнь её носителю может и не принадлежать. Да и здесь так было до 2000 г. >себто БИДЛОМ Быдло - это как раз эгоцентричные тупые потребители, все потребности которых чисто животные. Бинарная логика "кто не интеллигент тот быдло" весьма примитивна, это логика интеллигентного быдла. >Просто было дико узнать, что до сих пор встречаются люди, >грезящие расстрелами. Судя по времени сообщения, вам дико было узнать что есть люди которые не верят во всю чушь о Сталине. >Це ж не заборонено КК, отже є дозволеним. Не запрещено действующим УК. >Більш того, при СРСР тих самих графітчиків віддали б на >перевиховання, у виправну колонію, але наврядчи б >розстріляли. >У СРСР НЯЗ не дуже прихильно ставилися Непонятно с чего вдруг ты взял что мы мечтаем сделать всё в точности как было в СССР. Представь себе - нет. Надо учитывать все достижения и успехи, при этом не забывая об ошибках, без которых нигде. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [228] | [Ответить] |
| > >У цивілізованих країнах >Ну так у цивілізованому світі
> Определение в студию. Критерии цивилизованости? >Во-вторых, > моя жизнь — это то, что принадлежит лично мне Да ну. В > образцово-демократических США, например, в Техасе, по > приговору суда жизнь её носителю может и не принадлежать. > Да и здесь так было до 2000 г. Дейстаительно, безобразие. Последний казнённый в штате 2-го июня Терри Ли Ханкинс девять лет назад убил отца и сестру, а год спустя застрелил спящую жену, а на следующий день - своих приёмных детей, 12-летнего мальчика и 10-летнюю девочку. Позор правящей клике Техаса! | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [228] | [Ответить] |
| Если вы не поняли, здесь я упомянул законодательство Техаса в положительном контексте. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [225] | [Ответить] |
| > счастью, здесь отображается дата и время. no_rem Re:
> Великий Сталин [1] [7] 2009-08-22 21:01 Тема для реєстрації > відморозків. Чудово. А разговор о расстрелах начался позже, > и это вы задали вопрос. no_rem Re: [381] [382] 2009-08-22 > 21:55 Меня тоже следует расстрелять? :) ...и 2009-08-22 в > 21:08 обсуждая не идеи, а личность. Господи, детский сад, честное слово. Вопрос про расстрел меня я задал исключительно потому, что уже не раз и не два в ваших сообщениях видел подобные замашки. А вопрос про меня лично, это чтобы понять глубину вашей озабоченности темой расстрелов, не более того. Д-616 Re: Обращение Президента Медведева [197] [2009-08-12 15:01] Придурков вроде Коханивского как минимум следовало бы расстрелять, хотя это излишне милосердная казнь для такого... Д-616 Re: ...а вона працює? [299] [2009-08-10 13:27] > На днях в Китае расстреляли директора аэропортовкой Молодцы китайцы, правильную политику ведут! Вот кстати пример ещё одной нормальной страны. Д-616 Re: ...а вона працює? [294] [2009-08-08 23:22] О, да, конечно же, всегда мечтал работать в НКВД чтоб расстреливать на майдане Щирих Патрiотiв Украiни Д-616 Re: ...а вона працює? [294] [2009-08-08 23:04] Весьма много кого в современной Украине следовало бы расстрелять, без всякого сожаления. Д-616 Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191] [2009-07-05 18:07] А в 20-30 гг. с удовольствием бы отправил как раз всех таких щирих украiнцiв, авторов учебников истории и все руководство КМА и МАУП - прямо под стенку, к расстрелу. И дальше, и дальше, и до бесконечности... | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [228] | [Ответить] |
| > моя жизнь — это то, что принадлежит лично мне Да ну. В
> образцово-демократических США, например, в Техасе, по > приговору суда жизнь её носителю может и не принадлежать. > Да и здесь так было до 2000 г. Вы ощущаете разницу между волей диктатора, и сводом законов, принятых представителями народа? Я не против законов (наоборот — за строгость их соблюдения), но против того, чтобы законом становилась воля одного человека (диктатора). > быдла. >Просто было дико узнать, что до сих пор встречаются > люди, >грезящие расстрелами. Судя по времени сообщения, вам > дико было узнать что есть люди которые не верят во всю чушь > о Сталине. Успокойтесь :) В ваших сообщениях до этого столько раз повторялось желание кого-то расстрелять, что ни с чем другим вы уже не ассоциируетесь :) Время данного сообщения здесь ни при чем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [230] | [Ответить] |
| > Если вы не поняли, здесь я упомянул законодательство Техаса
> в положительном контексте. Виноват. Привык что наоборот, ругают. Причём скопом всю Америку, хотя в каком-нибудь Висконсине его бы, конечно, не казнили. Впаяли бы, наверное, три-четыре пожизненных срока. Кстати, принцип поглощения наказаний ("семь бед - один ответ") ещё действует? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [230] | [Ответить] |
| Насколько я помню, на Украине наказания не суммируются. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [230] | [Ответить] |
| >Привык что наоборот, ругают.
Ругать за строгие, жёские и справедливые законы могут только гуманисты и правозащитники. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [230] | [Ответить] |
| Интересно читать о нашем "самом ужасном ковбойском штате".
19 мая был казнён Макл Рилей. 22 года назад получил два года за кражу со взломом, выпущен досрочно после полутора лет. Через год с копейками совершил очередную кражу, получил девять лет, через три года выпущен под честное слово и ещё спустя два года прощён. После этого через полгода ограбил магазин, убив продавщицу нанесением тридцати одного ножевого ранения. 30 апреля казнён Деррик Джонсон, получил 10 лет за ограбление (хорошо, видать, грабил, много дали), условно освобождён под надзор, через год с соучастником совершает новое ограбление, жертва избита и задушена. От даты преступления до казни прошло десять лет. 11 марта казнён Луис Салазар. 12 лет назад проник через окно в помещение, пытался изнасиловать проснувшуюся жертву, когда она закричала и её десятилетний сын услышал это, зарезал её и ударил сына в грудь ножом, но малому всё же удалось убежать к соседу и вызвать полицию. По прибытии полиция обнаружила в постели жертву с многочисленными ножевыми ранениями, рядом с ней лежали двое других её детей, одному было два года, другому - 4 месяца. Пока хватит, а то стошнит. Наверняка остальные примеры аналогичны. Скажите, что нужно с такими делать? Оставлять в живых? Согласен, не штат давал им жизнь, не штату и отнимать. А что делать с остальным обществом штата? Какие предложения? Как его защищать? Особенно интересно мнение жителей Евросоюза, в частности не жалеют ли они об отмене такой меры. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| > Скажите, что нужно с такими делать? Оставлять в
> живых? Согласен, не штат давал им жизнь, не штату и > отнимать. А что делать с остальным обществом штата? Какие > предложения? Как его защищать? Пожизненное заключение с принудительным трудом. Грубо говоря, чтобы зарабатывал на содержание себя в тюрьме и всей пенитенциарной системы. При отказе работать — позволять умереть от голода. Возможны даже вариации — чем лучше работает, тем лучше кормят. Часть заработанного можно перечислять родственникам жертв. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| "казалось бы, при чем здесь Техас?"
(як гарно з'їхали з теми..)) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [238] | [Ответить] |
| > "казалось бы, при чем здесь Техас?" (як гарно з'їхали з
> теми..)) Ну там вище про автобуси в Нідерландах було, і нічого :) | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [120] | [Ответить] |
| > > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести
> порядок > в > > > стране. Смотришь на ту же транспортную > сферу или идешь > > > > вечером по парку, наблюдая сцены > разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы > тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном > месте надо > > расстреливать без суда и следствия? > Да. Я > именно так и считаю. А как вы думаете, почему в > 1930-е > года такого не наблюдалось? Kostyan,меня родители зачали в > 30-х в Александровском саду,там где сейчас Вечный огонь.Так > что если не знаешь то не выступай Хоспадя.... 70 как минимум лет тому назад! :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| > аналогичны. Скажите, что нужно с такими делать? Оставлять в
> живых? Согласен, не штат давал им жизнь, не штату и > отнимать. А что делать с остальным обществом штата? Какие > предложения? Никого не найдется, чтоб честно и законно застрелить при самообороне? Что случилось с Америкой...( | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| Наверняка застреливают. Но не все и не всегда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| А что такое казнь - месть или профилактика? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| Суд над Сталиным -
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| Интересно, возможно ли осуждение сталинизма в России, как правоприемницы СССР? Что фактически означает этот термин? И вообще - считает ли себя ФРГ приемницей Третьего рейха? | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [245] | [Ответить] |
| > Интересно, возможно ли осуждение сталинизма в России, как
> правоприемницы СССР? Конечно, возможно. Напомню, что культ личности Сталина был осуждён ещё при Хрущёве (СССР). Отрицательная оценка сталинской эпохи была при Горбачёве (СССР). СССР — это не только Сталин. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [245] | [Ответить] |
| Нужно осуждать сталинизм, а не Сталина. Ну осудят лично Иосифа Виссарионовича, а дальше что? Вся страна смотрела в рот одному пахану, будет смотреть другому. Какому-нибудь Юрию Михайловичу, подумаешь, big deal... | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [245] | [Ответить] |
| > Скажите, что нужно с такими делать?
Казнить. | ||
| Зигфрид | Re: Великий Сталин [0] | [Ответить] |
| > Мировой сионизм всеми силами
> будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше > никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. > Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой > дружбы, на открыв окраин от России. Как много в этих словах :-)))) Уничтожают [b]Союз[/b], а поднятся не может [b]Россия[/b]. Сила СССР в [b]дружбе народов[/b], а борьба - на отрыв [b]окраин от России[/b]. Круто! Или Виссарионыч взаправду не понимал, что мутит и выполнял ранее заложенную программу "по живому", или просто руководствовался летописной бандитской деструктивной логикой с ее традиционной подменой понятий. По первому варианту - сейчас как раз ознакамливаюсь с работами недавно почившего генерала Константина Петрова. Он вообще утверждает, что Сталин был внедрен в большевистские кружки спецслужбами Империи еще в начале века и затем занимался восстановлением Империи в таком виде, как ее видели спецслужбы. Как вариант :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [0] | [Ответить] |
| Что еще за спецслужбы империи - смахивает на старческий маразм. | ||
| Зигфрид | Re: Великий Сталин [0] | [Ответить] |
| Чем дальше, тем больше понимаю, что "все бы хорошо", только слабым местом России была и остается национальная политика и международная дипломатия. Плюс система построения внутренней вертикали власти, но в данном случае она ни при чем - она-то как раз очень прочная, хотя имеет отрицательную эффективность.
Итак, нацполитика и дипломатия. В обоих случаях - умение договариваться с другими народами и представителями других народов. Сожительствовать с ними. Радоваться с ними жизни, делиться с ними, мотивировать работать на себя. Неа. Сколько веков прошло, сколько режимов перепробовано - не дано, видать. Сталин - это воплощение предпоследней попытки сохранить Россию в рамках многонационального государства, наднациональной империи. Он не придумал ничего лучше, чем "как все" заняться принудительной ассимиляцией и принуждением к миру "подвластных" народов и стать в жесткую оппозицию ко всем остальным. Сейчас его осуждают по заслугам, ибо получили, что получили. Пересрать столько народов, которые веками жили мирно и вперемешку - это уметь надо. А уж социальная бомба замедленного действия, оставленная на поколения - за это действительно потомки будут говорить спасибо :-))) Нет, Иосиф Сталин, безусловно, "великий полководец, но зачем же стулья ломать? От этого убыток казне" (с) Практически все положительные и успешные решения в общественном устройстве, воплощенные в жизнь советского народа при Виссарионыче, успешно подсмотрены и применены всеми ведущими "демократическими" государствами мира (которые, вообще-то, шагают к коммунизму семимильными шагами, только молчат об этом). Точно так же, как и социальные изобретения Гитлера и Ко, только, естественно, в меньших объемах. Не принято у буржуев сотворять себе кумиров, давненько уже не принято. Но раз уж пользуются - пусть восхваление и порицание Сталина будет на их совести. Кто захотел, тот понял ;-) | ||
| Зигфрид | Re: Великий Сталин [250] | [Ответить] |
| > Что еще за спецслужбы империи - смахивает на старческий маразм.
Петров уже умер. Или убили его. Когда он это рассказывал, ему 59 было. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [247] | [Ответить] |
| > подумаешь, big deal...
Oh yes! I'm American!!! | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [253] | [Ответить] |
| > > подумаешь, big deal... Oh yes! I'm American!!!
(Не помню, ставятся ли артикли перед национальностями в английском языке (после глагола "быть"). Написал по-французски, без артикля.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [251] | [Ответить] |
| > Сейчас его осуждают по
> заслугам, ибо получили, что получили. Пересрать столько > народов, которые веками жили мирно и вперемешку - это уметь > надо. Именно так. А всё, что для этого понадобилось - создать на территории страны этнократические территории, причём иерархически организованные (грузинам - республику, абхазы и автономией под грузинами перебьются), в каждой из них главными назначены "титульные", а под конец провозгласить русских "старшим братом". Когда в 1986-м попробовали назначить нетитульного в Казахстане первым секретарём, начались беспорядки и погромы. Вот вам и всё, полный приговор совейской национальной политике. Кто сразу это не просёк, тому повторили ещё раз - в Нагорном Карабахе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [253] | [Ответить] |
| > > подумаешь, big deal... Oh yes! I'm American!!!
That's right, I am an American. So what? | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [255] | [Ответить] |
| > которые веками жили
> мирно Это кто же веками жил мирно, позвольте уточнить? Война за войной, война за войной... | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [255] | [Ответить] |
| Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал Сталина "эффективным менеджером".
Лично моя позиция двойственная.Сталин пришел к власти в 1929 году одновременно с наступлением Великой депрессии, которая затронула все без исключения страны и народы мира. Великая депрессия положила конец "Новой экономической политике" в СССР. Великая депрессия привела к массовому гододу во всех концах земли.В нашей стране голод затронул Поволжье, Южные регионы России и Украины .В нашей стране вновь восторжествоали методы "изъятть и поделить" Вместе с тем мне трудно представить, чтобы в Германии, в наши дни, сотрудники Ведомства по защите конституционного строя, праздновали свой юбилей в тот день когда Гитлер основал СС, именовали бы себя эсэсовцами и гестаповцами и первый тост звучал "Хайль Гитлер".Увы в России, сегодня это является реальностью.Бойцы контртеррористических служб, службы контрразведки празднуют "свой" юбилей в тот день когда Ленин основал ВЧК и именуют себя "чекистами". С одной стороны явление сталинизма обусловлено экономическим кризисом который пришел в СССР и з - в н е как и сейчас.С другой стороны этому явлению должна быть дана правовая оценка и проложен четкий водораздел между "это у нас было" и "это наша реальность".У нас этого сделано не было-поэтому тема Сталина и сталинизма раз в 10-15 лет пересматривается. | ||
| Русский голос | Re: Великий Сталин [255] | [Ответить] |
| согласен с г.М.Путиным во всем,за исключением следующего момента:уничтожение НЭПа в СССР не имело отношения к Великой Депрессии,начавшейся поздней осенью 1929 года.Это было политическое решение,принятое летом 1928 года,одновременно с решением о начале раскулачивания | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [258] | [Ответить] |
| > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал
> Сталина "эффективным менеджером". Ну... результат достигнут, факт....А о расходах живой силы в техзадании не упоминалось. :-))). > Сталин пришел к власти в > 1929 году одновременно с наступлением Великой депрессии, > которая затронула все без исключения страны и народы мира. А кто же был у власти в 1924 - 1929??? > Великая депрессия положила конец "Новой экономической > политике" в СССР. Конец нэпу положил переход к плановой экономике, принятие первого пятилетнего плана и полное огосударствление экономики. > Великая депрессия привела к массовому > гододу во всех концах земли.В нашей стране голод затронул > Поволжье, Южные регионы России и Украины .В нашей стране > вновь восторжествоали методы "изъятть и поделить" Это было в сельских районах, где стояла задача загнать крестьян в колхозы и сломить классовое сопротивление. В промышленности же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D... (см. стат. таблицу) приросты были в разы. Какая депрессия? > Вместе с тем мне трудно представить, чтобы в Германии, в > наши дни, сотрудники Ведомства по защите конституционного > строя, праздновали свой юбилей в тот день когда Гитлер > основал СС, именовали бы себя эсэсовцами и гестаповцами и > первый тост звучал "Хайль Гитлер".Увы в России, сегодня это > является реальностью.Бойцы контртеррористических служб, > службы контрразведки празднуют "свой" юбилей в тот день > когда Ленин основал ВЧК и именуют себя "чекистами". Странно, что по ходу День ВДВ не вспомнили... > С одной стороны явление сталинизма обусловлено > экономическим кризисом который пришел в СССР из - вне > как и сейчас. См. выше - прирост производства в разы, огромное капстроительство - я себе кризис представляю по-другому :-))) Да и не была экономика СССР завязана на мировую так уж сильно. Наоборот - благодаря кризису в Европе и Америке удалось привлечь иностранных специалистов. > С другой стороны этому явлению должна быть > дана правовая оценка и проложен четкий водораздел между > "это у нас было" и "это наша реальность".У нас этого > сделано не было-поэтому тема Сталина и сталинизма раз в > 10-15 лет пересматривается. Ага. "Страна с непредсказуемым прошлым".... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [258] | [Ответить] |
| > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал
> Сталина "эффективным менеджером". Лично моя позиция > двойственная.Сталин пришел к власти в 1929 году > одновременно с наступлением Великой депрессии, Сталин пришёл к власти намного раньше. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [261] | [Ответить] |
| > > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал >
> Сталина "эффективным менеджером". Лично моя позиция > > двойственная.Сталин пришел к власти в 1929 году > > одновременно с наступлением Великой депрессии, Сталин > пришёл к власти намного раньше. Когда же? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [262] | [Ответить] |
| > > > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал
> > > Сталина "эффективным менеджером". Лично моя позиция > > > двойственная.Сталин пришел к власти в 1929 году > > > одновременно с наступлением Великой депрессии, Сталин > > пришёл к власти намного раньше. Когда же? Мыслю поймал-))) Основная часть населения бывшего СССР думает что как Ленин лег в Мавзолей так и приступил так сказать к исполнению тов Сталин.А когда Сталин лег в Мавзолей так тут же Хрущев начал свой "волюнтаризм". На деле же после смерти "вождей" происходила колоссальная заспинная борьба.Элементами ее были странная смерть Фрунзе в 1925 году, смерть Дзержинского в 1926 году и многое другое. Историки все-таки говррят что Сталин был у власти четверть века.Начало единоличной власти Сталина датируется все-таки 1930 годом когда он занял основную свою должность -Председателя Совета Народных Комиссаров СССР.После его смерти Председателем СНК стал Маленков.Первым вице-премьером (как теперь говорят) -Берия.Точное начало времени "волюнтаризма" трудно назвать -то ли это 1955 год -когда Премьером стал Булганин, то ли 1957 год когда Хрущев одолел своих соперников, то ли 1958 год -когда Хрущев стал Председателем Совета Министров СССР. Точно могу сказать что с 1917 по 1964 год в СССР главой государства и превым лицом был Председатель Совета Народных комиссаров-Председатель Совета Министров СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [262] | [Ответить] |
| Ай-ай-ай!
Сталин стал председателем Совнаркома только в 1941-м году, до него на этом посту был Молотов, а до Молотова - Рыков, а до Рыкова - Ленин. Сразу видно что нынче не учат ни труды Ленина, ни в прессе не печатают ссылку на "Письмо к съезду", в котором Ленин сетовал, что Сталин сосредоточил в своих руках необъятную власть и рекомендовал его по этой причине куда-то переместить. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [262] | [Ответить] |
| Для фанатів Сталіна є чудова робота :)
http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [265] | [Ответить] |
| > Для фанатів Сталіна є чудова робота :)
> http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A ▬ Забавный ролик, но в то время, во время Сталина, особенно до войны США как бы и не были врагами, потому что не было холодной войны... | ||
| kostyan | Re: Великий Сталин [126] | [Ответить] |
| >И вообще, что плохого в поцелуях?
А что хорошего? Да и вообще, я не только о них, а и о той мерзости, которая вылазит в интернете, когда ищешь нужную информацию. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [126] | [Ответить] |
| Гитлер тоже уничтожал цыган, гомосексуалистов и сумасшедших. Думал, что таким образом удастся улучшить качество "высшей расы"... | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [264] | [Ответить] |
| > Ай-ай-ай! Сталин стал председателем Совнаркома только в
> 1941-м году, до него на этом посту был Молотов, а до > Молотова - Рыков, а до Рыкова - Ленин. Сразу видно что > нынче не учат ни труды Ленина, ни в прессе не печатают > ссылку на "Письмо к съезду", в котором Ленин сетовал, что > Сталин сосредоточил в своих руках необъятную власть и > рекомендовал его по этой причине куда-то переместить. В 1922 году должность Генерального секратаря ЦК была чисто аппаратной.Аналог из последних советских лет -Управделами ЦК. У него огромная власть.Не случайно последний Управделами ЦК выпал из окна. Период 1922-1929 годов характеризуется аппаратной борьбой между различными кланами.Как то копался в программе консультант плюс и случайно узнал что короткое время Президентом СССР (Председателем ЦИК СССР)в 1927 году был человек с фамилией которая никому ни о чем не говорит. Большая часть российских историков сходится в том что период единоличной власти Сталина длился менее 25 лет а никак не более 30 лет. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [7] | [Ответить] |
| > Тема для реєстрації відморозків. Чудово.
Уважаю самокритичных людей. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [13] | [Ответить] |
| > > > Единодушное согласие и овации, наверное уже отметили >
> > завтрашний юбилей события всех времен? Возможно, не знают > > даты. Она ведь не праздновалась при "любимом Сталине". 23 > > августа - обычный день для СССР (мдя, Войновича бы им > > почитать! "Москва - 2042") А они и не жили при любимом > Сталине. Иначе бы по-другому говорили А вы с компашкой хорошо сохранились, раз жили ещё при Сталине. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [23] | [Ответить] |
| > >Удивительно что вы так опускаете идолов ваших героев
> >Бандеры и Шухевича) Именно вы на форуме постоянно мусолите > эти фамилии. Мы же-разговариваем о совсем других вещах. А нормальные люди уже давно осознали, что из себя представляет рыжая власть: http://ubr.ua/fullnews/rus/v_hode_mejbankovskih_torgov_kurs_dollara_podros-22514/ (комментарии). И только полдесятка /.../ на этом форуме продолжают верить в светлое будущее. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [28] | [Ответить] |
| > > того, кто построил страну и выиграл войну, того,
> благодаря > которому мы сейчас с вами живём! "Спасибо > партии родной за наш трехдневный выходной... Безусловно, лучше сказать спасибо нынешней власти за работу без офиц.оформления, соцгарантий и выходных, вдали от семьи. А ведь именно так работает сейчас существенная часть украинцев. И нередко - в другой стране. " Знаєте про що > це? А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки > цьому" не живуть? А почему меня это должно волновать? Моих оппонентов ведь не беспокоит то, что я не имею возможности дать своему ребёнку высшее образование на русском или посмотреть на родном языке фильм в кинотеатре. Более того - они злорадствуют по этому поводу. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [37] | [Ответить] |
| > Заошмаривание, рассчитанное на подростков, не помнящих
> СССР, начинает меня умилять своим "уровнем" Переписывание истории "свидомыми" экс-историками_КПСС умилило меня уже так, что уже не до умиления - их лечить пора. А заодно и всех тех детей, кто по ихним "учебникам" учится. Ничуть не спорю с тем, что называть учебники по истории СССР, изданные при Союзе, честными - это глупо. Но нынешние писульки, где первое место уделено событию 2004 года, которое ввиду свежести ещё не имеет права трактоваться как историческое событие, называть учебниками - это вообще верх подлости со стороны власти. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [43] | [Ответить] |
| > > > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки
> > > цьому" не живуть? > да всё же на порядки меньше, чем > живут. І що, всі хто живе - живуть "завдяки"? Чи є такі, > хто живе "незважаючи на"? К сожалению, есть. Жаль, не все схроны с содержимым в виде "героев" тогда понаходили. > А если бы Германия > захватила > Украину и присоединила к себе - то большая часть > > населения была бы уничтожена физически, оставшиеся люди > > были бы рабами... Не люблю грати в ігри на тему "що було б > якби". А щодо рабів - так життя більшої частини населення > за Сталіна від рабства не дуже відрізнялось... А иначе войну бы продули и их бы вообще на запчасти пустили, для весёлых экспериментов. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [51] | [Ответить] |
| > > мировая практика > показывает, что именно такие люди
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) в > нищете. Хороши правители. Зато украинский народ, конечно, цветёт и пахнет. :-D :-D :-D :-D :-D | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [276] | [Ответить] |
| > Зато украинский народ,
> конечно, цветёт и пахнет. :-D :-D :-D :-D :-D 1. Я не с Украиной сравниваю. 2. На Украине живут значительно лучше, чем на Кубе и в Северной Корее. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [274] | [Ответить] |
| > ...кто по ихним "учебникам" учится.
Украинизация действительно приняла угрожающие размеры. У Жени нет возможности получать образование на русском языке, вот он и не знает, что по-русски говорят "их", а не "ихний". | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [274] | [Ответить] |
| > ...которое ввиду свежести ещё не имеет права трактоваться как
> историческое событие... Полностью с тобой согласен, Женя. У российских учебников та же проблема: они прославляют правление Путина. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [274] | [Ответить] |
| Что именно прославляется в российских учебниках и что именно в этом неправда или аморально? Не "вообще", а конкретно? | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [280] | [Ответить] |
| > Что именно прославляется в российских учебниках и что
> именно в этом неправда или аморально? Не "вообще", а > конкретно? Даётся исключительно положительная оценка Путину. Я говорю не о правде или лжи, а о том, что пока человек находится при власти, не годится давать оценку его правлению (тем более, если эта оценка исключительно положительная). | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [280] | [Ответить] |
| > Что именно прославляется в российских учебниках и что
> именно в этом неправда или аморально? Не "вообще", а > конкретно? http://www.prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=11686 Глава 6. Куда уж конкретнее (файл формата pdf) | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| > > > мировая практика > показывает, что именно такие люди >
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, > Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и > народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. Как > раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в одной из > самых преуспевающих ныне стран не было у власти "людей, > которые могут навести порядок". И вообще, "я гордий тим, що украiнець!", ага? :-D http://revisor.od.ua/news/YUrij_Lucenko_prizval_krymchan_gorditsya_tem_cht/ Комментарии более чем красноречиво показывают мнение людей об этой стране. Похоже, что этот форум - таки заповедник нациков. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [283] | [Ответить] |
| Похоже, что этот форум - таки заповедник
> нациков. Заповедник - в плане, что нормальных людей несоизмеримо больше. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [78] | [Ответить] |
| > > > > Наведение порядка - вещь необходимая, но это не > >
> значит, что этим обязательно должны заниматься такие люди, > > > которые подобны Сталину (или Гитлеру). мировая практика > > показывает, что именно такие люди могут навести порядок. > > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, Слободан Милошевич, > > Саддам Хуссейн... даже Гитлера и Муссолини можно назвать > > подобными людьми. Все они были целеустремлёнными, > > решительными, жёсткими, с незаурядным мышлением и умом > Порядок можно навести, и не прибегая к услугам диктаторов. В цивилизованных странах - да. Но не в таких, в которых если взять три человека, то с вероятностью процентов 70 один будет вором, второй - нациком, третий - воровитым нациком. > А > то, поговорка "лес > рубят - щепки летят" может > коснуться > не только кого-то > другого, но и лично > тебя... те, кому > подобные мероприятия не нравятся (а > нарвится наживаться за > счёт нас с тобой ) - в первую > очередь и попадут... и это > будет даже просто справедливо. > Абсолютно согласен с тем, что люди, нарушающие законы, > должны нести за это неотвратимое наказание. Но не в виде > расстрела, как это зачастую практиковалось тем же Сталиным, > и как это предлагают некоторые сейчас, а в виде взыскания > нанесенных убытков + серьёзного штрафа + ( в особо тяжёлых > случаях) отсидки в тюрьме. В стране цивилизованной - безусловно. Но на Украине ему на всю жизнь хватит откупаться от штрафов + из тюрьмы он выйдет на слеюдущий же день. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [81] | [Ответить] |
| > > По своему можно и Лукашенко назвать диктатором.Однако >
> сравните Лукашенко и Ющенко.Первого уважает его народ,иначе > > бы его не избрали третий или какой там раз.Второй....это > > пустое место.Сравните Белоруссию и Украину.Там строгие > > порядки.А у нас бардак.Самая мелочь это то что каждый > > второй у нас кинет окурок на остановке или в другом месте,а > > не в урну. Да неужели в Белоруссии ТАКИЕ ПОРЯДКИ? > Постыдитесь! (это из того же номера газеты за 30 сентября > 1939 года, Вторая мировая уже началась, А СССР помогает > сырьем - кому! Не говорить всего - это тоже способ вранья, применяемый вашей компашкой не первый раз. Но даже в статье написано, что СССР не помогает, а меняет сырьё на некие промышленные поставки. Банальный бартер. И это при том, что поставки Украиной оружия Грузии, воюющей с Россией, в ваших глазах не выглядят плохо. и все это пролагалось знать школьникам с 9 > до 14 лет, пионерам то есть) Безусловно, лучше брать пример с демократических американцев и знать размер сисек всяких бритней с пирсов или текущей жены тома круза, но при этом понятия не иметь, где находится самое незалежное государство в мире. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [85] | [Ответить] |
| > > иначе > бы его не избрали третий или какой там раз Вот не
> знал, что в Белоруссии есть демократические выборы... Конечно, нет! Демократические выборы есть исключительно там, где побеждает воля народа, выраженная в полоумной толпе, собравшейся на центральной площади столицы! Спи спокойно. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [88] | [Ответить] |
| > > цікаво, що б сказау дядечко Хрейд на таку >
> "диктаторохвілію"... Мабуть є певна частина людей худобного > > типу, які не уявляють свого життя без наглядача й > > "дармових" засраних стійл, то може й "м'ясопродуктне" > > майбутнє їх влаштовує... Хоча історична нестійкість таких > > суспільних систем вказує, що таких людей все ж меншість ;) > > п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових > > диктаторів можна почитати "1984". На жаль, певна частина > людей сподівається стати наглядачами :( Не суди по себе об окружающих. Известно ведь, что громче всех ругает феномен воровства сам вор. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [283] | [Ответить] |
| > Похоже, что этот форум - таки заповедник нациков.
Кстати. Российское ТВ порадовало "документальным" фильмом об отряде украинских националистов-наемников в Грузии. Посмотрев этот "фильм", убеждаешься - нацики таки тупые. Например, наклеив на обложку тетрадки портрет Шухевича, товарищ умудряется надписать ее (тетрадку) "Слава Украине - героям слава" (ээээ.... язык оригинала сохранен, однако), не говоря о том, что весь конспект ведется... ага, тоже на русском языке. Ну, чтобы телезрителям было понятно без перевода. О танках с украинскими дипномерами и пиве "Оболонь", захваченном в качестве трофея на грузинских позициях, вспоминать излишне... | ||
| Михаил Путин | О демократии | [Ответить] |
| > > > иначе > бы его не избрали третий или какой там раз Вот
> не > знал, что в Белоруссии есть демократические выборы... > Конечно, нет! Демократические выборы есть исключительно > там, где побеждает воля народа, выраженная в полоумной > толпе, собравшейся на центральной площади столицы! Спи > спокойно. Я считаю что потребность в демократии должна созреть.Хотите вы того или нет но в России, Украине, Белоруссии народы еще не созрели для демократии.Демократия-если хотите это высшая стадия развития общества. В США мы видим демократию налогоплателищиков.В разных штатах США "эксплуатируемые трудящиеся" плятят до 50 процентов подоходного налога. Потом когда приходит время спросить с власти, граждане говорят "Мы налогоплательщики спрашиваем" и ...власть отвечает.Власть знает что она существует на деньги налогоплательщиков. В наших же странах, доля налогов уплачиваемая частными налогоплательщиками ние входит ни в какое сравнение c тем, что платит в казну к примеру Газпром.Да у нас решает все кучка олигархов, компании которых платят максимальные налоги. За демократию надо платить.Когда мы будем готовы заплатить 50 процентов подоходного налога, можно будет сказать что мы готовы из своего кармана платить за демократию.Избирать власть и требовать исполнения предвыборных обещаний..До того момента не нужно удивляться что нашими странами руководят НЕ избранные нами руководители и НЕ избранные нами парламенты. Мы до деомкратии еще не созрели. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [94] | [Ответить] |
| > > За то ты видимо много чего знаешь.Промыли мозги про
> героев > УПА. Угу. Кремліни гарно мізки промивають. Угу. Приятель, бывший во Львове в командировке, лично видел подобную дрянь, которой обклеили всё, что только можно: http://www.nr2.ru/moskow/105349.html | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [291] | [Ответить] |
| > > > За то ты видимо много чего знаешь.Промыли мозги про
> > героев > УПА. Угу. Кремліни гарно мізки промивають. > Угу. Приятель, бывший во Львове в командировке, лично видел > подобную дрянь, которой обклеили всё, что только можно: > http://www.nr2.ru/moskow/105349.html Женя, а вот тебе цитата "Я вам вот что скажу. Мат — это не латынь и не суахили. Мат — это и есть русский язык. Ничто так не способствует развитию родной культуры как родная речь. Употребление мата на письме, в устной речи — это развитие русской культуры. Вы, вероятно, знаете, что 2007 год был Годом русского языка. Проведение Года русского языка, объявленного президентом России В. В. Путиным, стало событием не только российского, но и международного значения. Стратегическая цель Года русского языка — привлечение интереса мировой общественности к изучению русского языка, русской литературы и культуры..." http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/12/19/ (читать "комментарий"). Пишет русский, гражданин России, представитель творческой интеллигенции ;-)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [94] | [Ответить] |
| При этом дедушка на картинке не москальский, а польский и ничуть не злой, а наоборот, весёлый и приветливый.
Всё на Украине ворованное и фальсифицированное. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [293] | [Ответить] |
| > При этом дедушка на картинке не москальский, а польский и
> ничуть не злой, а наоборот, весёлый и приветливый. Это он польский, веселый и приветливый, пока не начал материться ;-))) | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [293] | [Ответить] |
| (Кстати, Женя, подобные наклейки я видел даже в киевском метро) | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [293] | [Ответить] |
| Кстати, по ссылке, приведенной в (282), а именно - стр.480
хотелось бы получить комментарий к словам Путина І: "Россия (русские) - одна из древнейших наций Европы, имеющая тысячелетнюю историю государственности" ...в плане наличия поселений древних москов, стран с названием "Россия" в 1007 году и т.п. О каком государстве речь вообще? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [265] | [Ответить] |
| > Для фанатів Сталіна є чудова робота :)
> http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A 1) При чём тут Сталин? 2) Эта работа будет очень востребована после реализации этого: http://www.youtube.com/watch?v=YNzhvxU-TXU | ||
| Михаил Путин | Я слегка в шоке | [Ответить] |
| В независимой Украине пишут о Великом Сталине.Не о голодоморе...Впрочем иные своременные деятели, а тем более простые люди иногда в один день сетуют о голодоморе, а на другой - об "эффективнном менеджере Сталине", и это по законам диалектики уживается в одной голове, при этом врачи не констатируют раздвоение личности ...Странно все это. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| Добавлю к своей же теме что иные люди да и целые политические партии, одновременно громко декларируют идеи независимости Украины и глубоко ностальгируют по СССР.
В России таким политиком был Джохар Дудаев.Он говорил и делал все для того чтобы Чечня была независимой.Но в одной из телепередач, на встрече с генералом Стерлиговым сказал о том, что тех кото развалил СССР надо предать суду. Для таких людей и целых партий важно не содержание идеи (как теперь говорят контент), а степень ее накала.Градус или уровень эмоций толпы.Сегодня орем о развале СССР, завтра -о самостийности Украины.Главное чтобы уровень децибел совпадал. А то что имеются логические неувязочки-не беда. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| я никогда не "сетовал о голодоморе". Не выдумывайте, это не по адресу. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| Вообще-то для верующих в хохломор Сталин, СССР и вообще русские и Россия представляется чуть ли не вооплощением Вселенского Зла. "В одной голове" это быть вместе никак не может. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| >В независимой Украине пишут о Великом Сталине.Не о голодоморе...
Это значит только то что не всё население Украины готово истерично плясать на майдане "за незалежнiсть" и верить в страшные сказки. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [301] | [Ответить] |
| > Вообще-то для верующих в хохломор Сталин, СССР и вообще
> русские и Россия представляется чуть ли не вооплощением > Вселенского Зла. "В одной голове" это быть вместе никак не > может. Может может.В один день -одно "Вселенское зло".В другой -другое. Главное-верить что это "Вселенское Зло" существует. А что таковым является -совершенно не важно. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [273] | [Ответить] |
| А почему меня это должно волновать? Моих
> оппонентов ведь не беспокоит то, что я не имею возможности > дать своему ребёнку высшее образование на русском или > посмотреть на родном языке фильм в кинотеатре. Более того - > они злорадствуют по этому поводу. Женя, сорри, что вклиниваюсь в такую содержательную дискуссию, но мое мнение, как либерала таково: Негосударственное учебное заведение (неважно, частное (платное) или существующее за счет каких-либо благотворительных фондов ИМХО должно иметь право преподавать на том языке, на котором решит это делать ХОЗЯИН этого заведения (лицо или организация). Т.е. навязывать негосударственным структурам язык и программу - ИМХО недемократично и нелиберально. Другое дело - государственные школы и ВУЗ-ы, они существуют на государственные деньги и под патронатом государства, а значит в данных вопросах должны подчиняться государственной политике. Логично? Насчет кинотеатров (опять личное мнение) - то же самое: если кинотеатр частный - это КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, и только хозяину его решать, демонстрировать фильмы в нем на украинском, русском, английском или португальском - "навязывание" чего либо в данной сфере есть ИМХО нарушение свободы предпринимательства. Вместе с тем, государство вполне вправе создавать определенные льготы (в т.ч. налоговые) для тех, кто демонстрирует фильмы на государственном языке, тем самым стимулируя их поддерживать его политику, но никак не действовать "запретительными" мерами, ибо это есть опять - таки "управление бизнесом извне", что ИМХО не есть хорошо. В целом мое мнение - нам как независимому государству, необходимо всячески популяризировать государственный язык, делая владение им престижным, модным, и т.д. (в т.ч. среди молодежи), но никак не действовать методами запрета, ибо по моему личному мнению это нелиберально. То есть принцип должен быть один - "кто платит, тот заказывает музыку", и никаких "запретить и не пущать". Надеюсь, после моего ответа, Вы не будете "стричь под одну гребенку" всех противников "совка" и "коммунистических идей"? | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [302] | [Ответить] |
| > Это значит только то что не всё население
> Украины готово истерично плясать на майдане "за > незалежнiсть" и верить в страшные сказки. "...истерично плясать на майдане "за незалежнiсть"..." Боюсь себе даже представить как это выглядит :) Как продвигается подготовка к массовым расстрелам? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [297] | [Ответить] |
| > http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A 1) При чём тут
> Сталин? Почему-то среди сторонников данной исторической фигуры особо часто встречаются агрессивные некрофилы. 2) Эта работа будет очень востребована после > реализации этого: > http://www.youtube.com/watch?v=YNzhvxU-TXU Я так понимаю, чем больше людей будет умирать, тем вам будет приятнее? | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [302] | [Ответить] |
| Теперь реплика к любимому всеми нами:-) Д-616:
Приведу понятный Вам пример - для начала Вашу же цитату из соседней ветки: >ну у меня такие музыкальные вкусы: Iron Maiden, Judas Priest, >Gregorian, кое-что из Queen, Арии http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2703&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 А теперь - внимание: http://forever-rock.narod.ru/others/dirty_list.htm Не находите ли в этом списке знакомые имена? Более того, я могу утверждать, что в 70-е годы (и в 80-е - где-то до того, как полным ходом пошла "перестройка и гласность") за публичное "признание в любви" (а тем более пропаганду) такой музыки Вы бы были "мигом" исключены из комсомола, а как следствие - вместо ВУЗ-а "раскинув руки аки крылья"(с) со скоростью звука полетели бы в ПТУ. Ну а при горячо любимом Вами Сталине - даже страшно представить... Обвинением в "низкопоклонстве перед западом" вряд ли бы отделались - пожалуй бы "пришили" "антисоветскую агитацию и пропаганду" с отбытием нехилого срока на "солнечном" севере... Ну что, еще хотите "назад в СССР"? | ||
| Михаил Путин | "Либерал"-"Либералу" [304] | [Ответить] |
| > А почему меня это должно волновать? Моих > оппонентов ведь
> не беспокоит то, что я не имею возможности > дать своему > ребёнку высшее образование на русском или > посмотреть на > родном языке фильм в кинотеатре. Более того - > они > злорадствуют по этому поводу. Женя, сорри, что вклиниваюсь > в такую содержательную дискуссию, но мое мнение, как > либерала таково: Негосударственное учебное заведение > (неважно, частное (платное) или существующее за счет > каких-либо благотворительных фондов ИМХО должно иметь право > преподавать на том языке, на котором решит это делать > ХОЗЯИН этого заведения (лицо или организация). Т.е. > навязывать негосударственным структурам язык и программу - > ИМХО недемократично и нелиберально. Другое дело - > государственные школы и ВУЗ-ы, они существуют на > государственные деньги и под патронатом государства, а > значит в данных вопросах должны подчиняться государственной > политике. Логично? Насчет кинотеатров (опять личное мнение) > - то же самое: если кинотеатр частный - это КОММЕРЧЕСКОЕ > ПРЕДПРИЯТИЕ, и только хозяину его решать, демонстрировать > фильмы в нем на украинском, русском, английском или > португальском - "навязывание" чего либо в данной сфере есть > ИМХО нарушение свободы предпринимательства. Вместе с тем, > государство вполне вправе создавать определенные льготы (в > т.ч. налоговые) для тех, кто демонстрирует фильмы на > государственном языке, тем самым стимулируя их поддерживать > его политику, но никак не действовать "запретительными" > мерами, ибо это есть опять - таки "управление бизнесом > извне", что ИМХО не есть хорошо. В целом мое мнение - нам > как независимому государству, необходимо всячески > популяризировать государственный язык, делая владение им > престижным, модным, и т.д. (в т.ч. среди молодежи), но > никак не действовать методами запрета, ибо по моему личному > мнению это нелиберально. То есть принцип должен быть один - > "кто платит, тот заказывает музыку", и никаких "запретить и > не пущать". Надеюсь, после моего ответа, Вы не будете > "стричь под одну гребенку" всех противников "совка" и > "коммунистических идей"? "" В России ряд бизнес-школ ведут преподавание на английском языке.Этол нормально.Школы руководствуются законами "чистого" рынка. Не секрет, что большая часть как совокупного спроса, так и совокупного предложения в Украине ориентировано на Россию. Российские дети во многих школах изучают китайский язык.Это трудно -но более чем нормально.В Китае живет 1\5 жителей Земли Так почему же в школах и ВУЗах Украины в чисто "шкурных" целях не преподавать Русский язык? Это бизнес, штука весьма жесткая.Глядишь-и выдавят с рынка конкуренты. А там, на рынках Европы -вас не очень то и ждут.Что будет если столько фермерских хозяйств разрушатся? Такой Майдан вам и приснится не сможет в самом страшном сне. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [302] | [Ответить] |
| Не верите - спросите у бабушек-дедушек, как власть в 50-е годы относилась к людям за безобидные брюки-"дудочки", галстук "пожар в джунглях" и танец буги-вуги (а ведь это далеко не HM-культура!). Знаю о чем говорю - слышал много чего от своих родителей, которые были молодыми в те самые 50-е годы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [301] | [Ответить] |
| > Вообще-то для верующих в хохломор Сталин, СССР и вообще
> русские и Россия представляется чуть ли не вооплощением > Вселенского Зла. "В одной голове" это быть вместе никак не > может. Зато у них Грузия нынче большой друг. И слово новое появилось - "хохломор", а слово, как известно, не воробей, нравится вам это или нет... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [304] | [Ответить] |
| > В целом мое мнение - нам
> как независимому государству, необходимо всячески > популяризировать государственный язык, делая владение им > престижным, модным, и т.д. (в т.ч. среди молодежи), но Моё мнение - чем меньше вы его будете популяризировать, тем популярнее он будет. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [297] | [Ответить] |
| > > Для фанатів Сталіна є чудова робота :)
> > http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A Если будет нужно закопать там Ющенко,Тягнибока и других деятелей то туда и зп бесплатно поедут)))) | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [309] | [Ответить] |
| > Не верите - спросите у бабушек-дедушек, как власть в 50-е
> годы относилась к людям за безобидные брюки-"дудочки", > галстук "пожар в джунглях" и танец буги-вуги (а ведь это > далеко не HM-культура!). Знаю о чем говорю - слышал много > чего от своих родителей, которые были молодыми в те самые > 50-е годы... Я тоже была слегка в шоке пять лет назад. Сейчас все стало на свои места. Поглядите, плз, это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B и не тратьте свое время на пояснение чего-либо тем, кто проникся подобными идеями. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [309] | [Ответить] |
| Вы действительно веруете что автор и все кто поддержал автора темы - сотрудники ФСБ ? | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [309] | [Ответить] |
| Но_рем абсолютно неправильное понимание. Смертная казнь должна применятся к тем кто её заслужил. Что касается государства Америка то это естественный враг (государство а не все кто там живёт). | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [314] | [Ответить] |
| > Вы действительно веруете что автор и все кто поддержал
> автора темы - сотрудники ФСБ ? Конкретно насчет Вас - не думаю. Ибо знаю, что существует некоторая категория молодежи, увлеченная идеями "неокоммунизма" (кто поддерживает данные движения и с какой целью - это уже вопрос другой), которая, к сожалению (а может, и к счастью), не видела СССР в "сознательном возрасте",. По этой причине они идеализируют "то время" и "ту систему" по различным печатным и Интернет-источникам, видя некоторые условно положительные черты, но не видящие отрицательных, а также какой ценой достигались эти "условно положительные моменты". Посему таким людям надо просто "раскрывать глаза" на близких им примерах - как вот я Вам объяснил в [307] 2009-08-26 22:38 на примере рок-музыки в СССР. Д-616, прочитайте ссылку в этом посте. Вы ведь этого не знали. Правда? А это было. Найдите где-то в Сети воспоминания тех, кто были молодыми в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е. Я знаю, что Вы не уважаете "фарцовщиков" и т.д. - ну не читайте про это, а читайте тех, кто был в это время "неформалами" - т.е. представителями неформальных молодежных объединений. Вы ведь согласно терминологии 80-х, тоже "неформал" - ибо у Вас есть позиция, в корне отличная от пропагандируемой государством. Сейчас мы с Вами по этому поводу спокойно дискутируем в Сети, никто Вас не преследует, не ущемляет и не "сажает". А каково было в "советское" время молодым людям, которые мыслили иначе и были "не такими, как официальное большинство"? Поищите. Почитайте. Подумайте. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [315] | [Ответить] |
| Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" или "без суда и следствия"?
Михаил Путин: а известно ли Вам, что одной из причин отсутствия украинских школ в России является отсутствие учебников, соответствующих требованиям Минобразования России по содержанию излагаемого в них материала? Причем, как понимаете, основная загвоздка - не в алгебре с химией ;-). Когда мне пришлось почитать материалы по преподаванию в России языков/на языках нацменьшинств, убедился - даже воскресные и коммерческие национальные школы все "базовые" дисциплины должны преподавать исключительно по учебникам, одобренным министерством. Ну а пример такого учебника дан в (282). | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [316] | [Ответить] |
| > Поищите. Почитайте. Подумайте.
Люди, стремящиеся стать винтиками в системе, не ищут и не думают - за них это делает Высший Разум. Который, в силу Высшей Целесообразности, может переставить винтики местами, засунуть их куда подальше или вообще выкинуть за ненадобностью. А вот когда вместо уютного кресла перед монитором в Киеве такой "юноша бледный со взором горячим" поедет по комсомольскому призыву (хотя, какой на фиг призыв - там шли за идею; а вот в рамках перевоспитания дурных музыкальных вкусов:-))) - самое то) строить БАМ, поднимать казахскую целину или плавить никель за Полярным кругом - тогда его мировоззрения весьма трансформируются. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [97] | [Ответить] |
| > > Ну вобщем > стандартный случай зомбирования фашизмом. Чем
> "зомбирование фашизмом" хуже "зомбирования коммунизмом"? Тем, что при фашизме у тебя не получилось бы по 2 часа стричь ногти и принимать душ после каждого похода в туалет. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [99] | [Ответить] |
| > У вас такая смешная логика. Украинцы негативно думают о
> России — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. Россияне > негативно думают об Украине — ужас-ужас, как украинцам не > стыдно. И хотите, чтобы после это вас всерьез воспринимали? > :) Естественно. Потому что украинец украинцу - рознь. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [105] | [Ответить] |
| > > > Чуть-чуть бы побольше > > вежливости и поменьше
> нахрапистости (есть такое > слово?)... > Есть такое слово. > Описывает типичную черту идейного > украинца. А тут они при > каких делах? Не знаю. Но вся бригада в сборе. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [120] | [Ответить] |
| > > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести
> порядок > в > > > стране. Смотришь на ту же транспортную > сферу или идешь > > > > вечером по парку, наблюдая сцены > разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы > тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном > месте надо > > расстреливать без суда и следствия? > Да. Я > именно так и считаю. А как вы думаете, почему в > 1930-е > года такого не наблюдалось? Kostyan,меня родители зачали в > 30-х в Александровском саду,там где сейчас Вечный огонь.Так > что если не знаешь то не выступай Интересно, почему бы господам модераторам всё же не забанить этот анонимайзер? Обычно ведь у них статический ip. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| > В независимой Украине пишут о Великом Сталине.Не о
> голодоморе... Преимущество украинского государства перед тем государством, без которого нельзя ни в одной теме, заключается в том, что украинский человек (неважно - журналист, публицист, веб-пользователь) может писать хоть о голодоморе, хоть о великом Сталине (о великом Гитлере, вроде, нельзя, но вы сами знаете - если нельзя, но очень хочется...) И уверяю вас, никто сейчас не пробивает прокси Д-616 в стремлении покарать его за мысль, что "хохломор" придумали хохлы (а холокост... то есть, по той же терминологии, "жидомор", придумали евреи, так, что ли?). Хочу - утверждаю, что в стране гнобят русский язык. Хочу - украинский. Хочу - говорю, что вообще все замечательно. Хочу - говорю, что президент (премьер, лидер оппозиции, спикер, мэр) - козел (коза). Хочу - что это самый классный в мире человек. И никто мне этого не может запретить. В этом плане мне вспомнилась ситуация, виденная месяц назад. На пляже в Бердянске сидят две тетки - из Поволжья и Кривого Рога. Соседки по санаторию. Обе мазохистски рассказывают о хреновости жизни в своей стране. Под конец россиянка удивилась - "вы так спокойно рассказываете о том, как у вас в стране плохо живется" (не в том плане, что она какие-то ужасы современного "хохломора" рассказывала с выражением лица ведущей новостей ОРТ, а в том, что вот так вот, на пляже. незнакомому человеку...). | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [128] | [Ответить] |
| > До всіх прихильників "воссоєдінєнія" з Росією питання:
> варіант, коли Україна сама по собі не розлядали? Коли не > друзі, не брати, а просто стратегічні партнери із > добросусідськими відносинами? Можно и так. Но вопрос с русским языком всё равно с повестки дня не снимается. Равно как и вопрос наведения порядка в стране. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| Чем
> вам не нравится Белорусь? Вероятно, тем, что там многие говорят по-русски, зато мало кто знает мову. :-] | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| "Голос із озера" это
> случайно не реинкарнация Небайдужого патрiота ? Не, у него с юмором совсем плохо было - наверное, родился в 1992 и его ещё с детсада на правильный путь наставляли. Я ставлю на Rebe. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [133] | [Ответить] |
| > > Чем вам не нравится Белорусь? Несменяемый диктатор у
> власти, стоящий над законом. Произвол властей. Сергей, а Вам не кажется, что в первую очередь нужно спрашивать мнение самих жителей Белоруссии? | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [327] | [Ответить] |
| > > > Чем вам не нравится Белорусь? Несменяемый диктатор у
> > власти, стоящий над законом. Произвол властей. > Сергей, а Вам не кажется, что в первую очередь нужно > спрашивать мнение самих жителей Белоруссии? Женя, а тебе не кажется, что на вопрос "Чем вам не нравится Белорусь?" отвечать должен все-такий Сергей? ;-))). | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [145] | [Ответить] |
| Но ни одна
> сволочь не имеет права мне рассказывать, как я должен жить, > где работать, и чем заниматься в парках. Где работать - возражений нет, принимается. Что же до парков и "как жить" - не согласен. Не согласен потому, что эти вопросы затрагивают и других людей, мнение которых, раз ты живёшь не в диком лесу, ты обязан учитывать. И, опять же, цитируя тебя: "ни одна сволочь не имеет права мне рассказывать, как я должен жить". Что касается no_rem - ни одна сволочь не имеет права. Что касается многих других - no_rem упорно не замечает, что сволочей, указывающих этим самым многим другим, на каком языке учить детей, смотреть фильмы, и тд и тп в последнее время развелось невероятное количество. Где логика, а, no_rem? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [189] | [Ответить] |
| > А я так и не услышал ответов Догмы, ноурема и остальных
> оппонентов, на вопрос в конце моего сообщения №110. Ночной > дозор красиво съехал в сообщении №111. А остальные > участники просто проигнорировали мой вопрос. Повторюсь: "А > вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы > "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать ответ." Да нет у них своего мнения. И защищать им нечего. Точнее, было нечего, пока не придумали защищать мову. Ну а третий вопрос - вообще риторический. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [208] | [Ответить] |
| > > тоталитаризме все - винтики одного механизма? Хорошо,
> пусть > так, лучше быть винтиком и частью единой и великой > системы, > чем эгоцентричным животным-быдлопотребителем, > которое живёт > исключительно ради того чтоб пожрать и > испытывает восторг > от свое призрачной "свободы" - права > свободно нагадить и > полаять. Тобто краще бути бездумним > роботом, без власних думок, почуттів, переконань, і жити > тим, що тобі нав"яже Партія, робити те, що примушують > робити, незалежно від твоїх уподобань, смаків і т ін.? У > 30-ті роки розстрілювали не "ворогів народу" і не > "шпіонів-диверсантів" а людей, які мислили своїми, а не > партійними думками, і отже були шкідливими для "системи". > Воно і зрозуміло, адже дурнями, себто БИДЛОМ правити > набагато простіше, адже бидло ніколи не матиме ніяких > претензій. Возможно, так оно и было. С полной уверенностью ни ты, ни я этого знать не можем и не узнаем никогда. Но вот то, что творится сейчас - полностью и абсолютно подходит под написанное тобой. Единственное - не расстреливают. Пока ещё. Зато устраивают охоту на людей и безнаказанно давят людей на переходах, откупаясь потом и оставаясь безнаказанными. Но самое главное - не видно ни малейших тенденций к улучшению. Даже наоборот. >Против подобной > мерзости я буду всегда. Вот вы > и ответили на свой же > вопрос о составе преступления. Вы > против порядка и > диктатуры, почему тогда диктатура должна > терпеть вас? > Який це "порядок"? Це сваволя! А как по мне, то сваволя - это уничтожение страны изнутри, невыполнение президентом предвыборных обещаний, и запрет русского. И что мы с этим будем делать? > правопорядку і підлягають розстрілу"? Хіба це не абсурд? > > вам на недопустимость этого. Когда коррумпированых > > продажных чиновников, пропагандистов разврата, > > воров-рецидивистов, расхитителей госсобственности, "воров в > > законе" будут показательно расстреливать без суда и > > следствия с последующей демонстрацией в программе > > "Криминал" - тогда в стране наступит порядок. Це ти у > американських бойовиках сцен "м"яса" надивився, чи може у > римських імператорів перейняв??? ;) А тебе нравится происходящее? Нравится, что как раз по вине Вора с большой буквы Омельченко практически уничтожен киевский трамвай? Так чего ты тогда выпендриваешься? > графитчиков, > вандалов, бандитов, грабителей, рэкетиров, > наркодилеров, > "конкретных пацанов" будет ожидать смертный > приговор, > тогда на улицах будет чисто и безопасно. Це не СРСР, це в > "СРСР людєй хватіт і нєчєво церємонітся"(с), а ми не в > СРСР. Думаю, что если бы твоего ребёнка подсадили на наркоту, ты бы заговорил СОВСЕМ по-другому. Когда > экс-"Священную Частную > Собственность", припаркованую > поперёк рельс/у входа или > въеза куда-то/посреди тротуара > без лишних церемоний > конфискуют, тогда люди поймут что > так делать нельзя. Ну так у цивілізованому світі > конфіскують і ставлять на штрафмайданчик. Якщо людині > одного разу замало - конфіскують ще раз, із збільшенням > штрафу. ДАЇшникам це буде навіть вигідно :) Иными словами, даже ты признаёшь, что понятия "Украина" и "цивилизация" - это не синонимы? Отрадно. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [210] | [Ответить] |
| > > Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли? Ничего >
> себе.... Именно сервер. Ещё у этого слова есть > замечательные соответствия в русском языке. Cлужака? ;-))) | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [215] | [Ответить] |
| Во-вторых, моя жизнь — это то, что
> принадлежит лично мне, а не диктатору. no_rem, один маленький вопрос: напади на Украину внешний враг, ты бы записался добровольцем? Просьба дать ответ в трёх вариантах: Напавший - это: 1) США 2) Россия 3) левая страна, к которой что ты, что я относимся как к столбу на остановке: стоит -и хорошо, упадёт на голову - буду обижаться. Учтите, что диктатура следит > не только за тем, кто где совершает дефекацию. Она > заставляет людей бросать все и переезжать в другое место > (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. > Вот ты и подтвердил, что Лукашенко - никакой не диктатор. Что и требовалось доказать. :-)) | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [333] | [Ответить] |
| > Учтите, что диктатура следит
> > не только за тем, кто где совершает дефекацию. Она > > заставляет людей бросать все и переезжать в другое место > > (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. > > Вот ты и подтвердил, что Лукашенко - никакой не диктатор. > Что и требовалось доказать. :-)) Белорусь маленькая, ездить особо некуда ;-))). | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [237] | [Ответить] |
| > > Скажите, что нужно с такими делать? Оставлять в > живых?
> Согласен, не штат давал им жизнь, не штату и > отнимать. А > что делать с остальным обществом штата? Какие > > предложения? Как его защищать? Пожизненное заключение с > принудительным трудом. Грубо говоря, чтобы зарабатывал на > содержание себя в тюрьме и всей пенитенциарной системы. При > отказе работать — позволять умереть от голода. Возможны > даже вариации — чем лучше работает, тем лучше кормят. +1. Только вот в реалиях современной Украины 9 из 10 подонков откупятся и выйдут на следующий же день. Потому и предлагается подобных расстреливать в тот же день, а не потому, что Д-616 или я - какие-то кровожадные варвары. Кстати, чем лучше процитированных всякие мажористые депутатские сынки, в пьяном виде не соблюдающие ПДД и являющиеся, по сути, такими же точно убийцами, выходящими сухими из воды через сутки после убийства? Только не говори, что ты не знаешь об этом явлении. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [240] | [Ответить] |
| > > > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести >
> порядок > в > > > стране. Смотришь на ту же транспортную > > сферу или идешь > > > > вечером по парку, наблюдая сцены > > разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы > > тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном > > месте надо > > расстреливать без суда и следствия? > Да. Я > > именно так и считаю. А как вы думаете, почему в > 1930-е > > года такого не наблюдалось? Kostyan,меня родители зачали > в > 30-х в Александровском саду,там где сейчас Вечный > огонь.Так > что если не знаешь то не выступай Хоспадя.... > 70 как минимум лет тому назад! :))) Ты представь, какая Natasha старая.. Наверное, потому и писала всякую чушь - маразм, как-никак. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [255] | [Ответить] |
| > > Сейчас его осуждают по > заслугам, ибо получили, что
> получили. Пересрать столько > народов, которые веками жили > мирно и вперемешку - это уметь > надо. Именно так. А всё, > что для этого понадобилось - создать на территории страны > этнократические территории, причём иерархически > организованные (грузинам - республику, абхазы и автономией > под грузинами перебьются), в каждой из них главными > назначены "титульные", а под конец провозгласить русских > "старшим братом". Когда в 1986-м попробовали назначить > нетитульного в Казахстане первым секретарём, начались > беспорядки и погромы. Вот вам и всё, полный приговор > совейской национальной политике. Кто сразу это не просёк, > тому повторили ещё раз - в Нагорном Карабахе. Вопрос ко всем: процитированное ничем не напоминает ситуацию с русскоязычными регионами на Украине? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [260] | [Ответить] |
| > > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал >
> Сталина "эффективным менеджером". Ну... результат > достигнут, факт....А о расходах живой силы в техзадании не > упоминалось. :-))). Повторюсь ещё раз: своей бабушке, которой на середину 30-х было чуть больше 10 лет, я верю куда как больше, чем всем остальным "источникам", вместе взятым. Так вот, по её рассказам, ничего особо страшного не происходило. Да, были дни, когда ложились спать без крошки во рту, но это были единичные случаи. Пару раз делали оладьи из стеблей/листьев кабачков/тыкв. Но уж до поедания котов/собак или, тем более, каннибализма дело никогда не доходило. Поэтому я считаю и буду считать всегда, что рассказы об ужасах голодомора/геноцида - это горячечный бред незалежных брехунов, у которых от ненависти к России выкипели остатки мозгов. > С одной > стороны явление сталинизма обусловлено > экономическим > кризисом который пришел в СССР из - вне > как и сейчас. См. > выше - прирост производства в разы, огромное > капстроительство - я себе кризис представляю по-другому > :-))) Да и не была экономика СССР завязана на мировую так > уж сильно. Тогда - была не сильно. Впоследствии - практически перестала быть завязанной. Сейчас - завязана на все 100. И в чём выигрыш от распада СССР и глобализации? | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [331] | [Ответить] |
| > > так делать нельзя. Ну так у цивілізованому світі
> > конфіскують і ставлять на штрафмайданчик. Якщо людині > > одного разу замало - конфіскують ще раз, із збільшенням > > штрафу. ДАЇшникам це буде навіть вигідно :) > Иными словами, даже ты признаёшь, что понятия "Украина" и > "цивилизация" - это не синонимы? Отрадно. Ну... скажем так... у нас есть своеобразное трактование юридических норм. Ибо - "суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения". Как там в анекдоте - "На рассмотрение парламента вынесли заповедь "Не убий", депутаты вторую неделю работают над поправками". На днях на автомобильном форуме наткнулся на дискуссию: "Меня засекли Визирем. Превысил на 30 км/ч. Да, превысил. Но штраф платить не хочу. Помогите кто может, как можно опротестовать", или "Не хочу покупать страховой полис, кто поможет купить стикер, что я застрахован". А связано это с двумя вещами: 1. Закон - один для всех или нет? Типа, почему есть люди. которым можно (превышать скорость, ездить с мигалками, давить прохожих, стрелять грибников, намывать берега, вырубать парки, красть землю), а остальным нельзя; и 2. Не хочу кормить коррупционеров-чиновников. Если бы, к примеру, тот же Луценко или Черновецкий (без привязки к личным симпатиям) заявили - мы собрали за январь 5 млн.грн. штрафов, и на эти деньги купили 12 новых автомобилей для ГАИ, которые и показываем общественности - было бы понятно: есть приход, есть расход, есть контроль и спрос. Типа, эвакуируете вы неправильно припаркованные машины, освобождаете их за деньги, асфальтируете на эти деньги дороги - а почему на Воздухофлотском проспекте до сих пор асфальт корявый? А так - хорошо если полученную сумму озвучат. А куда она растворяется - хз... ЗЫ. Все сказанное тут, к сожалению, характерно не только для Украины, но и для ряда сопредельных государств. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [277] | [Ответить] |
| > > Зато украинский народ, > конечно, цветёт и пахнет. :-D
> :-D :-D :-D :-D 1. Я не с Украиной сравниваю. 2. На > Украине живут значительно лучше, чем на Кубе и в Северной > Корее. Ты был и там и там? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [292] | [Ответить] |
| Стратегическая цель Года русского языка —
> привлечение интереса мировой общественности к изучению > русского языка, русской литературы и культуры..." > http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/12/19/ > (читать "комментарий"). Пишет русский, гражданин России, > представитель творческой интеллигенции ;-)))) Ага. А ещё он про Сев.Корею много чего пишет. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [295] | [Ответить] |
| > (Кстати, Женя, подобные наклейки я видел даже в киевском
> метро) Не удивительно. На форуме есть и киевляне со сдвигом по фазе. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [296] | [Ответить] |
| > Кстати, по ссылке, приведенной в (282), а именно - стр.480
> хотелось бы получить комментарий к словам Путина І: "Россия > (русские) - одна из древнейших наций Европы, имеющая > тысячелетнюю историю государственности" ...в плане наличия > поселений древних москов, стран с названием "Россия" в 1007 > году и т.п. О каком государстве речь вообще? :-)))))))))))))))))))) Всё-таки в случае с Россией у него больше прав на подобные высказывания, так как понятие Киевской Руси - намного более древнее, чем понятие Украины. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [338] | [Ответить] |
| > > > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал
> > Сталина "эффективным менеджером". Ну... результат > > достигнут, факт....А о расходах живой силы в техзадании не > > упоминалось. :-))). > Повторюсь ещё раз: своей бабушке, которой на середину 30-х > было чуть больше 10 лет, я верю куда как больше, чем всем Женя, я веду речь не только (и не столько) о голодоморе, сколько о том, что огромные проекты реализовывались при помощи дармовой (по сути - рабской) рабочей силы. Все эти заключенные лагерей, которые строили каналы, заводы, электростанции... Те же крестьяне, которым зарплату насчитывали в "трудоднях", с последующим отфонарным пересчетом и оплатой в натуральной форме... > > :-))) Да и не была экономика СССР завязана на мировую так > > уж сильно. > Тогда - была не сильно. Впоследствии - практически > перестала быть завязанной. Сейчас - завязана на все 100. И > в чём выигрыш от распада СССР и глобализации? СССР (а точнее - СЭВ) представлял собой модель глобализации в миниатюре. Сказано покупать трамваи на ЧКД - и прикрыли производство на КЗЭТ. Делали фильтры для сигарет в Ленинакане, разрушило его землетрясением - и пропали из продажи сигареты с фильтром... | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [304] | [Ответить] |
| Другое дело -
> государственные школы и ВУЗ-ы, они существуют на > государственные деньги и под патронатом государства, а > значит в данных вопросах должны подчиняться государственной > политике. Логично? Логично. Но и ругаю я не директора школы, а правительство. Так что - всё честно. Насчет кинотеатров (опять личное мнение) > - то же самое: если кинотеатр частный - это КОММЕРЧЕСКОЕ > ПРЕДПРИЯТИЕ, и только хозяину его решать, демонстрировать > фильмы в нем на украинском, русском, английском или > португальском - "навязывание" чего либо в данной сфере есть > ИМХО нарушение свободы предпринимательства. Вместе с тем, > государство вполне вправе создавать определенные льготы (в > т.ч. налоговые) для тех, кто демонстрирует фильмы на > государственном языке, тем самым стимулируя их поддерживать > его политику, но никак не действовать "запретительными" > мерами, ибо это есть опять - таки "управление бизнесом > извне", что ИМХО не есть хорошо. В целом мое мнение - нам > как независимому государству, необходимо всячески > популяризировать государственный язык, делая владение им > престижным, модным, и т.д. (в т.ч. среди молодежи), но > никак не действовать методами запрета, ибо по моему личному > мнению это нелиберально. То есть принцип должен быть один - > "кто платит, тот заказывает музыку", и никаких "запретить и > не пущать". Надеюсь, после моего ответа, Вы не будете > "стричь под одну гребенку" всех противников "совка" и > "коммунистических идей"? Всё логично. Жму руку. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [313] | [Ответить] |
| > > Не верите - спросите у бабушек-дедушек, как власть в 50-е
> > годы относилась к людям за безобидные брюки-"дудочки", > > галстук "пожар в джунглях" и танец буги-вуги (а ведь это > > далеко не HM-культура!). Знаю о чем говорю - слышал много > > чего от своих родителей, которые были молодыми в те самые > > 50-е годы... Я тоже была слегка в шоке пять лет назад. > Сейчас все стало на свои места. Поглядите, плз, это > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B > и не тратьте свое время на пояснение чего-либо тем, кто > проникся подобными идеями. Dogma, есть замечательная пословица: "Если за тобой следят, это не значит, что у тебя нет паранойи". | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [333] | [Ответить] |
| > (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. > Вот
> ты и подтвердил, что Лукашенко - никакой не диктатор. Что и > требовалось доказать. :-)) Женя, Desmana, сорри, а причем к теме Белорусь? Эта страна НИКАК не "коммунистическая", а вполне "капиталлистическая", там есть множество частных предприятий и представительств иностранных компаний, правда ИМХО "зарегулированности" слишком много, но это мое личное мнение как либерала. Вот один интересный момент: знаете, сколько стоит б/у иномарка в хорошем состоянии там, и сколько - здесь? А все потому, что стоимость растаможки в Белоруси НЯЗ весьма невелика. Поэтому авто там весьма доступны по цене. И это положительно. Общаюсь с белорусами, они в общем-то довольны, и за нынешнего президента они реально голосовали на выборах, так что ни о какой диктатуре речь идти не может. Другой вопрос в том, что я лично не хотел бы жить в той стране, ввиду ИМХО слишком сильной регуляторной политики государства по отношению к бизнесу. Но это уже другой вопрос. И к теме о Сталине и кровавой диктатуры его времени обсуждение Белоруси, сорри, никаким боком не относится. Страна как страна, нравится людям так, выбирают себе президента - ну и пусть, это их выбор. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [317] | [Ответить] |
| > Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" или "без
> суда и следствия"? Михаил Путин: а известно ли Вам, что > одной из причин отсутствия украинских школ в России > является отсутствие учебников, соответствующих требованиям > Минобразования России по содержанию излагаемого в них > материала? Да неужели? А я думал, что причина в том, что число украиноязычных россиян значительно меньше одного процента.. :-] | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [343] | [Ответить] |
| > > Кстати, по ссылке, приведенной в (282), а именно - стр.480
> > хотелось бы получить комментарий к словам Путина І: "Россия > > (русские) - одна из древнейших наций Европы, имеющая > > тысячелетнюю историю государственности" ...в плане наличия > > поселений древних москов, стран с названием "Россия" в 1007 > > году и т.п. О каком государстве речь вообще? > :-)))))))))))))))))))) > Всё-таки в случае с Россией у него больше прав на подобные > высказывания, так как понятие Киевской Руси - намного более > древнее, чем понятие Украины. 1. Понятия "Киевская Русь" во времена Владимира и Ярослава не существовало. 2. Традиции государственности, имевшие место в Киеве, Вышгороде, Чернигове, Коростене и Галиче, ничуть не уступают традициям, имевшим место в Новгороде, Смоленске и Суздали. 3. А государственность Румынии с тем же успехом считаем с дней Римской империи,так, что ли? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [323] | [Ответить] |
| > > В независимой Украине пишут о Великом Сталине.Не о >
> голодоморе... Преимущество украинского государства перед > тем государством, без которого нельзя ни в одной теме, > заключается в том, что украинский человек (неважно - > журналист, публицист, веб-пользователь) может писать хоть о > голодоморе, хоть о великом Сталине (о великом Гитлере, > вроде, нельзя, но вы сами знаете - если нельзя, но очень > хочется...) И уверяю вас, никто сейчас не пробивает прокси > Д-616 в стремлении покарать его за мысль, что "хохломор" > придумали хохлы (а холокост... то есть, по той же > терминологии, "жидомор", придумали евреи, так, что ли?). > Хочу - утверждаю, что в стране гнобят русский язык. Хочу - > украинский. Хочу - говорю, что вообще все замечательно. > Хочу - говорю, что президент (премьер, лидер оппозиции, > спикер, мэр) - козел (коза). Хочу - что это самый классный > в мире человек. И никто мне этого не может запретить. Правильно. Потому что все, кто при власти(а они же и при деньгах) знают, что народ слишком пассивен, чтобы поднять их всех на вилы; знают, что всё равно они при власти же и останутся хоть после десятого тура, потому что закон тут - что дышло; знают, что в случае серьёзных проблем они всегда смогут бросить всё и прожить остаток дней на солнечном пляже в Карибском море; знают, что наворовано столько, что ещё и правнукам хватит на икорку с маслом, и именно поэтому им глубоко плевать, кто что и где и о ком из них пишет. Поэтому - не "не может" запретить, а "не хочет". Я был более высокого мнения о твоей сообразительности, уж не обессудь. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [328] | [Ответить] |
| > > > > Чем вам не нравится Белорусь? Несменяемый диктатор у
> > > власти, стоящий над законом. Произвол властей. > > Сергей, а Вам не кажется, что в первую очередь нужно > > спрашивать мнение самих жителей Белоруссии? Женя, а тебе не > кажется, что на вопрос "Чем вам не нравится Белорусь?" > отвечать должен все-такий Сергей? ;-))). Кажется. :-P Но логичнее было бы опросить белорусов. Не кажется? ;-) | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [334] | [Ответить] |
| > > Учтите, что диктатура следит > > не только за тем, кто
> где совершает дефекацию. Она > > заставляет людей бросать > все и переезжать в другое место > > (потому что так надо), > к примеру. Я это имел в виду. > > Вот ты и подтвердил, что > Лукашенко - никакой не диктатор. > Что и требовалось > доказать. :-)) Белорусь маленькая, ездить особо некуда > ;-))). Мимо: http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Train&T1=24377&lng=ru 14 с лишним часов, однако. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [317] | [Ответить] |
| Тема ИМХО перетекает в стандартный "хохлосрач"ТМ, а ведь речь совсем не об этом, а о том, что сейчас часть молодых людей мало того, что "ностальгирует по совку", не жив при той системе в "сознательном возрасте", и что более опасно - идеализирует сталинщину и "коммунизм", не имея малейшего понятия (или не желая иметь понятия - ведь об этом достаточно поговорить с бабушками и дедушками) об ужасах жизни в то время и в той системе.
Сорри, но обсуждение языковых вопросов и Белоруси - ИМХО в этой теме оффтоп, ибо какое отношение это имеет к совдепии и кровавой сталинской диктатуре? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [339] | [Ответить] |
| ЗЫ. Все сказанное
> тут, к сожалению, характерно не только для Украины, но и > для ряда сопредельных государств. В этой теме это сопредельное гос-во уже упоминалось. :-D Но по сути - приятно, что и ты осознаёшь, что страна требует лечения, и, судя по всему, уже хирургического. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [344] | [Ответить] |
| > Повторюсь ещё раз:
> своей бабушке, которой на середину 30-х > было чуть больше > 10 лет, я верю куда как больше, чем всем Женя, я веду речь > не только (и не столько) о голодоморе, сколько о том, что > огромные проекты реализовывались при помощи дармовой (по > сути - рабской) рабочей силы. Все эти заключенные лагерей, > которые строили каналы, заводы, электростанции... Такое, вероятно, имело место. Но придумай, как по-другому можно было в минимальные сроки индустриализировать по сути аграрную страну. А ведь это было необходимо, так как вокруг шли война за войной и были большие шансы проиграть очередную, если бы не индустриализация. Разве не так? > :-))) Да и не была экономика СССР завязана на > мировую так > > уж сильно. > Тогда - была не сильно. > Впоследствии - практически > перестала быть завязанной. > Сейчас - завязана на все 100. И > в чём выигрыш от распада > СССР и глобализации? СССР (а точнее - СЭВ) представлял > собой модель глобализации в миниатюре. Сказано покупать > трамваи на ЧКД - и прикрыли производство на КЗЭТ. Делали > фильтры для сигарет в Ленинакане, разрушило его > землетрясением - и пропали из продажи сигареты с > фильтром... Но трамваи при этом всё равно ездили намного лучше, чем сейчас, а курить вообще вредно. Давай другие примеры, эти не канают. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [347] | [Ответить] |
| > > (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. >
> Вот > ты и подтвердил, что Лукашенко - никакой не диктатор. > Что и > требовалось доказать. :-)) Женя, Desmana, сорри, а > причем к теме Белорусь? Эта страна НИКАК не > "коммунистическая", а вполне "капиталлистическая", там есть > множество частных предприятий и представительств > иностранных компаний, правда ИМХО "зарегулированности" > слишком много, но это мое личное мнение как либерала. Вот > один интересный момент: знаете, сколько стоит б/у иномарка > в хорошем состоянии там, и сколько - здесь? А все потому, > что стоимость растаможки в Белоруси НЯЗ весьма невелика. > Поэтому авто там весьма доступны по цене. И это > положительно. Общаюсь с белорусами, они в общем-то > довольны, и за нынешнего президента они реально голосовали > на выборах, так что ни о какой диктатуре речь идти не > может. Полностью аналогичные отзывы слышал от дальних родственников -белорусов несколько лет назад. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [353] | [Ответить] |
| > Тема ИМХО перетекает в стандартный "хохлосрач"ТМ, а ведь
> речь совсем не об этом, а о том, что сейчас часть молодых > людей мало того, что "ностальгирует по совку", не жив при > той системе в "сознательном возрасте", и что более опасно - > идеализирует сталинщину и "коммунизм", не имея малейшего > понятия (или не желая иметь понятия - ведь об этом > достаточно поговорить с бабушками и дедушками) об ужасах > жизни в то время и в той системе. Так вот в том-то и дело, что говорили. С двумя бабушками и дедушкой. Самым большим ужасом была Великая Отечественная. Всё остальное не идёт ни в какое сравнение. И, кстати, одна из бабушек, которая жива и поныне, видя, уровень жизни внуков и правнуков, плачет горькими слезами и материт текущий строй ядрёными словами, приговаривая, что не за то они в своё время боролись.. Сорри, но обсуждение > языковых вопросов и Белоруси - ИМХО в этой теме оффтоп, ибо > какое отношение это имеет к совдепии и кровавой сталинской > диктатуре? Да такое, что некоторые шановные паны пытаются доказать, что Лукашенко - диктатор почти не хуже северокорейского. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [355] | [Ответить] |
| Такое, вероятно,
> имело место. Но придумай, как по-другому можно было в > минимальные сроки индустриализировать по сути аграрную > страну. А ведь это было необходимо, так как вокруг шли > война за войной и были большие шансы проиграть очередную, > если бы не индустриализация. По крайней мере одна война шла из-за того, что кое-кто у власти, опираясь на определенные слои населения, захотел построить "невесть что" вместо традиционной и наиболее эффективной и по сей день капиталлистической системы. При императорах Российская империя была в основном аграрной, основную массу населения составляли именно крестьяне, хотя и тяжелое машиностроение, к примеру, было развито - и что, было плохо? Напомнить, что состояние отраслей производства СССР долгие годы сравнивалось с 1914 годом, и достижение этого уровня рассматривалось как победа "социалистической экономики". Так для чего были нужны "гигантские скачки индустриализации" и т.д.? А война (ВОВ) - так даже "индустриализованная" страна с огромным количеством вооружения поначалу проигрывала одно сражение за другим. Напомнить, кто в этом был виноват и почему? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [348] | [Ответить] |
| > > Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" или "без
> > суда и следствия"? Михаил Путин: а известно ли Вам, что > > одной из причин отсутствия украинских школ в России > > является отсутствие учебников, соответствующих требованиям > > Минобразования России по содержанию излагаемого в них > > материала? > Да неужели? А я думал, что причина в том, что число > украиноязычных россиян значительно меньше одного процента.. > :-] Женя, мимо кассы. Я сказал, что это - одна из причин, и о ней я читал в интервью http://news.atlant.ws/?set=news&mc=readfull&do=253494 Вот например. Вполне логично - если, образно говоря, в школе будут учить, что Бандера герой, а в университете при приеме требовать рассказать, что он - бандит, то абитуриент получит "двойку". Кроме того. Вот вполне реальный случай. Моему соседу предложили в Питере контракт на 3 года. Варианта два - ехать с семьей (двое детей школьного возраста) или на три года разойтись. Где он должен учить детей, чтобы после возвращения они относительно безболезненно вернулись обратно в украинскую систему образования? Или такого массового явления нет? А почему украинцы России создали порядка 90 культурных обществ, а школу, хотя бы одну, создать не могут? Или у них свидомисть фрагментарная? А вот по поводу возможности обучаться и сдавать экзамены в России не на русском языке. http://mon.gov.ru/press/smi/5313/ Минобрнауки: ЕГЭ на национальном языке ограничит доступ абитуриентов в вузы страны 21/04/2009 Проведение единого государственного экзамена (ЕГЭ) не на русском языке закроет доступ в большинство вузов страны тем абитуриентам, которые хотят сдавать экзамены на национальном языке, считает замглавы департамента госполитики в образовании Минобрнауки России Вероника Спасская. Верховный суд РФ во вторник принял решение отказать в иске к Минобрнауки РФ гражданки Камаловой, которая утверждала, что проведение государственной (итоговой) аттестации на русском языке нарушает права ее несовершеннолетней дочери. Девочка учится в образовательном учреждении Казани, где основным языком обучения является татарский язык. Мать считает, что выпускные экзамены должны проводиться и на родном языке. "Итоговая аттестация проводится преимущественно в форме ЕГЭ. Сдача экзаменов возможна только на русском, за исключением иностранных языков. Введя аттестацию на национальном языке, мы бы фактически ограничили возможности получения образования для выпускников", - сказала Спасская журналистам во вторник. А это, Женя, к вопросам о притеснениях чего-то там в Украине http://95.170.128.218/story/171525/ В школах Севастополя запретили преподавание на украинском языке. Такое решение подавляющим большинством голосов принял городской совет. Депутаты считают, что детей надо учить на родном для них - русском - языке. В горсовете Севастополя убеждены, что обязательное преподавание на украинском не только грубо нарушает права русскоязычных жителей Украины, но и может привести ко всеобщей неграмотности. Украинский язык в его современном варианте, по мнению парламентариев, плохо понимают не только дети, но и многие взрослые. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [314] | [Ответить] |
| Лукашенко действительно диктатор над законом, даже принимая во внимание то, что его оппоненты ещё хуже. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [357] | [Ответить] |
| > и дело, что говорили. С двумя бабушками и дедушкой. Самым
> большим ужасом была Великая Отечественная. Всё остальное не > идёт ни в какое сравнение. И, кстати, одна из бабушек, > которая жива и поныне, видя, уровень жизни внуков и > правнуков, плачет горькими слезами и материт текущий строй > ядрёными словами, приговаривая, что не за то они в своё > время боролись. Женя, я не про Вас. Для Вас пример - Белорусь, вполне капиталлистическое государство, правда с большим уровнем госрегулирования экономикой. Это нормально, об этом можно дискутировать. Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у кого не спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Повторюсь, Белорусь - это НИКАК не "совок". А некоторые тут прямо "грезят" "идеалами коммунизма", его "не нюхавши"... Более того, говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом мелких собственников-крестьян, которые вполне естественно не желали "коллективизироваться", и даже репрессии над своими соратниками - большевиками, включая военные кадры (из-за чего и столько солдат полегло в первые месяцы войны). Поверьте, очень многие семьи эти ужасы коснулись напрямую. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [351] | [Ответить] |
| > > > > > Чем вам не нравится Белорусь? Несменяемый диктатор у
> > > > власти, стоящий над законом. Произвол властей. > > > Сергей, а Вам не кажется, что в первую очередь нужно > > > спрашивать мнение самих жителей Белоруссии? Женя, а тебе не > > кажется, что на вопрос "Чем вам не нравится Белорусь?" > > отвечать должен все-такий Сергей? ;-))). > Кажется. :-P Но логичнее было бы опросить белорусов. Не > кажется? ;-) Кажется. Но мы говорим о разных ситуациях: 1. Мне не нравится костюм, в котором Марья Ивановна пришла на работу. Как гвоорится, не нравится - не смотри (от того, что Лукашенко нравится большинству белоруссов, он лично мне не будет нравится больше или меньше). 2. Мне не нравится костюм, в котором Марья Ивановна пришла на работу. Марья Ивановна, зайдите ко мне. Мне не нравится тот костюм, в котором вы пришли на работу. Я запрещаю в нем появляться в офисе. Я требую, чтобы вы немедленно переоделись во что-нибудь более приятное. Вот когда Россия начнет рассказывать украинцам Сергей начнет рассказывать белорусам, что их лидер неправильный, потому что не соответствует его представлениям (да еще и кранком газовым при этом балуясь) - вот тогда Сергей будет и неправ. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [355] | [Ответить] |
| > Такое, вероятно, имело место. Но придумай, как по-другому
> можно было в минимальные сроки индустриализировать по сути > аграрную страну. А ведь это было необходимо, так как вокруг > шли война за войной и были большие шансы проиграть > очередную, если бы не индустриализация. Разве не так? Вот поэтому я и сказал - "эффективный менеджер". Потому что задача сохранности людских ресурсов перед ним не стояла. > Но трамваи при этом всё равно ездили намного лучше, Из-за этого были сняты 8, 16 и 30 маршруты. > чем сейчас, А сейчас они тупо не покупаются. Ни такие, ни сякие. Зато при желании покупай хоть Сименс, хоть Бомбардье, хоть питерские... Хоть сам на Татре-Юге или в ПД собирай... а курить вообще вредно. Женя, жить тоже вредно - в итоге умираешь по-любому... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [363] | [Ответить] |
| Вот
> поэтому я и сказал - "эффективный менеджер". Потому что > задача сохранности людских ресурсов перед ним не стояла. Задача сохранения человеческой жизни - ПЕРВОСТЕПЕННАЯ И ГЛАВНАЯ задача для любого руководителя. Единственным исключением может быть война, и то - риск чужими жизнями можент быть оправдан только в отношении тех, кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это, а кроме того - только ради спасения множества других людей. Если иначе - ИМХО он не "менеджер", а преступник. | ||
| DenVol | Re: Я слегка в шоке [359] | [Ответить] |
| > В горсовете Севастополя убеждены, что
> обязательное преподавание на украинском не только грубо > нарушает права русскоязычных жителей Украины, но и может > привести ко всеобщей неграмотности. Поздно, уже давно привело. Суржик - одно из последствий. У меня куча знакомых не понимают элементарных русских терминов в школьных предметах, при разговоре мнутся и вставляют украинские слова потому что русский нигде не изучали, но на нем разговаривают. Изучать-то русский необязательно, я его не изучал, но нормально разговариваю и в совершенстве владею, поскольку он мой родной, но дело в том что преподавание в школах все равно ведется на украинском, а чтобы знать термины на русском достаточно элементарной эрудиции и любознательности. Чего у здешних людей нету. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [315] | [Ответить] |
| > Но_ремабсолютно неправильное понимание. Смертная казнь
> должна применятся к тем кто её заслужил. Как это выяснить без суда и следствия? > Что касается > государства Америка то это естественный враг (государство а > не все кто там живёт). Во-первых, государства Америка не существует. Во-вторых, США — естественный враг Украины? Силы неравны. Или речь о другом государстве на континенте Америка? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [361] | [Ответить] |
| > Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны
> прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у кого не > спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Я там был месяц назад ;-))). Бердянск. Санаторий. Ну, скажу прямо - вернулся год этак в 1983. Плакаты про СПИД (на которых СПИД изображен в виде скелета в звездно-полосатом цилиндре), с пояснением - "Изначально СПИД был распространен только в двух странах - Африке и Америке"... С циркулярным душем, где не он крутится вокруг тебя, а ты, как поц, 10 минут вокруг своей оси... Со столовой, со стеклянным пюре и вечными котлетами, немытой посудой, гнутыми вилками и официантками с выражениями лиц "Родина-мать зовет". С холодильником одним на этаж. С вечно глючной сантехникой... не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот "интуристы" ;-))) были весьма довольны - типа, и уборщица в корпусе материт их по-нашему, когда они во время уборки из номера выскочить не успели (чувствуешь себя как дома), и массаж у нас втрое дешевле и вдвое качественнее, и лечат хоть и без наворотов, зато привычными методами (а что ванну перед процедурой половой тряпкой протирают - так зато протирают, в отличие от страны, без которой...!)... Заставляет задуматься... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [363] | [Ответить] |
| 16-й и 30-й маршруты были сняты правильно, они стали не нужны. | ||
| Dogma | Забавно, однако! [314] | [Ответить] |
| > Вы действительно веруете что автор и все кто поддержал
> автора темы - сотрудники ФСБ ? Меня восхищает ваша (да и не только ваша!) невнимательность при чтении чужих сообщений. У меня в [313] написано: >>тем, кто проникся подобными идеями<< ... но нету того, о чём вы спрашиваете! Забавно получается: Выходит, я "верую" что вы сторонник дикатуры и вохищаетесь Сталиным и СССР? Что во многих сообщениях вы предлагаете кого-нибудь расстрелять? Зачем в это "веровать", если это факт,- вы сами всё время об этом твердите! ;) | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [367] | [Ответить] |
| > не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот "интуристы"
> ;-))) были весьма довольны - типа, и уборщица в корпусе > материт их по-нашему, когда они во время уборки из номера > выскочить не успели (чувствуешь себя как дома), и массаж у > нас втрое дешевле и вдвое качественнее, и лечат хоть и без > наворотов, зато привычными методами (а что ванну перед > процедурой половой тряпкой протирают - так зато протирают, > в отличие от страны, без которой...!)... Заставляет > задуматься... Сорри, а зачем было туда ехать?;-) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [370] | [Ответить] |
| > > не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот "интуристы"
> > ;-))) были весьма довольны - типа, и уборщица в корпусе > > материт их по-нашему, когда они во время уборки из номера > > выскочить не успели (чувствуешь себя как дома), и массаж у > > нас втрое дешевле и вдвое качественнее, и лечат хоть и без > > наворотов, зато привычными методами (а что ванну перед > > процедурой половой тряпкой протирают - так зато протирают, > > в отличие от страны, без которой...!)... Заставляет > > задуматься... > Сорри, а зачем было туда ехать?;-) а) по незнанию, и б) по предписанию врача - лечиться у моря. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [368] | [Ответить] |
| > 16-й и 30-й маршруты были сняты правильно, они стали не нужны.
16 - возможно, 30 - нет. По крайней мере, в его востребованности я убеждался ежедневно начиная с 1982 года. | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [330] | [Ответить] |
| > > А я так и не услышал ответов Догмы, ноурема и остальных >
> оппонентов, на вопрос в конце моего сообщения №110. Ночной > > дозор красиво съехал в сообщении №111. А остальные > > участники просто проигнорировали мой вопрос. Повторюсь: "А > > вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы > > "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать > ответ." Да нет у них своего мнения. И защищать им нечего. > Точнее, было нечего, пока не придумали защищать мову. Ну а > третий вопрос - вообще риторический. Женя, в тебе теж немає своєї точки зору, а є совкова, яку бездумно перейняв, бо так "вєлєла партія" :) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [365] | [Ответить] |
| > > В горсовете Севастополя убеждены, что
> > обязательное преподавание на украинском не только грубо > > нарушает права русскоязычных жителей Украины, но и может > > привести ко всеобщей неграмотности. > Поздно, уже давно привело. Суржик - одно из последствий. У > меня куча знакомых не понимают элементарных русских > терминов в школьных предметах, при разговоре мнутся и > вставляют украинские слова потому что русский нигде не > изучали, но на нем разговаривают. Изучать-то русский > необязательно, я его не изучал, но нормально разговариваю и > в совершенстве владею, поскольку он мой родной, но дело в > том что преподавание в школах все равно ведется на > украинском, а чтобы знать термины на русском достаточно > элементарной эрудиции и любознательности. Чего у здешних > людей нету. Логики не вижу абсолютно. "Я русский не изучал, но нормально разговариваю". Т.е. DenVol не заговорил на суржике. А севастопольцы в такой же ситуации заговорят (при этом - изучая русский в школе). Чего-то не складывается. "Не понимают элементарных русских терминов в школьных предметах". Вопрос применимости терминов актуален в любой дисциплине - хоть в биологии, хоть в математике. Да, если я всю жизнь учил, что "производная" - это "похідна", мне это слово будет привычнее. Тем более, "чтобы знать термины на русском достаточно элементарной эрудиции и любознательности". Согласен с предыдущим оратором. "Русский нигде не изучали, но на нем разговаривают". А дальнейшее образование они планируют получать? Где? Неужели люди, для которых проблемно усвоить соответствие "сила тяжіння = сила тяжести", поедут штурмовать МФТИ или МГУ? К слову, в крымских вузах образование, НЯЗ, ведется и по-русски. А если поступать в Киеве? | ||
| DenVol | Re: Я слегка в шоке [374] | [Ответить] |
| > Логики не вижу абсолютно. "Я русский не изучал, но
> нормально разговариваю". Т.е. DenVol не заговорил на > суржике. А севастопольцы в такой же ситуации заговорят (при > этом - изучая русский в школе). Чего-то не складывается. Не видите потому что неправильно меня читаете. Про то что севастопольцы заговорят на суржике, изучая русский в школах, мною не было сказано ни слова. | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [331] | [Ответить] |
| > терпеть вас? > Який це "порядок"? Це сваволя! А как по мне,
> то сваволя - это уничтожение страны изнутри, невыполнение > президентом предвыборных обещаний, и запрет русского. И что > мы с этим будем делать? Женя, ти помреш, якщо російську мову не зроблять другою офіційною? Про президента я вже писав вище > СРСР. Думаю, что если бы твоего ребёнка подсадили на > наркоту, ты бы заговорил СОВСЕМ по-другому. В Європі НЯЗ теж існує проблема наркоманії, але там жеж ніхто не "говорит СОВСЕМ по-другому"™, і обов"язкові розстріли ніхто не вводить > штрафу. ДАЇшникам це буде навіть вигідно :) Иными словами, > даже ты признаёшь, что понятия "Украина" и "цивилизация" - > это не синонимы? Отрадно. Синоніми, просто європейська цивілізація - це взірець того, до чого ми маємо йти і врешті-решт прийдемо (будь-ласка, слово "эуропа" і всі його форми залиш при собі) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [375] | [Ответить] |
| > > Логики не вижу абсолютно. "Я русский не изучал, но
> > нормально разговариваю". Т.е. DenVol не заговорил на > > суржике. А севастопольцы в такой же ситуации заговорят (при > > этом - изучая русский в школе). Чего-то не складывается. > Не видите потому что неправильно меня читаете. Про то что > севастопольцы заговорят на суржике, изучая русский в > школах, мною не было сказано ни слова. У меня тоже. Для понимания фразы пропустите слова в скобках. | ||
| Desmana | Возвращаясь из офтопа... | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/russia/947596
Правозащитники и оппозиция возмущены решением московского метрополитена восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро Курская-кольцевая, сообщает Газета.Ru. Надпись была демонтирована еще в середине пятидесятых годов прошлого века, во время кампании по развенчанию культа личности вождя. Однако она снова появилась после ремонта в вестибюле. Слова "Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил" встречают пассажиров московского метро уже несколько дней. Строчки из бывшего советского гимна в первой редакции украшают вестибюль станции Курская-кольцевая, торжественно открывшийся после реконструкции во вторник. Как отмечает Газета.Ru, здесь же встречается и другое наследие вождя, например, медные барельефы медали За оборону Сталинграда. "Станция Курская – это памятник архитектуры. Задача была воссоздать станцию в первоначальном виде", – объяснил начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев. Станция была сдана в 1950 году, на исходе правления тогдашнего советского лидера, но затем все следы Сталина были тщательно вытерты с ее стен. Решение об этом было осознанно принято после XX съезда КПСС в 1956 году, когда по всей стране ликвидировались остатки культа личности диктатора. Тогда из вестибюля Курской были убраны не только надписи, но и памятник вождю, располагавшийся в центральной нише. Статую руководители метро почему-то решили не восстанавливать, объяснив это тем, что ее оригинал пропал из запасников метро. "Мы прорабатывали вопрос установки другого памятника, но решили на том месте, где стоял Сталин, оставить световую нишу", – заметил Гаев. Кто именно придумал вернуть Сталина в метро – до конца не ясно. Гендиректор Мосстройметропроекта, организации, осуществлявшей реконструкцию, Эрнест Сементовский на открытии заявил, что решение было принято на уровне города. Но, глава комиссии Мосгордумы по градостроительству и перспективному развитию Михаил Москвин-Тарханов, ничего подобного городскими властями не обсуждалось. "Хотя бы не восстановили статую Сталина, это уже о чем-то говорит, ведь можно было сделать копию", – отметил депутат. В пресс-службе Московского метрополитена не смогли ответить, кто является автором идеи возвращения надписи. Москвин-Тарханов уверен, что это инициатива метрополитена. Как отмечают СМИ, Курская-кольцевая стала первым архитектурным объектом в новой России, где решено восстановить память о советском вожде. Это событие уже вызвало возмущение правозащитников. "Хотелось знать, восстанавливает ли кто-нибудь в Берлине свастику времен нацистов, только для того чтобы вернуть чему-то первозданный вид, – заявил член правления правозащитного центра Мемориал Александр Черкасов. – Почему-то и Франция не стремится воспроизводить тот период своей жизни, когда во время Второй мировой войны правительство Петена сотрудничало с нацистами. Почему тогда мы восстанавливаем память о временах репрессий и террора?" По мнению правозащитника, появление этого куплета сталинского гимна свидетельствует о том, "с кем себя желает ассоциировать нынешняя власть". "Восстановление надписи – очень неприятное событие, считает, в свою очередь, депутат Мосгордумы, лидер партии Яблоко Сергей Митрохин. – Мы не только не осуждаем геноцид нашего народа, но еще его пытаемся прославлять". Политик напомнил, что всего месяц назад Парламентская ассамблея ОБСЕ в своей резолюции приравняла сталинизм к нацизму. Митрохин предположил, что уже в ближайшее время его партия может устроить у станции пикет. "Появление станции на этом месте обусловлено проектом, это центр композиции, который ее украшает", – возражает председатель московского отделения Союза художников России, глава Московского комбината монументально-декоративного искусства Сергей Горяев. "Я отнюдь не сталинист, но восстановление первозданного вида можно только приветствовать", – сказал он. Горяев предположил, что реконструкция приблизит метрополитен к тому, чтобы стать объектом всемирного наследия ЮНЕСКО – этого добивается начальник подземки Гаев. "Восстановление станции в таком виде отвечает идеологии главы метрополитена", – уверен Горяев. "Главное, чтобы это не стало тенденцией, – полагает депутат Москвин-Тарханов. – Если имя Сталина начнут восстанавливать везде, это надо немедленно пресечь на корню". Появление скандальной надписи может быть чьим-то осознанным зондированием общественного мнения, предположил он | ||
| Dogma | Re: Возвращаясь из офтопа... [378] | [Ответить] |
| Да это уже не тенденция, блин! это уже "Москва-2042"!Войновичу, когда он лет 20 назад книгу писал, вряд ли могло в страшном сне привидеться, что он окажется недалек от реальности, придумав "коммунистическую религию" с поклонением Гениалиссимусу и штатным духовенством, котрое не крестится, а "звездится".
http://www.newizv.ru/news/2008-11-26/102216/ Скандальная история произошла в городе Стрельна Ленинградской области. Настоятель храма святой княгини Ольги выставил для поклонения икону, на которой в полный рост изображен Иосиф Сталин (на фото). По требованию возмущенных прихожан священник перенес образ в другое, менее доступное для глаз место, но из храма не убрал. Между тем в РПЦ все чаще звучат призывы причислить Сталина к лику святых, поскольку он якобы был глубоко верующим и праведным человеком. Покойный протоиерей Димитрий Дудко, в юности откровенный антисоветчик, долгое время проведший в сталинских лагерях, на старости лет вдруг воспылал любовью к «вождю и учителю». О том, что Сталин был на самом деле верующим, и что никаких гонений на Церковь на его совести нет, отец Димитрий говорил в своих проповедях. А в одной из статей написал: «Так и хочется, наконец, возгласить: «Святый праведный Иосифе, моли Бога о нас!» Казалось бы, случай из ряда вон. Однако сегодня у отца Димитрия обнаружились последователи. В храме святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне настоятель игумен Евстафий (Жаков) выставил икону блаженной Матроны Московской. О ее жизни ходит немало легенд. Одна из них гласит, что «матушка Матрона» имела доверительные беседы со Сталиным, а осенью 1941 года приняла у себя его, очень озабоченного положением в Москве, и успокоила, сказав: «Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь». Так вот, именно эта встреча изображена на иконе. Причем Сталин, написанный в полный рост, с большим портретным сходством, выглядит гораздо внушительней «матушки». Прихожане, отказываясь прикладываться к такому святому образу, высказали отцу Евстафию свое недовольство, после чего он перенес икону в нижний придел храма. Свою инициативу священник объяснил так: «Чувство, что Сталин – отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, – это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один – мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа». На замечание, что Сталин все же был атеистом, отец Евстафий ответил: «А откуда вы знаете? То, что он возглавлял атеистическое государство – так мало ли кто что возглавлял! Я больше верю двум патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определенно: Сталин был верующим человеком». По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением «иконы святого Иосифа» коммунисты Санкт-Петербурга обратились к патриарху с предложением канонизировать Сталина. Лидер «Коммунистов Петербурга и Ленинградской области» Сергей Малинкович заявил: «Не буду скрывать, большинство членов нашей организации – атеисты, но есть и верующие, православные, мы стараемся учитывать и их настроения. Те священники, с которыми мы общались, говорят, что у прихожан пользуется большим уважением фигура Сталина. Поэтому мы и заговорили сейчас о его канонизации и о создании икон с его изображением». По словам г-на Малинковича, в скором времени будут напечатаны 10 тыс. таких иконок, чтобы «распространять эти изображения среди тех, для кого Сталин уже давно святой». Увы, ни демарш отца Евстафия, ни православные игрища питерских коммунистов не получили сколько-нибудь внятной оценки руководства РПЦ. «В патриархии нет таких сил, которые могли бы прекратить это страшное по своей сути движение, – считает настоятель московского храма царя-мученика Николая протоиерей Михаил Ардов. – Эти требования канонизации и то, что мы видим по телевизору, как идут на какие-то демонстрации пожилые женщины и мужчины и несут одновременно портреты Сталина и православные иконы – знак ужасный, знак того, что люди совершенно потеряли ощущение правды, истины». | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращаясь из офтопа... | [Ответить] |
| Надпись убрали - развенчали, надпись востановили - возвеличили. Включил - светло, выключил - темно. | ||
| Dogma | Re: Возвращаясь из офтопа... | [Ответить] |
| А вы [379] гляньте. | ||
| Sturm | Re: Возвращаясь из офтопа... [378] | [Ответить] |
| Ну все, дожилися... У Північної Кореї скоро будуть конкуренти :) | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [353] | [Ответить] |
| > речь совсем не об этом, а о том, что сейчас часть молодых
> людей мало того, что "ностальгирует по совку", не жив при > той системе в "сознательном возрасте", и что более опасно - > идеализирует сталинщину и "коммунизм", не имея малейшего > понятия (или не желая иметь понятия - ведь об этом > достаточно поговорить с бабушками и дедушками) об ужасах > жизни в то время и в той системе. Кстати, моя прабабушка (жившая при Сталине, умерла в конце 1980-х), всегда, когда речь заходила о Сталине, просто замолкала и не говорила вообще ничего, и делала вид, что не слышит. И мне кажется, это молчание весьма красноречиво. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращаясь из офтопа... | [Ответить] |
| Не интересует ни на йоту. Копание в могилах и некрофилия, удел шизофренического сознания. Кому оно поклоняется Ющенко или Сталину, тема для психологов.
А что касается оформления станции, так оно должно быть таким как задумано изначально. Заговорами и приворотами ничего не меняется. Они только бульончик для всяких политиков-пустышек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [383] | [Ответить] |
| > Кстати, моя прабабушка (жившая при Сталине, умерла в конце
> 1980-х), всегда, когда речь заходила о Сталине, просто > замолкала и не говорила вообще ничего, и делала вид, что не > слышит. И мне кажется, это молчание весьма красноречиво. Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как догадываюсь почему молчала. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [385] | [Ответить] |
| > Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как
> догадываюсь почему молчала. Когда умер — 37. Почему? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [386] | [Ответить] |
| > > Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как
> > догадываюсь почему молчала. > Когда умер — 37. Почему? Потому, что не хотела ни с кем спорить). | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [383] | [Ответить] |
| Кстати, моя
> прабабушка (жившая при Сталине, умерла в конце 1980-х), > всегда, когда речь заходила о Сталине, просто замолкала и > не говорила вообще ничего, и делала вид, что не слышит. И > мне кажется, это молчание весьма красноречиво. ИМХО, она по привычке боялась что-либо сказать: не дай Бог власть поменяется и ее упекут (точно так же мой дед, он, когда нам в школе давали адреса ровесников из Венгрии и Польши, была такая штука "интерклубы", дети из соцстран переписывались между собой) -так дед стал меня просить не делать этого, ему было страшно. Я только потом поняла, что он боялся за "чистоту моей анкеты" Знакомство с иностранцами при Сталине было проступком, переводящим человека в разряд "неблагонадежных" . И такое отношение к людям продержалось приблизительно до смерти Брежнева. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [387] | [Ответить] |
| > > > Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как > >
> догадываюсь почему молчала. > Когда умер — 37. Почему? > Потому, что не хотела ни с кем спорить). Версия интересная, но учитывая ее характер — совершенно неправдоподобная :) Она просто до конца жизни продолжала бояться. А вдруг услышат? | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [383] | [Ответить] |
| P.S. Надо найти в сети бланк анкеты, которую в СССР заполняли все, поступающие на учебу(работу). Очень красноречивый документ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [387] | [Ответить] |
| Пресс-служба Московского метрополитена объявила, что надпись "Нас вырастил Сталин на верность народу" на станции "Курская" появилась в рамках общей реставрации вестибюля. Об этом 27 августа сообщает агентство "Интерфакс".
В пресс-службе пояснили, что исторический облик помещения восстанавливали в соответствие с проектом 1949 года, по которому станция была построена. Впрочем, статую Сталина, которая стояла на станции с момента открытия и до конца 1950-х годов, восстанавливать все же не стали. На месте скульптуры оставили световую нишу. Вестибюль станции "Курская" кольцевой линии был открыт после реставрации 25 августа. Начальник метрополитена Дмитрий Гаев на церемонии открытия вестибюля заявил, что эксперты по охране памятников из Москомнаследия одобрили выполненную работу. Совершенно логично и правильно. | ||
| Desmana | Re: Возвращаясь из офтопа... [379] | [Ответить] |
| > в РПЦ все чаще звучат призывы причислить Сталина к лику
> святых, поскольку он якобы был глубоко верующим и праведным > человеком. "И еще я хочу, чтобы на моем рабочем столе были иконки! Несмотря на Советскую власть! Хочу иконки на рабочем столе!" (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [389] | [Ответить] |
| > > > > Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как > >
> > догадываюсь почему молчала. > Когда умер — 37. Почему? > > Потому, что не хотела ни с кем спорить). > Версия интересная, но учитывая ее характер — совершенно > неправдоподобная :) > Она просто до конца жизни продолжала бояться. А вдруг > услышат? Верно. Потому что хрущевское "вымарывание" было не весенним вальсом. | ||
| AMY | Re: Я слегка в шоке [391] | [Ответить] |
| > Пресс-служба Московского метрополитена объявила, что
> надпись "Нас вырастил Сталин на верность народу" на станции > "Курская" появилась в рамках общей реставрации вестибюля. для тех, кто не видел http://russos.livejournal.com/605782.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [391] | [Ответить] |
| Жалко не восстановили стенд-карту с лампочками. Мне они больше всего нравились. | ||
| Sturm | Re: Я слегка в шоке [391] | [Ответить] |
| А чого у РФ і досі гімн радянський? Чому не "Боже вождя храни!" (с) :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [372] | [Ответить] |
| > > 16-й и 30-й маршруты были сняты правильно, они стали не
> нужны. 16 - возможно, 30 - нет. По крайней мере, в его > востребованности я убеждался ежедневно начиная с 1982 > года. 30-й сохранился под номером 35 и стал ходить в Березняки. От Печерского моста до Дома офицеров 30-й дублировался 62-м автобусом. Так что востребованность не пострадала. | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [390] | [Ответить] |
| > P.S. Надо найти в сети бланк анкеты, которую в СССР
> заполняли все, поступающие на учебу(работу). Очень > красноречивый документ. Типичные пункты советской анкеты: - Имеете ли родственников за границей? - Состояли ли в других партиях? (кроме коммунистической, имеется в виду) - Были ли ранее судимы? и т.д. и т.п. в том же духе. http://litforum.ru/lofiversion/index.php/t23877.html (я, по памяти) "находились ли вы или ваши родные на временно окупированной территории?" и вот тут немного. А бланк найти оказалось трудной задачей! http://eho.haim.ru/eho_anke.php | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [397] | [Ответить] |
| > > > 16-й и 30-й маршруты были сняты правильно, они стали не
> > нужны. 16 - возможно, 30 - нет. По крайней мере, в его > > востребованности я убеждался ежедневно начиная с 1982 > > года. > 30-й сохранился под номером 35 и стал ходить в Березняки. В этом плане - да, его компенсировали. 35 покрывал процентов на 90 маршрут тридцатки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [398] | [Ответить] |
| > > P.S. Надо найти в сети бланк анкеты, которую в СССР >
> заполняли все, поступающие на учебу(работу). Очень > > красноречивый документ. Типичные пункты советской анкеты: > - Имеете ли родственников за границей? - Состояли ли в > других партиях? - Бывали ли раньше за границей, если да, то почему вернулись? | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [398] | [Ответить] |
| Производители
и потребители Сравнивать советскую пропаганду с американской или вообще с западной трудно, а может быть, и невозможно, потому что советская пропаганда является основным продуктом советской системы, производство которого значительно превосходит производство продукции сельского хозяйства, легкой, тяжелой и даже военной промышленности. Понятно, что производством пропаганды заняты прежде всего пропагандистские органы коммунистической партии, комсомола и Комитета государственной безопасности. Этим же заняты все газеты, журналы, телевидение, радио, кино, театры, союзы писателей, художников, композиторов и даже официальная церковь. Но кроме всех этих упомянутых организаций, изготовлением пропаганды заняты все без исключения заводы, колхозы, больницы, строительные управления и воинские части. Каждый директор, управляющий, заведующий, председатель или воинский начальник должен заботиться, чтобы на подчиненной ему территории было необходимое количество портретов Ленина и нынешних членов политбюро ЦК КПСС (а если кто-нибудь из них смещ ен с поста, его портрет должен исчезнуть немедленно и навсегда); транспаранты с ничего не значащими лозунгами вроде "Народ и партия едины", "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" и.ли "Победа коммунизма неизбежна"; стенная газета, заполненная чем угодно (важно, чтобы она была); доска почета с портретами так называемых передовиков производства (для того, чтобы попасть в "передовики", надо не только хорошо работать, но и самому быть активным изготовителем или, по крайней мере, потребителем пропаганды) и еще всякие плакаты с призывами, цитатами, цифрами и процентами, обещающими перевыполнение производственных планов. Цифры эти, не имеющие никакого отношения к делу, висят везде. Даже в кабинете зубного врача я видел обязательство работать на сэкономленных материалах. Каждый руководитель, большой или маленький, знает, что в случае какой-нибудь проверки ему еще могут простить невыполнение планов, пьянство, воровство, прогулы и взяточничество со стороны его подчиненных или его самого, но непорядок со в семи этими портретами, плакатами, лозунгами, цитатами и цифрами прощен не будет. Потребителем пропаганды является каждый советский человек, начиная с ясельного или школьного возраста, когда он впервые становится членом коллектива (уже в яслях висят все эти лозунги, плакаты, портреты и стенгазета). В зависимости от возраста, социального положения, партийности и образовательного уровня каждый человек получает пропаганду в том виде, какой, по мнению властей, доступен его пониманию. Студенты, независимо от их будущей специальности, изучают марксизм-ленинизм и историю КПСС, каждый раз изменяемую в соответствии с изменениями пропаганды. Рабочие, колхозники и солдаты должны посещать политические занятия и кружки, на которых они когда-то изучали биографию товарища Сталина, а потом объявленные литературными шедеврами "произведения товарища Брежнева". Формально эти занятия добровольны и бесплатны, но каждому советскому человеку известно, что посещение этих занятий или уклонение от них самым непосредственным образом отразится на уровне его жизни, будет учтено при служебных перемещениях, распределении производственных премий, квартир, путевок в дома отдыха или импортных кур к празднику. Как говорил один начальник своему подчиненному; "Ты работай бескорыстно, а мы тебе за это заплатим". http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=s3.jsp | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [401] | [Ответить] |
| > Рабочие, колхозники и солдаты должны посещать
> политические занятия и кружки, на которых они когда-то > изучали биографию товарища Сталина, а потом объявленные > литературными шедеврами "произведения товарища Брежнева". "Защищали ли Вы грудью Малую Землю, или отсиживались в окопах Сталинграда?" :-) | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [359] | [Ответить] |
| А я думал,
> что причина в том, что число > украиноязычных россиян > значительно меньше одного процента.. > :-] Женя, мимо > кассы. Я сказал, что это - одна из причин, и о ней я читал > в интервью > http://news.atlant.ws/?set=news&mc=readfull&do=253494 Вот > например. Вполне логично - если, образно говоря, в школе > будут учить, что Бандера герой, а в университете при приеме > требовать рассказать, что он - бандит, то абитуриент > получит "двойку". Логично. Кроме того. Вот вполне реальный случай. > Моему соседу предложили в Питере контракт на 3 года. > Варианта два - ехать с семьей (двое детей школьного > возраста) или на три года разойтись. Где он должен учить > детей, чтобы после возвращения они относительно > безболезненно вернулись обратно в украинскую систему > образования? Или такого массового явления нет? Массового - уверен, что таки нет. А если есть, то тем более украинское государство ОБЯЗАНО либо создать условия жизни, при которых население не будет вынуждено МАССОВО валить в ненавистную Россию, либо, если это государство не в состоянии делать ничего, кроме плясания гопака и стонаний о тысячелетнем притеснении/унижении, то оно обязано, по крайней мере, предоставлять возможность своим гражданам по возвращении беспроблемно вливаться в жизнь этой страны. Иначе - за что им уважать эту страну? Ведь не россияне едут работать на Украину, а украинцы от излишне хорошей независимой жизни вынуждены уезжать в Россию. А там они, извините, в гостях. Только просьба - не уподобляйся кретинам, утверждающим, что и я в Киеве в гостях, поскольку русскоязычен. А почему > украинцы России создали порядка 90 культурных обществ, а > школу, хотя бы одну, создать не могут? Или у них свидомисть > фрагментарная? Значит, нафик им не нужен этот украинский. Что и требовалось доказать. Проведение единого государственного > экзамена (ЕГЭ) не на русском языке закроет доступ в > большинство вузов страны тем абитуриентам, которые хотят > сдавать экзамены на национальном языке, считает замглавы > департамента госполитики в образовании Минобрнауки России > Вероника Спасская. 1) Население России, думаю, где-то на 3/4 русскоязычно. 2) "Большинство ВУЗов"<>"все ВУЗы". 3) Остаток от большинства - это, я уверен, как раз те ВУЗы, которые расположены в том регионе, откуда родом желающий сдавать ЕГЭ не на русском. То есть, применительно к Украине, человек, желающий сдавать ЕГЭ не на украинском, а на русском, получает доступ к восточной половине украинских ВУЗов. По-моему, всё честно. Я бы такую систему принял с удовольствием. Верховный суд РФ во вторник принял > решение отказать в иске к Минобрнауки РФ гражданки > Камаловой, которая утверждала, что проведение > государственной (итоговой) аттестации на русском языке > нарушает права ее несовершеннолетней дочери. Девочка учится > в образовательном учреждении Казани, где основным языком > обучения является татарский язык. Кто тут не так давно квакал, что, мол, в России притесняются нац.языки? А это, Женя, к вопросам о > притеснениях чего-то там в Украине > http://95.170.128.218/story/171525/ В школах Севастополя > запретили преподавание на украинском языке. Такое решение > подавляющим большинством голосов принял городской совет. > Депутаты считают, что детей надо учить на родном для них - > русском - языке. В горсовете Севастополя убеждены, что > обязательное преподавание на украинском не только грубо > нарушает права русскоязычных жителей Украины, но и может > привести ко всеобщей неграмотности. Украинский язык в его > современном варианте, по мнению парламентариев, плохо > понимают не только дети, но и многие взрослые. Севастополь имеет особый статус. К тому же, учитывая наличие рядом базы ВМФ РФ, не думаю, что нашим украинизаторам очень уж захочется лезть на рожон. :-))))) А в целом - МОЛОДЦЫ! Так держать! | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [403] | [Ответить] |
| > Украинский язык в его >
> современном варианте, по мнению парламентариев, плохо > > понимают не только дети, но и многие взрослые. Если народ плохо понимает ридну мову, значит, она для него не ридна. Что и требовалось доказать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [403] | [Ответить] |
| Ситуация с текстом на "Курской" - однозначно пробный шар. Прокатит (не сомневаюсь) - могут и дальше пойти. Например, "Семёновскую" переименовать в "Сталинскую". А что, исторически справедливо, под этим названием её и открыли, причёи во время войны.
И буквы медали "За оборону Сталинграда" тоже забавны и показательны. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [404] | [Ответить] |
| > > Украинский язык в его >
> > современном варианте, по мнению парламентариев, плохо > > > понимают не только дети, но и многие взрослые. > Если народ плохо понимает ридну мову, значит, она для него > не ридна. > Что и требовалось доказать. Для Севастополя - да. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [403] | [Ответить] |
| > Только просьба - не уподобляйся кретинам, утверждающим,
> что и я в Киеве в гостях, поскольку русскоязычен. А я ж тогда где? В Киеве, русскоязычен... > А почему > > украинцы России создали порядка 90 культурных обществ, а > > школу, хотя бы одну, создать не могут? Или у них свидомисть > > фрагментарная? > Значит, нафик им не нужен этот украинский. Что и > требовалось доказать. А культурные общества на фига создавать? И чего-то в Башкирии аж 9 школ есть? Украинцы с башкирами братья навек? > Проведение единого государственного > > экзамена (ЕГЭ) не на русском языке закроет доступ > Я бы такую систему принял с удовольствием. Речь-то идет о том, что сдавать ЕГЭ не на русском запретили! В отличие, скажем, от единых тестов в Украине. PS. То есть, абитуриент из Сокаля или Нововолынска, решивший выучиться на горного мастера в Донецке и работать на шахте родного города, получить образование не сможет, т.к. не владеет русским? > Кто тут не так давно квакал, что, мол, в России > притесняются нац.языки? Во-первых, я не квакаю, а свои слова обычно подтверждаю ссылками на источник. Чего и тебе в данном случае советую сделать. А во-вторых, как было сказано выше, нац. образование в России можно получить разве что ради общей эрудиции (ну или если уж ты пойдешь работать учителем татарского языка или руководителем бурятского хора)... > Севастополь имеет особый статус. Конституцией Крыма предусмотрено три официальных языка. А почему бы не предложить адекватные меры по поводу крымскотатарского языка? Уверен, что его понимает еще меньше детей, а тем более взрослых. > А в целом - МОЛОДЦЫ! Так держать! Ты, кстати, не поделишься ссылочкой, в каком украинском городе депутаты горсовета запретили преподавание на русском языке? А что школа русская где-то там закрылась - так ... это.... не набрали нужного количества учеников... как в Москве... | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [407] | [Ответить] |
| > > Севастополь имеет
> особый статус. Конституцией Крыма предусмотрено три > официальных языка. Конституция Крыма к Севастополю не имеет никакого отношения. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [406] | [Ответить] |
| > > > Украинский язык в его современном варианте, по мнению парламентариев, плохо понимают не только дети, но и многие взрослые.
Кстати, дивная формулировка. Прочитаю по слогам. "Украинский язык в его современном варианте" Это что имеется в виду? Новояз а-ля СТБ? Так, насколько я знаю, его в школе, к счастью, не преподают. Или то, что считается современным литературным языком? Типа, "Украинский язык по состоянию на 01.01.1918 года мы понимаем. А по состоянию на 01.01.2009 - не понимаем". Пусть древнеукраинский им тогда преподают, что ли... Просвети, Женя, жили древние укры в Севастополе или нет? "по мнению парламентариев, плохо понимают не только дети" Соцопрос заказывали? Или сами ходили и спрашивали? А может, дети плохо понимают украинский язык севастопольских депутатов? Или у нас Севастопольский горсовет - это айное общество "но и многие взрослые". А "немногие" имеют возможность обучать детей на украинском? Почему их такой возможности лишают? <i>Сейчас придет К слову, а чего огород городить - в Крыму всего 7 школ с украинским языком обучения... | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [406] | [Ответить] |
| В Севастополі немає жодної української школи.
До речі, поки шукав цю інформацію, знайшов ще дещо цікаве :) http://www.business-politika.net/obrazovanie_sev.php?id_news=41916 Командование Военно-морских сил Украины собирается переименовать Севастопольский военно-морской институт в военно-морскую академию. В этой помпезности явно чувствуется влияние их заокеанских хозяев. В США любую шарашкину контору, например полицейскую школу, где полгода учат регулировать уличное движение и патрулировать улицы, обязательно принято именовать «академия». Ну что ж, остается только пожелать доброго пути по американской лестнице «наследникам славы казацких чаек». | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [409] | [Ответить] |
| > - в Крыму всего 7 школ с
> украинским языком обучения... Переизберите Ющенко или Тимошенко и скоро там будет всего 7 школ с русским языком обучения. Как в Киеве. :-)) | ||
| AMY | Re: Я слегка в шоке [406] | [Ответить] |
| > В Севастополі немає жодної української школи.
При этом украинский язык/литература изучается в объемах, несоизмеримо больших, чем русский в киевских школах :)) Знаю не понаслышке, есть возможность сравнивать | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [412] | [Ответить] |
| > > В Севастополі немає жодної української школи. При этом
> украинский язык/литература изучается в объемах, > несоизмеримо больших, чем русский в киевских школах :)) > Знаю не понаслышке, есть возможность сравнивать А еще эти сволочи наши институты в заокеанские академии переименовывают. С 1659 года! | ||
| AMY | Re: Я слегка в шоке [406] | [Ответить] |
| Севастополь виявився кращим зі знання української мови серед східних областей
Севастопольські школярі краще всіх учнів східної України здали на тестуванні українську мову й літературу. Це показав рейтинг областей за результатами тестування, складений на підставі даних Українського центру оцінювання якості освіти. У рейтингу Севастополь виявився на 15-му місці, обігнавши всі східні області. Виявляється, високі результати школярів з української мови й літератури для Севастополя традиційні. Як повідомила Жанна Слюсар, заступник начальника управління освіти й науки Севастопольської держміськадміністрації, в 2006 році Севастополь з української мови був на 2-му місці, а в 2007 - на 3 місці серед всіх регіонів. "Точно так само з математики, - говорить Слюсар, - протягом останніх трьох років ми займали 1-2 місця". Гарне знання в основному російськомовними севастопольцями української мови Жанна Слюсар пояснює цілим набором причин. "По-перше, з 1998 року у нас в усіх без винятку школах українська мова вивчається як предмет, - говорить вона. - По-друге, своїм регіональним рішенням, ще до виходу галузевої міністерської програми, ми протягом останніх 3 років додавали в 10-11 класах додаткову годину на вивчення української мови". Крім того, за словами Слюсар, у місті немає браку кваліфікованих кадрів - всі вакансії вчителів української мови в 74 міських школах були закриті завдяки випускникам міського гуманітарного університету. Двомовність, на думку Жанни Слюсар, не заважає вивченню української мови, навпаки - допомагає. "Відсутність мовного середовища призводить до того, що мова вивчається саме як науковий предмет, - пояснює вона. - Тому, як у будь-якій науці, учень розуміє логіку мови. Тести ж орієнтуються не на розмовну мову, а на граматику, синтаксис". Матеріал від 13 серпня 2008 р. http://www.osvita.org.ua/ukrtest/news/2008-08-13_2/ | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [414] | [Ответить] |
| > Севастополь виявився кращим зі знання української мови
Украинский язык в его современном варианте, по мнению парламентариев [депутаты горсовета Севастополя], плохо понимают не только дети, но и многие взрослые. "Хорошо знаю, но ниииииччё не понимаю" | ||
| AMY | спустя год [406] | [Ответить] |
| Севастопольські школярі краще за всіх здали тести з української мови
http://www.osvita.org.ua/news/45786.html У севастопольських школярів за результатами зовнішнього оцінювання показники з української мови і літератури, як і в попередні роки, вище середньоукраїнських. Про це повідомила заступник начальника управління освіти і науки Севастопольської міської державної адміністрації Жанна Слюсар. Як уточнила вона, Міністерство освіти і науки України в нинішньому році не проводило аналіз рейтингових регіональних показників зовнішнього незалежного оцінювання, але показники Севастополя порівняно зі всеукраїнським рівнем вище за двома параметрами: вище відсоток абсолютно успішних результатів (це 7-12 балів) і нижче відсоток непрохідних балів (1-4 бали). За твердженням Слюсар, два останні роки за результатами зовнішнього оцінювання з трьох основних предметів - української мови і літератури, математики та історії України - випускники шкіл міста Севастополя були в п'ятірці лідерів серед всіх регіонів України. У 2009 році ці ж предмети обрала максимальна кількість одинадцятикласників, що проходили тестування. За її словами, набагато успішніше, ніж в 2008 році, впоралися школярі міста з тестами з історії України: одинадцятикласники міста мають тут удвічі більше блискучих результатів (10-12 балів), ніж в середньому по Україні, і в 3 рази менше незадовільних відповідей (1-3 бали). Як додала вона, трохи понижені в порівнянні з 2008 роком характеристики з математики - кількість успішних відповідей понижена майже на чверть. Доля шкіл нового типа у формуванні кращих результатів складає 60%, повідомила заступник начальника управління. Слюсар також повідомила, що для участі в незалежному зовнішньому оцінюванні в Севастополі було зареєстровано 3598 осіб. З них 2534 - випускники загальноосвітніх шкіл, що складає 84% всіх учнів одинадцятих класів. У поточному році явка учасників на тестування сильно коливалася залежно від предмету. При цьому відсоток участі одинадцятикласників склав 100%. 15.08.2009 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [405] | [Ответить] |
| > Ситуация с текстом на "Курской" - однозначно пробный шар.
> Прокатит (не сомневаюсь) - могут и дальше пойти. Например, > "Семёновскую" переименовать в "Сталинскую". А что, > исторически справедливо, под этим названием её и открыли, > причёи во время войны. > И буквы медали "За оборону Сталинграда" тоже забавны и > показательны. Какие должны быть буквы? Впрочем Вам виднее. Замазали прошлое, его как и не бывало. И жизнь прекрасна, и новый царь милее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [417] | [Ответить] |
| > Какие должны быть буквы?
Одного размера. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [133] | [Ответить] |
| >"...истерично плясать на майдане "за незалежнiсть"..."
>Боюсь себе даже представить как это выглядит :) В конце 2004 года вы это могли наблюдать вживую. Kabiy Что касается муз.предпочтений, то 1) это просто то что мне нравится, без какого-либо фанатизма, "неформальности", и т.п. 2) я никогда не утверждал что в СССР всё было идеально Да и что-то я не слышал о подобных ограничениях в Минске. И в тоталитарном обществе не возникла бы сама мысль критиковать его, так как не было бы потребности. >Вы ведь согласно терминологии 80-х, тоже "неформал" - ибо у >Вас есть позиция, в корне отличная от пропагандируемой >государством. Ну по этой логике тогда с позиции XIX века в эту категорию попадает Ленин )))) Ибо его позиция отличалась от позиции Российской империи. Позиция позиции рознь. К либерализму и демократии отношусь крайне негативно, поскольку либерализм ставит во главе всего эту самую "свободу", а ещё точнее - свободу наживы, что в итоге означает грязь, разврат, беспредел, хаос, бардак и анархию. >Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" > или "без суда и следствия"? Иногда это сразу ясно (даже с первого взгляда), без лишнего крючкотворства. В спорных случаях конечно же требуется разбирательство. > 30-ті роки розстрілювали не "ворогів народу" Как раз их и расстреливали. И правильно делали. Но к сожалению не до всех добрались, последствия чего можно наблюдать сейчас. Судебные ошибки конечно могли быть (как и в любой стране), но их процент несущественный. >я лично не хотел бы жить в той стране, ввиду ИМХО слишком >сильной регуляторной политики государства по отношению к >бизнесу Выражаясь нормально — потому что там вам бы не позволили делать спекуляции (а бизнес по сути это что? Спекуляция) махинации и афёры? >Повторюсь ещё раз: своей бабушке, которой на середину 30-х >было чуть больше 10 лет, я верю куда как больше, чем всем >остальным "источникам", вместе взятым. Так вот, по её >рассказам, ничего особо страшного не происходило. Да, были >дни, когда ложились спать без крошки во рту, но это были >единичные случаи. Пару раз делали оладьи из >стеблей/листьев кабачков/тыкв. Но уж до поедания >котов/собак или, тем более, каннибализма дело никогда не >доходило. Поэтому я считаю и буду считать всегда, что >рассказы об ужасах голодомора/геноцида - это горячечный >бред незалежных брехунов, у которых от ненависти к России >выкипели остатки мозгов. +1099 >и наиболее эффективной и по сей день >капиталлистической системы. ОЧЕНЬ спорный вопрос. Считаю что самая эффективная — плановая, и что? >говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая >жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, Это враги, врагов уничтожают. Они занимали в прежней системе почти ту же роль что бизнесмены и олигархи сейчас. >ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом >мелких собственников-крестьян То же самое, только им дали выбор, они выбрали неверный вариант. >и даже репрессии над >своими соратниками - большевиками, включая военные кадры Очищение собственных рядов. Необходимая мера. >Правозащитники и оппозиция возмущены... А что ещё от них ждать. Пусть возмущаются дальше. Никогда не сомневался что "правозащитники" - это диагноз. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [133] | [Ответить] |
| И буквы медали "За оборону
> Сталинграда" тоже забавны и показательны. Вот как раз тут все на месте: город носил во время войны именно это название, и в историю его оборона вошла под этим же именем. Подобный пример - ленинградская блокада; нельзя ее переназывать в "блокаду Петербурга", точно так же, как события 1917 года традиционно происходят в Петрограде, а не Петербурге или Ленинграде. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [419] | [Ответить] |
| ....и даже репрессии над
> >своими соратниками - большевиками, включая военные кадры > Очищение собственных рядов. Необходимая мера. > >Правозащитники и оппозиция возмущены... А что ещё от них > ждать. Пусть возмущаются дальше. Никогда не сомневался что > "правозащитники" - это диагноз.... Ну и спич! Прям "Изнасилование и зверское убийство старшейшего кенгуру Московского зоопарка" (с)...)) http://lib.ru/PROZA/ALESHKOWSKIJ/kenguru.txt | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [419] | [Ответить] |
| > Kabiy Что касается
> муз.предпочтений, то 1) это просто то что мне нравится, без > какого-либо фанатизма, "неформальности", и т.п. "Я не преступник, просто иногда нарушаю закон" > И в > тоталитарном обществе не возникла бы сама мысль критиковать > его, так как не было бы потребности. Люди НИКОГДА не будут думать все одинаково. > >Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" > или > "без суда и следствия"? Иногда это сразу ясно (даже с > первого взгляда), без лишнего крючкотворства. В спорных > случаях конечно же требуется разбирательство. Человеку свойственно ошибаться http://www.youtube.com/watch?v=UzzMir7zbN4 Потому разбираться надо во всех случаях > Судебные ошибки конечно могли быть (как и в любой стране), > но их процент несущественный. Расскажите это родственникам жертв судебных ошибок. Тем более, что метод "без лишнего крючкотворства" будет способствовать росту числа данных ошибок. > политики государства по отношению к >бизнесу Выражаясь > нормально — потому что там вам бы не позволили делать > спекуляции (а бизнес по сути это что? Спекуляция) махинации > и афёры? Расстрелять? > >говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая > >жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, Это > враги, врагов уничтожают. Они занимали в прежней системе > почти ту же роль что бизнесмены и олигархи сейчас. Легко говорить подобный бред, прекрасно понимая, что врагам существующей "системы" ровным счетом ничего не грозит. > >ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом > >мелких собственников-крестьян То же самое, только им дали > выбор, они выбрали неверный вариант. Ха-ха, дали выбор, и они выбрали неверный вариант. С каких пор ЭТО называется выбором? > >Правозащитники и оппозиция возмущены... А что ещё от них > ждать. Пусть возмущаются дальше. Никогда не сомневался что > "правозащитники" - это диагноз. В стране, где ни у кого нет прав — именно так... | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [411] | [Ответить] |
| > > - в Крыму всего 7 школ с > украинским языком обучения...
> Переизберите Ющенко или Тимошенко и скоро там будет всего 7 школ с русским языком обучения. Как в Киеве. :-)) ИМХО, русскоконтуженные изобрели прецедент. НЯЗ, доселе никому в голову не приходило запрещать получать образование на государственном языке. Ах, да... Южная Осетия, возможно... Так и представляю газетные статьи: "Мэрия Лос-Анжелеса запретила преподавание в школах города на английском языке. Чиновники считают, что детей надо учить на родном для них - испанском - языке. В мэрии убеждены, что обязательное преподавание на английском не только грубо нарушает права испаноязычных жителей Калифорнии, но и может привести ко всеобщей неграмотности. Английский язык в его современном варианте, по мнению губернатора Арнольда Шварценеггера, плохо понимают не только дети, но и многие взрослые". Далее - везде: "Власти Марселя запретили на французском... потому что надо на арабском" "Мэрия Бильбао... на родном эускади" "Правительство Татарстана..." Ладно, побаловались и хватит... | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [419] | [Ответить] |
| > >Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" > или
> "без суда и следствия"? Иногда это сразу ясно (даже с > первого взгляда), без лишнего крючкотворства. В спорных > случаях конечно же требуется разбирательство. Говорят, в гитлеровской Германии как-то показательно расстреляли пару безбилетников. Кстати, не Вы ли хвастались, что принципиально в маршрутке за проезд не платите? ;-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [423] | [Ответить] |
| > :-)) ИМХО, русскоконтуженные изобрели прецедент. НЯЗ,
> доселе никому в голову не приходило запрещать получать > образование на государственном языке. Они не контуженные, они абсолютно нормально реагируют на укрожлобство. Действие равно противодействию, просто оказалось что не везде все такие размазни как в Киеве. А контуженные сидят у вас в Киеве на ответственных постах. У самого главного контузия на физиономии написана. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [56] | [Ответить] |
| > Ир > > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, >
> Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и > > народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) > > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. > Как > раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в > одной из > самых преуспевающих ныне стран не было у власти НИКОЛАЙ, какое отношение последние из упомянутіх Вами имеют к коммунистическим идеям? > "людей, > которые могут навести порядок". ▬ Чили, и живут > и не плохо, Пиночет молодец... А данная личность, вообще НЯЗ является убежденным антикоммунистом (помните, с чего началось его правление?) и по доктрине КПСС, вообще являлся для "советского человека" образом врага. И в то же время Вы в числе своих идеалов упоминаете, к примеру, Пол Пота - по политическим убеждениям полная противоположность. Сорри, но где логика? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [56] | [Ответить] |
| При Пиночете бесследно пропало три тысячи человек, арестам и пыткам были подвергнуты 30 тысяч, миллион (десятая часть населения) уехали из страны. Ужасно, кошмар. Антикоммунист. Враг.
При Пол Поте за четыре года была уничтожена четверть населения страны, превращённой в один сплошной концлагерь, но он же коммунист, ему можно. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Где лучше жить? | [Ответить] |
| Так где же лучше жилось? При СССР? или живётся сейчас при незалежной Украине? давайте сравним
1. Уровень жизни. При СССР были все практически равны по достатку. Практически у всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого Волга), но тем не менее. Все продукты были доступны по цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. При желании их можно было достать. В Украине сейчас дефицита нет, но и качественных продуктов тоже. Естественно и денег на них тоже. Причём последние продаются по достаточно высокой цене. поэтому рядовой украинец тратит большую часть зарплаты на пропитание и коммунальные услуги. 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), врачи потеряли нужную квалификацию и уровень обслуживания. 3. Образование. При СССР все виды образования были общедоступны и бесплатны. Выпускник после вуза по распределению направлялся на работу. Теперь образование платное и труднодоступное для 90 процентов населения. Также нет потребности в специалистах, тка как заводы и фабрики развалены. 4. Жильё. Молодой специалист получает в обязательном порядке общежитие/коммуналку/малосимейку с полседующим обязательным получением отдельной квартиры примерно к 35-40 годам своей жизни. Сейчас государственного жилья нет в принципе, а коммерческое жильё продаётся по космическим ценам. 5. Армия. Самая сильная Советская армия в мире. Про украинскую армию и говорить не буду... Советский военнослужащий - человек с жильём и приличным окладом. Чего об украинсом военнослужащем не скажешь. 6. Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и вся. Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт деньги? 8. Цензура и общественная жизнь. При СССР была единственная партия - КПСС. Всё остальное просто несуществовало. Кто не принимал коммунизм ставал диссидентом. Кто принимал коммунизм - все дороги открыты. Сейчас - говори что хочешь, никто и слова не скажет (ну почти)), но толку нет никакого. 9. Транспорт. Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из благ для народа (хоть и убыточен). Проезд тролл - 4 коп, авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб 1,5-2 грн. Сейчас полный развал ГЭТа и автотранспорта, работают одни частники. Так что же изменилось к лучшему? Были минусы при СССР и минусы есть сейчас. Но на общем фоне во советское время 1960-1980-х годов было всё же лучше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| > При СССР были все практически равны по достатку. Практически у
> всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга), ??????????!!!! :-))))))) > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Ручки и ракеты были. Туалетной бумаги и лезвий для бритья не было. > Заводы выпускали всё и вся. Верно. Всё и вся. Только не для всех. > Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Мечта коммуниста. Ещё бы строем и с песней. > Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? Проживает заработанные ранее. >. Транспорт. > Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из > благ для народа (хоть и убыточен). В каких городах? > Проезд тролл - 4 коп, > авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Что это значит? Какие нынче зарплаты? | ||
| DenVol | Re: Где лучше жить? | [Ответить] |
| > Так где же лучше жилось? При СССР? или живётся сейчас при
> незалежной Украине? давайте сравним 1. Уровень жизни. При > СССР были все практически равны по достатку. Практически у > всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга), но тем не менее. Тем не менее если б у всех были Запор, Жигули или Волга, то на дорогах были бы пробки хуже нынешних. > Все продукты были доступны по > цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. > При желании их можно было достать. Правильнее сказать "при возможности можно было их достать". > В Украине сейчас > дефицита нет, но и качественных продуктов тоже. Естественно > и денег на них тоже. Причём последние продаются по > достаточно высокой цене. поэтому рядовой украинец тратит > большую часть зарплаты на пропитание и коммунальные услуги. Здесь согласен. > 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. > Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), > врачи потеряли нужную квалификацию и уровень обслуживания. Здесь тоже согласен. > 3. Образование. При СССР все виды образования были > общедоступны и бесплатны. Выпускник после вуза по > распределению направлялся на работу. Ага. Например, в Сыктывкар. Или Воркуту. Куда пошлют в общем. > Теперь образование > платное и труднодоступное для 90 процентов населения. Точнее 95% ) > Также > нет потребности в специалистах, тка как заводы и фабрики > развалены. Потребность есть, но за бугром, а система образования пока еще не далеко ушла от совковой, чем по-своему хороша, но это до поры до времени. > 4. Жильё. Молодой специалист получает в > обязательном порядке общежитие/коммуналку/малосимейку с > полседующим обязательным получением отдельной квартиры > примерно к 35-40 годам своей жизни. И до 35-40 лет жить в скотских условиях? > Сейчас государственного > жилья нет в принципе, а коммерческое жильё продаётся по > космическим ценам. Тут тоже есть свои плюсы, меньше лимиты в город лезть будет, хотя они все равно каким-то раком находят деньги на квартиры. > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и > вся. Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) Согласен. Банановая республика. > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? А вот тут уж, извините, но где он берет деньги это сугубо его дело. > 8. Цензура и общественная жизнь. При СССР была > единственная партия - КПСС. Всё остальное просто > несуществовало. Кто не принимал коммунизм ставал > диссидентом. Кто принимал коммунизм - все дороги открыты. > Сейчас - говори что хочешь, никто и слова не скажет (ну > почти)), но толку нет никакого. "Винтики на месте и работает машина С дьявольским названием "КПСС" КПСС... СС..." (с) > 9. Транспорт. > Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из > благ для народа (хоть и убыточен). Проезд тролл - 4 коп, > авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Сейчас полный развал ГЭТа и автотранспорта, > работают одни частники. Так что же изменилось к лучшему? Здесь - ничего. Развал транспорта это лишь следствие разрухи в правительстве. > Были минусы при СССР и минусы есть сейчас. Но на общем фоне > во советское время 1960-1980-х годов было всё же лучше. Спорный вопрос... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [419] | [Ответить] |
| > >"...истерично плясать на майдане "за незалежнiсть"..."
> >Боюсь себе даже представить как это выглядит :) В конце > 2004 года вы это могли наблюдать вживую. Kabiy Что касается > муз.предпочтений, то 1) это просто то что мне нравится, без > какого-либо фанатизма, "неформальности", и т.п. 2) я > никогда не утверждал что в СССР всё было идеально Да и > что-то я не слышал о подобных ограничениях в Минске. Причем тут Минск? Как бы тут кто не говорил, но Белорусь НИКОИМ ОБРАЗОМ нельзя отнести к "коммунистическим государствам". И в > тоталитарном обществе не возникла бы сама мысль критиковать А это к чему? > >государством. Ну по этой логике тогда с позиции XIX века в > эту категорию попадает Ленин )))) Такие люди попадают в категорию "диссидент", пока не захватывают власть. Я прекрасно понимаю его (кстати, дворянина по происхождению - а Вы не знали?), ибо думаю, одним из основных мотивов его поступков была месть за казненного брата , так как семья и родные, и их интересы для КАЖДОГО НОРМАЛЬНОГО человека ВСЕГДА превыше всех идей, какими б они ни были. Кстати, а Александр Ульянов, по-Вашему, справедливо казнен? Ведь он жестоко нарушил тогдашний порядок и закон? Вы же предлагаете нарушителей закона расстреливатиь? Не увиливайте от ответа на этот вопрос. > Иногда это сразу ясно (даже с > первого взгляда), без лишнего крючкотворства. "Не судите, да не судимы будете..."Знаете, откуда фраза и Кто ее сказал? > Выражаясь > нормально — потому что там вам бы не позволили делать > спекуляции (а бизнес по сути это что? Спекуляция) махинации > и афёры? Я не бизнесмен, я сотрудник представительства транснациональной компании. Да будет Вам известно, что представительство не занимается торговой деятельностью, т.е. ничего не продает и не покупает, оно лишь координирует усилия и осуществляет маркетинговую и иную поддержку местным дистрибуторам. > Считаю что самая эффективная — плановая, и что? Это Ваше мнение. С ним можно (и нужно) спорить, но идея плановой экономики ни в коем случае не подразумевает под собой физическое уничтожение миллионов людей, осуществленного преступным сталинским режимом. Кстати, Ваш кумир - Ленин (ведь образованный человек был)- почему-то выступил организатором НЭП-а, что сталин после смерти последнего полностью уничтожил. Не видите противоречия? > >говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая > >жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, Это > враги, врагов уничтожают. Они занимали в прежней системе > почти ту же роль что бизнесмены и олигархи сейчас. В "прежней системе" бизнесмены и олигархи были тоже. Так значит, МОИ предки - инженеры и доктор (кстати, смирившиеся с новой властью и относившиеся к ней довольно лояльно, несмотря на падение материального достатка), с другой сторны казачество и крестьяне "середняки", СВОИМ трудом (без единого батрака, только руками многочисленной семьи), заработвашие себе уровень жизни чуть выше, чем вечно пьяная тогдашняя сельская "беднота", которая НЕ ХОТЕЛА трудиться - это "враги"? Как, по Вашему, я должен относиться к Вам после этих слов? Но я толерантен. А если бы к власти пришел "антикоммунистический" диктатор, вроде уже упомянутого НИКОЛАЕМ Пиночета? Да, порядок бы он навел. Вы бы его поддержали? С у четом того, что за "коммунистические идеи" Вы лично не постили бы в Инете, а были бы брошены в тюрьму или расстреляны? > >ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом > >мелких собственников-крестьян То же самое, только им дали > выбор, они выбрали неверный вариант. Выбор? А вот если б диктатор - антикоммунист предоставил Вам выбор - отдать свою квартиру (не украденную, а заработанную), а вместе с семьей идти жить в общий барак (жить впроголодь, а работать как и работал, а то и больше), или умереть от голода (или от пули в лоб) вместе с семьей и детьми? Вас бы это не возмутило? А "выбор", о котором вы говорите - для настоящего крестьянина-трудяги (лишиться хозяйства, которое строили его предки и он сам в поте лица) идентичен моему примеру с квартирой и работой для горожанина. Это вы считаете предоставлением выбора? Вам понравится, если Вам предоставят такой выбор? > >своими соратниками - большевиками, включая военные кадры > Очищение собственных рядов. Необходимая мера. Необходимая, для того, чтобы из-за недостатка компетентных военспецов положить в могилы миллионы солдат в начале войны. Да? > >Правозащитники и оппозиция возмущены... А что ещё от них > ждать. Пусть возмущаются дальше. Никогда не сомневался что > "правозащитники" - это диагноз. Хорошо. Идете Вы по улице, и вдруг Вас хватает полиция, кидает в кутузку, а потом обвиняют в изнасиловании слона в зоопарке. Кто же за Вас, нещастного, невиновного, вступится? Адвокат? Извольте заплатить деньги, но Вы же убежденный неокоммунист, Вы деньги презираете...:-) Кто же тогда? Не те ли люди, про которых Вы говорите "это диагноз"? Ась? | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| Мдяяя,....
Практически у > всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга) - Почти ни у кого личных автомобилей, особенно в 60 х, не было , но тем не менее. Все продукты были доступны по > цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. > При желании их можно было достать. не было дефицита только в Москве! Жители в глубинке могли годами не видеть сливочного масла, к примеру! > 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. > Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), Тот же блат и взятки, какой был при СССР, остался и сейчас. Только уже не врут в глаза о "бесплатности". Сейчас легче- можно ВЫБРАТЬ где лечиться, если есть деньги. При СССР было НЕСЧАСТЬЕ - человек намертво прикреплялся к поликлиннике своего района, и не мог выбирать где и у кого лечиться. Не мог отказаться НИ ОТ КАКИХ "профилактических" прививок > 3. Образование. При СССР все виды образования были > общедоступны и бесплатны. Выпускник после вуза по > распределению направлялся на работу. Теперь образование > платное и труднодоступное для 90 процентов населения. Также > нет потребности в специалистах, тка как заводы и фабрики > развалены. При СССР бедняги- выпускники В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ отправлялись на ТРИ ГОДА, куда им укажут. А это могло быть и в глухое село куда-нить, куда Макар телят не гонял на Крайний Север. Результат - куча фиктивных браков и махинаций, чтобы по распределению не попасть в провинцию или "медвежий угол" Точно так же странно читать о "труднодоступности образования" в Украине, если знать число студентов! 4. Жильё. Молодой специалист получает в > обязательном порядке общежитие/коммуналку/малосимейку с > полседующим обязательным получением отдельной квартиры > примерно к 35-40 годам своей жизни. Сейчас государственного > жилья нет в принципе, а коммерческое жильё продаётся по > космическим ценам. Да это уже просто обман и бессовестный! Комнату в общаге он мог получить в большинстве случаев! А квартиру - за пару лет до смерти, и то, ЕСЛИ ОСТАВАЛСЯ там, куда его сразу после учебы РАСПРЕДЕЛИЛИ. Стаж работы на одном и том же месте был фетишем - любая смена места работы записывалась в трудой книжке и человека, сменившего два-три места работы, называли "летуном" и высмеивали в фельетонах 5. Армия. Самая сильная Советская армия > в мире. Про украинскую армию и говорить не буду... > Советский военнослужащий - человек с жильём и приличным > окладом. Чего об украинсом военнослужащем не скажешь. Армия, которая после окончания ВОВ использовалась для чего? Для подавления восстаний в соцстранах, закончилось все это - Афганом! 6. > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и > вся. Все работало на военпром, в дефиците были элементарные бытовые приборы, уже не говоря про одежду и...мебель. Люди годами стояли в очереди, чтобы купить "стенку", например Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) Есть всё, разных производителей и в разную цену. Даже в Черкассах фабрика игрушек есть (вот у меня на полке стоит игрушка) > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? Мне тоже интересно, зачем вы учите нас, извините, "заглядывать в чужой карман".Давайте я загляну в ваш? ! Такие вещи как сбережения (счет в банке), игра на бирже и подобные способы заработка вы скромно обошли. Кстати, за "тунеядство" сидел ИОСИФ БРОДСКИЙ, ПОЭТ, ПОЗЖЕ- ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ. Видите ли, не понимала огромная страна, почему он не желает работать, "где прикажут" 8. Цензура и общественная жизнь. При СССР была > единственная партия - КПСС. Всё остальное просто > несуществовало. Кто не принимал коммунизм ставал > диссидентом. Кто принимал коммунизм - все дороги открыты. Ну, и к чему это? Это называется -полное отсутствие выбора, если хотите -тоталитарная схема :( > Сейчас - говори что хочешь, никто и слова не скажет (ну > почти)), но толку нет никакого. При чем тут это? И что же про советскую цензуру скромно промолчали? 9. Транспорт. > Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из > благ для народа (хоть и убыточен). Проезд тролл - 4 коп, > авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Сейчас полный развал ГЭТа и автотранспорта, > работают одни частники. Так что же изменилось к лучшему? > Были минусы при СССР и минусы есть сейчас. Но на общем фоне Развалили все те же, кто был функционерами при СССР. жадность возросла, ответственности -никакой. Хватай и тащи, все что плохо лежит. Обычный переходный период после развала государства > во советское время 1960-1980-х годов было всё же лучше. спокойнее, так как людям не с чем было сравнить свой уровень жизни, - "за бугор" тем более за бугор НЕсоциалистический, выпускались избранные | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [427] | [Ответить] |
| > При Пиночете бесследно пропало три тысячи человек, арестам
> и пыткам были подвергнуты 30 тысяч, миллион (десятая часть > населения) уехали из страны. Ужасно, кошмар. Антикоммунист. > Враг. При Пол Поте за четыре года была уничтожена четверть > населения страны, превращённой в один сплошной концлагерь, > но он же коммунист, ему можно. Сергей Федосов, Вы не поняли мой стеб:-) Просто автор данного поста, желая "сильной руки", перечисляет авторитарных правителей совершенно разных (и противоречащих друг другу) политических убеждений. Получается, что ему все равно какая власть - "коммунистическая" или "антикоммунистическая", т.е. репрессирующая "коммунистов" или "капиталистов"? Вот в чем прикол-то... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [427] | [Ответить] |
| Да понял я, просто ещё добавил от себя. Форум всё-таки. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| > Практически у
> всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга), но тем не менее. Уровень автомобилизации СССР был очень низким. Да и простая логика подсказывает, что если раньше автомобилей было больше ("практически у всех"), а теперь резко стало меньше, то почему дороги забиты машинами сейчас, а тогда были свободны? Все продукты были доступны по > цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. > При желании их можно было достать. "Достать" — вообще уникальное в данном контексте понятие. Предложение подобного рода товаров должно регулироваться исключительно спросом. В Украине сейчас > дефицита нет, но и качественных продуктов тоже. Естественно > и денег на них тоже. Причём последние продаются по > достаточно высокой цене. Их нет, или они дорогие? Скорее все же второй вариант. > 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. > Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), > врачи потеряли нужную квалификацию и уровень обслуживания. В целом да, но зато есть выбор — страховая медицина, например. А вообще, взятки были всегда. > 3. Образование. При СССР все виды образования были > общедоступны и бесплатны. Выпускник после вуза по > распределению направлялся на работу. Куда направлялся, уже написано выше. Обмен своей свободы на бесплатное образование? Лучше уж заплатить... > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и > вся. Да ладно. А почему обувь только импортная ценилась? И не только обувь... > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? А вам какая разница? Лишь бы не воровал. Вот у меня например сейчас "творческий отпуск". Уже полтора месяца как я формально нигде не работаю (да, именно этим и вызвано мое возвращение на форум, времени стало много :)). Заработанного за предыдущий год мне на жизнь вполне хватает и еще будет хватать долго. Вот нравится мне такой темп работы — делать иногда паузы, после чего с новыми силами браться за что-то новое... вы считаете, что такое надо запретить? Я должен отчитываться перед кем-то, на что я живу эти полтора месяца и собираюсь жить еще какое-то время? Не дождетесь :) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| > Так где же лучше жилось? При СССР? или живётся сейчас при
> незалежной Украине? давайте сравним 1. Уровень жизни. При > СССР были все практически равны по достатку. Практически у > всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга), но тем не менее. Ой ли? Все продукты были доступны по > цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. > При желании их можно было достать. В Украине сейчас > дефицита нет, но и качественных продуктов тоже. Естественно > и денег на них тоже. Причём последние продаются по > достаточно высокой цене. поэтому рядовой украинец тратит > большую часть зарплаты на пропитание и коммунальные услуги. А Вы забыли, сколько в СССР составляла зарплата инженера? Может еще и раскладку по категориям привести? Я сам из семьи офицера, да, у военных зарплата была выше, но офицер большую часть службы проводил тогда в военных городках, где его жена не могла работать по определению (разве что если закончила педагогический, да и то не всегда устроиться можно было). Кроме того, качественные импортные вещи (мебель, одежду) надо было "доставать" или переплачивать спекулянтам втридорога. > 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. > Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), > врачи потеряли нужную квалификацию и уровень обслуживания. Тут, согласен, есть нотка правды. Но сейчас есть платная медицина, а тогда ее не было. > 3. Образование. При СССР все виды образования были > общедоступны и бесплатны. Согласен, да. Выпускник после вуза по > распределению направлялся на работу. А это разве хорошо? Знаю семью москвичей, в которой сын был отправлен после института в провинцию и потерял московскую прописку, и при родителях в Москве (после положенных 3 лет отработки по распределению) долго мучился, чтоб опять прописаться в СВОЕМ РОДНОМ ГОРОДЕ. Кроме того, "распределение" никак не способствует воспитанию в молодом человеке самостоятельности в плане выбора жизненного пути. > развалены. 4. Жильё. Молодой специалист получает в > обязательном порядке общежитие/коммуналку/малосимейку с > полседующим обязательным получением отдельной квартиры > примерно к 35-40 годам своей жизни. Сейчас государственного > жилья нет в принципе, а коммерческое жильё продаётся по > космическим ценам. В странах ЕС и США жилье доступно в кредит, причем не весьма обременительный для РАБОТАЮЩЕГО человека, безработному же там предоставляется пособие, достаточное для аренды жилья (в ЕС, как в США - не знаю, может Сергей Федосов ответит). То, что у нас творится с ценами на жилье - абсолютно ненормально, но это не вина капиталлистической системы в чистом виде. Причин много, но это отдельная дискуссия. Кстати, при СССР во многих случаях холостяк или незамужняя женщина и после 30 часто оставались в общаге... Еще и "налог на яйца" платили...:-) 5. Армия. Самая сильная Советская армия > в мире. Про украинскую армию и говорить не буду... > Советский военнослужащий - человек с жильём и приличным > окладом. Согласен, но заметим - не "приличным", а "сравнительно приличным". > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и > вся. Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) Опять - вина не капиталличтической системы, а чисто наши особенности. Какие? Как с этим бороться? Тема для политфорума. > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? 1)Мог заработать ранее (так и должен жить человек в идеале - в молодости трудится, копит деньги, а потом - не работает, и живет на них). 2) Выгодное вложение (акции, недвижимость для сдачи в аренду, и т.д.) 3) Мог заработать за границей (а вы думаете, "заробитчане" не трудятся? Трудятся, и почище многих тех, кто остался тут.). 4) "Фрилансерство" 5) Владельцы бизнеса - некоторым кажется, чтио они "не работают", но на самом деле нагрузка на них - побольше, чем у их работников, ибо они ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ И ОТВЕЧАЮТ ЗА ВСЕ, рискуя собственным благополучием. 6) Остальное - во многих случаях - результат незаконных действий (к примеру, коррупционных) - вот тут закон и должен работать на "полную катушку"... 8. Цензура и общественная жизнь. При СССР была > единственная партия - КПСС. Всё остальное просто > несуществовало. Кто не принимал коммунизм ставал > диссидентом. Кто принимал коммунизм - все дороги открыты. > Сейчас - говори что хочешь, никто и слова не скажет (ну > почти)) А это плохо? Человеку свойственно самовыражаться. 9. Транспорт. > Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из > благ для народа (хоть и убыточен). Проезд тролл - 4 коп, > авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Сейчас полный развал ГЭТа и автотранспорта, > работают одни частники. Так что же изменилось к лучшему? Опять - пример вполне "капиталлистических" стран, тут много кто Вам приведет. Это чисто наша проблема, но не экономической системы. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [429] | [Ответить] |
| > (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Что это значит? Какие
> нынче зарплаты? Средняя зарплата в Киеве — 3320 грн (официально, "конверты" не берем в рассчет, хотя они весьма улучшили бы этот показатель). Получается, среднестастический киевлянин может проехать в автобусе 2213 раз в месяц. Средняя зарплата в СССР в 1985 году составила 190 рублей (http://rusanalit.livejournal.com/286898.html). Средний советский человек мог проехать в автобусе 3800 раз (стоимость проезда во всех городах была одинаковой?). Разница есть, но не такая катастрофическая. Нефть сейчас вроде бы дороже. И не забываем про конверты. И да, я знаю что сравнивать Киев со всем СССР - некорректно, среднюю советскую киевскую зарплату я не нашел. Кто найдет - пересчитайте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [429] | [Ответить] |
| Если получалось меньше 250, искали другую работу. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [437] | [Ответить] |
| > > (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Что это значит? Какие >
> нынче зарплаты? Средняя зарплата в Киеве — 3320 грн > (официально, "конверты" не берем в рассчет, хотя они весьма > улучшили бы этот показатель). Получается, > среднестастический киевлянин может проехать в автобусе 2213 > раз в месяц. Средняя зарплата в СССР в 1985 году составила > 190 рублей (http://rusanalit.livejournal.com/286898.html). > Средний советский человек мог проехать в автобусе 3800 раз > (стоимость проезда во всех городах была одинаковой?). > Разница есть, но не такая катастрофическая. Нефть сейчас > вроде бы дороже. И не забываем про конверты. И да, я знаю > что сравнивать Киев со всем СССР - некорректно, среднюю > советскую киевскую зарплату я не нашел. Кто найдет - > пересчитайте. Кстати, в продолжение темы. Средняя зарплата, допустим, во Франции (http://bosoj.livejournal.com/68480.html) составляет 3890 евро. Единоразовый проезд в метро — 1,6 евро. Получаем соотношение 2431. Довольно близко к сегодняшнему киевскому. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [437] | [Ответить] |
| Очень сомневаюсь в цифре 3320Гр. Это примерно грязная ставка ведущего инженера. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [438] | [Ответить] |
| > Если получалось меньше 250, искали другую работу.
Ночной Дозор, а у ИТР-а (кроме может ведущего специалиста) такой зарплаты быть не могло. Где "другая работа"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [438] | [Ответить] |
| ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [440] | [Ответить] |
| > Очень сомневаюсь в цифре 3320Гр. Это примерно грязная
> ставка ведущего инженера. Цифры отсюда http://news.liga.net/news/N0929565.html На моей предыдущей работе "стартовой" зарплатой, которая гарантировалась практически каждому новому сотруднику, было 3000. Прошлым летом на это даже студенты не всегда соглашались. Сейчас уже не так :) | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [443] | [Ответить] |
| > > Очень сомневаюсь в цифре 3320Гр. Это примерно грязная >
> ставка ведущего инженера. Цифры отсюда > http://news.liga.net/news/N0929565.html На моей предыдущей > работе "стартовой" зарплатой, которая гарантировалась > практически каждому новому сотруднику, было 3000. Прошлым > летом на это даже студенты не всегда соглашались. Сейчас > уже не так :) Соврал :) начинали с 2500. Ну это почти то же самое | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [440] | [Ответить] |
| Вот именно. Сейчас половина офисников сидят вообще на нуле. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [445] | [Ответить] |
| > Вот именно. Сейчас половина офисников сидят вообще на нуле.
> Насчет половины сомневаюсь, хотя может у меня не тот круг общения, но вряд ли больше 20%. Своего рода естественный отбор — кто ответственно работал и не расслаблялся, у тех все относительно нормально | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [442] | [Ответить] |
| > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности.
Слесарь - "виртуоз" (да, это были уважаемые на заводе люди (если не пьянствовали)) - не работа, а призвание, кроме того, опыта требующая - многолетнего, молодежи там делать нечего. Мастер участка получал немногим больше сотрудника КБ. А "к станку на конвейер" - сорри, уж увольте... | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [445] | [Ответить] |
| > Вот именно. Сейчас половина офисников сидят вообще на
> нуле. Смотря каких. И с каким опытом (или образованием). Да, зарплаты у многих упали (в пересчете на $, из-за скачков курса, но в гривнах в основном осталась та же), кое-кого сократили, но немногих. Я не жалею, что в 90-х сделал выбор от заводского инженера - технолога (проработал пару лет) к "офисной" работе в "коммерческих" фирмах (правда, с техническим уклоном). Время показало верность выбора. Хорошо или плохо это - другой вопрос, но факт есть факт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [442] | [Ответить] |
| Слесари разные были). Например слесарь КИП котировался выше инженера 1-й категории и ставка у него была существенно выше. Там без Во делать было нечего. Но главное - оплата сдельно-премиальная а не ставка. Толковый токарь или фрезеровщик 6-го разряда ценился на вес золота и получал куда больше любого инженера. Ведь их были единицы а инженеров - толпы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [446] | [Ответить] |
| > Насчет половины сомневаюсь, хотя может у меня не тот круг
> общения, но вряд ли больше 20%. > Своего рода естественный отбор — кто ответственно работал и > не расслаблялся, у тех все относительно нормально Знаю конторы, где вообще весь штат формально уволен. Работают подчистую в темную. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [437] | [Ответить] |
| Кое-какие цифры (для Киева)
Зарплата инженера-молодого специалиста - 100-140 рублей. 140 это был потолок, простой инженер больше не получал. Стипендия в киевских Вузах (80-ые годы) - 40 рублей Для сравнения (что помню) магнитофон Маяк -203 стоил 220 рублей. Одна боббина к нему (максимального размера, 525 метров пленки) - 7 руб 70 коп. телевизоры стоили (цветные) рублей за 500, их даже и в рассрочку (теперь это называется кредит) не все могли себе позволить. Брали в аренду (при СССР это называлось "взять напрокат") Напрокат можно было взять тогда... даже утюг. Сейчас эта услуга практически исчезла. Еще о заработке. То, что знаю от своих друзей. Рядовые художники, например, при СССР могли иметь официальные заказы, только будучи членами Союза художников. Жили, как правило, с оформления магазинов - один магазин давал около 1000 рублей, на которые можно было прожить полгода. (заказы перепадали не так уж часто) Никакого оракала и прочих дизайнерских ухищрений тогда не было, все делалось трафаретом и трудолюбием. Высший пилотаж заказа - это рисовать портреты членов Политбюро ЦК КПСС (ну или республиканские морды того же пошиба) все это вывешивалось на государственные праздники. Ах да, были еще художники, рисовавшие афиши в кинотеатрах - тоже ручной труд, афиши любого размера тогда делались вручную. Технологии за прошедшие 20-25 лет поменялись невероятно! Цены на продукты вылетели из головы, честное слово... :) Дешево стоили овощи. Это было. Например, килограмм картошки - 40 копеек. Но, думаю, потому, что их собирали крепостные -студенты младших курсов, которых каждый год обязательно после каникул вывозили куда-то на месяц попахать за символические рублей десять...за весь месяц. На деле ни о каких деньгих речи не было. Слава Богу, что хоть кормили. Немного скрашивала это рабство - студенческая романтика. К слову, практика эксплуатации студентов продолжалась и в начале 90-х уже после распада СССР. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [442] | [Ответить] |
| > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности.
Это было запрещено законодательством, приходилось идти на всякие ухищрения. Кстати, отпуск ИТР был -24 рабочих дня, а у рабочих -зачастую всего две недели. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [451] | [Ответить] |
| > Рядовые художники, например, при СССР могли иметь
> официальные заказы, только будучи членами Союза художников. > Жили, как правило, с оформления магазинов - один магазин > давал около 1000 рублей, на которые можно было прожить > полгода. (заказы перепадали не так уж часто) Можно было устроиться в кинотеатр художником. Неудобство - несколько трудовых книжек и больничный в нескольких экземплярах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [452] | [Ответить] |
| > > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности.
> Это было запрещено законодательством, ?! Так больше половины так и работали. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [449] | [Ответить] |
| > Слесари разные были). Например слесарь КИП котировался выше
> инженера 1-й категории и ставка у него была существенно > выше. Там без Во делать было нечего. Вот о таких я и говорю.Но там не только без ВО, а и без опыта, молодому, делать было нечего. А тут (ближе к середине 90-х) как раз открылась перспектива для молодых (в то время) и "технически подкованных"- торговля высокотехнологичной импортной продукцией, и техобслуживание (сервис) оной. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [452] | [Ответить] |
| > > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности. Это
> было запрещено законодательством, приходилось идти на > всякие ухищрения. Кстати, отпуск ИТР был -24 рабочих дня, а > у рабочих -зачастую всего две недели. Факт. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [454] | [Ответить] |
| > > > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности. >
> Это было запрещено законодательством, ?! Так больше > половины так и работали. Блин, поищите советское трудовое законодательтво - был такой момент. Устраивались по знакомству, в анкету при устройстве на работу не вписывая документы о высшем образовании. А что при СССР "по знакомству" жила большая часть населения - вот вам и "половина" выходит. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [454] | [Ответить] |
| > > > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности. >
> Это было запрещено законодательством, ?! Так больше > половины так и работали. Работали, это тоже факт. Но в 90-х с расцветом коммерческих структур появились другие возможности для технически грамотной молодежи с ВО. О чем я сейчас и толкую. | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [451] | [Ответить] |
| > Цены на продукты вылетели из головы, честное слово... :)
> Дешево стоили овощи. Это было. Например, килограмм картошки > - 40 копеек. 10 копеек, правда, хреновая. > Но, думаю, потому, что их собирали крепостные > -студенты младших курсов, которых каждый год обязательно > после каникул вывозили куда-то на месяц попахать за > символические рублей десять...за весь месяц. На деле ни о > каких деньгих речи не было. Слава Богу, что хоть кормили. Были деньги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [455] | [Ответить] |
| > > Слесари разные были). Например слесарь КИП котировался
> выше > > инженера 1-й категории и ставка у него была существенно > > выше. Там без Во делать было нечего. > Вот о таких я и говорю.Но там не только без ВО, а и без > опыта, молодому, делать было нечего. > А тут (ближе к середине 90-х) как раз открылась перспектива > для молодых (в то время) и "технически подкованных"- > торговля высокотехнологичной импортной продукцией, и > техобслуживание (сервис) оной. Вам так только кажется. Лентяи были и тогда и сейчас. Нужно было выплачивать кооператив, за мебель. Телевизор и прочее. Не говоря об остальных предметах "роскоши" . | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [459] | [Ответить] |
| > > Цены на продукты вылетели из головы, честное слово... :)
> > Дешево стоили овощи. Это было. Например, килограмм > картошки > > - 40 копеек. > 10 копеек, правда, хреновая. > > Но, думаю, потому, что их собирали крепостные > > -студенты младших курсов, которых каждый год обязательно Студенты ездили в стройотряды. На овощи - ИТР и рабочие. С большой охотой. Позволяло нашару затовариться на всю зиму. Весьма выгодно. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [454] | [Ответить] |
| А вот для меломанов ужасти:
при стипендии 40 рублей нормальный новый "капиталистический" винил стоил 50-70 рублей. Выкручивались - купив "на расплод" 1-2 пластинки, и менялись друг с другом, записывая альбомы на магнитофон. Винил соцстрановский стоил 30 рублей (Югославия хоть и была соцстраной, но выпускала практически весь "буржуйский" ассортимент). Где-то сущестовали еще редкие польские пластинки, но в ходу (привозимые партийными командировочными из-за границы) были в основном пластинки производства тогдашнего ФРГ и США, чуть меньше - английские. Советский Союз ВООБЩЕ игнорил ВСЕ мировые музыкальные тенденции, возникшие после 1957 года, и продолжался этот идиотизм до конца 80-х. Были робкие попытки выпускать в перстройку известные рок- альбомы, некий Анлрей Тропилло этим озаботился. Что с ним теперь -не знаю. А чуть позже - винил уже отошел сам по себе, ему на смену пришли компакты :) З.Ы. особый кайф совка - слежка за поведением людей на дискотеках. Из студентов комсомольскими "надзирателями" формировались "оперотряды", которые могли зайти в любой момент и при необходимости прервать мероприятие. Спасало то,что в этих рейдах участовали сами же студенты, и всячески саботировали такой идиотизм. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [460] | [Ответить] |
| > техобслуживание (сервис) оной. Вам так только кажется.
> Лентяи были и тогда и сейчас. Нужно было выплачивать > кооператив, за мебель. Телевизор и прочее. Не говоря об > остальных предметах "роскоши" . Вы старше меня. Я поступил при "перестройке", а закончил ВУЗ уже с развалом СССР. Это была первая половина 90-х, тогда не до квартиры собственной было (кто с родителями с молодой женой, кто снимал жилье,тоб избегнуть первого - не до своего жилья тогда было, и не по карману. А вот "видик" на пару первых зарплат купил....:-) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [461] | [Ответить] |
| > Студенты ездили в стройотряды. На овощи - ИТР и рабочие. С
> большой охотой. Позволяло нашару затовариться на всю зиму. > Весьма выгодно. И в стройотряды, но это было - уже не обязаловкой. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [463] | [Ответить] |
| . А вот "видик" на пару первых зарплат
> купил....:-) А я учуяла, что это тупиковая ветка развития медиа технологий :))))) и немного погодя, сразу подсела на компакты | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [461] | [Ответить] |
| > > > Цены на продукты вылетели из головы, честное слово...
> :) > > Дешево стоили овощи. Это было. Например, килограмм > > картошки > > - 40 копеек. > 10 копеек, правда, хреновая. > > > Но, думаю, потому, что их собирали крепостные > > > -студенты младших курсов, которых каждый год обязательно > Студенты ездили в стройотряды. На овощи - ИТР и рабочие. С > большой охотой. Позволяло нашару затовариться на всю зиму. > Весьма выгодно. Не, в студенческих поездках "в колхоз" давали сельхозпродукцию, но как же ее увезти без машины? И немного, на зиму не хватит. Но платили, правда копейки - помню, в первый "колхоз" 30 с чем-то рублей заработал (стипендия тогда была около 40...) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [465] | [Ответить] |
| > . А вот "видик" на пару первых зарплат > купил....:-) А я
> учуяла, что это тупиковая ветка развития медиа технологий > :))))) и немного погодя, сразу подсела на компакты Компакты - это было позже "видаков". Я этот период минул, ибо после VHS быстро "заболел" компьютером.... | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [465] | [Ответить] |
| А я переждала ))))) что-то мне не нравилось в самом принципе записи видео на пленку :))))) хотя аудио, так я похоже замучила до дырок все, что выпускалось до появления компов) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [464] | [Ответить] |
| > > Студенты ездили в стройотряды. На овощи - ИТР и рабочие.
> С > > большой охотой. Позволяло нашару затовариться на всю > зиму. > > Весьма выгодно. > И в стройотряды, но это было - уже не обязаловкой. Почти обязаловкой. Составлялись списки, в котором деканат прописывал где будешь работать. Были местные стройотряды (в который я попал по дурости после первого курса) а проработав связи по линии влсм) - уже найти что-то серьезное. Знаете сколько я заработал в тот год? Чо-то 42-46 рублей)). Зато освоил сварщика, бетонщика и всякое такое. А вот на следующий год - совсем другое дело. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [464] | [Ответить] |
| Видимо, в каждом ВУЗЕ была своя примочка) где то колхозы, где то стройотряды. Как ректорат пожелает | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [468] | [Ответить] |
| хотя аудио, так я
> похоже замучила до дырок все, что выпускалось до появления > компов) Я тоже... Винил, хорошая "вертушка" и записи с нее на японский кассетник или отечественный бобинник 0-го (или на крайняк 1-го) класса = это наше все:-)))))). Но мы уходим в оффтоп..... | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [468] | [Ответить] |
| А где-то здесь топик о музыке есть) учтите, у нас были похожие вкусы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [466] | [Ответить] |
| > Не, в студенческих поездках "в колхоз" давали
> сельхозпродукцию, но как же ее увезти без машины? И > немного, на зиму не хватит. Но платили, правда копейки - > помню, в первый "колхоз" 30 с чем-то рублей заработал > (стипендия тогда была около 40...) Такого не знаю. Это уже что-то поздне-совдеповское. На предприятии давали грузовик, на котором и отбывали бригадой. На зиму нужно было что-то 4-5 мешков картошки. Не помню. Я не ездил. Правда сьездил в Спитак. Это было совершенно добровольно. Платили по среднему. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [469] | [Ответить] |
| > который я попал по дурости после первого курса) а
> проработав связи по линии влсм) - уже найти что-то > серьезное. Знаете сколько я заработал в тот год? Чо-то > 42-46 рублей)). Зато освоил сварщика, бетонщика и всякое > такое. А вот на следующий год - совсем другое дело. Я ж говорю - хотя и Вы, и я учились при совке, но это было разное время... Отсюда и "несхожести" процессов...:) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [472] | [Ответить] |
| > А где-то здесь топик о музыке есть) учтите, у нас были
> похожие вкусы. Hard Rock конца 70-х и HM начала 80-х? Побеседуем... Но, сорри, сейчас пора спать... Завтра рабочий день, и весьма ответственный...:-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [466] | [Ответить] |
| Видик у меня и сейчас есть. Аж 5-ть штук. Правда два нужно выбросить. Руки не доходят. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [475] | [Ответить] |
| > > А где-то здесь топик о музыке есть) учтите, у нас были >
> похожие вкусы. Hard Rock конца 70-х и HM начала 80-х? > Побеседуем... Но, сорри, сейчас пора спать... Завтра > рабочий день, и весьма ответственный...:-) Ну дык) хотя, с хеви метал уже сьехала на симфо-рок и далее на Эмерсона))) приятно было побеседовать! Великий Сталин остался в гордом одиночестве)))) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [476] | [Ответить] |
| > Видик у меня и сейчас есть. Аж 5-ть штук. Правда два нужно
> выбросить. Руки не доходят. ну вы прям какой-то запасливый хомяк :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [466] | [Ответить] |
| В колхох помнится возили в школе. Собирать яблоки. Сосмневаюсь, что от нас было много толку. Кормили шикарно. Спали конечно на соломе, на полу. В клубе крутили кино, там с удовольствием дрались с местныим. Словом впечатления остались самые положительные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [478] | [Ответить] |
| > ну вы прям какой-то запасливый хомяк :)
Я их в этом году купил). | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [478] | [Ответить] |
| Еще и проворный! Пару лет - и эти устройства исчезнут с лица земли... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [478] | [Ответить] |
| Кстати о Сталине. У меня четкое впечатление, что гонения и идеология в музыке появилась при Хрущеве. При Сталине такого почему-то не было. Мой дядбка был заядлым меломаном, у него был патефончик и масса пластинок. Наших и буржуйских. И никто проитв этого не возбухал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [481] | [Ответить] |
| > Еще и проворный! Пару лет - и эти устройства исчезнут с
> лица земли... Уже исчезли. Но для любителей аналогового музона - лучше нет ничего. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| > Кстати о Сталине. У меня четкое впечатление, что гонения и
> идеология в музыке появилась при Хрущеве. При Сталине > такого почему-то не было. Мой дядбка был заядлым меломаном, > у него был патефончик и масса пластинок. Наших и > буржуйских. И никто проитв этого не возбухал. Ну я же говорю, гонения распостранялись только на стили, возникшие после 1957 года (то есть с начала сущестования рок-н-ролла) действительно, умом этого не понять. Тут какое-то предубеждение виной | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Т.е. после фестиваля и первого конкурса Чайковского? Был же всплеск и все заглохло.. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Не скажу, так как об этом не в курсе Но действительно, коллекция пластинок (тогда еще шеллачных) и у моего деда была роскошная. А потом бац- и что то переломилось: сразу стиляги, записи на ренгеновских снимках, гонения. Может быть, именно рывок в музыке сам по себе (эпоху электроинструментов) СССР не потянул, приняв его за буржуйскую провокацию? Ведь и правда, музыка с того момента стала народной забавой - группу создать могли обычные люди, не имеющие консерваторского образования, и - о ужас, они стали сами сочинять тексты - а уж за словом тогда следили особенно строго!
Джаз в СССР, на тот момент, хотя и сущестовал, но, был уделом професссионалов. (да и тексты там играли подчиненную роль по отношению к звуку) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Случайно нашлось, и весьма подходит в топик http://photos.streamphoto.ru/c/1/b/ab016b80c3c2ec854e80eecc16586b1c.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Примус понятно, балия - то же. А как называлась вот та феничка на стенке, возле рукомойника? Ребенком видел - говорили для стирки-раскатки. А в действии не пришлось.
Водка известная. Дерьмо. А что это на сковородке? | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| На сковородке рыба. Дерьмо это водка или нет, не имею понятия ибо никогда её не пробовал. У меня никогда в жизни ничего не было из того, что изображено на этой картинке, кроме веника, швабры, сковородки, яблока, луковицы и кота. :-) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| По-моему, там кусочки рыбы. А на стенке - рубель
http://posusecam.ru/uploads/products/images/200.jpg похоже, что им еще и гладили белье (ума не приложу, как!) позже были в ходу стиральные доски http://coolidea.ru/wp-content/uploads/2008/02/washboard.jpg | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Вспомнила, что на консервах проставляли три цены, для разных поясов :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Как, Московской не пробовали? От Пшеничной и Русской (которые были просто разведеным спиртом) отличалась добавлением соды и уксуса. Самой лучшей водкой в Союзе была Столичная производства Львовского ЛВЗ - с белой сургучевой головкой.
Броня крепка, но водка все же крепче! http://www.russianmontreal.ca/uploads/posts/2008-02/1202247299_432-vodka-president.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Первый и второй пояса часто совпадали.
До того как стали делить по поясам, на банках писали "Для отдалённых северных районов и Дальнего Востока". Например, банка сгущёнки стоила 55 коп., а у "отдалённо-дальних" - 62 коп. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [490] | [Ответить] |
| > По-моему, там кусочки рыбы. А на стенке - рубель
> http://posusecam.ru/uploads/products/images/200.jpg > похоже, что им еще и гладили белье (ума не приложу, как!) Рубель! Ооо.. Спасибо. Понятия не имел. Мне говорили, что белье сворачивалось в рулончик этим РУБЕЛЕМ каталось по доске. Так и гладилось. > позже были в ходу стиральные доски > http://coolidea.ru/wp-content/uploads/2008/02/washboard.jpg Это понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Нет, зелёной "Московской" не пробовал ни разу. Представляете какой я тёмный? :-)
"Беломор", правда, пробовал, было дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Газового счётчика не хватает. Правда, не помню, когда их сняли, вроде где-то в 70-м или около того. Не помню. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Радо-тарелку забыли) Так и не вьехала, какой бумагой их обтягивали. Но проткнуть пальцем при желании было можно | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Радио* | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Там же примус, какой счетчик? Видно это конец 40-х А газ появился позже. Счетчики сняли при Хрущеве, в 60-х. когда взяли курс на коммунизм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| > Радо-тарелку забыли) Так и не вьехала, какой бумагой их
> обтягивали. Но проткнуть пальцем при желании было можно Это "радоточка". Живьем такую не видел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| > Радо-тарелку забыли) Так и не вьехала, какой бумагой их
> обтягивали. Но проткнуть пальцем при желании было можно Это "радиоточка". Живьем такую не видел. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| У нас дожила до конца 70х, пальцем и проткнули :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Почему-то вспомнил - мясо тогда всегда заворачивали в газеты. Мне нравилось ходить за ним с бабушкой в магазинчик внизу Воровского. Там были газеты, кажется Звездочка или Октябренок (забыл) - в них печатали эскизы всяких самоделок. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Прерву ваши воспоминания.
Один из последних символов той эпохи ушел. — 27.08.2009 13:44 — Скончался Сергей Михалков Выдающийся советский и российский поэт и писатель Сергей Михалков скончался на 97-м году жизни. Об сообщили сегодня его родственники. Как уточнил источник, «Сергей Владимирович Михалков скончался в одной из московских клиник». | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Интересно. Почему "радиоточка"? К радио она имела такое же отношение как пароход к ветру. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [504] | [Ответить] |
| > Прерву ваши воспоминания.
> Один из последних символов той эпохи ушел. > — 27.08.2009 13:44 — > Скончался Сергей Михалков > Выдающийся советский и российский поэт и писатель Сергей > Михалков скончался на 97-м году жизни. Об сообщили сегодня > его родственники. > Как уточнил источник, «Сергей Владимирович Михалков > скончался в одной из московских клиник». Ну так сколько ему было? За 90-то наверное. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [505] | [Ответить] |
| > Интересно. Почему "радиоточка"? К радио она имела такое же
> отношение как пароход к ветру. Эта штуковина работала от радиосети | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [505] | [Ответить] |
| http://amnesia.pavelbers.com/tarelka2_b.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| > > Интересно. Почему "радиоточка"? К радио она имела такое
> же > > отношение как пароход к ветру. > Эта штуковина работала от радиосети Радио - беспроводная связь. В том и дело. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| Ни разу не задумывалась, настолько привычна была плата "за радиоточку" в коммунальных платежах! А как же правильно эту проводную хрень назвать? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| Проводно́е веща́ние — система однонаправленной передачи акустических сигналов от центральной вещательной станции ко многим слушателям по проводам (кабелям).
Преимущества проводного вещания — относительно высокое качество звучания с минимумом помех при простоте и дешевизне абонентских приёмников. Недостатки — необходимость прокладки разветвлённых вещательных сетей, возможность использования только стационарных приёмников. Наибольшее развитие проводное вещание получило в СССР. Начало было положено уже в 1921 г. С 1925 г. приёмники проводного вещания стали устанавливаться в жилых домах. К 1937 г. на тысячу жителей приходилось примерно 25 радиоточек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| На закуску:
http://i007.radikal.ru/0803/80/c507816a41cc.jpg | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| Видеодайджест сюжетов из топика ))))))
http://www.youtube.com/watch?v=VuMp7wUsMrE | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Где лучше жить? [505] | [Ответить] |
| > Интересно. Почему "радиоточка"? К радио она имела такое же
> отношение как пароход к ветру. ▬ Это проводное радио, радиотрансляция по кабелю, проводу... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Где лучше жить? [505] | [Ответить] |
| Так же можно утверждать по вашему, что и кабельное телевидение это не телевидение , а трансляция видео по кабелю.. | ||
| DenVol | Re: Где лучше жить? [480] | [Ответить] |
| > > ну вы прям какой-то запасливый хомяк :) Я их в этом году
> купил). Могу вам свой Panasonic толкнуть, он еще даже живой ) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [486] | [Ответить] |
| Может
> быть, именно рывок в музыке сам по себе (эпоху > электроинструментов) СССР не потянул, приняв его за > буржуйскую провокацию? Ведь и правда, музыка с того момента > стала народной забавой - группу создать могли обычные люди, > не имеющие консерваторского образования, и - о ужас, они > стали сами сочинять тексты - а уж за словом тогда следили > особенно строго! Джаз в СССР, на тот момент, хотя и > сущестовал, но, был уделом професссионалов. (да и тексты > там играли подчиненную роль по отношению к звуку) Нет, ИМХО дело не в этом. Тексты в рок-н-ролле первой волны высокой смысловой нагрузкой аж никак не отличались. Кроме того, корни последнего - в "черной" музыке, да и многие из первых исполнителей рок-н-ролла были чернокожими людьми - пр желании идеологическая машина СССР вполне могла бы интерпетировать это направление как что-то вроде "творчества угнетенных народов и бедного пролетариата в несправедливом екапиталлистическом обществе", однако этого не случилось. Почему? Мне кажется, что дело в довольно "свободной", если не сказать больше, манере поведения музыкантов на сцене, которая кроме того "кошмар!:-)) прямо-таки "просилась" к подражанию со стороны слушателей, что не было никак совместимо с "моралью строителя коммунизма". Но есть еще более "ужасный" момент - эта музыка формировала субкультуру, а в СССР культура могла быть только одна - всецелое воспевание партии и правительства, и четкое следование "генеральной линии". Еще один "кошмар" тогдашних идеологов - то, что СССР никак не был "создателем и лидером" в такой музыке, а значит - "загнивающий запад" и "веяния с него" начинали становиться (о ужас!) МОДНЫМИ! А уж этого допустить им никак было нельзя.... | ||
| Михаил Путин | О музыке | [Ответить] |
| Дмитрий Дмитриевич Шостакович подвергался гонениям на протяжении всей жизни. Статься в "Правде" "Сумбур вместо музыки" вышла 28 января 1936 года.
У некоторых в частных коллекциях были книги, у кого-то ч а с т н ы е пластинки.Тем не менее притеснения музыкального искусства началось в 1930е годы Андрей Кончаловский вспоминает в своей книге, что в 1952 году они с большой кампанией заглянули в прибрежный ресторан. Будущий писатель Юлиан Семенов вышел на сцену и запел песню из фильма "Серенада солнечной долины"(1941) в латиноамериканском стиле. Все присутстствующие в ресторане сразу подумали что сейчас всех "повяжут" только за прослушивание. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [486] | [Ответить] |
| Кстати, позднейшее "послабление" в СССР в отношение творчества "Битлз" и некоторых других групп в конце 60-х тоже можно объяснить идеологическими мотивами - в частности их протестом против войны во Вьетнаме, что вполне вписывалось в "генеральную линию", однако "на полную катушку" увлечению советстих граждан творчеством даже таких "в чем-то идеологически правильных" музыкантов развернуться все равно не давали из соображений предосторожности - "кабы чего не вышло"... | ||
| Kabiy | Re: О музыке [518] | [Ответить] |
| Хотя желания "приручить" рок у советских идеологов возникали частенько, и иногда небезуспешно реализовывались (к примеру, поддержка ВИА - берите гитары и играйте, только в "одобренном" репертуаре)... Но это весьма долгая тема... | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [361] | [Ответить] |
| Женя, я не про Вас. Для Вас пример -
> Белорусь, вполне капиталлистическое государство, правда с > большим уровнем госрегулирования экономикой. Это нормально, > об этом можно дискутировать. Логично. Белорусь меня вполне устраивает. Я о другом. Ведь Вам не очень > мало лет, и Вы должны прекрасно помнить поздний "совок" > сами, лично, не у кого не спрашивая. Вам что, хотелось бы > снова туда? Помню, начиная со второй половины 80-х. Да, хотелось бы. > репрессии над своими соратниками - большевиками, включая > военные кадры (из-за чего и столько солдат полегло в первые > месяцы войны). Поверьте, очень многие семьи эти ужасы > коснулись напрямую. Возможно. Но полной уверенности у меня нет и быть не может, так как перед глазами есть пример раздувания огромного ужаса из голодомора, в то время, как реально всё было намного менее страшно. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [362] | [Ответить] |
| Вот
> когда Россия начнет рассказывать украинцам Сергей начнет > рассказывать белорусам, что их лидер неправильный, потому > что не соответствует его представлениям (да еще и кранком > газовым при этом балуясь) - вот тогда Сергей будет и > неправ. :-))))))) Учитывая, что я тут, похоже, единственный, кто хоть каким-то боком имеет отношение к Белоруссии, то, думаю, не начнёт. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [363] | [Ответить] |
| > > Такое, вероятно, имело место. Но придумай, как по-другому
> > можно было в минимальные сроки индустриализировать по > сути > аграрную страну. А ведь это было необходимо, так как > вокруг > шли война за войной и были большие шансы проиграть > > очередную, если бы не индустриализация. Разве не так? Вот > поэтому я и сказал - "эффективный менеджер". Потому что > задача сохранности людских ресурсов перед ним не стояла. Думаю, что таки стояла. И он её выполнил. Иначе бы не было нас с вами. > Но трамваи при этом всё равно ездили намного лучше, Из-за > этого были сняты 8, 16 и 30 маршруты. 1) Которые были перед этим укорочены так, что кольца сменились тупиками. Так что - причина появилась раньше. 2) Уничтожение этих трёх коротких м-тов не идёт ни в какое сравнение с состоянием трамвая (да и ОТ в целом, и далеко не только в Киеве) после прихода независимости. Разве не так? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [364] | [Ответить] |
| и то - риск
> чужими жизнями можент быть оправдан только в отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это Кстати, это интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы защищать Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или Тягныбок с компашкой, в полном составе? :-D | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [521] | [Ответить] |
| > Женя, я не про Вас. Для Вас пример - > Белорусь, вполне
> капиталлистическое государство, правда с > большим уровнем > госрегулирования экономикой. Это нормально, > об этом можно > дискутировать. Логично. Белорусь меня вполне устраивает. > о другом. Ведь Вам не очень > мало лет, и Вы должны > прекрасно помнить поздний "совок" > сами, лично, не у кого > не спрашивая. Вам что, хотелось бы > снова туда? Помню, > начиная со второй половины 80-х. Да, хотелось бы. Да, ностальгирующих по 70-м - 80 - м в СССР людей сейчас довольно много. А почему хотелось бы? Не спрашиваю, чего Вам не хватает сейчас в нашей стране (вопрос, увы, риторический), но спрошу про другое - а "развитый" капитализм с хорошей системой социальных гарантий - типа стран ЕС, особенно северных - Вам бы не подошел? Почему? > военные кадры (из-за чего и столько солдат полегло в первые > > месяцы войны). Поверьте, очень многие семьи эти ужасы > > коснулись напрямую. Возможно. Но полной уверенности у меня > нет и быть не может Коснулись моих предков. Повезло, что никого не уничтожили физически, т.е. не расстреляли. А вот при Хрущеве, после искоренения сталинщины, мой отец смог посупить в военное училище... так как перед глазами есть пример > раздувания огромного ужаса из голодомора, в то время, как > реально всё было намного менее страшно. А тут пример предков моей жены, они "середняки" были из села. Старики рассказывали. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [522] | [Ответить] |
| > будет и > неправ. :-))))))) Учитывая, что я тут, похоже,
> единственный, кто хоть каким-то боком имеет отношение к > Белоруссии Не вы единственный :-))), у меня родственники там... Так что по Белоруси мы можем с Вами беседовать и дискутировать спокойно, ибо оба обладаем информацией "из первых рук", а не то, что "пишут в газетах".... Но еще раз думаю, ИМХО, но Белорусь к этой ветке вряд ли имеет отношение. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Где лучше жить? | [Ответить] |
| Также забыл сказать о занятости молодёжи и патриотическом воспитании
Пионерская и комсомольская организации были очень нужны и важны. Октябрёнок в свои 7 лет знал кто такой дедушка Ленин, СССР - самая большая в мире страна и т.п. Это всё воспитывало в человеке очень нужные качества - ответственность, честность, любовь к Родине, трудолюбие, самостоятельность, обязательность и т.п. Дети занимались в различных кружках и спортивных секциях, что также залаживало будущую профессию (я например 7 лет проходил на авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном государстве можно что-нибудь планировать?) Чем же теперь занимаются дети? что они делают? какие сейчас принципы патриотизма? Теперешняя молодёжь школьного и студенческого возраста предоставлена сама себе, пьёт алкогольные напитки, смотрит ужасы и порнуху, пробует и подсаживается на различные виды наркотиков, матерится. Это в большинстве случаев. Конечно и сейчас есть дети так сказать нормального поведения и культуры, но это уже редкость. И это всё зависит от воспитания родителей и воспитания в школе. причём второй пункт имеет большее влияние чем первый. А в школе учат Бандеру, Мазепу и других "героев", всё строится на национализме и идиотизме. Перевёрнута история с ног на голову, учебный материал всё больше и больше упрощают, дабы "шибко умными" не были, не могли сами мыслить. Я и так заранее знаю, что Догма, ноурем и остальные участники форума вторую часть моего сообщения назовут правильной и верной. Но только в чём эта правильность??? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [524] | [Ответить] |
| > и то - риск > чужими жизнями можент быть оправдан только в
> отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это Кстати, это > интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы защищать > Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или Тягныбок с > компашкой, в полном составе? :-D Я думаю, что многие. Но в данном посте я имел виду не просто "идти на войну", где есть шансы как выжить, так и погибнуть, а идти по чьему-то приказу на верную смерть. Последнее, даже на войне, может быть оправдано, только если доброволец по какой-то причине (желание стать героем, хотя и даже посмертно, или пусть даже ценой своей жизни отомстить за погибшую родню, либо просто "нечего терять" - причин к такому поступку может быть масса), САМ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, вызовется на это. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [521] | [Ответить] |
| > нет и быть не может, так как перед глазами есть пример
> раздувания огромного ужаса из голодомора, в то время, как > реально всё было намного менее страшно. Так вот, старики из села, откуда родом семья моей жены, рассказывали - и их рассказы действительно мне, здоровому взрослому мужику слушать было СТРАШНО. Я тоже, как и Вы "городской", тоже поначалу сомневался... Но не верить пожилым людям, прошедшим этот ужас и чудом выжившим в нем невозможно.... | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы
> потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном > государстве можно что-нибудь планировать?) Простите, мы говорим о данном конкретном "времени и месте" или о капиталлистической экономической системе в целом? Чьи это недостатки по Вашему - конкретно наши либо капитализма в ОБЩЕМ? А как же пример стран ЕС, особенно скандинавских? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [367] | [Ответить] |
| > > Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны >
> прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у кого не > > спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Я там был > месяц назад ;-))). Бердянск. Санаторий. Ну, скажу прямо - > вернулся год этак в 1983. Плакаты про СПИД Ну так радоваться надо, что сейчас у тебя есть возможность выбора. И поехал ты в подобное заведение явно ведь не потому, что по такому соскучился - думаю, дело в экономии? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [371] | [Ответить] |
| > > > не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот
> "интуристы" > > ;-))) были весьма довольны - типа, и > уборщица в корпусе > > материт их по-нашему, когда они во > время уборки из номера > > выскочить не успели (чувствуешь > себя как дома), и массаж у > > нас втрое дешевле и вдвое > качественнее, и лечат хоть и без > > наворотов, зато > привычными методами (а что ванну перед > > процедурой > половой тряпкой протирают - так зато протирают, > > в > отличие от страны, без которой...!)... Заставляет > > > задуматься... > Сорри, а зачем было туда ехать?;-) а) по > незнанию, и б) по предписанию врача - лечиться у моря. То есть, лечиться можно только в эксСССРских заведениях? Ну так а чего тогда жаловаться? Радоваться надо, что ещё не все из них переоборудовали в блядодромы со встроенными казино и прочими рассадниками вот того самого звёзднополосатого скелета. ;-) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы
> потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном > государстве можно что-нибудь планировать? G[H]usele_PaveL, мой вопрос в [530] 2009-08-28 10:14 был задан неспроста... И Вы на него не ответили... А почему неспроста? Возможно, для Вас будет «откровением», но корни большинства наших нынешних бед – как раз оттуда, из СССР… И именно они мешают нам построить благополучное общество по примеру тех же стран ЕС. «Тащи с работы каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость»… (логическое развитие – «дерибан» ресурсов) «Не подмажешь – не поедешь»…. (логическое развитие – коррупция) «я начальник - ты дурак, ты начальник – я дурак)… (логическое развитие – отношение иных наших бизнесменов к своим сотрудникам, как к «расходному материалу) «работа не ….-стояла, стоит и стоять будет»… (логическое развитие – лень и пассивность многих людей) Эти выражения придуманы и стали «массовыми» уже «при капитализме»? Или все же гораздо ранее, совсем при другом «общественно-политическом строе»? «блат», «кумовство» и т.д. Это все появилось и расцвело «буйным цветом» после 91 года? Или все же гораздо ранее, при другом «общественно-политическом строе»? А? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [373] | [Ответить] |
| > > > А я так и не услышал ответов Догмы, ноурема и остальных
> > > оппонентов, на вопрос в конце моего сообщения №110. > Ночной > > дозор красиво съехал в сообщении №111. А > остальные > > участники просто проигнорировали мой вопрос. > Повторюсь: "А > > вот что вы защищаете? Какое мнение вы > отстаиваете? Чем вы > > "наполняете мозги"? Мне ооочень > интересно услышать > ответ." Да нет у них своего мнения. И > защищать им нечего. > Точнее, было нечего, пока не > придумали защищать мову. Ну а > третий вопрос - вообще > риторический. Женя, в тебе теж немає Значит, у них таки нету. Что и требовалось доказать. своєї точки зору, а є > совкова, яку бездумно перейняв, бо так "вєлєла партія" :) И на основании чего ты делаешь такой вывод? Я, в отличие от них, пишу пространные сообщения, в которых подробно расписываю, что и как есть сейчас и что и как было тогда. Провожу сравнение, вобщем. По этом сравнениям можно дискутировать в духе "почему лучше так, как сейчас, а не так, как тогда". Со стороны же оппонентов, кроме воя о кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях всего украинского на протяжении тысячелетней истории, ничего, никаких фактов, которые реально можно обсуждать, не поступает. Тем более, что некоторые из них, поняв, что возражения не по существу я не принимаю, и в ответ тыкаю их носом во враньё, вообще прекратили со мной общаться. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [523] | [Ответить] |
| > > поэтому я и сказал - "эффективный менеджер". Потому что
> > задача сохранности людских ресурсов перед ним не стояла. > Думаю, что таки стояла. И он её выполнил. Иначе бы не было > нас с вами. Думаю, таки не стояла. Просто если есть 250 миллионов - плюс-минус миллион некоторыми воспринимается не столь критично, как в стране с 50 миллионами... Как это не звучит цинично. А в подтверждение - до сих пор число потерь СССР в войну оценивается с точностью до нескольких МИЛЛИОНОВ человек - то ли 20, то ли 26, то ли 28... > > Но трамваи при этом всё равно ездили намного лучше, Из-за > > этого были сняты 8, 16 и 30 маршруты. > 1) Которые были перед этим укорочены так, что кольца > сменились тупиками. Так что - причина появилась раньше. Их укоротили в конце 50-х - начале 60-х. Как раз жизни КТВ55-2 хватило. > 2) Уничтожение этих трёх коротких м-тов не идёт ни в какое > сравнение Только мне и Стефану не рассказывай, мы ностальгируем ;-))). > с состоянием трамвая (да и ОТ в целом, и далеко не только > в Киеве) после прихода независимости. Разве не так? Трамвай в Киеве - да. За это спасибо одному конкретному поцу. Но 95% троллейбусов и автобусов, ездящих в Кеве сейчас, сделано во время независимости. В Украине появились производители троллейбусов (Южмаш, ЛАЗ, Авиант, Богдан), трамваев (Татра-Юг), автобусов (этим вообще несть числа - Богдан (Черкассы/Луцк), Борисполь, Днепр, Чернигов, Часов Яр, Стрый, Херсон, не говоря о Львове). Согласен, в других городах ситуация хуже.Но назови областной центр, где не было поставок нового ПС за годы независимости? (сам назову - системы узкоколейных трамов, если не считать б/у трофеи ;-))). Причем в большинстве случаев - это именно ПС украинского производства (но есть и Белоруссия с Россией). Трам в Киеве в загоне? А вот Донецк купил 34 вагона Татры-Юг (в т.ч. 26 К1, на который в Киеве махнули рукой). А в целом - в развитии ОТ бардака не больше, чем в среднем по стране ;-))). А как сейчас вагоны на ж/д ремонтируют? Это ж приятно ездить! | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [531] | [Ответить] |
| > > > Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны >
> > прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у кого не > > > спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Я там был > > месяц назад ;-))). Бердянск. Санаторий. Ну, скажу прямо - > > вернулся год этак в 1983. Плакаты про СПИД > Ну так радоваться надо, что сейчас у тебя есть возможность > выбора. И поехал ты в подобное заведение явно ведь не > потому, что по такому соскучился - думаю, дело в экономии? Нет, как раз не в экономии. Просто не знал, какие в Бердянске есть санатории. Ибо совковость предусматривает, помимо всего, крайнюю скудость инфы в инете | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [376] | [Ответить] |
| > > терпеть вас? > Який це "порядок"? Це сваволя! А как по
> мне, > то сваволя - это уничтожение страны изнутри, > невыполнение > президентом предвыборных обещаний, и запрет > русского. И что > мы с этим будем делать? Женя, ти помреш, > якщо російську мову не зроблять другою офіційною? Нет. Но я буду с большой буквы Презирать эту страну и из принципа сделаю всё, чтобы подгадить деятелям вроде помаранчевых. > СРСР. Думаю, что если бы > твоего ребёнка подсадили на > наркоту, ты бы заговорил > СОВСЕМ по-другому. В Європі НЯЗ теж існує проблема > наркоманії, але там жеж ніхто не "говорит СОВСЕМ > по-другому"™, і обов"язкові розстріли ніхто не вводить Потому что наркодилер там, если его поймали, свой срок таки отсидит, а у нас - выйдет через день и пойдёт заниматься тем же на том же самом месте; а ментам, которые его повязали, скажут больше туда не соваться. | ||
| Женя | Re: Возвращаясь из офтопа... [379] | [Ответить] |
| > Да это уже не тенденция, блин! это уже
> "Москва-2042"! Нет, это Украина-2004. Со всякими бандерами, шухевичами, и прочими нацистскими недобитками. | ||
| Женя | Re: Возвращаясь из офтопа... [384] | [Ответить] |
| > Не интересует ни на йоту. Копание в могилах и некрофилия,
> удел шизофренического сознания. Кому оно поклоняется Ющенко > или Сталину, тема для психологов. А что касается оформления > станции, так оно должно быть таким как задумано изначально. > Заговорами и приворотами ничего не меняется. Они только > бульончик для всяких политиков-пустышек. Ну почему же именно для политиков-пустышек? Вот и Dogme, оказывается, есть дело до оформления станции метро в столице другой страны. Типично в духе классического представителя тех самых, которым есть охота сунуть свой нос в то, что их совершенно не касается - а-ля, на каком языке родителям учить своих детей, какие памятники ставить в другом конце страны, и тд и тп. Похоже, что такое не лечится. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [532] | [Ответить] |
| > > > > не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот
> > "интуристы" > > ;-))) были весьма довольны - типа, и > > уборщица в корпусе > > материт их по-нашему, когда они во > > время уборки из номера > > выскочить не успели (чувствуешь > > себя как дома), и массаж у > > нас втрое дешевле и вдвое > > качественнее, и лечат хоть и без > > наворотов, зато > > привычными методами (а что ванну перед > > процедурой > > половой тряпкой протирают - так зато протирают, > > в > > отличие от страны, без которой...!)... Заставляет > > > > задуматься... > Сорри, а зачем было туда ехать?;-) а) по > > незнанию, и б) по предписанию врача - лечиться у моря. > То есть, лечиться можно только в эксСССРских заведениях? Ну > так а чего тогда жаловаться? Радоваться надо, что ещё не > все из них переоборудовали в блядодромы со встроенными > казино и прочими рассадниками вот того самого > звёзднополосатого скелета. ;-) Да, но у меня есть, с чем сравнивать. И я видел и могу оценить, как организовано лечение, питание и проживание в тех же постсоветских санаториях в Трускавце (подчиненных, к слову, той же Укрпрофздравнице). Там работают люди уже с вправленными бизнесом мозгами. И если в бердянской "Ореанде", где номер стоит 2500 грн. в сутки, деффачко на ресепшене предпочитает красить ногти, чем говорить с клиентами, то в Трускавце такого нет и близко. Там никому не придет в голову ломиться в номер с уборкой, не поздоровавшись и не постучавшись. В Трускавце процедуры фиксируются в компьютере, и выдаются в виде распечатки, а не рисуются медсестрой карандашом на разграфленной доске. И, к слову, насчет языков - повсеместное ТРЕХ (а то и ПЯТИ) кратное дублирование информации в Трускавце - украинский, русский, польский, с редким добавлением немецкого с английским, в отличие от...., где что русский, что украинский текст даже на другой язык не переводят. Кстати, как я уже упоминал, в том числе и в кинотеатрах, по ТВ (в смысле, каналы всех трех стран (а, еще и Белоруссия) ловятся спокойно, опять же, в отличие от...), и при проведении экскурсий - "на каком языке паньство желает слушать?" | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [534] | [Ответить] |
| Со стороны же
> оппонентов, кроме воя о кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и > притеснениях/угнетениях всего украинского на протяжении > тысячелетней истории, ничего, никаких фактов, которые > реально можно обсуждать, не поступает. Тем более, что > некоторые из них, поняв, что возражения не по существу я не > принимаю, и в ответ тыкаю их носом во враньё, вообще > прекратили со мной общаться. Женя, ну я ведь вроде тоже в какой-то мере оппонент:-) И где перечисленное выше за мной замечено?:-) | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [534] | [Ответить] |
| > И на основании чего ты делаешь такой вывод? Я, в отличие от
> них, пишу пространные сообщения, в которых подробно > расписываю, что и как есть сейчас и что и как было тогда. > Провожу сравнение, вобщем. По этом сравнениям можно > дискутировать в духе "почему лучше так, как сейчас, а не > так, как тогда". Со стороны же оппонентов, кроме воя о > кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях > всего украинского на протяжении тысячелетней истории, > ничего, никаких фактов, которые реально можно обсуждать, не > поступает. Приведи пример моих сообщений "о кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях всего украинского на протяжении тысячелетней истории". И позволь мне в доказательство не выискивать свои "пространные сообщения", на которые я практически всегда привожу ссылки на источник (если только речь не идет о личных наблюдениях и впечатлениях) | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [540] | [Ответить] |
| Там работают люди уже с
> вправленными бизнесом мозгами. И если в бердянской > "Ореанде", где номер стоит 2500 грн. в сутки, деффачко на > ресепшене предпочитает красить ногти, чем говорить с > клиентами, то в Трускавце такого нет и близко. Там никому > не придет в голову ломиться в номер с уборкой, не > поздоровавшись и не постучавшись. В Трускавце процедуры > фиксируются в компьютере, и выдаются в виде распечатки, а > не рисуются медсестрой карандашом на разграфленной доске. Так может и в Бердянске что-то подобно есть? А Вам нужен был конкретный санаторий, с конкретноым лечебным курсом, или просто - для общего укрепления здоровья? В последнем случае, думаю, и в Крыму неплохие варианты имеются... | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [394] | [Ответить] |
| > > Пресс-служба Московского метрополитена объявила, что >
> надпись "Нас вырастил Сталин на верность народу" на станции > > "Курская" появилась в рамках общей реставрации вестибюля. > для тех, кто не видел > http://russos.livejournal.com/605782.html Обалдеть! Вот это монументализм! А что касается обороны Сталинграда - так ведь обороняли-то таки Сталинград, а не Волгоград. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [398] | [Ответить] |
| А бланк найти
> оказалось трудной задачей! http://eho.haim.ru/eho_anke.php Полюбому. Гэбня не дремлет. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [528] | [Ответить] |
| > > и то - риск > чужими жизнями можент быть оправдан только
> в > отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это Кстати, > это > интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы защищать > > Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или Тягныбок с > > компашкой, в полном составе? :-D Я думаю, что многие. Вы правы, многие, а конкретно — более 60% населения. А среди молодых — и того больше. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [541] | [Ответить] |
| > враньё, вообще > прекратили со мной общаться. Женя, ну я
> ведь вроде тоже в какой-то мере оппонент:-) И где > перечисленное выше за мной замечено?:-) Аналогично и за мной. Вот именно поэтому я давно зарекся с ним спорить. Готовьтесь к тому, что он припишет вам нечто, сказанной Догмой в 2005 году, потом что-то, вычитанное в комментариях к какой-то новости в 2006 годом, и активно приправит это своим буйным воображением. А что касается "тыканья носом во вранье" — то было ровным счетом наоборот :) | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [407] | [Ответить] |
| > > Только просьба - не уподобляйся кретинам, утверждающим, >
> что и я в Киеве в гостях, поскольку русскоязычен. А я ж > тогда где? В Киеве, русскоязычен... ЕМНИП, ты поляк? Значит, в гостях. :-P > А почему > > украинцы > России создали порядка 90 культурных обществ, а > > школу, > хотя бы одну, создать не могут? Или у них свидомисть > > > фрагментарная? > Значит, нафик им не нужен этот украинский. > Что и > требовалось доказать. А культурные общества на фига > создавать? И чего-то в Башкирии аж 9 школ есть? Откуда я знаю? > Украинцы с башкирами братья навек? Ну уж не с россиянами же, сам ведь понимаешь политику партии! > Проведение единого > государственного > > экзамена (ЕГЭ) не на русском языке > закроет доступ > Я бы такую систему принял с удовольствием. > Речь-то идет о том, что сдавать ЕГЭ не на русском > запретили! В отличие, скажем, от единых тестов в Украине. Это которые со следующего года будут исключительно на украинском, потому что, по словам Вакарчука (министр > PS. То есть, абитуриент из Сокаля или Нововолынска, > решивший выучиться на горного мастера в Донецке и работать > на шахте родного города, получить образование не сможет, > т.к. не владеет русским? Зато в Киеве не будет полная могилянка западенцев, а на форуме станет поменьше всяких небайдужих патриотов с полярными птахами. > Кто тут не так давно квакал, > что, мол, в России > притесняются нац.языки? Во-первых, я > не квакаю, а свои слова обычно подтверждаю ссылками на > источник. Разве это был ты? В таком случае прошу прощения. > Севастополь имеет > особый статус. Конституцией Крыма предусмотрено три > официальных языка. А почему бы не предложить адекватные > меры по поводу крымскотатарского языка? Уверен, что его > понимает еще меньше детей, а тем более взрослых. Cам же ответил. | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > Также забыл сказать о занятости молодёжи и патриотическом
> воспитании Безусловно, правильные слова. А в чем их правильность? Попробую порассуждать. Прежде всего, в СССР была очень сильна и четко выстроена идеологическая система. Причем она имела целый ряд преимуществ, которые стали возможным из-за специфики тоталитарного общества: - Безальтернативность. В советское время не возникало вопросов - кто герой, а кто предатель. Это было определено раз и навсегда и было едино для всех. Кто не с нами - тот против нас. Павлик Морозов, предавший кулака-отца - герой (а гитлерюгенды, сдававшие родителей в гестапо - ужас-ужас). Солженицын - предатель. И сомневающиеся (а тем более - исповедывавшие противоположные взгляды) имели большие проблемы. - Всеобщесть. При мне самым страшным наказанием в школе было "исключим из пионеров" (комсомольцев). Во взрослой жизни - "партбилет на стол положишь". Формально, школьник или студент, не являющийся членом молодежных организаций, был "белой вороной" и сразу попадал в категорию неблагонадежных. К слову, контроль по идеологической линии был нехилый - "облико морале" граждане блюли; комсомолец-неформал (а тем более - наркоман или посетитель борделя) - вещь немыслимая. Попавший в вытрезвитель коммунист мог вполне выйти на улицу уже беспартийным. - Необходимость для карьеры. Не будучи членом партии или комсомола, даже самый продвинутый специалист карьеры сделать не мог. Напомню, что на момент распада СССР в КПСС состояло почти 19 млн. человек. - Адаптированность для всех возрастов. Октябрята слушали сказки про честного Володеньку, разбившего вазочку и признавшегося маме. Поинеры - о подвигах пионеров-героев и юных революционеров. Комсомольцы, ясное дело, уже штудировали ПСС в 55 томах. - Достаточность примеров для подражания. Для любого возраста и на любой вкус. Хочешь - солдаты, партизаны, подпольщики (опять же, любого возраста и в любой ситуации - в бою, в плену, в тылу, оптом ("Молодая гвардия") и в розницу). Хочешь - труженики. Хочешь - революционеры. Хочешь - спортсмены. Хочешь - строители светлого будущего. А сейчас в кого ни ткни - одна половина страны завопит "Да какой это нахрен герой, у него руки по локоть в крови", а вторая либо отморозится "А нам нравится и все", либо стыдливо скажет "Ну... с кем не бывает". Ну и, опять же, из вышеизложенного: алкаш и тунеядец - не коммунист, директор, академик и герой - коммунист, вот вам и примеры - Логичность и "идеологичность" носителей идеи. Начиная от Ленина, который, хоть и жил по Женевам и Парижам, но и в Шушенское наведывался, и заканчивая другими вождями революции и красными командирами. Выходец из рабоче-крестянской среды (или интеллигент, сосланный за убеждения в Сибирь), но никак не бывший "владелец заводов, газет, пароходов". А сейчас лозунги независимости пропагандируют не столько Лукьяненко и Хмара (они хоть отсидели за свои убеждения), сколько бывшие компартийные и комсомольские вождики, которые этих же диссидентов гноили по лагерям, и поэтики, писавшие оды Ленину и коммунизму. - Информационная закрытость. Даже если было "что-то не так", это скрывалось, не обсуждалось, либо преподносилось с противоположной точки зрения (ну.... не оккупация восточной Польши, а воссоединение западных Украины/Белоруссии, не "репрессии", а "борьба с вредителями" и т.п.). интернета не было. Альтернативной прессы/тв не было. Контактов с заграницей не было. Получать "не такую" информацию было неоткуда. - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО (ех самых, от которых нынешние школьники умирают десятками впрямом смысле слова), заканчивая массовыми (едва ли не принудительными) посещениями кружков и секций, прежде всего по линии пинонерской организации (дома пионеров). - Контроль и цензура в литературе и искусстве. Вплоть до худсоветов, которые могли официально запретить исполнять песню или эстрадный номер, заставить эстрадного исполнителя прилично одеться и не ркивляться на сцене. При этом отсеивалась масса пошлятины и безвкусицы, что, безусловно, не повредило бы и сейчас. - Ну, и количество ностальгировавших за тем, "как было за царя", было на порядок меньше, чем сейчас ностальгирующих за тем. как было "в прекрасных 70-х". | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [543] | [Ответить] |
| > думаю, и в Крыму неплохие варианты имеются...
Крым терпеть не могу (нац. вопрос тут ни при чем) :-))). | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [548] | [Ответить] |
| > > > Только просьба - не уподобляйся кретинам, утверждающим,
> > что и я в Киеве в гостях, поскольку русскоязычен. А я ж > > тогда где? В Киеве, русскоязычен... > ЕМНИП, ты поляк? Значит, в гостях. :-P Waliza - pocia,g - Warszawa? > > Что и > требовалось доказать. А культурные общества на фига > > создавать? И чего-то в Башкирии аж 9 школ есть? > Откуда я знаю? Значит, там более свидомые живут. Или дело не только в украинцах. Почитай интервью, ссылку я давал. Заставляет подумать. > > Речь-то идет о том, что сдавать ЕГЭ не на русском > > запретили! В отличие, скажем, от единых тестов в Украине. > Это которые со следующего года будут исключительно на > украинском, потому что, по словам Вакарчука (министр > образования), уже нет текущих школьников, > родившихся не в Украине? А ссылочку? И, опять же, в России это УЖЕ по факту запрещено. > > PS. То есть, абитуриент из Сокаля или Нововолынска, > > решивший выучиться на горного мастера в Донецке и работать > > на шахте родного города, получить образование не сможет, > > т.к. не владеет русским? > Зато в Киеве не будет полная могилянка западенцев, а на > форуме станет поменьше всяких небайдужих патриотов с > полярными птахами. То есть, невозможность получить в Украине образование по-украински - это нормальная ситуация. И кто после этого страну разваливает? А вот насчет Могилянки... там как раз западенцев и будет... > > Кто тут не так давно квакал, > > что, мол, в России притесняются нац.языки? Во-первых, я > > не квакаю, а свои слова обычно подтверждаю ссылками на > > источник. > Разве это был ты? В таком случае прошу прощения. Ну, если идет развернутый ответ мне... Народ, а ну признались, кто квакал! ;-))). > > Севастополь имеет > > особый статус. Конституцией Крыма предусмотрено три > > официальных языка. А почему бы не предложить адекватные > > меры по поводу крымскотатарского языка? Уверен, что его > > понимает еще меньше детей, а тем более взрослых. > Cам же ответил. Жду аналогичного решения от Севастопольского горсовета... | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [551] | [Ответить] |
| > > > Речь-то идет о том, что сдавать ЕГЭ не на русском
> > > запретили! В отличие, скажем, от единых тестов в Украине. > > Это которые со следующего года будут исключительно на > > украинском, потому что, по словам Вакарчука (министр > > образования), уже нет текущих школьников, > > родившихся не в Украине? > А ссылочку? Нашел. http://www.expres.ua/articles/2009/08/14/33212/ - Щось дуже дражливою виглядає ще одна суттєва змiна — тепер тести не перекладатимуть мовами меншин. Чому? -- Так, не перекладатимуть, але абiтурiєнтам разом iз пакетом тестових завдань видаватимуть термiнологiчний словничок. Ми вже практикували таке, наприклад, для учнiв польських шкiл. Рiч у тому, що в нашiй країнi викладання у вищих навчальних закладах проводять українською мовою. Отже, вступники повиннi її знати i складати тести також українською. Це не зроблено зненацька. Був лист Мiносвiти, що 2008 — 2009 роки — це перехiдний етап до тестування українською. Вiн витриманий, але цi два роки минули, i тепер треба йти далi. Я не говоритиму про полiтичний аспект цього питання, про те, що українська мова в нас не iноземна, а державна, тому нiчого неможливого, протизаконного не вимагається. Вiзьмiмо iншi аспекти. Коли перекладають тести, то до цього допускають ще ряд людей — перекладачiв. Вони можуть порушити таємницю пакета або просто неправильно перекласти завдання. I якщо це, скажiмо, румунська мова, то нi я, директор регiонального Центру оцiнювання якостi освiти, нi мiнiстр перевiрити не зможемо. Є й суто економiчнi проблеми. Треба друкувати подвiйнi пакети — українською й iншими мовами. I якщо на тестування прийдуть лише чотири учнi польської школи, то завдань для них усе одно надiйде 15 — так машина формує пакети. Марно витрачається гора паперу, йдуть непотрiбнi витрати на друк... | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [549] | [Ответить] |
| > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
> (ех самых, от которых нынешние школьники умирают десятками > впрямом смысле слова), заканчивая массовыми (едва ли не > принудительными) посещениями кружков и секций, прежде всего > по линии пинонерской организации (дома пионеров). Добавлю сюда же. Крайняя ограниченность материальных благ приводила к тому, что, к примеру, видео было ОЧЕНЬ большой редкостью, аудиомагнитофоны были просто редкостью (а если и было - еще и "расходники" в виде кассет, бобин и пластинок хрен найдешь), компьютеров не было, в кино шли идеологически правильные фильмы. Где проводить досуг? Либо кружок и секция, либо библиотека, либо футбол во дворе (благо, машин тоже было мало, и было где поиграть). Шастать по улицам и курить в подворотнях - чревато исключением из пионеров, взамен по пионерской линии - "Зарницы" и прочие подвижные мероприятия на свежем воздухе (который, ввиду отсутствия машин, таки был свежий, невзирая на работающую промышленность). | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [537] | [Ответить] |
| > Нет. Но я буду с большой буквы Презирать эту страну
А вот патриоты в той самой стране говорят так: "Я так люблю свою страну, и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!!"... Почувствуй разницу. | ||
| Женя | Re: спустя год [416] | [Ответить] |
| > Севастопольські школярі краще за всіх здали тести з
> української мови http://www.osvita.org.ua/news/45786.html У > севастопольських школярів за результатами зовнішнього > оцінювання показники з української мови і літератури, як і > в попередні роки, вище середньоукраїнських. Дык я даже знаю, почему так. Они осознанно разделяют эти 2 языка, а не компилируют из них суржик, как это вынужденно происходит у остальных регионов. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [422] | [Ответить] |
| >ужасающая и дикая расправа над
> целым огромным классом > >мелких собственников-крестьян То > же самое, только им дали > выбор, они выбрали неверный > вариант. Ха-ха, дали выбор, и они выбрали неверный вариант. > С каких пор ЭТО называется выбором? Нет, ну так никто и не спорит, что для тебя и Догмы единственно приемлемым является "или побеждает Ющенко, или выборы по определению неправильные; а чтоб демократия точно победила, мы выйдем помайданить ещё до объявления результатов". | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [424] | [Ответить] |
| > > >Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" > или >
> "без суда и следствия"? Иногда это сразу ясно (даже с > > первого взгляда), без лишнего крючкотворства. В спорных > > случаях конечно же требуется разбирательство. Говорят, в > гитлеровской Германии как-то показательно расстреляли пару > безбилетников. Кстати, не Вы ли хвастались, что > принципиально в маршрутке за проезд не платите? ;-))) По-моему, то был VIVAS. Но способ пересаживания пассажиров в нормальный ОТ мне нравится. :-] | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [556] | [Ответить] |
| > Нет, ну так никто и не спорит, что для
> тебя и Догмы единственно приемлемым является "или побеждает > Ющенко, или выборы по определению неправильные; а чтоб > демократия точно победила, мы выйдем помайданить ещё до > объявления результатов". Снова соврал. Беру попкорн :) | ||
| AMY | Re: Где лучше жить? [506] | [Ответить] |
| > > Михалков скончался на 97-м году жизни.
> Ну так сколько ему было? За 90-то наверное. :-D | ||
| AMY | Re: Где лучше жить? [553] | [Ответить] |
| > видео
> было ОЧЕНЬ большой редкостью, аудиомагнитофоны были просто > редкостью (а если и было - еще и "расходники" в виде > кассет, бобин и пластинок хрен найдешь), компьютеров не > было, в кино шли идеологически правильные фильмы. Да-да... И все это в тяжелые послевоенные годы :))))))) | ||
| Desmana | Re: Возвращаясь из офтопа... [539] | [Ответить] |
| > > Заговорами и приворотами ничего не меняется. Они только
> > бульончик для всяких политиков-пустышек. > Ну почему же именно для политиков-пустышек? Вот и Dogme, > оказывается, есть дело до оформления станции метро в > столице другой страны. Типично в духе классического > представителя тех самых, которым есть охота сунуть свой нос ично меня настораживает тенденция, по которой страна, декларирующая борьбу с фальсификацией истории, сама занимается пересмотром, ревизией и подтасовкой исторических фактов. Вот и в дни, когда исполняется 70 лет пакту Молотова-Риббентропа, канал Вести показывает фильм, где утверждается, что это именно Польша подписала с немцами пакт против СССР. Полякам ставится в вину подписание пакта о ненападении с германией (1934 г), в то же время умалчивается о подписании аналогичного документа между Польшей и СССР в 1932 году. http://news.money.pl/artykul/skandaliczne;zarzuty;w;rosji;polska;sojuszniczka;hitlera,32,0,523040.html - 26 stycznia 1934 roku ambasador Polski w Berlinie Józef Lipski i szef MSZ Niemiec Konstantin von Neurath podpisali deklarację o niestosowaniu przemocy. Polska stała się pierwszym w świecie sojusznikiem politycznym hitlerowskich Niemiec - wskazano w filmie. 26 января 1934 года посол Польши в германии Юзеф Липский и шеф МИД Германии Константин фон Нейрат подписали пакт о ненападении. Таким образом, Польша стала первым в мире союзником гитлеровской германии - сказано в фильме. Также европейские дипломаты сообщали в Москву о подписании тайного протокола к данному пакту, в котором речь шла о совместных военных действиях против СССР - говорилось в фильме. также там приведена информация, что в 1935 году было подписано соглашение о сотрудничестве между спецслужбами двух стран. Последняя фраза поразила Jako przyczynę wtargnięcia wojsk ZSRR do Polski 17 września 1939 roku w filmie wymieniono złamanie przez Niemcy paktu Ribbentrop-Mołotow przez zajęcie Lwowa. Rosja obawiała się reanimowania przez Niemcy idei wielkiej Ukrainy - wyjaśniono. Как причина вторжения в Польшу 17 сентября 1939 года в фильме преподносится нарушение (разрыв) немцами пакта Молотова-Риббентропа и (угрозой) захвата Львова. Россия (СССР) опасалась возрождения благодаря немцам (немцами?) идеи великой Украины - оказывается... PS. Где оказались провозгласившие Великую Украину 30 июня 1941 года - напоминать тоже не стоит. Почитал и обсуждения. "Польша воспринималась в качестве агрессора благодаря "чешскому казусу" (во время аннексии германией Судетской области поляки "подсуетились" насчет Тешинской области Словакии). Но ведь это были польские земли, захваченные чехами в 20-м году" "В таком случае, считай, что СССР вернул то, что Польша у него отхватила в 20-м году". Но в целом сходятся на том, что Польша не подписала Антикоминтерновский пакт, и в 1939 году всячески избегала военных столкновений с СССР. "Потому что если бы мы присоединились - России бы сейчас не было". И вообще, Rosja ma "swoją" własną historię, jak i zawsze twórczość w tej materii jest otwarta. У России имеется "своя собственная" история, и в ней всегда имеется полная "свобода творчества". | ||
| Женя | Укрнацики - таки клинически брехуны | [Ответить] |
| http://obozrevatel.com/news/2009/8/28/319286.htm
Проколы истории. Как составлялись списки жертв Голодомора Скандал с фальсификацией «Книги памяти жертв Голодомора» в Роменском районе Сумской области поставил под сомнение все опубликованные списки. Напомним, после того как книга оказалась в библиотеках, жители села Андрияшевка Роменского района обнаружили в числе жертв... себя. Как оказалось, вместо списка жертв села в книге был опубликован... список избирателей Андрияшевки. «К сожалению, данный факт имел место. Речь идет о халатности на грани преступления, — признал первый замглавы Института национальной памяти Александр Иванкив. [...] | ||
| Женя | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [562] | [Ответить] |
| И, само собой, им плевать на экономику, тому що голодомор i мова - це наше ВСЕ! :-]
http://glavred.info/archive/2009/08/28/123032-13.html Эксперт: Украина – страна, пожирающая сама себя 28.08.09 // 12:30 Украина стоит на пороге внутреннего дефолта. Об этом во время пресс-конференции в «Главред-медиа» заявил директор Института трансформации общества Олег Соскин. По словам экономиста, за 7 месяцев текущего года совокупный дефицит платежного баланса составил 8,2 млрд долларов. Другими словами, страна на уровне юридических и физических лиц потребила на 8,2 млрд долларов больше, чем создала. «Фактически Украина – страна, которая сама себя пожирает», - заявил эксперт. По его мнению, такие показатели дефицита платежного баланса неизбежно приближают страну к внутреннему дефолту. | ||
| Женя | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [562] | [Ответить] |
| А вот вам и прелести демократии по-украински.
http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=192495&Itemid=51 Строительство гаражей сдвигает ж/д станцию "Киев-Жовтневий" к обрыву Размер текста: 28.08.2009 г. Железнодорожная станция "Киев-Жовтневий" и другие сооружения вблизи станции (недалеко от ст.м. "Берестейская") из-за строительных работ оказалась над пропастью, возникшей в результате подкопа экскаватором земляного насыпа. Об этом сообщает пресс-служба Юго-Западной железной дороги (ЮЗЖД).Железнодорожники предупреждают - в любой момент может произойти смещение почвы вместе с путями и поездами с пассажирами или опасными грузами, что приведет к непредвиденным последствиям. Также отмечается, что сооружение гаражей вблизи железнодорожных путей наносит вред откосам земляного полотна в охранной зоне и загромождает водоотводные лотки.В частности, вечером 25 августа вблизи станции "Киев-Жовтневий" экскаватор сбил опору контактной сети, которая упала на железнодорожные пути. В результате инцидента была повреждена линия электропередач. Движение грузовых и пассажирских поездов остановилось на 6 часов, а восстановительные работы контактной сети продолжались всю ночь.В момент падения опоры на перегоне Борщаговка - Киев-Петровка движение железнодорожного транспорта не осуществлялось, поэтому никто не пострадал. Экскаватор проводил работы для расширения участка под строительство гаражей.В пресс-службе ЮЗЖД отмечают, что возведение гаражей продолжается, несмотря на их неоднократные обращения относительно прекращения противоправного строительства. Железнодорожники указывают, что гаражный кооператив "Ветеран", возводя сооружения вблизи опор контактной сети, нарушил постановление Кабинета Министров Украины N209 от 4 марта 1997 года "Об утверждении Правил охраны электрических сетей" и "Норм содержания путевого железнодорожного полотна". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны | [Ответить] |
| Сталинисты-ленинцы, обьясните мне все же следующий феномен.
Для чего Сталин проводил политику жесткой украинизации (эта страница сейчас замалчивается а жертвы будто испарились)? Для чего им был создан на Украине культ Шевченко (с тщательным вымарыванием всего негатива)? Ведь проведение именно этой политика местными властями привело к катастрофе "голодомора". И только тогда Сталин был вынужден ее скорректировать. Однако от национальной модели построения Союза не отказался. Почему? Ответа нет. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [451] | [Ответить] |
| >А в школе учат Бандеру, Мазепу и других "героев", всё
>строится на национализме и идиотизме. Перевёрнута история с >ног на голову, Некотрые на это ведутся и свято во всё верят (я их называл "Правильные Девочки"ТМ), большинству пофиг - хоть Бандера, хоть Навуходоносор - зубят что сказали, а у некотрых это вызывает крайне резкое неприятие и раздражение. >Вот именно. Сейчас половина офисников >сидят вообще на нуле. Вполне закономерно и справедливо. >Почти ни у кого личных автомобилей, особенно в 60 х, не было И это положительный факт. Сейчас видим их переизбыток. >тоже интересно, зачем вы учите нас, извините, >"заглядывать в чужой карман". Потому что это способ предотвращения взяточничества, воровства и коррупции. Кроме декларации доходов необходимо сделать обязательным ежегодую декларацию расходов или опись имущества (не бытовых предметов, а тех чья стоимость превышает некий порог - например, в 6 прожиточных минимумов). Если расход больше дохода - то это уже может служить поводом для возбуждения уголовного дела, как минимум - за сокрытие доходов. >Потому что наркодилер там, если его поймали, свой срок таки >отсидит, а у нас - выйдет через день и пойдёт заниматься тем >же на том же самом месте; а ментам, которые его повязали, >скажут больше туда не соваться. Поэтому гораздо логичнее применить смертную казнь. Какие возражения? >желая "сильной руки", перечисляет авторитарных правителей >совершенно разных (и противоречащих друг другу) >политических убеждений. Только диктатура способна навести порядок в этой стране. Даже если для установки порядка, чистоты, безопасности, некоррумпированости, отсутствия воров, криминала и разврата в стране понадобится кого-то расстрелять, вроде нациков, олигархов, порнографов и наркодилеров. >Строительство гаражей сдвигает ж/д станцию "Киев-Жовтневий" я этот процесс лично регулярно наблюдал. Теперь из-за этих гаражей вообще невозможно пройти с ст. Киев-Окт. до конторы Автолюкса напрямую. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [451] | [Ответить] |
| Интересно, тема наберёт 1000 сообщений?
Всё-таки не даёт покоя многим тов.Сталин... | ||
| Женя | Частина естакади греблі ДніпроГЕС в Запоріжжі може обвалитися будь-якої миті | [Ответить] |
| Ну а за допущение такого, господа демократы, тоже не нужно ставить к стенке?
http://tsn.ua/bin/video.php?media_id=154143§ion_id=2&article_id=67527 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Частина естакади греблі ДніпроГЕС в Запоріжжі може обвалитися будь-якої миті [568] | [Ответить] |
| > Ну а за допущение такого, господа демократы, тоже не нужно
> ставить к стенке? Кого? | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [487] | [Ответить] |
| > Случайно нашлось, и весьма подходит в топик
http://photos.streamphoto.ru/c/1/b/ab016b80c3c2ec854e80eecc16586b1c.jpg Классная картинка! :-))))))) | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [510] | [Ответить] |
| > Ни разу не задумывалась, настолько привычна была плата "за
> радиоточку" в коммунальных платежах! А как же правильно эту > проводную хрень назвать? "Кухонное радио" :-) | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [571] | [Ответить] |
| > > Ни разу не задумывалась, настолько привычна была плата "за
> > радиоточку" в коммунальных платежах! А как же правильно эту > > проводную хрень назвать? > "Кухонное радио" :-) У нас называли "брехунець" | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [525] | [Ответить] |
| Вам что, хотелось бы > снова
> туда? Помню, > начиная со второй половины 80-х. Да, > хотелось бы. Да, ностальгирующих по 70-м - 80 - м в СССР > людей сейчас довольно много. А почему хотелось бы? Потому что даже тогда, несмотря на первые ласточки перестройки и последующей разрухи, у людей продолжала оставаться вера в будущее и уверенность в завтрашнем дне. Не > спрашиваю, чего Вам не хватает сейчас в нашей стране > (вопрос, увы, риторический), но спрошу про другое - а > "развитый" капитализм с хорошей системой социальных > гарантий - типа стран ЕС, особенно северных - Вам бы не > подошел? Может быть, и подошёл бы. Не сужу о вкусе неиспробованной пищи. так как перед глазами есть пример > раздувания > огромного ужаса из голодомора, в то время, как > реально > всё было намного менее страшно. А тут пример предков моей > жены, они "середняки" были из села. Старики рассказывали. Что? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [526] | [Ответить] |
| > > будет и > неправ. :-))))))) Учитывая, что я тут, похоже,
> > единственный, кто хоть каким-то боком имеет отношение к > > Белоруссии Не вы единственный :-))), у меня родственники > там... Так что по Белоруси мы можем с Вами беседовать и > дискутировать спокойно, ибо оба обладаем информацией "из > первых рук", а не то, что "пишут в газетах".... Но еще раз > думаю, ИМХО, но Белорусь к этой ветке вряд ли имеет > отношение. Отож. Тем более, что мнения наши одинаковы. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [528] | [Ответить] |
| > > и то - риск > чужими жизнями можент быть оправдан только
> в > отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это Кстати, > это > интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы защищать > > Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или Тягныбок с > > компашкой, в полном составе? :-D Я думаю, что многие. Но в > данном посте я имел виду не просто "идти на войну", где > есть шансы как выжить, так и погибнуть, а идти по чьему-то > приказу на верную смерть. Последнее, даже на войне, может > быть оправдано, только если доброволец по какой-то причине > (желание стать героем, хотя и даже посмертно, или пусть > даже ценой своей жизни отомстить за погибшую родню, либо > просто "нечего терять" - причин к такому поступку может > быть масса), САМ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, вызовется на это. Всё верно. Вот мне и интересно, кто бы из перечисленных на это вызвался. :-))) | ||
| DenVol | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > Также забыл сказать о занятости молодёжи и патриотическом
> воспитании Пионерская и комсомольская организации были > очень нужны и важны. Октябрёнок Такое мерзкое слово "октябренок". Звучит как "цыпленок". И какое отношение оно ко всем имеет? Будто все в октябре родились. > в свои 7 лет знал кто такой > дедушка Ленин, СССР - самая большая в мире страна и т.п. > Это всё воспитывало в человеке очень нужные качества - > ответственность, честность, любовь к Родине, трудолюбие, > самостоятельность, обязательность и т.п. Вышеперечисленные качества я приобрел и без познаний о "дедушке Ленине" и ЧиЧиЧиПи. "А что мне дедушка!" (с) > Дети занимались в > различных кружках и спортивных секциях, что также > залаживало будущую профессию (я например 7 лет проходил на > авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы > потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном > государстве можно что-нибудь планировать?) Вот именно, залаживало. Вот и "залажал" профессию. > Чем же теперь > занимаются дети? что они делают? какие сейчас принципы > патриотизма? Теперешняя молодёжь школьного и студенческого > возраста предоставлена сама себе, Что в этом плохого? Я с детства мечтал стать взрослым чтоб обрести свободу и избавиться от родительского контроля. > пьёт алкогольные напитки, Пью. Меня надо расстрелять? > смотрит ужасы и порнуху, Не смотрю. Не цепляет. > пробует и подсаживается на > различные виды наркотиков, У меня немало знакомых сверстников, но почему-то на наркотики никто пока не подсел. > матерится. В этой стране невозможно не материться ) > причём второй пункт имеет большее влияние чем первый. А в > школе учат Бандеру, Мазепу и других "героев", всё строится > на национализме и идиотизме. Перевёрнута история с ног на > голову, учебный материал всё больше и больше упрощают, дабы > "шибко умными" не были, не могли сами мыслить. А вот тут все же соглашусь. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [533] | [Ответить] |
| > > авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы >
> потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном > > государстве можно что-нибудь планировать? > G[H]usele_PaveL, мой вопрос в [530] 2009-08-28 10:14 был > задан неспроста... И Вы на него не ответили... А почему > неспроста? Возможно, для Вас будет «откровением», но корни > большинства наших нынешних бед – как раз оттуда, из СССР… И > именно они мешают нам построить благополучное общество по > примеру тех же стран ЕС. «Тащи с работы каждый гвоздь – ты > здесь хозяин, а не гость»… (логическое развитие – «дерибан» > ресурсов) «Не подмажешь – не поедешь»…. (логическое > развитие – коррупция) «я начальник - ты дурак, ты начальник > – я дурак)… (логическое развитие – отношение иных наших > бизнесменов к своим сотрудникам, как к «расходному > материалу) «работа не ….-стояла, стоит и стоять будет»… > (логическое развитие – лень и пассивность многих людей) Эти > выражения придуманы и стали «массовыми» уже «при > капитализме»? Или все же гораздо ранее, совсем при другом > «общественно-политическом строе»? «блат», «кумовство» и > т.д. Это все появилось и расцвело «буйным цветом» после 91 > года? Или все же гораздо ранее, при другом > «общественно-политическом строе»? А? Снова приходим к тому, что во всех бедах независимой Украины виноват СССР? Впрочем, кто бы сомневался............ | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [536] | [Ответить] |
| > > > > Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны >
> > > прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у > кого не > > > спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Я > там был > > месяц назад ;-))). Бердянск. Санаторий. Ну, > скажу прямо - > > вернулся год этак в 1983. Плакаты про > СПИД > Ну так радоваться надо, что сейчас у тебя есть > возможность > выбора. И поехал ты в подобное заведение явно > ведь не > потому, что по такому соскучился - думаю, дело в > экономии? Нет, как раз не в экономии. Просто не знал, какие > в Бердянске есть санатории. Ибо совковость предусматривает, > помимо всего, крайнюю скудость инфы в инете То есть, от фонаря взял и выбрал именно вот это заведение при том, что оно было ещё и не самым дешёвым? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [540] | [Ответить] |
| Кстати,
> как я уже упоминал, в том числе и в кинотеатрах, Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы на русском? по ТВ (в > смысле, каналы всех трех стран (а, еще и Белоруссия) > ловятся спокойно, опять же, в отличие от...), В 3/4 гостиниц (читай - обл.центров), где я побывал в этом году, украинских каналов есть до полдесятка. А в основном - российские. и при > проведении экскурсий - "на каком языке паньство желает > слушать?" Ишь, что бизнес животворящий делаетъ! :-D | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [541] | [Ответить] |
| > Со стороны же > оппонентов, кроме воя о кровавой гэбне,
> бригадах ФСБ, и > притеснениях/угнетениях всего украинского > на протяжении > тысячелетней истории, ничего, никаких > фактов, которые > реально можно обсуждать, не поступает. > Тем более, что > некоторые из них, поняв, что возражения не > по существу я не > принимаю, и в ответ тыкаю их носом во > враньё, вообще > прекратили со мной общаться. Женя, ну я > ведь вроде тоже в какой-то мере оппонент:-) И где > перечисленное выше за мной замечено?:-) По сравнению с этими оппонентами Вы - союзник. :-P | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [578] | [Ответить] |
| > > в Бердянске есть санатории. Ибо совковость предусматривает,
> > помимо всего, крайнюю скудость инфы в инете > То есть, от фонаря взял и выбрал именно вот это заведение > при том, что оно было ещё и не самым дешёвым? По описанию - лечили от того, что мне нужно, а слова "трехразовое питание" и "двухкомнатный номер с отдельным санузлом в номере" вполне соответствовали действительности. По крайней мере, прилагательные "трехразовое", "двухкомнатный" и "отдельный". | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [542] | [Ответить] |
| > > И на основании чего ты делаешь такой вывод? Я, в отличие
> от > них, пишу пространные сообщения, в которых подробно > > расписываю, что и как есть сейчас и что и как было тогда. > > Провожу сравнение, вобщем. По этом сравнениям можно > > дискутировать в духе "почему лучше так, как сейчас, а не > > так, как тогда". Со стороны же оппонентов, кроме воя о > > кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях > > всего украинского на протяжении тысячелетней истории, > > ничего, никаких фактов, которые реально можно обсуждать, не > > поступает. Приведи пример моих сообщений "о кровавой > гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях всего > украинского на протяжении тысячелетней истории". И позволь > мне в доказательство не выискивать свои "пространные > сообщения", на которые я практически всегда привожу ссылки > на источник (если только речь не идет о личных наблюдениях > и впечатлениях) А ты не оппонент. Ты - эт так, смайлики понаставлять. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [546] | [Ответить] |
| > > > и то - риск > чужими жизнями можент быть оправдан
> только > в > отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это > Кстати, > это > интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы > защищать > > Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или > Тягныбок с > > компашкой, в полном составе? :-D Я думаю, > что многие. Вы правы, многие, а конкретно — более 60% > населения. Как-то это не вяжется с тем, что 60% граждан страны живут за чертой бедности, о чём вчера вечером сообщил 5канал во главе с Анной Безулик. > А среди молодых — и того больше. По контингенту могилянки это заметно.. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [547] | [Ответить] |
| > > враньё, вообще > прекратили со мной общаться. Женя, ну я
> > ведь вроде тоже в какой-то мере оппонент:-) И где > > перечисленное выше за мной замечено?:-) Аналогично и за > мной. Это неправда. Тебе раза 3 подряд нечего было возразить, и после этого ты перестал лезть на рожон. Впрочем, твоё право. Но вот клеветать права тебе не давал никто. | ||
| Женя | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [562] | [Ответить] |
| > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
А что в этом плохого? > (ех самых, от которых нынешние школьники умирают десятками впрямом смысле слова), Пить и курить надо меньше. За чем тоже, между прочим, более-менее следили при Союзе, не давая детлашне шляться по подворотням, а <читаем ниже>: > заканчивая массовыми (едва ли не принудительными) посещениями кружков и секций, прежде всего по линии пинонерской организации (дома пионеров). Ну а уж тут что плохого, я совсем не могу представить. За ребёнка отвечают, его чему-то учат, у тебя есть чуток времени не волноваться за то, где он лазит, а, к примеру, сделать следующего.. Что плохого-то? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [584] | [Ответить] |
| > Впрочем, твоё право. Но вот клеветать права тебе не давал
> никто. Да ну? А тебе кто дал право клеветать? Один простой пример... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=1481&lm=1500#s-1490 Читать сообщения 1484, 1490, 1492, 1546. Спасибо Desmana, віступившему в роли Капитана Очевидность :) И ни намека на извинение в мой адрес. Фразу "А вообще, конечно, - и смех и грех" извинением считать сложно. И еще, пожалуйста, можно мне хоть пример моей лжи или клеветы? Ну просто, чтобы не быть голословным? Если примеров не будет, прошу не удивляться, что я и дальше буду игнорировать враньё и оскорбления в свой адрес. Кстати, с тех пор как я стал Женю не замечать, поток умозаключений, не имеющий ничего общего с реальностью, стал еще более активным. Так приятно врать, зная, что никто не будет это опровергать, правда? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [551] | [Ответить] |
| > > > > Только просьба - не уподобляйся кретинам,
> утверждающим, > > что и я в Киеве в гостях, поскольку > русскоязычен. А я ж > > тогда где? В Киеве, русскоязычен... > > ЕМНИП, ты поляк? Значит, в гостях. :-P Waliza - pocia,g - > Warszawa? Это только у тебя всё на этом зациклилось. Я же - более толерантен. > > Что и > требовалось доказать. А культурные > общества на фига > > создавать? И чего-то в Башкирии аж 9 > школ есть? > Откуда я знаю? Значит, там более свидомые > живут. Или дело не только в украинцах. Почитай интервью, > ссылку я давал. Заставляет подумать. > > Речь-то идет о > том, что сдавать ЕГЭ не на русском > > запретили! В > отличие, скажем, от единых тестов в Украине. > Это которые > со следующего года будут исключительно на > украинском, > потому что, по словам Вакарчука (министр > образования), > уже нет текущих школьников, > родившихся не в Украине? А > ссылочку? Не найду. Слышал по тв этим летом. > > > на шахте родного города, получить образование не > сможет, > > т.к. не владеет русским? > Зато в Киеве не > будет полная могилянка западенцев, а на > форуме станет > поменьше всяких небайдужих патриотов с > полярными птахами. > То есть, невозможность получить в Украине образование > по-украински - это нормальная ситуация. И кто после этого > страну разваливает? Не менее и не более нормальная, чем невозможность получить в Украине образование по-русски. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > Октябрёнок в свои 7 лет знал кто такой
> дедушка Ленин Я понятия не имел. Зато доказывал, сидя на горшке, мальчику-монголу, что наш Ленин лучше их Сухэ-Батора. > Теперешняя молодёжь школьного и студенческого > возраста пьёт алкогольные напитки Не пью и нет желания пить. Убеждённый борец с алкоголизмом в России. > смотрит ужасы и порнуху Ужасы не смотрю. Это не мой жанр. Порнографию можно посмотреть. Ничего плохого в этом не вижу. > пробует и подсаживается на > различные виды наркотиков Никогда не пробовал и не собираюсь пробовать. > матерится Крайне редко!!! (в тех случаях, где это метко) > ...в школе всё строится на национализме и идиотизме. Бред! > Перевёрнута история с ног на > голову Так такое было всегда! История тесно связана с политикой. Не вам ли, советскому прихлебалу, этого не знать? > не могли сами мыслить. А комсомольцы и октябрята умели думать самостоятельно? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [579] | [Ответить] |
| > Кстати,
> > как я уже упоминал, в том числе и в кинотеатрах, > Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы на русском? Есть, о чем даже на афишах упоминается. > по ТВ (в > > смысле, каналы всех трех стран (а, еще и Белоруссия) > > ловятся спокойно, опять же, в отличие от...), > В 3/4 гостиниц (читай - обл.центров), где я побывал в этом > году, украинских каналов есть до полдесятка. А в основном - > российские. А... там у меня было.... щас скажу... 1, 1+1, Интер, 5, Новый и ICTV. И все. > и при > > проведении экскурсий - "на каком языке паньство желает > > слушать?" > Ишь, что бизнес животворящий делаетъ! :-D ниче, после 200 гр. на природе и белорусы с россиянами "Під львівським замком" пытаются освоить ;-))). | ||
| Desmana | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [585] | [Ответить] |
| > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
> А что в этом плохого? > > (ех самых, от которых нынешние школьники умирают > десятками впрямом смысле слова), > Пить и курить надо меньше. За чем тоже, между прочим, > более-менее следили при Союзе, не давая детлашне шляться по > подворотням, а <читаем ниже>: > > заканчивая массовыми (едва ли не принудительными) > посещениями кружков и секций, прежде всего по линии > пинонерской организации (дома пионеров). > Ну а уж тут что плохого, я совсем не могу представить. За > ребёнка отвечают, его чему-то учат, у тебя есть чуток > времени не волноваться за то, где он лазит, а, к примеру, > сделать следующего.. Что плохого-то? А где в моем "пространном" сообщении было сказано, что все перечисленное - плохо? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [552] | [Ответить] |
| > в Украине? > А ссылочку? Нашел.
> http://www.expres.ua/articles/2009/08/14/33212/ Cпасибо. - Щось дуже > дражливою виглядає ще одна суттєва змiна — тепер тести не > перекладатимуть мовами меншин. Чому? — Так, не > перекладатимуть, але абiтурiєнтам разом iз пакетом тестових > завдань видаватимуть термiнологiчний словничок. Ми вже > практикували таке, наприклад, для учнiв польських шкiл. Ага. Русский на Украине распространён ~ как польский. Вотуроды(с). Рiч > у тому, що в нашiй країнi Вот вам и всё. "Наша краiна". А остальные, кто не с нами, - тут в гостях. викладання у вищих навчальних > закладах проводять українською мовою. Рiч у тому, що в нашiй країнi слишком много кого надо бы эээ... уволить, скажем так, чтоб было дипломатично. Отже, вступники > повиннi її знати i складати тести також українською. Кстати, ющенковская "Наша Украiна" теперь становится понятнее. Ихняя Украина, а остальные тут, повторюсь, в гостях. Це не > зроблено зненацька. Був лист Мiносвiти, що 2008 — 2009 роки > — це перехiдний етап до тестування українською. Вiн > витриманий, але цi два роки минули, i тепер треба йти далi. Вот и шёл бы себе, гнида. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [553] | [Ответить] |
| > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
> > (ех самых, от которых нынешние школьники умирают > десятками > впрямом смысле слова), заканчивая массовыми > (едва ли не > принудительными) посещениями кружков и > секций, прежде всего > по линии пинонерской организации > (дома пионеров). Добавлю сюда же. Крайняя ограниченность > материальных благ приводила к тому, что, к примеру, видео > было ОЧЕНЬ большой редкостью, аудиомагнитофоны были просто > редкостью (а если и было - еще и "расходники" в виде > кассет, бобин и пластинок хрен найдешь), компьютеров не > было, в кино шли идеологически правильные фильмы. Где > проводить досуг? Либо кружок и секция, либо библиотека, > либо футбол во дворе (благо, машин тоже было мало, и было > где поиграть). Шастать по улицам и курить в подворотнях - > чревато исключением из пионеров, взамен по пионерской линии > - "Зарницы" и прочие подвижные мероприятия на свежем > воздухе (который, ввиду отсутствия машин, таки был свежий, > невзирая на работающую промышленность). Я надеюсь, что хоть это-то ты процитировал как +, а не как -? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [558] | [Ответить] |
| > > Нет, ну так никто и не спорит, что для > тебя и Догмы
> единственно приемлемым является "или побеждает > Ющенко, > или выборы по определению неправильные; а чтоб > демократия > точно победила, мы выйдем помайданить ещё до > объявления > результатов". Снова соврал. Беру попкорн :) Не соврал. Прочитал мысли и озвучил их за тебя, потому что ты излишне стеснителен. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [593] | [Ответить] |
| > Прочитал мысли и озвучил их за тебя, потому что ты излишне
> стеснителен. "И эти люди обвиняют меня в клевете" Зато у меня теперь сомнений не остается... | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [566] | [Ответить] |
| >Потому
> что наркодилер там, если его поймали, свой срок таки > >отсидит, а у нас - выйдет через день и пойдёт заниматься > тем >же на том же самом месте; а ментам, которые его > повязали, >скажут больше туда не соваться. Поэтому гораздо > логичнее применить смертную казнь. Какие возражения? Да нет и не может у них быть возражений против очевидного. Только no_rem периодически вылазит и заявляет, что я говорю неправду. Только кто ж ему поверит-то?.. :-) | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [595] | [Ответить] |
| > Только no_rem периодически вылазит и заявляет,
> что я говорю неправду. Только кто ж ему поверит-то?.. :-) Главное написать это побольше раз в разных темах, чтобы никто не заметил, как ты пропускаешь мои сообщения, где я тебя прошу привести мне хоть один факт :) | ||
| Женя | Re: Частина естакади греблі ДніпроГЕС в Запоріжжі може обвалитися будь-якої миті [569] | [Ответить] |
| > > Ну а за допущение такого, господа демократы, тоже не
> нужно > ставить к стенке? Кого? Того, кто такое допустил. Или, если копать глубже, то того, кто не дал вовремя (считай - придемократизировал) $$, выделенные на ремонт. Или, если не выделялись, то главинжа плотины - за халатность. Короче, разбираться надо. И я ничуть не удивлюсь, если дамба таки развалится, а виновных не найдут. А ведь со взрывом девятиэтажки в Днепропетровске именно так и есть - куча трупов, куча людей без жилья и без компенсаций, а вские падлы отписками перекидываются, и виновных нет. Зато все очень демократичны. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [572] | [Ответить] |
| > > > Ни разу не задумывалась, настолько привычна была плата
> "за > > радиоточку" в коммунальных платежах! А как же > правильно эту > > проводную хрень назвать? > "Кухонное > радио" :-) У нас называли "брехунець" Это зависит от языка вещания. :-D | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > Также забыл сказать о занятости молодёжи и патриотическом
> воспитании Пионерская и комсомольская организации были > очень нужны и важны. Октябрёнок в свои 7 лет знал кто такой > дедушка Ленин, СССР - самая большая в мире страна и т.п. > Это всё воспитывало в человеке очень нужные качества - > ответственность, честность, любовь к Родине, трудолюбие, > самостоятельность, обязательность и т.п. ..... ...................................................................... ... Я и так > заранее знаю, что Догма, ноурем и остальные участники > форума вторую часть моего сообщения назовут правильной и > верной. Но только в чём эта правильность??? Не решайте за других людей, что они думают. Полемизировать с вами вряд ли буду, так как ваши сообщения - оцениваю как голую пропаганду. Слишком много в них откровенной лабуды про СССР и Украину. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [581] | [Ответить] |
| > > > в Бердянске есть санатории. Ибо совковость
> предусматривает, > > помимо всего, крайнюю скудость инфы в > инете > То есть, от фонаря взял и выбрал именно вот это > заведение > при том, что оно было ещё и не самым дешёвым? > По описанию - лечили от того, что мне нужно Зачем же ты от него лечился, если оно тебе нужно? ;-))) , а слова > "трехразовое питание" и "двухкомнатный номер с отдельным > санузлом в номере" вполне соответствовали действительности. > По крайней мере, прилагательные "трехразовое", > "двухкомнатный" и "отдельный". Всё в духе стиля вещания нынешней укрвласти - не сказать всю правду. :-] | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [589] | [Ответить] |
| > > Кстати, > > как я уже упоминал, в том числе и в
> кинотеатрах, > Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы > на русском? Есть, о чем даже на афишах упоминается. Мова - ничто, бабло - это всё? :-)))))))))))))) > по ТВ > (в > > смысле, каналы всех трех стран (а, еще и Белоруссия) > > > ловятся спокойно, опять же, в отличие от...), > В 3/4 > гостиниц (читай - обл.центров), где я побывал в этом > > году, украинских каналов есть до полдесятка. А в основном - > > российские. А... там у меня было.... щас скажу... 1, 1+1, > Интер, 5, Новый и ICTV. И все. Негусто... > и при > > проведении > экскурсий - "на каком языке паньство желает > > слушать?" > > Ишь, что бизнес животворящий делаетъ! :-D ниче, после 200 > гр. на природе и белорусы с россиянами "Під львівським > замком" пытаются освоить ;-))). Вот и замечательно! Видим лишнее подтверждение того, что если без принуждения, то и результат намного позитивнее. | ||
| Dogma | Re: Возвращаясь из офтопа... [539] | [Ответить] |
| Вот и Dogme, оказывается, есть дело до
> оформления станции метро в столице другой страны. Типично в > духе классического представителя тех самых, которым есть > охота сунуть свой нос в то, что их совершенно не касается - > а-ля, на каком языке родителям учить своих детей, какие > памятники ставить в другом конце страны, и тд и тп. Похоже, > что такое не лечится. переход на личности, в хамской форме, становится хроническим | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [581] | [Ответить] |
| >Бред!
Вы что, учились в современной украинской школе? То есть задерживать после 7-го урока на вечiр пам'ятi жертв колективiзации та голодомору / роковин нарождення Т.Г.Шевченко / ещё какой-то, извините, хренотени - это нормально? | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [592] | [Ответить] |
| > > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
> > > (ех самых, от которых нынешние школьники умирают > > десятками > впрямом смысле слова), заканчивая массовыми > > (едва ли не > принудительными) посещениями кружков и > > секций, прежде всего > по линии пинонерской организации > > (дома пионеров). Добавлю сюда же. Крайняя ограниченность > > материальных благ приводила к тому, что, к примеру, видео > > было ОЧЕНЬ большой редкостью, аудиомагнитофоны были просто > > редкостью (а если и было - еще и "расходники" в виде > > кассет, бобин и пластинок хрен найдешь), компьютеров не > > было, в кино шли идеологически правильные фильмы. Где > > проводить досуг? Либо кружок и секция, либо библиотека, > > либо футбол во дворе (благо, машин тоже было мало, и было > > где поиграть). Шастать по улицам и курить в подворотнях - > > чревато исключением из пионеров, взамен по пионерской линии > > - "Зарницы" и прочие подвижные мероприятия на свежем > > воздухе (который, ввиду отсутствия машин, таки был свежий, > > невзирая на работающую промышленность). > Я надеюсь, что хоть это-то ты процитировал как +, а не как -? "Хоть это", равно как и многое другое, я процитировал как +. Вообще, если ты заметил, я цитирую в обе стороны, и если где-то кто-то делает ляп с "моей" стороны, я это тоже цитирую. Про лажу с книгой о Голодоморе, где вместо списков умерших подложили списки избирателей 2004 г., я читал, просто в инете не нашел. В подтверждение - цитата с того же польского сайта do tego stopnia brak prawdy historycnej nie pszeszkadza w stosunkach ze nawed doktorat honoryskauza jusczenkie dali , choc byl osobiscie na otwarczu pomnika benderowcam, 2009 rok na ukrainie zrobil '' rokiem bendery'', a nastempnego dnia po odszymanju doktoratu odsloniali nowy pomnik ''ss galicen '' we lwowie. "До такой степени нехватка исторической правды не мешает отношениям (Украины и Польши), что даже ... я так понимаю, почетную степень доктора ... Ющенко дали, хотя он лично присутствовал на открытии памятника бандеровцам, 2009 год в украине объявил "годом Бандеры" (иди ж ты, а я и не знал), а на следующий день после получения этой самой почетной степени открыли (? - затрудняюсь перевести) новый памятник "СС Галичина" во Львове". Сказано в обсуждении, т.е. за достоверность не ручаюсь. Но привожу с одной целью, чтобы показать: активное поминание ОУН-УПА по понятным причинам раздражает и поляков, а не только русских. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [603] | [Ответить] |
| > >Бред!
> Вы что, учились в современной украинской школе? То есть > задерживать после 7-го урока на вечiр пам'ятi жертв > колективiзации та голодомору / роковин нарождення > Т.Г.Шевченко / ещё какой-то, извините, хренотени - это нормально? А вы, получается, не застали комсомольских (пионерских) собраний, политинформаций и "общественно-воспитательных часов" | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [600] | [Ответить] |
| > > "трехразовое питание" и "двухкомнатный номер с отдельным
> > санузлом в номере" вполне соответствовали > действительности. > > По крайней мере, прилагательные "трехразовое", > > "двухкомнатный" и "отдельный". > Всё в духе стиля вещания нынешней укрвласти - не сказать > всю правду. :-] "Двухкомнатный полулюкс". Просто в моем понимании, слова "питание", "полулюкс" и (в меньшей степени) "санузел" обозначают несколько другое, нежели виденное мною в реале. :-))). А так - чистая правда. В столовую надо было ходить трижды в день. Номер был двухкомнатный (в Трускавце бердянский полулюкс назвали бы "Вибачте, що без ремонту, то найдешевші номери"). И в нем было помещение с унитазом и душем. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [603] | [Ответить] |
| Слушать политинформацию, было бы скорее всего не так скучно как поэзию Т.Г.Ш. или цитирование учебника истории про "нещасну долю Украiни". | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [603] | [Ответить] |
| > >Бред! Вы что, учились в современной украинской школе?
1. Я два раза проходил педагогическую практику во львовской школе (на четвёртом и пятом курсах). 2. Я год работал в киевской школе. > на вечiр пам'ятi жертв > колективiзации та голодомору / роковин нарождення > Т.Г.Шевченко Какой ужас! Они посмели отмечать годовщину со дня рождения Шевченко!!! Какая наглость! | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [586] | [Ответить] |
| > > Впрочем, твоё право. Но вот клеветать права тебе не давал
> > никто. Да ну? А тебе кто дал право клеветать? Один > простой пример... > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=1481&lm=1500#s-1490 > Читать сообщения 1484, 1490, 1492, 1546. Спасибо Desmana, > віступившему в роли Капитана Очевидность :) И ни намека на > извинение в мой адрес. Фразу "А вообще, конечно, - и смех и > грех" извинением считать сложно. Cложно, поскольку она им и не была. Но тебе, как журналисту, конечно, не привыкать подавать инфу в максимально невыгодном для цели свете. В том числе и использовать профприём под названием "не сказать всю правду". Для всех, кто не в курсе. Окончание этой истории свелось к тому, что, поскольку эта компания отвечала мне примерно одно и то же примерно одними и теми же фразами, то и я, в свою очередь, начал для себя считать их единым организмом с распределённым мозгом - так как думают они абсолютно одинаково. Это именно с тех пор no_rem на каждом шагу пишет всем новичкам, что, мол, сейчас Женя причислит вас к нам, приправит фразой Догмы образца 2005 года, чё-то слега допридумает, и будет обращаться, как будто это вы сказали лет 5 назад. На самом деле это, есс-но, не так, потому что у всех остальных собеседников есть свой стиль и свои мысли. Поэтому, что касается окончания истории. В ответ на просьбу ноурема извиниться я предложил сначала извиниться Догме (за оскорбление по мылу). Она этого не сделала по сей день и вообще, имхо, не считает себя виноватой, а я, есс-но, не считаю себя обязанным извиняться перед ноуремом, так как сейчас для меня они - это одно целое. И еще, пожалуйста, можно > мне хоть пример моей лжи или клеветы? Ну просто, чтобы не > быть голословным? Прошу прощения, но об этому нужно было просить раньше, а не перед самыми выходными. Когда выйду из отпуска - поищу. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [607] | [Ответить] |
| > как поэзию Т.Г.Ш.
Такое можно услышать от человека, который совершенно не разбирается в литературе. Я сегодня за ночь прочёл три пьесы Булгакова — "Адам и Ева", "Багровый остров", "Зойкина квартира". Скучно мне не было. Шевченко я не очень люблю (могу ошибаться, так как с его творчеством знаком поверхностно), но вот драматургию Леси Украинки с удовольствием бы почитал. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [601] | [Ответить] |
| > > > Кстати, > > как я уже упоминал, в том числе и в
> > кинотеатрах, > Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы > > на русском? Есть, о чем даже на афишах упоминается. > Мова - ничто, бабло - это всё? :-)))))))))))))) Я думаю, если к ним приезжают русские или белорусы и привозят деньги, им можно и кино показать, и в курортной книжке информацию написать в доступной языковой форме (вплоть до перевода "кляті москалі"="дорогие россияне" - шутка). И при таком доброжелательном обслуживании даже адресная табличка "вул. Героїв УПА" воспринимается как местная достопримечательность, возле которой прикольно сфоткаться, без желания разбить, сломать и забросать тухлыми яйцами. | ||
| Женя | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [590] | [Ответить] |
| > > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм
> ГТО > А что в этом плохого? > > (ех самых, от которых > нынешние школьники умирают > десятками впрямом смысле > слова), > Пить и курить надо меньше. За чем тоже, между > прочим, > более-менее следили при Союзе, не давая детлашне > шляться по > подворотням, а <читаем ниже>: > > заканчивая > массовыми (едва ли не принудительными) > посещениями > кружков и секций, прежде всего по линии > пинонерской > организации (дома пионеров). > Ну а уж тут что плохого, я > совсем не могу представить. За > ребёнка отвечают, его > чему-то учат, у тебя есть чуток > времени не волноваться за > то, где он лазит, а, к примеру, > сделать следующего.. Что > плохого-то? А где в моем "пространном" сообщении было > сказано, что все перечисленное - плохо? Так не всё - плохо, или всё - не плохо? ;-) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [607] | [Ответить] |
| > Слушать политинформацию, было бы скорее всего не так скучно
> как поэзию Т.Г.Ш. или цитирование учебника истории про > "нещасну долю Украiни". Вот потому оно и было скучно, что читали хрестоматию и учебник, а не думали и обсуждали. "Якби ви вчились так, як треба, то й мудрість би була своя". Это тоже Шевченко. С ходу вспомнилось... | ||
| Desmana | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [612] | [Ответить] |
| > > > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм
> > ГТО > А что в этом плохого? > > (ех самых, от которых > > нынешние школьники умирают > десятками впрямом смысле > > слова), > Пить и курить надо меньше. За чем тоже, между > > прочим, > более-менее следили при Союзе, не давая детлашне > > шляться по > подворотням, а <читаем ниже>: > > заканчивая > > массовыми (едва ли не принудительными) > посещениями > > кружков и секций, прежде всего по линии > пинонерской > > организации (дома пионеров). > Ну а уж тут что плохого, я > > совсем не могу представить. За > ребёнка отвечают, его > > чему-то учат, у тебя есть чуток > времени не волноваться за > > то, где он лазит, а, к примеру, > сделать следующего. Что > > плохого-то? А где в моем "пространном" сообщении было > > сказано, что все перечисленное - плохо? > Так не всё - плохо, или всё - не плохо? ;-) Женя, если ты заметил, я там вообще оценок не давал. Оно функционировало как единое целое. Все равно, что если я говорю "У тебя две руки" - я не имею в виду "Хорошо, что у тебя две руки", или "Плохо, что у тебя две руки" (а не четыре; или, наоборот, что они вообще есть). | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [609] | [Ответить] |
| > она им и не была. Но тебе, как журналисту, конечно, не
> привыкать подавать инфу в максимально невыгодном для цели > свете. В том числе и использовать профприём под названием > "не сказать всю правду". Причем здесь это? Это снова клевета. Ты не знаком с моей журналистской деятельностью, и уверен, доказательство того, что я так поступал у тебя нет. Но с одной стороны ты прав, я знаком со всеми подобными методами. И отлично вижу, кто и как ими пользуется. Это мне помогает "знать врага в лицо". > Окончание этой истории свелось к тому, что, поскольку эта > компания отвечала мне примерно одно и то же примерно одними > и теми же фразами, то и я, в свою очередь, начал для себя > считать их единым организмом с распределённым мозгом - так > как думают они абсолютно одинаково. Какой-то полнейший, абсолютный абсурд. Впрочем, это и лишнее доказательства твоей неадекватности как собеседника. Замечу, что именно ты тут называешь бредом информацию о существовании т.н. "веб-бригад" (я тоже сейчас не верю в их существование, но это к делу не относится), и тут же лепишь нечто подобное из тех, кто тебе возражает. Снова плюрализм в одной голове. Это именно с тех пор > no_rem на каждом шагу пишет всем новичкам, что, мол, сейчас > Женя причислит вас к нам, приправит фразой Догмы образца > 2005 года, чё-то слега допридумает, и будет обращаться, как > будто это вы сказали лет 5 назад. На самом деле это, > есс-но, не так, потому что у всех остальных собеседников > есть свой стиль и свои мысли. Ну я сужу по своему опыту. Если ты так поступил со мной, что тебя может остановить в дальнейшем? Поэтому, что касается > окончания истории. В ответ на просьбу ноурема извиниться я > предложил сначала извиниться Догме (за оскорбление по > мылу). В сухом остатке, ты меня оболгал, и извиняться отказался. Что и требовалось доказать. Она этого не сделала по сей день и вообще, имхо, не > считает себя виноватой, а я, есс-но, не считаю себя > обязанным извиняться перед ноуремом, так как сейчас для > меня они - это одно целое. А мне на прошлой неделе в банке нахамили. Пока они не извинятся, я буду считать себя вправе говорить о тебе всякую чушь. Так получается? И еще, пожалуйста, можно > мне > хоть пример моей лжи или клеветы? Ну просто, чтобы не > > быть голословным? Прошу прощения, но об этому нужно было > просить раньше, а не перед самыми выходными. Когда выйду из > отпуска - поищу. Вот тогда и продолжим. Пока же остаешься в статусе.... ээээ.... человека, систематически пишущего на форум утверждения и умозаключения, не соответствующие действительности. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [609] | [Ответить] |
| >Какой ужас! Они посмели отмечать годовщину
>со дня рождения Шевченко!!! Какая наглость! Да пусть себе отмечают. Хоть в 3 часа ночи, если хотят, но пусть не удивляются что эта тягомотина не вызывала ничего, кроме cкуки, желания уснуть и нелюбви к ТГШ. Особенно у тех кому его поэзия и жизнь как-то безразлична. >Я сегодня за ночь прочёл три пьесы Булгакова Уж нашли с чем сравнить... | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [549] | [Ответить] |
| > - Адаптированность для всех возрастов.
Добавлю сюда же. Масса положительных героев в литературе и кино, достойных подражания (начиная с Павки Корчагина, которому в наше время подражают разве что в демонтировании трамвайных рельсов в Киеве, и заканчивая персонажами "Неуловимых мстителей" и "Кубанских казаков"). При полном отсутствии "неправильных" фильмов "оттуда". Потому нашу молодежь не привлекал ни "секс в большом городе" (знаменитейшая фраза "в СССР секса нет!" была сказана искренне и серьезно), ни образ тупого качка-кулакомахателя типа Сталлоне или ван Дамма. Их просто не видели. И, соответственно, не брали с них пример. В качестве успешных преподносились совсем другие образы. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [617] | [Ответить] |
| > Потому нашу молодежь не
> привлекал ни "секс в большом городе" (знаменитейшая фраза > "в СССР секса нет!" За "Секс в большом городе" (Sex and the City) "пасть порву"! Это отличный высококачественный американский сериал. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [618] | [Ответить] |
| > > Потому нашу молодежь не > привлекал ни "секс в большом
> городе" (знаменитейшая фраза > "в СССР секса нет!" За "Секс > в большом городе" (Sex and the City) "пасть порву"! Это > отличный высококачественный американский сериал. В отличие от одноименного фильма :) | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [616] | [Ответить] |
| > >Какой ужас! Они посмели отмечать годовщину >со дня
> рождения Шевченко!!! Какая наглость! Да пусть себе > отмечают. Хоть в 3 часа ночи, если хотят, но пусть не > удивляются что эта тягомотина не вызывала ничего, кроме > cкуки, желания уснуть и нелюбви к ТГШ. Особенно у тех кому > его поэзия и жизнь как-то безразлична. >Я сегодня за ночь > прочёл три пьесы Булгакова Уж нашли с чем сравнить... Ну, кажется ситуация прояснилась. Могу вам сказать, что все эти "оставления" после уроков и тягомотина -не что иное, как типично совковое поведение учителей. Те же самые люди после развала СССР продолжают работать в школах и учат тому же новое поколение в педвузах. Пользуются теми же схемами, что и раньше. Так что, чтобы понять, какая мерзость была советская политинформация - вам достаточно посидеть после 7-го урока СЕЙЧАС, в 21 веке. Чрезмерное превозношение Шевченко - тоже совковое; из него тогда сделали "революционера" и замородовали пессимистичными стихотворениями не одно поколение детей. При том, что сущестовали и существуют куда более сильные поэты и писатели, был сделан упор на "гнобление неньки-Украины при царизме". Это было советское клише. Нам еще от этого избавляться и избавляться. Кстати, Булаковым не восхищаюсь - дрянь первостатейная, сатанист. И никакой красивый слог ему не поможет, - поглядите внимательно на смысл его фантазий, уже не говоря про МиМ. Лучше бы он писал реалистичные вещи, такие как "Белая Гвардия". | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [617] | [Ответить] |
| > ...или ван Дамма.
Кстати, ван Дамме. Фамилия-то нидерландская, поэтому Е в конце читается. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [619] | [Ответить] |
| > В отличие от одноименного фильма :)
А что в фильме не понравилось? Фильм оказался более скучный и не такой остроумный, как сериал, но я был рад снова увидеть четырёх героинь. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| > > В отличие от одноименного фильма :) А что в фильме не
> понравилось? Фильм оказался более скучный и не такой > остроумный, как сериал, но я был рад снова увидеть четырёх > героинь. Скучный и традиционно-голливудский, в отличие от сериала. Взяли героинь и пересадили их в обычную романтическую комедию. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| > дрянь первостатейная, сатанист. И никакой красивый слог ему
> не поможет, - поглядите внимательно на смысл его фантазий, > уже не говоря про МиМ Смотрел, видел. В чем смысл ваших претензий - в том что религиозное мировоззрение Булгакова имеет обратную полярность к вашему ? Т.е., условно говоря, если описание некотрого персонажа автором с иной позиции, чем предполагается в каноне некой мифологическо-религиозной догматической системе - то автор сразу "дрянь"? И в чём конкретно выражаются ваши претензии к сатанизму (отдельный вопрос - что вы понимаете под этим словом?) в часности? | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| Господа, я, когда писал "секс в большом городе", имел в виду не фильм или сериал, а краткое содержание :-))). | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [624] | [Ответить] |
| > (отдельный вопрос - что вы понимаете под этим словом?)
Витренко во главе крестного хода политически озабоченніх бабушков. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| А, я кажется понял что Догме не понравилось в "Мастере и Маргарите". Наверно как раз то что мне там больше всего понравилось )))
По поводу фильмов/сериалов - по одному названию ясно, что смотреть тошно. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| >не что иное, как типично совковое поведение учителей.
да ну. особенно то что почти на каждом уроке укр.лит. периода начала 20 века не забывали помянуть какой был страшный и плохой был Сталин. Единственная вещь по укр.лит. которую я читал с интересом - М.Хвылевой, где он описывал работу Чрезвычайной Комиссии. )) | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [625] | [Ответить] |
| > Господа, я, когда писал "секс в большом городе", имел в
> виду не фильм или сериал, а краткое содержание :-))). Само собой, ведь ни фильма, ни сериала тогда еще не было :) | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [623] | [Ответить] |
| > Скучный и традиционно-голливудский, в отличие от
> сериала. Да, согласен. Лучше бы они его не снимали. Только испортили конец сериала. Мне очень понравился конец сериала (не такой банальный, как во многих фильмах). Конец сериала и последние слова: "В тот день я подумала об историях любви. Некоторые из них нам открывают новые и экзотические вещи. Другие начались давно и такие родные сердцу. Некоторые вызывают множество вопросов. Есть те, которые ведут нас в неизведанные места. Некоторые ведут нас далеко от того, что было в самом начале. Некоторые ведут нас туда, где всё начиналось. Но история самая возбуждающая, самая стимулирующая и самая важная — та, которую вы живёте с самим собой. И если вы найдёте того, кто полюбит ту личность, которую вы любите в самом себе... это так замечательно!" http://www.youtube.com/watch?v=ET9uLheY7fM | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [620] | [Ответить] |
| > Могу вам сказать, что все эти "оставления" после уроков и
> тягомотина -не что иное, как типично совковое поведение > учителей. Те же самые люди после развала СССР продолжают > работать в школах и учат тому же новое поколение в > педвузах. Пользуются теми же схемами, что и раньше. Так > что, чтобы понять, какая мерзость была советская > политинформация - вам достаточно посидеть после 7-го урока > СЕЙЧАС, в 21 веке. > Чрезмерное превозношение Шевченко - тоже совковое; из него > тогда сделали "революционера" и замородовали > пессимистичными стихотворениями не одно поколение детей. > При том, что сущестовали и существуют куда более сильные > поэты и писатели, был сделан упор на "гнобление > неньки-Украины при царизме". Это было советское клише. Нам > еще от этого избавляться и избавляться. +100. Собственно, проблема в том, что не создав принципиально новой модели, пытаются заменить отдельные детали. Ну, типа, растащили мерс по деталям, один корпус остался - так мы колеса от пары детских велосипедов возьмем, на карданный вал трубу от туалетного стояка, и движок от стиралки "Лыбидь" - авось поедет. Осталась форма, которую тупо пытаются заполнить содержанием, причем люди, которым по фигу и содержание, и его потребители. Т.е. если делать вечер памяти Шевченко - то всенепременно приурочить к 9/10 марта, обязательно после уроков (ах, да, и обычно - во исполнение вказивки гороно). На выходе - галочка в графе "Позакласне виховання" и "Культурно-освітні заходи" и справна цифра "школярів, долучених до витоків української духовності" в докладе бджоляра-президента. При этом, как правило, мероприятие организует учитель, которому домой после уроков хочется не меньше, чем Д-616, который из Шевченко знает разве что "Заповіт" и "Реве та стогне" (а уж если знает, из какой это поэмы - так то вообще продвинутый чувак), и который относится к Шевченко как к "вот тому мужику со ста гривен - его же зачем-то там нарисовали". и которому эта хрень точно так же нужна, как и слушателю. Без души. без понимания, как и любая обязаловка. Выучить стихотворение Шевченко? Взяли хрестоматию (какая библиотека, вы что?), глянули, что там покороче, отбубнили - и готово. Блин. Козлы. 21 век на дворе, а они до сихз пор фигней страдают. PS. Как сказал в 1990 году некий чиновник от образования: дескать, давайте включим в школьную программу Цоя и Гребенщикова. Ну и что, что это рок? Зато изучение данного творчества в рамках школьной программы отбивает к нему охоту гораздо лучше, чем любой запрет! (Помню потому, что это могло коснуться и меня тоже) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [624] | [Ответить] |
| > > дрянь первостатейная, сатанист. И никакой красивый слог
> ему > не поможет, - поглядите внимательно на смысл его > фантазий, > уже не говоря про МиМ Смотрел, видел. В чем > смысл ваших претензий - в том что религиозное мировоззрение > Булгакова имеет обратную полярность к вашему ? Т.е., > условно говоря, если описание некотрого персонажа автором с > иной позиции, чем предполагается в каноне некой > мифологическо-религиозной догматической системе - то автор > сразу "дрянь"? И в чём конкретно выражаются ваши претензии > к сатанизму (отдельный вопрос - что вы понимаете под этим > словом?) в часности? Дело не в религиозном мировоззрении, а в деструктивности идей сатанизма. Обещая полную независимость от окружающего мира, при этом убеждая, что действия человека (тем более магические) никак не влияют ни на его судьбу, ни на здоровье - сатанизм лжёт. Все, что получается при такой "свободе" от мироздания - искалеченная жизнь самого последователя. Вот об этом-то велемудрые сатанюжьи гуру умалчивают. Знаете, чем разводить тут философию, держите ссылку на интереснейший мировоззренческий ресурс Форнит. http://www.scorcher.ru/ ***Это - сайт о науке и мистике, об умении исследовать и понимать. Здесь очень много материалов, способных попирать веру и убеждения, тем самым вызывая негодование и неприязнь. Поэтому, во избежание недоразумений, обязательно прочтите текущую страницу перед дальнейшим продвижением по сайту! Данный информационный ресурс может содержать материалы, противоречащие Вашим религиозным (в самом широком смысле), моральным, этическим и прочим убеждениям и вере. Информация на данном сайте представляет собой частное субъективное мнение создателей данного ресурса и не претендует на исчерпывающую полноту в качестве конечной истины. *** | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| >так как семья и родные, и их интересы для КАЖДОГО
>НОРМАЛЬНОГО человека ВСЕГДА превыше Тезис неверен, так как 1) что делать в случае отсутствия таковых? 2) среди людей, имеющих общие гены, могут оказатся люди с диаметрально противоположными позициями (в общем - не только про политику). Бывают гады-родственнички (вплоть до самых "близких" генетически) и наоборот. Короче говоря, далеко не для каждого и далеко не всегда. >Ведь он жестоко нарушил тогдашний порядок и закон? С формально-юридической т.з. - закон капиталистического государства. Точно так же, как З.Космодемьянская преступница с т.з. немецкого военного трибунала. >"Не судите, да не судимы будете..." >Знаете, откуда фраза и Кто ее сказал? 1) местоимения пишутся с маленькой буквы вне зависимости от убеждений автора 2) знаю откуда, знаю кто, позиции и взгляды не разделяю, последователем не являюсь. >Так значит, МОИ предки Если ваши предки были осуждены, то при чём тут вы лично? >оно лишь координирует усилия и осуществляет маркетинговую >и иную поддержку местным дистрибуторам То есть указывает что другим покупать/продавать ? | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| > трибунала. >"Не судите, да не судимы будете..." >Знаете,
> откуда фраза и Кто ее сказал? 1) местоимения пишутся с > маленькой буквы вне зависимости от убеждений автора 2) знаю > откуда, знаю кто, позиции и взгляды не разделяю Если на улице лето и жара, а Вы скажете - "нет, зима и снег", то лето от этого зимой не станет... И если Вы скажете: "в море - не вода, а песок", вода от этого песком не станет, а останется водой.... И если Вы скажете "кирпич - круглый", то разве он станет от этого круглым и будет катиться, как мяч? Мысль понятна? > последователем не являюсь. >Так значит, МОИ предки Если > ваши предки были осуждены, то при чём тут вы лично? Потому, что это моя родня (по-русски) або родина (українською), т.е самые близкие люди, независимо от их убеждений. Так понятно? "У тебя папа-мама был?"(с) > лишь координирует усилия и осуществляет маркетинговую >и > иную поддержку местным дистрибуторам То есть указывает что > другим покупать/продавать ? Что другим продавать, пожалуй, да. Но не хотят - это их право. А указвать "что покупать" - это было возможно лишь в СССР.... Сейчас это невозможно....:-) | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >Мысль понятна?
Сравнение некорректно. Это материально, доказуемо и верефицируемо, в отличии от данной фразы. Вы по религиозным причинам считаете это неоспоримой догмой. На практике не докажешь и не проверишь - очень удобно. Наверно потому религий сотни и каждая уверена на все 100% что именно они и есть праведники. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >т.е самые близкие люди, независимо от их убеждений.
>Так понятно? Нет. Они вам близки за их дела в отношении вас или только за общий генокод? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [616] | [Ответить] |
| > cкуки, желания уснуть и нелюбви к ТГШ. Особенно у тех кому
> его поэзия и жизнь как-то безразлична. >Я сегодня за ночь > прочёл три пьесы Булгакова Уж нашли с чем сравнить... Ба! Что я вижу! Вы любите творчество Булгакова? Вашего "классового врага"? Напомнить? ([419] 2009-08-27 19:26): >говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая >жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, >Это враги, врагов уничтожают. Они занимали в прежней >системе почти ту же роль что бизнесмены и олигархи сейчас. А М.А. Булгаков - кто? Разве не враг для Вас? Ведь он в ЭПОХАЛЬНОМ произведении "Собачье сердце" как раз и высмеял т. наз. "советскую культуру" и мировоззрение в лице Швондера и иже с ним, а симпатизировал другому персонажу - профессору Преображенскому и Борменталю, которых согласно Вашим постам следовало бы.... Ну Вы поняли... А "Роковые яйца" Вы читали? УжОс! Антисоветчина!:-) А воспевание белогвардейцев и бывших царских офицеров ("Бег", "Дни Турбиных"?) Да Вы, батенька, диссидент....:-) (как сказали бы при Вашем любимом вожде).... Ну и поступили бы с Вами соответственно (как? Вы сами об этом все время пишете....:-)))) Где логика? "Воспеваю коммунизм и его вождей, но читаю и люблю Булгакова"....Так? Не видите противоречия? Сорри, но уж не обессудьте, ответьте... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >"У тебя папа-мама был?"
Это, во-первых, личное, во-вторых, никому не интересно. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [636] | [Ответить] |
| > >т.е самые близкие люди, независимо от их убеждений. >Так
> понятно? Нет. Они вам близки за их дела в отношении вас или > только за общий генокод? Если считаете генокодом - тогда да. Или непонятно, что значит "родные люди"? В роковую минуту из всех людей ТОЛЬКО они прийдут к тебе на помощь, независимо от твоих и их убеждений, ибо - РОДНАЯ КРОВЬ. Так же и ты к ним. Понятно? Сорри, а может, Вы из детдома? Это НИКАК не осуждение, таких людей не за что осуждать, их можно только жалеть....Да или нет? Я просто хотел бы знать, чтоб понять мотивы Ваших слов.... | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [638] | [Ответить] |
| > >"У тебя папа-мама был?" Это, во-первых, личное, во-вторых,
> никому не интересно. Извините... Я все понял... Прошу следующий мой пост и вопросы не читать, и так понятно... Давайте перведем тему... Так моженте расписать конкренто, что привлекает Вас в СССР, и тем более в самой жестокой и бесчеловечной его форме - времен "культа личности"? | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >Вы любите творчество Булгакова? Вашего "классового врага"?
С чего вы взяли что люблю? Не приписывайте мне то чего я не говорил. Ознакомится не значит поддержать. я говорил что с Т.Г.Ш. сравнить невозможно. хотя бы по причине того что Т.Г.Ш. - поэт, Булгаков - писатель. Читал "Собачье сердце" и "Мастера и Маргариту". Остальное нет. В "Собачьем сердце" явный памфлет на СССР 20-х годов виден очень неприкрыто. В "Мастере и Маргарите" речь вообще о другом, но и там резких выпадов хватает с лихвой. С этими книгами ознакамливался весьма критично. В конце-концов и доклад Аллена Даллеса про идеологическую войну читал, но это вовсе не значит что поддерживаю. >батенька, диссидент Наверно это все-таки перекручивание. Диссидентами в основном называли "прозападных" любителей демократии. Никогда не слышал этого слова ни в отношении Ленина, ни прочих его соратников. Так что утверждение некорректно. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >Или непонятно, что значит "родные люди"? В роковую минуту
>из всех людей ТОЛЬКО они прийдут к тебе на помощь, Утверждение неверно. Доказано практикой. >независимо от твоих и их убеждений, ибо - РОДНАЯ КРОВЬ. Весьма наивно. >Так же и ты к ним. Конечно же нет. >Понятно? Нет. >а может, Вы из детдома? Нет. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [641] | [Ответить] |
| > Т.Г.Ш. - поэт, Булгаков - писатель. Читал "Собачье сердце"
> и "Мастера и Маргариту". Остальное нет. В "Собачьем сердце" > явный памфлет на СССР 20-х годов виден очень неприкрыто. В > "Мастере и Маргарите" речь вообще о другом, но и там резких > выпадов хватает с лихвой. С этими книгами ознакамливался > весьма критично. В конце-концов и доклад Аллена Даллеса про > идеологическую войну читал, но это вовсе не значит что > поддерживаю. >батенька, диссидент Наверно это все-таки > перекручивание. Диссидентами в основном называли > "прозападных" любителей демократии. Никогда не слышал этого > слова ни в отношении Ленина, ни прочих его соратников. Так > что утверждение некорректно. А причем тут соратники Ленина? Булгаков, НЯЗ, им не был... Наоборот, симпатизировал царской интеллигенции, белогвардейцам... Если Вы защищаете его произведение, то значит, разделяете его точку зрения? Ведь человек - натура цельная (а особенно творческий), и нельзя "разделять" его мысли типа "это вот хорошо, это плохо" - человек обладал своим личным мировоззрением, это четко видно по его произведениям В ЦЕЛОМ... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >Так моженте расписать конкренто, что привлекает Вас в СССР,
>и тем более в самой жестокой и бесчеловечной его форме - >времен "культа личности"? Здравствуйте! Перечитайте ещё раз всё с начала. Кратко - порядок, безопасность, стабильное развитие, единая власть, отсутствие разврата, беспощадность в борьбе с преступностью. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >А причем тут соратники Ленина?
Вы раньше назвали Ленина "диссидентом". >Если Вы защищаете его произведение, то значит, >разделяете его точку зрения? Вовсе не значит. Во-первых, не защищаю, а указываю на недопустимость сравнения. Во-вторых, в любых произведениях что-то нравится, что-то нет, независимо от автора. По-моему я уже говорил что отнёсся к произведениям критически. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [641] | [Ответить] |
| Кстати, Д-616, а каке из русских и советских писаелей Вам импонируют больше всего? Просто интересно...
И насчет Шевченко... Если отбросить то, как сейчас трактуются его произведения (знаю, что это Вам не нравится и потому хочу, чтоб мы пришли к объективной оценке, без "политических" эмоций), то что Вы находите в его творчестве для себя неприемлемым? Ведь он не дворянин, не "угнетатель" по происхождению, а скорее наоборот, от первых очень пострадал ... Кстати, его творчество при СССР изучалось в курсе не только украинской, но и русской литературы (возьмите учебник русской литературы 80-х годов - уже не помню, какой, кажись 7-го или 8-го класса) - найдете там раздел о нем... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| В общем, если грубо... допустим N начнёт утверждать что в докладе Даллеса написано Х и вообще Даллес - дурак. Тов. M читал доклад, заметил что этого Х там не указано, и Даллес вовсе не дурак. Означает ли это что M поддерживает Даллеса ? | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [645] | [Ответить] |
| > >А причем тут соратники Ленина? Вы раньше назвали Ленина
> "диссидентом". Я? Где?. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [644] | [Ответить] |
| > >Так моженте расписать конкренто, что привлекает Вас в
> СССР, >и тем более в самой жестокой и бесчеловечной его > форме - >времен "культа личности"? Здравствуйте! > Перечитайте ещё раз всё с начала. Кратко - порядок, > безопасность, стабильное развитие То же есть и в развитых странах ЕС. Но там, ко всему ко прочему, еще и люди живут несравнимо лучше, чем жили в СССР... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| Русские дореволюционные - нудная тягомотина. Не читал.
Из советских - Крапивин и Ефремов. >то что Вы находите в его творчестве для себя неприемлемым? Воинствующую русофобию. И разумеется то как сейчас эти произведения преподносят. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [645] | [Ответить] |
| > >А причем тут соратники Ленина? Вы раньше назвали Ленина
> "диссидентом". А, сорри, я понял.... Я называл его "диссидентом" по отношению к царскому правительству. То есть, диссидент ИМХО - это тот, котогого не устраивает система государства и законы, и тот, кто пытается с этим бороться. Так что, исходя из этого, Ленин по отношению к тогдашней власти и закону - не диссидент? Разве?. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [650] | [Ответить] |
| > Русские дореволюционные - нудная тягомотина. Не читал.
Пастернака не читал, но осуждаю. Старо, как мир! | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [648] | [Ответить] |
| > > >А причем тут соратники Ленина? Вы раньше назвали Ленина
> > "диссидентом". Я? Где?. Поищите выше... >То же есть и в развитых странах ЕС. Конечно же НЕТ. Там нет главного - диктатуры. Там нет порядка. И вы забыли процитировать "единая власть, отсутствие разврата, беспощадность в борьбе с преступностью." Именно оттуда, с ЕС и США вылезла вся мерзость - деньги как цель а не средство, порнография, графитти, наркомания, разврат, излишний гуманизм. В Голландии вообще легализовали всё что в голову взбредёт. Это упадок. Выше я уже достаточно подробно всё расписал, что именно я бы хотел видеть в государстве. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [652] | [Ответить] |
| > > Русские дореволюционные - нудная тягомотина. Не читал.
> Пастернака не читал, но осуждаю. Старо, как мир! Точнее, не смог прочитать когда задавали, бросил на первой странице. Потому что неинтересно. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [650] | [Ответить] |
| > Русские дореволюционные - нудная тягомотина. Не читал. Из
> советских - Крапивин и Ефремов. Кто такой Крапивин - не знаю, Ефремова (фантаста) в детстве читал. Как например, и Казанцева. >то что Вы находите в его > творчестве для себя неприемлемым? Воинствующую русофобию. И > разумеется то как сейчас эти произведения преподносят. Стоп. Так каким же образом Вы связываете "русофобию" и "нерусофобию" с государственным строем ("капитализм - социализм). И значит ли это, что строй современной Российской Федерации Вас устраивает? Извините, но.... он совсем не коммунистический... "Коммунисты" там есть, как и у нас, но они далеко не у власти... Чего то я не понимаю... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [650] | [Ответить] |
| >И значит ли это, что строй современной Российской
>Федерации Вас устраивает? Нет. Сомневаюсь что самих жителей РФ он устраивает. Но это тут вовсе не при чём. >Так каким же образом Вы связываете "русофобию" >и "нерусофобию" с государственным строем Никак. я всего лишь сказал что нахожу неприемлимым у Т.Г.Ш. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [654] | [Ответить] |
| > Потому что неинтересно.
А что вы из дореволюционной литературы читать изволили? (Разве классическая литература может быть неинтересной? Я читаю с превеликим удовольствием.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [655] | [Ответить] |
| > ли это, что строй современной Российской Федерации Вас
> устраивает? Извините, но.... он совсем не > коммунистический... "Коммунисты" там есть, как и у нас, но > они далеко не у власти... Чего то я не понимаю... Чего там не понимать? Они теперь в "Единой России", в компартии остались только самые упёртые и твердолобые маргиналы. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [654] | [Ответить] |
| >То есть, диссидент ИМХО - это тот, котогого не устраивает
>система государства и законы, и тот, кто пытается с этим >бороться. Может определение формально и верно. Но этим словом принято называть всяких прозападных сторонников демократии. >А что вы из дореволюционной литературы читать изволили? То что полагалось по школьной программе, из хрестоматии, не вспомню всех. Точно Достоевского и ещё кого-то. >Разве классическая литература может быть неинтересной? > читаю с превеликим удовольствием.) Для кого как | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [653] | [Ответить] |
| > > > >А причем тут соратники Ленина? Вы раньше назвали
> Ленина > > "диссидентом". Я? Где?. Поищите выше... Да, вспомнил... Объяснение в [651] 2009-08-29 01:03 >То же > есть и в развитых странах ЕС. Конечно же НЕТ. Там нет > главного - диктатуры. Там нет порядка. Как нет? Ведь там преступники не могут "отмазаться за деньги"? И вы забыли > процитировать "единая власть Это что, самоцель? или все же средство к п.1, и тогда почему п.1 нельзя достичь не с "единой властью", жизнь доказывает обратное... , отсутствие разврата Что есть разврат? Если это то, что я думаю, то единственное средство борьбы с ним - это как раз то, что Вы не признаете, т.е. религия и религиозное воспитание... Противоречие, однако. , > В Голландии вообще легализовали всё что > в голову взбредёт. Каждый народ имеет право жить, как он хочет. И совсем необязательно другому народу подражать ему. Кстати, в той же Голландии гораздо меньше разрыв между наиболее бедными и наиболее богатыми, чем в иных постсоветских странах... Это согласно вашим убеждениям - разве плохо? Наоборот, сближение уровня доходов бедных и богатых - главная цель социализма, или не так? | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [656] | [Ответить] |
| > >И значит ли это, что строй современной Российской
> >Федерации Вас устраивает? Нет. Сомневаюсь что самих > жителей РФ он устраивает. Но это тут вовсе не при чём. >Так > каким же образом Вы связываете "русофобию" >и "нерусофобию" > с государственным строем Никак. Тогда я Вас не могу понять. К примеру, позицию Жени я может и не разделяю, но понимаю. Вашу - нет. Что Вам нужно? "Непритеснение русского языка?" "Твердую власть"? Так это в РФ ИМХО есть. Тогда почему >Нет. Сомневаюсь что самих > жителей РФ он устраивает. Не могу понять... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [653] | [Ответить] |
| >Ведь там преступники не могут "отмазаться за деньги"?
Да ну. Уверен что могут. Их там ведь не расстреливают. >единственное средство борьбы с ним - это как раз то, что Вы >не признаете, т.е. религия и религиозное воспитание... Нет конечно. Нельзя избавится от одной болезни с помощью другой. В целом, всем параметрам удовлетворяет тоталитарный режим. Читайте выше, в сообщении [198], а остальное выше, начиная с [0]. Повторять одно и тоже не буду. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [653] | [Ответить] |
| >Так это в РФ ИМХО есть.
Лишь частично. Власть часто ведёт себя крайне нерешительно. Хотя последнее обращение Медведева порадовало. >Тогда почему >Нет. Сомневаюсь что самих > жителей РФ он устраивает. По причине наличия коррупции и олигархии. Конечно это несравнимо с Украиной, но всё же есть. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [662] | [Ответить] |
| > другой. В целом, всем параметрам удовлетворяет тоталитарный
> режим. Но вот в чем фишка... БОЛЬШИНСТВО он не удовлетворяет... Иначе б СССР не развалился... А, о тоталитарном режиме... Абсолютная монархия 17 века - это тоже тоталитарный режим... Помните? "Государство - это я"... Более того, царская власть в России - а какой это был режим? Ведь ВСЯ власть была в руках у царя? Ведь Ваш любимый Ленин как раз и выступал против такого режима... Так почему же, по-Вашему, он не преступник? | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [662] | [Ответить] |
| Вы ещё бы Римскую империю вспомнили. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [664] | [Ответить] |
| То есть, абсолютная монархия, думаю, удовлетворяет Вашим требованиям к режиму... Тогда почему Вы симпатизируете Ленину, который шел против этого режима? | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [662] | [Ответить] |
| Такое впечатление, повторю, что темы с начала вы не читали.
"Тоталитарный режим образца СССР 1930-х или современной КНДР" - устраивает определение? | ||
| Сан Саныч | Re: Великий Сталин [631] | [Ответить] |
| > ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом
> мелких собственников-крестьян, которые вполне естественно > не желали "коллективизироваться" Считаю, что именно это определение лучше всего раскрывает тему голодомора 30-х годов (а отнюдь не заявленный Ющенко "геноцид українського народу" — определение, явно притянутое за уши). > Т.е. если делать вечер памяти Шевченко — то всенепременно > приурочить к 9/10 марта, обязательно после уроков (ах, да, > и обычно - во исполнение вказивки гороно). В музее, где я работаю, подобные мероприятия проводятся по "вказивке" Городского управления культуры — мы находимся в прямом его подчинении. > На выходе - галочка в графе "Позакласне виховання" и "Культурно- > освітні заходи" и> справна цифра "школярів, долучених до витоків > української духовності" в докладе бджоляра-президента. При этом, > как правило, мероприятие организует учитель, которому домой > после уроков хочется не меньше, чем Д-616, который из > Шевченко знает разве что "Заповіт" и "Реве та стогне" (а уж > если знает, из какой это поэмы - так то вообще продвинутый > чувак), и который относится к Шевченко как к "вот тому > мужику со ста гривен - его же зачем-то там нарисовали". и > которому эта хрень точно так же нужна, как и слушателю. Без > души. без понимания, как и любая обязаловка. Выучить > стихотворение Шевченко? Взяли хрестоматию (какая библиотека, > вы что?), глянули, что там покороче, отбубнили - и готово. Вы не забывайте еще о материальном положении учителя и обеспечении школы, где он работает. Пишу со знанием дела — работаю в музее на ставке около 1000 гривен. О каком энтузиазме в работе может идти речь при такой ситуации?! > Блин. Козлы. 21 век на дворе, а они до сих пор фигней страдают. Это касается не только сферы образования, но и многих других в нашем обществе. Вместо креатива и поисков чего-то нового во многих ситуациях пытаются использовать морально устаревшие и давно изжившие себя совковые модели и парадигмы, в лучшем случае слегка адаптировав их к нынешним реалиям (как видим из примера, над адаптацией мозговые извилины стараются тоже особо не напрягать). А потом удивляются, почему у нас так все хреново... Да потому, что реально всем все по фигу, кроме денёг! > PS. Как сказал в 1990 году некий чиновник от образования: > дескать, давайте включим в школьную программу Цоя и > Гребенщикова. Ну и что, что это рок? Зато изучение данного > творчества в рамках школьной программы отбивает к нему > охоту гораздо лучше, чем любой запрет! > (Помню потому, что это могло коснуться и меня тоже) На подобную тему вспомнил один из выпусков детского киножурнала "Ералаш" ~20-летней давности. Там несколько старшеклассников решили стать неформалами, как тогда было модно, и принялись всерьез размышлять, к какому течению лучше примкнуть. Хиппи — надо отращивать волосы, носить грубую одежду и подолгу не мыться, панки — нужно стричься под ирокез и размалевывать физиономии, металл — нужно одеваться в кожу с кучей металлических вставок... В конце концов, когда они перебрали уже практически все возможные варианты, одного из них озаряет идея: — Ребята, а давайте вступим в комсомол! Его удивленно спрашивают: — А это еще зачем? — Ну там же вообще реально ни хрена не надо делать! | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [666] | [Ответить] |
| > То есть, абсолютная монархия, думаю, удовлетворяет Вашим
> требованиям к режиму... Тогда почему Вы симпатизируете > Ленину, который шел против этого режима? В Рос.империи не было того что было при СССР. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [667] | [Ответить] |
| > Такое впечатление, повторю, что темы с начала вы не читали.
> "Тоталитарный режим образца СССР 1930-х или современной > КНДР" - устраивает определение? Нет. А режим Пиночета в Чили Вас устроил бы? | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [667] | [Ответить] |
| Д-616, ответьте, пожалуйста на вопрос в [670] 2009-08-29 01:43.
Ведь мы дискутируем, не так ли? Ваш ответ многое прояснит... | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [669] | [Ответить] |
| > В Рос.империи не
> было того что было при СССР. В Российской империи была масса недостатков. И всё же я очень люблю Российскую империю, хоть и не жил в ту эпоху. СССР, по-моему, убил Россию. Не забывайте, что даже люди, не любившие царский режим, в эмиграции с тоской вспоминали о той России, которой больше не было. Распад Российской империи и падение монархии (я — сторонник конституционной монархии в России) — это, как мне кажется, самая большая трагедия в истории России. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [672] | [Ответить] |
| СССР,
> по-моему, убил Россию. Не только вы так думаете. В начале 90-х была статья в "Знание - Сила", что репрессии сильно повлияли на генофонд нации, оставив после себя лишь нечто вроде "Шариковых", угодливо прислуживавших режиму. Какие-то душевные стремления, понимание о чести и достоинстве, вещи, понятные и привычные для дореволюционного населения -сейчас вызывают лишь осмеяение. И дело вовсе не в"смене эпохи". Были уничтожены носители той культуры. :( Всё, что осмеливается вырасти "вопреки" установившимся правилам - флуктуации, не более. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [673] | [Ответить] |
| > Какие-то душевные стремления, понимание о чести и
> достоинстве, вещи, понятные и привычные для > дореволюционного населения -сейчас вызывают лишь осмеяение. > И дело вовсе не в"смене эпохи". Были уничтожены носители > той культуры. :( Всё, что осмеливается вырасти "вопреки" > установившимся правилам - флуктуации, не более. Не учитываете только одного. Этими же "носителями культуры" все было и уничтожено. Причины болезни общества всегда в нем самом. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [673] | [Ответить] |
| "Носители культуры" в большой своей массе выехали из России. Других уничтожили в СССР. Были и такие, кто охотно служил пролетариям. Один из них умер на этой неделе. | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [617] | [Ответить] |
| > Добавлю сюда же.
> Масса положительных героев в литературе и кино, ...но, помимо того, налицо была масса достижений страны, которыми гордились и которые преподносились как таковые. Причем речь не только о реальных и осязаемых успехах и победах (индустриализация, война, Гагарин, целина), но и о знаменитом "сравнении с 1913 годом" по производству и потреблению всего и вся. Здесь успехи по большей части тоже были колоссальными, особенно в производстве телевизоров, холодильников и магистральных электровозов ;-))). С этим у Украины реальные проблемы. Нет, конечно, можно говорить о количестве мобильников, ноутбуков или микроволновок на душу населения по сравнению с 1990 годом - результат будет явно в пользу современности. Но: - с 1913 годом сравнивали в основном не потребление, а производство. Высокими технологиями в Украине не пахнет. А производство тех же мобилок в Украине вполне на уровне 1990 (и даже 1913 ;-)))) года. - Провал по большинству других показателей, причем во всех основных отраслях. Дожились - Украина хочет покупать сахар в Белоруссии... - И отсутствие реальных прорывов, побед и достижений. Ни тебе побед в войне, ни успехов в труде, ни научных изысканий. Поэтому для общегосударственной идеологии отсутствует важная составляющая - "я горжусь своей страной, потому что..." | ||
| Голос із озера | Re: виродок Сталін [338] | [Ответить] |
| > > упоминалось. :-))). Повторюсь ещё раз: своей бабушке,
> которой на середину 30-х было чуть больше 10 лет, я верю > куда как больше, чем всем остальным "источникам", вместе > взятым. Так вот, по её рассказам, ничего особо страшного не > происходило. Да, были дни, когда ложились спать без крошки > во рту, но это были единичные случаи. Пару раз делали > оладьи из стеблей/листьев кабачков/тыкв. Но уж до поедания > котов/собак или, тем более, каннибализма дело никогда не > доходило. Ссонечко, а звідки і з якої сім'ї твоя бабуля? Бо брати і сестри моєї бабаулі такого зовсім не розказували в силу того, що здохли з голоду, як і їх батьки. Якщо цифрами, то 32/33 рік пережило тільки 2 з 9. п.с. Київщина, звичайна сільська сім'я. | ||
| Sturm | Re: Я слегка в шоке [548] | [Ответить] |
| > русским? Зато в Киеве не будет полная могилянка западенцев,
> а на форуме станет поменьше всяких небайдужих патриотов с > полярными птахами. Сюди і так вже дууууже мало нормальних людей ходить, збагнули вже, що тут до чого, в тому числі, яку "роботу" тут виконує той же Женя :) | ||
| Sturm | Re: Где лучше жить? [596] | [Ответить] |
| > > Только no_rem периодически вылазит и заявляет, > что я
> говорю неправду. Только кто ж ему поверит-то?.. :-) Главное > написать это побольше раз в разных темах, чтобы никто не > заметил, как ты пропускаешь мои сообщения, где я тебя прошу > привести мне хоть один факт :) Робота у Жені така :) Краще б менше флудив по форумам, і більше працював, гляди, може й жалітися б перестав, що все погано і ЗП мала ;) | ||
| Михаил Путин | Re: Где лучше жить? [675] | [Ответить] |
| > "Носители культуры" в большой своей массе выехали из
> России. Других уничтожили в СССР. Были и такие, кто охотно > служил пролетариям. Один из них умер на этой неделе. Тот о ком вы говорите столь пренебрежительно, Cергей Владимировчи Михалков служил Русской культуре а не пролетариям. Сам Сергей Владимирович никогда не говорил о том, скольким людам он помог в кровавые годы репрессий.Об этои говорили и писали другие люди-которым он помог. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [680] | [Ответить] |
| > > "Носители культуры" в большой своей массе выехали из
> > России. Других уничтожили в СССР. Были и такие, кто > охотно > > служил пролетариям. Один из них умер на этой неделе. > Тот о ком вы говорите столь пренебрежительно, Cергей > Владимировчи Михалков служил Русской культуре а не > пролетариям. Сам Сергей Владимирович никогда не говорил о > том, скольким людам он помог в кровавые годы репрессий.Об > этои говорили и писали другие люди-которым он помог. Напали инопланетяне и всех уничтожили.). На самом деле - гнилая была хатка. Бродило, бродило и рвануло. Носители носились, носились со своей культурой а что творилось кругом не видели. Вот и пришлось кому ноги уносить, кому прислуживать. Нахрен никому их культура оказалась не нужна. | ||
| Русский голос | [Ответить] | |
| Cергей
> Владимировчи Михалков служил Русской культуре а не > пролетариям. Сам Сергей Владимирович никогда не говорил о > том, скольким людам он помог в кровавые годы репрессий.Об > этои говорили и писали другие люди-которым он помог. Пастернак,Ахматова и Солженицын думаю,так не считали.К этому списку можно прибавить Каверина,Тендрякова и еще многих. Сын Михалкова так и не появился на похоронах | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Ни один? Или Андрон не его сын? | ||
| Русский голос | Re:[683] | [Ответить] |
| именно Андрона не было видно на экране ТВ.Никита стоял на коленях вместе с семьей.Не исключено,что я просто недосмотрел и Андрон присутствовал | ||
| Ночной_Дозор | Re:[683] | [Ответить] |
| Только что мелькнул в очечках. В новосятх РБК. | ||
| Ночной_Дозор | Re:[683] | [Ответить] |
| Сейчас идут похороны Кеннеди. Буш сидит рядом с Клинтон. Обыма спереди все оборачивается назад. А кто четвертый? | ||
| Ночной_Дозор | Re:[683] | [Ответить] |
| Это Форд? | ||
| Сергей Федосов | Re:[683] | [Ответить] |
| Форд недавно умер. | ||
| Ночной_Дозор | Re:[683] | [Ответить] |
| Stepson - приемный сын? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [688] | [Ответить] |
| > Форд недавно умер.
А кто четвертый? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [688] | [Ответить] |
| Неужели это Картер. | ||
| Женя | Пока я ещё не уехал | [Ответить] |
| Эспешиалли фо Д-616 :-))) (Полный вариант, никому просьба не обижаться, потому что ничего личного.)
http://www.liveinternet.ru/users/nomadishe_baka_neko/post67795928/ Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У Китая это впереди. Припев: Скатертью, скатертью хлорциан стелется И забирается под противогаз. Каждому, каждому в лучшее верится. Падает, падает ядерный фугас. Может мы обидели кого-то зря, Сбросив пару лишних мегатонн. Посмотри, как весело кипит земля, Там, где был когда-то Вашингтон (Припев) Ядерный грибок растет, качается, Под ногами плавится песок. Ах, как быстро эта жизнь кончается, Протянуть бы нам еще часок! (Припев) Люки шахт ракетных открываются, И координаты введены. Залпом сверхтяжёлых баллистических Превратим Европу в валуны! (Припев) Вертолеты звеньями пошли вперёд, Вот уже открыт с напалмом кран, Ничего Нью-Йорк от смерти не спасёт. Эй, поддай-ка газу, капитан. (Припев) На восток уходит краснозвёздный МиГ В Лувре разгорается пожар. Эйфелевой башни проржавевший пик С корнем вырвал ядерный удар. (Припев) Колизей окутал ядовитый дым, Воды Тибра льются в котелки. "Ты прости нас, бывший "вечный город" Рим",- В такт шагам поют мотострелки. (Припев) Маргарита Тэтчер говорила спич, Мол, проучим русских мужиков, В это время падал в Темзу Tower Bridge Под огнём тяжёлых крейсеров. (Припев) Над Европой сумерки сгущаются, В темном небе слышится возня - Медленно десантники спускаются - То-то будет в Лондоне резня... (Припев) Наш министр обороны очень рад: Мы достигли западных морей. Пал уже последний НАТОвский солдат Под огнём сибирских батарей. (Припев) На осадном положеньи Тель-Авив, Очень рано выключают свет Укрощён шовинистический порыв Залпом баллистических ракет. (Припев) Вот открыт нейтрон в лаборатории, Учёные работают в тиши. В результате нет уже Претории, В Тель-Авиве тоже ни души. (Припев) От одной ракеты подожжён Каир, Сфинкс под пирамидой погребён. Нет, не будет больше сепаратный мир На Востоке Ближнем заключён. (Припев) Вот пилот толкает от себя штурвал, Истребитель устремился вниз. По Китаю разливается напалм, Гибнет хунвэйбинский коммунист. (Припев) Взрывы потрясают Забайкальский край, В небе вспышки ярче тысяч лун. Нет, не смог удара пережить Китай, Как о том мечтал Мао Цзэ-дун. (Припев) Серебристый МИГ летит-качается Над китайским городом Шанхай А пилот устало улыбается - Миллион погибнет и пускай! (Припев) Над Пекином тучи поднимаются Очень рада вся моя страна Ядерный запас у нас кончается Но зато в Китае тишина. (Припев) Ядерный фугас летит, качается, На Пекин он скоро упадёт. Он разрушит всё, а что останется. Гамма-излучение добьёт. (Припев) Поднялась и опустилась вновь земля, Где стоял когда-то город Бонн. Видно, им придётся начинать с нуля После наших танковых колонн. (Припев) Водородным солнцем выжжена трава, Кенгуру мyтиpyют в собак, Вновь аборигены обрели права, Над Канберрой взвился красный флаг. (Припев) Ширится союз республик ССР, Каждый хочет в мире с нами жить. В Токио японско-русский пионер В комсомол готовится вступить. (Припев) Третья Мировая начинается, И ракеты набирают ход, Танки ФРГ как спички плавятся - На хрена их выпустил завод? (Припев) Новый "Трайден" под воду спускается, Курс на Атлантиду он берёт. А с "Союза" МИГи поднимаются Новый "Трайден" больше не всплывёт! (Припев) Голубой гандон летит, качается, Медленно теряя высоту. Тёмный дым за ним по небу тянется "F-16" видно на борту. (Припев) Першинг и MX летят, качаются, СС-20 набирает ход, Ах как жаль, что эта ночь кончается, Взрывы бомб нам не дадут уснуть! (Припев) Медленно в пучину опускается Весь шестой американский флот. ФРГ в руины превращается, Под Москвой соловушка поёт. (Припев) Поджигной заряд летит, качается - Пашут "Грады" город Вашингтон. Всё что от Америки останется - Мы погрузим в голубой вагон. (Припев) Ядерный грибок стоит, качается, Выросший из сотни мегатонн. Бурный океан теперь плескается Там, где был когда-то Пентагон. (Припев) Над Пекином острый гриб качается, Серой пылью засыпает Бонн. Ядерный фугас у нас не кончится Мир твоему праху, Вашингтон. (Припев) Ядерный грибок стоит, качается, Степень радиации растёт. Ах, зачем же эта жизнь кончается, Вот бы нам пожить ещё чуток. (Припев) Ядерный грибок стоит, качается, Радиация растёт-растёт Может, кто-нибудь и окопается Вряд ли так он проживёт хоть год (Припев) Ядерный грибок стоит-качается И бежит ударная волна. Дурачок кто в землю зарывается - От неё не деться никуда. (Припев) Солнце в небе засияло ярко вдруг, И сейчас же вырос черный гриб. Только что стоял с тобою рядом друг, А теперь он жареный лежит. (Припев) Ядерный грибок стоит-качается, Гамма-излучение растёт. Пусть китайцы в землю зарываются: Радиация везде найдёт! (Припев) Ядерный грибок висит-качается, И бежит ударная волна, От неё не скроешься, не спрячешься - Все равно достанет всех она. (Припев) Ядерный грибок стоит, качается, От него хорошего не жди, Вот на небо тучи надвигаются Сейчас пойдут кислотные дожди. (Припев) Ядерный грибок ползёт, качается, Всё сметая на своём пути Лучшее конечно же кончается Худшее конечно впереди (Припев) Ядерный фугас летит, качается, От него хорошего не жди, Даже если в землю закопаешься, От волны ударной не уйти. (Припев) Ядерный фугас летит, качается, Скоро он наверно упадёт. Он разрушит всё, а что останется Гамма-излучение добьёт. (Припев) Медленно уходит ТУ- 16 в даль Унося свой ядерный заряд Нам урана-235 не жаль Пусть получше трупы обгорят. (Припев) Дождь радиактивный опускается На страну с названием Заир. Ох, напрасно верили товарищи В то, что уцелеет третий мир. (Припев) И пока вот эта песня тянется, Сбросили семнадцать мегатонн. А то, что от Америки останется, Мы погрузим в голубой вагон! (Припев) Клинтон в Белом Доме задыхается, Не спасёт его противогаз. Жаль, что быстро так война кончается, Сбросить бы ещё один фугас | ||
| Д-616 | Re: Пока я ещё не уехал | [Ответить] |
| КЛАСС )))
Женя, благодарю! ---- Виктору Ющенко посвящается: Маленький мальчик нашел мухомор. Нечего кушать. Голодомор. Осень настала и листья опали. Мертвое тело вороны склевали. *** Маленький мальчик не кушал три дня. Вкусное сало забрала гэбня. Залежи хлеба сожрали кацапы. К вечеру будут котлеты из папы. *** Дети в деревне с голоду пухли. Съели консервы, что малость протухли. Сторож на кладбище плакал и пил. Выкопать надо сто двадцать могил. *** Мальчик вступил в пионерский отряд. "Жирный" - ребята вокруг говорят. Тихо подкрались и быстро напали. Свежее сало на ужин подали. | ||
| Михаил Путин | Re: [682] | [Ответить] |
| > Cергей > Владимировчи Михалков служил Русской культуре а не
> > пролетариям. Сам Сергей Владимирович никогда не говорил о > > том, скольким людам он помог в кровавые годы репрессий.Об > > этои говорили и писали другие люди-которым он помог. > Пастернак,Ахматова и Солженицын думаю,так не считали.К > этому списку можно прибавить Каверина,Тендрякова и еще > многих. Сын Михалкова так и не появился на похоронах А что думали Пастернак, Ахматова,Солженицин, Каверин Тендряков о Михалкове? Приведите пожалуйста артикулы всех пяти иданий, в которых они высказывали свое мнение о Михалкове. PS. Кстали почему вы Андрея Кончаловского называете Андрон, а Никиту не называете Никитос? Cам Андрей Кончаловский в книгах десятилетней давности "Низкие истины" и "Возывшающий обман" поражался что мододые люди называют его Андроном-по детски.Почему Сергея Владимировича не называете "Серега"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [694] | [Ответить] |
| > А что думали Пастернак, Ахматова,Солженицин, Каверин
> Тендряков о Михалкове? А что Вы думаете о Мише Поправском?) Вероятно они думали так же о Михалкове. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [694] | [Ответить] |
| Поплавском. | ||
| Михаил Путин | Re: [695] | [Ответить] |
| > > А что думали Пастернак, Ахматова,Солженицин, Каверин >
> Тендряков о Михалкове? А что Вы думаете о Мише Поправском?) > Вероятно они думали так же о Михалкове. Мы говорим о воображаемых,вероятных или реальных мыслях?. Реальные мысли мы не можем знать. А о воображаемых или вероятных мыслях мы можем фантазировать сколь угодно долго.Я полагаю что это удел литературы стиля фэнтези. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [695] | [Ответить] |
| И у Вас нет мыслей?) | ||
| Михаил Путин | Re: [698] | [Ответить] |
| > И у Вас нет мыслей?)
Я не Пастернак, Ахматова,Солженицин, Каверин, Тендряков. То что ОНИ думали я и помыслить не могу.С радостью прочитаю их мысли о Михалкове. Мои мысли-честнейший и порядочнейший человек, дворянин.Он смог проложить дорогу от 19-ого века к 21-ому. В его доме всегда было место людям вернувшимся из лагерей.Порядочнейшим людям. Форум трамвайный вообще-то чуть-чуть.В Москве есть место, трамвайная конечная-Михалково.Если Вы думаете, что это место к фамилии Михалковых не имеет -вы ошибаетесь. Есть вариант -уехать в 1918 году в Париж, говорить что обидели. Есть другой вариант -графа Алексея Толстого-лечь под советскую власть. Но есть и третий вариант-принять правила игры, и попробовать в рамках чудовищных правил игры остаться порядочным человеком.Пытаться не сломать режим, а жить в нем делая режим гуманнее.Это трудно.Очень трудно.Но это возможно.Сергею Владимировичу это удалось | ||
| kostyan | Re: Где лучше жить? [429] | [Ответить] |
| >2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. >врачи. Сейчас - фактически платная (только на бумаге >бесплатная), врачи потеряли нужную квалификацию и уровень >обслуживания.
+10000! Если в стационаре медсестра не может нормально сделать банальный укол, то о каком уровне вообще может идти речь? Да еще при том, что за лечение в этой больнице и пребывание там в стационаре платишь немалые деньги. >Что сейчас выпускается у нас? Автобусы "СитиЛАЗ" и троллейбусы "ЕлектроЛАЗ" "высокого" качества с китайскими комплектующими. Для сравнения - автобус ЛАЗ-695 - выпускается уже 46 лет (выпуск-то начался во времена СССР) >Транспорт. Функционировал на высоком уровне В столице "незалежной" Украины зато теперь имеем разорванную на две части трамвайную систему и 1(!) закупленный новый трамвай за 15 лет(1994-2009). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [698] | [Ответить] |
| Жутко трудно. Непосильный труд. А на вершине этой пирамиды бессребников водрузите А.М. Горького. Один Сталин - гнида, негодяй. | ||
| kostyan | Re: Я слегка в шоке [581] | [Ответить] |
| > ...в школе всё строится на национализме и идиотизме.
>Бред! Да ни бред, а правда. Именно так и есть. | ||
| kostyan | Re: Где лучше жить? [653] | [Ответить] |
| >Что есть разврат?
>Если это то, что я думаю, то единственное средство борьбы с >ним - это как раз то, что Вы не признаете, т.е. религия и >религиозное воспитание... Единственное средство борьбы с развратом - никакая не религия, а всего лишь несколько показательных расстрелов непосредственных его участников на глазах у остальной подобной публики. | ||
| kostyan | Re: | [Ответить] |
| >Более того, царская власть в России - а какой это был режим? >Ведь ВСЯ власть была в руках у царя?
А какая была Россия до царя? И вообще, кто из правителей больше всего сделал для ее расцвета? Как раз ПетрІ и Й.Сталин. Это лишний раз доказывает преимущества такого режима. | ||
| Голос із озера | Re: | [Ответить] |
| чомусь ця тема мені нагадала дещо з класика (а особливо один пронумерований користувач :))
"Розумієте, Мурзік Васильович, людина завжди цікавилася трьома речами. По-перше -своїм калом, по-друге - питками та казнями, і уродами. Дайте їй все це, і вона буде відчувать, шо живе не напрасно. Ми - вчені, питки та казні - то не наше діло, але кал, але уроди... Давно пройшли, шановні, ті часи, коли цар Петро імпортував уродів за шалену валюту. Тепер маємо своїх і розробляєм все нові і нові моделі. По-перше, ми тепер незалежні віл Заходу, і економія, а ви лізете тут з своєю красотою, ви нікому не потрібні."... п.с. все ж був правий той, хто сказав що колір цього форуму відповідає його змісту... | ||
| Русский голос | Re: | [Ответить] |
| О Сталине и советских достижениях
(...) Все на славу удалось, Там, где нужно, взорвалось! Мы довольны результатом Недурен советский атом! (...) Подтвердил товарищ Сталин, Что мы бомбу испытали И что впредь еще не раз Будут опыты у нас. Бомбы будут! Бомбы есть! Это надо вам учесть С.Михалков | ||
| Сергей Федосов | Re: [701] | [Ответить] |
| > Жутко трудно. Непосильный труд. А на вершине этой пирамиды
> бессребников водрузите А.М. Горького. Один Сталин - гнида, > негодяй. Вот так жил пролетарский писатель Максим Горький вблизи Никитских ворот. Начало 30-х, эпоха коммуналок. http://s57.radikal.ru/i158/0812/ee/6821e7819923.jpg http://zhurnal.lib.ru/img/m/lirika/lirika-429/1.2.jpg http://www.kanzas.ua/content/3210000@ukr.net/Image/10octobyar2008/Osobnyak%20Ryabushinskogo/2.1.jpg http://www.flickr.com/photos/mccuntz/sets/72157617311377078/ | ||
| Сергей Федосов | Re: [704] | [Ответить] |
| > >Более того, царская власть в России - а какой это был
> режим? >Ведь ВСЯ власть была в руках у царя? А какая была > Россия до царя? И вообще, кто из правителей больше всего > сделал для ее расцвета? Как раз ПетрІ и Й.Сталин. Это > лишний раз доказывает преимущества такого режима. А Екатерина Вторая? А Александр Первый? Эх.... | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| Питання поставлене у №127 відпало само собою :) | ||
| Жетон | Re: Где лучше жить? [703] | [Ответить] |
| > >Что есть разврат? >Если это то, что я думаю, то
> единственное средство борьбы с >ним - это как раз то, что > Вы не признаете, т.е. религия и >религиозное воспитание... > Единственное средство борьбы с развратом - никакая не > религия, а всего лишь несколько показательных расстрелов > непосредственных его участников на глазах у остальной > подобной публики. И в чем смысл подобных действий, товарищ Костян? Чем лично вам мешает "разврат"? Что станет лучше, если вы его победите? Испуганно-снобистски шарахаться от любых проявлений здоровых, человеческих отношений--это отнюдь не проявление здравого смысла. Конечно, надо позакрывать ночные клубы, отменить концерты, кроме народной самодеятельности, все должны пахать как папы Карло на благо Родине... Ах, да и продажу личных категорически запретить, только партийной элите. Иделаьное общество, построенное на личных комплексах отдельно взятого гражданина. Что может быть лучше? | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [703] | [Ответить] |
| А что хорошего и здорового в разврате? наоборот, это гадко. Вечером куда в парке ни глянь - везде это, чуть ли не совокупляются. Личные авто следует оставить только те что необходимы в служебных целях - где-то 10...20 на 1000 граждан, потому что то что сейчас это неприемлимо. Уверен что например графитти бы в принципе исчезло после нескольких показательных казней, а реконструкция скоростного и обновление подвижного состава ишли бы ударными темпами, если бы ответственные лица знали о неотвратимости наказания. Какие возражения? | ||
| Kabiy | Re: [688] | [Ответить] |
| Д-616, повторю вопрос: режим Пиночета, некогда имевший место в Чили, соответствует Вашим идеалам?
Насчет того, что Вы имеете в виду под "развратом": вспомните, что случилось с Содомом и где про это написано. И после этого Вы осуждаете религию? Нелогично... | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [711] | [Ответить] |
| > А что хорошего и здорового в разврате? наоборот, это гадко.
> Вечером куда в парке ни глянь - везде это, чуть ли не > совокупляются. Интересно, в каких парках Вы гуляете... Что-то НИКОГДА не замечал ни в одном из известных мне парков открытых проявлений "нетрадиционной любви"... Может, Вы знаете какие-то особые места?:-) Личные авто следует оставить только те что > необходимы в служебных целях - где-то 10...20 на 1000 > граждан, потому что то что сейчас это неприемлимо. Купите, наконец, себе автомобиль производства любимой Вами страны - Китая (ведь КНР для Вас идеал, действие было бы вполне логичным, и тем самым Вы сможете открыто на своем примере пропагандировать экономическую модель этой страны). | ||
| Kabiy | Re: [704] | [Ответить] |
| > сделал для ее расцвета? Как раз ПетрІ и Й.Сталин. Это
> лишний раз доказывает преимущества такого режима. Стоп. Для Вас Петр I и Сталин идентичны? Напомнить, в чем была коренная разница между ними?:-) И как тогда Вы можете оправдывать действия большевиков (и Сталина в том числе), если они РАЗРУШИЛИ то, что было создано Петром I? Где логика? | ||
| kostyan | Re: Где лучше жить? [710] | [Ответить] |
| >Испуганно-снобистски шарахаться от любых проявлений >здоровых, человеческих отношений--это отнюдь не >проявление здравого смысла
Отношения свои проявлять надо в своих квартирах с зашторенными окнами и выключенным светом, так, чтоб этого больше никто не видел. Неужели не приходит в голову мысль, что кого-то от этих "проявлений" может и тошнить? >Конечно, надо позакрывать ночные клубы Надо. Конечно же надо. Что в них может быть хорошего? >Ах, да и продажу личных категорически запретить, только >партийной элите. Вас устраивает то, что сейчас происходит в Киеве? Парковка на тротуарах, езда АУ по трамвайным рельсам, километровые пробки, и далеко не только в час пик - это как раз последствия свободной продажи автомобилей (и прав кстати тоже) всем желающим. >Для Вас Петр I и Сталин идентичны? Я не говорил, что они для меня идентичны, я говорил, что они больше других сделали для расцвета России в разное время. А похожи они в том, что во времена правления обоих в стране был тоталитарный режим. | ||
| Михаил Путин | Re: [704] | [Ответить] |
| > >Более того, царская власть в России - а какой это был
> режим? >Ведь ВСЯ власть была в руках у царя? А какая была > Россия до царя? И вообще, кто из правителей больше всего > сделал для ее расцвета? Как раз ПетрІ и Й.Сталин. Это > лишний раз доказывает преимущества такого режима. "Й.Сталин" отбросил своими действиями развитие России на полвека а то и на целый век назад. Сравнивать его с Петром Первым можно лишь по масштабу.Сталина -по масштабу разрушений которые мы до сих пор расхлебываем, и еще судя по всему долго будут расхлебывать наши близкие и далекие потомки, Петра -по масштабу созиданий | ||
| Михаил Путин | Re: [698] | [Ответить] |
| > И у Вас нет мыслей?)
Сегодня ночью пользуясь функцией телепортации моего ноутбука отправился в Переделкино 1950, 1970 годов, в Комарово 1960 года и в Вермонт 1985 года.В беседе со мной Пастернак, Ахматова,Солженицин, Каверин,Тендряков в один голос буквально заявили, что Михалков в разные годы помог им в разных бытовых ситуациях- с дачей, c поликлиникой, c квартирой. Они все подтвердили что Михалков-честнейший и порядочнейший человек. | ||
| Д-616 | Re: [698] | [Ответить] |
| Кабий, какой режим меня устраивает, я неоднократно писал выше. И только вот ещё "нетрадиционного" не хватало! В большинстве там все традиционно но это не делает происходящее менее тошнотворным. А насчет автомобиля - я их терпеть не могу в принципе, независимо от производителя. | ||
| Д-616 | Re: [698] | [Ответить] |
| И сколько бы не говорили о том какая же хорошая эта демократия, стоит мне выйти на улицу, оглянуться вокруг, пройтись по парку или проехаться в транспорте - я еще раз убеждаюсь в собственной правоте. Можно конечно приводить в пример Европу и т п (хотя уверен что там далеко не везде всё так хорошо) но вы ведь не говорите как надо чтоб в этой стране прекратить безнаказанный бардак. Я знаю, как надо. Сейчас коррупция и аферы везде, от ЖЭКа до горсовета с парламентом. Когда казнокрадов, взяточников, аферистов и олигархов типа Омельченко будут расстреливать, тогда наступит порядок. Если за 3 судимость по любому будет полагатся смертная казнь а организованые преступные группировки будут уничтожатся, то это и будет борьбой с преступностью. Если на один и тот же товар везде будет одинаковая цена то это и будет справедливо. Возражать против этих мер могут только сами воры и бандиты. | ||
| Kabiy | Re: [718] | [Ответить] |
| > Кабий, какой режим меня устраивает, я неоднократно писал
> выше. У меня вопрос конкретный - про режим Аугусто Пиночета. Просьба дать только ПРОСТОЙ ответ - "подходил бы" ли он под Ваши требования или нет. Не увиливайте от ответа, плз. И только вот ещё "нетрадиционного" не хватало! В > большинстве там все традиционно но это не делает > происходящее менее тошнотворным. Д-616, а детей в капусте находят? Или у Вас никогда не будет детей, потому что "делают" их "тошнотворным" способом? Сорри, а посмотрите любое СОВЕТСКОЕ кино - там нет порнографии, зато "целуются и обнимаются" постоянно... Не тем же занимаются и в парках? Или там стриптиз демонстрируют?:-) А насчет автомобиля - я их > терпеть не могу в принципе, независимо от производителя. Велосипедист? | ||
| Dogma | Мысль | [Ответить] |
| Глядя на кровожадность по отношению к чужой личной жизни (начиная с попыток обьявить развратом поцелуи) я уже начинаю подумывать, что виной всему банальнейшая вещь - зависть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [717] | [Ответить] |
| > > И у Вас нет мыслей?)
> Сегодня ночью пользуясь функцией телепортации моего > ноутбука отправился в Переделкино 1950, 1970 годов, в > Комарово 1960 года и в Вермонт 1985 года.В беседе со мной > Пастернак, Ахматова,Солженицин, Каверин,Тендряков в один > голос буквально заявили, что Михалков в разные годы помог > им в разных бытовых ситуациях- с дачей, c поликлиникой, c > квартирой. > Они все подтвердили что Михалков-честнейший и порядочнейший > человек. В этих случаях принято советовать принять на грудь, этак грамм 500 - по-крепче. | ||
| kostyan | Re: Мысль [721] | [Ответить] |
| > Глядя на кровожадность по отношению к чужой личной жизни
> (начиная с попыток обьявить развратом поцелуи) я уже > начинаю подумывать, что виной всему банальнейшая вещь - > зависть. А чему там завидовать? Взаимному обмену выделениями, что ли? | ||
| kostyan | Re: Мысль [721] | [Ответить] |
| 2Dogma:
Зависть тут как раз заключается в том, что вы прекрасно понимаете, что навести порядок в стране можна только с помощью тоталитарного режима, а не хваленой демократии, но не можете привести достойных аргументов против этого, в то же время завидуя и слепо критикуя тех, кто привел множество аргументов "за". | ||
| no_rem | Re: Мысль [721] | [Ответить] |
| Насильственное превращение людей в винтики с одинаковой резьбой к порядку не приведет никогда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [724] | [Ответить] |
| > Зависть тут как раз заключается в том, что вы прекрасно
> понимаете, что навести порядок в стране можна только с > помощью тоталитарного режима, а не хваленой демократии А тут дело не в системе а в людях. Пример у Вас перед глазами. Именно сталинизм продемонстрировал бесполезность тоталитаризма. Недостаток демократии в одном - она слишком неустойчива и, при непонимании властью принципа ее функлионирования, неготовности, невостребованности, - легко вырождается в тоталитаризм. Ведь по сути тоталитаризм - вырожденная демократия. Урок обществу, неспособному жить по-человечески. Однако, в конечном счете, любой тоталитаризм - подкоготовка к демократии. Есть и более высокая ступень построения общества, но видимо ни одно общество к нему пока не готово. | ||
| Dogma | Re: Мысль [724] | [Ответить] |
| > 2Dogma: Зависть тут как раз заключается в том, что вы
> прекрасно понимаете, что навести порядок в стране можна > только с помощью тоталитарного режима, а не хваленой > демократии, но не можете привести достойных аргументов > против этого, в то же время завидуя и слепо критикуя тех, > кто привел множество аргументов "за". Нет. Просто я не считаю нужным с вами спорить - у меня есть более интересные дела. P.S. Не стройте предположения, как и что я понимаю. Заранее спасибо :) | ||
| Зигфрид | Re: Мысль [726] | [Ответить] |
| > Именно сталинизм продемонстрировал бесполезность
> тоталитаризма. Недостаток демократии в одном - она слишком > неустойчива и, при непонимании властью принципа ее > функлионирования, неготовности, невостребованности, - легко > вырождается в тоталитаризм. Ведь по сути тоталитаризм - > вырожденная демократия. Урок обществу, неспособному жить > по-человечески. Однако, в конечном счете, любой > тоталитаризм - подкоготовка к демократии. > Есть и более высокая ступень построения общества, но видимо > ни одно общество к нему пока не готово. Вах, как хорошо сказано! :-) +миллион! | ||
| Сан Саныч | Re: Мысль [726] | [Ответить] |
| > > Зависть тут как раз заключается в том, что вы прекрасно
> > понимаете, что навести порядок в стране можна только с > > помощью тоталитарного режима, а не хваленой демократии > А тут дело не в системе а в людях. Пример у Вас перед > глазами. Именно сталинизм продемонстрировал бесполезность > тоталитаризма. Недостаток демократии в одном - она слишком > неустойчива и, при непонимании властью принципа ее > функционирования, неготовности, невостребованности, - легко > вырождается в тоталитаризм. Ведь по сути тоталитаризм - > вырожденная демократия. Урок обществу, неспособному жить > по-человечески. Однако, в конечном счете, любой > тоталитаризм - подготовка к демократии. Только здесь одна загвоздка — тоталитаризм может обернуться большим количеством человеческих жертв (по крайней мере, именно так было при Сталине и Гитлере). Хотя, с другой стороны, при нынешней де(рь?)мократии в Украине людей тоже умирает/гибнет предостаточно... Так что, ИМХО, беда не столько в государственном строе, сколько прежде всего в нашем обществе — лично мне то и дело вспоминаются слова профессора Преображенского о "людях, которые, вообще отстав от европейцев лет на двести, до сих пор еще не вполне уверенно застегивают собственные штаны". | ||
| Сергей Федосов | Re: Мысль [729] | [Ответить] |
| > нынешней де(рь?)мократии в Украине людей тоже
> умирает/гибнет предостаточно... Охлократии. И клептократии. | ||
| Михаил Путин | Re: [722] | [Ответить] |
| > > > И у Вас нет мыслей?) > Сегодня ночью пользуясь функцией
> телепортации моего > ноутбука отправился в Переделкино > 1950, 1970 годов, в > Комарово 1960 года и в Вермонт 1985 > года.В беседе со мной > Пастернак, Ахматова,Солженицин, > Каверин,Тендряков в один > голос буквально заявили, что > Михалков в разные годы помог > им в разных бытовых > ситуациях- с дачей, c поликлиникой, c > квартирой. > Они > все подтвердили что Михалков-честнейший и порядочнейший > > человек. В этих случаях принято советовать принять на > грудь, этак грамм 500 - по-крепче. Вот-вот.Прежде чем пытаться предугадать мысли того или иного человека, примите грамм 500. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| В истории России было 3 великих деятеля, которые досих пор вызывают жаркие споры. Это Иван Грозный, Пётр I и Иосиф Сталин.
>Сталин" отбросил своими действиями развитие России на полвека а то и на целый век назад. Конкретно - в каких отраслях? Индустриализация это наоборот, рывок вперёд. >У меня вопрос конкретный - про режим Аугусто Пиночета. >"подходил бы" ли он под Ваши требования или нет. Частично (в области методологии). Там не было плановой экономики. >а детей в капусте находят? Вот только не надо утверждать что ЭТО делают только для размножения. Если бы так было, то это ещё относительно терпимо (хотя современные достижения науки позволяют отказатся от такого способа). Но тем не менее почему-то это пропагандируют и преподносят как чуть ли не самое важное. И я не только про непотребности в парках (поцелуями взасос дело не ограничивается), а и про массовый наплыв порнографии куда угодно, от интернета до рекламных бигбордов. Сам процесс даже представить глубоко противно. У себя в квартире - делайте что угодно. А то, если провести сравнение, выбрасывают мусор через окно (а не в мусоропровод), да ещё имеют претензии "а чего же ты так не делаешь?" Что касается того, что называют "любовь", то взаимно общатся, делится сопереживаниями, иметь общие интересы и увлечения можно с человеком независимо от пола, как правило это называется дружба. Так что в случае "любви", как бы не прикрывали это словами об общении, всегда в конце подразумевается совокупление. >Или у Вас никогда не будет детей Конечно же нет. >Велосипедист? Нет. Любитель общественного транспорта. В крайних случаях возможен грех типа маршрутки. >Есть и более высокая ступень построения общества Ночной_Дозор, вы - анархист? | ||
| Д-616 | О неоспоримых преимуществах тоталитаризма перед демократией | [Ответить] |
| Тоталитаризм - наивысшая форма власти и общества, поскольку высокоорганизованная и позволяет достичь поставленных целей гораздо эффективнее.
Про то что тоталитаризм имеет гораздо более возможностей, а значит - более эффективен, я уже говорил Эффективность тоталитарного режима перед демократическим обеспечивают: 0) Нетерпимость к конкуренции и бескомпромисность Такие вещи как мафия и организованая преступность при тоталитаризме невозможны. Контроль - это прерогатива государства, а не бандитов. И наоборот, расцвет мафии происходит при демократии, где принцип "верховенства права" (а точнее - верховенства процедуры и бюрократии), коррумпированые чиновники и продажные адвокаты обеспечивают им свободное существование, а нередко при демократии власть и есть мафия. Об эффективности юридическо-карательной системы тоталитаризма я неоднократно говорил раньше. 1) Отсутствие публичной политической борьбы Огромная масса средств и усилий не тратится на выборы, политрекламу, бесконечные уверения что партия-1 лучше чем партия-2,3,...,N. Эти средства направляются на более нужные и полезные цели. Население не отвлекается на бесконечное созерцание политического сериала и его обсуждение - ведь власть одна, следовательно можно без беспокойства заниматся делами, работать на благо страны. Единая власть обеспечивает стабильность развития - преемник не разваливает через 4 года то что создавал предшественник. Отсутствие оппозиции - это отсутствие каких-либо помех в реализации планов, ведь задача оппозиции по определению - мешать власти. 2) Профессионализм. При демократии посты ответственных за разные отрасли зачастую занимают люди, не имеющие никакого отношения к этим отраслям, а назначенные "по политическим соглашениям". Законы принимаются людьми, которые часно не имеют ни малейшего представления о сути того что приняли (их функция - нажать кнопку). При тоталитаризме исполнительная и законадательная власть едины. Профессиональный руководитель своей отрасли (министр, народный комиссар и т.п.) знает лучше чем 450 дармоедов, что же в этой отрасли нужно. Ситуация "приняли но исполнить не можем" невозможна. Поставленные задачи в случае отсутствия форс-мажора выполняются, так как для этого есть все условия, а в случае саботажа в действие вступает юридическая система. 3) Полный контроль за идеологичесим и информационным пространством. Это даёт возможности предотвращать пропаганду всего нежелательного и разлагающего - долларопоклонничества, алкоголизма, наркомании, разврата, извращений, американского образа жизни и т.д. и т.п. Цензура необходима. 4) Чёткая система наказаний. Обсуждалось. Целесообразность жёстких мер неоспорима - руководитель знает что за невыполненые обязанности его ожидает наказание, как минимум - увольнение. У отдельных личностей не возникает желания свовершать преступления, если они знают что суровое наказание неизбежно. Найдите в Киеве 30-х годов или современном Пхеньяне хотя бы одно графитти, например. | ||
| Михаил Путин | Re: [732] | [Ответить] |
| > Сталин. >Сталин" отбросил своими действиями развитие России
> на полвека а то и на целый век назад. Конкретно - в каких > отраслях? -При И.Сталине Россия из экспортера зерна превратилась в его нетто-импортера -При И.Сталине Россия стала страной догоняющего развития (В США изобрели атомную бомбу-и мы изобретем такую же) -СССР "выиграл" войну неся при этом потери в 7-10 раз больше чем противник.Суворов отдыхает."Не уменьем а числом".Военная наука и искусство не скоро еще после такого "опыта" восстановится. -заложены фундаменты таких межнациональных узлов которые наши внуки будут распутывать. Грузины-абхазы, осетины-ингуши, ингуши-чечены, грузины-осетины.Хорошо еще что Грузия Сочи "назад" не требует. -именно при Сталине Россия стала второразрадной страной в Мире, создала себе репутацию "империи зла" ...... Достаточно или продолжать?. | ||
| Д-616 | Re: [732] | [Ответить] |
| >-СССР "выиграл" войну неся при этом потери в 7-10 раз
>больше чем противник. Несоответствут действительности. Соотношение где-то 1:1,7 (источник приведу позже) >создала себе репутацию "империи зла" Звучит привлекательно. | ||
| Д-616 | Re: [732] | [Ответить] |
| > (В США изобрели атомную бомбу-и мы изобретем такую же)
и мы обогнали США как раз в обласни стратегических вооружений!!! Вспомните хотя бы ракету СС-18. | ||
| Misha | Re: [734] | [Ответить] |
| > -При И.Сталине Россия из экспортера зерна превратилась в
> его нетто-импортера Она из с/х страны стала индустриальной. > -При И.Сталине Россия стала страной догоняющего развития (В > США изобрели атомную бомбу-и мы изобретем такую же) До СТалина, очевидно, Россия опережала Запад в науке и технике. > -СССР "выиграл" войну неся при этом потери в 7-10 раз > больше чем противник. Это враньё, причем даже самые одиозные авторы не называют таких цифр. > -заложены фундаменты таких межнациональных узлов которые > наши внуки будут распутывать. Грузины-абхазы, > осетины-ингуши, > ингуши-чечены, грузины-осетины. Возможно. > -именно при Сталине Россия стала второразрадной страной в > Мире, создала себе репутацию "империи зла" Да, подобием современной Грузии Россия при Сталине точно не была. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [732] | [Ответить] |
| > Ночной_Дозор, вы - анархист?
Конституционный). | ||
| Kabiy | Re: О неоспоримых преимуществах тоталитаризма перед демократией [733] | [Ответить] |
| > Тоталитаризм - наивысшая форма власти и общества, поскольку
> высокоорганизованная и позволяет достичь поставленных целей > гораздо эффективнее. Каких целей? И кем поставленных? > едины. Профессиональный руководитель своей отрасли > (министр, народный комиссар и т.п.) знает лучше чем 450 > дармоедов, что же в этой отрасли нужно. Ой ли? Вспомним СССР тех же сталинских времен. Много ли было там профессионалов? ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ руководителей тогда было немного много, ввиду того, что таковые (что вполне естественно), были профессионалами и получали ВЫСШЕЕ образование еще при "царизме", а следовательно их старались не допускать к власти, как "классово чуждый элемент". Так можно ли в этом случае говорить о профессионализме? Кроме того, при тоталитарной власти на первый план выйдет не профессионализм, а подхалимство к диктатору - это аксиома. В результате у власти будут не наилучшие профессоналы, а наилучшие "лизоблюды", в то время, как первые будут вынуждены покинуть страну. К чему это приведет? | ||
| Kabiy | Re: [732] | [Ответить] |
| > В истории России было 3 великих деятеля, которые досих пор
> вызывают жаркие споры. Это Иван Грозный, Пётр I и Иосиф > Сталин. >Сталин" отбросил своими действиями развитие России > на полвека а то и на целый век назад. Конкретно - в каких > отраслях? Индустриализация это наоборот, рывок вперёд. Опять-таки, для кого рывок? Большинство населения тогда составляли крестьяне. Нужна ли им была эта индустриализация? Им нужно было получить в собственность землю на справедливой основе, работать на ней и зарабатывать тем самым себе на жизнь (что в принципе и декларировалось "Декретом о земле"). Еще раз повторю, это было БОЛЬШИНСТВО. >У > меня вопрос конкретный - про режим Аугусто Пиночета. > >"подходил бы" ли он под Ваши требования или нет. Частично > (в области методологии). Там не было плановой экономики. Стоп. 1) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3140&ft=1&s=nd&fm=619&lm=718 >Здравствуйте! Перечитайте ещё раз всё с начала. >Кратко - порядок, безопасность, стабильное развитие, единая >власть, отсутствие разврата, беспощадность в борьбе с >преступностью. Это - Ваши слова. Где тут про "плановую экономику"? 2) Если режим Пиночета Вас бы "частично" устраивал, ПОЧЕМУ он ПОЛНОСТЬЮ не устраивал Ваш любимый СССР? Ведь в советской пропаганде режим Пиночета изображался одним из основных врагов СССР? Не кажется ли Вам, что Ваши суждения и убеждения несколько (если не сказать больше) противоречат друг другу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [732] | [Ответить] |
| Поночет был провальным проектом, даже по мнению самих его идеологов. С какой стати он тут всплыл? | ||
| Kabiy | Re: [732] | [Ответить] |
| Или у Вас
> никогда не будет детей Конечно же нет. У Сталина были дети... >Велосипедист? Нет. > Любитель общественного транспорта. В крайних случаях > возможен грех типа маршрутки. Как так? Ведь в Китайской Народной Республике, которую Вы в своих постах нередко ставите в пример (или не так?) огромная часть населения передвигается на велосипедах и мопедах, огромными темпами развивается автомобилестроение и личное авто становится все более доступным для "широких масс" (хотя, справедливости ради, и ОТ там весьма развит, особенно в больших городах). А чем Вас привлекает общественный транспорт? Ехать в одном довольно тесном "помещении" вместе с другими, незнакомыми Вам людьми - каждый со своим и мыслями, требованиями, внешним видом, отношением к гигиене и культуре, настроением и т.д. - что создает почву для постоянного нервного напряжения, приводящего часто к конфликтам? Вам это нравится? ИМХО не только велосипед, а даже пешком идти - и то намного лучше...:-) | ||
| Kabiy | Re: [741] | [Ответить] |
| > Поночет был провальным проектом, даже по мнению самих его
> идеологов. С какой стати он тут всплыл? Это был мой вопрос к нашему форумному любителю диктатуры..., в ответ на его формулировку "модели идеального государства", и задан он был неспроста... Почитайте внимательно дискуссию - поймете почему... Теперь жду его ответа на конец поста [740] 2009-08-30 20:42 по оной же теме... | ||
| Misha | Re: [740] | [Ответить] |
| > Опять-таки, для кого рывок?
Видимо, в том числе для Вас :) А то копались бы в земле с утра до вечера) | ||
| Kabiy | Re: [744] | [Ответить] |
| > > Опять-таки, для кого рывок? Видимо, в том числе для Вас
> :) А то копались бы в земле с утра до вечера) Misha, мимо кассы...:-) Я уже указывал, кем были мои предки до т.наз. "октябрьского переворота"... По-моему, даже в этой ветке... Более того, если бы не некоторые счастливые случайности, произошедшие в период "культа личности", я мог бы вообще не появиться на свет...;-) А если бы и "копался в земле" - это что, плохо или постыдно? Главное - НА СВОЕЙ, СОБСТВЕННОЙ земле, пусть и платя налоги, и быть на ней "сам себе головой"... | ||
| Сергей Федосов | Re: [742] | [Ответить] |
| > типа маршрутки. Как так? Ведь в Китайской Народной
> Республике, которую Вы в своих постах нередко ставите в > пример (или не так?) огромная часть населения передвигается > на велосипедах и мопедах, огромными темпами развивается > автомобилестроение и личное авто становится все более > доступным для "широких масс" (хотя, справедливости ради, и > ОТ там весьма развит, особенно в больших городах). И развит, и продолжает бурно развиваться. В отличие от совка. > Вас привлекает общественный транспорт? Ехать в одном > довольно тесном "помещении" вместе с другими, незнакомыми > Вам людьми - каждый со своим и мыслями, требованиями, > внешним видом, отношением к гигиене и культуре, настроением > и т.д. - что создает почву для постоянного нервного > напряжения, приводящего часто к конфликтам? Вам это > нравится? ИМХО не только велосипед, а даже пешком идти - и > то намного лучше...:-) Тогда вообще не нужно жить в городах. Перебираетесь в пригород и все проблемы решены. :-) | ||
| Михаил Путин | Re: [735] | [Ответить] |
| > >-СССР "выиграл" войну неся при этом потери в 7-10 раз
> >больше чем противник. Несоответствут действительности. > Соотношение где-то 1:1,7 (источник приведу позже) >создала > себе репутацию "империи зла" Звучит привлекательно. Ну хорошо а как Вам -полное разрушение сельского хозяйства? По своей катастрофичности породило проблемы на столетия... | ||
| Misha | Re: [745] | [Ответить] |
| > А если бы и "копался в земле" - это что, плохо или
> постыдно? Главное - НА СВОЕЙ, СОБСТВЕННОЙ земле, пусть и > платя налоги, и быть на ней "сам себе головой"... не плохо, и не постыдно, только в аграрной стране и уровень жизни соответствующий. Аграрная страна - это хорошо.. века для 18-го. | ||
| Misha | Re: [747] | [Ответить] |
| > Ну хорошо а как Вам -полное разрушение сельского хозяйства?
> По своей катастрофичности породило проблемы на столетия... С цифрами докажете? В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.— 1202,9 миллиона центнеров. При меньшей территории! | ||
| Сергей Федосов | Re: [745] | [Ответить] |
| Российская деревня как получила удар под дых, так уже и не очухалась. Примеры Тверской области знаю лично, все разбежались, кто в Москву, кто в Ленинград, теперь землю и даром брать не хотят. На Украине ничего подобного и близко нет (по крайней мере не было до 1990-го года). | ||
| Михаил Путин | Re: [748] | [Ответить] |
| > > А если бы и "копался в земле" - это что, плохо или >
> постыдно? Главное - НА СВОЕЙ, СОБСТВЕННОЙ земле, пусть и > > платя налоги, и быть на ней "сам себе головой"... не плохо, > и не постыдно, только в аграрной стране и уровень жизни > соответствующий. Аграрная страна - это хорошо.. века для > 18-го. Да хорошо уйти от "аграрной" страны и...прийти в никуда. Перестать быть аграрной страной но не стать индустриальной. Хорошо хоть нефть в 1957 году нашли.Так стали "энергетической" державой. А то что промышленность и сельское хозяйство полностью отсутствует-это совершенно по барабану. Главное -нас вырастил Сталин. | ||
| Misha | Re: [745] | [Ответить] |
| Деревня получила, согласен, но при этом ведь общая произволительность повысилась. | ||
| Misha | Re: [751] | [Ответить] |
| > Да хорошо уйти от "аграрной" страны и...прийти в никуда.
> Перестать быть аграрной страной но не стать индустриальной. Докажете с цифрами, что СССР к 1940 году не стал индустриальной державой? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [735] | [Ответить] |
| Режим Сталина нельзя рассматривать вне исторического контекста. А говорить о тоталитаризме в целом и вовсе бессмысленно.
Сталин получил страну: 1 - С выбитой интеллектуальной средой, после гражданской войны. Засильем популистской идеологии Троцкого - среди безграмотной сельской молодежи (которая составляла большинство населения). Засильем богемной, бродящей городской молодежи (совершенно неупраляемой и ни на что не годной). 2 - С капиталистичесским окружением, вступающим в полосу жесткого экономического кризиса, на фоне которого НЭП выглядел полностью себя исчерпавшим. | ||
| Михаил Путин | Re: [749] | [Ответить] |
| > > Ну хорошо а как Вам -полное разрушение сельского
> хозяйства? > По своей катастрофичности породило проблемы на > столетия... С цифрами докажете? В 1913 г. общий валовой > сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 > г.— 1202,9 миллиона центнеров. При меньшей территории! Откуда данные? Из ЦК КГБ?-)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [748] | [Ответить] |
| Миша, поищите статистику сколько т.н. "присусадебные хозяйства" давали в СССР при на порядок меньшей территории. | ||
| Misha | Re: [755] | [Ответить] |
| > Откуда данные? Из ЦК КГБ?-))))
Какой смысл дискутировать с людьми, не уважающими дискуссию и собеседника? ЦК КГБ вместе с Политбюро 385-го жэка обсуждайте с кем-то другим. | ||
| Misha | Re: [756] | [Ответить] |
| > Миша, поищите статистику сколько т.н. "присусадебные
> хозяйства" давали в СССР при на порядок меньшей территории. А навскидку помните? Я Вам вполне доверяю :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [756] | [Ответить] |
| Чтобы мне и дальше доверяли, не хочу ляпать от фонаря. Но кто помнит совковые овощные магазины, тот поймёт, о чём я. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [755] | [Ответить] |
| > > > Ну хорошо а как Вам -полное разрушение сельского
> > хозяйства? > По своей катастрофичности породило проблемы > на > > столетия... С цифрами докажете? В 1913 г. общий валовой > > сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 > > г.— 1202,9 миллиона центнеров. При меньшей территории! > Откуда данные? Из ЦК КГБ?-)))) В прежней России голодовки были обычным делом. После коллективизации их не было. СССР продовольствием себя полностью обеспечивал. Несмотря на всю безалаберность в СХ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [759] | [Ответить] |
| > Чтобы мне и дальше доверяли, не хочу ляпать от фонаря. Но
> кто помнит совковые овощные магазины, тот поймёт, о чём я. Помню. Уже не сохранились. А жаль... | ||
| Сергей Федосов | Re: [756] | [Ответить] |
| Коммуняки счастливы по поводу Сталинокурской-кольцевой.
Ну кто бы сомневался! Мосгордума говорит, что с ними никто ничего не обсуждаел. Короче, всё ясно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [759] | [Ответить] |
| Каким боком сюда можно пристроить Сталина? | ||
| Сергей Федосов | Re: [759] | [Ответить] |
| Название темы такле :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [759] | [Ответить] |
| К овощным. | ||
| Михаил Путин | Re: [753] | [Ответить] |
| > > Да хорошо уйти от "аграрной" страны и...прийти в никуда.
> > Перестать быть аграрной страной но не стать > индустриальной. Докажете с цифрами, что СССР к 1940 году не > стал индустриальной державой? Докажите с цифрами что СТАЛ.Только не сводками из идеологического отдела ЦК.А то может случиться что в 1946 году население СССР про отношению к 1941 году увеличилось в 1, 5 раза. Вообще слатайте ночью на Луну, польза будет.Заодно и бредятина выветрится. | ||
| Andrey | Re: [756] | [Ответить] |
| Не Сталина не хватает России, а Петра Первого, чтобы пообрезал вшивые бородки советским динозаврам. Катят Россию опять в пропасть, ублюдки поганые! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [753] | [Ответить] |
| Можете заглянуть в Педию. В том и дело, что результаты первой пятилетки вскружили Сталину голову. Не такой уж был и железный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [753] | [Ответить] |
| Еще. У меня есть статсправочник - Украина 1983. Если интересуют какие-то цифры, могу заглянуть. | ||
| Михаил Путин | Re: [767] | [Ответить] |
| > Не Сталина не хватает России, а Петра Первого, чтобы
> пообрезал вшивые бородки советским динозаврам. Катят Россию > опять в пропасть, ублюдки поганые! Да и чтобы молодой Ц... Президент приезжал иногда поучиться в Голландию.Менталитет у нас схожий.К голландацам аллергии нет. Тренируют сборную по футболу и тренировали "Зенит" весьма качественно c учетом славянского менталитета. | ||
| Misha | Re: [766] | [Ответить] |
| > Докажите с цифрами что СТАЛ.Только не сводками из
> идеологического отдела ЦК. Я так понимаю советская статистика не катит. Значит остаются цифры госдепа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [766] | [Ответить] |
| До 85-го - цифры достоверные. С началом обрушения экономики, действий команды Горбачева, начинается полоса маловразумительности. Экономика становится не только неуправляемой но и не поддается точному статанализу.. | ||
| Михаил Путин | Re: [771] | [Ответить] |
| > > Докажите с цифрами что СТАЛ.Только не сводками из >
> идеологического отдела ЦК. Я так понимаю советская > статистика не катит. Значит остаются цифры госдепа. Совершенно "не катит".Государственная и партийная статистика СССР и КПСС направлялись по "идеологической линии". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [771] | [Ответить] |
| Чушь. | ||
| Михаил Путин | Re: [771] | [Ответить] |
| > > Докажите с цифрами что СТАЛ.Только не сводками из >
> идеологического отдела ЦК. Я так понимаю советская > статистика не катит. Значит остаются цифры госдепа. Советская и цековская статистика действительно не "катит" | ||
| Ночной_Дозор | Re: [771] | [Ответить] |
| Остаются личные ощущения и сигналы из космоса? | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| > А чем Вас привлекает общественный транспорт?
Скорее всего не только я а и большинство посетителей не смогут ответить вам на этот вопрос. Всё равно что спросить а чем же писателя/поэта привлекает написание романов/стихов, нумизмата - собирание монет, археолога копание в древностях и так далее. Не всех же привлекает только СЧС, $, офисы и менеджмент с маркетингом. > Вам это нравится? Чего сразу так? Вас послушать так в ОТ всегда час пик. Да, ездить в ОТ нравится. В пустом/полупустом удобном трамвае, троллейбусе, автобусе, а ещё лучше конечно в кабине, за управлением. И даже лучше я поеду в дверях в битком забитом Т/Тр/А чем в маршрутке. >Не кажется ли Вам, Нет, не кажется. Как вам выше уже объяснял не я на почти такой же вопрос про Петра, что при наличии разницы и противоречий их объединяет между собой тоталитаризм, есть что перенять и там и там. >Главное - НА СВОЕЙ, СОБСТВЕННОЙ земле Всё не пойму - это у вас такой объект поклонения - Св.Часн.Собственность? Чтоб было "моё и только моё, никому не дам" | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| В ощежитии, казарме жить не пробовали? | ||
| Д-616 | Re: [738] | [Ответить] |
| > > Ночной_Дозор, вы - анархист? Конституционный).
Объясните суть. Анархия ведь предполагает полное отсутствие каких-либо законов и власти, в т.ч. конституции. Та самая свобода в голом виде - абсолютный беспредел. "Что хочу то ворочу". Итог демократии, наиболее низкая степень упадка и деградации общества, дальше некуда. | ||
| Д-616 | Re: [778] | [Ответить] |
| > В ощежитии, казарме жить не пробовали?
В неприватизированой квартире, раз уже так интересно. Никаких комплексов по этому поводу не испытываю. | ||
| Д-616 | Re: [778] | [Ответить] |
| хотя в анархии всё-таки есть только один закон, закон эволюции дикой природы - "сильный прав". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [779] | [Ответить] |
| > > > Ночной_Дозор, вы - анархист? Конституционный).
> Объясните суть. Анархия ведь предполагает полное отсутствие > каких-либо законов и власти, в т.ч. конституции. Отнюдь. Законы конечно не нужны. Конституция обязательно. Та самая > свобода в голом виде - абсолютный беспредел. "Что хочу то > ворочу". Итог демократии, наиболее низкая степень упадка и > деградации общества, дальше некуда. Отнюдь - величайшая степень упадка - тоталитаризм. Полная неспособность общества к самоорганизации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [780] | [Ответить] |
| > > В ощежитии, казарме жить не пробовали?
> В неприватизированой квартире, раз уже так интересно. > Никаких комплексов по этому поводу не испытываю. Расчитываете, что тоталитарное г-во будет всем делать такие роскошные подарки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [781] | [Ответить] |
| > хотя в анархии всё-таки есть только один закон, закон
> эволюции дикой природы - "сильный прав". Совершенно наоборот. Высший неписаный закон - закон разума. | ||
| Misha | Re: [775] | [Ответить] |
| > > > Докажите с цифрами что СТАЛ.Только не сводками из >
> > идеологического отдела ЦК. Я так понимаю советская > > статистика не катит. Значит остаются цифры госдепа. > Советская и цековская статистика действительно не "катит" Бред какой. Изложите аргументы с цифрами против советской статистики. | ||
| Сергей Федосов | Re: [775] | [Ответить] |
| Первое попавшееся на глаза - http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-9-801.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: [775] | [Ответить] |
| Вы знаете что такое "сталинская корова"? | ||
| Сергей Федосов | Re: [775] | [Ответить] |
| Коза. | ||
| kostyan | Re: Мысль [725] | [Ответить] |
| > Насильственное превращение людей в винтики с одинаковой
> резьбой к порядку не приведет никогда. И уж тем более к порядку не приведет возможность делать все, что захочется, когда захочется и как захочется, мотивируя это тем, что "никто не вправе мне приказывать как мне жить, что делать, и чем заниматся в парках"(с) >P.S. Не стройте предположения, как и что я понимаю. Заранее >спасибо :) Так зачем же писать что я, мол, завидую чужим "отношениям"? >Урок обществу, неспособному жить по-человечески. А разве сейчас наше общество не заслуживает такого урока? >Именно сталинизм продемонстрировал бесполезность >тоталитаризма. Наоборот. Он как раз продемонстрировал пользу тоталитаризма. Что бы было с Россией, если бы не Сталин? Какой она была до него? Он как раз восстановил все с нуля и поднял економику. >Однако, в конечном счете, любой тоталитаризм - подкоготовка >к демократии. Не согласен. Это - два противоположных друг другу понятия. | ||
| Kabiy | Re: [777] | [Ответить] |
| > Не всех же привлекает только СЧС, $, офисы и
> менеджмент с маркетингом. Все перечисленное Вами, кроме последнего (маркетинг как наука мне действительно нравится) - не есть (по крайней для меня) самоцелью, есть всего лишь средством на пути к достижению цели - КОМФОРТА для своей семьи и себя лично. Данное понятие весьма широко, и оно включает в себя в том числе и возможность заниматься любимыми хобби (а они у меня были и есть). Да, есть люди, для которых "деньги в чистом виде" - самоцель, или накопление неких атрибутов богатства - тоже. Что ж, это их право. Не поверите, но жизнь в "хоромах" площадью много сотен метров мне лично не кажется уютной, а "кресла из кожи специальной выделки" в автомобиле ИМХО по комфорту для тела вряд ли чем-то отличаются от кресел эргономичной формы, сделанных из "простого" материала. Примеров можно приводить множество, но для меня лично, повторюсь, важнее всего - именно удобство, комфорт жизни, а не "демонстрирование всем вокруг богатства и престижности" - за второе я переплачивать, а тем более изо всех сил рваться, дабы заработать на предмет, цель владения которым не комфорт, а демонстрация статуса - я бы не стал. Ну, не мое это, не мое... > - НА СВОЕЙ, СОБСТВЕННОЙ земле Всё не пойму - это у вас > такой объект поклонения - Св.Часн.Собственность? Чтоб было > "моё и только моё, никому не дам" Только частная собственность позволяет на ее территории построить для своей семьи свой, маленький "мир", в который не допускаются люди, с которыми нет ни малейшего желания (по разным причинам) иметь ничего общего. Если все же общение с таковыми по какой-то причине необходимо - все это происходит "за пределами" этого "мира". В общем - суть в пословице: "мой дом - моя крепость". Примерно так, может и коряво, объяснил. Я когда-то зарекался не говорить о возрасте собеседника, но в том, что я скажу сейчас - ИМХО ничего дискриминационного для Вас нет: станете старше, заведете семью - думаю, поймете, о чем я говорю. Всему свое время. | ||
| Kabiy | Re: Мысль [789] | [Ответить] |
| > тоталитаризма. Что бы было с Россией, если бы не Сталин?
> Какой она была до него? Он как раз восстановил все с нуля и > поднял економику. Ага, восстановил. Спору нет. Но восстановил после гражданской войны, которую сами же большевики и организовали. И ценой жизни миллионов граждан страны. Сами напакостили - сами и попытались исправить, причем ценой миллионов жизней. Нормально? Причем Ленин, как известно, начал "исправлять" совсем по-иному, проводя политику НЭП-а. Это можно понимать, как действительно, хоть какую-то попытку "исправления" предыдущих ошибок своей же "команды". Сталин же своей политикой все эти начинания свел на нет. | ||
| Д-616 | Re: Мысль [789] | [Ответить] |
| >Ага, восстановил. Спору нет.
То есть вы признаёте что всё-таки восстановил? >проводя политику НЭП-а. Эта политика сыграла свою временную роль и была абсолютно правильно отброшена. Сталин повёл курс на быструю индустриализацию. Неужели вы думаете что при каком-то преемнике Николая-2 и т.п. в России вообще бы знали об ядерной физике? >причем ценой миллионов жизней. "миллионы" - выдумка. Чем грандиознее ложь, тем легче верят. Согласно архивам (в таблице вроде что-то не так с HTML но понять можно), в период 1937–1938 всего арествано 1 575 259 чел всего осуждено 1 344 923 чел всего расстреляно 681 692 чел И это - вместе с уголовниками. А теперь считаем общее количество жертв (с уголовниками) 1921-29 гг - 23 391 1930-36 гг - 40 137 1937-38 гг - 681 692 1939-53 гг - 54 235 Итого: 799 455 приговорённых к смертной казни - это за 32 года! До миллиона не дотянули. Это официальные документы. Всё что могут оппоненты - безосновательно кричать "но мы то знаем лучше что были!" не подкрепляя это никакой аргументацией. Вот вполне здравые рассуждения о репрессиях (1) (2) я согласен с авторами. >Высший неписаный закон - закон разума. В диких условиях единственный закон - закон силы, достаточно понаблюдать за животными. При бесконтрольности и полном отсутствии законов многие люди начинают вести себя так же. >величайшая степень упадка - тоталитаризм. Как раз наоборот - это наивысшая степень подъёма. Невозможно сравннивать беспредел анархии и порядок тоталитаризма. Рассчитывать что оно само организуется - конечно, может группе людей надоест жить в диких джунглях, и они начнут наводить порядок, тоталитарными методами. >что тоталитарное г-во будет всем делать такие >роскошные подарки. Тоталитарный СССР сделал. Незалежна демократична Украина - нет. >Законы конечно не нужны. Конституция обязательно. Конституция это основной закон. Кто его будет при анархии выполнять, если "что хочу, то и делаю"? Анархия по определению - безвластие и хаос. >станете старше, заведете семью - думаю, >поймете, о чем я говорю. Конечно же не заведу. Как банально - типа "повзрослеешь [станешь думать как автор фразы] поймёшь". Cлышал это много раз где-то лет с 10. Результат отрицательный. | ||
| Д-616 | Re: Мысль [789] | [Ответить] |
| >Только частная собственность позволяет на ее территории
>построить для своей семьи свой, маленький "мир", в который >не допускаются люди, с которыми нет ни малейшего желания >(по разным причинам) иметь ничего общего. ...и в один прекрасный день вся эта "семейная идиллия" домостроя и ложной уверенности в непоколебимости "крепости" нарушается с приходом, например, судебного исполнителя или форс-мажорных обстоятельств. | ||
| Vyacheslav | Re: [780] | [Ответить] |
| > > В ощежитии, казарме жить не пробовали?
> В неприватизированой квартире, раз уже так интересно. Порівняв один... | ||
| Desmana | Re: Мысль [793] | [Ответить] |
| > >Только частная собственность позволяет на ее территории
> >построить для своей семьи свой, маленький "мир", в который > >не допускаются люди, с которыми нет ни малейшего желания > >(по разным причинам) иметь ничего общего. > ...и в один прекрасный день вся эта "семейная идиллия" > домостроя и ложной уверенности в непоколебимости "крепости" > нарушается с приходом, например, судебного исполнителя или > форс-мажорных обстоятельств. Насчет судебного исполнителя - каждый в правовом государстве сам себе злобный буратино, что, к примеру, не вернул кредит. В авторитарном же - дополнительные риски, связанные: а) с "уплотнением" (у вас 3-комнатная квартира? Хватит с вас и двух, а в третью мы к вам подселим бомжа с помойки или мать-одиночку из общежития - они тоже люди, им тоже надо где-то жить), а ваша частная собственность, в принципе, уже и не частная... б) с желанием гос.аппарата переселить вас по производственной надобности (а построение стат. моделей - это дивная вещь, скажу я вам, особенно на этапе привязки к реальной жизни), в) с "желанием" полицейского аппарата переселить Вас в места не столь отдаленные как неблагонадежный элемент. А насчет форс-мажорных обстоятельств, то: - неужели Вы так уверены, что авторитарность общества распространяется также и на природно-техногенные катастрофы ("ветер, не дуй! дождь, не лей! поезд, стой, раз-два!")? и - обращайтесь в страховые компании - говорят, помогает... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [792] | [Ответить] |
| > >Законы конечно не нужны. Конституция обязательно.
> Конституция это основной закон. Придумка большевиков. Конституция - договор согласно которому живет общество. Законы - руководство для судов. Ученье свет - Анархия (от греческого слова αναρχία, означающего «без правителя») - общество, построенное на началах самоуправления, когда все вопросы решаются народными собраниями. | ||
| Kabiy | Re: Мысль [792] | [Ответить] |
| > >Ага, восстановил. Спору нет. То есть вы признаёте что
> всё-таки восстановил? >проводя политику НЭП-а. Эта политика > сыграла свою временную роль и была абсолютно правильно > отброшена. Сталин повёл курс на быструю индустриализацию. > Неужели вы думаете что при каком-то преемнике Николая-2 и > т.п. в России вообще бы знали об ядерной физике? Думаю, что знали бы. А если бы сами не разработали технологии МИРНОГО использования ядерной энергии - купили бы, привлекли бы иностранных специалистов. К тому же, если мы говорим о "преемниках" императоров (и если Вы считаете "абсолютную монархию" "тормозом прогресса", что опять - таки нелогично, учитывая, что характер этой власти отвечает Вашим определениям "авторитаризма"), то следует учесть, что неизбежный исторический процесс все равно вел бы к той степени власти монархов, каковую мы наблюдаем сейчас во многих "монархических" странах - т.е. "символ государства" и не более того. Было бы развитое капиталлистическое общество, может и с аграрным уклоном -"житница Европы", так сказать, но где и науке, и АЭС нашлось бы место. Более того, в этом случае, Украина, скорее всего отделилась бы от России еще тогда, тем самым встав в ряд европейских государств, сейчас мы бы уже давно были бы в ЕС. Вы скажете - "этому помешала бы вторая мировая война" - но не будь большевизма, не существуй "пугала для жителей Европы" в виде "мировой коммунистической революции", национал-социалисты в Германии могли бы и не прийти к власти... Конечно, история не терпит сослагательного наклонения - что было, то уже не изменишь - но вариант такой, как я описал, вполне ИМХО мог бы иметь место. 137 1937-38 гг - 681 692 1939-53 гг - 54 235 Итого: 799 455 > приговорённых к смертной казни - это за 32 года! До > миллиона не дотянули. Это официальные документы. Всё что > могут оппоненты - безосновательно кричать "но мы то знаем > лучше что были!" не подкрепляя это никакой аргументацией. > Вот вполне здравые рассуждения о репрессиях (1) (2) я > согласен с авторами. Тут забыты умершие от болезней, издевательств и лишений в лагерях, а также - варварское и дикое уничтожение миллионов не желавших "коллективизироваться" крестьян. > г-во будет всем делать такие >роскошные подарки. > Тоталитарный СССР сделал. Незалежна демократична Украина - > нет. Напомнить Вам, при каком "генсеке" эти подарки были сделаны - началось массовое строительство жилья для народа и ввиду этого были расселены наконец-то мерзкие "коммуналки"? И как этот правитель относился к Сталину, и к тому, что он натворил? . | ||
| Desmana | Re: Мысль [792] | [Ответить] |
| > >Ага, восстановил. Спору нет.
> То есть вы признаёте что всё-таки восстановил? Почитайте Аверченко. "Дюжина ножей в спину революции". Вот, к примеру. Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! -- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!! Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок. -- Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. -- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!.. Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос — так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал. -- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески! * * * Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. -- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. -- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется! Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал. -- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим — ничего?.. * * * Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой! > Согласно архивам (в таблице вроде что-то не так с HTML но > понять можно), в период 1937–1938 > всего арествано 1 575 259 чел > всего осуждено 1 344 923 чел > всего расстреляно 681 692 чел > И это - вместе с уголовниками. Ну, вот так вот вдруг 1% населения стал уголовниками? Причем не абы какими уголовниками, если почти половина осужденных была расстреляна! > А теперь считаем общее количество жертв (с уголовниками) > 1921-29 гг - 23 391 > 1930-36 гг - 40 137 > 1937-38 гг - 681 692 > 1939-53 гг - 54 235 > Итого: 799 455 приговорённых к смертной казни - это за 32 > года! До миллиона не дотянули. Ах, как жаль! А если бы дотянули? А сколько человек "поправяло здоровье" в лагерях? > >величайшая степень упадка - тоталитаризм. > Как раз наоборот - это наивысшая степень подъёма. > Невозможно сравннивать беспредел анархии и порядок > тоталитаризма. Рассчитывать что оно само организуется - > конечно, может группе людей надоест жить в диких джунглях, > и они начнут наводить порядок, тоталитарными методами. Посчитайте Винниченко "Сонячна машина". | ||
| Kabiy | Re: Мысль [793] | [Ответить] |
| > >Только частная собственность позволяет на ее территории
> >построить для своей семьи свой, маленький "мир", в который > >не допускаются люди, с которыми нет ни малейшего желания > >(по разным причинам) иметь ничего общего. ...и в один > прекрасный день вся эта "семейная идиллия" домостроя и > ложной уверенности в непоколебимости "крепости" нарушается > с приходом, например, судебного исполнителя Соблюдайте законы, будьте законопослушным гражданином. или > форс-мажорных обстоятельств. Тут уже от людей не зависит, а от совсем иных сил, на которых никакой "диктатор" повлиять не в состоянии... Читайте того же Булгакова ;-) | ||
| Kabiy | Re: Мысль [793] | [Ответить] |
| Кстати, Д-616, почему Вы все время в качестве "капиталлистического негатива" приводите в пример то, что есть сейчас в постсоветских странах?
Согласен, то что есть сейчас у нас - никак не идеал, но мы все же стремимся к идеалу, хоти и как по мне, слишком медленно и с большими препятствиями. Кстати, многие из последних (которые не нравятся ни Вам, ни мне) - ведут свой род напрямую со времен "развитого социализма", и об этом я уже писал на примерах - лень искать, но даже в этой ветке. Сравните СССР (тем более времен сталинщины) с современными ведущими капиталлистическими странами? Где трудолюбивый, образованный человек живет лучше? Где ему комфортнее? | ||
| Desmana | Re: [735] | [Ответить] |
| > >-СССР "выиграл" войну неся при этом потери в 7-10 раз
> >больше чем противник. > Несоответствут действительности. > Соотношение где-то 1:1,7 (источник приведу позже) Смотрю для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE... К этим данным у меня особого доверия, правда, нет Итак. СССР имел 34.476.700 солдат, из которых погибло 10.465.000, было ранено 22.500.000, попало в плен 5.200.000 (что в сумме гораздо больше, чем было солдат, поэтому нет доверия). Потери среди мирного населения - 15.760.000. Для сравнения: Германия, имея армию 20.000.000 (что тоже странно - это каждый третий житель страны), потеряла убитыми 8.360.000 солдат (по количеству - примерно столько же), 6.035.000 было ранено (опять же, странно - в СССР на 1 погибшего двое раненых, в Германии - меньше 1), попало в плен 10.650.000, погибло мирных жителей 1.440.000. Т.е. по этим цифрам, потери военной силы были примерно одинаковыми, хотя многие цифры доверия не вызывают. Гораздо интереснее почитать это: http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm Уже в 1945 году было подсчитано, сколько было уничтожено или похищено станков (175 000), молотов и прессов (34 000), ткацких станков (45 000), прядильных веретен (3 миллиона), сколько было уничтожено или разграблено в сельском хозяйстве - 7 миллионов лошадей, 17 миллионов коров, 20 миллионов свиней, 27 миллионов коз и овец и т.д. Я об этом пишу без иронии. Объем материальных потерь надо было определить. И он был определен (правда, я не берусь судить, насколько это было корректно сделано). Но с 1945 года во всех многотомных и однотомных историях Великой Отечественной войны (и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе) эти материальные потери обязательно и пунктуально перечислялись, а о погибших людях говорилось, либо то, что их было более 20 миллионов, либо то, что "наш народ дорого заплатил за победу". И в этом, на мой взгляд, проявлялось такое же пренебрежительное отношение власть имущих к человеческим жизням, какое господствовало и во время той страшной войны. ....В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). На следующей странице о соотношении потерь сказано прямо: Военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - (потери Германии составили) 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек, то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3. Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас). Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 Так что если соотнести 3,1 млн. и 19,5 млн. - соотношение получится более чем 1 к 6. | ||
| Misha | Re: [735] | [Ответить] |
| Мы соотносим потери Германии на Восточном фронте (без собзников) с потерями Красной Армии в боях против союзников? Это как-то ненаучно, мягко говоря. | ||
| Misha | Re: Мысль [800] | [Ответить] |
| > Сравните СССР (тем более времен сталинщины) с современными
> ведущими капиталлистическими странами? Где трудолюбивый, > образованный человек живет лучше? Где ему комфортнее? Подождите пару лет. Сравним. Уже сейчас соотношение быстро выравнивается. После коллапса экономики США оно может оказаться не в пользу "ведущих стран". | ||
| Misha | Re: Мысль [800] | [Ответить] |
| PS
Это не говоря о том, что "ведущие капиталистические страны" некорректно рассматривать в отрыве от их фабрик, которые их [пока] одевают и финансируют. А жизнь простого рабочего в Китае или Индии далека от идеала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [800] | [Ответить] |
| А какие цифры мы сравниваем? Пока никто, ничего не показывал.
Кстати, цифры показателей экономики СССР нужно брать не позднее 83-84гг. | ||
| Desmana | Re: [802] | [Ответить] |
| > Мы соотносим потери Германии на Восточном фронте (без
> собзников) с потерями Красной Армии в боях против > союзников? Это как-то ненаучно, мягко говоря. Нет. Мы соотносим либо погибло всего (3,1 против 19,5), либо погибло в сражениях друг с другом (2,4 против 10,5). Что тут ненаучного? | ||
| Misha | Re: [806] | [Ответить] |
| > либо погибло в сражениях друг с другом (2,4 против 10,5).
> Что тут ненаучного? На Восточном Фронте немцы с союзниками воевали против Советского Союза. А ты сравниваешь потери немцев (без союзников) с потерями СССР. | ||
| Д-616 | Re: Мысль [800] | [Ответить] |
| >может и с аграрным уклоном -"житница Европы", так сказать,
Благодарим, не надо. >но где и науке, и АЭС нашлось бы место. Я не про АЭС а про ядерное оружие и средства его доставки. В СССР оно было лучшим. Всего в 1949, спустя 4 года после войны СССР под руководством Сталина стал ядерной сверхдержавой. >Сравните СССР (тем более времен сталинщины) с >современными ведущими капиталлистическими странами? Где >трудолюбивый, образованный человек живет лучше? Где ему >комфортнее? Конечно же в СССР ! Или вы имеете ввиду офисных... гм... так сказать, "работников", тружеников принтера и ксерокса, ударников производства макулатуры? :)) >Напомнить Вам, при каком "генсеке" эти подарки были >сделаны - началось массовое строительство жилья для >народа и ввиду этого были расселены наконец-то >мерзкие "коммуналки"? Вот только не надо утверждать что при Сталине жилья для народа не строили. Зайдите в любое агенство недвижимости и спросите что такое "сталинка", заодно и цену с хрущёвками сравните. И между прочем там были всякие отвлекающие факторы, типа войны (это если спросите чего так мало)... | ||
| Misha | Re: [807] | [Ответить] |
| > > либо погибло в сражениях друг с другом (2,4 против 10,5).
> > Что тут ненаучного? > На Восточном Фронте немцы с союзниками воевали против > Советского Союза. А ты сравниваешь потери немцев (без > союзников) с потерями СССР. "Теперь о потерях союзников Германии на Восточном фронте. Согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого - 1.005.000. Однако в официальном статистическом исследовании "Гриф секретности снят..." приведены иные цифры: Румыния безвозвратно потеряла 520 тысяч, Венгрия - 404.700, Италия - 45 тысяч, Финляндия - 84 тысячи. Итого - 1.053.700 (стр.392). Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек." http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm | ||
| Desmana | Re: [807] | [Ответить] |
| > > либо погибло в сражениях друг с другом (2,4 против 10,5).
> > Что тут ненаучного? > На Восточном Фронте немцы с союзниками воевали против > Советского Союза. А ты сравниваешь потери немцев (без > союзников) с потерями СССР. Ну, в таком случае, против немцев воевали и чехи с поляками. В т.ч. в составе Красной Армии (бригада Людвига Свободы, армия Войска Польского). Насколько корректно плюсовать все 653 тысячи? Ведь итальянцы воевали в Африке и на Балканах, думаю, что и без венгров с румынами там не обошлось... Даже если предположить 500 тысяч - потери союзников на восточном фронте, получим менее 3 млн. против 10.5 | ||
| Misha | Re: [807] | [Ответить] |
| Это потери на восточном фронте.
Потери союзников СССР на восточном фронте тоже были, но они в разы меньше. Можно поискать точную цифру. Цифра 10.5 сомнительна. | ||
| Dogma | Re: Мысль [808] | [Ответить] |
| >Вот только не надо утверждать что при Сталине
> жилья для народа не строили. Зайдите в любое агенство > недвижимости и спросите что такое "сталинка", заодно и цену > с хрущёвками сравните. И между прочем там были всякие > отвлекающие факторы, типа войны (это если спросите чего так > мало)... Будете это рассказывать "проклятым импералистам", а не коренным киевлянам, которые прекрасно помнят что такое коммуналки. Я даже затрудняюсь сказать, какой процент людей был покалечен это противоестественой системой, ни в одной стране мира такого не было и нет! Кто найдет данные по коммуналкам поКиеву, заранее спасибо. Мне пока что удалось нарыть только данные по Москве, думаю, ситуация сравнима. На 38 комнаток - всего одна уборная Светлана ОЛИФИРОВА. — 21.01.2002 Столичные власти обещают до 2005 года ликвидировать коммуналки. Похоже, борьба с пережитком славного прошлого растянулась на долгие десятилетия и сейчас еще далека от победного триумфа. Хотя есть надежда. Городское правительство изо всех сил вытягивает утвержденную им же самим в 1998 году «Программу первого этапа расселения квартир коммунального заселения в Москве». С тех пор властям удалось истребить почти восемь тысяч коммуналок. Цифры за прошлый год пока не оглашались. Между тем в начале третьего тысячелетия в Москве еще сохранилось более ста тысяч коммунальных квартир. В современных «вороньих слободках» живут, ссорятся, мирятся, влюбляются, надеются на лучшее сотни тысяч москвичей. Вместе с ними все радости и невзгоды «коммунального рая» делит и наш корреспондент. 1. Как выглядит сегодня коммуналка «О-о-о! Видеть вас больше не могу!» - Бормоча под нос беззвучные проклятия, соседка оглушительно хлопнула дверью. На кухне жалобно звякнула посуда в шкафу, содрогнулись стены... Под занавес трагедии с диким грохотом сама собой отворилась форточка. На другой день скандалистка как ни в чем не бывало раскланялась при встрече, посетовала на капризы погоды, пожелала мне доброго дня. Я вежливо ответила ей тем же. «К чему такая церемонность?» - недоуменно спросит читатель. Да потому что это коммунальная квартира! Типичная московская коммуналка вмещает в среднем пять-шесть, случается и до десяти семей. Нам с мужем повезло: в квартире под номером 31 обитают всего четыре (по числу комнат) семьи. Над почтовым ящиком у входа привинчена пожелтевшая от времени табличка: «Помазкин - 1. Наумова - 2. Веряскин - 3...» В нашу комнату положено звонить четыре раза. Однако в отживающих свой век коммуналках постепенно утрачивают всякий смысл старомодные правила. Наплевав на предупреждение, нежданные гости теперь могут до посинения вдавливать в косяк кнопку звонка. Дверь радушно распахнется без долгих расспросов. Потому как в полутемный коридор навстречу пришельцу обычно вываливается шумная толпа аборигенов. Ощущая затылком свои могучие тылы, любой жилец вмиг становится смел и общителен. За последние полвека в моей стометровой коммунальной квартире на Красной Пресне разные судьбы и характеры сменяли друг друга несчетное число раз. Сейчас самую большую комнату занимает военный пенсионер с молодой женой, продавщицей продмага. За стеной обосновалась неприметная девчушка, приехавшая из Казани в Москву в поисках счастья и пока служащая официанткой в ресторане. Третью крошечную комнатенку только что покинула парочка неудачливых покорителей столицы из Украины. В этом Ноевом ковчеге моя молодая семья умещается на шестнадцати квадратных метрах. Как и пятьдесят лет назад, сейчас в московских КК обитают не только выходцы из Подмосковья, но и из дальних областей России, бывших союзных республик. Вот так складывается пестрое разнообразие столичных коммуналок - мешанина культурных, социальных, религиозных, даже языковых различий. Когда-то русский язык превращался здесь в особенный, московский, с яркими диалектами, акцентами, неологизмами. Сергей Сергеевич Ожегов, сын составителя знаменитого словаря, вспоминал, как его отец - многолетний жилец столичной коммуналки - часто с профессиональным интересом прислушивался к разговорам соседей, пополняя свои тетрадки. КСТАТИ По подсчетам департамента муниципального жилья Москвы, для ликвидации коммуналок необходимо: 1-комнатных квартир - 91 тысяча; 2-комнатных - 46 тысяч; 3-комнатных - 27 тысяч; 4-комнатных - 3 тысячи. 2. Как отравить жизнь соседу Коммунальный уклад выработал в нашей квартире особую дипломатию, - бесконечные разрывы, перемирия, союзы... Вечный вопрос «Против кого дружите?» естественнее всего звучит в коммуналке. В ожесточенной битве друг с другом соседи вооружаются всем, что попадет под руку, - от многоэтажного мата и обыкновенных спичек до крепких кулаков и кухонного ножа. Долгое житье в коммуналке развивает у человека необычайную живучесть, цепкую память, болезненную изощренность ума, склочность или покладистость характера. У некоторых «едет крыша». Кровавые криминальные разборки в сравнении с коммунальными просто невинные детские шалости. Старый райкинский фильм «Волшебная сила искусства», в котором актер, прикинувшись хулиганом, защищает свою старую учительницу от соседа по коммуналке, - отнюдь не плод фантазии автора. В сотнях таких квартир самыми беззащитными являются одинокие, немолодые уже люди. Мой знакомый, благодушный старичок, целую неделю резво бегал до ветру, мучительно вспоминая, чем питался накануне. Пока на общей кухне не застукал зловредного соседа, ловко подсыпавшего в кипящую на плите чужую кастрюлю... нет, не яд цикуты, а «всего-навсего» отечественный стиральный порошок. - Коммунальная квартира? Ах, вас не убивают... Разбирайтесь между собой сами! - утомленно отмахиваются в милиции. В сталинские времена проблема членовредительства в КК была столь болезненной, что обсуждалась на самом высоком уровне. К примеру, в 1935 году два народных комиссариата - коммунального хозяйства и юстиции - даже выпустили специальный циркуляр «О борьбе с хулиганством в квартирах». Справедливости ради замечу: стороннему человеку коммуналка всегда кажется невыносимым адом. В действительности здесь тоже встречаются весьма дружелюбные, вежливые люди, готовые броситься на помощь. В большинстве квартир если и не витает дух дружбы, то по крайней мере поддерживается мир и видимость взаимного уважения. К сожалению, высоким отношениям героев знаменитого фильма Михаила Козакова «Покровские ворота», отметившего на днях 20-летие, сейчас можно лишь позавидовать. ЦИТАТА Из инструкции под названием «Правила пользования туалетом», прочитанной в густонаселенной коммунальной квартире на Мясницкой улице. 1. Соблюдайте в туалете полную чистоту и гигиену. 2. Бумагу запрещено бросать в унитаз! Складывайте ее в специальное ведро или корзину. 3. Туалет запрещено занимать больше определенного времени. Уважайте других людей и соседей! 4. Строго следите за посещением туалета не жильцами квартиры (родственники, гости жильцов). Пресекайте нарушение ими гигиены в общественном туалете. 5. Не захламляйте туалет посторонними вещами (кроме разрешенных собранием). В уборной не сорить и не жечь бумагу! 6. Во избежание падения и слома не становиться ногами на унитаз! 3. К чему это приводит Психиатры между собой шутят: «Коммуналка - это диагноз». В нынешних трущобах каждый день разыгрывается собственное, круче телевизионного, шоу «За стеклом». Здесь все всегда на виду у всех, даже в уборной или ванной. Ни для кого не секрет, например, какого цвета нижнее белье у соседки из второй комнаты. Как-то раз с удивлением наблюдала в огромной коммуналке мчащегося по длинному коридору жильца. Спринтер крепко прижимал к груди... сиденье от унитаза. Оказывается, без этой интимной детали возмущенная общественность не впускала страдальцев на порог сортира. А в специальной кладовке на крючках болтался с десяток персональных «кругов» для отхожего места. От постоянного общения в прозрачном и замкнутом пространстве общей квартиры у москвичей развивается «профессиональная» болезнь - так называемый параноид жилья. Больной человек внимательно следит за отдельным деталями обстановки, в которых, как ему кажется, происходят странные изменения. К примеру, вещи перемещаются в другое место или происходит их порча и подмена. Грань между бредом и реальностью исчезает. Ведь в жизни коммуналки на самом деле случаются подглядывания, подслушивания, рассматривание чужих вещей в отсутствие хозяина, нечаянная или намеренная их порча. Мелкое воровство вещей или продуктов - обычное дело. Разумеется, первыми кандидатами в злодеи оказываются соседи. Параноидом жилья страдают и старики, и молодежь. Чаще всего жертвами коммунального быта становятся женщины. 4. Есть ли секс в коммунальной квартире С тем же успехом можно поинтересоваться у космонавта: «Есть ли жизнь на Марсе?» Интимные отношения порой обретают в коммуналке уродливые, противоестественные формы. Казалось бы, если в одной комнате живут родители и уже взрослые дети, и тем, и другим придется забыть о плотских радостях. Но и в таком случае выход найти можно. К примеру, вся квартира каждый день наблюдает одну картину. В девять вечера соседка, пожилая женщина, выходит на кухню и читает целый час книжку. Даже малые дети догадывались, чем занимается в это время в комнате ее родной сын со своей законной женой. В общем, иначе как выполнением супружеских обязанностей это не назовешь. Ровно в десять родительница возвращалась в комнату. И вся семья ложилась спать уже по-настоящему. Иногда простаивающая комната в коммуналке используется не живущими в ней хозяевами исключительно для романтических свиданий. Моя подруга как-то заглянула в такую коммуналку со своим бой-френдом. В тот раз пылающая страстью парочка до комнаты так и не добралась. Находчивый юноша умудрился соблазнить красавицу средь бела дня в общей кухне прямо на столе. В самый ответственный момент на пороге кухни возник остолбеневший сосед с кастрюлей в руках. Немая сцена. Разумеется, подруга больше ни разу не наведывалась в «дом свиданий». А вскоре ее родители комнату продали. Как исчезают коммуналки? - за счет расселения квартир; - путем присоединения комнат жильцам по ст. 46 Жилищного кодекса РФ; - за счет выкупа комнат жильцами; - после обмена комнат. 5. Как отмечают Новый год Размеренный быт КК иногда расцвечивают События: рождение, женитьба, смерть. Такие вехи подчеркивают и общность рода человеческого, и потребность в единении, и даже готовность прийти на помощь. На время забываются обиды и ссоры, утираются сопли и слезы, вынимаются камни из-за пазух. Годами не разговаривавшие соседи могут помириться за поминальной трапезой или за праздничным столом. Внезапная и нелепая гибель спившегося соседа - художника Сергея Ивановича - потрясла и объединила всю нашу квартиру. За несколько дней до смерти заброшенный родственниками и забытый друзьями Иваныч сотворил, пожалуй, самое незабываемое полотно в своей жизни. Он вымыл мутное от жирной копоти и полувековой пыли невероятных размеров окно на кухне. Мы впервые увидели безрадостный серый мир по ту сторону стекла в ярких красках. Скромные поминки прошли стоя, без траурного стола, на той самой кухне. Каждый из нас произнес несколько добрых слов о покойном и помянул его рюмкой водки. Пусть земля ему будет пухом! Только один день в году на всех обитателей нашей квартиры снисходит неземная благодать. В этот день мы вежливы и предупредительны, обмениваемся подарками и улыбками. В этот день можно побывать в святая святых - жилище соседа, и никто не вспомнит, чья сегодня очередь мыть полы в коридоре. Такие чудеса случаются только под Новый год. Двери всех комнат распахиваются настежь, и подвыпивший народ дружно топчет пушистые ковры, выбитый паркет, опять ковры, стертый линолеум. Под обращение президента каждая семья замирает у своего телевизора. По традиции с последним ударом курантов жильцы вновь слоняются по чужим комнатам, братаются, поедают соседские салаты («А крабовый я не готовила!») и душевно беседуют за жизнь. Дни рождения, годовщины свадеб и разводов, юбилеи, 8 Марта, Рождество, Покров и день Парижской коммуны в нашей квартире проходят незамеченными. 6. Как заполучить идеального соседа Жизнь в коммуналке редко бывает счастливой. Даже если кухню, коридор и прочие уголки общей квартиры делят с тобой люди вполне хорошие. Разумеется, в глубине души каждый «коммунальщик» желает иметь под боком идеального соседа. Мои сожители - не исключение. Выстраданный ими заветный образ можно описать примерно так. Идеальный сосед никогда не устраивает шумных сборищ, говорит по телефону и готовит себе еду на кухне исключительно в часы отсутствия остальных жильцов. Более того, он чаще других занимается уборкой - безропотно моет полы на кухне и в коридоре, без устали драит раковину и кухонную плиту. К тому же не забывает выключать за собой (и за другими) свет, не гадит мимо унитаза, не рыгает и не портит воздух публично, не храпит во сне, не приводит в дом женщин (или мужчин) легкого поведения, не, не, не... И самое главное - НИКОГДА не делает замечаний своим не слишком чистоплотным и далеко не смирным соседям. Да, чуть не забыла, настоящий идеальный сосед ВООБЩЕ не живет в своей комнате коммунальной квартиры! 7. Как сбежать из «коммунального рая» Мечту об отдельной квартире каждый жилец коммуналки лелеет, словно любимую женщину. Пожизненные оптимисты даже встают на учет по улучшению жилищных условий в своем муниципалитете. Но, как люди здравомыслящие, большинство очередников со временем осознают призрачность надежд. Мне и мужу, молодым, работающим, относительно здоровым людям, никакие льготы не светят. Продажа приватизированной комнаты освободит нас из коммунального заточения и обогатит на несколько тысяч долларов. Однако при покупке собственной квартиры только этой суммой не обойдешься. Конечно, можно обменять комнату хотя бы на «однушку» с доплатой. Увы, заработанные деньги на доплату не тянут. От логически обоснованного пессимизма спасает юмор и... слухи. Мол, наш дом рано или поздно сровняют с землей, и уж тогда... Пусть в Бутово или Митино - НО СВОЯ, ОТДЕЛЬНАЯ КВАРТИРА! Похоже, даже в мэрии уже подозревают, что в намеченный срок (до 2005 года) не удастся полностью уничтожить коммуналки. Мало кто надеется сократить их число хотя бы наполовину. Между тем чиновники с завидным упорством твердят свои обещания четырехгодичной давности. Однако их выполнению мешает как число требующихся денег, так и постоянное появление новых коммуналок. Да-да, в результате разводов, отделения детей от родителей и тому подобного. Вдобавок ко всему на рынке недвижимости коммунальные квартиры пользуются устойчивым спросом. У выросших детей, рвущихся к самостоятельной жизни (в качестве примера могу привести себя). У разведенных супругов, не желающих видеть свою бывшую половину. У многочисленной армии приезжих, которым нужна московская прописка. Большинству из них не хватает наличности на персональную квартиру. В таком случае покупка комнаты становится отличным временным выходом из ситуации. А раз есть спрос, то московские коммуналки в обозримом будущем вряд ли исчезнут. ТОЛЬКО ЦИФРЫ Рекорды по числу коммуналок на душу населения бьют Центральный, Южный и Северный округа столицы. Больше всего горожан живет в трехкомнатных коммунальных квартирах. Самые большие коммуналки достигают площади чуть более ста квадратных метров, самые маленькие - менее 55 квадратных метров. Среди обитателей коммунальных квартир по социальному положению: 48% - москвичи, работающие в государственных организациях. Кстати, даже в аппарате мэрии и правительства Москвы трудятся чиновники, постоянно живущие в коммуналках. 26% - пенсионеры и инвалиды. 15% - горожане, работающие в негосударственных организациях. 11% - домохозяйки, безработные, учащиеся и студенты. Значительная часть живущих в коммунальных квартирах (около 90 процентов) имеют невысокий среднедушевой доход в 2 - 3 тысячи рублей в месяц. Как московские власти борются с коммуналками? (Постановление столичного правительства № 94 от 03.02.1998 г. «О Программе поэтапной ликвидации коммунального заселения в жилищном фонде г. Москвы».) Первый этап (1998 - 1999 гг.) Отдельные квартиры получают очередники категории «коренные москвичи». Второй этап (2000 - 2002 гг.) Жилье получают очередники, живущие в коммунальных квартирах и принятые на учет до 1 января 1998 года. Третий этап (2003 - 2005 гг.) В отдельные квартиры въезжают очередники, принятые на учет после 1 января 1998 года. Число коммуналок в Москве сокращается до минимально возможного уровня - остается около пяти тысяч квартир. | ||
| Dogma | Re: Мысль [808] | [Ответить] |
| http://www.kp.ru/daily/22475.5/14794/ | ||
| Desmana | Re: Мысль [812] | [Ответить] |
| > Уважайте других людей и соседей!
Это 10! | ||
| Misha | Re: Мысль [812] | [Ответить] |
| > Будете это рассказывать "проклятым импералистам", а не
> коренным киевлянам, которые прекрасно помнят что такое > коммуналки. Я даже затрудняюсь сказать, какой процент людей > был покалечен это противоестественой системой, ни в одной > стране мира такого не было и нет! Впервые слышу такой бред. Коммуналки есть сейчас в Киеве (не оставшиеся от Союза, а новые). Есть они и на Западе. | ||
| Dogma | Re: Мысль [815] | [Ответить] |
| > > Будете это рассказывать "проклятым импералистам", а не >
> коренным киевлянам, которые прекрасно помнят что такое > > коммуналки. Я даже затрудняюсь сказать, какой процент людей > > был покалечен это противоестественой системой, ни в одной > > стране мира такого не было и нет! Впервые слышу такой > бред. Коммуналки есть сейчас в Киеве (не оставшиеся от > Союза, а новые). Есть они и на Западе. Передергивание сообщения - ответ не по теме. Не говоря уже о грубости, не подкрепленной ни одним аргументом, лишь головловными утверждениями. Потрудитесь давать свои оценки тем вещам, в которых разбираетесь. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >а не коренным киевлянам, которые прекрасно помнят что такое
>коммуналки. Вау, какой пафос. У меня друг жил в 3 комн. комуналке-сталинке в центре вместе с родителями и чокнутым престарелым соседом-параноиком. Так что знаю, не рассказывайте. Всё кончилось тем что сосед скончался и квартира перестала быть коммунальной. Кстати, а при чём тут конкретно Сталин? >Кстати, даже в аппарате мэрии и правительства Москвы трудятся >чиновники, постоянно живущие в коммуналках. ...и чиновники из МИД Украины, представьте себе, тоже. >Коммуналки есть сейчас в Киеве Оффтоп: эти и старые сколько примерно сейчас стоят? | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| И какого же мнения друг о коммуналках? | ||
| Корчинский | [Ответить] | |
| > > Сравните СССР (тем более времен сталинщины) с
> современными > > ведущими капиталлистическими странами? Где трудолюбивый, > > образованный человек живет лучше? Где ему комфортнее? > Подождите пару лет. Сравним. Уже сейчас соотношение быстро > выравнивается. После коллапса экономики США оно может > оказаться не в пользу "ведущих стран". ну и бред.Желаемое за действительное > Впервые слышу такой бред. Коммуналки есть сейчас в Киеве (не оставшиеся от Союза, а новые). Есть они и на Западе. исчо больший бред.Полное незнание ситуации вперемешку с наглой форумной ложью | ||
| no_rem | Re: | [Ответить] |
| Комуналками можна назвати й поширену зараз практику, коли квартиру знімають на двох/трьох/десятьох.
Тут є свої плюси — можливість обирати сусідів, в будь-який час за необхідності змінювати квартиру. Мінуси — незрозуміла ситуація з реєстрацією, ну і відсутність права власності (на відміну від приватизованих кімнат). | ||
| no_rem | Re: [820] | [Ответить] |
| > Комуналками можна назвати й поширену зараз практику, коли
> квартиру знімають на двох/трьох/десятьох. Тут є свої плюси > — можливість обирати сусідів, в будь-який час за > необхідності змінювати квартиру. Мінуси — незрозуміла > ситуація з реєстрацією, ну і відсутність права власності > (на відміну від приватизованих кімнат). П.С. У "Друзів" була фактично комуналка... чи ні? :) | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| Пока был сосед, просто мирился с неизбежным, без брызганья слюной, воплей и истерик. А со смертью соседа квартира стала его полностью устраивать.
Лично я не считаю коммуналки чем-то хорошим. | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| >У "Друзів" була фактично комуналка... чи ні?
Обычная коммуналка, сталинка в центре. | ||
| no_rem | Re: [823] | [Ответить] |
| > >У "Друзів" була фактично комуналка... чи ні? Обычная
> коммуналка, сталинка в центре. Я не о тех друзьях, но ок :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [823] | [Ответить] |
| > 4. Строго следите за посещением туалета не жильцами
> квартиры (родственники, гости жильцов). Это класс! :-))) Там за стеной,за стеночкою,за перегородочкой Соседушка с соседушкою баловались водочкой. Все жили вровень, скромно так: система коридорная, На тридцать восемь комнаток всего одна уборная. Здесь на зуб зуб не попадал,не грела телогреечка, Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка. Было время и были подвалы, Было дело и цены снижали. И текли, куда надо каналы И в конце, куда надо, впадали. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: [823] | [Ответить] |
| Тема о коммуналках довольно интересная. Я уже этого не застал, но мои старики жили в подобном доме 1935 года постройки (этот дом находится в Полтаве, естественно сохранился, имеет название "первый дом" и расположен в военном городке) Дом имеет 4 этажа плюс мансарду и 26 подьездов. По их рассказам у меня сложилось довольно таки нормальное впечатление о сталинской коммуналке. У них было 2 комнаты по 20 квадратов каждая с потолками по 3.20 м. В квартире жило 3 семьи (было 5 комнат, кухня и санузел), было дружно и весело. Каждый помагал друг другу и никто не враждовал. Конечно разные люди бывают, но тем не менее... | ||
| Misha | Re: Мысль [816] | [Ответить] |
| > Передергивание сообщения - ответ не по теме.
Ответ по теме. То что "ни в одной стране мира не было и нет коммуналок" - это враньё. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [823] | [Ответить] |
| У комуналок, есть конечно определенные плюсы. Правда теперешние комуналки совсем не то, что прежние. Сейчас их обычно делят дети с родителями. Раньше - совсем чужие семьи. | ||
| Dogma | Re: Мысль [827] | [Ответить] |
| > > Передергивание сообщения - ответ не по теме. Ответ по
> теме. То что "ни в одной стране мира не было и нет > коммуналок" - это враньё. Извиняйтесь за очередную грубость, либо приведите доказательства. Фавелы в Рио-де-Жанейро и Гарлем прошу не предлагать. Четко нужен критерий по которому формировались советские коммуналки: "уплотнение" после революции отобранных у владельцев квартир (либо подселение к владельцу других семей, отнимая у него большую часть квартиры) | ||
| Сергей Федосов | Re: [823] | [Ответить] |
| Последний раз я жил в коммуналке в Милуоки восемь лет назад (работа одно время была там, почти год).
Хозяин - не мужик , а золото (мастер по автомобилям), кроме меня было ещё два соседа, точнее, один сосед и одна соседка (он сдавал три спальни второго этажа, сам живя в подвале). Вот на этой улице - http://farm1.static.flickr.com/192/457380519_94fae732d5_o.jpg Моё мнение - ну его на фиг! Как ни крути, коммуналка есть коммуналка. | ||
| Dogma | Re: [826] | [Ответить] |
| > Тема о коммуналках довольно интересная. Я уже этого не
> застал, но мои старики жили в подобном доме 1935 года > постройки (этот дом находится в Полтаве, естественно > сохранился, имеет название "первый дом" и расположен в > военном городке) Дом имеет 4 этажа плюс мансарду и 26 > подьездов. По их рассказам у меня сложилось довольно таки > нормальное впечатление о сталинской коммуналке. У них было > 2 комнаты по 20 квадратов каждая с потолками по 3.20 м. В > квартире жило 3 семьи (было 5 комнат, кухня и санузел), > было дружно и весело. Каждый помагал друг другу и никто не > враждовал. Конечно разные люди бывают, но тем не менее... Инетерсно читать такое, особенно мне, выросшей в комуналке без малейшей надежды при СССР оттуда вырваться. У нас были потолки 5 метров. Но разве дело в них? И каково было моей подруге, жившей в коммуналке в одной комнатке с матерью, отцом и старшей сестрой? | ||
| Д-616 | Re: [823] | [Ответить] |
| > "уплотнение" после революции отобранных у владельцев
> квартир (либо подселение к владельцу других семей Объясните, как можно "уплотнить отобранное" или "подселить к хозяину" в доме, который был построен после революции. | ||
| Dogma | Re: [832] | [Ответить] |
| > > "уплотнение" после революции отобранных у владельцев >
> квартир (либо подселение к владельцу других семей > Объясните, как можно "уплотнить отобранное" или "подселить > к хозяину" в доме, который был построен после революции. Если вы имеете в виду сталинки, - то речь идет о домах, построенных до войны. После окончания ее и такие квартиры превращались в коммуналки. | ||
| Сергей Федосов | Re: [823] | [Ответить] |
| Запросто. Пример - дом 50-х годов, трёхкомнатная квартира, в одной комнате - 80-летняя старуха, в двух других - два одиноких работяги. Как они туда попали, я без понятия, наверное, старуха одвовела и куда-то подевались дети (я её расспросами не донимал). | ||
| Д-616 | Re: [823] | [Ответить] |
| Это понятно.
Догма пишет: "критерий по которому формировались советские коммуналки: "уплотнение" после революции отобранных у владельцев квартир " Следовательно, то что построено после революции она не считает. Но коммуналки были и такие (та о которой я говорил выше как раз такого типа). Значит, "критерий" абсолютно неверен. Что неудивительно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [823] | [Ответить] |
| Ха, даже фотку двора нашёл! Вот такой дом с той коммуналочкой
http://kvartal2000.ru/files/vtorichka/Nighegorodskaya/Vid_-_podezd.jpg А 4-х комнатная квартира в нём нынче стоит тридцать миллионов рублей.... офонареть..... | ||
| Dogma | Re: [835] | [Ответить] |
| > Это понятно. Догма пишет: "критерий по которому
> формировались советские коммуналки: "уплотнение" после > революции отобранных у владельцев квартир " Следовательно, > то что построено после революции она не считает. Но > коммуналки были и такие (та о которой я говорил выше как > раз такого типа). Значит, "критерий" абсолютно неверен. Что > неудивительно. Нет, критерий - неполный. По той простой причине, что на ум пришли в первую очередь дореволюционные дома (я в таком выросла) Я вижу, что вы пытаетесь учиться у меня логике (даже кое -где видела у вас заимстование своих любимых словечек) так научитесь еще одному моменту - быть на стороне истины. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: [831] | [Ответить] |
| > > Инетерсно читать такое, особенно мне, выросшей в
> комуналке без малейшей надежды при СССР оттуда вырваться. мой дед был военным и получил 2 комнаты в коммуналке в 1964 году (ему тогда было 32 года). в 1981 году получил отдельную квартиру, где живёт по сей день У > нас были потолки 5 метров. Но разве дело в них? И каково > было моей подруге, жившей в коммуналке в одной комнатке с > матерью, отцом и старшей сестрой? они до сих пор так живут? я жил в малосимейке с 1987 по 1995. Была отдельная квартира, но я жил с родителями и братом в комнатушке в 14 квадратов... Отец получил квартиру ещё в 1991-м, но дом достроили к 1995-му. Как бы там ни было, при СССР вопрос с жильём решался намного лучше чем сейчас. Это бесспорно | ||
| Dogma | Re: [838] | [Ответить] |
| Как бы там ни было, при СССР вопрос с жильём
> решался намного лучше чем сейчас. Это бесспорно Да ну? В СССР невозможно было ни купить, ни подарить, ни завещать квартиру: все это принадлежало государству. Можно было только обменяться с кем-то квартирами. Так вот народ выкручивался... Собственностью мог быть только частный домик (в большинстве случаев - в селе) Уже в перестройку спохватились, разрешили приватизацию квартир, но -поезд ушел. как говорится... | ||
| Dogma | Re: [834] | [Ответить] |
| > Запросто. Пример - дом 50-х годов, трёхкомнатная квартира,
> в одной комнате - 80-летняя старуха, в двух других - два > одиноких работяги. Как они туда попали, я без понятия, > наверное, старуха одвовела и куда-то подевались дети (я её > расспросами не донимал). А вот таких мне видеть не доводилось (послевоенной постройки) разве что гостинки, брррр Была свято уверена, что дома послевоенной постройки - это отдельные квартиры. | ||
| Misha | Re: [839] | [Ответить] |
| > Как бы там ни было, при СССР вопрос с жильём
> > решался намного лучше чем сейчас. Это бесспорно > Да ну? В СССР невозможно было ни купить Очередное враньё :-) | ||
| Д-616 | Re: [839] | [Ответить] |
| >так научитесь еще одному моменту - быть на стороне истины.
Понятие "истинна" не означает "то что говорит Догма". я то как раз на стороне правды, а вот вы когда видите факты, которые противоречат вашим постулатам просто игнорируете их, возразить ведь нечего. | ||
| Д-616 | Re: [839] | [Ответить] |
| >В СССР невозможно было ни купить
Вы знаете что такое "кооператив" ? | ||
| Д-616 | Re: [839] | [Ответить] |
| >Была свято уверена,
Неудивительно. | ||
| Д-616 | Re: [839] | [Ответить] |
| >при СССР вопрос с жильём решался намного лучше чем сейчас.
>Это бесспорно Конечно. Теперь позволить себе купить нормальную квартиру (не продать-купить и т.п. формы обмена) могут довольно немногие. | ||
| Сергей Федосов | Re: [843] | [Ответить] |
| > >В СССР невозможно было ни купить Вы знаете что такое
> "кооператив" ? Там была куча ограничений. Но безусловно, возможность хоть как-то купить. | ||
| Сергей Федосов | Re: [840] | [Ответить] |
| > таких мне видеть не доводилось (послевоенной постройки)
> разве что гостинки, брррр Была свято уверена, что дома > послевоенной постройки - это отдельные квартиры. Сейчас та квартира как раз отдельная, живут в ней какие-то проворные украинцы с ребёнком, которые её отремонтировали. Один мужик спился, старушка переехала в лучший мир, куда делся второй одиночка - не знаю. От входной двери в той квартире прямо идёт длинный корридор, слева две просторные комнаты с видом на двор, притом одна с балконом, в конце корридора прямо ванная и туалет, налево - кухня, направо - комната с окном на улицу, меньше первых двух. Вот такая была коммуналочка, наверняка не единственная. Украинцев можно поздравить, хорошую квартиру оторвали. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [845] | [Ответить] |
| > >при СССР вопрос с жильём решался намного лучше чем сейчас.
> > >Это бесспорно > Конечно. Теперь позволить себе купить нормальную квартиру > (не продать-купить и т.п. формы обмена) могут довольно > немногие. Абсолютно согласен.Даже если кредит взять(а в нашей любимой Украине с кредитами ой как не легко)то выплачивать его нужно будет пол жизни.И вобще противники СССР как я уже раньше писал пишут только негативные вещи которые были в СССР.То я опять задам им вопросы .А что Украина?Есть ли производство?Есть ли нормальная армия?Всё что есть это то что оставило СССР.Украина пока ничего сама не зделала и не построила.И с каждым годом Украина падает всё ниже и ниже что очень жаль. Не пишите только что Украина молодая страна и всё такое......Можно быть молодым и перспективным,но можно им же и остаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: [845] | [Ответить] |
| Кстати, соседние дома, оказывается, пошли под снос. Вот этот должны были снести в прошлом году. Снесли или нет - не знаю, но показательно что пришёл и их черёд. Ничто не вечно.
http://photofile.ru/photo/kirgam/3694175/xlarge/84007032.jpg | ||
| Михаил Путин | Re: [838] | [Ответить] |
| >при СССР вопрос с жильём
> решался намного лучше чем сейчас. Это бесспорно Представьте себя собачкой бегающей по улице.Прошел мимо мужчина.Захотел -кусок хлеба кинул.Захотел-пнул ногой... Так вот при СССР квартиры выделялись.Это значит что если вам нужна квартира нужно пойти и попросить.Может быть выделят а может быть и нет.А может быть выделят сослуживцу у которого жилищные условия значительно лучше, но председетель жилкомиссии -его закадычный друг.Иными словами процесс выделения вам квартиры от вас совершенно не зависел. Сейчас -есть деньги можно пойти и купить.Можно купить в кредит с рассрочкой.Это Ваше личное решение. Решает "кто-то" и решаю я зто суть разные вещи. | ||
| Dogma | Re: [842] | [Ответить] |
| > >так научитесь еще одному моменту - быть на стороне истины.
> Понятие "истинна" не означает "то что говорит Догма". я то > как раз на стороне правды, а вот вы когда видите факты, > которые противоречат вашим постулатам просто игнорируете > их, возразить ведь нечего. Перестаньте злоупотреблять повтором пропагандистских клише на манер "нечего возразить" или "не удивительно". Уважения к вам это не добавит, а вот сомнения в вашей порядочности - увеличит. | ||
| Misha | Re: [850] | [Ответить] |
| > Сейчас -есть деньги можно пойти и купить.Можно купить в
> кредит с рассрочкой.Это Ваше личное решение. Ещё один специалист. А при СССР нельзя было купить? В Киеве целые микрорайоны 60-80-х годов построены с купленными, а не выделенными квартирами. | ||
| Dogma | Re: [843] | [Ответить] |
| > >В СССР невозможно было ни купить Вы знаете что такое
> "кооператив" ? Название помню, но, из всех моих знакомых всего один человек жил в кооперативной квартире - остальным такое удовольствие было не по карману. Моей семье, отнюдь не бедстовавшей -тоже. :я только об этом рассказы слышала, - что люди начинали откладывать деньги на постройку кооператива для своих детей... начиная с их рождения. К совершеннолетию как раз и получалось. Что это была за схема приобретения жилья, вот уточнение, плиз: - Во времена СССР кооперативная квартира воспринималась обычным советским человеком так же, как сейчас, наверное, средний россиянин воспринимает элитное жилье. При цене квартиры в жилищном кооперативе в примерно 3000 рублей и первоначальном взносе в треть стоимости, такую роскошь мог позволить себе далеко не каждый житель страны Советов. Но все же, даже с учетом того, что в конце 80-х и самом начале 90-х годов кооперативные квартиры стоили существенно дороже, чем в "махровые" советские времена, они все равно были мечтой граждан, для многих недосягаемой. Элитное жилье по-советски Как правило, вступление в кооператив - это была привилегия довольно высокооплачиваемых людей. "На кооператив" ездили зарабатывать "на Севера", в кооператив имели шанс вступить руководящие или партийные работники, творческая элита, а также особая для советских времен каста людей, работавших за границей. Лучшим подарком для молодой семьи был взнос родителей в жилищный кооператив. В общем, своя квартира в жилищном кооперативе говорила о принадлежности людей к более высокому, чей средний советский уровень, классу, ну а невеста или жених с кооперативной квартирой или родителями, способными ее оплатить, вообще считались "звездной парой" для среднестатистического человека. http://ifx.ru/txt.asp?id=1115315 | ||
| no_rem | Re: [852] | [Ответить] |
| > > Сейчас -есть деньги можно пойти и купить.Можно купить в >
> кредит с рассрочкой.Это Ваше личное решение. Ещё один > специалист. А при СССР нельзя было купить? В Киеве целые > микрорайоны 60-80-х годов построены с купленными, а не > выделенными квартирами. А сколько стоили? | ||
| Баян Стоглазый | Re: [841] | [Ответить] |
| > > Передергивание сообщения - ответ не по теме. Ответ по
> теме. То что "ни в одной стране мира не было и нет > коммуналок" - это враньё. ......... ......... ......... > > Как бы там ни было, при СССР вопрос с жильём > > решался > намного лучше чем сейчас. Это бесспорно > Да ну? В СССР > невозможно было ни купить Очередное враньё :-) Потрудитесь не хамить. Тем более что аргументов вы не приводите, а только кричите "враньё". | ||
| Корчинский | Re: [852] | [Ответить] |
| > > Сейчас -есть деньги можно пойти и купить.Можно купить в
> > кредит с рассрочкой.Это Ваше личное решение. > Ещё один специалист. А при СССР нельзя было купить? В Киеве > целые микрорайоны 60-80-х годов построены с купленными, а > не выделенными квартирами. Мишко, ти сказився?Какие микрорайоны,какая форма собственности,как продавались,сколько стоили?Уж не частный ли сектор на Нивках? | ||
| Kabiy | Re: Мысль [808] | [Ответить] |
| > >трудолюбивый, образованный человек живет лучше? Где ему
> >комфортнее? Конечно же в СССР "Каком" СССР? Есть несколько периодов. Единственный более-менее приемлемый для жизни - "Брежневский", т.е. конец 60-х - первая половина 70-х, ну может до олимпиады, пока не начали "перетасовывать" категории снабжения городов и не появился массовый дефицит. Только в это время было относительно возможно построить себе более-менее стабильное "семейное гнездышко". Или вы имеете ввиду > офисных... гм... так сказать, "работников", тружеников > принтера и ксерокса, ударников производства макулатуры? :)) Я имею в виду любых сотрудников с ВЫСШИМ образованием, ибо когда инженер - конструктор, отучившийся 5 лет в ВУЗ-е, получает меньше, чем рабочий у станка (не "виртуоз", о которых тут уже говорили, а обычный "станочник"-"конвеерщик") - это МАРАЗМ. > >Напомнить Вам, при каком "генсеке" эти подарки были > >сделаны - началось массовое строительство жилья для > >народа и ввиду этого были расселены наконец-то >мерзкие > "коммуналки"? Вот только не надо утверждать что при Сталине > жилья для народа не строили. Зайдите в любое агенство > недвижимости и спросите что такое "сталинка", заодно и цену > с хрущёвками сравните. Мне не надо ни у кого спрашивать, я прекрасно знаю, что это такое. И Вы хотите сказать, что в "сталинке" при Сталине рядовой инженер, научный сотрудник или врач мог получить ОТДЕЛЬНУЮ квартиру, с ОТДЕЛЬНОЙ кухней, ванной, туалетом? Сорри, но если и получали, так только комнату в "коммуналке", с "общими удобствами". Несмотря на то , что "хрущевки" были маленькими и тесными, но это была ОТДЕЛЬНАЯ квартира, а значит - ПРОГРЕСС! | ||
| Dogma | Re: [854] | [Ответить] |
| > > > Сейчас -есть деньги можно пойти и купить.Можно купить в
> > > кредит с рассрочкой.Это Ваше личное решение. Ещё один > > специалист. А при СССР нельзя было купить? В Киеве целые > > микрорайоны 60-80-х годов построены с купленными, а не > > выделенными квартирами. А сколько стоили? Даже не представляю :( А спросить не у кого. В сети цифры приводятся совершенно примерно вот какие, (за достоверность цифр в инете ручаться не могу) >>>>А тогда и не бухти про бесплатную раздачу. Трехкомнатная кооперативная квартира стоила порядка 15 тысяч рублей (при зарплате 180 ...)<<< http://forum.obozrevatel.com/viewtopic.php?p=301512 а вот здесь приводятся цифры, я так понимаю, по однокомнатной http://www.mr7.ru/story/comment/Comment_24332.html | ||
| no_rem | Re: [852] | [Ответить] |
| Гугл подсказывает:
Основная масса объектов недвижимости принадлежала тогда социалистическому государству, и лишь отдельные небольшие жилые дома или дачи находились в личной собственности граждан Точно продавались квартиры? Сколько стоили и кто покупал? | ||
| Михаил Путин | Re: [852] | [Ответить] |
| > > Сейчас -есть деньги можно пойти и купить.Можно купить в >
> кредит с рассрочкой.Это Ваше личное решение. Ещё один > специалист. А при СССР нельзя было купить? В Киеве целые > микрорайоны 60-80-х годов построены с купленными, а не > выделенными квартирами. Кооперативную квартиру могли себе позволить разве что "И.Кобзон и другие граждане Советского Союза" > Ещё один > специалист. Личные сентенции в стиле "капризной дамочки" прошу оставдять при себе.Какой Вы специалист ведомо на данном форме только Вам | ||
| Kabiy | Re: [822] | [Ответить] |
| > Пока был сосед, просто мирился с неизбежным, без брызганья
> слюной, воплей и истерик. А со смертью соседа квартира > стала его полностью устраивать. Так его семье досталась вся квартира? Значит, повезло, не всем так повезло... Но это было уже не при Сталине, правда? Лично я не считаю > коммуналки чем-то хорошим. Естественно! Согласитисеь все же, что возможность хоть когда-то получить радовому ИТР-овцу отдельную квартиру стала "светить" только при Хрущеве, а никак не при Сталине? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [841] | [Ответить] |
| Коммуналки давали и в 60-х годах. Была норма на душу а хрущевок всем не хватало.
Построить кооператив в 70-80х не представляло труда. Продать его было так же не особо сложно. Другое дело, что продавать его было нужно через задний ход - самому кооперативу. Это конечно легко решалось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [856] | [Ответить] |
| > Мишко, ти сказився?Какие микрорайоны,какая форма
> собственности,как продавались,сколько стоили?Уж не частный > ли сектор на Нивках? Оболонь. | ||
| Kabiy | Re: [843] | [Ответить] |
| > >В СССР невозможно было ни купить Вы знаете что такое
> "кооператив" ? Конечно, знаю. 1) Разве это было при Сталине? или эта возможность появилась только при Брежневе? 2) (и самое главное) - кооперативную квартиру нельзя было купить "просто так" - нужно было доказать, что условия проживания семьи не соответствуют принятым в СССР нормам на человека. Допустим, человек, заработавший деньги на севере, не мог вступить в квартирный кооператив, если его квартира по нормам площади соответствует размеру семьи на этот момент. А если он планирует еще одного ребенка или хочет первезти из другого города (села) своего престарелого отца, и ему нужна большая площадь? Деньги есть, а купить нельзя... Не маразм ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [856] | [Ответить] |
| Естественно не забывайте еще т.н. молодежные кооперативы, которые практиковали взятие домов дореволючионной постройки на кап-ремонт.
На Оболони поно молодежных кооперативов. Почему, кстати, там впервые появилось кабельное телевидение в Киеве. | ||
| Kabiy | Re: [828] | [Ответить] |
| > У комуналок, есть конечно определенные плюсы. Правда
> теперешние комуналки совсем не то, что прежние. Сейчас их > обычно делят дети с родителями. Раньше - совсем чужие > семьи. Сорри, и то, и другое - огромный жирный МИНУС. | ||
| Dogma | Re: [856] | [Ответить] |
| На Левобрежной знаю несколько домов, около ж-д, минут десять автобусом от метро в левую сторону (если стоять лицом в сторону "Дарницы")
кстати, кооперативы обслуживались ЖЕКОМ на каких-то других основаниях, нежели государственные дома. У дома был свой бухгалтер (помню) и куча отличий, которые мне было не понять с моим коммуналкиным происхождением :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [864] | [Ответить] |
| > купить "просто так" - нужно было доказать, что условия
> проживания семьи не соответствуют принятым в СССР нормам на > человека. Нормы "выделения" и нормы "достаточности" серьезно отличались. Чтоб стать на коопереатив норма была около 26м*м. Точно не помню. И считалась только жилая площадь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [866] | [Ответить] |
| > > У комуналок, есть конечно определенные плюсы. Правда
> > теперешние комуналки совсем не то, что прежние. Сейчас их > > обычно делят дети с родителями. Раньше - совсем чужие > > семьи. > Сорри, и то, и другое - огромный жирный МИНУС. По теперешним понятиям - конечно. Однако это наша эпоха, это все наше. Были плюсы. | ||
| Dogma | Re: [865] | [Ответить] |
| > Естественно не забывайте еще т.н. молодежные кооперативы,
> которые практиковали взятие домов дореволючионной постройки > на кап-ремонт. На Оболони поно молодежных кооперативов. > Почему, кстати, там впервые появилось кабельное телевидение > в Киеве. МЖК появились уже в 80-х, чуть раньше перестройки. И шла речь о постройке или капремонте домов, - уточните. Я знаю "МЖКовский" дом, дореволюционной постройки, где коммуналки переделаны в изолированные квартиры силами самих жильцов, создавших "МЖК". Самое неприятное в этой схеме -определенный процент квартир после ремонта в обязаловку отходил государству. | ||
| Kabiy | Re: [832] | [Ответить] |
| > > "уплотнение" после революции отобранных у владельцев >
> квартир (либо подселение к владельцу других семей > Объясните, как можно "уплотнить отобранное" или "подселить > к хозяину" в доме, который был построен после революции. Уплотнить - не знаю, а вот рядовой случай: Москва, мать и 2 сына. Оба по распределению на 3 года уехали в провинцию (в города с более низкой категориях снабжения, чем Москва), как молодые спецы получили там жилье, причем в малосемейках. "Оттрубил" первый 3 года в провинции, хочет вернуться домой, в Москву - а не тут то было. Мать переселили в 1-комнатную, а их 3-комнатную отдали многодетной семье. Прписаться с женой он у матери уже не может - "площади не хватает", да и даже если б прописали - трооим в 1-й комнате, а когда ребенок еще будет? Не маразм ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [870] | [Ответить] |
| > МЖК появились уже в 80-х, чуть раньше перестройки.
Кажется при Андропове. И шла > речь о постройке или капремонте домов, - уточните. И то и другое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [871] | [Ответить] |
| > Москва, мать и 2 сына. Оба по распределению на 3 года
> уехали в провинцию (в города с более низкой категориях > снабжения, чем Москва), как молодые спецы получили там > жилье, причем в малосемейках. "Оттрубил" первый 3 года в > провинции, хочет вернуться домой, в Москву - а не тут то > было. Естественно. Малосемейки считались полноценным жильем. А если бы выбрали общежитие - не потеряли бы бронь. | ||
| Kabiy | Re: [869] | [Ответить] |
| > > семьи. > Сорри, и то, и другое - огромный жирный МИНУС.
> По теперешним понятиям - конечно. Однако это наша эпоха, > это все наше. Были плюсы. Не знаю, какие "плюсы". Вроде сын офицера, квартиры (на моей сознательной памяти) выделяли всегда, правда, пришлось после Киева долгие годы мотаться по военным городкам, аж до отставки. Но "плюсов" в большинстве случаев я не видел - тотальная погоня за "доставанием" дефицита, я с 9-10 лет стоял по очередям, прийдя со школы... Хорошую импортную одежду - только "у спекулей" или "по блату" (который еще надо было иметь).... Вот разве что ИМХО с игрушками было неплохо - к примеру, весьма качественные сборные модели самолетов пр-ва ГДР - в каждом магазине... | ||
| Kabiy | Re: [873] | [Ответить] |
| > было. Естественно. Малосемейки считались полноценным
> жильем. А если бы выбрали общежитие - не потеряли бы > бронь. В общежитие с беременной женой? Нонсенс... | ||
| Kabiy | Re: [870] | [Ответить] |
| > > Естественно не забывайте еще т.н. молодежные кооперативы,
МЖК - НЯП период Андропова и раннее правление Горбачева. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [870] | [Ответить] |
| У МХК было существенное отличие. Там нужно было работать самому. Можно было даже уволиться с основного места и работать там напр. сварщиком, такелажником, крановщиком и т.д. | ||
| Kabiy | Re: [877] | [Ответить] |
| > У МХК было существенное отличие. Там нужно было работать
> самому. Можно было даже уволиться с основного места и > работать там напр. сварщиком, такелажником, крановщиком и > т.д. Не, ну увольняться из КБ, чтоб работать сварщиком -для меня лично нонсенс. Хотя в свободное от работы время - почему бы и нет? Во время МЖК я был подростком, а мои родители (как и их друзья) - уже далеко не молодежью, поэтому особо такими вопросами не интересовался... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [878] | [Ответить] |
| > > У МХК было существенное отличие. Там нужно было работать
> > самому. Можно было даже уволиться с основного места и > > работать там напр. сварщиком, такелажником, крановщиком и > > т.д. > Не, ну увольняться из КБ, чтоб работать сварщиком -для меня > лично нонсенс. Здесь говорили, что в НИИ получали меньше, чем рабочие. Почему бы не уволиться нафик. > Хотя в свободное от работы время - почему бы и нет? Если доход позволяет - конечно. | ||
| Kabiy | Re: [879] | [Ответить] |
| > > > У МХК было существенное отличие. Там нужно было
> работать > > самому. Можно было даже уволиться с основного > места и > > работать там напр. сварщиком, такелажником, > крановщиком и > > т.д. > Не, ну увольняться из КБ, чтоб > работать сварщиком -для меня > лично нонсенс. Здесь > говорили, что в НИИ получали меньше, чем рабочие. Почему бы > не уволиться нафик. Я ж говорю - до конца СССР еще не работал, был студентом. Может и принял бы такое решение - не знаю, если б был старше и выучился и создал семью лет на 5-10 раньше. Но поскольку что есть, то есть - НЕТ. То есть из инженеров в 90-е - прямиком в коммерческую фирму, и об этом не жалею... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [879] | [Ответить] |
| Так тут вроде о коммуналках и кооперативах времен СССР.
Суда по всему, у кого были проблемы тогда, остались и сейчас. Если не начинать примериваться к своему делу с малых лет, останется только удел наемного работника и сложности с жильем. От одного берега отчалили, к другому не пристали. Уже не Восток и далеко не Запад. | ||
| Сан Саныч | Re: [878] | [Ответить] |
| "Люди как люди... Только квартирный вопрос их испортил" © (реминисценция из романа М.А.Булгакова "Мастер и Маргарита", размышления Воланда во время сеанса черной магии в Московском варьете)
И вот теперь мы можем наглядно лицезреть, как тема о великом Сталине плавно перешла к обсуждению недвижимости. То ли еще будет? Ой-ёй-ёй!.. © | ||
| Misha | Re: [859] | [Ответить] |
| > Точно продавались квартиры? Сколько стоили и кто покупал?
Точно. В кооперативах. | ||
| Misha | Re: [864] | [Ответить] |
| > Конечно, знаю.
> 1) Разве это было при Сталине? или эта возможность > появилась только при Брежневе? Не было этого при Сталине. С другой стороны, давайте сравним положение рабочих в СССР при Сталине и положение рабочих в США году в 1932. В каких они жили условиях? С нынешними сравнивать легко но очень некорректно. | ||
| Misha | Re: [861] | [Ответить] |
| > Согласитисеь все же, что возможность хоть когда-то получить
> радовому ИТР-овцу отдельную квартиру стала "светить" только > при Хрущеве, а никак не при Сталине? Ну и опять-таки. Сравнивать нужно с положением дел тогда же и на Западе. А там эти самые ИТРовцы в ночлежках тусовались все больше, во время ВД. | ||
| Misha | Re: [874] | [Ответить] |
| > Хорошую импортную
> одежду - только "у спекулей" или "по блату" (который еще > надо было иметь).... Вот это интересная тема. Сейчас у каждого дома, наверное, еще остались какие-то вещи еще советского производства. У меня есть всякие ремни и пр. А импортное все давно сношено и выброшено. Качество не сравнить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [874] | [Ответить] |
| У меня, из советского, сохранилась тениска. Качество безусловно потрясающее. Пережила уж и не знаю сколько теперешних. Вроде все. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [874] | [Ответить] |
| Как же я забыл. Помазок для бритья. Правда, это производство ГДР, примерно начало 60-х. По наследству от отца. Сейчас таких вообще не делают. Сколько раз хотел обновить - жалкие поделки. | ||
| Д-616 | Re: [874] | [Ответить] |
| >остальным такое удовольствие было не по карману.
А сейчас вообще подавляющему большинству хоть как-то получить квартиру не по карману. >Потрудитесь не хамить Ложь надо назвать ложью. Тезис "нельзя купить" - враньё. >ИТР-овцу Расшифруйте. Это аналог "труженика офиса"? > Не, ну увольняться из КБ, чтоб > работать сварщиком -для меня > лично нонсенс. Почему? Ведь зарплата больше? Непрэстыжно? >построить себе более-менее стабильное "семейное гнездышко". Кому-то это далеко не главное, и даже не второстепенное. Мне важнее возможность нормально жить, без всяких там гнёздышек. >Я имею в виду любых сотрудников с ВЫСШИМ образованием, Вы считаете людей без ВО "низшим сортом" ? > ибо >когда инженер - конструктор, отучившийся 5 лет в ВУЗ-е, получает >меньше, чем рабочий у станка (не "виртуоз", о которых тут уже >говорили, а обычный "станочник"-"конвеерщик") - это МАРАЗМ. Нет, это не маразм а справедливость. Так и должно быть, ничего неправильного здесь нет. Работа "за станком" намного тяжелее чем в кабинете, соответственно и должна оплачиватся больше. Полностью поддерживаю такую систему, так и должно быть. | ||
| Desmana | Re: [832] | [Ответить] |
| > > "уплотнение" после революции отобранных у владельцев
> > квартир (либо подселение к владельцу других семей > Объясните, как можно "уплотнить отобранное" или "подселить > к хозяину" в доме, который был построен после революции. - По какому делу вы пришли ко мне? Говорите как можно скорее, я сейчас иду обедать. - Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома... - Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. - Вопрос стоял об уплотнении. - Довольно! Я понял! Вам известно, что постановлением 12 сего августа моя квартира освобождена от каких бы то ни было уплотнений и переселений? - Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах. - Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович, - и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку. Четверо онемели. - Восьмую! Э-хе-хе, - проговорил блондин, лишенный головного убора, однако, это здорово. - Это неописуемо! - воскликнул юноша, оказавшийся женщиной. - У меня приемная - заметьте - она же библиотека, столовая, мой кабинет - 3. Смотровая - 4. Операционная - 5. Моя спальня - 6 и комната прислуги - 7. В общем, не хватает... Да, впрочем, это неважно. Моя квартира свободна, и разговору конец. Могу я идти обедать? - Извиняюсь, - сказал четвертый, похожий на крепкого жука. - Извиняюсь, - перебил его Швондер, - вот именно по поводу столовой и смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у кого в Москве. - Даже у Айседоры Дункан, - звонко крикнула женщина. | ||
| Kabiy | Re: [889] | [Ответить] |
| > Расшифруйте. Это аналог "труженика офиса"? > Не, ну
> увольняться из КБ, чтоб > работать сварщиком -для меня > > лично нонсенс. Почему? Ведь зарплата больше? Непрэстыжно? Сорри, Вы же сами осуждаете "погоню за деньгами"? И тут такое советуете...:-) Не непрестижно, а НЕКОМФОРТНО. Разница есть? > >построить себе более-менее стабильное "семейное > гнездышко". Кому-то это далеко не главное, и даже не > второстепенное. Мне важнее возможность нормально жить, без > всяких там гнёздышек. Ну это Вам (пока). А большинству - главное. >Я имею в виду любых сотрудников с > ВЫСШИМ образованием, Вы считаете людей без ВО "низшим > сортом" ? > ибо >когда инженер - конструктор, отучившийся 5 > лет в ВУЗ-е, получает >меньше, чем рабочий у станка (не > "виртуоз", о которых тут уже >говорили, а обычный > "станочник"-"конвеерщик") - это МАРАЗМ. Нет, это не маразм > а справедливость. Так и должно быть, ничего неправильного > здесь нет. Работа "за станком" намного тяжелее чем в > кабинете, соответственно и должна оплачиватся больше. Почему тогда в ПТУ учатся год, а в ВУЗ-е 5-6 лет? И почему инженер может выполнить работу рабочего (см. начало поста), а рабочий (без ВО) инженера - нет? Ась? Так что СЛОЖНЕЕ - работа инженера или "простого" (не суперспеца, делающего уникальные вещи) рабочего? Вопрос риторический. > Полностью поддерживаю такую систему, так и должно быть. Сказали А - говорите и Б. Если следовать Вашей логике, работа "в поле" намного тяжелее работы за станком, следовательно работник сельского хозяйства должен получать НАМНОГО больше рабочего. Согласны? Думаю, да. А было ли так при СССР? | ||
| Kabiy | Re: [889] | [Ответить] |
| > ИТР-овцу
> Расшифруйте. Это аналог "труженика офиса"? Ну... как это не знать... Идеализируете жизнь при союзе, много читаете - и не знаете...;-) ИТР - инженерно-технический работник, советская терминология. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [611] | [Ответить] |
| > > > > Кстати, > > как я уже упоминал, в том числе и в > >
> кинотеатрах, > Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы > > > на русском? Есть, о чем даже на афишах упоминается. > > Мова - ничто, бабло - это всё? :-)))))))))))))) Я думаю, > если к ним приезжают русские или белорусы и привозят > деньги, им можно и кино показать, и в курортной книжке > информацию написать в доступной языковой форме (вплоть до > перевода "кляті москалі"="дорогие россияне" - шутка). И при > таком доброжелательном обслуживании даже адресная табличка > "вул. Героїв УПА" воспринимается как местная > достопримечательность, возле которой прикольно сфоткаться, > без желания разбить, сломать и забросать тухлыми яйцами. Ага. Значит, если приезжают иностранцы и привозят деньги, то для них - всё по высшему разряду (максимум - известная конструкция из пальцев в кармане). А если русскоговорящие соотечественники - то все вспоминают "одна мова, одна нацiя"? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [613] | [Ответить] |
| > > Слушать политинформацию, было бы скорее всего не так
> скучно > как поэзию Т.Г.Ш. или цитирование учебника истории > про > "нещасну долю Украiни". Вот потому оно и было скучно, > что читали хрестоматию и учебник, а не думали и обсуждали. > "Якби ви вчились так, як треба, то й мудрість би була > своя". Это тоже Шевченко. С ходу вспомнилось... Ну так вот ты и доказал, что восток Украины учился именно так, как надо - ведь у них есть своя мудрость. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [615] | [Ответить] |
| > > она им и не была. Но тебе, как журналисту, конечно, не >
> привыкать подавать инфу в максимально невыгодном для цели > > свете. В том числе и использовать профприём под названием > > "не сказать всю правду". Причем здесь это? Это снова > клевета. Ты не знаком с моей журналистской деятельностью, и > уверен, доказательство того, что я так поступал у тебя нет. Зато я знаю о существовании теории вероятности. :-P > Окончание этой истории > свелось к тому, что, поскольку эта > компания отвечала мне > примерно одно и то же примерно одними > и теми же фразами, > то и я, в свою очередь, начал для себя > считать их единым > организмом с распределённым мозгом - так > как думают они > абсолютно одинаково. Какой-то полнейший, абсолютный абсурд. > Впрочем, это и лишнее доказательства твоей неадекватности > как собеседника. Увы, в данном случае неадекватен не я. Думаю, многие, присутствовавшие тут тогда, помнят, что эта компания действительно говорила чуть ли не одинаковыми фразами. Замечу, что именно ты тут называешь бредом > информацию о существовании т.н. "веб-бригад" (я тоже сейчас > не верю в их существование, но это к делу не относится), и > тут же лепишь нечто подобное из тех, кто тебе возражает. Совсем даже ничего подобного, не льсти себе. По ссылке, предоставленной Догмой, описывается группа отдельных _личностей_, которые объединены одной целью - неважно, за идею ли, за деньги... Это именно с тех пор > > no_rem на каждом шагу пишет всем новичкам, что, мол, сейчас > > Женя причислит вас к нам, приправит фразой Догмы образца > > 2005 года, чё-то слега допридумает, и будет обращаться, > как > будто это вы сказали лет 5 назад. На самом деле это, > > есс-но, не так, потому что у всех остальных собеседников > > есть свой стиль и свои мысли. Ну я сужу по своему опыту. > Если ты так поступил со мной, что тебя может остановить в > дальнейшем? То, что вы в этом плане уникальны! :-))) C тех пор прошло много лет, сменилось много собеседников, но... :-)) Она этого не сделала по сей день и > вообще, имхо, не > считает себя виноватой, а я, есс-но, не > считаю себя > обязанным извиняться перед ноуремом, так как > сейчас для > меня они - это одно целое. А мне на прошлой > неделе в банке нахамили. Пока они не извинятся, я буду > считать себя вправе говорить о тебе всякую чушь. Так > получается? Нет, не так. Я к твоему банку не имею никакого отношения, ты же к Догме - более чем. Впрочем, ты и так считаешь себя вправе,поэтому не вижу смысла задавать этот вопрос. И еще, пожалуйста, можно > мне > хоть пример > моей лжи или клеветы? Ну просто, чтобы не > > быть > голословным? Прошу прощения, но об этому нужно было > > просить раньше, а не перед самыми выходными. Когда выйду из > > отпуска - поищу. Вот тогда и продолжим. Пока же остаешься > в статусе.... ээээ.... человека, систематически пишущего на > форум утверждения и умозаключения, не соответствующие > действительности. Не суди, и не судим будешь. Я помню о своём обещании. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [618] | [Ответить] |
| > > Потому нашу молодежь не > привлекал ни "секс в большом
> городе" (знаменитейшая фраза > "в СССР секса нет!" За "Секс > в большом городе" (Sex and the City) "пасть порву"! Это > отличный высококачественный американский сериал. Уж кто бы сомневался... :-] | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [626] | [Ответить] |
| > > (отдельный вопрос - что вы понимаете под этим словом?)
> Витренко во главе крестного хода политически озабоченніх > бабушков. А почему не Тягныбока во главе толпы бритоголовых со вскинутой вверх правой рукой? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [631] | [Ответить] |
| > > Могу вам сказать, что все эти "оставления" после уроков и
> > тягомотина -не что иное, как типично совковое поведение > > учителей. Те же самые люди после развала СССР продолжают > > работать в школах и учат тому же новое поколение в > > педвузах. Пользуются теми же схемами, что и раньше. Так > > что, чтобы понять, какая мерзость была советская > > политинформация - вам достаточно посидеть после 7-го урока > > СЕЙЧАС, в 21 веке. > Чрезмерное превозношение Шевченко - > тоже совковое; из него > тогда сделали "революционера" и > замородовали > пессимистичными стихотворениями не одно > поколение детей. > При том, что сущестовали и существуют > куда более сильные > поэты и писатели, был сделан упор на > "гнобление > неньки-Украины при царизме". Это было > советское клише. Нам > еще от этого избавляться и > избавляться. +100. Собственно, проблема в том, что не > создав принципиально новой модели, пытаются заменить > отдельные детали. Ну, типа, растащили мерс по деталям, один > корпус остался - так мы колеса от пары детских велосипедов > возьмем, на карданный вал трубу от туалетного стояка, и > движок от стиралки "Лыбидь" - авось поедет. Осталась форма, > которую тупо пытаются заполнить содержанием, причем люди, > которым по фигу и содержание, и его потребители. Т.е. если > делать вечер памяти Шевченко - то всенепременно приурочить > к 9/10 марта, обязательно после уроков (ах, да, и обычно - > во исполнение вказивки гороно). На выходе - галочка в графе > "Позакласне виховання" и "Культурно-освітні заходи" и > справна цифра "школярів, долучених до витоків української > духовності" в докладе бджоляра-президента. При этом, как > правило, мероприятие организует учитель, которому домой > после уроков хочется не меньше, чем Д-616, который из > Шевченко знает разве что "Заповіт" и "Реве та стогне" (а уж > если знает, из какой это поэмы - так то вообще продвинутый > чувак), и который относится к Шевченко как к "вот тому > мужику со ста гривен - его же зачем-то там нарисовали". и > которому эта хрень точно так же нужна, как и слушателю. Без > души. без понимания, как и любая обязаловка. Выучить > стихотворение Шевченко? Взяли хрестоматию (какая > библиотека, вы что?), глянули, что там покороче, отбубнили > - и готово. Блин. Козлы. 21 век на дворе, а они до сихз пор > фигней страдают. PS. Как сказал в 1990 году некий чиновник > от образования: дескать, давайте включим в школьную > программу Цоя и Гребенщикова. Ну и что, что это рок? Зато > изучение данного творчества в рамках школьной программы > отбивает к нему охоту гораздо лучше, чем любой запрет! > (Помню потому, что это могло коснуться и меня тоже) Однако, ты не разучился изрекать умные мысли! :-))))))))))))))) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [893] | [Ответить] |
| > > > > > Кстати, > > как я уже упоминал, в том числе и в > >
> > кинотеатрах, > Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы > > > > на русском? Есть, о чем даже на афишах упоминается. > > > Мова - ничто, бабло - это всё? :-)))))))))))))) Я думаю, > > если к ним приезжают русские или белорусы и привозят > > деньги, им можно и кино показать, и в курортной книжке > > информацию написать в доступной языковой форме (вплоть до > > перевода "кляті москалі"="дорогие россияне" - шутка). И при > > таком доброжелательном обслуживании даже адресная табличка > > "вул. Героїв УПА" воспринимается как местная > > достопримечательность, возле которой прикольно сфоткаться, > > без желания разбить, сломать и забросать тухлыми яйцами. > Ага. Значит, если приезжают иностранцы и привозят деньги, > то для них - всё по высшему разряду (максимум - известная > конструкция из пальцев в кармане). А если русскоговорящие > соотечественники - то все вспоминают "одна мова, одна нацiя"? Чего-то я не понял, откуда был сделан такой вывод. Русскоязычные соотечественники, НЯЗ, тоже привозят деньги, и никакой сегрегации в отношении них не происходит. Благо, персонал владеет русским языком, и если к ним обращаешься по-русски, перед ответом паспорт не спрашивают... По крайней мере, дончане и одесситы, отдыхавшие там, были тоже довольны. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [894] | [Ответить] |
| > > "Якби ви вчились так, як треба, то й мудрість би була
> > своя". Это тоже Шевченко. С ходу вспомнилось... > Ну так вот ты и доказал, что восток Украины учился именно > так, как надо - ведь у них есть своя мудрость. Женя, я продолжу єто стихотворение, только одно слово в нем по тексту заменю... Так сказать, ради актуализации. Нема ні пекла, ані раю, Немає й бога, тілько я! Та куций Путін дурнуватий, А більш нікого!..» – «Добре, брате, Що ж ти такеє?» «Нехай скаже Путін. Ми не знаєм». Путін скаже: «Ви моголи». «Моголи! моголи!» Золотого Тамерлана Онучата голі. Путін скаже: «Ви слав'яне». «Слав'яне! слав'яне!» Славних прадідів великих Правнукі погані! І Коллара читаєте З усієї сили, І Шафарика, і Ганка, І в слав'янофіли Так і претесь… І всі мови Слав'янського люду – Всі знаєте. А своєї Дастьбі… Колись будем І по-своєму глаголить, Як Путін покаже Та до того й історію Нашу нам розкаже, – Отойді ми заходимось!.. Добре заходились По путінському показу І заговорили Так, що й Путін не второпа, Учитель великий, А не те щоб прості люде. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [649] | [Ответить] |
| > > >Так моженте расписать конкренто, что привлекает Вас в >
> СССР, >и тем более в самой жестокой и бесчеловечной его > > форме - >времен "культа личности"? Здравствуйте! > > Перечитайте ещё раз всё с начала. Кратко - порядок, > > безопасность, стабильное развитие То же есть и в развитых > странах ЕС. Но там, ко всему ко прочему, еще и люди живут > несравнимо лучше, чем жили в СССР... Как они жили ТАМ во времена Сталина, прекрасно описал Ремарк. Да и вовсе не только он. Поэтому - не надо замыливать глаза. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [895] | [Ответить] |
| > поступал у тебя нет. Зато я знаю о существовании теории
> вероятности. :-P Ясно, значит снова настоящих доказательств нет, зато обвинениями разбрасываться — первый в очереди. Может, в следующий раз стоит задуматься, перед тем как пафосно вещать нечто, не имеющее отношение к действительности? :) > > Впрочем, это и лишнее доказательства твоей неадекватности > > как собеседника. Увы, в данном случае неадекватен не я. > Думаю, многие, присутствовавшие тут тогда, помнят, что эта > компания действительно говорила чуть ли не одинаковыми > фразами. Примерно как и вы с Д-616... О! Отличная идея. Д-616 грозился меня расстрелять. Пока он не извинится передо мной, я буду тебя оскорблять. Хотя, сам понимаешь, что не буду. До твоего уровня опускаться просто противно. > тебя может остановить в > дальнейшем? То, что вы в этом > плане уникальны! :-))) C тех пор прошло много лет, > сменилось много собеседников, но... :-)) "Зато я знаю о существовании теории вероятности" (с) А вообще единожды солгавшему, сам понимаешь... > вправе говорить о тебе всякую чушь. Так > получается? Нет, > не так. Я к твоему банку не имею никакого отношения, ты же > к Догме - более чем. Впрочем, ты и так считаешь себя > вправе,поэтому не вижу смысла задавать этот вопрос. Во-первых, какое именно отношение я имею к Догме? Конкретнее, пожалуйста. Что-то мне кажется, ты и тут снова заблуждаешься. Во-вторых, примеров моей "чуши" по-прежнему не было, зато вранье льется сплошным потоком... Не надоело еще? Вентилятор и сломаться может :))) > действительности. Не суди, и не судим будешь. Я помню о > своём обещании. Я тоже помню, не переживай. Твои систематические "поливания фекалиями Украины" и прочие веселые развлечения меня не волнуют. Но вот за хамство и ложь в мой адрес придется объясниться. П.С.: Прошу прощения у всех за личные разборки, но в какой-то момент усиленное метание г**на начинает раздражать и "игнорировать" — не помогает. Потихоньку начинаю понимать Федосова :) | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [660] | [Ответить] |
| отсутствие
> разврата Что есть разврат? Если это то, что я думаю, то > единственное средство борьбы с ним - это как раз то, что Вы > не признаете, т.е. религия и религиозное воспитание... Или же советская власть :-D | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [676] | [Ответить] |
| Дожились - Украина хочет покупать сахар в
> Белоруссии... - И отсутствие реальных прорывов, побед и > достижений. Ни тебе побед в войне, ни успехов в труде, ни > научных изысканий. Поэтому для общегосударственной > идеологии отсутствует важная составляющая - "я горжусь > своей страной, потому что..." Вот это меня в основном и раздражает - а особенно кодла плакатов по всему Киеву "Я гордий тому, що украiнець" - и на редкость тупой фейс на нём. | ||
| Женя | Re: виродок Сталін [677] | [Ответить] |
| > п.с. Київщина, звичайна сільська сім'я.
аналогично. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [678] | [Ответить] |
| > > русским? Зато в Киеве не будет полная могилянка
> западенцев, > а на форуме станет поменьше всяких небайдужих > патриотов с > полярными птахами. Сюди і так вже дууууже > мало нормальних людей ходить, збагнули вже, що тут до чого, > в тому числі, яку "роботу" тут виконує той же Женя :) Это не работа, а добровольная деятельность. Которая, к тому же, доставляет мне удовольствие, ибо тыканье носом в нацвраньё не может не доставлять удовольствия. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [679] | [Ответить] |
| > > > Только no_rem периодически вылазит и заявляет, > что я
> > говорю неправду. Только кто ж ему поверит-то?.. :-) > Главное > написать это побольше раз в разных темах, чтобы > никто не > заметил, как ты пропускаешь мои сообщения, где я > тебя прошу > привести мне хоть один факт :) Робота у Жені > така :) Краще б менше флудив по форумам, і більше працював, > гляди, може й жалітися б перестав, що все погано і ЗП мала > ;) Брехло ты, однако. Потому что я нигде не писал, что всё плохо лично У МЕНЯ и зарплата маленькая тоже У МЕНЯ. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [700] | [Ответить] |
| Для сравнения - автобус ЛАЗ-695 -
> выпускается уже 46 лет (выпуск-то начался во времена СССР) Интересно, многие нынешние независимые ситилазы проездят хотя бы лет по 15? :-] А ведь именно благодаря тому, что при Сталине за такое качество машин ползавода поставили бы к стенке, многие 695-ые ездят по сей день.. | ||
| Женя | Re: [716] | [Ответить] |
| Сталина -по масштабу
> разрушений которые мы до сих пор расхлебываем, и еще судя > по всему долго будут расхлебывать наши близкие и далекие > потомки В том беспределе, который имеет место сейчас, тоже виноват Сталин? Впрочем, уж кто бы сомневался... | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [904] | [Ответить] |
| > страной, потому что..." Вот это меня в основном и
> раздражает - а особенно кодла плакатов по всему Киеву "Я > гордий тому, що украiнець" - и на редкость тупой фейс на > нём. Нормальный плакат. Для такого лозунга именно такой "фейс" и нужен. :-) | ||
| Женя | Re: Мысль [725] | [Ответить] |
| > Насильственное превращение людей в винтики с одинаковой
> резьбой к порядку не приведет никогда. Особо хитрым будем туда вкручивать винтики с левой резьбой. ;-) А если серьёзно, то чем тебе не порядок в муравейнике? Каждый занят своим делом, сообщество в целом прекрасно развивается. Разве не так? | ||
| Desmana | Re: Мысль [911] | [Ответить] |
| > > Насильственное превращение людей в винтики с одинаковой
> > резьбой к порядку не приведет никогда. > Особо хитрым будем туда вкручивать винтики с левой резьбой. ;-) > А если серьёзно, то чем тебе не порядок в муравейнике? > Каждый занят своим делом, сообщество в целом прекрасно > развивается. Разве не так? Понимаешь, в чем дело... В муравейнике статус муравья определен с рождения. Солдат - это солдат, он не носит палочки. Рабочий - это рабочий, он не баллотируется в царицы. Поэтому там каждый знает свое дело и не задает глупых вопросов. А вот если в один муравейник поселить половину муравьев рыжих, а половину - | ||
| Женя | Re: [740] | [Ответить] |
| Индустриализация это
> наоборот, рывок вперёд. Опять-таки, для кого рывок? > Большинство населения тогда составляли крестьяне. Нужна ли > им была эта индустриализация? Им нужно было получить в > собственность землю на справедливой основе, работать на ней > и зарабатывать тем самым себе на жизнь (что в принципе и > декларировалось "Декретом о земле"). Если бы тогда не было индустриализации, то через десяток-полтора лет они бы все до единого работали на оружейных заводах-концлагерях, охраняемых бравыми фашистами. Или были бы мясом для их опытов. | ||
| Женя | Re: [777] | [Ответить] |
| > > А чем Вас привлекает общественный транспорт? Скорее всего
> не только я а и большинство посетителей не смогут ответить > вам на этот вопрос. Cмогут. Свободой. Устал на работе, хочется ехать сидя - садишься на круг. Надо побыстрее домой - садишься на ближайшей остановке, на круг не едешь, а в случае непредвиденной пробки просто выбираешь другой маршрут. Был какой-то праздник - не надо думать, что делать с машиной. Хорошая погода, охота прогуляться пешком - не надо думать, что делать с машиной. Транспорт, на котором едешь на работу, попал в аварию - пересаживаешься в следующий или выбираешь другой маршрут - не надо думать, что делать с машиной. Разве не логично? | ||
| Женя | Re: Мысль [792] | [Ответить] |
| > Вот вполне здравые рассуждения о репрессиях (1) http://asher.ru/library/other/repris/krasnov я
> согласен с авторами. > Кстати да, интересно было бы услышать комментарии к этим прикидкам из уст нашей любительницы приводить в пример сайты про гулаг, сочинённые теми, кто в подобных лагерях и сидел. :-))) | ||
| Женя | Re: [873] | [Ответить] |
| http://ubr.ua/fullnews/rus/dollar_na_mejbanke_vzletel-22924/
Комментарии в очередной раз подтверждают, что нормальных людей в нашей стране - большинство. | ||
| Женя | Re: Мысль [795] | [Ответить] |
| > > >Только частная собственность позволяет на ее территории
> > >построить для своей семьи свой, маленький "мир", в > который > >не допускаются люди, с которыми нет ни малейшего > желания > >(по разным причинам) иметь ничего общего. > ...и > в один прекрасный день вся эта "семейная идиллия" > > домостроя и ложной уверенности в непоколебимости "крепости" > > нарушается с приходом, например, судебного исполнителя > или > форс-мажорных обстоятельств. Насчет судебного > исполнителя - каждый в правовом государстве сам себе > злобный буратино, что, к примеру, не вернул кредит. Ага. Особенно, когда это правовое гос-во без перерыва печатает гривны, чем обесценивает зарплату, и лишает законопослушных граждан выплачивать кредит. В > авторитарном же - дополнительные риски, связанные: а) с > "уплотнением" (у вас 3-комнатная квартира? Хватит с вас и > двух, а в третью мы к вам подселим бомжа с помойки или > мать-одиночку из общежития - они тоже люди, им тоже надо > где-то жить) Уплотнение коммуналок, НЯП, имело место в послевоенные годы. А это как раз и был форс-мажор. | ||
| Сергей Федосов | Re: Мысль [915] | [Ответить] |
| > > Вот вполне здравые рассуждения о репрессиях (1)
> http://asher.ru/library/other/repris/krasnov я > согласен с > авторами. > Кстати да, интересно было бы услышать > комментарии к этим прикидкам из уст нашей любительницы > приводить в пример сайты про гулаг, сочинённые теми, кто в > подобных лагерях и сидел. :-))) ГУЛАГ был. То что кто-то присочинил цифры и истории ничего не значит, Украина тоже и присочинила, и просто нагло врала в глаза про свой "холодомор", что вовсе не означает что на Украине не было массового голода и мора от него. | ||
| Женя | Re: Мысль [797] | [Ответить] |
| Было бы развитое капиталлистическое
> общество, может и с аграрным уклоном -"житница Европы", так > сказать, но где и науке, и АЭС нашлось бы место. Более > того, в этом случае, Украина, скорее всего отделилась бы от > России еще тогда, тем самым встав в ряд европейских > государств, сейчас мы бы уже давно были бы в ЕС. Украина отделилась бы? В каком составе - в виде десятка областей? | ||
| Сергей Федосов | Re: Мысль [797] | [Ответить] |
| Мечтатели... умора и только.. | ||
| Desmana | Re: Мысль [917] | [Ответить] |
| > > в один прекрасный день вся эта "семейная идиллия"
> > домостроя и ложной уверенности в непоколебимости "крепости" > > > нарушается с приходом, например, судебного исполнителя > > или > форс-мажорных обстоятельств. Насчет судебного > > исполнителя - каждый в правовом государстве сам себе > > злобный буратино, что, к примеру, не вернул кредит. > Ага. Особенно, когда это правовое гос-во без перерыва > печатает гривны, чем обесценивает зарплату, и лишает > законопослушных граждан выплачивать кредит. В США тоже коварно гривны печатали?;-))) А то у них невозвраты кредитов откуда-то повалили... Женя, если взрослый дядька в банке ведет себя как дошкольник в конфетной лавке - бегает по оперзалу с криками "дайте мне кредит, я хочу-хочу-хочу" (квартиру, машину ,мебель, бытовую технику, дачу, в отпуск в Таиланд), нагребая кредитов по самое не хочу - поделом получает по мозгам. Кризис, к слову, отрезвляет. Оказывается, тезис "машины нет - жизнь не удалась" может и быть пересмотрен... > > авторитарном же - дополнительные риски, связанные: а) с > > "уплотнением" (у вас 3-комнатная квартира? Хватит с вас и > > двух, а в третью мы к вам подселим бомжа с помойки или > > мать-одиночку из общежития - они тоже люди, им тоже надо > > где-то жить) > Уплотнение коммуналок, НЯП, имело место в послевоенные > годы. А это как раз и был форс-мажор. По идее, 80-е годы - тоже послевоенные... Не подкопаешься ;-))). Есть такое понятие - "жилой фонд", и, соответственно, его распределение и использование. Вот наглядный и вполне реальный пример: 1983 год, ул. К.Либкнехта (ныне Шелковичная). Живут в коммуналке в числе прочих обитателей бабужко и дедужко, в двух комнатах, т.к. дедужко - ветеран и герой войны, потому имеет право на отдельную комнату. Однажды героический дедужко умирает. ЖЭК сразу ставит галочку - "жилплощадь в количестве 1 комната освободилась" - и подселяет на вакантное место малосемейную пару. Итог - жило две семьи, стало жить три (т.к. приходится считать отдельной семьей овдовевшее бабужко)... | ||
| Женя | Re: Мысль [798] | [Ответить] |
| Согласно архивам (в таблице вроде что-то не так с
> HTML но > понять можно), в период 1937–1938 > всего > арествано 1 575 259 чел > всего осуждено 1 344 923 чел > > всего расстреляно 681 692 чел > И это - вместе с > уголовниками. Ну, вот так вот вдруг 1% населения стал > уголовниками? Причем не абы какими уголовниками, если почти > половина осужденных была расстреляна! Расстреляна была потому, чтоне было ни времени, ни возможностей с ними церемониться. А насчёт одного % шас кой-чего расскажу. Купил я новую дачу в 100 с лишним км от Киева. Точнее, не дачу, а хату в селе. Давно купил, ещё в начале года. Всё это время там шёл ремонт, который делали аборигены. Пообщавшись с ними в меру необходимости, выяснил, что минимум по разу за решёткой побывали 8-9 из 10 селян, чаще всего - за воровство. Это подтвердилось. За эти чуть больше, чем полгода в дом лазили дважды, хотя не могли не знать, что брать там пока, по сути, нечего. Но забирали всё, вплоть до проржавевших вёдер и грязных носков. Следует отметить, что уровень жизни в селе, как и в стране в целом, как мне кажется, всё-таки повыше того, который имел место в 20-30-е годы прошлого века. То есть, воровать поводов меньше, чем было тогда. Отсюда вывод: либо они сейчас живут заметно хуже, чем жили их предки при Сталине, либо сталинские времена были намного менее жестоки, чем про них сейчас рассказывают. Прошу попытаться найти в моих рассуждениях логическую ошибку. | ||
| Женя | Интересно, а за ТАКОЕ тоже не нужно расстреливать??? | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/kyiv/953115
Бюджет Киева в результате незаконных сделок столичных властей с земучастками потерял более 4,1 млрд. грн Власти Киева при осуществлении операций с земельными участками, которыми распоряжается Киевсовет, пренебрегли интересами общины и нанесли ущерб бюджету города на сумму свыше 4,1 миллиарда гривен. Как сообщили в Главном контрольно-ревизионном управлении Украины, об этом свидетельствуют результаты государственного финансового аудита выполнения бюджета Киева за 2007-2008 годы и первый квартал 2009 года, проведенного во исполнение поручения Кабинета Министров в марте-июле этого года. Так, в 2007-2008 годах городским советом было заключено 1289 договоров аренды земельных участков, по которым передано в аренду 2,3 тысячи гектаров земли. В этот же период решениями горсовета в собственность граждан и юридических лиц передано земель государственной собственности (разграничение в Киеве земель государственной и коммунальной собственности не проведено - КРУ) площадью свыше 2,5 тысяч гектаров. Однако при этом путем продажи и зачисления в бюджет соответствующих поступлений отчуждено всего 135 земельных участков площадью всего 233,4 га. Как стало известно в ходе аудита, из-за неиспользования советом права предусматривать в договорах аренды уплату арендной платы с момента их заключения, бюджетом города потеряно свыше 41 миллиона гривен. Установлено, что договоры аренды заключаются и регистрируются через 3 - 23 месяца после принятия горсоветом решения о предоставлении земельного участка в аренду. В течение всего этого периода арендаторы фактически бесплатно пользуются предоставленным им земельным участком, и не заинтересованы как можно быстрее заключать соответствующие правочины. В ГлавКРУ также сообщили, что 2007-2008 годах одна сотка земли в столице продавалась в среднем за 104,3 тыс. грн, хотя ее средняя рыночная стоимость в этот период колебалась от 100 тыс. грн. до 268,9 тыс. грн. за сотку. Из-за неприменения средних рыночных цен относительно земельных участков (233,4 га), проданных по решению городских властей, бюджетом города потеряны доходы в сумме свыше 2,1 миллиарда гривен. Создается впечатление, говорится в сообщении КРУ, что в увеличении поступлений в бюджет от продажи земельных участков городские власти абсолютно не заинтересованы, ведь применялись как законные, так и откровенно незаконные методы для занижения стоимости отчуждаемой земли. В отдельных случаях городским советом принимались решения о предоставлении земельных участков в краткосрочную аренду с дальнейшим предоставлением арендатору первоочередного права его выкупа. Это позволяло потенциальному владельцу земельного участка избегать применения процедуры открытых земельных торгов. К примеру, в соответствии с договором от 7 марта 2007 года, заключенным между Киевсоветом и ЗАО Полюс, обществу передан в аренду земельный участок площадью 4,457 га на пересечении улицы М.Закревского, улицы О.Сабурова и улицы Электротехнической сроком на 1 год. Спустя шесть месяцев на основании договора продажи от 10 сентября указанный земельный участок был отчужден путем выкупа. Согласно расчету установлено, что при условии выставления вышеуказанного земельного участка на земельные торги дополнительно можно было бы получить по меньшей мере 7,4 млн. грн. При этом применялась не действующая (осуществленная более, чем за 1-3 года до момента продажи) экспертная оценка земельных участков, а Киевские власти не выдвигали требований о ее коррегировании на дату фактической продажи. Это привело к потере около 94 миллионов гривен, отметили в ГлавКРУ. Как сообщалось ранее, в июле этого года, в первом полугодии КРУ выявило в Киеве финансовые нарушения на 760 миллионов гривен. | ||
| Женя | Re: Мысль [800] | [Ответить] |
| Где трудолюбивый,
> образованный человек живет лучше? Где ему комфортнее? Комфорт - понятие растяжимое. Я в первую очередь понимаю под этим стабильность, уверенность в завтрашнем дне, соцгарантии на работе, и достойную зарплату. По этому списку даже те, кто сейчас на Украине имеет два последних пункта, почти никогда не имеет двух первых. При СССР в наличии были все 4 пункта, причём, что немаловажно, они были гарантированы для всех. Из дальнего зарубежья знаю лишь рассказ отца, проводившего в то время немало времени в Нэшвилле. Он был сопровождающим партии тренажёров электросварщика, которую закупила одна американская фирма, и обучал будущих тамошних работяг обращению с этими устройствами. Есс-но, наличествовало и неофициальное общение. Так вот, он рассказывал, что всё, на что мог рассчитывать тогда простой сшашский работяга, - это 5 оплачиваемых дней больничного в год, и 7 дней отпуска. В случае же серьёзных проблем со здоровьем его просто увольняли. А ведь это была довольно крупная организация, а не шарашкина контора на полтора десятка человек.. | ||
| Desmana | Re: Мысль [922] | [Ответить] |
| > Согласно архивам (в таблице вроде что-то не так с
> > HTML но > понять можно), в период 1937–1938 > всего > > арествано 1 575 259 чел > всего осуждено 1 344 923 чел > > > всего расстреляно 681 692 чел > И это - вместе с > > уголовниками. Ну, вот так вот вдруг 1% населения стал > > уголовниками? Причем не абы какими уголовниками, если почти > > половина осужденных была расстреляна! > Расстреляна была потому, чтоне было ни времени, ни > возможностей с ними церемониться. > Прошу попытаться найти в моих рассуждениях логическую ошибку. Женя, у меня образование по специальности "статистика". Поэтому я вижу не только цифры, но и их взаимосвязь. Не может быть так, чтобы, к примеру, среди всего населения преступников было 0,2%, а среди родившихся в каком-нибудь 1962 году - 5%. Аналогично и тут - не может быть такого, чтобы в год расстреливали по 5 тысяч человек, потом резко по 340 тысяч, а потом опять по 5 тысяч. Причем, я тебе повторю, речь идет о преступлениях по расстрельным статьям! По числу осужденных "итого", приговоренных к заключению - я могу понять (ну, к примеру, сажать в тюрьму за переход улицы на красный свет - получилась массовость). А расстреливать? Что ж они такое совершали, что "не было ни времени, ни возможности церемониться"? Был всплеск убийств в 1937-38? Диверсий? Катастроф? За что их расстеливали? | ||
| Женя | Re: Мысль [813] | [Ответить] |
| > http://www.kp.ru/daily/22475.5/14794/
А какое тебе дело до того, кто и как живёт? Сказано ведь - спрос есть - разводы, приезжие, и тд. Если кому-то кажется, что ему так будет лучше, чем есть сейчас, то зачем мешать? Или это как с русским языком - раз есть спрос, то надо ликвидировать предмет спроса? | ||
| Vyacheslav | Re: Где лучше жить? [908] | [Ответить] |
| > Интересно, многие нынешние независимые ситилазы проездят
> хотя бы лет по 15? :-] А ведь именно благодаря тому, что > при Сталине за такое качество машин ползавода поставили бы > к стенке, многие 695-ые ездят по сей день.. Ну і багато лінійних 695-х їздять досьогодні? А скільки з них старші за 15 років? PS Перші "незалежні" Богдани вже відпрацювали більше 10 років. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [908] | [Ответить] |
| Польша перед войной планировала расчленение СССР
http://www.unian.net/rus/news/news-333906.html ...Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй Мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза, и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, в Украине и в Средней Азии... | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [908] | [Ответить] |
| На всех российских транспортных форумах обсуждение Сталинокурской решительно пресекается. Всё путём, нахально навязать её - пожалуйста, выражать недовольство этим (да и просто подвергать сомнению) - не смей. | ||
| Sturm | Re: Я слегка в шоке [906] | [Ответить] |
| > > > русским? Зато в Киеве не будет полная могилянка >
> западенцев, > а на форуме станет поменьше всяких небайдужих > > патриотов с > полярными птахами. Сюди і так вже дууууже > > мало нормальних людей ходить, збагнули вже, що тут до чого, > > в тому числі, яку "роботу" тут виконує той же Женя :) Это > не работа, а добровольная деятельность. Которая, к тому же, > доставляет мне удовольствие, ибо тыканье носом в нацвраньё > не может не доставлять удовольствия. Збочення якесь - людина полюбляє сидіти і тикатися носом у якесь "нацвранье", і ще й задоволення від того отримує. Це вже мазохізм прямо :) | ||
| Sturm | Re: Где лучше жить? [907] | [Ответить] |
| > > > > Только no_rem периодически вылазит и заявляет, > что
> я > > говорю неправду. Только кто ж ему поверит-то?.. :-) > > Главное > написать это побольше раз в разных темах, чтобы > > никто не > заметил, как ты пропускаешь мои сообщения, где я > > тебя прошу > привести мне хоть один факт :) Робота у Жені > > така :) Краще б менше флудив по форумам, і більше > працював, > гляди, може й жалітися б перестав, що все > погано і ЗП мала > ;) Брехло ты, однако. Потому что я нигде > не писал, что всё плохо лично У МЕНЯ А хто ж тут плакався, неодноразово як погано, що російську не роблять другою офіційною??? и зарплата маленькая > тоже У МЕНЯ. В цілому схиляюся до точки зору no_rem'a щодо Жені. "Дети, сейчас мы с вами хором плюнем на этого филина!" (с) | ||
| Д-616 | Re: [889] | [Ответить] |
| >Вы же сами осуждаете "погоню за деньгами"?
> И тут такое советуете Это пример что для некотрых престиж важнее денег. >Не непрестижно, а НЕКОМФОРТНО. Весьма спорный вопрос, но тут от человека зависит. Не переношу "бумажно-офисную" работу. >И почему инженер может выполнить работу рабочего Давайте подойдём в любое депо и попросим к примеру начальницу отдела кадров или ещё лучше - директора заменить ТЭД или линейный контактор. >а рабочий (без ВО) инженера - нет? Напечатать строчки на компьютере и считать всякую бухгалтерию я могу без проблем. Но не хочу. >Почему тогда в ПТУ учатся год, а в ВУЗ-е 5-6 лет? Потому что в ПТУ изучают только то что действительно необходимо, без всякой дополнительной никому не нужной ерунды. | ||
| Д-616 | Re: [889] | [Ответить] |
| >Интересно, а за ТАКОЕ тоже не нужно расстреливать???
Нужно. Конечно же нужно. Неоднократно выше уже говорил об этом. И найдите хотя бы одну причину, почему их не надо расстрелять. | ||
| Жетон | Re: [932] | [Ответить] |
| > Почему тогда в ПТУ учатся год, а в ВУЗ-е 5-6 лет?
Потому что в ПТУ учат делать что-либо по инструкции, а в ВУЗе--создавать что-то свое, писать эти самые инструкции. | ||
| no_rem | Re: [932] | [Ответить] |
| > нет? Напечатать строчки на компьютере и считать всякую
> бухгалтерию я могу без проблем. Но не хочу. "Каждая доярка может руководить государством". Про бухгалтерию особенно смешно. А что вы называете "строчками на компьютере"? | ||
| Dogma | Re: [935] | [Ответить] |
| > > нет? Напечатать строчки на компьютере и считать всякую >
> бухгалтерию я могу без проблем. Но не хочу. "Каждая доярка > может руководить государством". Чуть - чуть ошибся, в оригинале было "каждая кухарка" ;) | ||
| Д-616 | Re: [934] | [Ответить] |
| > > Почему тогда в ПТУ учатся год, а в ВУЗ-е 5-6 лет? Потому
> что в ПТУ учат делать что-либо по инструкции, а в > ВУЗе--создавать что-то свое, писать эти самые инструкции. Объясни тогда зачем на теплоэнэргетическом факультете нужен предмет "История украинского козацтва" и "Философия" а на юридическом - латинский язык (да-да, его не только медики изучают). Не говоря уже о явно бесполезной для этих обеих факультетов физкультуре. | ||
| Д-616 | Re: [934] | [Ответить] |
| >А что вы называете "строчками на компьютере"?
Дан текст-список на бумаге, на основании его следует составить электронную документацию (расх.накладные и корректировки). При этом не тупо вбивать содержимое,а сортировать по датам. я не утверждаю что эта работа не нужна и не важна. Но она проще и безопаснее рабочих специальностей, следовательно должна оплачиватся меньше. Так что всё вполне логично. | ||
| no_rem | Re: [936] | [Ответить] |
| > > > нет? Напечатать строчки на компьютере и считать всякую
> > > бухгалтерию я могу без проблем. Но не хочу. "Каждая > доярка > может руководить государством". Чуть - чуть > ошибся, в оригинале было "каждая кухарка" ;) :))) Про доярок кажется что-то тоже было... или нет? | ||
| no_rem | Re: [938] | [Ответить] |
| > >А что вы называете "строчками на компьютере"? Дан
> текст-список на бумаге, на основании его следует составить > электронную документацию (расх.накладные и корректировки). > При этом не тупо вбивать содержимое,а сортировать по датам. > я не утверждаю что эта работа не нужна и не важна. Но она > проще и безопаснее рабочих специальностей, следовательно > должна оплачиватся меньше. Так что всё вполне логично. А, ну это и правда низкоквалифицированный труд. Я думал вы хотите сказать, что каждый рабочий может написать статью/книгу/поэму, но просто не хочет. Вообще лично считаю, что ниже всего должна оплачиваться работа, в которой нет творческой составляющей и "отсебятины". Вне зависимости от того, за компьютером или за станком. Чем меньше решений требуется от человека, тем меньше ему надо платить. Примерно так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [930] | [Ответить] |
| > Сюди і так вже дууууже
> > > мало нормальних людей ходить, збагнули вже, що тут до > чого, > > в тому числі, яку "роботу" тут виконує той же > Женя :) Женя, что там в бухгалтерии говорят, сегодня зарплата будет? :-) | ||
| no_rem | Re: [937] | [Ответить] |
| > Объясни тогда зачем на теплоэнэргетическом факультете нужен
> предмет "История украинского козацтва" и "Философия" а на > юридическом - латинский язык (да-да, его не только медики > изучают). Не говоря уже о явно бесполезной для этих обеих > факультетов физкультуре. По-моему, именно идеально-тоталитарное советское общество гордилось всестороннестью идеально-тоталитарного советского образования. И это, кстати, неплохо. Только надо дать студентам возможность выбирать. Поделить предметы на обязательные и необязательные. И пусть каждый выберет себе несколько необязательных предметов по вкусу. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [941] | [Ответить] |
| > > Сюди і так вже дууууже > > > мало нормальних людей
> ходить, збагнули вже, що тут до > чого, > > в тому числі, > яку "роботу" тут виконує той же > Женя :) Женя, что там в > бухгалтерии говорят, сегодня зарплата будет? :-) У Жени сегодня недостаточный процент вранья на тысячу символов. Премии лишат :((( | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [943] | [Ответить] |
| > У Жени
> сегодня недостаточный процент вранья на тысячу символов. > Премии лишат :((( Как? Он что, двойной агент? :-) | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [944] | [Ответить] |
| > > У Жени > сегодня недостаточный процент вранья на тысячу
> символов. > Премии лишат :((( Как? Он что, двойной агент? > :-) Не исключено, кстати. Это еще надо уметь, так дискредитировать "антинационалистическую" идею :))) | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [941] | [Ответить] |
| По моему я поняла, в чем проблема.
Сегодня 1 сентября. Это рефлекс - ненависть, обращенная против школы, выплескивается в такой странной форме. Вот, кстати, классический пример, проблема -общечеловеческая. http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [941] | [Ответить] |
| >всестороннестью идеально-тоталитарного советского
>образования. Почему-то в УКК КП КПТ (входит в систему профтехобразования и считается таким же ПТУ, особых изменений с советских времён не было) всякой лишней фигни, не имеющей не малейшего отношения к специальности, не преподают. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [945] | [Ответить] |
| > > > У Жени > сегодня недостаточный процент вранья на тысячу
> > символов. > Премии лишат :((( Как? Он что, двойной агент? > > :-) Не исключено, кстати. Это еще надо уметь, так > дискредитировать "антинационалистическую" идею :))) Пока что я этого (дискредитации) не заметил. Ювелирная работа! А меня в ваше КГБ-ФСБ или как оно там у вас, возьмут? Приварок к зарплате никогда не мешает. :-) | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [945] | [Ответить] |
| Не исключено, кстати. Это еще надо уметь, так
> дискредитировать "антинационалистическую" идею :))) А я на каком-то форуме читала пассаж "проклятый госдеп таким образом искуственно вызывает русофобию" :))) | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [947] | [Ответить] |
| > >всестороннестью идеально-тоталитарного советского
> >образования. Почему-то в УКК КП КПТ (входит в систему > профтехобразования и считается таким же ПТУ, особых > изменений с советских времён не было) всякой лишней фигни, > не имеющей не малейшего отношения к специальности, не > преподают. К сожалению, я не знаком с программами для ПТУ, но знаю очень расхожее мнение: Советский человек образован всесторонее и знает обо всем понемногу. Западное же образование узкоспециализировано, и "тупые американцы" (прошу прощения за неполиткорректную цитату) мало в чем ориентируются кроме своей специальности. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [948] | [Ответить] |
| > :))) Пока что я этого (дискредитации) не заметил. Ювелирная
> работа! А меня в ваше КГБ-ФСБ или как оно там у вас, > возьмут? Приварок к зарплате никогда не мешает. :-) Просто вы — не его целевая аудитория. У него очень узконаправленная методика :))) А вообще, всяким Тягныбокам не мешало бы обратить внимание на Женю и ему подобных. Мало кто способен в такой короткий срок выработать в обществе негативное отношение к русскоязычным украинцам :))) (Шутка, конечно. На самом деле моя претензия к Жене сугубо личная. Чтобы не врал обо мне. И все. А убеждения — личное дело каждого. Потасовками на форуме их не изменить). | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [950] | [Ответить] |
| К сожалению, я не знаком с программами для ПТУ,
> но знаю очень расхожее мнение: Советский человек образован > всесторонее и знает обо всем понемногу. Я могу рассказать, как это выглядело при Брежневе. Школьников пугали -"вот будешь плохо учиться, придется в ПТУ идти". Обычные общеобразовательные школы после 8 класса (а обьразование было 10-летним) обычно отсеивали неуспевающих, и 9-10 классы становились куда меньше по количеству учеников. Остальных ждала цепочка ПТУ-армия. (армия - ребят, естественно). Как на уровне пропаганды шло восхищение рабочими специальностями, так же в обыденной жизни к ним относились брезгливо, все старались "пропихнуть" своих чад в ВУЗ. Неважно, в какой-главное корочка. Если сразу после войны и в 50-ые еще была какая-то "рабочая романтика", то позже - обязательные романы и фильмы в стиле "соцреализма" вызывали жалость к авторам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [951] | [Ответить] |
| > А вообще, всяким Тягныбокам
> не мешало бы обратить внимание на Женю и ему подобных. Мало > кто способен в такой короткий срок выработать в обществе > негативное отношение к русскоязычным украинцам :))) ( Главное - правильно подобрать общество. :-) > А убеждения — личное дело > каждого. Потасовками на форуме их не изменить). Верно. И не только потасовками на форуме. Запрограммированного болвана исправить невозможно в принципе. Зато можно хорошо использовать. | ||
| Misha | Re: Мысль [925] | [Ответить] |
| > Женя, у меня образование по специальности "статистика".
> Поэтому я вижу не только цифры, но и их взаимосвязь. > Не может быть так, чтобы, к примеру, среди всего населения > преступников было 0,2%, а среди родившихся в каком-нибудь > 1962 году - 5%. Аналогично и тут - не может быть такого, > чтобы в год расстреливали по 5 тысяч человек, потом резко > по 340 тысяч, а потом опять по 5 тысяч. Причем, я тебе > повторю, речь идет о преступлениях по расстрельным статьям! Мало кто спорит с тем, что необоснованные рперессии имели место. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [950] | [Ответить] |
| >как это выглядело при Брежневе
Тема вообще-то о Сталине... >(а обьразование было 10-летним) Сейчас уже вроде 12-летнее. Но донедавна всё так и было - 10 лет. Нет 4-го класса, зато есть 11-й. Смысл этого неясен. >все старались "пропихнуть" своих чад в ВУЗ. >Неважно, в какой-главное корочка. Очень знакомо. Ничего кроме отвращения не вызывает. Прямо культ поклонения перед ВУЗами. Тьфу. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [953] | [Ответить] |
| > Верно. И не только потасовками на форуме.
> Запрограммированного болвана исправить невозможно в > принципе. Зато можно хорошо использовать. В современном мире сложно понять, кто кого использует и с какой целью. На примере Жени, мы убедились, что он может "работать" в чью угодно пользу. В пользу "антинациков" (для простоты назовем их так) своим мощным информационным потоком. В пользу "нациков" — частым враньем и излишней эмоциональностью. Так кто его использует? Или возьмем, чтобы никого не обижать, запрограммированного болвана в лице меня. Кто меня использует в данный момент? :) Какую бы позицию я не отстаивал, ее потенциально кто-то может использовать... это не повод абсолютно не иметь своей позиции :) | ||
| Desmana | Re: [933] | [Ответить] |
| > >Интересно, а за ТАКОЕ тоже не нужно расстреливать???
> Нужно. Конечно же нужно. Неоднократно выше уже говорил об > этом. И найдите хотя бы одну причину, почему их не надо > расстрелять. Только я не понимаю, почему мэра Киева, директора Днепрогэса или Днепр-газа, или руководителей донецких шахт, на которых гибнут люди, причисляют к "оранжевой" власти. | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [928] | [Ответить] |
| > Польша перед войной планировала расчленение СССР
> http://www.unian.net/rus/news/news-333906.html ...Польское > руководство, находившееся у власти накануне Второй Мировой > войны, планировало расчленение и уничтожение Советского > Союза, и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, в > Украине и в Средней Азии... А Китай Польша не планировала развалить? | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [958] | [Ответить] |
| > > Польша перед войной планировала расчленение СССР >
> http://www.unian.net/rus/news/news-333906.html ...Польское > > руководство, находившееся у власти накануне Второй > Мировой > войны, планировало расчленение и уничтожение > Советского > Союза, и с этой целью разжигало сепаратизм на > Кавказе, в > Украине и в Средней Азии... А Китай Польша не > планировала развалить? Премьер Израиля, видимо, предвидел этот идиотизм - отказался ехать на встречу министров в Польшу. http://maidan.org.ua/static/news/2009/1251805443.html Всё это напоминает момент из отличной детской книжки "Сказка о ветре в безветренный день", когда король решал, какую бы провокацию придумать, чтобы иметь повод захватить соседскую страну Весёлых Тружеников. ИМХО, ситуация была списана с радиостанции в Гляйвице. Но это были 70-ые годы -тогда никому б и в кошмарном сне не пришло в голову НЕ считать гитлеровцев агрессорами. (!) | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [956] | [Ответить] |
| > примере Жени, мы убедились, что он может "работать" в чью
> угодно пользу. В пользу "антинациков" (для простоты назовем > их так) своим мощным информационным потоком. В пользу > "нациков" — частым враньем и излишней эмоциональностью. А где он соврал? > Какую бы позицию я не > отстаивал, ее потенциально кто-то может использовать... это > не повод абсолютно не иметь своей позиции :) В какой позиции стоишь, так к тебе и относятся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [958] | [Ответить] |
| > > Польша перед войной планировала расчленение СССР
> > http://www.unian.net/rus/news/news-333906.html > ...Польское > > руководство, находившееся у власти накануне Второй > Мировой > > войны, планировало расчленение и уничтожение Советского > > Союза, и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, в > > Украине и в Средней Азии... > А Китай Польша не планировала развалить? Вы уже ознакомились с этими документами? | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [960] | [Ответить] |
| > эмоциональностью. А где он соврал?
Он регулярно врал в мой адрес (если вас действительно интересует это, в чем я сомневаюсь, перечитайте данную тему — выше он сам это признает). Это, знаете ли, очень сильно отталкивает от человека. Причем это были необоснованные личностные "наезды". Представьте себе, человек ходит за вами по форуму и методично в чем-то вас обвиняет... знакомо? :) > Какую бы позицию я не > > отстаивал, ее потенциально кто-то может использовать... > это > не повод абсолютно не иметь своей позиции :) В какой > позиции стоишь, так к тебе и относятся. С этим согласен. | ||
| Sturm | Re: [938] | [Ответить] |
| > >А что вы называете "строчками на компьютере"? Дан
> текст-список на бумаге, на основании его следует составить > электронную документацию (расх.накладные и корректировки). > При этом не тупо вбивать содержимое,а сортировать по датам. > я не утверждаю что эта работа не нужна и не важна. Но она > проще и безопаснее рабочих специальностей, следовательно > должна оплачиватся меньше. Так что всё вполне логично. Тобто всі невиробничі галузі (освіта - вчителі, викладачі, торгівля, сфера послуг, медицина - лікарі, психологи, реабілітологи і т.ін.) непотрібні і люди, які в них працюють мають отримувати мізерну ЗП? | ||
| Д-616 | Re: [938] | [Ответить] |
| >непотрібні
Передёргивание. Читай внимательно! > я не утверждаю что эта работа не нужна и не важна. Но она > проще и безопаснее рабочих специальностей, следовательно > должна оплачиватся меньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [938] | [Ответить] |
| Из чего это вытекает? | ||
| Sturm | Re: [964] | [Ответить] |
| > >непотрібні Передёргивание. Читай внимательно! > я не
> утверждаю что эта работа не нужна и не важна. Но она > > проще и безопаснее рабочих специальностей, следовательно > > должна оплачиватся меньше. Тобто робітник працює багато, а лікар-хірург наприклад - ні? Але якщо робітник отримає виробничу травму і той же хірург цьому робітнику врятує життя, то це все одно робота, яка "проще и безопаснее"? | ||
| Д-616 | Re: [964] | [Ответить] |
| я не про хирургов, а про ударников бумагомарательства. | ||
| Sturm | Re: [964] | [Ответить] |
| Лікарі -це теж невиробнича галузь | ||
| Kabiy | Re: [932] | [Ответить] |
| > Давайте подойдём в любое депо и попросим к примеру
> начальницу отдела кадров или ещё лучше - директора заменить > ТЭД или линейный контактор. А того, кто проектировал єтот контактор или разрабатівал техпроцесс его сборки или изготовления - слабо? Скорее всего, он не захочет менять САМ, своими руками (хотя как знать?). Но он позовет десяток парней с улиці, которіе не имеют понятия об єтом контакторе, и РУКОВОДЯ ими, обьясняя "что тыкать и куда", заменит быстрее всех! >а рабочий (без ВО) инженера - > нет? Напечатать строчки на компьютере и считать всякую > бухгалтерию я могу без проблем. Но не хочу. Работа конструктора или технолога - это "напечатать пару строчек"?:-)))))))) Если Вы так думаете, то я, как бывший инженер, и работу разнорабочего Вам бы не доверил...;-) В данный момекнт мы говорим не о торговле, которую Вы "презираете", а о производстве времен СССР. Итак, почему ТОГДА инженер - конструктор, САМ разработавший узел механизма, или технолог, САМ написавший ТП его изготовления, имел зарплату меньше рабочего - станочника, который лишь исполнял то, указано в черетежах, сделанных этим самым инженером? (ессно, процесс упрощенно показан - на самом деле идея инжнера "доходила" до станочника через таких людей как мастер участка и начальник цеха) >Почему тогда в > ПТУ учатся год, а в ВУЗ-е 5-6 лет? Потому что в ПТУ изучают > только то что действительно необходимо, без всякой > дополнительной никому не нужной ерунды. Необходимо для того, чтобы САМОМУ РАЗРАБОТАТЬ механизм или техпроцесс?:-))))))))))))))))))))))))))) "Не смешите тараканов"(с)....:-) | ||
| Д-616 | Re: [932] | [Ответить] |
| >Необходимо для того, чтобы САМОМУ
>РАЗРАБОТАТЬ механизм или техпроцесс И как в разработке техпроцесса или механизма вам поможет "История украинского козацтва" или "Философия" ? Молчу уже про "Дiлову укр. мову" и физкультуру ))) >Итак, почему ТОГДА инженер - конструктор, САМ >разработавший узел механизма, или технолог, САМ >написавший ТП его изготовления, имел зарплату меньше >рабочего - станочника, который лишь исполнял то, указано в >черетежах, сделанных этим самым инженером? Потому что условия труда тяжелее и общий объём выполненой работы больше. | ||
| Kabiy | Re: [938] | [Ответить] |
| > При этом не тупо вбивать содержимое,а сортировать по датам.
> я не утверждаю что эта работа не нужна и не важна. Но она > проще и безопаснее рабочих специальностей, следовательно > должна оплачиватся меньше. Так что всё вполне логично. Еще раз для тех, кто в танке. Я говорю про работу ИНЖЕНЕРА, собственными МОЗГАМИ проектироующего механизм или техпроцесс по его изготовлению, без наличия которых рабочий НЕ СДЕЛАЕТ НИЧЕГО, в том числе и трамвай.... Так почему работа таких ИНЖЕНЕРОВ, которая является ОСНОВНОЙ при производстве того же трамвайного вагона, в СССР оплачивалась ниже, чем рабочего - станочника, работа которого "копать - не копать", т.е. "точить деталь по копиру - не точить"? Вот в чем МАРАЗМ. Если Вы никогда не спроектировали хоть ручку контроллера для того же трамвая - о чем говорить? | ||
| Kabiy | Re: [970] | [Ответить] |
| > изготовления, имел зарплату меньше >рабочего - станочника,
> который лишь исполнял то, указано в >черетежах, сделанных > этим самым инженером? Потому что условия труда тяжелее и > общий объём выполненой работы больше. Где больше? ПРИДУМАТЬ деталь - меньше работы МОЗГОМ, чем крутить гайки? МАРАЗМ. | ||
| Kabiy | Re: [970] | [Ответить] |
| > Потому что условия труда тяжелее и
Да будет Вам известно, что МОЗГОВАЯ работа во сто крат тяжелее и ОТВЕТСТВЕННЕЕ, чем "фЫзЫческая"? Если рабочий неверно закрутил гайку на конвейере - деталь в брак, лишат премии и все... А если УЗЕЛ или МЕХАНИЗМ разработан неправильно - в брак идут ВСЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ИЗДЕЛИЯ. Это хоть Вам понятно? | ||
| Kabiy | Re: [970] | [Ответить] |
| Даже если судить по "мускульной силе, затраченной на работу", по определению КОЛХОЗНИК затрачивает мускульной силы ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ, чем тот же рабочий? Почему в СССР труд колхозника не оплачивался ВО МНОГО РАЗ больше, чем рабочего, а наоборот - меньше?
Я уже писал об этом. Видимо для Вас и Ваших идеологов это неудобный вопрос, раз на него до сих пор нет ответа.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [970] | [Ответить] |
| Нисколько не сомневаясь в большей стоимости инженерного труда, нежели рабочего. Чем обьясняется существенно большая дефицитность последнего? | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [955] | [Ответить] |
| > корочка. Очень знакомо. Ничего кроме отвращения не
> вызывает. Прямо культ поклонения перед ВУЗами. Тьфу. Потому что инженер (нормальный инженер, а не "просиживающий штаны) после ВУЗ-а СОЗДАВАЛ, ТВОРИЛ, а рабочий - всего лишь исполнял, не напрягая МОЗГ и не "заморачиваясь".Вот почему многие люди стремились в ВУЗ-ы, несмотря на то, что при совдепии они "получали меньше" Однако любой рабочий после ПТУ мог поступить в техникум, потом в ВУЗ и стать инженером (образование -то было полностью бесплатным). Так и делали люди, но не все - и ИМХО именно потому, что рабочий тогда получал больше. То есть "играла" банальная "жажда денег", против которой Вы выступаете. Так понятнее? Я говорю о своей, технической специальности. О врачах и учителях Вам уже доходчиво рассказал Sturm, добавить к его объяснению нечего. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [955] | [Ответить] |
| > Так и делали люди, но не все - и ИМХО именно потому,
> что рабочий тогда получал больше. Сейчас имеем целую армию выпускников ВУЗов и дефицит исполнителей. Какой смысл в проектировании если некому вооплотить на практике? >Потому что инженер (нормальный инженер, а >не "просиживающий штаны) после ВУЗ-а >СОЗДАВАЛ, ТВОРИЛ, В большинстве случаев дело не в этом, а в самом наличии "священного диплома". Неважно куда, неважно кем, главное что будет она - корочка. Вот про это и "тьфу". | ||
| Sturm | Re: [970] | [Ответить] |
| > >Необходимо для того, чтобы САМОМУ >РАЗРАБОТАТЬ механизм
> или техпроцесс И как в разработке техпроцесса или механизма > вам поможет "История украинского козацтва" или "Философия" > ? Молчу уже про "Дiлову укр. мову" и физкультуру ))) Ну, предмет "Ділова українська мова" покликаний допомогти майбутньому інженеру грамотно оформити комплект КД (констр. документації) :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [977] | [Ответить] |
| > В большинстве случаев дело не в этом, а в самом наличии
> "священного диплома". Неважно куда, неважно кем, главное > что будет она - корочка. Вот про это и "тьфу". Это не о тех "инженерах". | ||
| Kabiy | Re: [975] | [Ответить] |
| > Нисколько не сомневаясь в большей стоимости инженерного
> труда, нежели рабочего. Чем обьясняется существенно большая > дефицитность последнего? А первого (в смысле толковых ИТР на призводство или обслуживание) - еще больший дефицит. Потому, что в 90-е годы, нам, молодым инженерам, надо было обустраивать семью и кормить тогда маленьких детей, а заводы тогда эту возможность предоставить не могли. Потму и пошли в коммерческие структуры, и свою жизнь начали строить согласно новым реалиям. Еще раз - я лично об этом не жалею, потому что худо-бедно сумел подстроиться под "новое время", олигархом никак не стал:-), но семью "поднял на ноги" - а это для мужчины самое главное.... А насчет дефицита рабочих кадров - да есть они, только 1)пенсионеров упорно на работу брать не хотят, даже с "золотыми руками", 2) а те, к то чуть моложе - среди них много пристрастившихся к "зеленому змию" (зачем такие работодателю?), а также не поднявших уровень своего продукта выше совкового "третий сорт - не брак", такие работодателю в условиях конкуренции тоже не нужны. Совок с его "держанием на работе лентяев и бракоделов "абы только не шатались без присмотра" - "разбаловал" многих, вот и теперь они не могут и не хотят изменить себя... | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [977] | [Ответить] |
| Сейчас имеем целую армию
> выпускников ВУЗов и дефицит исполнителей. Какой смысл в > проектировании если некому вооплотить на практике? Блин, ну Вы что, действительно "в танке" или "не читатель"? Я говорю о временах СССР (почему был такой маразм, что инженер получал меньше рабочего?), а не о "сегодня". Сегодняшний день - это отдельная тема, и многое из политики ВУЗ-ов касательно специальностей я лично не одобряю. К примеру, "наплодили" юристов и экономистов, а они вынуждены идти "продавцами", ибо по специальности фиг устроятся. ИМХО лучше бы ВУЗ-ы больше выпускали программистов, и вообще "компьютерных" специальностей - за ними будущее... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [975] | [Ответить] |
| И откуда же возьмутся теперь толковые работяги? Стимула как не было, так и нет. Дипломы раздаются направо и налево. Толковых ИТР так же, с огнем не сыщешь. Для отладки мало мальски сложного оборудования приходится платить иностранцам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [981] | [Ответить] |
| > Я говорю о временах СССР (почему был такой маразм, что
> инженер получал меньше рабочего?) А это просто. В Союзе особо не занимались новыми технологиями. Инженеры фактически выполняли работу высококвалифицированного рабочего (который после революции исчез как класс). | ||
| Сергей Федосов | Re: [982] | [Ответить] |
| > И откуда же возьмутся теперь толковые работяги? Стимула как
> не было, так и нет. Дипломы раздаются направо и налево. > Толковых ИТР так же, с огнем не сыщешь. Для отладки мало > мальски сложного оборудования приходится платить > иностранцам. Стимулы у вас есть, только не те. Вам главное чтобы всё образование было на мове, а не его качество. Так что будете платить иностранцам, не знающим мовы, зато знающим своё дело. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [983] | [Ответить] |
| > инженер получал меньше рабочего?) А это просто. В Союзе
> особо не занимались новыми технологиями. Инженеры > фактически выполняли работу высококвалифицированного > рабочего (который после революции исчез как класс). Не факт. Разработки были и много, вопрос только в том, что то, что можно было использовать в "оборонку" - продвигалось, а что в ТНП - откладывалось в "долгий ящик". А высококвалифицированные рабочие были - в основном слесаря, делающие нестандартное оборудование, которые даже молодым инженерам указывали, что в черетежах менять...:-) Сам с такими сталкивался - и признаю, что ИМЕННО ТАКИМ и было за что платить по меркам СССР довольно больше деньги. Но (из общения с ними) они были либо "увлеченные" свои делом, к тому же образование - техникум в основном, а в мастера участка идти не хотели - ибо были "влюблены" в то, что делали. Для Д-616, СССР (и первые годы "постсовка") лично в сознательном возрасте не видевшего - поясню - это люди типа Гоши из "фильма Москва слезам не верит". Вот таких рабочих и БЫЛО ЗА ЧТО УВАЖАТЬ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [984] | [Ответить] |
| > Стимулы у вас есть, только не те. Вам главное чтобы всё
> образование было на мове, а не его качество. Так что будете > платить иностранцам, не знающим мовы, зато знающим своё > дело. История КПСС не сильно мешала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [985] | [Ответить] |
| > Не факт. Разработки были и много, вопрос только в том, что
> то, что можно было использовать в "оборонку" - > продвигалось, Да не было и в оборонке новых технологий. Даже многослойные платы не могла толком освоить. Причем - просто освоить. Не говоря уже о допусках и посадках, которые содрали у немцев еще в 30-х годах. > А высококвалифицированные рабочие были - в основном > слесаря, делающие нестандартное оборудование, которые даже > молодым инженерам указывали, что в черетежах менять...:-) Именно. И у многих было ВО. Даже фрезировцик хорощей квалификации, долго на одном месте не засиживался. > Гоши из "фильма Москва слезам не верит". Вот таких рабочих > и БЫЛО ЗА ЧТО УВАЖАТЬ. Не видел. | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [977] | [Ответить] |
| > дело не в этом, а в самом наличии "священного диплома".
> Неважно куда, неважно кем, главное что будет она - корочка. > Вот про это и "тьфу". Я так погляжу, что прогресс все таки есть - словарный запас увеличивается. Вот уже у меня заимстовано слово "корочка". Чуть раньше пошло в ход "передергивать" и "ключевые слова". Теперь главное - научиться не использовать это все во вред людям. | ||
| IRJ | Re: Я слегка в шоке [945] | [Ответить] |
| > Объясни тогда зачем на теплоэнэргетическом факультете нужен предмет "История украинского козацтва" и "Философия"
Для того, что бы человек мог самостоятельно мыслить и иметь собственное мнение. Человек с высшим образованием должен быть образованным и интеллигентным. Хотя некоторым покажется это смешным... > Не говоря уже о явно бесполезной для этих обеих факультетов физкультуре. С каких это пор физические упражнения стали бесполезными? Напомню, что и при Союзе в школах утренние зарядки были. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [977] | [Ответить] |
| http://www.vz.ru/politics/2009/9/1/323300.html
− В последнее время на Западе всё популярнее становится точка зрения, что сталинизм и нацизм – явления одного порядка. Эксперты говорят, что такого не было даже во времена холодной войны, когда сталинская Россия воспринималась все же как победитель фашисткой Германии, а не ее идеологический двойник. − Если сравнивать два режима в том, что касается развязывания Второй мировой войны, они, безусловно, стоят на двух разных досках. Не зря в той же статье, о которой мы уже говорили, Путин называет пакт Молотова − Риббентропа не единственным спусковым крючком во Второй мировой войне. То есть Путин признает роль пакта как спускового крючка, но подчеркивает, что он был далеко не единственным. Роль сталинского режима в поощрении Гитлера на начало Второй мировой войны имеет место. Но тем не менее сравнить «вклад» СССР и гитлеровской Германии в развязывание Второй мировой войны нельзя. Войну развязал Гитлер, на Европу нападал Гитлер. Что касается сопоставления двух тоталитарных режимов в принципе, я считаю, что между ними, действительно, стоит знак равенства. И когда нам об этом говорят, не надо обижаться. Ведь мы сами, многонациональный советский народ, более всего пострадали от сталинского режима. Людей сажали, пытали, расстреливали, раскулачивали, люди мёрли в телячьих вагонах по дороге в Сибирь миллионами, как мухи. И теперь, когда говорят, что у нас был страшный режим, мы будем не соглашаться, обижаться? На что? Я считаю, что знак равенства между гитлеровским и сталинским режимом – абсолютно адекватная оценка. Это правда, и надо к этому относиться спокойно. Сейчас у нас другая страна − демократическая Россия. «Сталинскую» страницу мы давно перевернули. − Не все с этим согласны… − Да, действительно, очень многие страны на Западе и, прежде всего, наши восточные соседи, которые частично входили в состав СССР, а частично – в состав социалистического блока, боясь Советского Союза, нагнетают антироссийские настроения. В свое время мы их настолько напугали репрессиями и тоталитаризмом, что они готовы от нас бежать хоть в НАТО, хоть куда угодно, только бы подальше. Это надо понимать. Такой психологически-исторический настрой части европейских стран в немалой степени определяет антироссийское настроение Европы в целом. Наши восточные соседи пугают мир имперской Россией, которая лелеет державные комплексы и гордится своей тоталитарной историей. Такую Россию надо бояться, от нее надо отгораживаться. Адекватный ответ на такую «страшилку» про нас − сказать: ребят, вы ошибаетесь. Мы со сталинским прошлым не имеем ничего общего. Мы другие, мы такие же, как вы. У нас общие человеческие ценности. И постепенно навеваемый с востока морок развеется. А если мы будем защищать Сталина по всем позициям, как мы это твердолобо делали последние месяцы, а то и годы, называть его «замечательным менеджером» и «великим национальным лидером» − мы только подтвердим западные страхи. И люди, которые нами пугают весь мир, будут нам рукоплескать. | ||
| IRJ | Re: Я слегка в шоке [977] | [Ответить] |
| > Потому что условия труда тяжелее и общий объём выполненой работы больше.
А почему Вы пытаетесь оценивать труд по его тяжести, а не по квалификации или ответственности? И Вы действительно считаете, что объём выполненной работы у грузчиков какой-нибудь овощной базы больше , чем у инженеров, создавших, к примеру, Саяно-Шушинскую ГЭС? | ||
| IRJ | Re: Я слегка в шоке [977] | [Ответить] |
| > Так почему работа таких ИНЖЕНЕРОВ, которая является ОСНОВНОЙ при производстве того же трамвайного вагона, в СССР оплачивалась ниже, чем рабочего - станочника, работа которого "копать - не копать", т.е. "точить деталь по копиру - не точить"?
Потому что СССР - власть _пролетариата_. Ну а с интеллигенцией, которая сами знаете что, приходилось мириться... | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [990] | [Ответить] |
| > http://www.vz.ru/politics/2009/9/1/323300.html − В
> последнее время на Западе всё популярнее становится точка > зрения, что сталинизм и нацизм – явления одного порядка. "и волки сыты, и овцы целы", мдя уж, надо бы для сравнения геббельсовщину Вассермана рядом приложить, тогда картина более объективная получается. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [993] | [Ответить] |
| > > http://www.vz.ru/politics/2009/9/1/323300.html − В
> > последнее время на Западе всё популярнее становится точка > > зрения, что сталинизм и нацизм – явления одного порядка. > "и волки сыты, и овцы целы", мдя уж, надо бы для сравнения > геббельсовщину Вассермана рядом приложить, тогда картина > более объективная получается. Я в данной ситуации согласен с Затулиным (o tempora o mores!), который обсуждал с тем же Сванидзе данную проблему: если было очевидно ,что Гитлер созрел повоевать, надо было любой ценой сделать так, чтобы он повоевал в другом месте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [993] | [Ответить] |
| Вассерман одесит? С чем у него Вы не согласны? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [994] | [Ответить] |
| > проблему: если было очевидно ,что Гитлер созрел повоевать,
> надо было любой ценой сделать так, чтобы он повоевал в > другом месте. В каком? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [996] | [Ответить] |
| > > проблему: если было очевидно ,что Гитлер созрел повоевать,
> > надо было любой ценой сделать так, чтобы он повоевал в > > другом месте. > В каком? С точки зрения Сталина - в Западной Европе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [996] | [Ответить] |
| Т.е. во Франции и Англии. Вполне логично. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [996] | [Ответить] |
| Виноваты сами в первую очередь Англия, Франция, Италия и Польша в том, что Гитлер начал вторую мировую войну перешовшую в Великую Отечественную...
Не былобы Версальского договора, не пришёл бы к власти Гитлер. Любят обвинять Сталина и Гитлера обвинять в развязании второй мировой войны, но: 1. Напал Гитлер первым на СССР 2. Заключили договор о не нападении первыми всё таки европейские державы, а по том лишь СССР 3. Польша и Англия подстрекали первоначально Гитлера на нападение на СССР, а сама Польша предлагала расчленить СССР по национальному признаку 4. Слабинку дал и Сталин , надо было ещё в 1938-40 ввести войска в Чехословакию и Польшу , и дать отпор фашистам, да и сама Европа могла противостоять самой Германии, но глупые рассуждения буржуев о выгодности фашизма чем большевизм уничтожил порядка миллионов 10 ихних народов... | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [998] | [Ответить] |
| > Т.е. во Франции и Англии. Вполне логично.
Что он, к слову, довольно успешно сделал в 1940. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [998] | [Ответить] |
| На сайте Газеты Выборчей ретроспектива публикаций польской прессы в августе-сентябре 1939 гг. Абсолютный отрыв от реалий, "польские войска готовы к отражению", "немцы - отстой" и т.п. Ироничный заголовок: "Польская пресса времен начала войны: с реальностью совпал только прогноз погоды". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [998] | [Ответить] |
| Зацикливание на Польше уже стало раздражать. Мелкий, по сути, эпизод вырванный из контекста. При том, что фактически вся Европа тогда шла к фашизму. Может за исключением Великобритании, только устояла бы она одна. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [998] | [Ответить] |
| Хорошая фраза понравилась:
"Гулявшие по мемориалу поляк и русский (премьеры) общались между собой по-немецки. Чем не символ победы новой Европы над своим прошлым". | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1001] | [Ответить] |
| > На сайте Газеты Выборчей ретроспектива публикаций польской
> прессы в августе-сентябре 1939 гг. Что-то я не нашёл. Оно в одном месте собрано или статьи разбросаны? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [1004] | [Ответить] |
| > > На сайте Газеты Выборчей ретроспектива публикаций польской
> > прессы в августе-сентябре 1939 гг. > Что-то я не нашёл. Оно в одном месте собрано или статьи > разбросаны? Пришлось поискать, оно было баннером на головной, сейчас уже снесли в архив http://wyborcza.pl/1,101285,6986361,Z_palcem_na_cynglu__z_bronia_u_nogi__Wodzu__prowadz_.html | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1004] | [Ответить] |
| А уже постов более 1000 в этой теме... Советую любителям комунизма подвести статистику - кто выступает за "возвращение социально - экономической модели СССР", а кто против....
И тогда будет ясно мнение НАРОДА Господа неокоммунисты, принцип "демократического централизма" помните? Ну, на приеме в комсомол вопросы по нему задавали? Конечно, НЕ ПОМНИТЕ, ибо то время не застали...:-) НЕ плюй в коллектив - в этом случае он "вытрется" а если КОЛЛЕКТИВ плюнет в тебя - ТЫ УТОНЕШЬ... Это для Д-616, Костяна и иже. с ними. Женя и Сергей Федосов, сорри, я прекрасно понимаю, о чем Вы пишете и чего хотите, но "язык и культура" - это иная тема, вряд ли имеющая отношение к тому,то сейчас обсуждается в этой ветке. По-моему, такая ветка в "салоне" уже была, можно ее продолжить... | ||
| kostyan | Re: Я слегка в шоке [1004] | [Ответить] |
| >Для того, что бы человек мог самостоятельно мыслить и иметь >собственное мнение.
Так и не понял, при чем тут "История козацтва"... >С каких это пор физические упражнения стали бесполезными? >Напомню, что и при Союзе в школах утренние зарядки были. Так если бы только зарядки, а не целый комплекс сложнейших нормативов, которые обязан сдавать каждый. А не каждому это под силу. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1007] | [Ответить] |
| > школах утренние зарядки были. Так если бы только зарядки, а
> не целый комплекс сложнейших нормативов, которые обязан > сдавать каждый. А не каждому это под силу. Показательно отношение наших "юных сталинистов" к физкультуре...:-) Сорри, но какие ж из вас будут "пламенные и непоколебимые борцы с мировым империализмом" :-))))))))))), если будете физически неразвиты? И как в этом случае вы будете соответствовать "идеалу советского человека", который, как известно, должен был быть "всестроронне развит", в том числе и физически?;-) Кстати "нормативы" - это как раз "чистой воды" СОВЕТСКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ. Вы, конечно, не помните, но за тройку по физкультуре при СССР и золотую медаль могли не дать, несмотря на остальные пятерки... | ||
| IRJ | Re: Я слегка в шоке [1007] | [Ответить] |
| >>Для того, что бы человек мог самостоятельно мыслить и иметь собственное мнение.
> Так и не понял, при чем тут "История козацтва"... Я имел в виду предмет "История" в целом. Когда я учился, был предмет "История Украины". Что за новшества в виде "козатцтва" не имею ни малейшего понятия. Или самодеятельность ВУЗа, или перегиб современного общества. Но напомню, что при Союзе была "История КПСС". > Так если бы только зарядки, а не целый комплекс сложнейших нормативов, которые обязан сдавать каждый. А не каждому это под силу. Опять же, когда я учился, никаких "сложнейших нормативов" не было. И в целом считаю, что физическая подготовка должна присутствовать и в школе, и в ПТУ, и в ВУЗе. В конце концов - это вклад в наше здоровье. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [1009] | [Ответить] |
| > >>Для того, что бы человек мог самостоятельно мыслить и
> иметь собственное мнение. > > Так и не понял, при чем тут "История козацтва"... > Я имел в виду предмет "История" в целом. Когда я учился, > был предмет "История Украины". Что за новшества в виде > "козатцтва" не имею ни малейшего понятия. Или > самодеятельность ВУЗа, или перегиб современного общества. На самом деле, скорее всего, это просто раздел в общем курсе истории Украины (типа "Історія України часів Запорізької січі"). Вопрос, наск. я понимаю, изначально ставился так - "зачем слесарю (бухгалтеру, водителю, инженеру...) знать, кто, кого, когда и зачем разбил под Пилявцами, Збаражем и Желтыми Водами". Отсюда, кстати, вытекает и дальнейшая дремучая неосведомленность в истории взаимоотношений с соседними странами, а-ля захвата Сагайдачным Москвы 1618 г., Конотопской битвы 1659 г. и т.п. На чем всякого рода политиканы могут спекулировать, направляя толпы тех, кому оно в свое время было не сильно-то и надо учить. > > Так если бы только зарядки, а не целый комплекс > сложнейших нормативов, которые обязан сдавать каждый. А не > каждому это под силу. > Опять же, когда я учился, никаких "сложнейших нормативов" > не было. И в целом считаю, что физическая подготовка должна > присутствовать и в школе, и в ПТУ, и в ВУЗе. В конце концов > - это вклад в наше здоровье. Это были несложные нормативы для нашего поколения, гонявшего после уроков в футбол и лазившего по деревьям. Сейчас дети, воспитанные компутерами и вскормленные бигмаками, едва ли могут осилить кросс в 2 км или подтянуться на перекладине десяток раз. Чему подтверждение - ряд смертей школьников на уроках физкультуры. | ||
| IRJ | Re: Я слегка в шоке [1009] | [Ответить] |
| > Отсюда, кстати, вытекает и дальнейшая дремучая неосведомленность в истории взаимоотношений с соседними странами, а-ля захвата Сагайдачным Москвы 1618 г., Конотопской битвы 1659 г. и т.п. На чем всякого рода политиканы могут спекулировать, направляя толпы тех, кому оно в свое время было не сильно-то и надо учить.
Вот про это я и говорю. На много проще впаривать идею господства мирового пролетариата толпе, у которой за плечами три класса церковно-приходской школы. > Сейчас дети, воспитанные компутерами и вскормленные бигмаками, едва ли могут осилить кросс в 2 км или подтянуться на перекладине десяток раз. Что серьёзно? :( М-дя, помнится у нас в школе каждый урок физкультуры по _три_ километра гоняли. А про всякие подтягивания, подъёмы-перевороты, лазанья по канатам я вообще молчу... А про футбол во дворе не говорите мне ;) - расплачусь от нахлынувших воспоминаний :°°) | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [1009] | [Ответить] |
| >Советую любителям комунизма подвести статистику
На одном форуме одни посетители, на другом была бы обратная картина. Статистика - это обычно на референдумах делается. > тогда будет ясно мнение НАРОДА Конечно, мнение НАРОДА ясно уже давно - подобный массовый опрос был, (пусть даже в популярной форме) и его результаты — в пользу Сталина. По крайней мере 519 071 сторонников у нас есть. >Что за новшества в виде "козатцтва" не >имею ни малейшего понятия. Вот это | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [1009] | [Ответить] |
| Конечно можно возразить что приводить в пример "статистики" результаты телешоу — ненаучно, не отражает полностью все мнения и т.д. Но тогда приводить в пример как "статистику" мнения посетителей форума - ещё гораздо более ненаучно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1009] | [Ответить] |
| Интересно увидеть разделение по поколениям. Сталинское - 20-30гг. И новое - 90-00гг. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1014] | [Ответить] |
| > Интересно увидеть разделение по поколениям. Сталинское -
> 20-30гг. И новое - 90-00гг. Еще интереснее было бы увидеть опрос граждан Украины с выборкой по всем регионам, а не России, на который ссылку дает Д-616 - все же государства разные, и метальность народов тоже разная. | ||
| kostyan | Re: Я слегка в шоке [1014] | [Ответить] |
| >Сорри, но какие ж из вас будут "пламенные и непоколебимые >борцы с мировым империализмом" :-))))))))))), если будете >физически неразвиты?
Не вижу здесь связи. При чем тут физическое развитие к желанию построить тоталитарное госсударство? | ||
| Sturm | Re: Я слегка в шоке [1016] | [Ответить] |
| > >Сорри, но какие ж из вас будут "пламенные и непоколебимые
> >борцы с мировым империализмом" :-))))))))))), если будете > >физически неразвиты? Не вижу здесь связи. При чем тут > физическое развитие к желанию построить тоталитарное > госсударство? Тоталітарній країні будуть потрібні перш за все солдати, багато солдатів! Чи ви все ще спродіваєтеся, що вас візьмуть на керівні посади? ;))) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [1016] | [Ответить] |
| > >Сорри, но какие ж из вас будут "пламенные и непоколебимые
> >борцы с мировым империализмом" :-))))))))))), если будете > >физически неразвиты? > Не вижу здесь связи. При чем тут физическое развитие к > желанию построить тоталитарное госсударство? Любой тоталитарный режим исповедует культ здорового сильного человека. Дело не только в солдатах. Человек в тоталитарной системе, как было уже сказано выше - это деталь. А детали, дело такое, должны быть исправны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1016] | [Ответить] |
| Так же им необходимо отрабатывать строевой шаг и громкий ор. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [994] | [Ответить] |
| > > > http://www.vz.ru/politics/2009/9/1/323300.html − В > >
> последнее время на Западе всё популярнее становится точка > > > зрения, что сталинизм и нацизм – явления одного порядка. > > "и волки сыты, и овцы целы", мдя уж, надо бы для > сравнения > геббельсовщину Вассермана рядом приложить, > тогда картина > более объективная получается. Я в данной > ситуации согласен с Затулиным (o tempora o mores!), который > обсуждал с тем же Сванидзе данную проблему: если было > очевидно ,что Гитлер созрел повоевать, надо было любой > ценой сделать так, чтобы он повоевал в другом месте. Согласен.В 1995-2005 г.г. я бы тоже хотел чтобы чечены повоевали не в Буденовске, Москве, Беслане а скажем в Стамбуле, Лондоне.Это было бы лучше но не реально.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [994] | [Ответить] |
| Чеченцы вообще-то воевали у себя дома. Что им было делать в Лондоне? | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1021] | [Ответить] |
| > Чеченцы вообще-то воевали у себя дома. Что им было делать в
> Лондоне? В Москве, захватив Театральный центр на Дубровке они воевали у себя дома? Это вообще-то Центральный административный округ г.Москвы. До Кремля не очень далеко. Лучше бы захватили стадион Уэмбли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1021] | [Ответить] |
| Может и захватили, если бы к ним домой влезли британцы. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1018] | [Ответить] |
| Любой
> тоталитарный режим исповедует культ здорового сильного > человека. Дело не только в солдатах. Человек в тоталитарной > системе, как было уже сказано выше - это деталь. А детали, > дело такое, должны быть исправны. Ну тут мы уже приехали...В развитых странах-США, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Японии, Канаде сознательные люди каждый день делают зарядку и утреннюю пробежку.Там имеет место культ здоровья.Все эти страны -тоталитарные? "Демократические" -это те страны где принято вечером принять "на грудь" 500 гр а утром пивком опохмелиться? | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1023] | [Ответить] |
| > Может и захватили, если бы к ним домой влезли британцы.
Вы откуда вообще-то? Нынче террористам сочувствовать немодно...Британцы влезли в Северную Ирландию...однако же в Челси захватывать заложников никто и не помыслил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1023] | [Ответить] |
| Я им не сочувствую. Просто, если делаешь неприятно соседу, будь готов на ответную реакцию. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1026] | [Ответить] |
| > Я им не сочувствую. Просто, если делаешь неприятно соседу,
> будь готов на ответную реакцию. Я то же самое говорил жителям Риги в 2003 году, когда Латвия обяъявила войну Ираку.Я говорил что настанет день когда иракские ВВС начнут бомбить Ригу.И настанет день когда иракские войска войдут в Ригу.В течении нескольких лет а может быть десятилетий продлится иракская оккупация Риги.Иракские оккпационные власти лишат латышей минимума свобод. | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [1027] | [Ответить] |
| > > Я им не сочувствую. Просто, если делаешь неприятно
> соседу, > будь готов на ответную реакцию. Я то же самое > говорил жителям Риги в 2003 году, когда Латвия обяъявила > войну Ираку.Я говорил что настанет день когда иракские ВВС > начнут бомбить Ригу.И настанет день когда иракские войска > войдут в Ригу.В течении нескольких лет а может быть > десятилетий продлится иракская оккупация Риги.Иракские > оккпационные власти лишат латышей минимума свобод. И где вы такую траву берете? (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1023] | [Ответить] |
| > Может и захватили, если бы к ним домой влезли британцы.
А кто к ним влез? Это они занимались разбоем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1023] | [Ответить] |
| Разбоем у себя дома? | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1023] | [Ответить] |
| А в Дагестане их дом? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1023] | [Ответить] |
| Дагестан разве был до того? | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1023] | [Ответить] |
| Это стёб? | ||
| kysil | Re: Я слегка в шоке [1022] | [Ответить] |
| > > Чеченцы вообще-то воевали у себя дома. Что им было делать
> в > Лондоне? В Москве, захватив Театральный центр на > Дубровке они воевали у себя дома? Это вообще-то Центральный далеко. > Лучше бы захватили стадион Уэмбли. Формально чеченцы являлись гражданами РФ | ||
| Сан Саныч | Re: Я слегка в шоке [1022] | [Ответить] |
| Пытаясь подвести этой теме некоторый итог, я прихожу к выводу, что ностальгия по Сталину на просторах СНГ присутствует во многом из-за нынешнего беспредела и неразберихи. Плюс Ночной_Дозор уже писал в другой теме, что многие наши люди до сих пор нуждаются во всемогущем барине, который придет и все рассудит, расставит все точки над "і" и все вещи по своим местам. Лично у меня же это вызывает ассоциации с Deus Ex Mahina (богом из машины), применявшимся в античном театре и появлявшимся всякий раз в конце спектакля (в пародийной пьесе Подервянского "Гамлєт або феномен датського кацапізму" подобная роль отведена Зигмунду Фрейду, выходящему на сцену в конце представления и забирающему главного героя в дурдом, предварительно уколов его "в сраку шприцем" ©), а еще заставляет сделать вывод о том, что наши люди, в отличие от обитателей "Дикого Запада"тм, еще не научились толком самоорганизации, и вновь вспомнить уничижительную фразу булгаковского профессора Преображенского о газетах, разрухе в головах и штанах.
"Все это странно и печально..." © | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1022] | [Ответить] |
| Вот не надо этих рассказов о самоорганизации на Западе. В чём она заключается-то? | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1028] | [Ответить] |
| > > > Я им не сочувствую. Просто, если делаешь неприятно >
> соседу, > будь готов на ответную реакцию. Я то же самое > > говорил жителям Риги в 2003 году, когда Латвия обяъявила > > войну Ираку.Я говорил что настанет день когда иракские ВВС > > начнут бомбить Ригу.И настанет день когда иракские войска > > войдут в Ригу.В течении нескольких лет а может быть > > десятилетий продлится иракская оккупация Риги.Иракские > > оккпационные власти лишат латышей минимума свобод. И где > вы такую траву берете? (с) Просто, если делаешь неприятно соседу, будь готов на ответную реакцию.(Ночной дозор (с)) | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1036] | [Ответить] |
| > Вот не надо этих рассказов о самоорганизации на Западе. В
> чём она заключается-то? А что Президент США Барак Обама и Премьер Джордж Буш занимаются ручным управлением экономикой? Барак Обама проводит ежедневный мониторинг как выплачивается зарплата в Чикаго и требует в телефонной конференции от губернатора другого штата Шварцнеггера постоянно отслеживать уровень задолженности по заработным платам? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1036] | [Ответить] |
| У них демократия, права человека и конституция заканчивается экономическим кризисом, по этому надо констатировать, что в этом случае плановая экономика более выгодна, и зарплата вовремя выплачивалась при СССР, чем при барыго-скепулятивных режимах экономики которые зависят от топливных , энергетических монополистов... | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1039] | [Ответить] |
| > У них демократия, права человека и конституция
> заканчивается экономическим кризисом, по этому надо > констатировать, что в этом случае плановая экономика более > выгодна, и зарплата вовремя выплачивалась при СССР, чем при > барыго-скепулятивных режимах экономики которые зависят от > топливных , энергетических монополистов... Кто в ваши мозги влил этот бред? Модератор, накажи меня за грубость, но иных слов не нахожу. В 1929 году экономический кризис охвативший всю планету не обошел и не мог обойти СССР. В СССР мировой кризис выразился в форме коллективизации, голода в Поволжье,на Дону в Южных районах России и Украины. В середине 1980х годов падение цен на мировом рынке нефти привело к тому что экономическая система СССР сначала пошатнулась, а поскольку в середине 1980х в СССР практически не было управленцев, менеджеров, cпособных сгладить воллны кризиса то в конечном этоге это привело к краху КПСС , CCCР и Варшавского договора. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1040] | [Ответить] |
| Отвечу себе же.Причиной краха СССР было то что отдельные "руководители" думали что мы особенные и мировые закрны катаклизмы и шквалы якобы на нас не подействуют.
А как быть с международным разделением труда (это я учил в курсе политэкономии в школе), торговым балансом и прочим? Мы живем в едином мире, кто этого не понимает обречен PS.Странно, я думал что люди с такими взглядами совсем не "дружат" с компьтером.НЕ говоря уже о выходе в интернет. Может быть и интернет прикрыть, дабы полностью отгородиться от остального мира? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1040] | [Ответить] |
| > > У них демократия, права человека и конституция >
> заканчивается экономическим кризисом, по этому надо > > констатировать, что в этом случае плановая экономика более > > выгодна, и зарплата вовремя выплачивалась при СССР, чем > при > барыго-скепулятивных режимах экономики которые > зависят от > топливных , энергетических монополистов... > Кто в ваши мозги влил этот бред? Модератор, накажи меня за > грубость, но иных слов не нахожу. В 1929 году экономический > кризис охвативший всю планету не обошел и не мог обойти > СССР. В СССР мировой кризис выразился в форме > коллективизации, голода в Поволжье,на Дону в Южных районах > России и Украины. В середине 1980х годов падение цен на > мировом рынке нефти привело к тому что экономическая > система СССР сначала пошатнулась, а поскольку в середине > 1980х в СССР практически не было управленцев, менеджеров, > cпособных сгладить воллны кризиса то в конечном этоге это > привело к краху КПСС , CCCР и Варшавского договора. ▬ Так я вам объясню, СССР распался именно из-за барыг и спекулянтов, просто надо было жестоко наказывать всех начиная от взяточников и кончая цековскими слизняками, что касается экономического кризиса в годы голодовки, то это как раз Путин ваши предки устроили отобрали всё зерно продали другим странам, а на вырученные деньги купили персидские ковры в Кремль... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1041] | [Ответить] |
| > Отвечу себе же.Причиной краха СССР было то что отдельные
> "руководители" думали что мы особенные и мировые закрны > катаклизмы и шквалы якобы на нас не подействуют. А как быть > с международным разделением труда (это я учил в курсе > политэкономии в школе), торговым балансом и прочим? Мы > живем в едином мире, кто этого не понимает обречен > PS.Странно, я думал что люди с такими взглядами совсем не > "дружат" с компьтером.НЕ говоря уже о выходе в интернет. > Может быть и интернет прикрыть, дабы полностью отгородиться > от остального мира? ▬ Экономика может быть и плановой, но не путайте экономику с политикой, к экономике интернет имеет такое же отношение, как к лысому шампунь... | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1043] | [Ответить] |
| > > Отвечу себе же.Причиной краха СССР было то что отдельные
> > "руководители" думали что мы особенные и мировые закрны > > катаклизмы и шквалы якобы на нас не подействуют. А как быть > > с международным разделением труда (это я учил в курсе > > политэкономии в школе), торговым балансом и прочим? Мы > > живем в едином мире, кто этого не понимает обречен > > PS.Странно, я думал что люди с такими взглядами совсем не > > "дружат" с компьтером.НЕ говоря уже о выходе в интернет. > > Может быть и интернет прикрыть, дабы полностью отгородиться > > от остального мира? ▬ Экономика может быть и плановой, > но не путайте экономику с политикой, к экономике интернет > имеет такое же отношение, как к лысому шампунь... Постойте, К.Маркс говорил что экономика первична и является базисом, а политика -вторична и является надстройкой.Любой либерал подпишется под этими словами. Как их можно спутать если политика является следствием экономики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1043] | [Ответить] |
| Только вернулся из Белоруссии. С базисом все нормально. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1038] | [Ответить] |
| > А что Президент США Барак Обама и Премьер Джордж Буш
> занимаются ручным управлением экономикой? Это какая-то феерия (с). Вы живёте в воображаемом мире? | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1046] | [Ответить] |
| > > А что Президент США Барак Обама и Премьер Джордж Буш >
> занимаются ручным управлением экономикой? Это какая-то > феерия (с). Вы живёте в воображаемом мире? Я хотел показать что именно вы живете в воображаемом мире. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1046] | [Ответить] |
| > > А что Президент США Барак Обама и Премьер Джордж Буш >
> занимаются ручным управлением экономикой? Это какая-то > феерия (с). Вы живёте в воображаемом мире? Каким это образом в Белоруссии с экономикой может быть все нормально, если она связана тысячами двусторонных связей с экономикой России? Если в Белорусских газетах пишут что все нормально, и по ТВ круглосуточно вещают что все ok-то это вовсе не значит что таки и есть на самом деле. Для чего к примеру Беларуссии потребовался кредит МВФ? Международный валютный фонд -это не банк.Эта организация выдает кредиты на стабилизацию бюджетно-финансовой системы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1046] | [Ответить] |
| А Вы туда сьездите и поспрашивайте аборигенов.
Безработицы нет. Курс доллара в прошлом году, насколько помню, был около 2100, в этом - 2700. Хотите строиться, пожалуйста - кредит на 40 лет под 3%. Недовольных там не встретил. Белорусского ТВ у нас нет. Наверное не случайно. Хотя смотреть знатно, - как Батя сидит развалившись в окружении всяких прокуроров с трясущимися руками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1046] | [Ответить] |
| Вот, что меня еще удивило. В Белоруссии ЕГЭ существует давно. Раньше чем появился в Украине и России. И работает он там вполне нормально. Во всяком случае - такого возмущения как В России и близко нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1046] | [Ответить] |
| Кто даёт кредит и что такое ЕГЭ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1046] | [Ответить] |
| Кредитует государство. Там мало частных банков. Меликий базнес вобще не приветствуется. Напр. на улицах почти нет маленьких кфешек.
ЕдиныйГос-Экзамен. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1047] | [Ответить] |
| > Я хотел показать что именно вы живете в воображаемом мире.
В США в принципе нет должности премьера | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1047] | [Ответить] |
| Чем плох единый госэкзамен? | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1053] | [Ответить] |
| > > Я хотел показать что именно вы живете в воображаемом
> мире. В США в принципе нет должности премьера Но есть обзвон Президентом губернаторов штатов с просьбой держать в режиме "ручного управления " вопрос по задолженностям выплаты заработных плат? Прочитайте весь абзац в н и м а т е л ь н о. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1049] | [Ответить] |
| как Батя сидит развалившись в окружении
> всяких прокуроров с трясущимися руками. А чего это у Бати трясутся руки? | ||
| kysil | Re: Я слегка в шоке [1048] | [Ответить] |
| > > > А что Президент США Барак Обама и Премьер Джордж Буш >
> > занимаются ручным управлением экономикой? Это какая-то > > феерия (с). Вы живёте в воображаемом мире? Каким это > образом в Белоруссии с экономикой может быть все нормально, > если она связана тысячами двусторонных связей с экономикой > России? Если в Белорусских газетах пишут что все нормально, > и по ТВ круглосуточно вещают что все ok-то это вовсе не > значит что таки и есть на самом деле. Для чего к примеру > Беларуссии потребовался кредит МВФ? Международный валютный > фонд -это не банк.Эта организация выдает кредиты на > стабилизацию бюджетно-финансовой системы. Удивительно... А ведь еще пару месяцев назад Белоруссию приводили в пример правильной "дружбы с Россией"(с) | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1057] | [Ответить] |
| > > > > А что Президент США Барак Обама и Премьер Джордж Буш
> > > > занимаются ручным управлением экономикой? Это > какая-то > > феерия (с). Вы живёте в воображаемом мире? > Каким это > образом в Белоруссии с экономикой может быть > все нормально, > если она связана тысячами двусторонных > связей с экономикой > России? Если в Белорусских газетах > пишут что все нормально, > и по ТВ круглосуточно вещают что > все ok-то это вовсе не > значит что таки и есть на самом > деле. Для чего к примеру > Беларуссии потребовался кредит > МВФ? Международный валютный > фонд -это не банк.Эта > организация выдает кредиты на > стабилизацию > бюджетно-финансовой системы. Удивительно... А ведь еще > пару месяцев назад Белоруссию приводили в пример правильной > "дружбы с Россией"(с) ; Прошу уточнить-кто именно и при каких обстоятельствах | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1051] | [Ответить] |
| > ...и что такое ЕГЭ?
С. Федосов, вы Россией вообще интересуетесь время от времени? | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1059] | [Ответить] |
| > > ...и что такое ЕГЭ? С. Федосов, вы Россией вообще
> интересуетесь время от времени? Лично я интересуюсь и присоединяюсь к вопросу Сергея Федосова. Автор сообщения утверждал что ЕГЭ появился в Белоруссии раньше чем в России.Сергей Федосов уточнил понимает ли автор что такое ЕГЭ.Получен ответ Единый Госэкзамен Если патетических вопросов далее нет (Типа а за какое колчичество серебрянников ты родину (Лукашенко и Зюганова) продал) то лучше перейти непосредственно к теме ЕГЭ и как так получилось что в Белоруссии ЕГЭ был принят за стандарт рашьше чем в Украине и в России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1060] | [Ответить] |
| > > > ...и что такое ЕГЭ? С. Федосов, вы Россией вообще
> > интересуетесь время от времени? > Лично я интересуюсь и присоединяюсь к вопросу Сергея > Федосова. Если это мне, сформулируйте внятно. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1061] | [Ответить] |
| > > > > ...и что такое ЕГЭ? С. Федосов, вы Россией вообще > >
> интересуетесь время от времени? > Лично я интересуюсь и > присоединяюсь к вопросу Сергея > Федосова. Если это мне, > сформулируйте внятно. В какомгоду ЕГЭ появился в Республике Беларусь?Почему в отличии от России -у нас по теме ЕГЭ такие данные -коммунисты шарахаются только при произнесении этой аббревиатуры, в Республике Беларусь ЕГЭ ставится в заслугу Батьке, у котрого в окружении прокуроров руки дрожать начинают..заметьте не европейских прокуроров а белорусских. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1061] | [Ответить] |
| Вы вообще-то где живете? Я по крайней мере телевизор смотрю, ситуацию с ЕГЭ в России, в общих чертах, знаю - всеобщее недовольство. Что там думают коммунисты понятия не имею.
В Белорусси недовольства не слышал, там к этому давно привыкли. К тому же, показав хорошие результаты, попадаешь в госпрограмму учебы в иностранных ВУЗах (все оплачивается государством). Знаю семье, где дети учатся в США, Британии. Когда там было введена эта система не спрашивал. Не первый, не второй и не третий год - точно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1061] | [Ответить] |
| * Последнюю строку вообще не понял. У какого Бытьки трясутся руки? Трясутся у министров и прокуроров, там все строго. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1061] | [Ответить] |
| Если у министра трясутся руки, его надо заменить.
То же самое с прокурором. | ||
| IRJ | Re: Я слегка в шоке [1043] | [Ответить] |
| > У них демократия, права человека и конституция заканчивается экономическим кризисом
Ничего из перечисленного у нас не закончилось, и зарплата по-прежнему выплачивается вовремя ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1065] | [Ответить] |
| > Если у министра трясутся руки, его надо заменить.
> То же самое с прокурором. Не сомневаюсь. Там уже и замена была представлена. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1067] | [Ответить] |
| > > Если у министра трясутся руки, его надо заменить. > То же
> самое с прокурором. Не сомневаюсь. Там уже и замена была > представлена. А с чего бы это у прокурора должны тряснись руки? Допустим у него хозяйство в порядке, грамотный специалист. По моему ваше подспудное желание чтобы не только министры и прокуроры, а весь народ трясся в страхе от Батьки, Хозяина (нужное подчеркнуть). Потому что неизвестно что еще непредсказуемый *** обреченный властью, может выкинуть. Это как обезъяна с гранатой. Правила игры не работают. А потом когда по тем или иным причинам (жизнь все таки имеет конечный характер) такой субъект власти ее лишается, его ранее трясущиеся "коллеги" начинают тут же втаптывать его в грязь.Иного в истории пока не было.Думаете в случае Лукашенко все будет по другому? Посмотрим, жизнь рассудит. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1068] | [Ответить] |
| Развивая свою же тему. Вот сидет Батька.Вот перед ним министр.
Вот у министра трясутся руки. Ага.Мудрый батька-априори.А министр -априори вор или тупица.Но мудрый батька все видит. Министр априори вор-это значит что в данной стране в данное время нет эффективной системы контроля распределения бюджетных расходов и эффективной системы контроля исполнения бюджетных обязательств Министр априори тупица-это значит что система обучения, подбора и расстановки управленческих кадров -либо отсутсвует либо из рук вон плоха. При этом хроническая ситуация "у министра трясутся руки" говорит о том что высшие государственные должности занимают случайные люди. Третий вариант-"Министр-казнокрад" Батьке это выгодно, чтобы министра держать на постоянном крючке.Это значит что стране сверху навязывается система при которой глава государства инициирует воровство сверху донизу дабы получить вторичную выгоду "что все у него под контролем" Так ли мудр Батька? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1068] | [Ответить] |
| Все у Вас не о том и не в ту степь. Сами с собой разговариваете. Меньше пишите, больше читайте, тогда и о моих взглядах может будете иметь представление. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1070] | [Ответить] |
| > Все у Вас не о том и не в ту степь. Сами с собой
> разговариваете. Меньше пишите, больше читайте, тогда и о > моих взглядах может будете иметь представление. Сдеается мне что у вас не взгляды а набор газетных штампов. Стоит копнуть глубже и штампы рассыпаются в пух и пепел. Учите матчасть! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1070] | [Ответить] |
| Креститься надобно. | ||
| VAT | Re: Я слегка в шоке [1070] | [Ответить] |
| Я считаю Сталина великим руководителем страны. Который мог поставить на место воров, предателей, уделял большое внимание цензуре. Не то что сегодняшняя власть либерало и демократов, которые ведут общество к ненавести, разложению, опущенности промывая мозги глупой свободой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1070] | [Ответить] |
| Такой крутой замес в мозгах, результат этого промывания? | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1070] | [Ответить] |
| Они пройдут, расплавленные годы
Народных бурь и мятежей Вчерашний раб, уставший от свободы Восстанет, требуя цепей. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1073] | [Ответить] |
| > Я считаю Сталина великим руководителем страны. Который мог
> поставить на место воров, предателей, уделял большое > внимание цензуре. Не то что сегодняшняя власть либерало и > демократов, которые ведут общество к ненавести, разложению, > опущенности промывая мозги глупой свободой. ▬ Так самое главное, народ и власти не умеют пользоватся этой свободой , гласностью и демократией! Народу нужны по будням - КНУТ! по выходным и праздникам - ПРЯНИКИ С МЁДОМ! | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1069] | [Ответить] |
| > выгоду "что все у него под контролем" Так ли мудр Батька?
Я согласен с Вами по многим вопросам... НО Блин, я уже какой раз тут повторяю - ПРИЧЕМ в этой теме Белорусь? Каким боком обсуждение этой страны касается сталинизма? Еще раз: Белорусь - НЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО. ИМХО обычный капитализм с сильным государственным регулированием и стимулирование госпредприятий, которые тем не менее работают и сбывают свою продукцию по вполне капиталлистичесим принципам экономики. Модель не уникальная - что-то подобное, насколько я знаю, имело место когда-то в некоторых государствах, принадлежность которых к "капиталлистическому" миру сейчас (как впрочем, и тогда) не может быть поставлена под сомнение. Я думал, мы осуждаем "коммунистический" тоталитаризм, который ИМЕННО ИЗ-ЗА "КОММУНИСТИЧЕСКОГО" ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ ненавижу я и ненавидели мои предки. А просто "сильная единоличная власть" ( если она не приправлена идеями коммунизма и фашизма), ИМХО может пойти как во вред, та и на пользу - все зависит от ментальности народа, исторического периода и социально-экономического состояния конкретной страны на данном этапе развития. Поэтому дискуссию о Белоруси (а равно как о любых иных НЕ коммунистических странах, независимо от модели правления в них - царь, король, военная диктатура или авторитарная президенская власть) - если они НЕ внедряют в жизнь коммунистические идеи, в данной ветке я считаю неуместной. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [1069] | [Ответить] |
| >Я думал, мы осуждаем
ВЫ осуждаете. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1078] | [Ответить] |
| > >Я думал, мы осуждаем ВЫ осуждаете.
Д-616, если Вы еще меня не поняли, то резюмирую. Мне ЛИЧНО не нравится авторитарная власть, но я такую систему власти НЕ осуждаю, ибо (цитирую предыдущий пост) "сильная единоличная власть" ( если она не приправлена идеями коммунизма и фашизма), ИМХО может пойти как во вред, та и на пользу - все зависит от ментальности народа, исторического периода и социально-экономического состояния конкретной страны на данном этапе развития." Кстати, похоже, на этом этапе мы с Женей в плане взглядов на модель власти в чем-то поняли позицию друг друга, и больше вроде как не враждуем:-) (хотя белорусскую тему тут время от времени кое-кто пытаются поднимать, но я пытаюсь это пресекать, ибо строй Белоруси - НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ) Я ОСУЖДАЮ именно КОММУНИСТИЧЕСКУЮ идеологию, а не "твердую власть" как определение. Если твердая власть направлена на создание ЗАКОНОПОСЛУШНОГО, но КАПИТАЛЛИСТИЧЕСКОГО общества (неважно, это госкапитализм или общество, где решающую роль играют мелкие, средние собственники и ВЫСОКООБРАЗОВАННЫЕ (подчеркну!) наемные специалисты - т.е. СРЕДНИЙ КЛАСС (второй общества тип ближе мне лично)) - то, возможно, на данном этапе развития определенных стран в какой то мере "авторитарная власть" может иметь место, если конечной целью ее является построение такого общества. Но ИМХО для нашей страны жесткая и авторитарная власть не нужна - ибо ОБРАЗОВАННЫЙ средний класс, который и будет (и должен быть)в дальнейшем ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ силой общества, УЖЕ формируется - и ГЛАВНОЕ - создать четкое и прозрачное законодательное поле, чтобы ЕМУ не мешать - то есть создать "диктатуру ЗАКОНА", а не личности. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [1078] | [Ответить] |
| >Я ОСУЖДАЮ именно КОММУНИСТИЧЕСКУЮ идеологию,
Почему? Обиды предков не рассматриваем. >но КАПИТАЛЛИСТИЧЕСКОГО общества Капитализм и власть денег для вас являются высшей ценностью сами по себе ? | ||
| Русский голос | Re: Я слегка в шоке | [Ответить] |
| Господа,этот форум коричневый по случайности или с умыслом?Я спрашиваю,поскольку такого количества сталинско-фашисто-коричневой пропаганды не часто встретишь | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке | [Ответить] |
| Дети.. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [1073] | [Ответить] |
| > Я считаю Сталина великим руководителем страны. Который мог
> поставить на место воров, предателей, уделял большое > внимание цензуре. Не то что сегодняшняя власть либерало и > демократов, которые ведут общество к ненавести, разложению, > опущенности промывая мозги глупой свободой. +10999! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1073] | [Ответить] |
| Ким Чен Ир вас приветливо примет. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [1080] | [Ответить] |
| > >Я ОСУЖДАЮ именно КОММУНИСТИЧЕСКУЮ идеологию,
> Почему? Обиды предков не рассматриваем. Аргументирвано здесь http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2795&ft=1&s=nd&fm=121&lm=140 Сообщения 130 и 131 | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [1080] | [Ответить] |
| http://bash.org.ru/quote/404468
George: все разговоры типа "нашей стране нужен сильный вождь, крепкая рука" у меня ассоциируется с "я овца, я заблудилась, где мой пастух?" | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1076] | [Ответить] |
| > > Я считаю Сталина великим руководителем страны. Который
> мог > поставить на место воров, предателей, уделял большое > > внимание цензуре. Не то что сегодняшняя власть либерало и > > демократов, которые ведут общество к ненавести, > разложению, > опущенности промывая мозги глупой свободой. > ▬ Так самое главное, народ и власти не умеют пользоватся > этой свободой , гласностью и демократией! Народу нужны по > будням - КНУТ! по выходным и праздникам - ПРЯНИКИ С МЁДОМ! Давайте от имени всего народа не говорить. Если Вам персонально по будням нужен кнут, а по выходным и праздникам-пряники с медом -это мы как нибудь обеспечим.Оставьте e-mail я Вам сброшу контакты того места где за умеренную плату персонально Вам ваши пожелания будут обеспечены. Предупреждаю-потом не жалуйтесь. Хотите кнут -вы его получите. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Я слегка в шоке [1087] | [Ответить] |
| > Давайте от имени всего народа не говорить. Если Вам
> персонально по будням нужен кнут, а по выходным и > праздникам-пряники с медом -это мы как нибудь > обеспечим.Оставьте e-mail > я Вам сброшу контакты того места где за умеренную плату > персонально Вам ваши пожелания будут обеспечены. > Предупреждаю-потом не жалуйтесь. Хотите кнут -вы его > получите. Ухахаха вот это жесть=)))))Меня порвало))) | ||
| Никифор Редькин | Re: Великий Сталин [16] | [Ответить] |
| То-то и я думаю: что это на Колыму никого не забирают? Транспорт, поди, перегружен, в маршрутках негде презервативу упасть. Сталин нужен, Сталин. Ну, или хотя бы Юлия Тимошенко. | ||
| Сильвестр | Re: Великий Сталин [16] | [Ответить] |
| Интересно вот что. 99% "твёрдых рук" правят в странах Африки - в тех, которые не могут похвастаться успехами. На постсоветском пространстве тоже какую страну ни возьми - везде "твёрдые руки". С успехами у этих стран тоже вот как-то не сложилось. И дажэе зная это, многие хотят, чтобы к власти пришла "твёрдая рука". Верят, что уж у нас это непременно будет если не де Голль, то уж точно Тэтчер, а вовсе не какой-нибудь Туркменбаши. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [16] | [Ответить] |
| Ну да. А в Китае твердой руки нет.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [16] | [Ответить] |
| Будет всем твердая рука - Тимошенко. И Тетчер, и Туркменбаши, и Мать Терезия в одном лице. | ||
| maxiWELL | Re: Великий Сталин [16] | [Ответить] |
| Что на это скажете?
http://www.youtube.com/watch?v=afFyDFwrJTc :))) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [1091] | [Ответить] |
| > Ну да. А в Китае твердой руки нет.)
А в Китае хорошо живут? Из хорошей страны не бегут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1091] | [Ответить] |
| В Китае живут намного лучше, чем вам кажется. И с каждым годом ситуация улучшается. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [1095] | [Ответить] |
| > В Китае живут намного лучше, чем вам кажется. И с каждым
> годом ситуация улучшается. И живут лучше они не благодаря твёрдой руке и коммунизму, а благодаря рыночным отношениям (что-то вроде СССР времён НЭПолитики). | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1095] | [Ответить] |
| Живут они лучше благодаря всем факторам. Китай ведёт умную экономическую политику в своих интересах, потому и выбрался из дерьма, в котором сидел по уши. Сам выбрался.
Хотя портреты Мао на всех купюрах - этого я по-прежнему не понимаю. При самом Мао этого не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1095] | [Ответить] |
| В сегодняшней "Ричмонд Таймс Диспэтч" пишут о работе Пекинского Управдения по Развитию Этики. Четыре с половиной тысячи добровольцев в оранжевых жилетах следят за порядком на автобусных остановках и станциях метро. Один из добровольцев говорит, что одного его присутствия обычно достаточно чтобы люди соблюдали очередь без напоминаний. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [1095] | [Ответить] |
| И всё же, Федосов, китайские иммигранты в Европе и Америке не спешат возвращаться в Китай. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1095] | [Ответить] |
| Многие уже возвращаются. И даже некитайцы в Китай едут. Нормальный процесс, кто-то туда, кто-то - обратно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1100] | [Ответить] |
| > Многие уже возвращаются. И даже некитайцы в Китай едут.
> Нормальный процесс, кто-то туда, кто-то - обратно. Судя по их официальному русскому каналу, все выглядит очень странно. Хорошие показатели экономики, внешний блеск. При этом забитые люди на улицах. Общение сводится к паре похвальных фраз и удовлетворением властью. Видно каитайцам вообще безразлично какая власть. Собираются с помпой отметить 50-ти летие. Очень много официоза. Как на самом деле живут китайцы никому неведомо. Нам показывают только маленький городской срез. Причем тщательно обходя малейшие проблемы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1100] | [Ответить] |
| В Китае сейчас очень большое расслоение и они признают что это очень большая проблема для общества. Чудес, конечно, не бывает, но улучшение есть и оно стабильно. Цензура тоже есть и очень сильная. Есть и система прописок. В целом же у китайцев есть один большой недостаток - помешаны на тряпках и в связи с этим по-мещански ограничены. Дети чудовищно избалованы, вокруг них, ненаглядных, вся родня пляшет и ублажает. В то же время есть очень большое достоинство - учатся изо всех сил и хорошее образование и профессионализм в большом почёте. Почтение к старшим тоже пока на месте. Страна в целом очень пёстрая и неоднозначная, но уверенно делает своё дело. В городах наводят чистоту. Очень серьёзно борются с пылевыми бурями, насаждая повсеместно леса и траву. Люди очень трудолюбивые и постоянно стремятся делать свою работу лучше.
Через две недели исполняется столетие даляньского трамвая, очень интересная у него история. В конце месяца также открывается 4-я линия пекинского метро. Что-то там запустили в Шанхае, но у меня не было времени вникать. По строительству железных и автомобильных дорог страна бьёт все мыслимые и немыслимые рекорды. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1100] | [Ответить] |
| Можете учить китайский, изучая пекинский городской транспорт
http://www.youtube.com/watch?v=WAbTF9lH-bo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=FFunKfggvlo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=C_yTU6Nvp-s автобус http://www.youtube.com/watch?v=GVFvllxH32s&feature=related метро http://www.youtube.com/watch?v=dyxv2CqXpl8&feature=related велосипед, виден хутун. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [1100] | [Ответить] |
| > Многие уже возвращаются. И даже некитайцы в Китай едут.
> Нормальный процесс, кто-то туда, кто-то - обратно. Сказки про белого бычка. Некитайцы едут в Китай — из ещё более бедных стран. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [1103] | [Ответить] |
| > Можете учить китайский, изучая пекинский городской
> транспорт > http://www.youtube.com/watch?v=WAbTF9lH-bo&feature=related > http://www.youtube.com/watch?v=FFunKfggvlo&feature=related > http://www.youtube.com/watch?v=C_yTU6Nvp-s автобус > http://www.youtube.com/watch?v=GVFvllxH32s&feature=related > метро > http://www.youtube.com/watch?v=dyxv2CqXpl8&feature=related > велосипед, виден хутун. Что-то линий мало в пекинском метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1103] | [Ответить] |
| В Пекинском метро восемь линий: 1, 2, 5, 8, 10, 13, Батун и аэропортовская специальная. В конце месяца откроют 4-ю и будет всего девять линий. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1103] | [Ответить] |
| Давайте от имени всего народа не говорить. Если Вам персонально по будням нужен кнут, а по выходным и праздникам-пряники с медом -это мы как нибудь обеспечим.Оставьте e-mail
я Вам сброшу контакты того места где за умеренную плату персонально Вам ваши пожелания будут обеспечены. Предупреждаю-потом не жалуйтесь. Хотите кнут -вы его получите ▬ Я имею вам подобных, что бы навести порядок в стране, а то напоминает что вы живёте именно на отдельной планете со своими законами, а простому народу ( живущим от зарплаты до зарплаты, да и ту задерживают, пенсионерам живущим на пению в размере 70-150 $ имеют недоверия к руководителям страны, которая предала интересы в социальной, экономической сфере своих граждан!) , по этому вам наплевать на всех остальных, потомучто вы косвенно обваровываете свой народ и не платите налоги никуда! | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1107] | [Ответить] |
| ▬ Я имею вам подобных, что бы навести
> порядок в стране, а то напоминает что вы живёте именно на > отдельной планете со своими законами, а простому народу ( > живущим от зарплаты до зарплаты, да и ту задерживают, > пенсионерам живущим на пению в размере 70-150 $ имеют > недоверия к руководителям страны, которая предала интересы > в социальной, экономической сфере своих граждан!) , по > этому вам наплевать на всех остальных, потомучто вы > косвенно обваровываете свой народ и не платите налоги > никуда! Уважаемый.После ВУЗа я пришел работать в министерство где проработал 7 лет.Заработав при этом колоссальный опыт и получая копейки.Близость появления первого ребенка заставила меня перейти в коммереческую структуру, где для того чтобы получать более менее приличную сумму я отработал 7 лет, уходя на работу рано утром и приходя домой поздно вечером. Если вы нищий-то не нало пенять на государство.Идите в конце-концов продавайте газеты или распостраняйте бесплатные газеты.В общем шевелитесь а не на власти пеняйте.. Одно время я про себя хихикал над соседом, он моложе меня на пару лет, который в наших подъездах рано утром в грязной одежде, разносил бесплатные газеты.Лет через семь хихикать перестал, когда увидел как он въехал во двор на новенькой иномарке. Удобную позицию заняли.Сидеть рот разевать ворон считать и батьку-спасителя ждать.А вы не сидите,Вы работайте, и вся эта дурь мигом выветрится. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1108] | [Ответить] |
| > - Я имею вам подобных, что бы навести > порядок в стране, а
> то напоминает что вы живёте именно на > отдельной планете > со своими законами, а простому народу ( > живущим от > зарплаты до зарплаты, да и ту задерживают, > пенсионерам > живущим на пению в размере 70-150 $ имеют > недоверия к > руководителям страны, которая предала интересы > в > социальной, экономической сфере своих граждан!) , по > > этому вам наплевать на всех остальных, потомучто вы > > косвенно обваровываете свой народ и не платите налоги > > никуда! Уважаемый.После ВУЗа я пришел работать в > министерство где проработал 7 лет.Заработав при этом > колоссальный опыт и получая копейки.Близость появления > первого ребенка заставила меня перейти в коммереческую > структуру, где для того чтобы получать более менее > приличную сумму я отработал 7 лет, уходя на работу рано > утром и приходя домой поздно вечером. Если вы нищий-то не > нало пенять на государство.Идите в конце-концов продавайте > газеты или распостраняйте бесплатные газеты.В общем > шевелитесь а не на власти пеняйте.. Одно время я про себя > хихикал над соседом, он моложе меня на пару лет, который в > наших подъездах рано утром в грязной одежде, разносил > бесплатные газеты.Лет через семь хихикать перестал, когда > увидел как он въехал во двор на новенькой иномарке. Удобную > позицию заняли.Сидеть рот разевать ворон считать и > батьку-спасителя ждать.А вы не сидите,Вы работайте, и вся > эта дурь мигом выветрится. ▬ А чё вы думаете, что я не работаю, я работаю , а мне это пиздоватое государство и руководство предприятия задерживает как и тысячам нашим работникам честно заработанную зарплату, и сравнивая с советским союзом такого бардака не было, даже взять нынешнее состояние экономики России и украины, то наша украинская давно в большой луже фикалий находится как и вся политка, то как я или мне подобные не будут говорить хорошие слова о советском союзе, так при СССР, Я был Человеком, а сейчас просто в глазах руководителей страны и , города и предприятия быдлом считают , именно второсортными людьми. И не прикрывайтесь провакационным ником Путина, я думаю настоящий Путин этой фигни с вашей стороны гнать не будет! | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1109] | [Ответить] |
| > взять нынешнее состояние
> экономики России и украины, то наша украинская давно в > большой луже фикалий находится Женя постарался, не иначе :-))))). Обещал же обливать фекалиями все украинское... | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1109] | [Ответить] |
| ▬ А чё вы думаете, что я не
> работаю, я работаю , а мне это пиздоватое государство и > руководство предприятия задерживает как и тысячам нашим > работникам честно заработанную зарплату, и сравнивая с > советским союзом такого бардака не было, даже взять > нынешнее состояние экономики России и украины, то наша > украинская давно в большой луже фикалий находится как и вся > политка, то как я или мне подобные не будут говорить > хорошие слова о советском союзе, так при СССР, Я был > Человеком, а сейчас просто в глазах руководителей страны и > , города и предприятия быдлом считают , именно > второсортными людьми. И не прикрывайтесь провакационным > ником Путина, я думаю настоящий Путин этой фигни с вашей > стороны гнать не будет! Мои дед и бабушка которые большую часть сознательной жизни прожили в Советском Союзе были не просто быдлом, а вообще никем. Бабушка была из села, у нее долгие годы не было паспорта.Это не просто второсторные люди, это люди без права на существование. В 1950х годах заработную плату выдавали облигациями, погасили эти облигации, к тому моменту когда дед и бабушка давно покинули наш мир. Если при Советской власти руководители страны, города предприятия считали кого-то человеком, то это были люди из их собственной семьи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1109] | [Ответить] |
| Кстати, сегодня 70-летие "объединения Украины", коим она обязана Сталину. Празднуете? :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1109] | [Ответить] |
| Мои дед и бабушка которые большую часть сознательной жизни прожили в Советском Союзе были не просто быдлом, а вообще никем. Бабушка была из села, у нее долгие годы не было паспорта.Это не просто второсторные люди, это люди без права на существование. В 1950х годах заработную плату выдавали облигациями, погасили эти облигации, к тому моменту когда дед и бабушка давно покинули наш мир.
Если при Советской власти руководители страны, города предприятия считали кого-то человеком, то это были люди из их собственной семьи. ▬ Конечно всем не угодишь, да кто в селе жил и работал, заработал мизерную пенсию, ну извените и на базаре сельчане считали и считают себя труженниками кормя город и загиная космические цены на овощи, фрукты и мясо. А человеком я себя считал и мои права не попирались как сейчас. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1113] | [Ответить] |
| \▬ Конечно всем не угодишь, да кто в
> селе жил и работал, заработал мизерную пенсию, ну извените > и на базаре сельчане считали и считают себя труженниками > кормя город и загиная космические цены на овощи, фрукты и > мясо. А человеком я себя считал и мои права не попирались > как сейчас. Сейчас мало людей которые кричат "Да здравствует Путин" "ДА здравствует Ющенко".Тем не менее они есть.Были такие люди и в прошлые времена.Тогда они кричали "Да здравствует Сталин" Вы к таким не принадлежите.Вы ощущаете себя Человеком.В те времена в Советском Союзе у человека не было никаких прав.Да эти права не попирались, за их полным отсутствием. Судя по уровню Ваших знаний, суждений, Вам чуть за 20.А как Вы посмотрите на то что генерал Кузьмук погонит тысячи таких как Вы в место где проводятся испытания ядерного оружия?О правах будете кричать. А в 1954 году когда маршал Жуков послал под ядерное облако тысячи мрлодых военнослужащих на Тоцком полигоне никто и заикнутьтся не мог-это были не люди, не солдаты, а пушечное мясо.Так к ним относилось командование. Телепортируй вас в 1954 год, в котором зарплату могут задержать эдак лет на 35, такого борца за права человека, который призывает к воскрешению царизма, потому что его права нарушаются и быдлом считают, непременно перед строем расстреляли бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1113] | [Ответить] |
| Михаил, не увлекайтесь, в 1954-м всю зарплату облигациями не выдавали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1113] | [Ответить] |
| Что за облигации? Трехпроцентного займа? Так их свободно принимали и продавали в любой сберкассе. Проценты правда не насчитывали, но разыгрывали всякие безделушки. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1116] | [Ответить] |
| > Что за облигации? Трехпроцентного займа? Так их свободно
> принимали и продавали в любой сберкассе. Проценты правда не > насчитывали, но разыгрывали всякие безделушки. Не знаю не знаю, с нами, потомками держателей облигаций 1950-1960 гг, как бабушек и дедушек по материнской так и по отцовской линии окончательно расчитались лишь к 1990 году | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1116] | [Ответить] |
| То госсзайм. Ими давали часть зарплаты. Обязательно. Но не всю конечно. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1115] | [Ответить] |
| > Михаил, не увлекайтесь, в 1954-м всю зарплату облигациями
> не выдавали. Здесь кто то уже говорил, что историю тех лет мы часто знаем не по учебникам, а по устным рассказам. Мне моя бабушка в начале 1980х рассказывала что была изъята бОльшая часть заработной платы.Мало того, государство "выплатило" облигации 1950х с учетом понижающего коэффициента "десять", реформы 1961 года, уже в 1980х . | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1116] | [Ответить] |
| Это называлось "подпиской". Добровольно-принудительно, конечно. Какую часть зарплаты давали, не знаю, гадать не хочу, но это легко вычисляется подсчётом числа облигаций и их номиналом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1115] | [Ответить] |
| А многие те облигации просто выбросили. Гасили их долго и это уже было мало кому интересно. Вроде, как сейчас - вклады госбанка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1119] | [Ответить] |
| > Мне моя бабушка в начале 1980х рассказывала что была изъята
> бОльшая часть заработной платы. Этого не может быть. Я сомневаюсь даже что облигациями выдавали четверть зарплаты, разве что какой-то ударник так подписался. > Мало того, государство > "выплатило" облигации 1950х с учетом понижающего > коэффициента "десять", реформы 1961 года, уже в 1980х . Естественно, что коэффициент учли, а как же иначе? Инфляцию надо было учесть, но это другое дело. Кроме того, по облигациям проводился розыгрыш. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1115] | [Ответить] |
| Последний выпуска облигаций "государственного займа развития народного хозяйства" был в 53-м году. В 40-х были облигации "военного займа". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1115] | [Ответить] |
| Мне кажется, по тем розыгашей не было. Разыгрывались 3-х процентные. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1115] | [Ответить] |
| Насчёт военных не помню, спросить уже не у кого, хотя одна реформа 1947-го много чего срезала.
В 1946-1950-м был облигации "восстановления народного хозяйства", в 50-х были облигации "развития". По-моему, в течение нескольких лет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1115] | [Ответить] |
| Между прочим у коллекционеров эти облигации сейчас котируются примерно 1:10 (в $). Т.е. 100руб = 10$. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1124] | [Ответить] |
| > Мне кажется, по тем розыгашей не было. Разыгрывались 3-х
> процентные. Не помню уже. По-моему были розыгрыши и не было процентов. Кстати, лучшее доказательство тупости т.н. "народа", "при Сталине цены снижали" - это все помнили и повторяли при случае, а принудительную подписку на облигации - нет. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1126] | [Ответить] |
| > Между прочим у коллекционеров эти облигации сейчас
> котируются примерно 1:10 (в $). Т.е. 100руб = 10$. Ну вот, доллар равен рублю. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1115] | [Ответить] |
| Очень смутно помню, по детству, как отец приволок чемодан набитый деньгами. Для обмена. Их как-то меняли 1:10, а как-то 1:1. Где и как не помню. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1126] | [Ответить] |
| > Между прочим у коллекционеров эти облигации сейчас
> котируются примерно 1:10 (в $). Т.е. 100руб = 10$. Их редкость обратно пропорциональна номиналу? (Иначе с чего бы цене быть пропорциональной номиналу?) | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1121] | [Ответить] |
| > А многие те облигации просто выбросили. Гасили их долго и
> это уже было мало кому интересно. Вроде, как сейчас - > вклады госбанка. Даа? Значит Вы принадлежите к советской аристократии.Такая тоже была.Моя же семья жила от зарплаты до зарплаты на скромный оклад инженера 130,150,180 рублей. Было время когда в нашем семейном кошельке за три дня до зарплаты оставалось 20 копеек-это стоимость буханки хлеба. За каждым погашением облигаций мои деды и бабушки с каждой стороны тщательно следили. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1129] | [Ответить] |
| > Очень смутно помню, по детству, как отец приволок чемодан
> набитый деньгами. Для обмена. Их как-то меняли 1:10, а > как-то 1:1. Где и как не помню. В 1961-м? 1:1?! Ну, медные монеты оставили — а остальное ... ? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1129] | [Ответить] |
| > Очень смутно помню, по детству, как отец приволок чемодан
> набитый деньгами. Для обмена. Их как-то меняли 1:10, а > как-то 1:1. Где и как не помню. Если бы мой отец таскал чемоданы с деньгами, то я непременно бы ностальгировал по Советской власти. Весь народ в нищете-а сам -как сыр в масле... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1129] | [Ответить] |
| В 1961-м была только деноминация. При этом медные монеты действительно оставили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1129] | [Ответить] |
| Нет. Раньше. Значит это мне рассказывали...
Парудней назад сдавал вождение на Леопарде. И конечно же умудрился больно удариться головой). | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1129] | [Ответить] |
| > Очень смутно помню, по детству, как отец приволок чемодан
> набитый деньгами. Для обмена. Их как-то меняли 1:10, а > как-то 1:1. Где и как не помню. Это было в 1947-м. Тогда меняли наличку 1:10, вклады - в засисимости от суммы вклада. В 1961-м такого быть не могло. Что-то тут не так. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1127] | [Ответить] |
| Кстати, лучшее доказательство тупости т.н.
> "народа", "при Сталине цены снижали" - это все помнили и > повторяли при случае, а принудительную подписку на > облигации - нет. :-) "при Сталине цены снижали" -это не народ помнил, а те граждане, которые забрасывали письмами ЦК с просьбами о повышении цен проезда на трамвае с трех до пяти копеек. Поверьте мне, люди все помнят. У теперешних двадцатилетних просто уже нет в живых тех родственников которые могли бы рассказать КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1136] | [Ответить] |
| > > Очень смутно помню, по детству, как отец приволок чемодан
> > набитый деньгами. Для обмена. Их как-то меняли 1:10, а > > как-то 1:1. Где и как не помню. > Это было в 1947-м. Тогда меняли наличку 1:10, вклады - в > засисимости от суммы вклада. В 1961-м такого быть не могло. > Что-то тут не так. Я и говорю - раньше, видимо 47-й. А деньги нужно было положить в сберкассу. Что бы не обесценились. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1136] | [Ответить] |
| В 61-м мелочевка не бызаре как стоила, так и осталась. Овощи как стоили 40-50 коп. такая цена и осталась. Таксофоны же и ОТ перешли на медь.
Что это за история с письмами? Первый раз слышу. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1138] | [Ответить] |
| > > > Очень смутно помню, по детству, как отец приволок
> чемодан > > набитый деньгами. Для обмена. Их как-то меняли > 1:10, а > > как-то 1:1. Где и как не помню. > Это было в > 1947-м. Тогда меняли наличку 1:10, вклады - в > засисимости > от суммы вклада. В 1961-м такого быть не могло. > Что-то > тут не так. Я и говорю - раньше, видимо 47-й. А деньги > нужно было положить в сберкассу. Что бы не обесценились. Как только не шлепнули его не понимаю. -в сберкассе при сдаче по идее кассир должен был вызвать патруль с такой суммой -по дороге -при выходе Чудеса | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1139] | [Ответить] |
| > В 61-м мелочевка не бызаре как стоила, так и осталась.
> Овощи как стоили 40-50 коп. такая цена и осталась. > Таксофоны же и ОТ перешли на медь. Что это за история с > письмами? Первый раз слышу. Расскажу при случае | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1135] | [Ответить] |
| > Нет. Раньше. Значит это мне рассказывали... Парудней назад
> сдавал вождение на Леопарде. И конечно же умудрился больно > удариться головой). Вон оно как? Я сразу заметил это. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1138] | [Ответить] |
| Ну, ну. Кто Вам такое рассказал? Предствляю себе какие у Вас сведение о сталинских временах). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1142] | [Ответить] |
| > > Нет. Раньше. Значит это мне рассказывали... Парудней
> назад > > сдавал вождение на Леопарде. И конечно же умудрился > больно > > удариться головой). > Вон оно как? Я сразу заметил это. Танкист? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1143] | [Ответить] |
| > Ну, ну. Кто Вам такое рассказал? Предствляю себе какие у
> Вас сведение о сталинских временах). Сам Молотов | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1143] | [Ответить] |
| Ваш дедушка колхозник? | ||
| Михаил Путин | Модератору | [Ответить] |
| Прошу удалить посты начиная от 1138.
Бред лишенный всякого смысла. Логикой кое-кто недоволен. Сталин ему судья-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Модератору | [Ответить] |
| Вы видно один владеете полноценной картиной. Иначе не писали бы всякой чепухи о паспортах. Колхозникам их просто не выдавали на руки. А стоило написать заявление об отбытии на стройку коммунизма, выдали бы в тот же день. Хотите критиковать Сталина - делайте это не компрометируя себя же. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1139] | [Ответить] |
| > В 61-м мелочевка не бызаре как стоила, так и осталась.
> Овощи как стоили 40-50 коп. такая цена и осталась. Кстати, весьма интересно почему это случилось? И как долго такие десятикратные цены держались? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1139] | [Ответить] |
| Ни в какую не хотели продавать огурцы по 4коп. Хоть тресни. Моя бабушка сильно возмущалась. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1139] | [Ответить] |
| Вот это и интересно, почему. И почему не хотели продавть, например, за 10 коп. Загадка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1139] | [Ответить] |
| Не могу знать. Когда я сам стал покупать огурцы, они стоили уже по 70 коп.) | ||
| Михаил Путин | Re: Модератору [1148] | [Ответить] |
| > Вы видно один владеете полноценной картиной. Иначе не
> писали бы всякой чепухи о паспортах. Колхозникам их просто > не выдавали на руки. А стоило написать заявление об отбытии > на стройку коммунизма, выдали бы в тот же день. Хотите > критиковать Сталина - делайте это не компрометируя себя > же. Уважаемый.Не пишите чепуху. Если я ваш личный паспорт буду "просто" держать при себе, не буду выдавать вам на руки, и выдам только после того как вы напишете заявление о вашем "искреннем желании" поехать строить Беломорканал-как Вы на это посмотрите? Я смотрю на это так, что в такой ситуации вы стали моим рабом.Ничего личного и никаких эмоций-так и есть на самом деле. Советую глянуть на ситуацию тех лет глазами тех кто тогда жил, а не глазами ревностного читателя книг из ленинской комнаты.Хотите плилизывать прошлое, так делайте это аккуратно, а то грубовато выходит, вроде бы все прилизали а запах все равно остался. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1149] | [Ответить] |
| > > В 61-м мелочевка не бызаре как стоила, так и осталась. >
> Овощи как стоили 40-50 коп. такая цена и осталась. Кстати, > весьма интересно почему это случилось? И как долго такие > десятикратные цены держались? Эти цены устанавливались государством? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1135] | [Ответить] |
| > Нет. Раньше. Значит это мне рассказывали... Парудней назад
> сдавал вождение на Леопарде. И конечно же умудрился больно > удариться головой). Там педали есть ? А образец прав стандартный? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1113] | [Ответить] |
| > те времена в Советском Союзе у человека не было никаких прав.
Конечно, нельзя было ляпать с телеэкрана гадости про Сталина и ЧК. И пропагандировать украинский нацианализм тоже было нельзя. Нельзя было заниматся вандализмом в центре города и чтоб за это ничего не было. Нельзя было устраивать разврат в публичном месте. В "Союзпечати" не продавалась порно. Нельзя было прихватизировать землю и разворовывать госбюджет, выделяя деньги на реконструкции а на самом деле себе в карман. Даже скромнного 6-этажного особняка на берегу Днепра в черте города нельзя было построить! И "Майбахи" вместе с личным самолётом нельзя было купить! Какой кошмар. Какая трагедия. >который призывает к воскрешению царизма Где и кто призывал к воскрешению царизма? ссылку в студию! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Модератору [1153] | [Ответить] |
| > Советую глянуть на ситуацию тех лет глазами тех кто тогда
> жил, а не глазами ревностного читателя книг из ленинской > комнаты.Хотите плилизывать прошлое, так делайте это > аккуратно, а то грубовато выходит, вроде бы все прилизали а > запах все равно остался. Вы еще и поэт-романтик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1155] | [Ответить] |
| > > Нет. Раньше. Значит это мне рассказывали... Парудней
> назад > > сдавал вождение на Леопарде. И конечно же умудрился > больно > > удариться головой). > Там педали есть ? > А образец прав стандартный? Педали на месте. Стандартное удостоверение Bundeswehr Wehrubungen. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1156] | [Ответить] |
| > > те времена в Советском Союзе у человека не было никаких
> прав. Конечно, нельзя было ляпать с телеэкрана гадости про > Сталина и ЧК. И пропагандировать украинский нацианализм > тоже было нельзя. Нельзя было заниматся вандализмом в > центре города и чтоб за это ничего не было. Нельзя было > устраивать разврат в публичном месте. В "Союзпечати" не > продавалась порно. Нельзя было прихватизировать землю и > разворовывать госбюджет, выделяя деньги на реконструкции а > на самом деле себе в карман. Даже скромнного 6-этажного > особняка на берегу Днепра в черте города нельзя было > построить! И "Майбахи" вместе с личным самолётом нельзя > было купить! Какой кошмар. Какая трагедия. >который > призывает к воскрешению царизма Где и кто призывал к > воскрешению царизма? ссылку в студию! В середине 1930х г. в Москве был снесен Храм Христа Спасителя. Вандализм в центре города практиковался на высшем государственном уровне.Исакий жители Питера все-таки отстояли от кремлевских вандалов. Так давайте же вернемся все-таки по раньше в допетровские времена в 1670 году -нельзя было ляпять с телеэкрана гадости про Сталина и ЧК -пропагандировать украинский национализм тоже было нельзя -Личный самолет было прихватить нельзя Давайте всернемся туда что ли? Все описанные прелести в эту эпоху отсутствовали | ||
| М.Путин | Re: Великий Сталин [1156] | [Ответить] |
| > > те времена в Советском Союзе у человека не было никаких
> прав. Конечно, нельзя было ляпать с телеэкрана гадости про > Сталина и ЧК. И пропагандировать украинский нацианализм > тоже было нельзя. Нельзя было заниматся вандализмом в > центре города и чтоб за это ничего не было. Нельзя было > устраивать разврат в публичном месте. В "Союзпечати" не > продавалась порно. Нельзя было прихватизировать землю и > разворовывать госбюджет, выделяя деньги на реконструкции а > на самом деле себе в карман. Даже скромнного 6-этажного > особняка на берегу Днепра в черте города нельзя было > построить! И "Майбахи" вместе с личным самолётом нельзя > было купить! Какой кошмар. Какая трагедия. >который > призывает к воскрешению царизма Где и кто призывал к > воскрешению царизма? ссылку в студию! А вы знаете что когда Берия проезжал по Москве и видел интересную женщину, то ее затаскивали к нему в автомобиль? Это к сказке про чистое светлое прошлое. Правильно ли я понял что вам хочется бежать от сегодяшней реальности? Не знамо куда но лишь бы бежать? А ничего что там в этом "прекрасном" вчера люди жили намного хуже и жизнь была намного ужасней чем сегодня? Если бежать во вчера-то придется отказаться и от мобильного телефона, от интернета... Я не совсем понимаю как перенести Сталинские реалии в сегодняшний день. Вообще, когда Сталин ехал по Арбату эту улицу очищали от всего живого и неживого. Представляете сегодня, воскресший Иосиф Виссарионович решит проехать их Кремля к себе в Кунцево ? При таком режиме перемещения весь центр Москвы просто замрет. Позовите к себе в Украину Саакашвили если соскучились по Сталину -он вам устроит и войну с Крымом и все прелести.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1156] | [Ответить] |
| Исаакиевский собор предполагалось снести, это правда? | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1156] | [Ответить] |
| > > те времена в Советском Союзе у человека не было никаких
> прав. > Конечно, нельзя было ляпать с телеэкрана гадости про > Сталина и ЧК. И пропагандировать украинский нацианализм > тоже было нельзя. Да будет Вам известно, любитель расстрелов без суда и следствия. В НКВД служил полковник Борис Родос, "элитный палач". Мне недавно довелось почитать воспоминания его сына. Книга так и называется - "Я - сын палача". "Должность, до которой дослужился мой отец, звучит не слишком гордо: заместитель начальника следственного отдела по особо важным делам. На самом деле - ого-го. Ему было доверено кромсать людей из первой сотни: от генерал-полковников до маршалов. Топтать, ребра ломать, мочиться в лицо. Министрам и Героям. Звание, курорты, служебные машины, помощники, ученики. Штук восемь орденов было, не юбилейные, а за личный подвиг за рабочей дыбой." "В любое время отцу звонили, требовали срочно приехать. Отец в жуткой спешке брился, натягивал мундир, пристегивал браунинг и выбегал. Мучительная работа, иногда он целые сутки домой не приходил. Отец возвращался домой жутко усталый, изнуренный, и долго-долго, по полчаса, снова и снова намыливая, мыл руки в раковине. Как раз по локти. Как хирург. Я помню, что в день, когда ему надо было на работу по расписанию, он иногда делал себе клизму. У него уже было приличное пузо, а работа тяжелая, физическая, мало ли что..." Будете готовить себя к службе в застенках - не забудьте клизмой запастись.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1156] | [Ответить] |
| Тут, чтоб навести хоть какой-то порядок, одной клизмой не обойдешься. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1156] | [Ответить] |
| Да уж. Ещё пригодятся штаны-галифе. :-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1114] | [Ответить] |
| > \- Конечно всем не угодишь, да кто в > селе жил и работал,
> заработал мизерную пенсию, ну извените > и на базаре > сельчане считали и считают себя труженниками > кормя город > и загиная космические цены на овощи, фрукты и > мясо. А > человеком я себя считал и мои права не попирались > как > сейчас. Сейчас мало людей которые кричат "Да здравствует > Путин" "ДА здравствует Ющенко".Тем не менее они есть.Были > такие люди и в прошлые времена.Тогда они кричали "Да > здравствует Сталин" Вы к таким не принадлежите.Вы ощущаете > себя Человеком.В те времена в Советском Союзе у человека не > было никаких прав.Да эти права не попирались, за их полным > отсутствием. Судя по уровню Ваших знаний, суждений, Вам > чуть за 20.А как Вы посмотрите на то что генерал Кузьмук > погонит тысячи таких как Вы в место где проводятся > испытания ядерного оружия?О правах будете кричать. А в 1954 > году когда маршал Жуков послал под ядерное облако тысячи > мрлодых военнослужащих на Тоцком полигоне никто и > заикнутьтся не мог-это были не люди, не солдаты, а пушечное > мясо.Так к ним относилось командование. Телепортируй вас в > 1954 год, в котором зарплату могут задержать эдак лет на > 35, такого борца за права человека, который призывает к > воскрешению царизма, потому что его права нарушаются и > быдлом считают, непременно перед строем расстреляли бы. ▬ ▬Ошибаетесь, я родился в 1970 году, а сейчас и испытаний ядерного оружия не надо проводить, над людьми не успели провести в полной мере перестройку по горбачёвски, а тут нэзалэжна гамадрилка случилась--- Украина .... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1114] | [Ответить] |
| На этом сайте МИХАИЛ ПУТИН это не премьер министров в России, а просто провакатор, нельзя прикрыватся именем с которым ты не дружишь по идеологии... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1114] | [Ответить] |
| Николай, Вы всегда так радуете, мне очень понравилось "премьер министров". У Вас же талант! :-) | ||
| М.Путин | Re: Великий Сталин [1166] | [Ответить] |
| > На этом сайте МИХАИЛ ПУТИН это не премьер министров в
> России, а просто провакатор, нельзя прикрыватся именем с > которым ты не дружишь по идеологии... Что могу сказать Николай, вижу по существу Вам ответить нечего, коли начались вопросы по форме.А Вы видимо состоите на одной идеологической платформе с Николаем I и Николаем II? Председателя Правительства России зовут Владимиром. Почему Вы решили что мы на разных платформах? Владимир Путин выступает за реставрацию сталинизма? Никогда этого не слышал. Сталинизм нанес столько непоправимого вреда России и народам России, осознать это сейчас очень трудно. Страны Центральной Европы -Польша, Венгрия,Чехия, Латвия, Литва, Эстония очень быстро вернулись к нормальной жизни после 40 лет бредятины-носители идеи свободы были уже немолоды но тем не менее живы.У нас же когда рухнул "социализм", людей помнящих нормальную человеческую жизнь уже не осталось. А потом у сталинизма оказалось "послевкусие". В 1989 году в здравом уме и помыслить не мог никто что вырастет через 20 лет поколение неосталинистов, даже оголтелые коммунисты считали что следующие поколения уже навсегда потеряны для них. Единственным выходом я вижу -просвещение. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1168] | [Ответить] |
| > > На этом сайте МИХАИЛ ПУТИН это не премьер министров в >
> России, а просто провакатор, нельзя прикрыватся именем с > > которым ты не дружишь по идеологии... Что могу сказать > Николай, вижу по существу Вам ответить нечего, коли > начались вопросы по форме.А Вы видимо состоите на одной > идеологической платформе с Николаем I и Николаем II? > Председателя Правительства России зовут Владимиром. Почему > Вы решили что мы на разных платформах? Владимир Путин > выступает за реставрацию сталинизма? Никогда этого не > слышал. Сталинизм нанес столько непоправимого вреда России > и народам России, осознать это сейчас очень трудно. Страны > Центральной Европы -Польша, Венгрия,Чехия, Латвия, Литва, > Эстония очень быстро вернулись к нормальной жизни после 40 > лет бредятины-носители идеи свободы были уже немолоды но > тем не менее живы.У нас же когда рухнул "социализм", людей > помнящих нормальную человеческую жизнь уже не осталось. А > потом у сталинизма оказалось "послевкусие". В 1989 году в > здравом уме и помыслить не мог никто что вырастет через 20 > лет поколение неосталинистов, даже оголтелые коммунисты > считали что следующие поколения уже навсегда потеряны для > них. Единственным выходом я вижу -просвещение. ▬ Тогда народ не понимал, что творится на самом деле, и сейчас тоже творится тоже самое , только в другой оболочке, с другими позывными и иными лозунгами, правда людей не убивают, но это не главное в наше время, война никогда не кончалась, а сейчас она перешла в другой ракурс, в ракурс информационного дыбилизма, человека просто тупо обманывают средства массовой информации, которые и сами не понимают , что их используют как наивных телят! | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1168] | [Ответить] |
| >Давайте всернемся туда что ли?
Там не было электротехники, так что не подходит. Desmana, обойдёмся без клизм. Зато выдумку Новодворской с Кровавой Мясорубкой ТМ неплохо было бы реализовать >А вы знаете что когда Берия проезжал по Москве > и видел интересную женщину, то ее затаскивали к нему в автомобиль? Слышал эту сказочку Хрущёва и компании, уже скучно. Какие ещё сказки вы расскажите про Берию? > Представляете сегодня, воскресший Иосиф Виссарионович решит >проехать их Кремля к себе в Кунцево ? При таком режиме >перемещения весь центр Москвы просто замрет. Поскольку личные тазики подлежат ликвидации, никаких проблем не возникнет. >Я не совсем понимаю как перенести Сталинские реалии > в сегодняшний день. Выше я неоднократно всё подробно писал. >правильно ли я понял что вам хочется >бежать от сегодяшней реальности? Нет, абсолютно неправильно. Мне хочется чтоб в теперешней реальности был наведён порядок а не беспредел, а сталинские методы наиболее эффективны, только излишнего гуманизма проявлять не надо. Копировать всё по состоянию на какой-то год никто не намерен, всего лишь надо использовать богатый опыт прошлого, адаптировав его к современности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1168] | [Ответить] |
| > а сталинские методы наиболее эффективны, только излишнего
> гуманизма проявлять не надо. "Лес рубят - щепки летят"? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1171] | [Ответить] |
| > > а сталинские методы наиболее эффективны, только излишнего
> > гуманизма проявлять не надо. "Лес рубят - щепки летят"? Например такой недопустимый гуманизм был проявлен к бандеровцам. Иначе как объяснить что выжили всякие Кук и Лукьяненко со Стецьком, а сейчас на Украине творится русофобия и всё это превозношение бандеровцев, а нац.идея - это сказать всеми доступными способами что "Украина — не Россия" ? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1171] | [Ответить] |
| >Единственным выходом я вижу -просвещение.
То есть мозгопромывание про то какие были плохие Ленин и Сталин, про хохломор и т.п.? Так оно и так активно ведётся, только для некотрых имеет обратный эффект... | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1172] | [Ответить] |
| > > > а сталинские методы наиболее эффективны, только
> излишнего > > гуманизма проявлять не надо. "Лес рубят - > щепки летят"? Например такой недопустимый гуманизм был > проявлен к бандеровцам. Иначе как объяснить что выжили > всякие Кук и Лукьяненко со Стецьком, а сейчас на Украине > творится русофобия и всё это превозношение бандеровцев, а > нац.идея - это сказать всеми доступными способами что > "Украина — не Россия" ? Лукьяненко был осужден в 1961 году. Родился в 1928 году, так что бандеровцем не мог быть при всем желании. | ||
| Antоn | Re: Великий Сталин [1173] | [Ответить] |
| > То есть
> мозгопромывание про то какие были плохие Ленин и Сталин, > про хохломор и т.п.? Так оно и так активно ведётся, только > для некотрых имеет обратный эффект... Наверно, потому, что промывание ведётся отнюдь не сталинскими методами :-)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1173] | [Ответить] |
| Какая жалость! Ну ничего, кто-то из украинских выродков сказал (по памяти) "наша власть должны быть страшной". Так что у вас ещё всё впереди, главное чтобы процесс пошёл и костюмчик сидел. | ||
| Antоn | Re: Великий Сталин [1176] | [Ответить] |
| > Какая жалость! Ну ничего, кто-то из украинских выродков
> сказал (по памяти) "наша власть должны быть страшной". Ну мало ли кто что сказал, совки тут тоже много всяких глупостей говорят - замахаешься цитировать. Так > что у вас ещё всё впереди, Конечно всё впереди. Это совки застыли в своём развитии на месте - что в них вложили 20-30-40 лет назад, то они до сих пор и воспроизводят. А у нас ещё всё впереди :-))) | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1170] | [Ответить] |
| гуманизма проявлять
> не надо. Копировать всё по состоянию на какой-то год никто > не намерен, всего лишь надо использовать богатый опыт > прошлого, адаптировав его к современности. А как Вы посмотрите если мы сегодня используем богатый опыт Варфаломеевской ночи? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1173] | [Ответить] |
| > >Единственным выходом я вижу -просвещение. То есть
> мозгопромывание про то какие были плохие Ленин и Сталин, > про хохломор и т.п.? Так оно и так активно ведётся, только > для некотрых имеет обратный эффект... Понимаете в чем дело.Если диалектичеки посмотреть на проблему "Каким плохим был Гитлер" то можно найти и антитезисы. Мало кто знает (а жаль!!!!) что понятие "народный автомобиль" придумал Гитлер.Он постоянно требовал от известных и ныне германских автоконцернов снижать цены на автгомобили, снижать изжержки. Однако же "менеджерский талант" Гитлера нынче не в почете.Почему же мозгопромывание "Каким плохим был Гитлер" не имеет обратного эффекта? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1179] | [Ответить] |
| Германская промышленность -БМВ, VW, Сименс набрала силу благодаря большим заказам (в том числе военным) в гитлеровские времена.
Однако ж никому не приходит в голову говорить, что Гитлер определил развитие Германии на века вперед, Гитлер -отец германской индустриализации.Гитлер поднял страну с колен. А у нас именно так и говорят...только про Сталина.Чуете разницу почему? А потому что у нас в отличии от Германии виновные до сих пор не наказаны. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1169] | [Ответить] |
| но это не
> главное в наше время, война никогда не кончалась, а сейчас > она перешла в другой ракурс, в ракурс информационного > дыбилизма, человека просто тупо обманывают средства > массовой информации, которые и сами не понимают , что их > используют как наивных телят! Объясните пожалуйста, как лично Вам удалось прийти к просветлению? У Вас есть мудрый сенсэй?Оставьте его контакты, я тоже хочу прийти к просветлению | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1181] | [Ответить] |
| За Вами два вопроса, без ответа. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1182] | [Ответить] |
| > За Вами два вопроса, без ответа.
Посчитайте сколько за Вами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1182] | [Ответить] |
| Вы ничего не спаршивали. Если чем-то интересуетесь - спрашивайте.
За Вами - о пяти копейках и о соборе. | ||
| Михаил Путин | Великий Сталин&Николай | [Ответить] |
| Проблему я вижу вовсе не в Сталине.
Правопорядочный гражданин, живет ли он в Западной или Центральной Европе, а может даже в серединном Китае, если сталкивается со сложной проблемой, видит ее решение в будущем. В пространстве между Европой и Азией с точностью наоборот. Имеется сложнейшая проблема современности.Да, эти озвученные оппонентами проблемы есть.Но решение проблем ищется не в будущем а в прошлом. У нас,прошлое -постоянно и неизменно, а будущим можно управлять. У этих странных русских -будущее постоянно и неизменно, а прошлым можно управлять. Так обрисовал советское бытие один из заезжих буржуинов в минувшем веке. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1184] | [Ответить] |
| > Вы ничего не спаршивали. Если чем-то интересуетесь -
> спрашивайте. За Вами - о пяти копейках и о соборе. Кому должен -всем прощаю.Особо прощаю те долги под которыми не подписывался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1184] | [Ответить] |
| Что ж, жаль. Впредь аналогично будем относиться и к прочим вашим утверждениям. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1187] | [Ответить] |
| > Что ж, жаль. Впредь аналогично будем относиться и к прочим
> вашим утверждениям. К каким "прочим"? Возможно в некоей виртуальной реальности Храм Христа Спасителя не снесли.Вандалов не было. Если Вы имеете ввиду вопрос про Исакий-то да, информация такая есть, о планах сноса. А что, Храм Христа Спасителя по указанной выше причине как бы и не сносили? А может и не восстанавливали? Так стоял себе и стоял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1187] | [Ответить] |
| О Спасителе я не спрашивал. Тут нет вопросов. Расчисчали место под несостоявшуюся постройку. Хотя и снос бассейна Москва, вполне можно отнести к варварству.
С Исаакиевским дело другое. Очень сомнительно, что бы на его месте можно было построить нечто другое. И тем более сомнительно что бы его удалось "отстоять", если план сноса был в действительности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1187] | [Ответить] |
| В Питере много храмов уничтожили. Ближайший к Исаакию - на Благовещенской площади, переименованной в пл.Труда, другой - на Сенной, в советское время ставшей площадью Мира. Останься Питер столицей, уничтожили бы гораздо больше. Зато насовали по всему городу истуканов Ленина и улиц его имени, так до сих пор не переименованные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1187] | [Ответить] |
| Ленинградская область так и остается? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1187] | [Ответить] |
| Ленинградская область так и остаётся. Как и Свердловская. В Петербурге при этом остаются проспект Ленина, Ленинский проспект, улица Ленина и площадь Ленина (все в разных местах!). И куча памятников Плюгавому по всему городу.
В Москве на месте Ленинградский проспект, Ленинградское шоссе, платформа Ленинградская и Ленинградский вокзал (ну и само собой - Ленинский проспект и станции метро "Библиотека имени Ленина" и "Площадь Ильича", хотя ни того, ни другого давно уже нет на поверхности). На Ярославском направлении по-прежнему есть платформа Заветы Ильича. Не удивлюсь если и город Видное по-прежнему находится в Ленинском районе и если недодавленное коммунячье быдло по-прежнему готово разорвать любого кто покусится на Святые Основы. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1189] | [Ответить] |
| > О Спасителе я не спрашивал. Тут нет вопросов. Расчисчали
> место под несостоявшуюся постройку. Хотя и снос бассейна > Москва, вполне можно отнести к варварству. С Исаакиевским > дело другое. Очень сомнительно, что бы на его месте можно > было построить нечто другое. И тем более сомнительно что бы > его удалось "отстоять", если план сноса был в > действительности. В те времена, когда христианский храм возвышался над центром города, это вызывало вопросы. В Москве, храм возвышающийся в центре города снесли без вопросов. О том что в Питере планировали снести Исакий читал в литературе примерно 20 лет назад. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1189] | [Ответить] |
| В Москве храм не только возвышался, он ещё и названием своим бесил коммуняцкую нечисть. Тут уж снос стал делом принципа. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1189] | [Ответить] |
| > С Исаакиевским дело другое. Очень сомнительно, что бы на
> его месте можно было построить нечто другое. И тем более > сомнительно что бы его удалось "отстоять", если план сноса > был в действительности. Я где-то что-то (слышал звон, да не знаю, где он...) когда-то читал, что Софию в Киеве вроде как тоже планировали снести — но ее таки отстояли. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1195] | [Ответить] |
| > > С Исаакиевским дело другое. Очень сомнительно, что бы на
> > его месте можно было построить нечто другое. И тем более > > сомнительно что бы его удалось "отстоять", если план > сноса > был в действительности. Я где-то что-то (слышал > звон, да не знаю, где он...) когда-то читал, что Софию в > Киеве вроде как тоже планировали снести — но ее таки > отстояли. Господа.Вы экстраполируете сегодняшний день в прошлое. Уж не думаете ли вы что Сталин и политбюро в полном составе посещало церковь в дни пасхи и рождества? В те годы царило безбожие. По Москве принимал решения лично Сталин. Только в 1942-1943 году церковь была реабилитирована.По гулубокому убеждению моей бабушки, восстановление прав верующих послужило начало Коренному Перелому в ходе Великой Отечественной войны. Через некоторое время я все таки найду источник, c которым знакомился 20 лет назад. Чем дальше от нас сталинские годы, тем более гуманными они кажутся.Уже умерли в основной массе свидетели тех лет, а мы судим по тем годам из фильмов жанра фэнтези "Кубанские казаки" и прочее.. Снести Исакий и Софию.Сейчас это кажется чудовищным.Чиновники тех лет так не считали.Храмом больше храмом меньше. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1196] | [Ответить] |
| Пробую ответить на свой же пост.
А что если в современной Германии бели бы очень популарны фильмы тридцатых "Свадьба эсэсовца", гле добросердечный эсэсовец весь на протяжении всего фильма поет веселые немецкие песни а в конце женится на крестьянке? Эти фильмы жанра фэнтези создают социокультурное пространство (прошу извинить-)))) в котором граждане хотят воссоздания виртуальной реальности которой никогда не было. Сталинские методы управления-"не уменьем а числом", достижение цели люблой ценой. Это практически отсутствие понятия "эффективность", при котором на вложенный рубль получаем полтора (или два рубля отдачи). Я никогда не слышал чтобы в сталинские годы звучали слова "деньги" и "финансы".ДЕнег -нет картины продадим из Третьяковки, не беда, заключенных бросим на работы, их кормить не надо. НЕТ. Для современности сталинский опыт можно использовать разве что в местах лишения свободы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1195] | [Ответить] |
| > Я где-то что-то (слышал звон, да не знаю, где он...)
> когда-то читал, что Софию в Киеве вроде как тоже > планировали снести — но ее таки отстояли. Возможно, возможно. Постоянно наблюда как на глазах разрушается город в последнее десятилетие, таких слухов должно бы прибавиться. Пусть это правда, пусть нет - роли особой не играет. Важно не давать остывать образу коммуняки-дьявола. Авось проще сойдет с рук, все вытворяемое ныне. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1189] | [Ответить] |
| > О Спасителе я не спрашивал. Тут нет вопросов. Расчисчали
> место под несостоявшуюся постройку. Хотя и снос бассейна > Москва, вполне можно отнести к варварству. Снос Храма - кощунство и святотатство, преступление против тогдашнего и будущих поколений. Снос бассейна - перепланировка города. Сорри, но сравнивать Храм с каким-то бассейном? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1198] | [Ответить] |
| > прибавиться. Пусть это правда, пусть нет - роли особой не
> играет. Важно не давать остывать образу коммуняки-дьявола. > Авось проще сойдет с рук, все вытворяемое ныне. Любая государственная система может быть относительно хорошей либо относительно плохой, однако она априори лучше коммунистической (дискриминирующей людей по классовому признаку, а в сталинском варианте - уничтожавшей) либо фашизма (уничтожавшего людей по национальному признаку). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1199] | [Ответить] |
| > Снос бассейна - перепланировка города.
> Сорри, но сравнивать Храм с каким-то бассейном? Очередной навязщий на зубах штамп. Прежде сказали бы ровно наоборот. В головах проведена переполюсовка - суть старая как мир. Есть добро, есть зло. Красное и черное. Видно иначе думать было бы слишком сложно. Мир нужно упростить и свести к двум вещам. Технология вполне сталинская и ничего не меняется под солнцем третьей планеты. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1198] | [Ответить] |
| Кстати, вопрос ко всем - а кто знает, куда делся топикстартер, т.е. персонаж, запостивший сюда данную тему?
Т.е. создавший тем самым на форуме городского транспорта "всеобщий срач", а затем быстро исчезнувший с созданной им самим ветки? Господа, панове и товарищи, похоже мы "повелись" на банальный "вброс говна на вентилятор" - прием, часто применяемый на различных форумах с целью банального стеба над участниками оных... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1201] | [Ответить] |
| > В головах
> проведена переполюсовка - суть старая как мир. Есть добро, > есть зло. Красное и черное. Видно иначе думать было бы > слишком сложно. Мир нужно упростить и свести к двум вещам. > Технология вполне сталинская и ничего не меняется под > солнцем третьей планеты. Ага, я забыл про Ваш ник...:-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1198] | [Ответить] |
| Человек уважающий Ленина и Сталина. Есть такие. Гораздо неприятнее те, у кого поменяли полюса а суть осталась такой же. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1204] | [Ответить] |
| > Человек уважающий Ленина и Сталина. Есть такие.
Это Вы о ком? О топикстартере? Да, "уважающие Ленина и Сталина" есть, к примеру, тот же Д-616, но он давний форумчанин, известный тут абсолютно всем и постоянно ведущий дискуссии на совершенно разные темы на различных ветках - если б такую тему создал (к примеру) он, вопросов бы не возникло. А персонаж, запостивший тему (кстати, он иногда присутствует на "трамвайном форуме"), но тут - выдал тему, написал пару постов в поддержку и на этом все... Почему? А мы тем временем стали "ломать копья" друг с другом... Начинаешь поневоле задумываться о цели создания этой ветки... Хотя, может я и не прав... Гораздо > неприятнее те, у кого поменяли полюса а суть осталась такой > же. Если Вы обо мне, так у меня и моей семьи "полюса" и не менялись, причины я тут уже писал во многих местах. Так и у многих - просто стиснув зубы, "терпели" советскую систему, а когда появилась возможность - с радостью восприняли ее конец, а некоторые и в меру сил "помогли" данному ИМХО весьма логичному процессу... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1204] | [Ответить] |
| Из всей данной дискуссии мне понравилась лишь та небольшая часть, конгда мы обсуждали свою жизнь при СССР и чуть сравнивали с нынешней... Вот это ИМХО было бы интересно и конструктивно - сравнить жизнь в позднем "союзе" и сейчас по личному опыту (даже те, кому в конце существования СССР было 6-10 лет, все равно что-то помнят). Но для этого нужна отдельная ветка, а создавать ее у меня пока нет желания. Может ее когда-нибудь создаст кто-то другой, тогда с удовольствием поддержу...
Тут же я дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной и исчерпанной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1205] | [Ответить] |
| > Если Вы обо мне,
В данном случае, конечно - нет. А штам есть всего лишь штам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1204] | [Ответить] |
| Если вам интересна тема сама по себе, какое вам дело до кого-то? Ну создал тему и ладно, пусть порадуется.
Уважать Ленина и Сталина не за что. Разве что как талантливых врагов (тогда возникает вопрос, нужно ли уважать народ). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1206] | [Ответить] |
| > было 6-10 лет, все равно что-то помнят). Но для этого нужна
> отдельная ветка, а создавать ее у меня пока нет желания. Не помню где, все это уже давненько обсуждалось. Собственно здесь достаточно мало людей хорошо знающих то время. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1208] | [Ответить] |
| > Уважать Ленина и Сталина не за что. Разве что как
> талантливых врагов (тогда возникает вопрос, нужно ли > уважать народ). Народ очень редко бывает счатлив. И слишком часто - жертвой. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1208] | [Ответить] |
| > Если вам интересна тема сама по себе, какое вам дело до
> кого-то? Ну создал тему и ладно, пусть порадуется. Просто мне кажется не совсем корректным - создать тему и не принимать активное участие в дискуссии по ней. Конечно, тому может быть множество причин, в том числе и "уважительных". Если это так - я буду очень рад, и с удовольствием "возьму свое предположение [1202] 2009-09-20 22:56 обратно". Ведь я пишу не "точно", а "похоже", т.е. это лишь моя гипотеза, основанная на многолетнем активном опыте дискуссий "в этих ваших Интернетах"(с)...:-) > Разве что как талантливых > врагов (тогда возникает вопрос, нужно ли уважать народ). Прежде всего нужно уважать себя и своих близких. Если это будет делать каждый, тогда вопрос отпадет сам собой. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1210] | [Ответить] |
| > > Уважать Ленина и Сталина не за что. Разве что как >
> талантливых врагов (тогда возникает вопрос, нужно ли > > уважать народ). Народ очень редко бывает счатлив. И слишком > часто - жертвой. Не люблю обобщений. Счастлив или несчастлив может быть только конкретный индивидуум. Причем при одной и той же общественной системе один счастлив, другой нет. И наоборот. Но другой вопрос - а как это счастье или несчастье соотносится с тем, что указано людям Свыше? Это так, "мысли вслух".... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1209] | [Ответить] |
| > Собственно здесь достаточно мало людей хорошо знающих то
> время. Немало. Кто застал СССР младшим школьником - даже тот имеет воспоминания, хотя бы о быте в то время. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1211] | [Ответить] |
| > > Если вам интересна тема сама по себе, какое вам дело до
> > кого-то? Ну создал тему и ладно, пусть порадуется. > Просто мне кажется не совсем корректным - создать тему и не > принимать активное участие в дискуссии по ней. Если человек не имеет своего мнения и хочет услышать мнение других. Таких примеров предостаточно. Та же тема "о нелюбимых женах". Кстати заметили, как она загадочно переплелась с этой?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1213] | [Ответить] |
| > > Собственно здесь достаточно мало людей хорошо знающих то
> > время. > Немало. Кто застал СССР младшим школьником - даже тот имеет > воспоминания, хотя бы о быте в то время. Как показало время - очень приблизительное. А как всем известно - зло не в незнании а в полузнании. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1212] | [Ответить] |
| > Не люблю обобщений. Счастлив или несчастлив может быть
> только конкретный индивидуум. Причем при одной и той же > общественной системе один счастлив, другой нет. Ленин преступник потому, что разжег гражданскую войну, которая разделила всех и вся. Обощение втом, что одни проиграли, вторые выиграли а все вместе - несчастны. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1214] | [Ответить] |
| > других. Таких примеров предостаточно. Та же тема "о
> нелюбимых женах". Кстати заметили, как она загадочно > переплелась с этой?) Даже не читал эту тему. Как, впрочем, не читаю и "языковые" баталии... Все перечисленные темы меня абсолютно "не волнуют" и как следствие, не интересны. Пусть там дискутируют те, кому близки такие проблемы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1214] | [Ответить] |
| В двух словах - сталинисты-ленинцы на поверку оказались женоненавистниками). | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1218] | [Ответить] |
| > В двух словах - сталинисты-ленинцы на поверку оказались
> женоненавистниками). Странно то, что их кумиры - ни Ленин, ни Сталин таковыми совсем не являлись....:-))))))) | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1218] | [Ответить] |
| > В двух словах - сталинисты-ленинцы на поверку оказались
> женоненавистниками). А может в части подобных случаев последнее исходит не от политических убеждений, а....совсем наоборот?:-))))) Как Вам такая гипотеза? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1218] | [Ответить] |
| Не суди других и несудим будешь. А так, да - все как-то связано. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1221] | [Ответить] |
| > Не суди других и несудим будешь.
Абсолютно верно. К тому же я уточнил, что это все же "гипотеза" и "для части", без именования... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1221] | [Ответить] |
| Думаю, наполовину все это переросшее детство позерство. Что они по-сути знают о Сталинских временах. Им все говорят - тогда был мрак. Значит нужно ответить - все было хоккей. Была бы доступна правдивая картина, возможно и отношение было бы разумнее. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1221] | [Ответить] |
| Во времена моей юности были ребята, которые мягко скажем, не пользовались "бешеным" успехом у девчонок, не могли похвастаться достижениями в учебе и спорте - но самовыражаться как-то надо, и некоторые из них превращались в "демонстративных" "неформалов" - к примеру, изображали из себя, к примеру, металлистов там или панков, имея о музыкальном направлении HM либо панковской идеологии и субкультуре весьма посредственное понятие. Но зато аксессуаров - море!:-))))
Прошло время... И сейчас почти все эти ребята - умные, образованные, образцовые семейные люди... И женщинам нравятся...:-))) Вот именно такое поведение я имел в виду в своей гипотезе в [1220] 2009-09-21 01:28, а не что- то иное... Опять - таки - это лишь мое предположение, а не суждение... | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1221] | [Ответить] |
| Kabiy, ваша гипотеза весьма примитивна и наивна.
> Разве что как > талантливых врагов То есть вы признаёте себя врагами Ленина и Сталина, значит врагом народа, значит это можно расценивать как признание для обвинения по ст.56, предполагающей ВМН ? >а некоторые и в меру сил "помогли" данному Ещё одно признание! См.ст.56. Тема оказывается просто супер метод выявления врагов народа. >Снос Храма - кощунство и святотатство, преступление > против тогдашнего и будущих поколений. я тоже могу сказать например: "Снос депо Шевченко, Лукьяновки, линии по мосту Патона и Соломенской ул. - кощунство и святотатство, преступление против тогдашнего и будущих поколений". А для кого-то это просто перепланировка. Представьте себе, далеко не все разделяют ваши религиозные убеждения. >что указано людям Свыше? Вам это лично указали? >Прежде всего нужно уважать себя и своих близких. Второй пункт весьма спорный. Наличие общих генов ещё не повод ни для знакомства, ни для уважения. >и субкультуре Субкультурщиков типа панков, эмо, готов и т.д. быть не должно. Даже одеватся нормально не могут, зато вреда масса. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1221] | [Ответить] |
| >Что они по-сути знают о Сталинских временах.
То что это был тоталитарный режим. А тоталитарный режим есть наилучшая форма правления, обеспечивающая порядок и стабильность. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1221] | [Ответить] |
| Ну вот допустим, пара гипотетических ситуаций из альтернативной реальности.
2013 год, УССР, Киев. 1) Группа графитчиков попыталась реализовать свои "ху*ожества" на заборе. Они были пойманы милицией, доставлены в НКВД и приговорены спецтройкой к ВМН. Приговор привели в исполнение на следующий день прямо под тем забором, предварительно заставив их его отмыть до блеска и показали по всем телеканалам. Как вы думаете, появится ли после данной акции у кого-то вообще мысль снова обрисовать забор, стену, трамвай, троллейбус? 2) В трэд-1 без предупреждения приехал проверяющий и обнаружил всю эту "красоту" типа интервалов на Тр12,42,43 и убитых тролликов типа 144. Директора расстреляли. Как вы думаете, какие интервалы будут на этих маршрутах и какое будет состояние подвижного состава через где-то полгода при преемнике (финансирование обеспечивают)? 3) Проверили ход реконструкции скоростного. Ответственных расстреляли. Думаю преемники ответственных откроют линию ударными темпами через неделю. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1205] | [Ответить] |
| >По гулубокому убеждению моей бабушки, восстановление прав
>верующих послужило начало Коренному Перелому в ходе Великой >Отечественной войны. Убеждения бабушки - очень компетентный источник информации. Из серии "именно дождь летом 1668 года послужил тому что закрыли 01/01/2009 трамвай №2". А Гитлер проиграл войну наверно потому что ему чёрная кошка дорогу перебежала по пути в рейхсканцелярию ? ))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1226] | [Ответить] |
| > >Что они по-сути знают о Сталинских временах. То что это
> был тоталитарный режим. А тоталитарный режим есть наилучшая > форма правления, обеспечивающая порядок и стабильность. Самый большой порядок - на кладбище. А уж какая стабильность! | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1204] | [Ответить] |
| >Я никогда не слышал чтобы в сталинские годы звучали
> слова "деньги" и "финансы". >ДЕнег -нет картины продадим из Третьяковки, не беда, заключенных >бросим на работы, их кормить не надо. Всё правильно. Сейчас бы так. Реконструировать скоростной - плевать на окупаемость и т.д., нужен новый подвижной состав и приемлимые интервалы - закупить быстро без лишних вопросов, а не тратить миллионы на "культурне видродження", нужна линия по мосту Патона или где ещё - построить ударными темпами, пусть бандюки-зеки, всякие "воры в законе" трудятся на благо города. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1204] | [Ответить] |
| Итог:
читая оппонентов, ещё больше уважаешь и поддерживаешь Сталина. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1204] | [Ответить] |
| Лично я доволен Сталиным за то, что он ленинскую свору хорошо покромсал. Но это не означает поддержки и уважения, это удовлетворение грызнёй тарантулов в банке, не более того. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1225] | [Ответить] |
| > Kabiy, ваша гипотеза весьма примитивна и наивна.
Пусть так. Тогда каковы причины совпадения одного и второго. > Разве > что как > талантливых врагов То есть вы признаёте себя > врагами Ленина и Сталина, значит врагом народа, значит это > можно расценивать как признание для обвинения по ст.56, > предполагающей ВМН ? Пост был не мой. Я не могу быть врагом лично Ленина и Сталина (а равно как и их другом) хотя бы по той причине, что они умерли еще до моего рождения...:-))))) Но врагом коммунистической системы я был, есть и буду. Всегда. >а некоторые и в меру сил "помогли" > данному Ещё одно признание! См.ст.56. Тема оказывается > просто супер метод выявления врагов народа. Какого народа? Что есть народ? Люди одной национальности, проживающие на своей исторической территории? Дайте определение понятия "народ". А если под народом подразумевается большинство, тогда см. следующий пункт. > просто перепланировка. Представьте себе, далеко не все > разделяют ваши религиозные убеждения. Но их разделяет большинство. Найдите в Инете статистику соотношение количества верующих мировых религий и атеистов. Данные далеко не в пользу последних. Если принять определение, что народ - это большинство, то идти против большинства - как раз и "идти против народа". До переворота 1917 года подавляющее большинство населения Российской империи было верующим. Большевики задумали искоренить религию, тем самым пойдя против народа. Так кто в данном случае "враги народа?" Логично? >что указано людям > Свыше? Вам это лично указали? Считайте, что лично. А Вам постулаты коммунизма и атеизма тоже лично их основатели сообщили?:-) >Прежде всего нужно уважать > себя и своих близких. Второй пункт весьма спорный. Наличие > общих генов ещё не повод ни для знакомства, ни для > уважения. А как можно "познакомиться" с теми, с кеми живешь и вырос - с отцом и матерью, бабушками-дедушками, братьями-сестрами?:-) Нет, конечно, в отдельных случаях и можно, если не вырос с ними вместе - но мы же не эти случаи рассматриваем, не так ли? >и субкультуре Субкультурщиков типа панков, эмо, > готов и т.д. быть не должно. Даже одеватся нормально не > могут, зато вреда масса. Дык Вы же любите Heavy Metal, значит - вроде как "металлист"? Скажете "я не "металлист", мне просто нравится слушать эту музыку, и я не одеваю на себя цепи и напульсники с шипами"? Попробовали бы Вы объяснить это комсомольскому активу даже не в сталинский, а в самый "гуманный" доперестроечный советский период - 70-е и первая половина 80-х...:-)))) | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1226] | [Ответить] |
| > >Что они по-сути знают о Сталинских временах. То что это
> был тоталитарный режим. А тоталитарный режим есть наилучшая > форма правления, обеспечивающая порядок и стабильность. Тоталитарный режим далеко не обязательно означает "коммунистический". Иногда даже наоборот. Помните, почему я задал Вам вопрос про режим Пиночета? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1232] | [Ответить] |
| Д-616, вопрос к Вам:
А Вы знаете, какую зарплату получал водитель трамвая при СССР (минус пресловутый "налог на яйца", Вы ж холостой). Сравните с тем, что получаете сейчас (если Вы уже не стажер). А затем вычислите, за какое время Вы могли бы себе купить тогда и сейчас, к примеру: - цветной телевизор - хороший магнитофон (в советское время - берем советский) - автомобили Вы не любите - тогда мопед или хороший велосипед - мебель (к примеру, возьмем диван) - популярные художественные книги (с учетом переплаты "за дефицит") - одежду и обувь, не ультрамодную, но являющуюся "мейнстримом" для молодого человека, живущего в большом городе (с учетом переплаты за "дефицит") - вкусно и качественно питаться (при СССР - продукты не "магазинные", а "базарные") Просьба покупку жилья в пример не приводить - при СССР (кроме кооператива, тут это уже обсуждалось - и то с ограничениями) такой возможности не было. Поэтому берем для сравнения аренду - и аренду такую, когда в жилье вселяешься НЕМЕДЛЕННО, в данный момент времени, а не "получить по очереди через 10-15 лет". Вот такое сравнение и будет справедливым, так как полностью расставит "все точки над і" - какая же "система" все же лучше. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1232] | [Ответить] |
| Тот же вопрос (применительно к своей профессии, если таковая или подобная при СССР была) - ко всем форумным поклонникам советской системы, и вообще - ко всем желающим ответить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1226] | [Ответить] |
| Ох, не ставил бы я знак равенства между коммунизмом и тоталитаризмом. Большая ошибка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1226] | [Ответить] |
| Тогда и у меня есть вопрос к Д-616. Кем он видит себя, в координатах сталинизма, троек, строек за полярным кругом и проч.? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1236] | [Ответить] |
| > Тот же вопрос (применительно к своей профессии, если
> таковая или подобная при СССР была) - ко всем форумным > поклонникам советской системы, и вообще - ко всем желающим > ответить. Не являясь поклонником а скорее комформистом, особых сложностей в совесткой системе не испытывал. Как не испытываю их сейчас и не буду испытывать их в другой стране. Ко временам Сталина опоздал, судить не могу. Думаю это уже перебор. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1237] | [Ответить] |
| > Ох, не ставил бы я знак равенства между коммунизмом и
> тоталитаризмом. Большая ошибка Доброе утро, Ночной Дозор И я о том же - помните, Вы удивились вопросу о Пиночете, который я задал Д-616 - а задал я его как раз потому, что диктатура и коммунистическая идеология бывают даже взаимоисключающими. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1237] | [Ответить] |
| Доброе утро. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1239] | [Ответить] |
| > > ответить. Не являясь поклонником а скорее комформистом,
> особых сложностей в совесткой системе не испытывал. Как не > испытываю их сейчас и не буду испытывать их в другой > стране. Я тоже не испытывал - возможно, потому, что при СССР существовал за счет родителей, а диплом получил и пошел на работу уже после распада СССР. Однако если сравнивать материальные возможности моей семьи сейчас (это притом, что я не владелец бизнеса, а наемный работник) и моих родителей в СССР (а как я уже говорил, все же доход семей военнослужащих тогда был довольно высоким, выше, чем у большинства) - все же по данному параметру СССР сильно отстает. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1236] | [Ответить] |
| >А Вы знаете, какую зарплату получал водитель трамвая при СССР
>(минус пресловутый "налог на яйца", Вы ж холостой). Сравните с тем, >что получаете сейчас Вы что, про теперешние 3-месячные задержки ничего не слышали ? >тогда мопед или хороший велосипед Нет потребности >цветной телевизор Нет потребности >популярные художественные книги Библиотеки не в счёт ? >но являющуюся "мейнстримом" для молодого человека, >живущего в большом городе Нет потребности. Одежда и обувь должны быть удобными и практичными а не модно-показушными. Не вижу смысла в неоправданых расходах. Ночной_Дозор Текущий род деятельности меня вполне устраивает. Хотя вполне возможно пошёл бы работать в НКВД — интересная работа. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1239] | [Ответить] |
| Естественно, мы говорим о позднем СССР - от "застоя" и до "перестройки". | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1244] | [Ответить] |
| > Естественно, мы говорим о позднем СССР - от "застоя" и до
> "перестройки". а тема про Сталина | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| > Хотя вполне возможно пошёл бы работать в НКВД — интересная
> работа. Так и думал (с). Что же сейчас мешает податься в менты или СБУ? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| Ну надо ж вам дать тему для рассуждений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1242] | [Ответить] |
| > Однако если сравнивать материальные возможности моей семьи
> сейчас (это притом, что я не владелец бизнеса, а наемный > работник) и моих родителей в СССР (а как я уже говорил, все > же доход семей военнослужащих тогда был довольно высоким, > выше, чем у большинства) - все же по данному параметру СССР > сильно отстает. Сравнивать сложно, некорректно. Тогда не было, к примеру, такого чтоб начальник отдела получал 8тыс. а инженер 2тыс. (сравниваем госсектор). О всем остальном и говорить не нужно. Если даже ориентироваться на среднюю зарплату по Киеву 3500 (думаю гипотетическую и без налогов), выйдет существенно меньше 200 СССРовких. Ведь в эти 3500 нужно ключить покупку жилья, медицину, отдых - все это стало платным по-полной. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| > >А Вы знаете, какую зарплату получал водитель трамвая при
> СССР >(минус пресловутый "налог на яйца", Вы ж холостой). > Сравните с тем, >что получаете сейчас Вы что, про > теперешние 3-месячные задержки ничего не слышали ? Нет. Такое было в начале 90-х, когда я только пошел молодым инженером на завод. Думал, что этого уже нет. Но опять - таки - это не порок экономической системы, а проблема отдельно взятой страны либо города. >цветной > телевизор Нет потребности Сорри, выхода в Интернет при СССР не было. Поэтому для порлучения информации надо было смотреть телевизор и слушать радиоприемник, никуда от этого было не деться. Знаю, что многие не смотрят ТВ, я сам смотрю его не часто, текущую инфу черпаю из Интернета. Телевизор привел в пример потому, что составляющей ПК является монитор, а существуй в те времена массовые ПК "для народа" с возможностью выхода в сеть, они бы стоили еще дороже, чем цветной телевизор (с учетом тогдаашней цены на последний 500-700 рублей, а это 4-5 месячных зарплат инженера) >популярные художественные книги > Библиотеки не в счёт ? >но являющуюся "мейнстримом" для > молодого человека, >живущего в большом городе Нет > потребности. Одежда и обувь должны быть удобными и > практичными а не модно-показушными. Не вижу смысла в > неоправданых расходах. Вы не носите джинсов и кроссовок? Ладно - хорошо пошитый классический костюм тоже при СССР был довольно дефицитной вещью и стоил весьма дорого. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| > Библиотеки не в счёт ?
А Вам известно, что такое очередь на книгу в библиотеке? К примеру, на хорошую фантастику? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| Удобная и практичная одежда, дорога. Особенно в Украине - по ценам целесообразнее ездить одеваться на Елисейские. Даже с дорогой дешевле выйдет. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| Задавая вопрос вы хотели получить определённый ответ, вы его получили.
Ещё бы подошла должность "Оператор Кровавой Мясорубки". Это Новодворскую спросите как автора изобретения. Представляете, только и мечтал чтоб расстреливать на помаранчевом майдане свiдомих украiнчикiв, голодоморить "борцiв за рiдну мову" и торжественно сжигать тонны макулатуры из книг теперешней школьной программы по укр.лит и посадить на электрический стул Ющенко и Тягныбока под звуки "Вже померла Украина". Или повернуть два ключа в пусковой шахте, но чтоб всё сработало. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1248] | [Ответить] |
| > О всем остальном и говорить не нужно. Если даже
> ориентироваться на среднюю зарплату по Киеву 3500 (думаю > гипотетическую и без налогов), выйдет существенно меньше > 200 СССРовких. Средняя для человека интеллектуального труда? Средней зарплате инженера при СССР до 200 рублей далеко. Кроме того, я еще говорил о ценах на конкретные вещи при СССР и сейчас. Вы же не будете спорить, что перечисленное мной тогда стоило гораздо дороже относительно даже указанной Вами средней зарплаты, чес сейчас? >Ведь в эти 3500 нужно ключить покупку жилья Об этом я писал выше [1235] 2009-09-21 09:39. Надо сравнивать срочную аренду сейчас и тогда. > медицину, отдых - все это стало платным по-полной. "Бесплатность" медицины тогда тоже не факт - как и в наше время, она "формально бесплатная", а на деле... Отдых - при СССР "выбить" профсоюзную путевку" было проблемой, по крайней мере для ИТР-овца. Народ отдыхал "дикарем", снимая за довольно большие деньги времянки. Помните классический фильм "Спортлото-82"?:-) | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| >это не порок экономической системы,
Это порок экономической системы. Мировой кризис и всё такое. Хотя на личные особняки у верхушки деньги всегда есть. >Вам известно, что такое очередь на книгу в библиотеке? И какая бы была очередь на книгу Алпаткина, Иванова, Иеропольского "Устройство и эксплуатация трамвая" ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| Что за два ключа?))
А в целом, с Вами все ясно). Только не забудьте, как бывает с плохими актерами, потом выходить из образа). | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1251] | [Ответить] |
| > Удобная и практичная одежда, дорога. Особенно в Украине -
> по ценам целесообразнее ездить одеваться на Елисейские. > Даже с дорогой дешевле выйдет. Да ну, неплохо сшитый костюм в качестве "офисной формы" пойдет и отечественный - а они не дороги. Что же касается "обычной" одежды - джинсов там например - их "валом" и по небольшим ценам. С обувью чуть сложнее (не ассортимент, а качество), но даже весьма носкую импортную обувь можно при желании купить тут, гораздо дешевле, чем ехать в Париж... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1254] | [Ответить] |
| > известно, что такое очередь на книгу в библиотеке? И какая
> бы была очередь на книгу Алпаткина, Иванова, Иеропольского > "Устройство и эксплуатация трамвая" ? На "справочники конструктора" тоже очереди не было. Но ведь не все время работать, надо когда-то и жить своей жизнью?:-) Вы ведь тоже фантастику почитываете, правда? Иначе откуда про телепортатор? Другую художественную тоже, вон Булгакова читаете... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1254] | [Ответить] |
| > >это не порок экономической системы, Это порок
> экономической системы. Мировой кризис и всё такое. В СССР тоже свои "кризисы" были, и до перестройки... К примеру проблемы с продуктами в магазинах, особенно в провинции... Хотя на > личные особняки у верхушки деньги всегда есть. Партийная верхушка при СССР, конечно же, жила в коммуналках и не имела дач...:-) Смешно. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| Если серьёзно — сравните ситуацию в транспортной сфере в 30-х, 70-х годах и то что сейчас. Количество маршрутов, количество выпусков, качество подвижного состава, обслуживание и ремонт. Если оценивать непредвзято то всем станет ясно что работать в КТТУ образца 1974 лучше чем в КПТ образца скажем 2001 или 2004 | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| >Партийная верхушка при СССР, конечно же, жила
>в коммуналках и не имела дач...:-) А вы сравните быт скажем того же Сталина или Брежнева (глав государства) с тем как живут далеко не самые богатые олигархи современности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1258] | [Ответить] |
| > Партийная верхушка при СССР, конечно же, жила в коммуналках
> и не имела дач...:-) Смешно. Жила лучше среднего, что естественно. Дачи были государственными и скромными. Оклад секретаря обкома примерно 250руб. Были продовольственные спец-базы, не с таким уж богатым асортиментом. Были спец-ателье, где можно было недорого пошиться. Сравните с нынешним состоянием дел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1259] | [Ответить] |
| > Если серьёзно — сравните ситуацию в транспортной сфере в
> 30-х, 70-х годах и то что сейчас. Легко. Любой может позволить себе личное авто (нет культуры езды, так это пережиток еще той же совдеповской среды). Тут-то прогресс есть. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| >Что за два ключа?
На командном пульте управления пусковыми шахтами МБР. У двух операторов ключ и кнопка, необходимо одновременно нажать кнопки и повернуть ключи. Ночной_Дозор, и что вам ясно? > Только не забудьте, как бывает с плохими актерами, > потом выходить из образа). Свою позицию я описал ещё в начале темы. И повторил в [1127]. Ведь никто так и не попытался опровергнуть эти тезисы. Следовательно, они правильны. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| >Любой может позволить себе личное авто
Это и есть самый главный недостаток. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1259] | [Ответить] |
| > Если серьёзно — сравните ситуацию в транспортной сфере в
> 30-х, 70-х годах и то что сейчас. Количество маршрутов, > количество выпусков, качество подвижного состава, > обслуживание и ремонт. Если оценивать непредвзято то всем > станет ясно что работать в КТТУ образца 1974 лучше чем в > КПТ образца скажем 2001 или 2004 С этим согласен. Вот только проще было бы работнику ТТУ в 1974 году на свою зарплату купить вещи, перечисленные мной выше? Или все-таки сложнее, чем предположим, год назад (задержка зарплаты, я так понимаю, у вас была не всегда, а началась сравнительно недавно)? Я понимаю, что Вы работаете там в первую очередь, потому что Ваша работа Вам очень нравится и совпадает с Вашим увлечением, но большинство - то работает, чтоб получать зарплату и кормить семью? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1263] | [Ответить] |
| > >Что за два ключа?
> На командном пульте управления пусковыми шахтами МБР. У > двух операторов ключ и кнопка, необходимо одновременно > нажать кнопки и повернуть ключи. Ключ там один. И его совершенно недостаточно для пуска. > Ночной_Дозор, и что вам ясно? То, что Вы понаписывали всю эту галиматью в юнешеском задоре). > Ведь никто так и не попытался опровергнуть эти тезисы. > Следовательно, они правильны. Что же там опровергать?)). Галиматья, она и есть галиматья. Ленин разрушил государство, Сталин эти руины получил на руки и в силу своего идиотизма, не придумал ничего лучше чем всех усадить на галеры. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1264] | [Ответить] |
| > >Любой может позволить себе личное авто Это и есть самый
> главный недостаток. И при СССР купить, к примеру, Москвич или Запорожец не было особой проблемой... Если не считать отсутствие на это денег у большинства...:-) На Лады да, были большие очереди... Кстати, по данной проблеме как раз ИМЕННО СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ недалеко ушел - кредиты сейчас почти не выдают, а накопить на хороший новый автомобиль - тоже в обозримый период человеку со средней зарплатой непросто. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1263] | [Ответить] |
| >Ключ там один. И его совершенно недостаточно для пуска.
ТАМ ДВА ПУСКОВЫХ КЛЮЧА !!! Лично был за командным пультом, один ключ у первого оператора, второй у второго. Путьтов запуска тоже по сути два. Для запуска нужен ещё код. >Что же там опровергать? Раз нечего, значит всё верно. Там вообще-то о карательной системе ишла речь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1264] | [Ответить] |
| > >Любой может позволить себе личное авто
> Это и есть самый главный недостаток. Свобода - высшая ценность. Когда Вы не употребляете ее в ущерб другим, это и есть идеальное устройство общества. Без личных вещей, сущещественно расширяющих ее границы, человек превращается в раба и начинает подыскивать себе хозяина с батагом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1268] | [Ответить] |
| > >Ключ там один. И его совершенно недостаточно для пуска.
> ТАМ ДВА ПУСКОВЫХ КЛЮЧА !!! > Лично был за командным пультом, один ключ у первого > оператора, второй у второго. На командном, под Москвой никогда не был. Не знаю. А в на шахтном комплексе - только один ключ. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1266] | [Ответить] |
| > правильны. Что же там опровергать?)). Галиматья, она и есть
> галиматья. Ленин разрушил государство, Сталин эти руины > получил на руки и в силу своего идиотизма, не придумал > ничего лучше чем всех усадить на галеры. Добавлю: А последующие руководители СССР как могли, старались исправить то, что натворил Сталин, понимая, что одними коммунистическими идеями сыт не будешь и следует прежде всего думать о достатке людей, но поскольку они оставались в рамках идеологии, предполагающей неконкурентоспособную и несостоятельную экономическую систему, улучшения были недолговременными и довольно скромными. А потом все в один момент "накрылось медным тазом" - и большинство людей поддержали это (или по крайней мере не протестовали против этого) - ибо основная причина краха - ущербность экономической системы, в которой человеку отводится место "винтика".... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1266] | [Ответить] |
| Эх, Kabiy, опять сравниваете уровень жизни в Союзе 30-х с уровнем жизни в США 1990-х или 2000-х. Ай как некорректно.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1268] | [Ответить] |
| > Там вообще-то о карательной системе ишла речь.
И что? Сначала Ленин, с ее помощью, уничтожал здоровую часть общества. Потом Сталин ее использовал для оживление подыхающей экономики. Что получилось - мерворожденный монстр, которого хоть Хрущев кое-как смог оживить а Брежнев, поняв что все это полная лажа, вообще махнул рукой. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1272] | [Ответить] |
| > Эх, Kabiy, опять сравниваете уровень жизни в Союзе 30-х с
> уровнем жизни в США 1990-х или 2000-х. Ай как > некорректно.. Я? Где? Можете пальцем ткнуть? Сначала укажите место, где я вообще тут сказал слово "США", а потом чего-то говорите про корректность и некорректность... Я сравниваю уровень жизни с СССР 70-х и 80-х с уровнем жизни сейчас в Украине. Разница с тем, что Вы сказали, есть? Вам наверное, это приснилось...;-) Читайте внимательно посты, а потом комментируйте, ладно? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1272] | [Ответить] |
| "в СССР 70-х и 80-х с уровнем жизни сейчас в Украине" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1267] | [Ответить] |
| > особой проблемой... Если не считать отсутствие на это денег
> у большинства...:-) На Лады да, были большие очереди... Один из парадоксов социализма - "ни у кого нет денег, но у всех все есть"). Еще два уже не помню. Что-то о работе - "все работают, но ничего не выпускают", что ли? | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1276] | [Ответить] |
| > > особой проблемой... Если не считать отсутствие на это
> денег > > у большинства...:-) На Лады да, были большие очереди... > Один из парадоксов социализма - "ни у кого нет денег, но у > всех все есть"). Еще два уже не помню. Что-то о работе - > "все работают, но ничего не выпускают", что ли? - “Слава труду!”, но никто не работает; - Никто не работает, но планы перевыполняют; - Планы перевыполняют, но нигде ничего нет; - Нигде ничего нет, но у всех все есть; - У всех все есть, но все недовольны; - Все недовольны, но все – “за”. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1267] | [Ответить] |
| Насчет пословиц из "времен развитого социализма", а также связанных с ними установок, которые продолжают влиять на сознание людей и сейчас (откуда ИМХО и "растут ноги" большинства наших сегодняшних бед) - я уже писал в [533] 2009-08-28 10:38 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1276] | [Ответить] |
| Спасибо. Освежили. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1267] | [Ответить] |
| Могу продублировать:
«Тащи с работы каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость»… (логическое развитие – «дерибан» ресурсов) «Не подмажешь – не поедешь»…. (логическое развитие – коррупция) «я начальник - ты дурак, ты начальник – я дурак)… (логическое развитие – отношение иных наших бизнесменов к своим сотрудникам, как к «расходному материалу) «работа не ….-стояла, стоит и стоять будет»… (логическое развитие – лень и пассивность многих людей) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1267] | [Ответить] |
| Ну это общее. Применимо к любой системе.
А вот выше процитированное - чисто советское. И ведь так все и было в точности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1250] | [Ответить] |
| > > Библиотеки не в счёт ? А Вам известно, что такое очередь
> на книгу в библиотеке? К примеру, на хорошую фантастику? Конечно. Обычное у нас дело, особенно на видео. Не нравится - идите в Блокбастер, но там же платить надо. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1225] | [Ответить] |
| > То есть вы признаёте себя врагами Ленина и Сталина, значит
> врагом народа, значит это можно расценивать как признание > для обвинения по ст.56, предполагающей ВМН ? > >а некоторые и в меру сил "помогли" данному > Ещё одно признание! См.ст.56. > Тема оказывается просто супер метод выявления врагов народа. Оно уже банально, но, видимо, придется повторить :-) Д-616, не сомневайтесь, что если (не дай бог, хотя бога и нет) вернется тоталитарный режим, Вас же первого и объявят врагом народа, с применением вышеупомянутой меры. Почему? Ознакомьтесь с историей вопроса. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| > Хотя вполне возможно пошёл бы работать в НКВД — интересная работа.
Ооооо... Не на должность ли железного наркома Ежова? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1243] | [Ответить] |
| Смотрим. Текст 56-й статьи УК РФ 27-го года:
"56. К лицам, приговоренным к лишению свободы или принудительным работам и обнаруживающим исправление, может быть применено условно-досрочное освобождение от дальнейшего применения к ним назначенной по приговору меры социальной защиты. Условно-досрочное освобождение заключается либо в освобождении от дальнейшего отбывания назначенной по приговору меры социальной защиты, либо в замене ее более мягкой, и применяется в порядке, установленном Исправительно-Трудовым Кодексом РСФСР. Если досрочно освобожденный совершит в течение неотбытого срока новое, не менее тяжкое, преступление, то неотбытая им часть срока присоединяется к мере социальной защиты. принятой судом в отношении его за новое преступление, причем, однако, общий срок лишения свободы не должен превышать десятилетнего, а принудительных работ - годичного." Неофит видимо путает эту статью с намного более обширной 58-й. Вот только ее один пункт: "58_1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции РСФСР Рабоче-Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. Контрреволюционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции." И далее по тексту. Большая часть преступлений наказывались сроком ОТ трех лет. Постепеннно он увеличивался. Однако ВМН применялась редко. Этим занимались т.н. ТРОЙКИ - организации вообще вне закона. | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [1284] | [Ответить] |
| > > Хотя вполне возможно пошёл бы работать в НКВД —
> интересная работа. > Ооооо... > Не на должность ли железного наркома Ежова? З таким самим фіналом? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1274] | [Ответить] |
| > Я сравниваю уровень жизни с СССР 70-х и 80-х с уровнем
> жизни сейчас в Украине. > Разница с тем, что Вы сказали, есть? > Вам наверное, это приснилось...;-) > Читайте внимательно посты, а потом комментируйте, ладно? Это было подтекстом. Вы сравнивали уровень жизни в СССР Сталина с "западным", забывая, видимо, какой тогда был уровень жизни на Западе. Отсюда я сделал вывод, что сравивали Вы с уровнем жизни на Западе сейчас. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1286] | [Ответить] |
| > > > Хотя вполне возможно пошёл бы работать в НКВД — >
> интересная работа. > Ооооо... > Не на должность ли > железного наркома Ежова? З таким самим фіналом? А може голови НКВД Ягоди? Фінал його діяльності був такий самий, як у Єжова.... І це ще за "сталинської" епохі... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1287] | [Ответить] |
| > подтекстом. Вы сравнивали уровень жизни в СССР Сталина с
> "западным", забывая, видимо, какой тогда был уровень жизни > на Западе. Такое могло быть (хотя я и не помню), но если и так, сравнивался уровень жизни СОВРЕМЕННИКОВ в разных странах, а не "СССР 30-х и США 1990-х", как Вы "изволили" написать. >Отсюда я сделал вывод, что сравивали Вы с > уровнем жизни на Западе сейчас. А "делать выводы", "высосанные из пальца" не надо - надо ЧИТАТЬ ТО, ЧТО НАПИСАНО, а потом делать выводы ПО ПРОЧИТАННОМУ. Misha, считал всегда Вас внимательным и здравомыслящим человеком. Но сейчас Вы меня разочаровываете...:-) Или Вы - не тот Misha, с которым я привык на данном форуме общаться? Вы признаете, что неправы? Извинения будут? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1289] | [Ответить] |
| > Такое могло быть (хотя я и не помню), но если и так,
> сравнивался уровень жизни СОВРЕМЕННИКОВ в разных странах, а > не "СССР 30-х и США 1990-х", как Вы "изволили" написать. Ну, однако ж, я предположил, что Вы не можете не знать, что в 1930-е уровень жизни на Западе ну никак не был выше уровня жизни в СССР. Тут голодали - и там голодали... Поэтому и предположил, что Вы имели в виду нечто другое :-) Возможно ошибочно.. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1290] | [Ответить] |
| > > Такое могло быть (хотя я и не помню), но если и так, >
> сравнивался уровень жизни СОВРЕМЕННИКОВ в разных странах, а > > не "СССР 30-х и США 1990-х", как Вы "изволили" написать. > Ну, однако ж, я предположил, что Вы не можете не знать, что > в 1930-е уровень жизни на Западе ну никак не был выше > уровня жизни в СССР. Был. И там, и тут, он был "фиговый" (по разным и не связанным друг с другом причинам), однако в США не практиковалось "ограждение" голодных сел, дабы жители их не смогли пробраться в город, и там, пусть даже путем продажи ценностей, купить себе ЕДУ... > Поэтому и предположил, что Вы имели в виду нечто другое :-) > Возможно ошибочно.. Не возможно, а точно - ибо я сравниваю жизнь в СССР в "наилучшем" в материальном плане периоде существования оного (70-е - начало 80-х) с уровнем жизни СЕЙЧАС (не в 90-е!) в Украине. Misha, причем тут США, 30-е годы в СССР и тому подобное? Это есть целиком Ваш "плод воображения", к которому МОИ ЛИЧНЫЕ посты не имеют отношения. Сорри, Misha, сказав заведомую неправду относительно МОИХ постов (может, по недомыслию либо из-за невнимательного чтения ветки), и не признав это в полной мере, даже когда Вам указали, ГДЕ именно Вы неправы - Вы "падаете" в глазах не только любителей ОТ, но и всех форумчан.... Сорри, Misha - сказать "возможно ошибочно" - мало - надо все же признать свою ошибку. Мы все под никами - и я не знаю, кто Вы, а Вы, в свою очередь, не знаете, кто я - если бы это было известно, возможно, общение шло бы по -другому. Но вся прелесть такого общения в том, что мы дискутируем друг с другом, "невзирая на лица", будучи под своими никами равными среди равных.... Misha, я с Вами общался тут на форуме, и мы уважали друг друга, и спорили, и говорили конструктивно - так давайте не портить отношения... Вы согласны, что ВАШИ слова относительно моих суждений - не имеют под собой оснований, а значит - ОШИБОЧНЫ? Если нет, приведите ПЕРЕД ВСЕМИ ссылку на МОЕ суждение, где я сравниваю СССР 30-х годов и США 1990-х и 2000-х, как Вы написали в посте 1272] 2009-09-21 11:35? Нет такой? Тогда признайте свою ошибку, иначе Вас, сорри, но уважать - НЕ ЗА ЧТО. ПОКА (с надеждой на признание своей ошибки), с уважением. Kabiy. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1290] | [Ответить] |
| В США были свои прелести.
Я уже признал вроде что ошибся, и признаю еще раз, если надо) А что имелось в виду тогда? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1292] | [Ответить] |
| > В США были свои прелести. Я уже признал вроде что ошибся, и
> признаю еще раз, если надо) А что имелось в виду тогда? Misha, когда "тогда"? Можно пример написанного под моим ником? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1293] | [Ответить] |
| > > В США были свои прелести. Я уже признал вроде что ошибся,
> и > > признаю еще раз, если надо) А что имелось в виду тогда? > Misha, когда "тогда"? Можно пример написанного под моим > ником? "А последующие руководители СССР как могли, старались исправить то, что натворил Сталин, понимая, что одними коммунистическими идеями сыт не будешь и следует прежде всего думать о достатке людей, но поскольку они оставались в рамках идеологии, предполагающей неконкурентоспособную и несостоятельную экономическую систему, улучшения были недолговременными и довольно скромными. А потом все в один момент "накрылось медным тазом" - и большинство людей поддержали это (или по крайней мере не протестовали против этого) - ибо основная причина краха - ущербность экономической системы, в которой человеку отводится место "винтика"...." Что тут имеется в виду? Я так понимаю, что состояние экономики СССР при Сталине рассматривается в сравнении с остальным миром, т.к. ведётся речь о "неконкурентоспособной" экономической системе. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1294] | [Ответить] |
| написанного под моим > ником? "А последующие руководители
> СССР как могли, старались исправить то, что натворил > Сталин, понимая, что одними коммунистическими идеями сыт не > будешь и следует прежде всего думать о достатке людей, но > поскольку они оставались в рамках идеологии, предполагающей > неконкурентоспособную и несостоятельную экономическую > систему, улучшения были недолговременными и довольно > скромными. А потом все в один момент "накрылось медным > тазом" - и большинство людей поддержали это (или по крайней > мере не протестовали против этого) - ибо основная причина > краха - ущербность экономической системы, в которой > человеку отводится место "винтика"...." Что тут имеется в > виду? Я так понимаю, что состояние экономики СССР при > Сталине рассматривается в сравнении с остальным миром, т.к. > ведётся речь о "неконкурентоспособной" экономической > системе. Где тут сравнение США 1990-х и 2000-х с СССР 30-х годов?[1272] 2009-09-21 11:35? Где тут слово "США"? Где тут сравнение США в 2000-х и СССР в 1930-х? Ась? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1268] | [Ответить] |
| >А в на шахтном комплексе - только один ключ.
Именно в ШАХТНОМ комплексе ДВА ключа. На одном пульте ключ и кнопка, пультов два. Итого два ключа. Запуск двумя людьми одновременно - нажать обе кнопки и повернуть оба ключа. Вот пульт: http://i.piccy.info/i4/86/44/15e4d1e91010abe1385469b71650.jpeg Точно такой же у "второго номера" - оператора №2. >И что? А то что высокую эффективность (после применения данных мер уровень правонарушений идёт к нулю) описаной в моём сообщении карательной системы никто так и не опровергнул. >Ооооо... >Не на должность ли железного наркома Ежова? Не оказался бы. Хотя и должность обычного следователя или исполнителя вполне бы устроила. >З таким самим фіналом? Не волнуйтесь - всех кого надо, того бы успел приговорить. Обсуждать финал неинтересно, но чего Дзержинского тогда не вспомнить? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1294] | [Ответить] |
| > > > В США были свои прелести. Я уже признал вроде что
> ошибся, > и > > признаю еще раз, если надо) А что имелось в > виду тогда? > Misha, когда "тогда"? Можно пример > написанного под моим > ником? "А последующие руководители > СССР как могли, старались исправить то, что натворил > Сталин, понимая, что одними коммунистическими идеями сыт не > будешь и следует прежде всего думать о достатке людей, но > поскольку они оставались в рамках идеологии, предполагающей > неконкурентоспособную и несостоятельную экономическую > систему, улучшения были недолговременными и довольно > скромными. А потом все в один момент "накрылось медным > тазом" - и большинство людей поддержали это (или по крайней > мере не протестовали против этого) - ибо основная причина > краха - ущербность экономической системы, в которой > человеку отводится место "винтика".... ЭТО ДА, ПИСАЛ Я. " Что тут имеется в > виду? Я так понимаю, что состояние экономики СССР при > Сталине рассматривается в сравнении с остальным миром, т.к. > ведётся речь о "неконкурентоспособной" экономической > системе. А это кто писал? В моем посте [1271] 2009-09-21 11:33 этих слов НЕ БЫІЛО. ТАК? ИЛИ НЕТ? ВСЕ форумчане видят - если я рассматриваю экономику при Сталине, я сравниваю с экономикой других стран В ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Единственное мое "вневременное" сравнение - ПОВТОРЯЮ, это жизнь "пересічного українця" в СССР конца 70-х - начала 80-х и жизнь подобного гражданина СЕЙЧАС. считаю, что такое сравнение - СПРАВЕДЛИВО. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1296] | [Ответить] |
| > Обсуждать финал неинтересно, но чего Дзержинского тогда не
> вспомнить? Ага, Вам неинтересно, что сделает с Вами Ваш кумир после служения ему "верой и правдой"? Дзержинский умер своей смертью, и еще задолго до прихода Сталина к власти. Кстати, он был (как и впрочем, Ульянов-Ленин)дворянского сословия, т.е. "классовый враг пролетариата"....;-) Сей деятель был так называемым "романтиком революции", и насколько я читал о его деятельности, он "судил людей" НИКАК не по происхождению, а по отношению к "революции", НЕЗАВИСИМО от КЛАССОВОГО происхождения. Разница со сталинскими палачами все же есть, и ИМХО ощутима. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1290] | [Ответить] |
| > > Такое могло быть (хотя я и не помню), но если и так, >
> сравнивался уровень жизни СОВРЕМЕННИКОВ в разных странах, а > > не "СССР 30-х и США 1990-х", как Вы "изволили" написать. > Ну, однако ж, я предположил, что Вы не можете не знать, что > в 1930-е уровень жизни на Западе ну никак не был выше > уровня жизни в СССР. Тут голодали - и там голодали... > Поэтому и предположил, что Вы имели в виду нечто другое :-) > Возможно ошибочно.. Если сравнивать уровень жизни 1930х и 1940х в СССР и в Западной и Центральной Европе, то солдаты Советской Армии которые пришли освобождать Европу от коричневой чумы, были неприятно поряжены тем, что практически в каждом хозяйстве селянина можнео было получить хлеб, молоко, яйца, мясо, копченности (ветчину и прочее), сыр. Наши селяне с начала 1930 х такого изобилия были лишены. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1261] | [Ответить] |
| > > Партийная верхушка при СССР, конечно же, жила в
> коммуналках > и не имела дач...:-) Смешно. Жила лучше > среднего, что естественно. Дачи были государственными и > скромными. Оклад секретаря обкома примерно 250руб. Были > продовольственные спец-базы, не с таким уж богатым > асортиментом. Были спец-ателье, где можно было недорого > пошиться. Сравните с нынешним состоянием дел. Оклад секретяря обкомы в СССР был НИКАК не 250 рублей. Член политбюро получал 1200 рублей, уровень ниже 900-1000 рублей. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1290] | [Ответить] |
| Почему-то (может, ввиду подробного изучения мною истории):-), уверен - доживи Дзержинский до расцвета "сталинизма", его постигла бы та же судьба, что Троцкого, Бухарина, Рыкова, Кирова и т.д.
Почему? "курите" историю... | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1290] | [Ответить] |
| >Кирова
Киров не враг народа, его вообще-то убили, если не помните. Обвинять Сталина нечего, доказательств нет. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1286] | [Ответить] |
| > > Не на должность ли железного наркома Ежова?
> З таким самим фіналом? Так на что ж и намек :-) | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1298] | [Ответить] |
| > Дзержинский умер своей смертью,
Тоже, кстати, "можно обсудить"... Фрунзе умер своей смертью? :-) | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1303] | [Ответить] |
| > >Кирова Киров не враг народа, его вообще-то убили, если не
> помните. Обвинять Сталина нечего, доказательств нет. Ага, "доказательств нет".... Браво! Типично либеральное суждение :-).... Раз доказательств нет, так и не виноват... Правильно? Примените к другим случаям "судилища" того времени.... Слабо? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1305] | [Ответить] |
| > > Дзержинский умер своей смертью, Тоже, кстати, "можно
> обсудить"... Фрунзе умер своей смертью? :-) Д-616, а "пламенный революционер" Фрунзе? Как насчет него? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1235] | [Ответить] |
| А затем вычислите, за какое время
> Вы могли бы себе купить тогда и сейчас, к примеру: - > цветной телевизор - хороший магнитофон (в советское время - > берем советский) - автомобили Вы не любите - тогда мопед > или хороший велосипед - мебель (к примеру, возьмем диван) - > популярные художественные книги (с учетом переплаты "за > дефицит") - одежду и обувь, не ультрамодную, но являющуюся > "мейнстримом" для молодого человека, живущего в большом > городе (с учетом переплаты за "дефицит") - вкусно и > качественно питаться (при СССР - продукты не "магазинные", > а "базарные" Отвечу Цветной телевизор 600 рублей при зарплате инженера 150 рублей.Мы свой первый цеветной "РУбин" покупали в кредит Хороший магнитофор -не помню но Старео Вега 323 стоили рублей 300 минимум.Простеньний нестереофонический магнитофон стоил 120 рублей Книги "дифицит" на Кузнецком мосту у барыг -50 рублей.Такие книги в книжных на полки не попадали -сразу уходили к бырыгам. Напомню зарплату инженера -150 рублей. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1226] | [Ответить] |
| > >Что они по-сути знают о Сталинских временах. То что это
> был тоталитарный режим. А тоталитарный режим есть наилучшая > форма правления, обеспечивающая порядок и стабильность. Тоталитарный режим -это режим надежно гарантийрующий полный бардак в стране во время всеобщего салавословия "хозяина" и бардак который нужно будет разгребать в количестве лет кратном 25 после смерти "вождя". Мы уже 55 лет разгребаем.Осталось 20 лет еще | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1228] | [Ответить] |
| > >По гулубокому убеждению моей бабушки, восстановление прав
> >верующих послужило начало Коренному Перелому в ходе > Великой >Отечественной войны. Убеждения бабушки - очень > компетентный источник информации. Из серии "именно дождь > летом 1668 года послужил тому что закрыли 01/01/2009 > трамвай №2". А Гитлер проиграл войну наверно потому что ему > чёрная кошка дорогу перебежала по пути в рейхсканцелярию ? > ))) Бог Вам судья. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1308] | [Ответить] |
| > Отвечу Цветной телевизор 600 рублей при
> зарплате инженера 150 рублей.Мы свой первый цеветной > "РУбин" покупали в кредит Хороший магнитофор -не помню но > Старео Вега 323 стоили рублей 300 минимум.Простеньний > нестереофонический магнитофон стоил 120 рублей Книги > "дифицит" на Кузнецком мосту у барыг -50 рублей.Такие книги > в книжных на полки не попадали -сразу уходили к бырыгам. > Напомню зарплату инженера -150 рублей. Михаил Путин, а вот это чистая правда (правда, Вега 323 это Вега 323, а магнитофон "нулевого класса" стоил намного дороже). Вот если бы эти вщи были "на собственной шкуре" известны нашим юным "апологетам неокоммунизма", тогда они бы наверняка пересмотрели свои "убеждения".... А так - всего лишь идеализирование своего рода "сказки", общественного строя, которого они на личном опыте не знают.... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1295] | [Ответить] |
| > Где тут сравнение США 1990-х и 2000-х с СССР 30-х
> годов?[1272] 2009-09-21 11:35? > Где тут слово "США"? > Где тут сравнение США в 2000-х и СССР в 1930-х? > Ась? Я же признал, что понял неправильно! И спрашиваю - а с чем же Вы сравнимали? Не хотите рассказывать - не надо, конечно) | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1295] | [Ответить] |
| Сравнивать доступность телевизоров надо 70 bkb 80 год в СССР к 70 или 80 году в США. Так корректнее. Проведите простое исследование. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1295] | [Ответить] |
| >надежно гарантийрующий полный бардак в стране
Полный бардак в стране гарантирует всеобщая свобода и дерьмократия, что и видим сейчас, а абсолютный бардак — анархия. Тоталитаризм и бардак — это две взаимоисключающие вещи. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1312] | [Ответить] |
| > признал, что понял неправильно! И спрашиваю - а с чем же Вы
> сравнимали? Не хотите рассказывать - не надо, конечно) Когда сравнивал? Что? Цитату, плз. Сейчас я да, сравниваю. Сравниваю жизнь в СССР 70-х и 80-х с жизнью в Украине сейчас. Или это сравнение по-вашему, некорректно? Нет, корректно. Ибо я сам лично, на своем опыте, знаю жизнь тогда и сейчас, а значит - ИМЕЮ ПРАВО СРАВНИВАТЬ. Так или нет? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1313] | [Ответить] |
| > Сравнивать доступность телевизоров надо 70 bkb 80 год в
> СССР к 70 или 80 году в США. Так корректнее. Проведите > простое исследование. Сорри, задолбали своим США...:-) Причем тут США? Надо сравнивать доступность оного в УССР (тогда) и в Украине (сейчас). Так понятнее? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1314] | [Ответить] |
| > анархия. Тоталитаризм и бардак — это две взаимоисключающие
> вещи. А разве тоталитаризм и коммунизм - две взаимосвязанные вещи? Или еще напомнить про Аугусто Пиночета? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1314] | [Ответить] |
| > >надежно гарантийрующий полный бардак в стране Полный
> бардак в стране гарантирует всеобщая свобода и > дерьмократия, что и видим сейчас, а абсолютный бардак — > анархия. Тоталитаризм и бардак — это две взаимоисключающие > вещи. Полный бардак логически вытекает из тоталитаризма.Когда государство заглядявает к вам в постель, то извините но на уборку улиц у государства уже не остается времени и ресурсов-все ресурсы ушли на то чтобы наблюдать за постелью и кухнями граждан-дабы не ляпнули чего -лишнего на этих самых кухнях.. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1314] | [Ответить] |
| >А разве тоталитаризм и коммунизм - две взаимосвязанные вещи?
Тоталитаризм более общее понятие. >Полный бардак логически вытекает из тоталитаризма. Не вижу никакой логики. Дальше идёт либеральный бред. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1319] | [Ответить] |
| > >А разве тоталитаризм и коммунизм - две взаимосвязанные
> вещи? Тоталитаризм более общее понятие. Так что Вы выбрали бы (если б была возможность выбора) - тоталитаризм без "кАмунизЬма" или "кАмунизЬм" без тоталитаризма? Одно я, к примеру, могу как-то понять. Другое - не пойму НИКОГДА. Надеюсь, Вы понимаете, что именно я имею в виду в первом и во втором случае. >Полный бардак > логически вытекает из тоталитаризма. Не вижу никакой > логики. Дальше идёт либеральный бред. Это не мой пост, но все же отвечу... А если я скажу на Ваши слова "коммунистическкий бред"? Как Вам это понравится? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1319] | [Ответить] |
| >кАмунизЬм" без тоталитаризма?
Это как? Типа Горбачёва ? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1319] | [Ответить] |
| >Так что Вы выбрали бы (если б была возможность выбора)
Первое. >Другое - не пойму НИКОГДА. ÿ тоже никогда не пойму ваше глубокое преклонение перед понятием "семьи". | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1319] | [Ответить] |
| >тоталитаризм без "кАмунизЬма"
Например, СССР? Ведь в СССР именно что КОММУНИЗМА не было. Был СОЦИАЛИЗМ, а коммунизм — это общественная формация будущего, которая в теории должна была последовать за социализмом. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1321] | [Ответить] |
| > >кАмунизЬм" без тоталитаризма? Это как? Типа Горбачёва ?
ХЗ как. Это общие понятия. Так вот продолжу. "Не судите, да не судимы будете".... Пусть Вы атеист, но данное правило применимо для всех.... Сколько людей, столько и мнений, и с этим НИЧЕГО не сделает НИ ОДНА СИСТЕМА. И если я, убежденный антикоммунист, скажу "хреново, что трамвай убрали с моста Патона", а Вы, убежденный неокоммунист скажете "так точно, хреново", это что значит? А значит, что мы все - ЛИЧНОСТИ, и какие-либо политические убеждения отступают на последний план, если мы говорим о вещах, ВЫГОДНЫХ нам обоим. Вот в том и состоит демократия.... Понятно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1314] | [Ответить] |
| > дерьмократия, что и видим сейчас, а абсолютный бардак —
> анархия. Опять мрак примитивного знания. Открыайте хоть Педио и внимательно читайте, что такое Анархия. Это Вам не идиотский Сталинизм. Требует высшей самоорганизации общества. Просвещения и гуманизма. Конечно ее время еще не пришло. Пока даже этот форум неспособен к самоорганизации. А бардак у нас будет до тех пор пока все не осознают своей меры участия в обществе. Все страны через это проходили. В том числе и идеал современной демократии - США. Еще 40-е года там цвела коррупция. Свою догожку там так, сяк прошли. Посмотрим куда заведет дорога дальше. У цивилизации в принцие есть два пути - коммунистический и анархический. Не счаитая скатывания в каменный век, другого не дано. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1321] | [Ответить] |
| >"Не судите, да не судимы будете"....
Предлагаете вообще отменить судебную систему ? >Пусть Вы атеист, но данное правило применимо для всех.... Даже для судей и прокуроров? >Вот в том и состоит демократия.... И при чём тут дерьмократия? Если Николай-2 скажет "Идёт дождь" и Ленин скажет "Идёт дождь", то что из этого ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1321] | [Ответить] |
| В современном мире с доступностью информации проходить свою дорожку - всё равно что изобретать заново колесо.
Умный учится на чужих ошибках, дурак - на собственных. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1327] | [Ответить] |
| > Умный учится на чужих ошибках, дурак - на собственных.
Неверная пословица. Надо так: Умный на чужих ошибках учится, дурак - повторяет их. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1326] | [Ответить] |
| > >"Не судите, да не судимы будете".... Предлагаете вообще
> отменить судебную систему ? >Пусть Вы атеист, но данное > правило применимо для всех.... Даже для судей и прокуроров? > >Вот в том и состоит демократия.... И при чём тут > дерьмократия? Если Николай-2 скажет "Идёт дождь" и Ленин > скажет "Идёт дождь", то что из этого ? Что? Как Ленин, так и Николай II были авторитарными правителями, а не "демократами (в Вашем понимании)". Если судить по-вашему, никакой разницы между ними нет....:-) Ага... Понятно, что ничего не понятно...:-) А демократия - это тогда, когда люди, даже полярно разных убеждений, живущие в одной стране, приходят к единому мнению, когда дело касается вопросов, которые РЕАЛЬНО важны как для первых, так и для вторых... Это то, что я имел в виду в прошлом посте.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1327] | [Ответить] |
| > В современном мире с доступностью информации проходить свою
> дорожку - всё равно что изобретать заново колесо. В голову ребенка можно вложить сколько угодно знаний, он все равно повторит ошибки родителей и только потом станет взрослым. > Умный учится на чужих ошибках, дурак - на собственных. Умный делает ошибку один раз, чтоб ее больше не повторять. Безупречен лишь Бог, которого нет. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1326] | [Ответить] |
| >А демократия - это тогда, когда люди, даже полярно разных
>убеждений, живущие в одной стране, приходят к единому мнению, >когда дело касается вопросов, которые РЕАЛЬНО важны как для >первых, так и для вторых... И ПРИ ЧЁМ тут демократия? Обыкновенное временное взаимовыгодное сотрудничество, или просто согласие по отдельному вопросу. Имелось наверно даже в Римской империи. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1285] | [Ответить] |
| > Однако ВМН применялась редко. Этим занимались т.н. ТРОЙКИ -
> организации вообще вне закона. Нет, они как раз были бумажно узаконены. Это называлось "рассмотрение дела в ускоренном порядке, с применением постановления ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года". Там всё было прописано: дела слушать без участия обвинения и защиты, без свидетелей, приговор обжалованию не подлежит и приводится в исполнение немедленно. Недавно ознакомился с одним делом (отнюдь не случайного для меня человека) образца 1937 года, начиная от ордера на арест и кончая актом о приведении приговора в исполнение. Формально там всё красиво, по закону... А вот дата издания постановления — 1.12.1934 — никому ничего не напоминает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1332] | [Ответить] |
| > > Однако ВМН применялась редко. Этим занимались т.н. ТРОЙКИ
> - > > организации вообще вне закона. > Нет, они как раз были бумажно узаконены. Это называлось > "рассмотрение дела в ускоренном порядке, с применением > постановления ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года". Там всё > было прописано: дела слушать без участия обвинения и > защиты, без свидетелей, Какой же это закон? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1326] | [Ответить] |
| > >"Не судите, да не судимы будете".... Предлагаете вообще
> отменить судебную систему ? >Пусть Вы атеист, но данное > правило применимо для всех.... Даже для судей и прокуроров? > >Вот в том и состоит демократия.... И при чём тут > дерьмократия? Если Николай-2 скажет "Идёт дождь" и Ленин > скажет "Идёт дождь", то что из этого ? ▬ Пойдёт дождь или даже снег... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1331] | [Ответить] |
| И ПРИ ЧЁМ тут
> демократия? Обыкновенное временное взаимовыгодное > сотрудничество, или просто согласие по отдельному вопросу. > Имелось наверно даже в Римской империи. А проблема в том, что живя мы (к примеру) в антикоммунистическом тоталитарном государстве, априори ПО ЛЮБОМУ вопросу, пусть даже это постройка линии СТ на определенном участке, прав был бы я, а Вы были бы неправы. А если наоборот - в коммунистическом тоталитарном (каким Вы его видите в своих мечтах) - правы были бы Вы, а я нет. В результате как можно было бы построить линию СТ, устроившую бы всех? А в демократическом государстве - и я, и Вы приходим к консенсусу, и в результате строится линия там, где нужно и Вам и мне... Учитывая интересы всех... Разве это плохо? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1332] | [Ответить] |
| > исполнение. Формально там всё красиво, по закону... А вот
> дата издания постановления — 1.12.1934 — никому ничего не > напоминает? Конечно напоминает - Кирова убили. Прямо в Смольном. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1332] | [Ответить] |
| > исполнение. Формально там всё красиво, по закону... А вот
> дата издания постановления — 1.12.1934 — никому ничего не > напоминает? Если не ошибаюсь, тогда убили Кирова? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1332] | [Ответить] |
| >Какой же это закон?
Обычный закон. Закон в общем — это юридический документ. Почему постановление ЦИЕ не является в этом смысле законом? Про "верховенство права", "мораль" и т.п. не вспоминайте. Речь идёт именно о ЗАКОНЕ. Данное постановление имело силу закона — значит, с юр.точки зрения всё правильно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1336] | [Ответить] |
| > > исполнение. Формально там всё красиво, по закону... А вот
> > дата издания постановления — 1.12.1934 — никому ничего не > > напоминает? > Конечно напоминает - Кирова убили. Прямо в Смольном. Кирова и убивали под это постановление. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1335] | [Ответить] |
| > И ПРИ ЧЁМ тут > демократия? Обыкновенное временное
> взаимовыгодное > сотрудничество, или просто согласие по > отдельному вопросу. > Имелось наверно даже в Римской > империи. А проблема в том, что живя мы (к примеру) в > антикоммунистическом тоталитарном государстве, априори ПО > ЛЮБОМУ вопросу, пусть даже это постройка линии СТ на > определенном участке, прав был бы я, а Вы были бы неправы. > А если наоборот - в коммунистическом тоталитарном (каким Вы > его видите в своих мечтах) - правы были бы Вы, а я нет. В > результате как можно было бы построить линию СТ, устроившую > бы всех? А в демократическом государстве - и я, и Вы > приходим к консенсусу, и в результате строится линия там, > где нужно и Вам и мне... Учитывая интересы всех... Разве > это плохо? ▬ В том то и дело что строится не там где мы хотим, и вообще строится или не строится что народ хочет, а кучка руководителей во всяких НИИ, мэрии и транспортных руководителей это ещё не народ, народ это те , кто повседневно будет пользоватся всем этим построенным гавном... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1338] | [Ответить] |
| > >Какой же это закон?
> Обычный закон. Закон в общем — это юридический документ. > Почему постановление ЦИЕ не является в этом смысле законом? > > Про "верховенство права", "мораль" и т.п. не вспоминайте. > Речь идёт именно о ЗАКОНЕ. Данное постановление имело силу > закона — значит, с юр.точки зрения всё правильно. С юрточки, постановления и законы - суть разные вещи. Не выпячивайте в сотый раз свою безграмотность. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1332] | [Ответить] |
| >Учитывая интересы всех...
Учесть интересы ВСЕХ невозможно. Пример: допустим вы работаете в офисе частного предпринимателя в бизнес-ценре "Парус", я считаю что данную фирму следует закрыть, бизнесмена расстрелять (за спекуляцию) а бизнес-центр "Парус" взорвать, ибо он мешает восстановлению Т27. И как тут прийти к консенсусу ? )) | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1332] | [Ответить] |
| >С юрточки, постановления и законы - суть разные вещи
Разные, я знаю. Но есть постановления, имеющие силу закона. Даже в истории Украины былочто Кабмин имел право издавать такие постановления, вроде до 1994 года (?). По конституции Германии Веймарской республики президент имел право издавать постановления - чрезвычайные декреты, имеющие силу закона. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1332] | [Ответить] |
| >Кирова и убивали под это постановление.
Доказательства ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1338] | [Ответить] |
| Постановление , это дополнение к основному закону или определённому пункту закона на данном этапе развития, хотя бывают и рекомендательные постановления, которые можно игнорировать, например не выплата зарплаты в установленный срок законами о труде КПТ, по причине отсутствия средств, в таком случае руководство собатирует конституцию страны, - КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ИМЕЕТ ПРАВО НА РАБОТУ И ПОЛУЧЕНИЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1343] | [Ответить] |
| > >С юрточки, постановления и законы - суть разные вещи
> Разные, я знаю. Но есть постановления, имеющие силу закона. Верно. Однако от этого они не становятся законными. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1344] | [Ответить] |
| > >Кирова и убивали под это постановление.
> Доказательства ? Почитайте воспонинания Никиты Сергеевича, где он касался темы следственной комисии по этому вопросу. Там он прямо говорил, что это бесспорный факт. Однако там же он считал, что "вопрос не ковремени". Понятно, что в его команде было предостаточно замазаных в этой акции, и все документы, которыми располагала комиссия, были уничтожены. Вполне вероятно, что и единственной ее целью была аккумуляция компромата. С целью целевого использования или уничтожения. По обстоятельствам. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1346] | [Ответить] |
| > > >С юрточки, постановления и законы - суть разные вещи
> > Разные, я знаю. Но есть постановления, имеющие силу закона. > Верно. Однако от этого они не становятся законными. Только что выучил кусочек советской истории. Раньше не знал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Центральный_исполнительный_комитет_СССР Центра́льный Исполни́тельный Комите́т СССР, (ЦИК CCCР) — высший орган государственной власти СССР в 1922—1938 между Всесоюзными съездами Советов. Функционировал до 1938. http://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_Совет_СССР Верхо́вный Сове́т СССР (ВС СССР) — в 1938—1989 высший орган государственной власти СССР, избираемый всеобщим, равным и прямым голосованием; в 1989—1991 — постоянно действующий парламент, избираемый Съездом народных депутатов СССР. Значит, до 1938 ЦИК — это и был орган, издававший законы. Выше (формально) ничего не было. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1303] | [Ответить] |
| > >Кирова Киров не враг народа, его вообще-то убили, если не
> помните. Обвинять Сталина нечего, доказательств нет. А Троцкий, Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев - враги народа? Почему? Потому, что так сказал Сталин? А вот Ленин так не считал.... Так что, Ленин не прав? А если Ленин не прав, тогда кто он по-Вашему? Как Вам логическая цепочка?:-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1346] | [Ответить] |
| Известно. Но он не издал закон - скажем расширил статью 58 УПК а издал постановление о создании внесудебного органа. А согласно действовавшей тогда конституции судить могли только суды. И этим превысил свои полномочия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1349] | [Ответить] |
| > > >Кирова Киров не враг народа, его вообще-то убили, если
> не > > помните. Обвинять Сталина нечего, доказательств нет. > А Троцкий, Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев - враги > народа? Почему? Потому, что Сталин тогда был никто. Кумиром был Троцкий. Чтоб зацепиться за спусковой крючек ему нужен был карманный, внесудебный орган. Для его мотивации был убит Киров, выведен из поля Троцкий. Но эстафета от Троцкого перешла к Бухарину, вот тут и заработали тройки. И Сталину удалось овладеть ситуацией, не имея никакого авторитета, но располагая своей подручной машиной. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1315] | [Ответить] |
| > Когда сравнивал? Что? Цитату, плз.
ААА Писали что СССР 1930-х был неконкурентоспособным в экономике. Я пытаюсь понять, с кем шло сравнение. Или ни с кем? Конкуренция подразумевает соревнование с кем-то. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1316] | [Ответить] |
| > Сорри, задолбали своим США...:-) Причем тут США? Надо
> сравнивать доступность оного в УССР (тогда) и в Украине > (сейчас). Так понятнее? Абсолютно некорректно так сравнивать. Потому что можно сравнить и доступность ПК в 1985 году и сейчас. Это же техника! Сравнивать можно и нужно по продтоварам, например. Это вечное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1315] | [Ответить] |
| Миша, в СССР была выполнена только первая пятилетка. Когда рост был от нуля. Это всем известно. Больше энтузиазм уже не работал. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1350] | [Ответить] |
| > Известно. Но он не издал закон - скажем расширил статью 58
> УПК а издал постановление о создании внесудебного органа. А > согласно действовавшей тогда конституции судить могли только суды. Тройки не были внесудебными органами! В упомянутом деле четко написано: "Выездная сессия военной коллегии Верховного суда Союза ССР". Председатель и два члена. Та самая тройка... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1355] | [Ответить] |
| > Тройки не были внесудебными органами!
> В упомянутом деле четко написано: "Выездная сессия военной > коллегии Верховного суда Союза ССР". Председатель и два > члена. Та самая тройка... Но ведь в процесуальном кодексе четко прописано ведение дела. Как же Верховный суд мог его нарушать руководствуясь одним постановлением, в обход закона? Что-то тут не вяжется. Или, или. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1356] | [Ответить] |
| > Но ведь в процесуальном кодексе четко прописано ведение
> дела. Как же Верховный суд мог его нарушать руководствуясь > одним постановлением, в обход закона? Хммм... да, законный вопрос. Очевидно, УПК подправить не удосужились — иначе бы, по идее, писали "согласно такой-то статье", а не "согласно постановлению ЦИК". С другой стороны, если ЦИК — высший орган, то, казалось бы, его решение должно перебивать всё остальное... нет? (Обсуждение, конечно, приобретает метафизический характер... :-) | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1347] | [Ответить] |
| > > >Кирова и убивали под это постановление.
> > Доказательства ? > Почитайте воспонинания Никиты Сергеевича, где он касался > темы следственной комисии по этому вопросу. Там он прямо > говорил, что это бесспорный факт. Однако там же он считал, > что "вопрос не ковремени". Понятно, что в его команде было > предостаточно замазаных в этой акции, и все документы, > которыми располагала комиссия, были уничтожены. Ввиду очевидной заинтересованности Никиты Сергеевича я бы не стал сильно опираться на его выводы. Он же, если не ошибаюсь, еще на XX съезде (в той самой речи) бросил в толпу что-то вроде: "Нужно еще разобраться, кто убил Кирова!" Налицо был социальный заказ... А документы... надо полагать, что основное в любом случае делалось устно :-) Хотя "из общих соображений" мне лично кажется, что это таки да Сталин. Слишком много совпадений. Ситуация с XVII съездом — то самое постановление — "случайная" смерть охранника Кирова (или кто он там был? Которого везли в грузовике на допрос и не довезли)... ну а вопрос "кому выгодно?" даже и задавать неинтересно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1347] | [Ответить] |
| Документы, - это наверняка протоколы допросов. А так, да. Подобные вещи всегда строго недоказуемы. Пусть даже было счастливое стечение обстоятельств, которым воспользовались. Разве это что либо меняет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1357] | [Ответить] |
| > Очевидно, УПК подправить не удосужились — иначе бы, по
> идее, писали "согласно такой-то статье", а не "согласно > постановлению ЦИК". Что-то правили в 27-м. Что именно, мне найти не удалось. А вообще ведь этот Кодекс действовал до 60-61гг.(!) Интересно, что было с пресловутым постновлением? > С другой стороны, если ЦИК — высший орган, то, казалось бы, > его решение должно перебивать всё остальное... нет? > (Обсуждение, конечно, приобретает метафизический > характер... :-) Снимаю свое определение - "внесудебный". Нужно подобрать нечто иное. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1351] | [Ответить] |
| > > народа? Почему? Потому, что Сталин тогда был никто.
> Кумиром был Троцкий. Чтоб зацепиться за спусковой крючек > ему нужен был карманный, внесудебный орган. Для его > мотивации был убит Киров, выведен из поля Троцкий. Но > эстафета от Троцкого перешла к Бухарину, вот тут и > заработали тройки. И Сталину удалось овладеть ситуацией, не > имея никакого авторитета, но располагая своей подручной > машиной. Мне это известно. А пост [1349] 2009-09-22 00:32 адресован нашим форумным поклонникам сталинизма и путем элементарной логической цепочки демонстрирует абсурдность такого понятия как "враг народа"... А впрочем... Доживи Ленин до тридцатых годов - как знать, кем бы он был объявлен?... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1352] | [Ответить] |
| > > Когда сравнивал? Что? Цитату, плз. ААА Писали что СССР
> 1930-х был неконкурентоспособным в экономике. Я пытаюсь > понять, с кем шло сравнение. Или ни с кем? Конкуренция > подразумевает соревнование с кем-то. СССР 30-х годов был неконкурентоспособен в экономике по сравнению с развитыми капстранами тех же 30-х годов. Вы же написали КОНКРЕТНО, что я сравниваю СССР 30-х и США 90-х и 2000-х. Посему хочу, чтобы Вы показали - где и в каком месте есть под моим авторством ТАКОЕ сравнение. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1353] | [Ответить] |
| > Абсолютно некорректно так
> сравнивать. Потому что можно сравнить и доступность ПК в > 1985 году и сейчас. Это же техника! Сравнивать можно и > нужно по продтоварам, например. Это вечное. А почему все так "уперлись" в эти ПК? Вы не первый, кто в подобных обсуждениях на разных форумах демонстрирует данный тезис. Да будет Вам известно, что ПК и сейчас У НАС не является продуктом массового спроса, и БОЛЬШИНСТВО семей прекрасно обходится без него. Если уж речь зашла о "высокотехнологичном" товаре, который есть действительно массовым (то есть присутствует практически в каждом отечественном домохозяйстве) сейчас, и которого не было в СССР, та это... мобильные телефоны. Но этот товар стал массовым ВО ВСЕХ СТРАНАХ уже после распада СССР, а потому, естественно, в сравнении не участвует. Но есть вещи, которые есть почти в каждой семье сейчас и были тогда. Я уже их перечислял. Еще раз: Цветной телевизор Магнитофон (сейчас - музцентр с СD, но еще 5 лет назад кассетные магнитолы были распространены) Мебель Велосипед (ну, может и не в каждой, но в большинстве семей - так точно) Одежда и обувь (это вообще товар первой необходимости, равно как и еда) ВОТ ПО ЭТИМ ВЕЩАМ И НАДО СРАВНИВАТЬ. Ну и о продуктах питания я тоже упомянул, но ввиду того, что вкусовые пристрастия и кулинарные традиции семей у всех различны, сравнивать было бы трудно. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1353] | [Ответить] |
| >Верно. Однако от этого они не становятся законными.
Почему? Орган, уполномоченый по конституции издавать законы, принимает постановление, имеющее силу закона (а до этого, допустим, прописывает отдельным законом или в конституции такое право). Что здесь некорректно юридически? > С другой стороны, если ЦИК — высший орган, то, казалось бы, > его решение должно перебивать всё остальное... Да. Это решение равносильно утверждённому закону. >Как же Верховный суд мог его нарушать руководствуясь одним >постановлением, в обход закона? Постановление в данном случае было расширением норм закона. Так что никакого нарушения нет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1353] | [Ответить] |
| В то время нарушения любого закона расценивалось как предательство в военное время, они же и считались 20-е,30-е,40-е годы прошлого столетия как военное время, и были соответствующие постановления. Одно только плохо, многие осознавали что страна готовилась к большой войне, но реально уничтожила многих грамотных и преданных руководителей и полководцев того времени... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1361] | [Ответить] |
| > Доживи Ленин до тридцатых годов - как знать, кем бы он был
> объявлен?... Мог бы получить ледорубом по черепку, как его подельник Троцкий. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1362] | [Ответить] |
| > СССР 30-х годов был неконкурентоспособен в экономике по
> сравнению с развитыми капстранами тех же 30-х годов. Это уже что-то. С какими конкретно? По каким данным? > Вы же написали КОНКРЕТНО, что я сравниваю СССР 30-х и США > 90-х и 2000-х. > Посему хочу, чтобы Вы показали - где и в каком месте есть > под моим авторством ТАКОЕ сравнение. В n-й раз признаю, что ошибся... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1363] | [Ответить] |
| > Но есть вещи, которые есть почти в каждой семье сейчас и
> были тогда. > Я уже их перечислял. > Еще раз: > Цветной телевизор > Магнитофон (сейчас - музцентр с СD, но еще 5 лет назад > кассетные магнитолы были распространены) > Мебель > Велосипед (ну, может и не в каждой, но в большинстве семей > - так точно) > Одежда и обувь (это вообще товар первой необходимости, > равно как и еда) > ВОТ ПО ЭТИМ ВЕЩАМ И НАДО СРАВНИВАТЬ. Все, кроме велосипедов, одежды и обуви и еды и мебели, является технологичным продуктом. Его стоимость сейчас намного ниже, чем 20-30 лет назад. Ниже и у нас, и на Западе. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1368] | [Ответить] |
| > Все, кроме велосипедов, одежды и обуви и еды и мебели,
> является технологичным продуктом. Его стоимость сейчас > намного ниже, чем 20-30 лет назад. Ниже и у нас, и на Западе. Мы вряд ли можем сравнивать такие позиции, как йогурты, мюсли, тропические фрукты, многие наименования рыбы... Велосипеды и бытовую технику - можно ведь и с китайскими сравнивать... Опять же, не будем забывать, но в советское время была объективно другая структура цены - отсутствовали расходы на рекламу и сбыт, маркетинг... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1369] | [Ответить] |
| > Мы вряд ли можем сравнивать такие позиции, как йогурты,
> мюсли, тропические фрукты, многие наименования рыбы... Йогурты-то = кефиры, по сути. Остальное понятно, но перечисленное не является продуктами первой необходимости :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1369] | [Ответить] |
| Где-то встречал корзину минимального продуктового набора для UK. Там есть апельсины, бананы. Не говоря уже о йогуртах.
А еще можно посмотреть немецкий набор продуктов военного времени, которые гарантированно распределялся по карточкам. Скорее всего абсолютно ВСЕ сравнения будут некорректны. Ведь даже нельзя сравнивать масло 30-х и масло теперешнее. Это фактически разные продукты. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [1368] | [Ответить] |
| > Все, кроме велосипедов,
> одежды и обуви и еды и мебели, является технологичным > продуктом. А велосипед - не "технологичнный" продукт? >Его стоимость сейчас намного ниже, чем 20-30 лет > назад. Ниже и у нас, и на Западе. Стомость? Что есть стоимость? Есть себестоимость и есть продажная цена. Между ними есть разница, и она может біть весьма велика. Вы уверены в том, что "технологичные продукты" сейчас в среднем имеют более низкую ЦЕНУ (а не себестоимость), чем тогда? Я бы не спешил с выводом о том, что такие товары сильно "подешевели"... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1372] | [Ответить] |
| > > Все, кроме велосипедов,
> > одежды и обуви и еды и мебели, является технологичным > > продуктом. > А велосипед - не "технологичнный" продукт? Году в 1850-м. > Вы уверены в том, что "технологичные продукты" сейчас в > среднем имеют более низкую ЦЕНУ (а не себестоимость), чем > тогда? Абсолютно. См цены на компьютеры. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1372] | [Ответить] |
| Вы бы как-то определялись со словом "тогда". Непонятно, что же имеется ввиду.
Велесипед в 60-х стоил 20-40 руб. Сейчас, самый дешевый - 3.000 гр, приличный - 60.000. Такой дипазон. И о чем это говорит? Мне ни о чем. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1372] | [Ответить] |
| Ну да. По великам действительно.. При Союзе они не стоили среднюю зарплату. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1372] | [Ответить] |
| Топовый советский телевизор стоил кажется ~ 700 руб. Сейчас топовый LCD (даже не плазма) стоит порядка 200.000$ (SHARP LB-1085 - 108"). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1372] | [Ответить] |
| Вот, нашел в магазине (сейчас немного подешевел):
http://eurocomfort.com.ua/product/sharp-lb-1085_uf/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1372] | [Ответить] |
| Поправка. К концу 80-х, когда появилась диагональ 61см. телевизоры уже стоили под 800 руб. В начале 90-х - 850 руб. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1376] | [Ответить] |
| > Топовый советский телевизор стоил кажется ~ 700 руб. Сейчас
> топовый LCD (даже не плазма) стоит порядка 200.000$ (SHARP > LB-1085 - 108"). В Советском Союзе выпускались телевизоры 108 дюймов???? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1376] | [Ответить] |
| На то время и на Западе таких не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1376] | [Ответить] |
| Я сравниваю топовые модели. Это абсолютно корректно. Сравнивать телевизоры 20" тогда и сейчас - совершенно некорректно. | ||
| М.Путин | Амнезия общественной памяти | [Ответить] |
| Да, дискуссия о продуктах высоких технологий, наверное не совсем уместна. Как к примеру сравнительная стоимость мобильного телефона.
Джинсы в 1988 году в Москве можно было купить по цене не ниже 100 рублей.Заработная плата инженера при этом 150 составляла 150 рублей. А сколько инженер мог купить на свою зарплату холодильников и автомобилей? В моем школьном классе не в самой плохой школе автомобиль был у родителей только у родителей о д н о г о из одноклассников. Наш одноклассник казался нам миллионером. А сколько семей в Москве жило едва-едва сводя концы с концами? Некоторые одноклассники постоянно ходили в школьной форме -другой одежды у них не было. Сейчас хоть одеться можно на любой вкус и задешево. В 1980х такой возможности не было.Одевали не то что хотелось а "то что выкидывали" и ели "то что выкидывали" и "что удалось достать" Вчера ночью прочитал мнение одного из российских экономических экспертов.По его мнению такая амнезия общественной памяти-естественная реакция на стресс 1991-1993 годов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Амнезия общественной памяти [1382] | [Ответить] |
| > Джинсы в 1988 году в Москве можно было купить по цене не
> ниже 100 рублей.Заработная плата инженера при этом 150 > составляла 150 рублей. И за ними, если появлялись в магазине, выстраивалась очередь нищих инженеров. > зарплату холодильников и автомобилей? В моем школьном > классе не в самой плохой школе автомобиль был у родителей > только у родителей о д н о г о из одноклассников. Наш > одноклассник казался нам миллионером. И за ними стояла очередь на год-два из таких же миллионеров. > А сколько семей в Москве жило едва-едва сводя концы с > концами? Некоторые одноклассники постоянно ходили в > школьной форме -другой одежды у них не было. Полнейшая чушь. > Вчера ночью прочитал мнение одного из российских > экономических экспертов.По его мнению такая амнезия > общественной памяти Амнезия скорее у эксперта. | ||
| Михаил Путин | Re: Амнезия общественной памяти [1383] | [Ответить] |
| > > Джинсы в 1988 году в Москве можно было купить по цене не
> > ниже 100 рублей.Заработная плата инженера при этом 150 > > составляла 150 рублей. И за ними, если появлялись в > магазине, выстраивалась очередь нищих инженеров. > зарплату > холодильников и автомобилей? В моем школьном > классе не в > самой плохой школе автомобиль был у родителей > только у > родителей о д н о г о из одноклассников. Наш > одноклассник > казался нам миллионером. И за ними стояла очередь на > год-два из таких же миллионеров. > А сколько семей в Москве > жило едва-едва сводя концы с > концами? Некоторые > одноклассники постоянно ходили в > школьной форме -другой > одежды у них не было. Полнейшая чушь. > Вчера ночью > прочитал мнение одного из российских > экономических > экспертов.По его мнению такая амнезия > общественной памяти > Амнезия скорее у эксперта. Спасибо за полное и безоговорочное подтверждение моих мыслей.Поскольку у вас одни ничем не аргументированные эмоции, вы очень помогли самим фактом проявления именно такого поведения | ||
| Сергей Федосов | Re: Амнезия общественной памяти [1383] | [Ответить] |
| Михаил, рассказывать как в СССР некоторые постоянно ходили в школьной форме из-за того что у них них не было другой одежды, не надо, ибо это и есть полная чушь.
Можете называть это эмоциями, если нравится. Я это называю чушью. | ||
| Михаил Путин | Re: Амнезия общественной памяти [1385] | [Ответить] |
| > Михаил, рассказывать как в СССР некоторые постоянно ходили
> в школьной форме из-за того что у них них не было другой > одежды, не надо, ибо это и есть полная чушь. Можете > называть это эмоциями, если нравится. Я это называю чушью. И Вам спасибо за косвенное подтверждение моих слов. | ||
| Михаил Путин | Re: Амнезия общественной памяти [1386] | [Ответить] |
| > > Михаил, рассказывать как в СССР некоторые постоянно
> ходили > в школьной форме из-за того что у них них не было > другой > одежды, не надо, ибо это и есть полная чушь. > Можете > называть это эмоциями, если нравится. Я это > называю чушью. И Вам спасибо за косвенное подтверждение > моих слов. Кстати, а может быть скажете что в СССР вообще и бомжей не было и нищие у церкви не стояли? Ну тогда мы совсем в разных странах жили. Я уже начинаю хотеть попасть в тот СССР где жили Вы и Ночной Дозор. | ||
| Михаил Путин | Re: Амнезия общественной памяти [1385] | [Ответить] |
| > Михаил, рассказывать как в СССР некоторые постоянно ходили
> в школьной форме из-за того что у них них не было другой > одежды, не надо, ибо это и есть полная чушь. Можете > называть это эмоциями, если нравится. Я это называю чушью. Фамилии назвать? | ||
| Михаил Путин | Re: Амнезия общественной памяти [1385] | [Ответить] |
| Хорошо бы Вам Сергей и Вам Ночной Дозор, устроить экскурсию на московскую окраину 1970х -1980х годов, чтобы Вы понюхали как люди жили.
Если Вы Сергей всерьез пишете о том что мол "было время и цены снижали", то Вы жили где-то другой жизнью. У среднего москвича средств на то чтобы уехать на ПМЖ в Штаты никогда не было- поэтому не надо говорить о том что Вы можете что-то понимать в том как жили люди в те годы. Вы жили скорее всего где то в пределах Садового кольца, где была совсем другая жизнь. А Вы Ночной Дозор если при советах были аристократом, то будьте последовательными-защищайте олигархов.Нищие Вам в те годы были глубоко неинтересными, отчего же Вы с 1991 года стали вдруг интересоваться нищими? Обнищали?. | ||
| Сергей Федосов | Re: Амнезия общественной памяти [1389] | [Ответить] |
| > Хорошо бы Вам Сергей и Вам Ночной Дозор, устроить экскурсию
> на московскую окраину 1970х -1980х годов, чтобы Вы понюхали > как люди жили. Нюхал. > Если Вы Сергей всерьез пишете о том что мол > "было время и цены снижали", то Вы жили где-то другой > жизнью. Такое было, но я это не застал. > У среднего москвича средств на то чтобы уехать на > ПМЖ в Штаты никогда не было- поэтому не надо говорить о том > что Вы можете что-то понимать в том как жили люди в те > годы. Это было крайне непросто, согласен. И не только в США - куда угодно. Разве что в соцлагерь после кучи собеседований на тему о коммунистическом движении какой-нибудь гвинеи без сала. > Вы жили скорее всего где то в пределах Садового > кольца, где была совсем другая жизнь. Никогда не жил ни в пределах Садового кольца, ни даже внутри Камер-Коллежского вала. Жизнь там была разная, у кого роскошная, у кого - развалюха. Но "в школьной форме потому что нечего было больше надеть" - такого не было, разве что у того вашего одноклассника папаша пропивал последние копейки. Такое действительно было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Амнезия общественной памяти [1387] | [Ответить] |
| > Кстати, а может быть скажете что в СССР вообще и бомжей не
> было и нищие у церкви не стояли? Ну тогда мы совсем в > разных странах жили. Я уже начинаю хотеть попасть в тот > СССР где жили Вы и Ночной Дозор. Отвечаю (хотя Вам истина малоинтересна, пригодится другим). Нищие у церквей не стояли, их там видимо гоняла милиция. Попрошийничали инвалиды войны. На таких возках - для безногих. Вы этого наверное уже не застали. Но их было на так уж много. Бомжей вообще не помню, откуда им было взяться? Вот после 91-го нищих стало становиться все больше. Сначала это были инвалиды-афганцы, потом вообще просто профессионалы. Постепенно их стало в десятки раз больше чем при Союзе. Появились и бомжи, которых выгнали на улицу или которые сами пропили свое жилье. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Амнезия общественной памяти [1389] | [Ответить] |
| > А Вы Ночной Дозор если при советах были аристократом,
Еще на первом курсе я понял, что нормально себя можно обеспечить, только той работой, где нормально платят. А в советское время, с отказом от казарменно-принудительного труда, хорошо платили только на северо-востоке. Потому все летнее время проводил в стройотрядах и хозрасчетных бригадах. Не считая первого опыта, это приносило за сезон 20-30 тыс. руб. И меньшие деньги я деньгами не считал. Хотите, считайте это аристократизмом. > будьте последовательными-защищайте олигархов. Они очень разные. Правда не знаю, что Вы вкладываете в это слово. Немного знаком с Пинчуком и Ахметовым. Ничего плохого сказать не могу. > стали вдруг интересоваться нищими? Обнищали?. Потому, что появились на самом деле нищие. До нитки, без жилья. Банально умирающие на улице. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1359] | [Ответить] |
| >> Очевидно, УПК подправить не удосужились
Всё-то мы напутали. Очень даже удосужились. http://memory.irk.ru/pub/law/p20.htm И это отдельное постановление, следствие первого: http://memory.irk.ru/pub/law/p19.htm Так что нет, формально всё было по букве закона... Пересмотрел вот дело, о котором говорил. Сроки следствия затянули — не 10 дней, а с 4 апреля по 2 июля; а дальше всё по постановлению, как по-писаному... :-/ Кстати, только обратил внимание: в обвинительном заключении написано "в порядке закона от 1 декабря 1934 года". > Подобные вещи всегда строго недоказуемы. Пусть даже было > счастливое стечение обстоятельств, которым воспользовались. > Разве это что либо меняет? Немножко меняет, но, конечно, не переворачивает с ног на голову. В любом случае, дата не дает мне покоя... :-) Тем более, убийство еще и во 2-й половине дня произошло (в 16-с-чем-то, если не ошибаюсь). Я понимаю, конечно, что "Постановление" коротенькое, диктовать недолго (легенда гласит, что Сталин продиктовал его Калинину) — но все-таки... казалось бы, если почва не была подготовлена, процесс должен был бы занять хотя бы ~ сутки. > Интересно, что было с пресловутым постновлением? "Потеряло актуальность"? Вот такое еще было: http://memory.irk.ru/pub/law/u11.htm Интересно, кстати, что Особое совещание было создано 5.11.1934, т.е. еще "до того". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1359] | [Ответить] |
| Интересно. Особое совещание при МВД? А когда же тогда было создано МВД?
Тройки НКВД. А почему выше речь шла о Тройках при Верховном суде? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1359] | [Ответить] |
| Получается Маленков, разделяет НКВД но Особое совещание переходит в ведение МВД и только потом отменяется?
Выше говорилось, что Тройки формировались Верховным судом. А из последнего документа видно - они числились и действовали в составе НКВД. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1359] | [Ответить] |
| По всей видимости, тройки были разные. В "моем" случае (опять же цитирую обвинительное заключение):
... обвиняется <...> в преступлениях, предусмотренных ст.ст. 54-8 и 54-11 УК УССР. [Наверно, это аналог российской 58-й. — С.М.] Вследствие указанного обвиняемый <...> подлежит суду Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР, в порядке закона от 1 декабря 1934 года. Суд и состоял из трех человек. Председательствующий — диввоенюрист Рычков, члены — бригвоенюристы Зарянов и Козловский. Да, в приговоре вот и статьи есть: 296 и 297 УПК УССР. Наверно, те самые, которые туда дописали 1 декабря. А расхитителей колосков, наверно, судили тройки рангом пониже... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1359] | [Ответить] |
| Выходит я был совсем неправ. Все делалось по закону.
Надеюсь этот человек был хоть реабилитирован (правда теперь получается будто этому не может быть оснований)? | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1397] | [Ответить] |
| > Выходит я был совсем неправ. Все делалось по закону.
Формально — да. Я сам этого не понимал, пока вот так не проштудировал живой пример... > Надеюсь этот человек был хоть реабилитирован Конечно. > (правда теперь получается будто этому не может быть оснований)? Нет, там тоже всё по закону :-) Дело о реабилитации у меня тоже есть. Грубо говоря, делалось то же самое, что 20-ю годами раньше, но с противоположным знаком... Согласно делу 1937 года, кто завербовал обвиняемого в троцкистскую организацию? Некто АБВ. Но АБВ в своих показаниях обвиняемого вообще не упоминал (приложена выписка из дела АБВ). [Вариант: но АБВ уже реабилитирован, никаким троцкистом он не был.] Значит, показания обвиняемого в этой части не могут соответствовать действительности, он оговорил себя... Дальше, протоколы допросов пяти-шести свидетелей. Все в один голос: никогда обвиняемый не колебался относительно линии партии, никаких неправильных идей от него мы никогда не слышали... Клубок распутывается, и та же тройка — военная коллегия Верховного суда — выносит решение: приговор отменить, дело прекратить за отсутствием состава преступления. ... Прочтение таких дел стоило бы прописать нашим неосталинистам — в качестве курса лечения... | ||
| Kabiy | Re: Амнезия общественной памяти [1392] | [Ответить] |
| > Еще
> на первом курсе я понял, что нормально себя можно > обеспечить, только той работой, где нормально платят. А в > советское время, с отказом от казарменно-принудительного > труда, хорошо платили только на северо-востоке. Потому все > летнее время проводил в стройотрядах и хозрасчетных > бригадах. Не считая первого опыта, это приносило за сезон > 20-30 тыс. руб. Ночной Дозор, о том что можно было заработать такие деньги "за сезон" - сорри, но слышу первый раз. Неужели так было во времена Вашего студенчества? Знаю, что люди ездили на заработки на север - но не сезон, а не меньше года, а то и больше, к примеру, там в Тюмень - где нефть, и т.д. За это время зарабатывали, по рассказам где-то в районе 10 тыс. рублей (может чуть больше или меньше - все зависело от срока работы), хватало на кооперативную квартриру либо машину. Но это, конечно 80-е годы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Амнезия общественной памяти [1399] | [Ответить] |
| > Ночной Дозор, о том что можно было заработать такие деньги
> "за сезон" - сорри, но слышу первый раз. Неужели так было > во времена Вашего студенчества? 74-81гг. Потом занимался уже другим. Даже "сходил" в армию из чистого интереса. > Знаю, что люди ездили на заработки на север - но не сезон, > а не меньше года, а то и больше, к примеру, там в Тюмень - > где нефть, и т.д. За это время зарабатывали, по рассказам > где-то в районе 10 тыс. рублей За такими деньгами туда и ехать не стоило. Мне в какой-то мере повезло т.к. сразу вышел на крепкую бригаду с забитыми точками. Все судимые с богатым прошлым. (может чуть больше или > меньше - все зависело от срока работы), хватало на > кооперативную квартриру либо машину. Не забывайте, что немало денег еще и оставляли в Нефтеюганске, в ресторанах). Но это, конечно 80-е > годы. Поинтересуйтесь когда началась разработка, к примеру, Правдинского месторождения. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1398] | [Ответить] |
| > ... Прочтение таких дел стоило бы прописать нашим
> неосталинистам — в качестве курса лечения... Ну, не знаю, в какой мере меня можно приписать к ним, но большое количество ошибочных, неправильных решений при Сталине является историческим фактом. Другой вопрос - причины этого явления и его временные рамки. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1398] | [Ответить] |
| >... Прочтение таких дел стоило бы прописать нашим неосталинистам
> — в качестве курса лечения... Не вижу логики в данном утверждении. Прочтение таких дел скорее всего даст эффект противоположный прогнозируемому вами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1401] | [Ответить] |
| > Сталине является историческим фактом. Другой вопрос -
> причины этого явления и его временные рамки. Временные рамки - все время правления Сталина. Причины очевидны. Разве нет? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1398] | [Ответить] |
| >Выходит я был совсем неправ. Все делалось по закону.
Конечно же, по закону. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1398] | [Ответить] |
| >Значит, показания обвиняемого в этой части не могут соответствовать
>действительности, он оговорил себя... Вывод неверен: возможно, некто АБВ не дал исчерпывающие показания. Кроме того, имеется признание со стороны подсудимого. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1398] | [Ответить] |
| Во всем этом гораздо интереснее фигура Маленкова. Интересно, что взрослые, в то время, люди эту фигуру помнят очень смутно. Сейчас о ней вообще не вспоминают. А ведь именно он разрушил сталинскую машину. За что очевидно и поплатился ссылкой в небытие. Хрущев же уже спутил все на тормозах.
Кстати и Крым Украине получается отдал именно он). | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1403] | [Ответить] |
| > > Сталине является историческим фактом. Другой вопрос -
> > причины этого явления и его временные рамки. > Временные рамки - все время правления Сталина. Причины > очевидны. Разве нет? Ну, подавляющая часть явления происходила до Берии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1407] | [Ответить] |
| > > > Сталине является историческим фактом. Другой вопрос -
> > > причины этого явления и его временные рамки. > > Временные рамки - все время правления Сталина. Причины > > очевидны. Разве нет? > Ну, подавляющая часть явления происходила до Берии. При чем тут Берия? Между прочим и его арестовывал опять же Маленков? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1407] | [Ответить] |
| Кстати, насколько я читал (ссылки навскидку привести не могу), очень большое количество дел по реабилитации таки проводилось с нарушениями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1407] | [Ответить] |
| Аналогично, где-то читал - суды были настолько завалены делами о реабилитации, что часто выносили решения в срочном порядке. Не до процедуры было. От этого часто сами реабилитированные оказывались в двейственном положении - не полностью восстанавливались в правах.
А в целом - всем ведь и так было все ясно. Маленков предлагал просто гамузом отменить все решения, вынесенные Особым совещанием. Против оказался именно хрущев, как председатель комиссии, и многие члены ЦК. | ||
| IRJ | Re: Амнезия общественной памяти [1389] | [Ответить] |
| > Михаил, рассказывать как в СССР некоторые постоянно ходили в школьной форме из-за того что у них них не было другой одежды, не надо, ибо это и есть полная чушь.
Согласен. Такого не помню. Если и бегали во дворе в школьной форме, то только из-за того, что было облом переодеваться. Сам получал за это по шее от родителей. Никаких проблем с одеждой (как таковой) не было. Другое дело, что носили то, что шили, а не то, что хотелось бы носить - это да. | ||
| М.Путин | Re: Великий Сталин [1406] | [Ответить] |
| > Во всем этом гораздо интереснее фигура Маленкова.
> Интересно, что взрослые, в то время, люди эту фигуру помнят > очень смутно. Сейчас о ней вообще не вспоминают. А ведь > именно он разрушил сталинскую машину. За что очевидно и > поплатился ссылкой в небытие. Хрущев же уже спутил все на > тормозах. Кстати и Крым Украине получается отдал именно > он). Соглашусь с этим.В марте 1953 года страну возглавили Премьер Маленков и Первый вице-премьер Берия. Отдельные историки пишут, что Берия готовил пакет либеральных реформ. Затем летом-осенью 1953 года произошел фактически военный переворот под руководством Хрущева и Жукова.Слово военный переворот -условное. Главное что движущей силой переворота была армия, в этой среде слегка поднадоели полицейские порядки.Арестовали Берию Маршал Жуков и два генерала -Москаленко и Батицкий -ставшие в последствии Маршалами Советского Союза.Генерал Батицкий в последствии лично привел приговор в отношении Берия в исполнение В 1957 году опираясь на ту же армию-при поддержке Жукова в отставку были отправлены Молотов,Маленков Каганович. А вскоре и маршал Жуков-движущая сила двух микропереворотов "за бонапартистские замашки" . В итоге -Хрущев был очень хитер как политик. | ||
| М.Путин | Молотов | [Ответить] |
| В один из вечеров 1986 года услышал по "Маяку" сообщение "От Совета Министров СССР" о смерти В.М.Молотова. Это сообщение повергло меня в легкий шок.Я думал в то время что Молотов давно умер.
Каганович в последние годы жизни ухитрился журналу "Огонек" дать интервью. | ||
| М.Путин | Re: Великий Сталин [1394] | [Ответить] |
| > Интересно. Особое совещание при МВД? А когда же тогда было
> создано МВД? Тройки НКВД. А почему выше речь шла о Тройках > при Верховном суде? МВД создано в 1946 году | ||
| М.Путин | Re: Амнезия общественной памяти [1390] | [Ответить] |
| > Никогда не жил ни в пределах Садового кольца, ни даже
> внутри Камер-Коллежского вала. Жизнь там была разная, у > кого роскошная, у кого - развалюха. Но "в школьной форме > потому что нечего было больше надеть" - такого не было, > разве что у того вашего одноклассника папаша пропивал > последние копейки. Такое действительно было. Действительно двое моих одноклассников разного пола постоянно ходили в школьной форме. Одна -жила в коммуналке, родители работали на заводе. У другого -в семье было двое детей, родители работали на заводе. Этих детей считали неблагополучными и вовсе не из-за алкоголизма в семье.А из-за низких доходов. В Москве в конце 1970х был краткий промежуток времени когда уже и метро к деревне на окраине Москвы подвели, а деревня оставалась деревней -удобства на улице и прочее | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Амнезия общественной памяти [1415] | [Ответить] |
| > уже и метро к деревне на окраине Москвы подвели, а деревня
> оставалась деревней -удобства на улице и прочее ▬ Это у нас есть жил.массив Троещина и село Троещина, через дорогу от жилмассива, и удобства там тоже есть на улице, да и было время коровы паслись возле многоэтажек... | ||
| Михаил Путин | Re: Амнезия общественной памяти [1392] | [Ответить] |
| Немного
> знаком с Пинчуком и Ахметовым. Ничего плохого сказать не > могу. > стали вдруг интересоваться нищими? Обнищали?. > Потому, что появились на самом деле нищие. До нитки, без > жилья. Банально умирающие на улице. Так и ведите себя конструктивно. Зачем говорить о тех весьма смутных временах как о "золотом веке"? Люди, которые помнят все прелести 30-50 уже ушли в массе своей.Остальные помнят первую любовь, забывая что первая любовь зачастую случалась в многонаселенном бараке. Я то жил и жуву в Москве, искренне считаю что вытянул "счастливый билет".А тем кто жил в 1930-1950 и в более поздние годы, в провинции, на селе? Им то каково было? Отдыхал в течении 1980х каждое лето в Анапе. Приличные промтовары можно было достать только за 50 км -в Новороссийске. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1405] | [Ответить] |
| > Вывод неверен: возможно, некто АБВ не дал исчерпывающие показания.
> Кроме того, имеется признание со стороны подсудимого. Если сбудется Ваша мечта о тоталитарном государстве, с Вас его, признание, тоже получат. | ||
| М.Путин | Re: Великий Сталин [1405] | [Ответить] |
| > >Значит, показания обвиняемого в этой части не могут
> соответствовать >действительности, он оговорил себя... > Вывод неверен: возможно, некто АБВ не дал исчерпывающие > показания. Кроме того, имеется признание со стороны > подсудимого. Рекомендую прочитать книгу В.Суворова "Аквариум".Там дано исчерпывающее объяснение того факта, что современные спецслужбы способны получить ЛЮБОЕ признание. Методы описывать не буду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1405] | [Ответить] |
| Никому не соверую, вообще тянуть с этим делом. Сразу говорите - сознаюсь во всем. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1418] | [Ответить] |
| > Если сбудется Ваша мечта о тоталитарном государстве, с Вас
> его, признание, тоже получат. Ну, кстати, аналогия, конечно, неполная, и я это признаю, но есть сейчас в мире одно большое государство, где пытки являются официально разрешенным методом общения с заключенными, а людей можно содержать в тюрьме без суда, следствия и обвинения.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1418] | [Ответить] |
| Мир плохо знает Сталина. Особо не возражает, подставил в уравнение "враг народа" = "террорист". Только и всего. Близнецов взорвали, дома на Каширке взорвали. Не одного мотива песня с убийством Кирова? Не знаю, не знаю.. | ||
| М.Путин | Re: Великий Сталин [1422] | [Ответить] |
| > Мир плохо знает Сталина. Особо не возражает, подставил в
> уравнение "враг народа" = "террорист". Только и всего. > Близнецов взорвали, дома на Каширке взорвали. Не одного > мотива песня с убийством Кирова? Не знаю, не знаю.. Исторический факт состоит в том, что Киров был знатный самец. Причина убийства -женщину не поделили. В наше время -это уже достаточно известный факт. Мир знает Сталина достаточно хорошо.Ему посвящено большое количество исторических исследований во всем мире. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1423] | [Ответить] |
| >
> Причина убийства -женщину не поделили. В наше время -это > уже достаточно известный факт. Не моговато-ли для одной столько поклонников? | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1421] | [Ответить] |
| > Ну, кстати, аналогия, конечно, неполная, и я это признаю,
> но есть сейчас в мире одно большое государство, где пытки > являются официально разрешенным методом общения с > заключенными, а людей можно содержать в тюрьме без суда, > следствия и обвинения.. И в каком же государстве всё это происходит?.. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1422] | [Ответить] |
| > Мир плохо знает Сталина. Особо не возражает, подставил в
> уравнение "враг народа" = "террорист". Небольшая разница все-таки имеется... > Близнецов взорвали, дома на Каширке взорвали. Не одного > мотива песня с убийством Кирова? Не знаю, не знаю.. В случае с близнецами — я не верю. Чтобы говорить что-то более определенное, нужно иметь достоверные сведения. | ||
| М.Путин | Re: Великий Сталин [1424] | [Ответить] |
| > > > Причина убийства -женщину не поделили. В наше время
> -это > уже достаточно известный факт. Не моговато-ли для > одной столько поклонников? Не удивлюсь, если и это для Вас "открытие". Я достаточно много чиитаю, впитываю информацию ежедневно ежечасно и ежесекундно. Объективные данные -Николаев был мужем сотрудницы обкома. Сотрудница обкома - работник личной канцелярии С.М. Кирова.Это объективные данные. Все остальное - конечно выдумки.Они оба засланы террористическим подпольем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1426] | [Ответить] |
| > > Мир плохо знает Сталина. Особо не возражает, подставил в
> > уравнение "враг народа" = "террорист". > Небольшая разница все-таки имеется... А абстрагируясь от деталей? Зверь не является два раза в одной личине. > Чтобы говорить что-то более определенное, нужно иметь > достоверные сведения. Есть и неверующие в убийство Кирова. Мне это то же представляется... невероятным что ли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1427] | [Ответить] |
| > Объективные данные -Николаев был мужем сотрудницы обкома.
> Сотрудница обкома - работник личной канцелярии С.М. > Кирова. Это я слышал. В схему укладывается прекрасно. Или Вы думаете, у современных террористов нет личных мотивов? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1427] | [Ответить] |
| >Методы описывать не буду.
Почему? Это же самое интересное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1427] | [Ответить] |
| Д-616, вы не человек. Вы явление. У любого человека есть все же ощущение допустимого. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1427] | [Ответить] |
| В таком случае как вы назовёте работников спесцлужб, применяющих данные методы на практике? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1427] | [Ответить] |
| Манкурты. Живые покойники, подлежат утилизации как бешеные собаки. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1425] | [Ответить] |
| > И в каком же государстве всё это происходит?..
Вы таки будете смеяться, но в США :-] | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1426] | [Ответить] |
| > В случае с близнецами — я не верю.
> Чтобы говорить что-то более определенное, нужно иметь > достоверные сведения. Я тоже был уверен, что это глупости конспирологов. Но идиотское обрушение WTC 7 плюс взрыв Пентагона НЕ самолётом, а чем-то вроде КР... | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1434] | [Ответить] |
| > > И в каком же государстве всё это происходит?..
> Вы таки будете смеяться, но в США :-] Серьезно? В каком же штате США? | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1435] | [Ответить] |
| > Но идиотское обрушение WTC 7
Словосочетание столь интересное, что даже не знаю, как прокомментировать... А WTC 1 и WTC 2 обрушились не идиотски? :-) > плюс взрыв Пентагона НЕ самолётом, а чем-то вроде КР... А самолет куда делся? | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1428] | [Ответить] |
| > А абстрагируясь от деталей?
Так нельзя от них абстрагироваться. The devil is in the details... > Есть и неверующие в убийство Кирова. В смысле? А куда Киров делся? :-) | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1429] | [Ответить] |
| > > Объективные данные -Николаев был мужем сотрудницы обкома.
> > Сотрудница обкома - работник личной канцелярии С.М. > > Кирова. Это я слышал. В схему укладывается прекрасно. Или > Вы думаете, у современных террористов нет личных мотивов? Версия что Киров убит по поручению Сталина-тянет на то что Сталин был "совсем тупой". Если Киров не угодил то почему не покончил как с Фрунзе, Орджоникидзе, Горьким более хитро? Или наконец как с Михоэлсом "грузовиком"? Версия что Кирова "заказали" Каменев и Зиновьев не выдерживает критики. "Политических" убийств не бывает-ну пошумели на похоронах повыступали а дальше что? Всякое убийство имеет воплне осязаемые земные причины с примесью личного шкурного интереса. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1439] | [Ответить] |
| > Версия что Киров убит по поручению Сталина-тянет на то что
> Сталин был "совсем тупой". Если Киров не угодил то почему > не покончил как с Фрунзе, Орджоникидзе, Горьким более хитро? То есть как почему? Только что же обсуждали. "Постановление" было принято в день и в связи с убийством Кирова. Нужен был повод развернуть репрессии. > Или наконец как с Михоэлсом "грузовиком"? Грузовиком убили... еще раз, как его... Борисова? Начальника охраны (?) Кирова. Когда везли на допрос. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1440] | [Ответить] |
| > > Версия что Киров убит по поручению Сталина-тянет на то
> что > Сталин был "совсем тупой". Если Киров не угодил то > почему > не покончил как с Фрунзе, Орджоникидзе, Горьким > более хитро? То есть как почему? Только что же обсуждали. > "Постановление" было принято в день и в связи с убийством > Кирова. Нужен был повод развернуть репрессии. > Или наконец > как с Михоэлсом "грузовиком"? Грузовиком убили... еще раз, > как его... Борисова? Начальника охраны (?) Кирова. Когда > везли на допрос. Мы знаем, что случилось 2 декабря 1934 года.Тот кто задумал это, он мог только предполагать какое будет эхо.Не более того.В двадцатых числах ноября предположить такое было трудно. Вечером 1 марта 1995 года в Москве был убит популярный телеведущий.То что телеведущий был Генеральным директором канала, на котором был заодно продюссером и телеведущим было мало кому известно.Так вот.Как в случае с Кировым сильно сомневаюсь что это заказал тот кого подозревают(ныне-Лондонский эмигрант).Это слишком умный человек, чтобы не считать на два шага вперед. Если бы Киров мешал Сталину, он бы отправил его на операцию, которую провел бы "известный" "зиновьевец"..Это надежнее. Громкое убийство руководителя питерского ЧК Урицкого в 1918 году так же было совершено какой -то мелочевкой по личным мотивам. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1440] | [Ответить] |
| > "Постановление" было принято в день и в связи с убийством
> Кирова. Нужен был повод развернуть репрессии. Песня "Вставай страна огромная" прозвучала по радио впервые ...22 июня 1941 года. "За ночь" написал стихи поэт Лебедев-Кумач и композитор Александров. Это значит ровно то что ничего не значит."Постановление" датированное 1 декабря 1934 года могло быть сверстано пять дней спустя а датировано задним числом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1440] | [Ответить] |
| Вы не адвокат, по профессии? Могу предложить работу. Если будет нужда запутать песповоротно дело. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1441] | [Ответить] |
| > Мы знаем, что случилось 2 декабря 1934 года.Тот кто задумал
> это, он мог только предполагать какое будет эхо.Не более > того.В двадцатых числах ноября предположить такое было трудно. Здесь, честно говоря, не понял, что утверждается... > <...> Это слишком умный > человек, чтобы не считать на два шага вперед. > Если бы Киров мешал Сталину, он бы отправил его на > операцию, которую провел бы "известный" "зиновьевец"..Это надежнее. Операция не создала бы такого резонанса. А тут убийство, террор, четкое "свидетельство" усиления классовой борьбы, всем сплотиться, всем ненавидеть врагов... Это как раз и есть расчет на два шага вперед. Одним махом избавляешься от конкурента номер один и готовишь почву для уничтожения следующих конкурентов. Нет, естественно, я не могу доказать, что Кирова убил Сталин. Никто и никогда уже не сможет это ни доказать, ни опровергнуть. Но утверждаю, что стыкуется всё достаточно красиво. > Песня "Вставай страна огромная" прозвучала по радио впервые > ...22 июня 1941 года. "За ночь" написал стихи поэт > Лебедев-Кумач и композитор Александров. Нет, не 22 июня: http://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_война_(песня) 24 июня 1941 года опубликовали, 27 июня впервые исполнили. Всё нормально. Хотя да, я бы отнюдь не удивился, узнав, что некие вещи были на самом деле заготовлены заранее. Привет от В. Суворова. > "Постановление" датированное 1 декабря 1934 года могло быть сверстано пять > дней спустя а датировано задним числом. Это может быть очень легко опровергнуть — достаточно глянуть газеты за 2 декабря. Опять же, конечно, никаких категорических утверждений я делать не могу. Законам природы не противоречит и то, что Сталин узнал об убийстве Кирова, бросил все дела, сочинил и продиктовал постановление. Часа на это достаточно. Но... пахнет всё это как-то подозрительно. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1436] | [Ответить] |
| > > > И в каком же государстве всё это происходит?..
> > Вы таки будете смеяться, но в США :-] > Серьезно? > В каком же штате США? Таки это происходит на территории, на которой действует юрисдикция США, а не Кубы. Да и вообще - разве это (положа руку на сердце) принципиально? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1438] | [Ответить] |
| > > А абстрагируясь от деталей?
> Так нельзя от них абстрагироваться. The devil is in the > details... Фашизм и Сталинизм в деталях разнятся. Вплоть до того, что часто принято считать будто демогратия склонна вырождаться только в фашизм. Когда такое случается, поднимается большой вселенский крик. Вырождение в тоталитаризм (пусть сталинского образца, пусть другой) проходит незаметно, часто его зовут даже люди представляющиеся себе демократами. Чего стоят здешние призывы к цензуре. Повсеместные наглые попытки вмешательства г-ва в приватную жизнь. Неосталинистские и неофашистскае режимы будут неким миксом того и другого. И там и там есть общие родимые пятна, на которые я бы не стал закрывать глаза. И там и там рано или поздно постучат в дверь, придя уже за тобой. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1437] | [Ответить] |
| > > Но идиотское обрушение WTC 7
> Словосочетание столь интересное, что даже не знаю, как > прокомментировать... > А WTC 1 и WTC 2 обрушились не идиотски? :-) О них позднее. WTC7 обрушился через СЕМЬ часов после обрушения WTC 1 и WYC2. Обрушился точно так же - складыванием в себя. > > плюс взрыв Пентагона НЕ самолётом, а чем-то вроде КР... > А самолет куда делся? http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg&feature=related | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1437] | [Ответить] |
| Кстати, оказывается есть кадры со Скнилова где виден высокоскоростной обьект (видимо зенитная ракета) отбивающий самолету правый руль высоты. Учитывая массу сопутствующих обстоятельств, теперь ясно, что та катастрофа была спланирована. Теперь-то становится понятным почему пилот получил не героя а был спрятан в тюрьму. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1445] | [Ответить] |
| > Таки это происходит на территории, на которой действует юрисдикция США, а не Кубы.
Там НЕ действуют законы США. > Да и вообще - разве это (положа руку на сердце) принципиально? Для организаторов процесса — еще как принципиально! :-) В самих США ничего подобного бы не прошло. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1446] | [Ответить] |
| > Вырождение в тоталитаризм (пусть
> сталинского образца, пусть другой) проходит незаметно, > часто его зовут даже люди представляющиеся себе > демократами. Чего стоят здешние призывы к цензуре. > Повсеместные наглые попытки вмешательства г-ва в приватную > жизнь. Неосталинистские и неофашистскае режимы будут неким > миксом того и другого. И там и там есть общие родимые > пятна, на которые я бы не стал закрывать глаза. И там и там > рано или поздно постучат в дверь, придя уже за тобой. С этим, к сожалению, в целом согласен. Сегодняшним США до тоталитаризма еще очень, очень далеко — но тенденции мне очень не нравятся. В частности, я уже успел забыть, как вели себя американские пограничники до 11 сентября, но то, как большинство из них смотрит на "клиентов" сейчас... НКВД по ним плачет :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1445] | [Ответить] |
| Стоп. А какие там действуют законы? | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1447] | [Ответить] |
| > > А самолет куда делся?
> http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg&feature=related Самолет куда делся? American Airlines, рейс 77. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1448] | [Ответить] |
| > Кстати, оказывается есть кадры со Скнилова где виден
> высокоскоростной обьект (видимо зенитная ракета) отбивающий > самолету правый руль высоты. Учитывая массу сопутствующих > обстоятельств, теперь ясно, что та катастрофа была спланирована. Зачем? | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1451] | [Ответить] |
| > Стоп. А какие там действуют законы?
Надо полагать, живут по понятиям :-) | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1449] | [Ответить] |
| > > Таки это происходит на территории, на которой действует
> юрисдикция США, а не Кубы. > Там НЕ действуют законы США. Там действует американская власть и только она. Т.е. это юрисдикция США.Остальное на мой взгляд несущественно. > Для организаторов процесса — еще как принципиально! :-) > В самих США ничего подобного бы не прошло. Вообще-то прошло, не далее как во вторую мировую. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1452] | [Ответить] |
| > > > А самолет куда делся?
> > > http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg&feature=related > Самолет куда делся? > American Airlines, рейс 77. Это вопрос второй. Хоть на одной из фото Пентагона 11 сентября видны обломки самолета? По видео других предположений кроме крылатой ракеты или беспилотника нет, да и характер повреждений после столкновения в общем-то соответствует. Самолет могли банально сбить. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1454] | [Ответить] |
| > > Стоп. А какие там действуют законы?
> Надо полагать, живут по понятиям :-) Кстати это вопрос интересный. "Фактически США осуществляют свой государственный суверенитет на данной территории безусловно и в полном объёме, а юрисдикция Кубы носит чисто формальный характер, что признано Верховным судом США по делу Бумедьена (2008); «с практической точки зрения Гуантанамо — это не заграница», постановили судьи." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%93%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1454] | [Ответить] |
| Я просмотрел англоязычную страницу. История крайне запутанная. Только опять же - как и с Кировым, это все казуистика. Армия подчиняется кому-то в США? Зеков держит армия. Что еще нужно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1453] | [Ответить] |
| > > Кстати, оказывается есть кадры со Скнилова где виден
> > высокоскоростной обьект (видимо зенитная ракета) > отбивающий > > самолету правый руль высоты. Учитывая массу сопутствующих > > обстоятельств, теперь ясно, что та катастрофа была > спланирована. > Зачем? Фу ты. Вот сказанул. Не спланирована, а закономерна, полный альбац. Как апофеоз могущества нашей армии. Хотя сейчас говорят будто связано с какой-то крупной сделкой по авиатехнике - уверен тот же ряд что и меткие попадания в самолет и дом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1453] | [Ответить] |
| А с Пентагоном, ничего не понял. На картинках ничего разобрать нельзя. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1453] | [Ответить] |
| Там и правда ничего не понятно.
http://www.serendipity.li/wot/pent_before1.jpg вот такие повреждения от Боинга. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1456] | [Ответить] |
| > Хоть на одной из фото Пентагона 11 сентября видны обломки самолета?
Видны на многих: http://www.rense.com/general32/phot.htm http://www.abovetopsecret.com/forum/thread79655/pg1 — но дальше перепасовываться, честно говоря, неохота. Я не верю в заговор не исходя из картинок, неизвестно как полученных и как обработанных, а из общих соображений. (1) Сталинизма здесь все-таки никогда не было. Не тот стиль мышления. (2) Такого размера шило в мешке не утаили бы. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1459] | [Ответить] |
| > Фу ты. Вот сказанул. Не спланирована, а закономерна, полный
> альбац. Как апофеоз могущества нашей армии. Хотя сейчас > говорят будто связано с какой-то крупной сделкой по > авиатехнике - уверен тот же ряд что и меткие попадания в самолет и дом. Всё равно ничего не понял... Какова была мотивация у запустивших ракету? (Невже москалi?!..) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1459] | [Ответить] |
| Такая же как у тех, кто запускал в жилой дом и в Израильский рейс. Вот само оно запустилось и все. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1462] | [Ответить] |
| > > Хоть на одной из фото Пентагона 11 сентября видны обломки
> самолета? > Видны на многих: > http://www.rense.com/general32/phot.htm > http://www.abovetopsecret.com/forum/thread79655/pg1 > — но дальше перепасовываться, честно говоря, неохота. Я не > верю в заговор не исходя из картинок, Картинки конечно ни о чем не говорят. Можно придумывать бесконечные версии. Радиуправляемые самолеты, крылатые ракеты и что угодно еще. Я имел ввиду другое. Располагая определенными ресурсами и имея заказ, спецслужбы всегда могут провести "мотивирующую акцию". Таким были акции с Кировым, на Каширке, в N.Y. И все они проводятся не тупо в лоб. Ищется подходящая кандидатура, имееющия свою, личную заинтересованность, ей создается зеленая улица. Незаметно даже для ней самой. Концы в воду, результат достигнут - заказчик получает мотивацию к намеченным действиям. Будь то начало военных действий, развязывание террора или просто погромов. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1462] | [Ответить] |
| > — но дальше перепасовываться, честно говоря, неохота.
Ну тогда конечно дискуссия про 9-11 окончена. | ||
| М.Путин | Re: Великий Сталин [1443] | [Ответить] |
| > Вы не адвокат, по профессии? Могу предложить работу. Если
> будет нужда запутать песповоротно дело. Я берусь о ц е н и в а т ь для себя сталинизм в целом, как совокупность объективных явлений, произошедших в стране. По отдельным моментам, я, как и все, ошибаюсь. Но по таким явлениям, как убийство Кирова, тем не менее однозначных выводов делать бы не стал. События поданы настолько самоочевидным образом, что я в такой самоочевидности начинаю сомневаться. В таком случае хорошо бы разобраться кем поданы события и при каких обстоятельствах.На сколько я понимаю, история об убийстве Кирова всплыла в 1956 году. Ну да сбили грузовиком охранника.Что из этого? Телохранитель "не сохранивший" "объект" в каком то смысле обречен при любом раскладе. Могло быть указание разобраться с ним за то не решил поставленных перед ним задач. Время было жесткое. Что в итоге-все помнят убийство Кирова, но когда говоришь про Храм Христа Спасителя-это помнят не все. Многие многого чего другого забывают. Это событие было подано наружу слегка искусственно, для того чтобы отвести внимание от других реальных кровавых преступлений сталинского режима. Как такое получилось? Сталинисты на форуме утверждают что Киров убит по приказу Сталина.Что то тут не так-)))) | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1465] | [Ответить] |
| > Я имел ввиду другое. Располагая определенными ресурсами и
> имея заказ, спецслужбы всегда могут провести "мотивирующую > акцию". Таким были акции с Кировым, на Каширке, в N.Y. И > все они проводятся не тупо в лоб. Ищется подходящая > кандидатура, имееющия свою, личную заинтересованность, ей > создается зеленая улица. Незаметно даже для ней самой. > Концы в воду, результат достигнут - заказчик получает > мотивацию к намеченным действиям. Будь то начало военных > действий, развязывание террора или просто погромов. А. Это другой разговор. Мне тоже припоминается где-то от кого-то услышанная фраза: "Спецслужбы не делают что-то — они не мешают чему-то произойти". Но в NY... ой, не знаю, не знаю. Сразу как минимум два возражения. Не знаю даже, которое весомее: 1) Так ли уж США выиграли от этой истории? В чём была (бы) основная мотивация? 2) Все-таки в США к жизням своих граждан относятся далеко не так, как в СССР/России. Я понимаю, конечно, что спецслужбы суть спецслужбы... и тем не менее. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1467] | [Ответить] |
| > По отдельным моментам, я, как и все, ошибаюсь. Но по таким
> явлениям, как убийство Кирова, тем не менее однозначных > выводов делать бы не стал. Разумеется. Я о том же. > События поданы настолько > самоочевидным образом, что я в такой самоочевидности > начинаю сомневаться. В таком случае хорошо бы разобраться > кем поданы события и при каких обстоятельствах.На сколько я > понимаю, история об убийстве Кирова всплыла в 1956 году. Да, есть такой момент. Я же и говорил выше, что верить Никите Сергеевичу в этом плане надо крайне осторожно. > Что в итоге-все помнят убийство Кирова, но когда говоришь > про Храм Христа Спасителя-это помнят не все. Помним. Чего ж не помнить... > Это событие было подано наружу слегка искусственно, для > того чтобы отвести внимание от других реальных кровавых > преступлений сталинского режима. Как такое получилось? > Сталинисты на форуме утверждают что Киров убит по приказу > Сталина.Что то тут не так-)))) Утверждают, чтоб боялись :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1468] | [Ответить] |
| > Но в NY... ой, не знаю, не знаю. Сразу как минимум два
> возражения. Не знаю даже, которое весомее: > 1) Так ли уж США выиграли от этой истории? В чём была (бы) > основная мотивация? Страна, граждане - конечно проигрыают. Выигрывает власть. > 2) Все-таки в США к жизням своих граждан относятся далеко > не так, как в СССР/России. Я понимаю, конечно, что > спецслужбы суть спецслужбы... и тем не менее. Мне так и вообще, это может быть кажется невероятным. Но мы же неверующие люди. Чтоб верить в одно и не верить в другое. Это удел верующих. В одного бога веруют, другого проклинают. Рациональнее всего навсего быть начеку. А власть будет всегда стремиться откусить себе кусок. Независимо от страны, от режима, от чего угодно. Хоть погоды. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1467] | [Ответить] |
| > Сталинисты на форуме утверждают что Киров убит по приказу
> Сталина. Вы ничего не перепутали? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1471] | [Ответить] |
| > > Сталинисты на форуме утверждают что Киров убит по приказу
> > Сталина. ЦИТАТУ В СТУДИЮ ! Такое вообще-то утверждают враги Сталина. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1470] | [Ответить] |
| >А власть будет всегда стремиться откусить себе
> кусок. Независимо от страны, от режима, от чего угодно. > Хоть погоды. Знаете, есть одна шестая часть суши, на которой все происходит "по своему". В США и в Европе к власти приходят уже состоявшиеся в том числе и материально люди. Вице-президент международной корпорации может быть назначен министром обороны, к примеру. У нас же все иначе.В наших странах (Россия Украина Беларусь), назначение на руководящую должность, где угодно, в корпорации, в государстве, значит лишь то человек наконец пробился "из грязи в князи".Освобождение "по хорошему" от должности невозможно, зачастую это означает возвращение обратно "в грязь" Нам предстоит пройти долгий путь, длина которому-многие десятилетия, чтобы назначение на государственную должность было почетным, освобождение от нее не было трагедией.Чтобы крупный бизнесмен или политик (или состоявшийся на иной стезе) человек мог годиться тем, что когда-то на четыре года его пригласили возглавить министерство или ведомство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1470] | [Ответить] |
| Ну так вспомните французский сценарий. После кошмарного бардака, пришел Наполеон. Революционнаый бардак мы уже пережили, ждем Наполеонона? Вполне возможно, этот этап не миновать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1470] | [Ответить] |
| Где-то пришёл Наполеон, где-то - Гитлер. Гитлеры у вас уже готовы, так что вы ещё получите свой 1945-й год. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1474] | [Ответить] |
| > Ну так вспомните французский сценарий. После кошмарного
> бардака, пришел Наполеон. Революционнаый бардак мы уже > пережили, ждем Наполеонона? Вполне возможно, этот этап не > миновать. А что, после хаоса возник первобытно-общинный строй. Вполне возможно, что этот этап нам никак не миновать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1470] | [Ответить] |
| Гитлер? Какой здесь может быть прок от Гитлера? Сейчас не будет воспринят ни Сталин, ни Гитлер. Допускаю, что Ющенко толкнут на на свой 18-й брюмер - его окружение. Не комедийный ли фарс это будет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1476] | [Ответить] |
| > А что, после хаоса возник первобытно-общинный строй. Вполне
> возможно, что этот этап нам никак не миновать. С аналогичными последствиями? Империи уже невозможны, императорам неоткуда получать вдохновение. Хотя кто знает, что в голове у микро-императоров. Проку от них никакого, гонора, естественно, как у паровоза. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1476] | [Ответить] |
| > после хаоса возник первобытно-общинный
> строй. Вполне возможно, что этот этап нам никак не > миновать. То есть хаос уже есть, впереди - первобытно общинный строй, а что будет после него? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1476] | [Ответить] |
| Хаос с 17-го. Сейчас что-то вроде каменного века. Что будет потом.. а что бывает после смерти? | ||
| AMY | Re: Великий Сталин [1476] | [Ответить] |
| http://www.1tv.ru/sp/si=5734&fi=2009&v=11591
подстулом... | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1480] | [Ответить] |
| > Хаос с 17-го. Сейчас что-то вроде каменного века. Что будет
> потом.. а что бывает после смерти? Я это к тому говорю, что решение проблем сегодняшнего времени, 21 века, не стоит искать в дедушкином сундуке, да еще сильно пропахшим нафталином. На вызовы нашего времени нужно отвечать решениями сегодняшнего дня. Один из западных историков (не помню кто) ввел концепцию "вызов -ответ", когда на возникающие крупные проблемы сегодняшнего дня мы находим ответ адекватный сегодняшнему дню-это является главной причиной развития. А то что Вы предлагаете -использовать сегодня Сталинские и Наполеоновские методы-это прямой путь к деградации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1482] | [Ответить] |
| > > Хаос с 17-го. Сейчас что-то вроде каменного века. Что
> будет > > потом.. а что бывает после смерти? > Я это к тому говорю, что решение проблем сегодняшнего > времени, 21 века, не стоит искать в дедушкином сундуке, да > еще сильно пропахшим нафталином. Конечно. Вопрос в том есть ли там аналогии. > На вызовы нашего времени нужно отвечать решениями > сегодняшнего дня. Один из западных историков (не помню кто) > ввел концепцию "вызов -ответ", когда на возникающие крупные > проблемы сегодняшнего дня мы находим ответ адекватный > сегодняшнему дню-это является главной причиной развития. И бесконечно убеждаемся - общественная жизнь - не бизнес, мало подчиняется нашим предположениям. Что уж говорить об "ответах". > А то что Вы предлагаете -использовать сегодня Сталинские и > Наполеоновские методы-это прямой путь к деградации. Лично я их не предлагаю. Подчеркну сказанное выше - они нерациональны, даже бессмысленны. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1482] | [Ответить] |
| >-это прямой путь к деградации.
Либерализм и дерьмократия -это прямой путь к деградации. Что сейчас и наблюдается. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1482] | [Ответить] |
| Тоталитаризм - тоже прямой путь к деградации. Что тоже наблюдалось и сейчас наблюдается. | ||
| Михаил Путин | Сталинизм еще тем опасен | [Ответить] |
| Сталинизм еще тем опасен, что в то время Конституция, другие законы были неким фиовым листком.Президент Калинин и Премьер Молотов в 1930 е годы совершенно никакой власти не имели.Власть имел Секретарь ЦК Сталин.Давайте припомним других Секретарей ЦК того времени.Боюсь что их фамилии мало что нам скажут.
Та "власть" отучила накрепко нас жить по закону. И крепко привязал всех нас к разного рода "понятиям". Господа сталинисты говорят о том что обазанности не выполяняются.На мой взгляд, страшнее другое -права граждан прописанные в Конституции, других законоодательных актах, самими гражданами остаются фактически невостребованными. На мой взгляд, в 00.00 некоего дня у граждан появляются некие права, а в 0.01 появляются обязанности. Поскольку права граждан никто совершенно не желает соблюдать то как мы можем требовать соблюдение их обязанностей? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1473] | [Ответить] |
| > Знаете, есть одна шестая часть суши, на которой все
> происходит > "по своему". В США и в Европе к власти приходят уже > состоявшиеся в том числе и материально люди. Вице-президент > международной корпорации может быть назначен министром > обороны, к примеру. Это не так. В США и Европе приход к власти финансовой иногда закрепляется приходом к власти формальной. Так президенты корпораций становятся вице-президентами или министрами обороны и на своих должностях пробивают миллиардные контракты для своих фирмочек. Как например Халибуртон. США и Европа показывают такие вершины коррупции, которые не снились нам. Чего стоит недавнее "мы не знаем, куда делись 9 триллионов долларов!": http://www.youtube.com/watch?v=mO3GpzWfppo | ||
| Misha | Re: Сталинизм еще тем опасен [1486] | [Ответить] |
| > Сталинизм еще тем опасен, что в то время Конституция,
> другие законы были неким фиовым листком.Президент Калинин и > Премьер Молотов в 1930 е годы совершенно никакой власти не > имели.Власть имел Секретарь ЦК Сталин.Давайте припомним > других Секретарей ЦК того времени.Боюсь что их фамилии мало > что нам скажут. > Та "власть" отучила накрепко нас жить по закону. И крепко > привязал всех нас к разного рода "понятиям". Распостранённое явление. Как влияют на принятие важных решений американские конгрессмены и сенаторы? А никак. Почти никто в мире даже не знает, как их зовут. | ||
| Misha | Re: Сталинизм еще тем опасен [1486] | [Ответить] |
| Вообще ставить в пример западный мир нелепо. Сейчас ясно демонстрируется ущербность их модели. Единственная действительно успешная и динамично развивающаяся современная экономика - китайская. Вот отсюда и надо смотреть. Большинство других или стоят на месте, или быстро катятся вниз. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1470] | [Ответить] |
| > > 1) Так ли уж США выиграли от этой истории? В чём была
> (бы) > > основная мотивация? Как результат 9/11 была начата война в Афганистане. Думаю более-менее причинно-следственная связь очевидна. > > 2) Все-таки в США к жизням своих граждан относятся далеко > > не так, как в СССР/России. Я понимаю, конечно, что > > спецслужбы суть спецслужбы... и тем не менее. 19 апреля 1993 года в Уэйко, штат Техас, сотрудники ФБР и приданные им танки, вертолеты и армейское спецподразделение "Дельта", общей численностью до 700 человек, сожгли несколько строений на ранчо Давида Кореша, в котором находился сам хозяин и еще 85 членов секты «Ветвь Давида». 9 человек выбежали из огня. А 75, в том числе женщины и 21 ребенок, и сам Дэвид Кореш, сгорели в пламени. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1470] | [Ответить] |
| Обсуждение по 9/11, кому интересно.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,315.0.html Много букв, но обсуждаются основные за и против разных версий. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1487] | [Ответить] |
| Как например Халибуртон. США и Европа показывают
> такие вершины коррупции, которые не снились нам. Чего стоит > недавнее "мы не знаем, куда делись 9 триллионов долларов!": > http://www.youtube.com/watch?v=mO3GpzWfppo Это мы знаем-патаму шта димакратиа..А как воровали при Сталине мы даже не догадываемся....потому о том кто сколько своровал никому не сообщали, даже тому у кгого своровали-))) | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1492] | [Ответить] |
| > Это мы знаем-патаму шта димакратиа..
Вы знаете куда делись 9 триллионов? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1492] | [Ответить] |
| Ооо. Оказывается при Сталине его окружением было украдено 9 триллионов? Прошу рассказать подробнее этот факт ранее был мне неизвестен | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [1492] | [Ответить] |
| При чём тут Сталин?
Где такое утверджалось? Очередной бред... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1494] | [Ответить] |
| > Ооо. Оказывается при Сталине его окружением было украдено 9
> триллионов? Прошу рассказать подробнее этот факт ранее был > мне неизвестен Тёзка, с Вами дискуссия закрыта с моей стороны, развлекайтесь с кем-то другим. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1495] | [Ответить] |
| > При чём тут Сталин? Где такое утверджалось? Очередной
> бред... Согласен что бред. Предже чем нести полый бред советую слегка подумать. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1493] | [Ответить] |
| > > Это мы знаем-патаму шта димакратиа.. Вы знаете куда
> делись 9 триллионов? Прошу для меня тупого и убогого расписать подробнее историю про 9 триллионов.Заранее благодарен Спасибо | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1493] | [Ответить] |
| Ссылка была приведена. Видео посмотрели? | ||
| Зигфрид | Re: Сталинизм еще тем опасен [1489] | [Ответить] |
| > Вообще ставить в пример западный мир нелепо. Сейчас ясно
> демонстрируется ущербность их модели. Единственная > действительно успешная и динамично развивающаяся > современная экономика - китайская. Вот отсюда и надо > смотреть. Большинство других или стоят на месте, или быстро > катятся вниз. У Китая есть только одно цивилизационное "преимущество": там слишком большая часть населения до сих пор живет вне цивилизации, поэтому у этой страны, ставшей на путь урабнизации и индустриализации позже прочих, просто еще большой запас развития. Именно потому они демонстрируют "прирост", не предлагая цивилизации ничего нового, двигаясь в сторону того же насыщения, которого уже давно достиг развитый мир и от которого он так страдает. А насыщение будет довольно скоро, при этом Китай, думаю, так и не сможет зайдействовать в цивилизации подавляющее большиснтво своего населения, как это сделали Европа, США, СССР и пр., и этот полумиллиардный человечесткий "балласт" ничего хорошего стране не принет. Китай просто возвращает себе достойное место под солнцем, отобранное у них англичанами и японцами век-полтора назад. Его сила - не в модели, а в движении, которое держится исключительно на отставании. Его место в мире велико (20% населения, потому и ок. 1/5 мировой экономики, не в денежной, так в товарной массе), однако оно уже, кажется, почти достигнуто. Так что Китай - не выход. А кто хочет куда-то идти с ним по пути, разве что разделит роль убежища для вышеупомянутого полумиллиарда никому-кроме-себя-ненужных китайцев, и, может быть, поможет общими усилиями выбить общие с Китаем уже не 1/5, а 1/4 мировой экономики. Но не более того. Согласись, прирост невелик. А ведь еще свое слово не сказала Индонезия, а Бразилия только-только начала... То ли еще будет! | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [1106] | [Ответить] |
| > В Пекинском метро восемь линий: 1, 2, 5, 8, 10, 13, Батун и
> аэропортовская специальная. В конце месяца откроют 4-ю и > будет всего девять линий. Четвёртая линия сегодня была открыта. Как всегда, полностью, а не частями, все 28 км с 24-мя станциями. Отныне на метро можно доехать до крупнейшего Южного вокзала, с которого отправляются сверхскоростные поезда, до зоопарка (крупная автотроллейбусная станция), в район банков, Летнего императорского дворца и в западный район Чжунгуаньцунь, где сидит вся ITшно-программистская братия. Недвижимость вдоль 4-й линии в последние недели резко подорожала. Так что, Андрей, Париж китайцы скоро догонят и перегонят. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1487] | [Ответить] |
| > > Знаете, есть одна шестая часть суши, на которой все >
> происходит > "по своему". В США и в Европе к власти > приходят уже > состоявшиеся в том числе и материально люди. > Вице-президент > международной корпорации может быть > назначен министром > обороны, к примеру. Это не так. В США > и Европе приход к власти финансовой иногда закрепляется > приходом к власти формальной. Так президенты корпораций > становятся вице-президентами или министрами обороны и на > своих должностях пробивают миллиардные контракты для своих > фирмочек. Как например Халибуртон. США и Европа показывают > такие вершины коррупции, которые не снились нам. Чего стоит > недавнее "мы не знаем, куда делись 9 триллионов долларов!": > http://www.youtube.com/watch?v=mO3GpzWfppo Понимаете ли, понятий "деньги" "финансы" в 1917-1991 гг в Советском Союзе просто не существовало. Были некие воздушные расчетные единицы -скорее для бухгалтеров. Ни один авиаконструктор, кинорежиссер, строитель , специалист другой созидательной професии никогда не думал о стоимости, cебестоимости, уменьшении издержек. Сколько ввиду этой особенности мы потеряли триллионов, можно только догадываться.Девять а может девятьсот? Второе ближе к истине. Это мы мним себя Великой державой. Вокруг нас в 20 веке нас считали и считают отсталой страной, но с ракетами. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1487] | [Ответить] |
| В огороде бузина, а в Киеве дядька.
9 современных триллионов - это существенная часть современной мировой экономики. Это на порядки больше экономики Советского Союза в любой момент времени. | ||
| Misha | Re: Сталинизм еще тем опасен [1500] | [Ответить] |
| > Так что Китай - не выход. А кто хочет куда-то идти с ним по
> пути, разве что разделит роль убежища для вышеупомянутого > полумиллиарда никому-кроме-себя-ненужных китайцев, и, может > быть, поможет общими усилиями выбить общие с Китаем уже не > 1/5, а 1/4 мировой экономики. Но не более того. Согласись, > прирост невелик. А ведь еще свое слово не сказала > Индонезия, а Бразилия только-только начала... То ли еще > будет! Ресурс Китая - человеческий. В целом все сказано верно. Ресурс России - энергетический, и т.д. Проблема в том, что у современного западного мира ресурсов-то нет, поэтому ресурс Китая выигрывает и намного. | ||
| Cергей Федосов | Re: Сталинизм еще тем опасен [1500] | [Ответить] |
| Было время - стоял на берегу Амура сравнительно цивилизованный Благовещенск, напротив которого был в буквальном смысле темный Чернореченск, которые местные называли Хэйхэ.
А теперь всё наоборот. Цивилизация - она девка капризная, склонна к измене и перемене. :) | ||
| Misha | Re: Сталинизм еще тем опасен [1500] | [Ответить] |
| А что у вас в Штатах говорят. Куда 9 триллионов дели-то, выяснилось в итоге? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [1503] | [Ответить] |
| > В огороде бузина, а в Киеве дядька. 9 современных
> триллионов - это существенная часть современной мировой > экономики. Это на порядки больше экономики Советского Союза > в любой момент времени. Так профукали то не за один год а за 70-)) | ||
| Женя | Re: [831] | [Ответить] |
| Инетерсно читать такое, особенно мне, выросшей в
> комуналке без малейшей надежды при СССР оттуда вырваться. У > нас были потолки 5 метров. Но разве дело в них? И каково > было моей подруге, жившей в коммуналке в одной комнатке с > матерью, отцом и старшей сестрой? А сейчас заробитчане добровольно-принудительно снимают комнату на несколько _чужих_ людей, ещё и живя при этом далеко от семьи, да ещё и ненормированно работая безо всяких соцгарантий. Пойми, Догма, то, что стало лучше лично тебе, ВОВСЕ не значит, что стало лучше всем или почти всем. | ||
| Женя | Re: [833] | [Ответить] |
| > > > "уплотнение" после революции отобранных у владельцев >
> > квартир (либо подселение к владельцу других семей > > Объясните, как можно "уплотнить отобранное" или "подселить > > к хозяину" в доме, который был построен после революции. > Если вы имеете в виду сталинки, - то речь идет о домах, > построенных до войны. После окончания ее и такие квартиры > превращались в коммуналки. А если бы лично твою мать с тобой, малой, на руках оставили после войны просто на улице, так как твой дом был разрушен? A подселять куда-то - ни-ни, святое право собственности, уплотнять низзя ни под каким соусом. Уверен, что тут ты порадуешься, что игнорируешь меня, так как ответить тебе было бы нечего. | ||
| Desmana | Re: [1509] | [Ответить] |
| > А если бы лично твою мать с тобой, малой, на руках оставили
> после войны просто на улице, так как твой дом был разрушен? > A подселять куда-то - ни-ни, святое право собственности, > уплотнять низзя ни под каким соусом. Уверен, что тут ты > порадуешься, что игнорируешь меня, так как ответить тебе > было бы нечего. Женя, прости за здоровый цинизм - но в разрушенном городе прежде всего нужны рабочие руки, а не голодные рты в виде матерей с детьми - это раз (в смысле, иждивенцев при ЧП могут вообще в рамках экономии ресурсов куда-нибудь за 101 км вывезти). А кроме того - в данной ситуации имеет место форс-мажор. Но в наше время эти вопросы решаются по-другому. Беру для примера Закавказье. Война, туча беженцев, которым возвращаться некуда. И что, власти собирают жителей Тбилиси (Баку, Еревана) и начинают их "уплотнять"? А ни фига. Беженцев селят в гостиницы, общежития, строят им барачные и палаточные городки, привлекают международную гуманитарную помощь. А на частную собственность граждан не покушаются. Разве что граждане сами в порыве патриотизма соглашаются поселить у себя обездоленных. Пример обратный. Предположим.... году так в 1986... в квартиру к твоей семье заходят люди - представитель жэка, органов и райкома партии - и говорят: а ну-ка, граждане, потеснитесь-ка на своей жилплощади, нам тут из зоны народ эвакуировать надо! Что ты скажешь? | ||
| Женя | Re: [850] | [Ответить] |
| А
> может быть выделят сослуживцу у которого жилищные условия > значительно лучше, но председетель жилкомиссии -его > закадычный друг.Иными словами процесс выделения вам > квартиры от вас совершенно не зависел. Сейчас -есть деньги > можно пойти и купить.Можно купить в кредит с рассрочкой. Попрошу доказательства. К примеру, ссылки на банки, которые на Украине кредитуют ипотеку. | ||
| Женя | Re: [852] | [Ответить] |
| > > Сейчас -есть деньги можно пойти и купить.Можно купить в >
> кредит с рассрочкой.Это Ваше личное решение. Ещё один > специалист. А при СССР нельзя было купить? В Киеве целые > микрорайоны 60-80-х годов построены с купленными, а не > выделенными квартирами. Наглядный пример - куча домов по правой стороне линии Т1 от Гр.-Барского и до конечной, и по левой стороне линии к ДШ от конечной до, собственно, остановки возле депо. Почти все эти дома начинали строиться и были построены более чем наполовину ещё при СССР, и строились они за деньги будущих жильцов-кооперативщиков. То есть, по сути, люди их покупали. | ||
| Desmana | Re: [1511] | [Ответить] |
| > Попрошу доказательства. К примеру, ссылки на банки, которые
> на Украине кредитуют ипотеку. http://www.arkada.ua/kredit.html Или "курица - не птица, Аркада - не банк"? | ||
| Misha | Re: [1510] | [Ответить] |
| > Беру для примера Закавказье. Война, туча
> беженцев, которым возвращаться некуда. И что, власти > собирают жителей Тбилиси (Баку, Еревана) и начинают их > "уплотнять"? А ни фига. Всё-таки масштаб разрушений другой. Плюс, коммуналки есть у нас сейчас, без всякой войны. С этим поспорить довольно сложно. | ||
| Misha | Re: [1513] | [Ответить] |
| > > Попрошу доказательства. К примеру, ссылки на банки,
> которые > > на Украине кредитуют ипотеку. > http://www.arkada.ua/kredit.html > Или "курица - не птица, Аркада - не банк"? 23% - не ипотека, а рабство :-) | ||
| Женя | Re: [853] | [Ответить] |
| > > >В СССР невозможно было ни купить Вы знаете что такое >
> "кооператив" ? Название помню, но, из всех моих знакомых > всего один человек жил в кооперативной квартире - остальным > такое удовольствие было не по карману. Моей семье, отнюдь > не бедстовавшей -тоже. Ага. Раз тебе(твоей семье) это было не карману тогда, то, значит, всё было плохо. Но ведь ипотека сейчас тоже по карману единицам, а про покупку жилья не в кредит я вообще молчу. Но лично тебя это не трогает, поэтому ты и делаешь вывод, что сейчас жить лучше. Банальный эгоизм, и ничего более, так как ты не хочешь видеть очевидного - тогда целые микрорайоны заселялись людьми, которые квартиры покупали. Сейчас - квартиры скуплены перекупщиками и дома стоят полупустые, либо стройки вообще заморожены. :я только об этом рассказы слышала, > - что люди начинали откладывать деньги на постройку > кооператива для своих детей... начиная с их рождения. К > совершеннолетию как раз и получалось. Не знаю, может, так и было. Но чем отличается от ипотеки, пока она ещё работала? Тоже ведь по 30 лет кредит отдавать.. > кооперативе в примерно 3000 рублей и первоначальном взносе > в треть стоимости, такую роскошь мог позволить себе далеко > не каждый житель страны Советов. Считаем. Зарплата дворника была - 60рэ. 3000/60=50 месяцев=4года. Зарплата дворника в нынешней счастливой демократической стране - пусть даже 800грн. Стоимость самой дешевой квартиры-гостинки - никак не меньше 30000$. 30000*8,5=255000грн. 255000/800=318 месяцев=26лет. 4 ГОДА и 26 ЛЕТ - вот тебе и падение уровня жизни по сравнению с советскими временами. В 6,5 раз, Догма. Но ты настолько слепа в своём упорстве доказать всем, что тогда было не просто хуже, а ужасно, что не замечаешь вещей очевидных. Благо, расчёты очевидны, поэтому нормальные люди выводы сделают сами. Но все же, даже с учетом > того, что в конце 80-х и самом начале 90-х годов > кооперативные квартиры стоили существенно дороже, чем в > "махровые" советские времена, они все равно были мечтой > граждан, для многих недосягаемой. Элитное жилье по-советски > Как правило, вступление в кооператив - это была привилегия > довольно высокооплачиваемых людей. "На кооператив" ездили > зарабатывать "на Севера", в кооператив имели шанс вступить > руководящие или партийные работники, творческая элита, а > также особая для советских времен каста людей, работавших > за границей. Лучшим подарком для молодой семьи был взнос > родителей в жилищный кооператив. В общем, своя квартира в > жилищном кооперативе говорила о принадлежности людей к > более высокому, чей средний советский уровень, классу, ну а > невеста или жених с кооперативной квартирой или родителями, > способными ее оплатить, вообще считались "звездной парой" > для среднестатистического человека. > http://ifx.ru/txt.asp?id=1115315 Хрень на постном масле. Лично знаю семью с двумя детьми, где мама- няня в детсаду, а отец - дальнобойщик, которые живут ещё с тех времён в кооперативной квартире. | ||
| Desmana | Re: [1515] | [Ответить] |
| > > > Попрошу доказательства. К примеру, ссылки на банки, которые
> > > на Украине кредитуют ипотеку. > > http://www.arkada.ua/kredit.html > > Или "курица - не птица, Аркада - не банк"? > 23% - не ипотека, а рабство :-) Ага, как в анекдоте: "- Это ограбление! - Я знаю, но квартира очень нужна!" | ||
| Женя | Re: [864] | [Ответить] |
| Деньги есть, а купить
> нельзя... Не маразм ли? Не бОльший, чем сейчас - почти вся страна работает поболе, чем при Союзе, а деньги на квартиру есть у единиц. | ||
| Женя | Re: [871] | [Ответить] |
| > > > "уплотнение" после революции отобранных у владельцев >
> > квартир (либо подселение к владельцу других семей > > Объясните, как можно "уплотнить отобранное" или "подселить > > к хозяину" в доме, который был построен после революции. > Уплотнить - не знаю, а вот рядовой случай: Москва, мать и 2 > сына. Оба по распределению на 3 года уехали в провинцию (в > города с более низкой категориях снабжения, чем Москва), > как молодые спецы получили там жилье, причем в > малосемейках. "Оттрубил" первый 3 года в провинции, хочет > вернуться домой, в Москву - а не тут то было. Мать > переселили в 1-комнатную, а их 3-комнатную отдали > многодетной семье. Прписаться с женой он у матери уже не > может - "площади не хватает", да и даже если б прописали - > трооим в 1-й комнате, а когда ребенок еще будет? Не маразм > ли? Если правда - безусловный маразм. | ||
| Женя | Re: [886] | [Ответить] |
| > > Хорошую импортную > одежду - только "у спекулей" или "по
> блату" (который еще > надо было иметь).... Вот это > интересная тема. Сейчас у каждого дома, наверное, еще > остались какие-то вещи еще советского производства. У меня > есть всякие ремни и пр. Холодильники, телевизор, кровать, стол, куча стульев, всякие тумбы и прочая мебель. Ни к чему ни малейших претензий - сделано на века. ЗЫ Купил год назад большой тяжёлый телик, и отдельно - красивую импортную тумбу для него. Тумбу поставил сам, жду доставки ТВ. Рабочие принесли, распаковали, поставили на тумбу, - одно колёсико - хрясь, и отскочило. :-] Хорошо, что додумался не выбрасывать советскую - на ней никаких проблем. А импортное все давно сношено и > выброшено. Качество не сравнить. Есс-но. Оно специально так делается, чтоб люди были вынуждены покупать новое. Реально с нынешним развитием науки нет никаких причин для того, чтобы техника не могла служить десятилетиями. А заложенный мизерный ресурс для людей недальновидных и думать не умеющих преподносится ещё и как плюс - что за интерес, мол, больше 3х лет ездить на одной и той же машине, если уже вышла новая модель? [На которую снова надо брать кредит, потому что бедным-несчастным банкирам тоже надо кушать.]. :-]Общество потребления - это страшно. :-((( | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [910] | [Ответить] |
| > > страной, потому что..." Вот это меня в основном и >
> раздражает - а особенно кодла плакатов по всему Киеву "Я > > гордий тому, що украiнець" - и на редкость тупой фейс на > > нём. Нормальный плакат. Для такого лозунга именно такой > "фейс" и нужен. :-) И правда. Не подумал. | ||
| Женя | Re: Мысль [921] | [Ответить] |
| Насчет
> судебного > > исполнителя - каждый в правовом государстве > сам себе > > злобный буратино, что, к примеру, не вернул > кредит. > Ага. Особенно, когда это правовое гос-во без > перерыва > печатает гривны, чем обесценивает зарплату, и > лишает > законопослушных граждан выплачивать кредит. В США > тоже коварно гривны печатали?;-))) А то у них невозвраты > кредитов откуда-то повалили... Рекомендую посмотреть документалку про кредитные деньги, которые, по сути, берутся из ниоткуда. Наглядный пример - по кредитке "Надра" можно в день снять 100грн налички, а расплатиться в магазине - на 500. И ограничение в 500 можно увеличить, просто позвонив в банк. Почему так? Задумайся. Да и распространённость ихней валюты по всему миру на размышления разве не наводит? Женя, если взрослый дядька в > банке ведет себя как дошкольник в конфетной лавке - бегает > по оперзалу с криками "дайте мне кредит, я хочу-хочу-хочу" > (квартиру, машину ,мебель, бытовую технику, дачу, в отпуск > в Таиланд), нагребая кредитов по самое не хочу - поделом > получает по мозгам. Кризис, к слову, отрезвляет. Есс-но. И это большой плюс. | ||
| Женя | Re: Мысль [925] | [Ответить] |
| я вижу не только цифры,
> но и их взаимосвязь. Не может быть так, чтобы, к примеру, > среди всего населения преступников было 0,2%, а среди > родившихся в каком-нибудь 1962 году - 5%. Аналогично и тут > - не может быть такого, чтобы в год расстреливали по 5 > тысяч человек, потом резко по 340 тысяч, а потом опять по 5 > тысяч. Причем, я тебе повторю, речь идет о преступлениях по > расстрельным статьям! Либо в тот год поменялось законодательство и стали расстреливать за то, за что раньше не расстреливали, либо очень резко упал уровень жизни и народу стало банально нечего есть. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [931] | [Ответить] |
| > > > > > Только no_rem периодически вылазит и заявляет, >
> что > я > > говорю неправду. Только кто ж ему поверит-то?.. > :-) > > Главное > написать это побольше раз в разных темах, > чтобы > > никто не > заметил, как ты пропускаешь мои > сообщения, где я > > тебя прошу > привести мне хоть один > факт :) Робота у Жені > > така :) Краще б менше флудив по > форумам, і більше > працював, > гляди, може й жалітися б > перестав, що все > погано і ЗП мала > ;) Брехло ты, однако. > Потому что я нигде > не писал, что всё плохо лично У МЕНЯ А > хто ж тут плакався, неодноразово як погано, що російську не > роблять другою офіційною??? и зарплата маленькая > тоже У > МЕНЯ. В цілому схиляюся до точки зору no_rem'a щодо Жені. > "Дети, сейчас мы с вами хором плюнем на этого филина!" (с) Хочешь причислиться к ихней компании? Что ж, давно пора! Нагло врать и не приводить доказательств (которых и быть-то не может!) ты у них уже научился. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [1524] | [Ответить] |
| > Хочешь
> причислиться к ихней компании? Что ж, давно пора! Нагло > врать и не приводить доказательств (которых и быть-то не > может!) ты у них уже научился. Ну это конечно уже даже не смешно, и надоело повторять, и вряд ли кого-то интересует, но на всякий случай упомяну, что вранье Жени в моей адрес было доказано, а примеры моего вранья он ищет уже около месяца :))) Приходится идти на крайние меры... Стефан, здесь можно что-то предпринять? | ||
| Cергей Федосов | Re: [1520] | [Ответить] |
| > и как плюс - что за интерес, мол, больше 3х лет ездить на
> одной и той же машине, если уже вышла новая модель? Одна и та же машина со временем начинает доставлять хлопоты, однако не всё так печально - уже давно есть гарантии на десять лет, чего никогда прежде не было. А однин мой знакомый отставник поступал очень просто - покупал двухлетнюю машину (ещё новая, но уже дешёвая), а годика через четыре продавал её (пока не начались проблемы). > [На которую снова надо брать кредит, потому что > бедным-несчастным банкирам тоже надо кушать.]. Не берите кредит. Покупайте за свои. Всё равно же выплатите за пять лет те же деньги, плюс банкирам. Мой згнакомый отставник покупал-продавал только за свои - зачему ему кормить всяких банкиров? :-) | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [941] | [Ответить] |
| > > Сюди і так вже дууууже > > > мало нормальних людей
> ходить, збагнули вже, що тут до > чого, > > в тому числі, > яку "роботу" тут виконує той же > Женя :) Женя, что там в > бухгалтерии говорят, сегодня зарплата будет? :-) Конечно! + премия за ударный труд по собиранию в одно кодло всех лиц Вот, кстати, пару сообщений назад и ещё один добавился. | ||
| Женя | Re: [942] | [Ответить] |
| > > Объясни тогда зачем на теплоэнэргетическом факультете
> нужен > предмет "История украинского козацтва" и > "Философия" а на > юридическом - латинский язык (да-да, его > не только медики > изучают). Не говоря уже о явно > бесполезной для этих обеих > факультетов физкультуре. > По-моему, именно идеально-тоталитарное советское общество > гордилось всестороннестью идеально-тоталитарного советского > образования. И это, кстати, неплохо. Только надо дать > студентам возможность выбирать. Поделить предметы на > обязательные и необязательные. И пусть каждый выберет себе > несколько необязательных предметов по вкусу. В таком случае точно также, как при СССР обязательной была бы история КПСС, нынче обязательным стало бы что-то типа истории уна-унсо(романа шухевича, запорожского казацтва, древних них самых). | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [943] | [Ответить] |
| > > > Сюди і так вже дууууже > > > мало нормальних людей >
> ходить, збагнули вже, що тут до > чого, > > в тому числі, > > яку "роботу" тут виконує той же > Женя :) Женя, что там в > > бухгалтерии говорят, сегодня зарплата будет? :-) У Жени > сегодня недостаточный процент вранья на тысячу символов. Всё относительно. Так что не у меня недостаточный, а у вас - повышенный. | ||
| Женя | Re: [957] | [Ответить] |
| > > >Интересно, а за ТАКОЕ тоже не нужно расстреливать??? >
> Нужно. Конечно же нужно. Неоднократно выше уже говорил об > > этом. И найдите хотя бы одну причину, почему их не надо > > расстрелять. Только я не понимаю, почему мэра Киева, > директора Днепрогэса или Днепр-газа, или руководителей > донецких шахт, на которых гибнут люди, причисляют к > "оранжевой" власти. Потому что это госконторы, а они - их руководители. Руководители, продолжающие занимать свои посты. | ||
| Женя | Re: [1530] | [Ответить] |
| Потому что это госконторы, а они - их
> руководители. Руководители, продолжающие занимать свои > посты. PS. Ведь после того, как сын министра обороны РФ сбил старушку на пешеходном переходе, даже Федосов не удержался заметить, что по-нормальному министр после этого должен был бы подать в отставку. А тут - ну подумаешь, дом взорвался, мелочи жизни - половину жильцов подавило/порвало на запчасти, а вторая половина уже который год тыняется по гостиницам без надежды на справедливый суд и, уж тем более, компенсации. Власти ведь заняты до предела - то пчёлы мёд перестали давать, то надо срочно ехать изучать свежеоткопанные кости трипольцев.. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [962] | [Ответить] |
| Это, знаете ли, очень сильно отталкивает от
> человека. Причем это были необоснованные личностные > "наезды". Представьте себе, человек ходит за вами по форуму > и методично в чем-то вас обвиняет... знакомо? Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. Думаешь, мне приятно было выслушивать между строк наезды и плохо замаскированное кручение пальцем у виска от вашей компании после того, как я сменил политориентацию, увидев, что из себя представляет помаранчивая братия? | ||
| Desmana | Re: Мысль [1522] | [Ответить] |
| > > тоже коварно гривны печатали?;-))) А то у них невозвраты
> > кредитов откуда-то повалили... > Рекомендую посмотреть документалку про кредитные деньги, > которые, по сути, берутся из ниоткуда. Наглядный пример - > по кредитке "Надра" можно в день снять 100грн налички, а > расплатиться в магазине - на 500. И ограничение в 500 можно > увеличить, просто позвонив в банк. Почему так? Задумайся. Элементарно, Ватсон. В банке проблема с наличкой, а безнал - штука виртуальная, с одного счета сумму списали, на другой записали. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [989] | [Ответить] |
| > > Объясни тогда зачем на теплоэнэргетическом факультете
> нужен предмет "История украинского козацтва" и "Философия" > Для того, что бы человек мог самостоятельно мыслить и иметь > собственное мнение. Юра, для того, чтобы чел мог составить собственное мнение, во времена СССР, помимо истории КПСС, нужно было читать историю УНА-УНСО(образно), а во времена нынешние - наоборот. Неужто непонятно, что однобокость как была, так и осталась, а сменилась лишь полярность? | ||
| Cергей Федосов | Re: Мысль [1533] | [Ответить] |
| > Элементарно,
> Ватсон. В банке проблема с наличкой, Что, купоны напечатать не могут? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [1533] | [Ответить] |
| Женя, Вы бы приветсвовали восстановление советской власти? Какого образца - Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [1535] | [Ответить] |
| > > Элементарно,
> > Ватсон. В банке проблема с наличкой, > Что, купоны напечатать не могут? :-)) Что-то я таких ограничений не знаю. У любого банака конечно есть дневной лимит, чтоб элементарно не ограбили - если карта дебетная. По кредиткам сумма зависит от вашей истории. Оба лимита можно поментяь, по желанию. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1006] | [Ответить] |
| > А уже постов более 1000 в этой теме... Советую любителям
> комунизма подвести статистику - кто выступает за > "возвращение социально - экономической модели СССР", а кто > против.... И тогда будет ясно мнение НАРОДА Выборка будет некорректной - сюда имеют возможность писать преимущественно офисные работники. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [1006] | [Ответить] |
| Вот, кстати, любопытный урок истории
http://works.tarefer.ru/33/101129/index.html В частности: В тексте допущены 14 ошибок, учащимся необходимо их найти. Брестский договор определил судьбу советской власти в Украине. 18 июня 1918 г. началось общее наступление немецко-австрийских войск на Восточном фронте от Балтийского до Чёрного моря. Ликвидация большевистской власти в Украине определила судьбу Генерального секретариата. Большевики решили распустить этот малоизвестный в Украине орган. Постепенно сложились предпосылки устранения Центральной Рады с политической арены. Уничтожение республиканского строя произошло 5 октября 1918 г. Гетманом Украины был избран Иван Скоропадский. Первые вооруженные нападения махновцев на представителей гетманской власти, на военные отряды и местных помещиков произошли в конце декабря 1918 г. 29 ноября 1918 г. Временное рабоче-крестьянское правительство Украины опубликовано в Таганроге манифест, в котором провозгласило восстановление власти Советов и призвало к борьбе «против контрреволюции». В конце ноября 1918 года началось наступление в Украине большевистских войск под командованием Муравьёва. Политика советской власти в Украине в 1919 г. оказывала гнетущее впечатление на население республики. Людей не устраивали большевистские эксперименты в экономической, политической и культурной жизни, новая экономическая политика (НЭП). В борьбе за овладение Украиной сошлись белогвардейские войска и Красная армия. 30 августа 1919 г. части Красной армии после тяжёлого, продолжительного боя оставили Киев. Почти одновременно в город вошли белогвардейцы, которыми командовал генерал Бредов и украинские войска с генералом Кравсом. Между ними было подписано соглашение об отступлении из Киева до линии Василькова белогвардейских войск. Контрнаступление большевистских войск началось 11 октября 1919 г. силами ударной группы в составе Латышской стрелковой дивизии, бригады красного казачества Примакова и отдельной стрелецкой бригады Павлова. Конный корпус Ворошилова перешёл в наступление 15 октября 1919г. 16 декабря деникинцы оставили Киев. В начале января 1921 г. Красная армия заняла Донбасс. В январе-феврале развернулись бои за Правобережную Украину. В первые дни февраля красные вошли в Николаев, Херсон, а потом в Одессу. Украина была очищена от деникинцев. В конце сентября 1920 г. сложил оружие последний их оплот – Новороссийск. Только Кубань, штурм которой вели ослабленные большевистские войска, всё ещё оставалась под контролем белогвардейцев. Успехов. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1006] | [Ответить] |
| Какой НЭП в 19-м :) | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1079] | [Ответить] |
| Кстати, похоже, на этом этапе мы с
> Женей в плане взглядов на модель власти в чем-то поняли > позицию друг друга, и больше вроде как не враждуем:-) Именно. Как бы ни хотелось no_rem`у доказать обратное. :-D Кстати, товарищи украинцы, как вы думаете, допустил ли бы Сталин подобное: http://ubr.ua/fullnews/rus/gosdolg_rastet_opasnymi_tempami-24973/ Госдолг растет опасными темпами [...] Начиная с 2005 года совокупный государственный долг Украины более чем удвоился, достигнув $ 33,26 млрд по состоянию на 31.07.2009 г. [...] Такие темпы заимствований не безопасны, и уже через несколько лет могут привести к дефолту, считает Александр Жолудь, экономист Международного центра перспективных исследований. Особенно если учесть, что Украина по своим долгам платит гораздо большие проценты, чем европейские страны. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1086] | [Ответить] |
| > http://bash.org.ru/quote/404468 George: все разговоры типа
> "нашей стране нужен сильный вождь, крепкая рука" у меня > ассоциируется с "я овца, я заблудилась, где мой пастух?" Я могу придумать лишь одну причину, по которой человеку может нравиться беззаконие вокруг - если он неприкасаемый или имеет столько бабла, что сможет откупиться от любого попадалова. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1539] | [Ответить] |
| > Вот, кстати, любопытный урок истории
> http://works.tarefer.ru/33/101129/index.html > В частности: > В тексте допущены 14 ошибок, учащимся необходимо их найти. > Брестский договор определил судьбу советской власти в Украине. Первая! :-)) | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1538] | [Ответить] |
| > > против.... И тогда будет ясно мнение НАРОДА Выборка будет
> некорректной - сюда имеют возможность писать > преимущественно офисные работники. Женя, не только. На форумы могут писать любые люди, умеющие пользоваться компьютером, а следовательно - наиболее образованные. Конечно, есть пожилые люди, имеющие хорошие образование и даже ученые степени, но не умеющие работать на компьютере просто из-за того, что когда массово внедрялись компьютерные технологии, они были уже в преклонном возрасте - но их не так много, и их мнение за них могут выразить их дети. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1541] | [Ответить] |
| > Кстати, похоже, на этом этапе мы с > Женей в плане взглядов
> на модель власти в чем-то поняли > позицию друг друга, и > больше вроде как не враждуем:-) Именно. Как бы ни хотелось > no_rem`у доказать обратное. :-D Женя, я Вас понял именно потому, что для Вас идеалом является именно твердая власть, четко следящая за соблюдением законов, а не "идеи коммунизма". Для некоторых, насколько я понимаю, важнее второе, а "твердая власть" всего лишь средство достижения "коммунизма". Вот этих людей я никогда не пойму. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1539] | [Ответить] |
| А вообще действительно любопытно. Попробуем размяться... (Естественно, никуда не заглядываю.)
> Вот, кстати, любопытный урок истории > http://works.tarefer.ru/33/101129/index.html > В частности: > В тексте допущены 14 ошибок, учащимся необходимо их найти. > Брестский договор определил судьбу советской власти в Украине. В контексте поиска ошибок такое утверждение некорректно. Его можно рассматривать и как правдивое (т.к. именно после Бреста из Киева выперли большевиков), и как неправдивое (советская власть установилась на Украине в 1920 году безотносительно к Бресту). Поскольку какие-то ошибки дальше я пропущу :-)) — то засчитываем как ошибку номер 1. > 18 июня 1918 г. началось общее наступление > немецко-австрийских войск на Восточном фронте от > Балтийского до Чёрного моря. 2. Не в июне. 23 февраля, ау! :-) > Ликвидация большевистской > власти в Украине определила судьбу Генерального > секретариата. 3. Генеральный секретариат, в отличие от Генерального секретаря, не имел отношения к большевикам :-) > Большевики решили распустить 4. Соответственно. > этот малоизвестный в Украине орган. 5. Опять... Что значит "мало-" или не "мало-"? Поскольку, однако, он по сути был правительством Украины — засчитываем как ошибку. > Постепенно сложились > предпосылки устранения Центральной Рады с политической арены. Опять... Устранил ее немецкий лейтенант, формально из-за дела Доброго, которое сложилось за несколько дней. С другой стороны, немцы таки да шли к этому постепенно... Ладно, пропускаем. > Уничтожение республиканского строя произошло 5 октября 1918 г. 6. 29 апреля. > Гетманом Украины был избран Иван Скоропадский. 7. Павел Петрович. > Первые вооруженные нападения махновцев 8. Махновцы ни при чем. > на представителей гетманской власти, на военные отряды и > местных помещиков произошли в конце декабря 1918 г. 9. Когда первые — не знаю, но уж точно раньше декабря. (А в конце декабря никакой гетманской власти уже не было.) > 29 ноября 1918 г. Временное рабоче-крестьянское правительство > Украины опубликовано в Таганроге манифест, в котором > провозгласило восстановление власти Советов и призвало к > борьбе «против контрреволюции». Боюсь, что что-то здесь не так... но не могу сказать, что именно. Придется оставить :-) > В конце ноября 1918 года > началось наступление в Украине большевистских войск под > командованием Муравьёва. 10. Муравьев — это январь 1918. > Политика советской власти в Украине в 1919 г. оказывала > гнетущее впечатление на население республики. Людей не > устраивали большевистские эксперименты в экономической, > политической и культурной жизни, новая экономическая > политика (НЭП). 11. НЭПа в 1919 не было. > В борьбе за овладение Украиной сошлись белогвардейские > войска и Красная армия. 12. Галичан с петлюровцами забыли. > 30 августа 1919 г. части Красной > армии после тяжёлого, продолжительного боя оставили Киев. Дата верная, а вот "тяжелый, продолжительный бой"... Там была тяжелая, продолжительная эвакуация, а не бой :-) Ну да ладно, оставляем авторам the benefit of the doubt. > Почти одновременно в город вошли белогвардейцы, которыми > командовал генерал Бредов и украинские войска с генералом > Кравсом. То, что после "генерал Бредов" нужна запятая — это ошибка или нет? > Между ними было подписано соглашение об > отступлении из Киева до линии Василькова белогвардейских войск. 13. Не белогвардейских, а украинских. > Контрнаступление большевистских войск началось 11 > октября 1919 г. силами ударной группы в составе Латышской > стрелковой дивизии, бригады красного казачества Примакова и > отдельной стрелецкой бригады Павлова. Конный корпус > Ворошилова перешёл в наступление 15 октября 1919г. Не уверен насчет Ворошилова — но не знаю. > 16 декабря деникинцы оставили Киев. В начале января 1921 г. > Красная армия заняла Донбасс. 14. Не знаю, когда, но явно раньше 1921 :-) (От кого она могла его в 1921 очистить??) > В январе-феврале развернулись > бои за Правобережную Украину. В первые дни февраля красные > вошли в Николаев, Херсон, а потом в Одессу. Украина была > очищена от деникинцев. > В конце сентября 1920 г. сложил оружие последний их оплот – > Новороссийск. 15. Последним их оплотом был Крым. .... ой! :-)) > Только Кубань, штурм которой вели ослабленные > большевистские войска, всё ещё оставалась под контролем белогвардейцев. 16. В сентябре 1920 под контролем белогвардейцев оставался только Крым. Хммм. План по ошибкам таки перевыполнен! | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1534] | [Ответить] |
| для того, чтобы чел мог
> составить собственное мнение, во времена СССР, помимо > истории КПСС, нужно было читать историю УНА-УНСО(образно), > а во времена нынешние - наоборот. Абсолютно верно. Только хотел бы несколько расширить - под "историей" можно понимать также и рассказы современников упомянутых процессов (понятно, что в СССР книги по истории упомянутого Вами движения доступны не были), которым доверяешь - например, собственных родственников. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1545] | [Ответить] |
| > Женя, я Вас понял именно потому, что для Вас идеалом
> является именно твердая власть, четко следящая за > соблюдением законов, Необходимое условие и совершенно недостаточное. Как показала дискуссия, Сталинский режим строго следил за соблюдением законом. Вывод - намного важнее, какие законы и как они приняты. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1548] | [Ответить] |
| > Необходимое условие и совершенно
> недостаточное. Как показала дискуссия, Сталинский режим > строго следил за соблюдением законом. Вывод - намного > важнее, какие законы и как они приняты. И я о том же. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1548] | [Ответить] |
| Хотя, Ночной Дозор, если и дальше теоретизировать, то "какие законы" - естественно, это наиболее важный вопрос, а вот "как законы были приняты" - ИМХО вопрос довольно спорный. Общеизвестный пример - закон об отмене крепостного права, принятый Александром II. Он был принят не каким - либо парламентом, а лично государем императором. Однако, Вы же не будете ставить под сомнение прогрессивность и пользу этого закона? | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1548] | [Ответить] |
| > Необходимое условие и совершенно недостаточное. Как
> показала дискуссия, Сталинский режим строго следил за > соблюдением законом. Вывод - намного важнее, какие законы и > как они приняты. С той только поправкой, что если законы не соблюдаются, то абсолютно всё равно, какие они :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1551] | [Ответить] |
| > С той только поправкой, что если законы не соблюдаются, то
> абсолютно всё равно, какие они :-) С поравкой попрвки - есть законы несоблюдаемые во благо, а есть - во вред. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1550] | [Ответить] |
| > либо парламентом, а лично государем императором. Однако, Вы
> же не будете ставить под сомнение прогрессивность и пользу > этого закона? Спорить не буду. Однако "прогрессивность", здесь довольно сомнительна. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1553] | [Ответить] |
| > Вы > же не будете ставить под сомнение прогрессивность и
> пользу > этого закона? Спорить не буду. Однако > "прогрессивность", здесь довольно сомнительна. Аргументируйте, плз. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [1553] | [Ответить] |
| >Для некоторых, насколько я понимаю, важнее второе, а "твердая
>власть" всего лишь средство достижения "коммунизма". Вы уже задавали вопрос про то что предпочтительнее - тоталитаризм без коммунизма или коммунизм без тоталитаризма. Если вы забыли, то я чётко ответил что важен именно тоталитаризм (что касается Сталина, то к тоталитаризму в качестве дополнения был коммунизм) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1553] | [Ответить] |
| Все на поверхности. Неорганичность такой реформы, для тогдашней власти. Стимул один - неустойчивость, которая привела, в конечном счете, к бунту низов и революции. У власти не было нормальной мотивации. Незавершенная, нежеланная реформа - ведет к краху.
То же самое мы видим сейчас. Деструкция государства, вследствии его неустойчивости. При полном отсутствии мотивации к необходимым изменениям. Отсюда - отсутствие у государства соблюдать даже бутафорскую конституцию. В современных нормах риторики, это звучит так -непрогрессивная власть не способна и не в состоянии принимать прогрессивные законы. | ||
| Сан Саныч | Re: Я слегка в шоке [1546] | [Ответить] |
| > А вообще действительно любопытно. Попробуем размяться...
> (Естественно, никуда не заглядываю.) > > Вот, кстати, любопытный урок истории > > http://works.tarefer.ru/33/101129/index.html > > В частности: > > В тексте допущены 14 ошибок, учащимся необходимо их > найти. > > Брестский договор определил судьбу советской власти в > Украине. > В контексте поиска ошибок такое утверждение некорректно. > Его можно рассматривать и как правдивое (т.к. именно после > Бреста из Киева выперли большевиков), и как неправдивое > (советская власть установилась на Украине в 1920 году > безотносительно к Бресту). Тут не вполне понятно, о чем конкретно идет речь. Советская власть на территории Украины (а именно создание Украинской Социалистической Советской Республики) была провозглашена в Харькове еще в декабре 1917 года — большевики успешно взяли на вооружение лозунг "Вся власть Советам!". Однако это провозглашение имело скорее декларативно-номинальный характер — примерно так же, как и Акт "злуки" УНР и ЗУНР в январе 1919 года, годовщина которого празднуется ныне из года в год. В 1920 году Украина стала полностью не столько советской, сколько большевистской, коммунистической. Поэтому в обсуждаемом предложение речь может идти о провозглашенной большевиками УССР. > Поскольку какие-то ошибки дальше я пропущу :-)) — то > засчитываем как ошибку номер 1. > > Ликвидация большевистской > > власти в Украине определила судьбу Генерального > > секретариата. > 3. Генеральный секретариат, в отличие от Генерального > секретаря, не имел отношения к большевикам :-) Я бы назвал обсуждаемое утверждение спорным — фраза слишком общая, в ней опять-таки напрочь отсутствует конкретика. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1555] | [Ответить] |
| > "коммунизма". Вы уже задавали вопрос про то что
> предпочтительнее - тоталитаризм без коммунизма или > коммунизм без тоталитаризма. Если вы забыли, то я чётко > ответил что важен именно тоталитаризм Я что-то сказал тут ЛИЧНО про Вас? (что касается > Сталина, то к тоталитаризму в качестве дополнения был > коммунизм) В целом, я лично не могу назвать себя "антитоталитаристом", ибо неоднократно указывал, что выбор модели власти зависит от времени, ментальности народа, текущей ситуации и т.д. К примеру, абсолютная монархия также есть противоположность демократии, но такая модель власти на определенном историческом этапе для определенных стран была вполне "актуальной". Вот то, что я антикоммунист - это я могу сказать убежденно, точно и определенно. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1556] | [Ответить] |
| > Все на поверхности. Неорганичность такой реформы, для
> тогдашней власти. Стимул один - неустойчивость, которая > привела, в конечном счете, к бунту низов и революции. По крайней мере, она создала намного более прогрессивную систему общественных отношений, чем была до нее. В целом, не будь отмены крепостного права и как следствие - развития капиталлистических отношений (пусть и не в той мере, как это должно было быть) - "бунт низов" случился бы гораздо раньше. Да и причины победы большевиков в октябрьском перевороте были совсем иные. Даже причины событий 1905 года и февральской революции 1917 никак не являются следствием отмены крепостного права. Возможно, некоторая "незавершенность" данной реформы и была одним из факторов вызревания революционных настроений в конце 19 и начала 20 века, но уж никак НЕ ОСНОВНЫМ, и даже не входящим в число основных. Кстати, если уж мы заговорили о "незавершенности" данной реформы, то как по-Вашему, в чем она (незавершенность)состоит? И какой вид она должна была бы иметь, если б была, по Вашему мнению "завершенной"? У меня тоже есть точка зрения на этот вопрос, но поскольку Вы первым тут заявили о "незавершенности", то хотел бы сперва услышать Вашу аргументацию. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1557] | [Ответить] |
| > > > Брестский договор определил судьбу советской власти в Украине.
> > В контексте поиска ошибок такое утверждение некорректно. > > Его можно рассматривать и как правдивое (т.к. именно после > > Бреста из Киева выперли большевиков), и как неправдивое > > (советская власть установилась на Украине в 1920 году > > безотносительно к Бресту). > Тут не вполне понятно, о чем конкретно идет речь. Советская > власть на территории Украины (а именно создание Украинской > Социалистической Советской Республики) была провозглашена в > Харькове еще в декабре 1917 года — большевики успешно взяли > на вооружение лозунг "Вся власть Советам!". Однако это > провозглашение имело скорее декларативно-номинальный > характер — примерно так же, как и Акт "злуки" УНР и ЗУНР в > январе 1919 года, годовщина которого празднуется ныне из > года в год. В 1920 году Украина стала полностью не столько > советской, сколько большевистской, коммунистической. Ну, советской тоже. УССР ведь. > Поэтому в обсуждаемом предложение речь может идти о > провозглашенной большевиками УССР. Так тоже, как считать? Брест, да, "определил судьбу" той УССР, образца 1917 года, но уже в 1919 (или даже в конце 1918? Не соображу с ходу) возникла ее преемница, тоже УССР. Короче говоря, если требуется ответ "правда-неправда", то такие утверждения неприемлемы. > > > Ликвидация большевистской > > > власти в Украине определила судьбу Генерального > > > секретариата. > > 3. Генеральный секретариат, в отличие от Генерального > > секретаря, не имел отношения к большевикам :-) > Я бы назвал обсуждаемое утверждение спорным — фраза слишком > общая, в ней опять-таки напрочь отсутствует конкретика. Тут все-таки проще. Название "Генеральный Секретариат" исчезло в январе 1918: http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретариат_Центральной_Рады. Совет народных министров УНР, в который он переименовался, исчез вместе с самой УНР в апреле 1918. Что к первому, что ко второму "ликвидация большевистской власти в Украине" ни при чем. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1556] | [Ответить] |
| Кстати, раз уж зашел разговор - реформы Александра II не ограничивались только "отменой крепостного права", этот пример я привел только как наиболее известный широким массам. На самом деле реформ было гораздо больше, и некоторые из них имели также весьма важное значение для последующего развития Российской империи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1559] | [Ответить] |
| > По крайней мере, она создала намного более прогрессивную
> систему общественных отношений, чем была до нее. В условиях монархии, никакого прогресса. > В целом, не будь отмены крепостного права и как следствие - > развития капиталлистических отношений (пусть и не в той > мере, как это должно было быть) - "бунт низов" случился бы > гораздо раньше. Никакого бунта не было бы. В том и дело, что "низам" эти реформы были ник чему. Их устраивало существующее положение дел. Реформы, расшатали общество. При общей слабости власти. Да и причины победы большевиков в > октябрьском перевороте были совсем иные. Даже причины > событий 1905 года и февральской революции 1917 никак не > являются следствием отмены крепостного права. Возможно, > некоторая "незавершенность" данной реформы и была одним из > факторов вызревания революционных настроений в конце 19 и > начала 20 века, но уж никак НЕ ОСНОВНЫМ, и даже не входящим > в число основных. Фактически - единственным. > Кстати, если уж мы заговорили о "незавершенности" данной > реформы, то как по-Вашему, в чем она > (незавершенность)состоит? Вспомните французскую революцию. Буржуазия уже появилась, на фоне слабого абсолютизма, которое неохотя пошло на некоторые реформы. Результат - аналогичный русскому. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1562] | [Ответить] |
| К сожалению, вижу в написанном Вами лишь утверждения и не вижу аргументов. А хотелось бы увидеть именно аргументы, пусть вкратце.
> В > условиях монархии, никакого прогресса. Примеры? Кроме того, "монархия" - она тоже бывает разной. >В том и дело, что > "низам" эти реформы были ник чему. Их устраивало > существующее положение дел. Наводящий вопрос: кого из "низов" устраивало, и кого - нет? > Фактически - единственным. Почему? Не было ли иных факторов? И если Вы утверждаете про "крестьянские" реформы 1861-1863 как фактор, обусловивший революции начала ХХ века, то что явилось этим фактром - само наличие реформ или их "незавершенность"? Наводящие вопросы: - почему после этих реформ монархия в России просуществовала столько десятков лет - более полувека, аж целую "эпоху"? - почему русско-турецкая война конца 1870-х не явилась таким катализатором революционных настроений, как русско-японская применительно к известным событиям 1905 г. и как первая мировая - применительно к февральской революции 1917 г. (и последовавшему затем октябрьскому большевитскому первороту)? > Кстати, если уж мы заговорили о "незавершенности" данной > > реформы, то как по-Вашему, в чем она > > (незавершенность)состоит? Вспомните французскую революцию. > Буржуазия уже появилась, на фоне слабого абсолютизма, > которое неохотя пошло на некоторые реформы. Результат - > аналогичный русскому. Еще раз: после реформ 1861-83г. монархия в России не была за короткий промежуток времени "свержена" и просуществовала более полувека, в отличие от событий упоминаемой Вами революции во Франции конца XVIII века. Почему? Тут дам немножко моих мыслей: течение событий, приведших к революции во Франции конца XVIII века ИМХО более корректно будет сопоставить с событиями в России 1905 года (недовольство народа, затем "сверху" - "манифест", создание Думы и т.д.) Кроме того, еще раз повторю свой вопрос, на который я не увидел ответа: >Кстати, если уж мы заговорили о "незавершенности" данной > > реформы, то как по-Вашему, в чем она > > (незавершенность)состоит? И какой вид она должна была бы иметь, если б была, по Вашему мнению "завершенной"? Можно вкратце. Просьба ответить, если у Вас есть время. | ||
| IRJ | Re: Я слегка в шоке [1539] | [Ответить] |
| > Неужто непонятно, что однобокость как была, так и осталась, а сменилась лишь полярность?
Женя, когда я учился в институте, то у нас не было предмета "История УНА/УНСО". Может сейчас уже есть - не знаю. Но не в этом дело. Я считаю, что для человека с _высшим образованием_ необходимы такие предметы, как "История" или "Философия". Хотя бы на базовом уровне, если это студент, скажем, инженер. Так же, как и базовые понятия, например, о рынке и капитале. Иначе это будет неполноценный интеллигент. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1099] | [Ответить] |
| > И всё же, Федосов, китайские иммигранты в Европе и Америке
> не спешат возвращаться в Китай. А подумать об абсолютных цифрах - сколько в мире китайцев, и сколько не-китайцев? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1131] | [Ответить] |
| > Было время когда в нашем семейном кошельке за три дня до
> зарплаты оставалось 20 копеек-это стоимость буханки хлеба. По определению очевидно, что зарплата выдавалась строго по графику и размер её был известен заранее. В госструктурах нынешней демократической Украины нет и такого. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1160] | [Ответить] |
| А
> вы знаете что когда Берия проезжал по Москве и видел > интересную женщину, то ее затаскивали к нему в автомобиль? > Это к сказке про чистое светлое прошлое. И откуда инфа? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1160] | [Ответить] |
| Инфа из эротических фантазий Эдуарда Тополя. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1168] | [Ответить] |
| Литва,
> Эстония очень быстро вернулись к нормальной жизни :-] Это вот это нормальная жизнь, что ли? http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4237627,00.html http://www.baltinfo.ru/news/Nezavisimost-Latvii-prodana-schitayut-latviitcy-102577 http://www.baltinfo.ru/news/Pochti-vse-latviitcy-ne-doveryayut-pravitelstvu-101539 http://www.baltinfo.ru/news/Latviya-perezhila-volnu-mitingov-i-vystuplenii http://www.nevskoevremya.spb.ru/comments/5182/pribaltiustalizhitnaperedovoi/ [...] По данным Международного валютного фонда, Литва, Латвия и Эстония находятся сегодня в преддефолтном состоянии – внешние и внутренние долги этих стран составляют от 70 до 95 процентов их бюджетов. При этом для получения траншей МВФ в Вильнюсе, Риге и Таллине вынуждены жестко следовать рекомендациям экспертов фонда. Но эти рекомендации напрямую стимулируют непопулярные среди населения меры. МВФ рекомендовал прежде всего заморозить рост зарплат бюджетникам, а также любых социальных выплат (пенсий и пособий). Кроме того, прибалтийские правительства были вынуждены отказаться на неопределенный срок и от планов повышения размера минимальной заработной платы. Одновременно были серьезно повышены основные налоги, такие как НДС, а также тарифы на коммунальные услуги. По оценкам экспертов, теперь на налоги (прямые и косвенные) у граждан Латвии, Литвы и Эстонии уходит около 40–45 процентов доходов, а еще 20–35 процентов «съедают» коммунальные платежи. Например, обслуживание стандартной двухкомнатной хрущевки в Риге сейчас обходится в 400–500 евро в месяц. На собственно жизнь – продукты, одежду, досуг, выплаты по кредитам – у населения остается всего от 20 до 40 процентов доходов. При средней заработной плате прибалтов, составляющей около 1000 евро, на жизнь у среднестатистического гражданина остается от 200 до 400 евро. И это при том, что цены в магазинах и на транспорт в Прибалтике вполне сравнимы с европейскими. [...] http://www.newsru.com/arch/finance/11jun2009/latvia.html В 1989 году в > здравом уме и помыслить не мог никто что вырастет через 20 > лет поколение неосталинистов, даже оголтелые коммунисты > считали что следующие поколения уже навсегда потеряны для > них. Мне и моим родителям тоже и в кошмарном сне не могло присниться то, во что выльется обретение Украиной независимости. >Единственным выходом я вижу -просвещение. Вот этим я тут и занимаюсь. А поскольку в своей деятельности я освещаю далеко не самые приятные вещи, меня за это многие не любят. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1235] | [Ответить] |
| > Д-616, вопрос к Вам: А Вы знаете, какую зарплату получал
> водитель трамвая при СССР (минус пресловутый "налог на > яйца", Вы ж холостой). Сравните с тем, что получаете сейчас > (если Вы уже не стажер). А затем вычислите, за какое время > Вы могли бы себе купить тогда и сейчас, к примеру: - > цветной телевизор - хороший магнитофон (в советское время - > берем советский) - автомобили Вы не любите - тогда мопед > или хороший велосипед - мебель (к примеру, возьмем диван) - > популярные художественные книги (с учетом переплаты "за > дефицит") - одежду и обувь, не ультрамодную, но являющуюся > "мейнстримом" для молодого человека, живущего в большом > городе (с учетом переплаты за "дефицит") - вкусно и > качественно питаться (при СССР - продукты не "магазинные", > а "базарные") Просьба покупку жилья в пример не приводить - > при СССР (кроме кооператива, тут это уже обсуждалось - и то > с ограничениями) такой возможности не было. Поэтому берем > для сравнения аренду - и аренду такую, когда в жилье > вселяешься НЕМЕДЛЕННО, в данный момент времени, а не > "получить по очереди через 10-15 лет". Вот такое сравнение > и будет справедливым, так как полностью расставит "все > точки над і" - какая же "система" все же лучше. Cравнение будет некорректным по определению, так как: 1. технологии не стоят на месте, и себестоимость производства тв-магнитофонов-мопедов неминуемо уменьшилась за 20-30 лет. 2. мебель такого качества, как делали при СССР, сейчас продаётся в эксклюзивных салонах и стоит ой как недёшево. а ширпотреб, у которого отваливаются ножки (моя история с тумбой под тв) или с новым диваном за 800грн в 2005 году, у которого недавно начали лезть пружины - тогда просто не прошёл бы ОТК. 3. проблем с книгами, одеждой и обувью лично я не помню. правда, мои воспоминания начинаются ~ с 1985 г. Помню, что очень нравились кроссовки пр-ва завода на Семьи Сосниных, который позже назывался "КИСПО", а в начале этого века разворован и закрыт в угоду китайскому ширпотребу. Сравнимые с ихними по удобству кроссовки нынче стоят около 100$ ("Puma classic"). 4. По продуктам - как раз при СССР еду можно было покупать и в магазинах - химии и прочего гмовна в них не было. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [1569] | [Ответить] |
| > вижу -просвещение. Вот этим я тут и занимаюсь. А поскольку
> в своей деятельности я освещаю далеко не самые приятные > вещи, меня за это многие не любят. Как незаметно меняются цели! :) "...За такое - буду очень аккуратно обливать фекалиями всё украинское, что будет упомянуто на этом форуме..." (с) Женя 2006-10-06 11:42 А вообще, просветитель-лгун — это оригинально. Я все еще жду извинений :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Великий Сталин [1168] | [Ответить] |
| Женя, это именно нормальная жизнь. Какое значение имеют какик-то налогии, занятость, бюджеты, скидания по чужим краям в поисках заработка, какая-то там экономика по сравнению с тем что все надписи в Риге отныне исключительно на валоде? :-) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [1572] | [Ответить] |
| > Женя, это именно нормальная жизнь. Какое значение имеют
> какик-то налогии, занятость, бюджеты, скидания по чужим > краям в поисках заработка, какая-то там экономика по > сравнению с тем что все надписи в Риге отныне исключительно > на валоде? :-) Какое значение имеют вполне резонные (не без исключений) замечания человека, который не способен извиниться за ложь даже после того, как его вывели на чистую воду? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1315] | [Ответить] |
| > > признал, что понял неправильно! И спрашиваю - а с чем же
> Вы > сравнимали? Не хотите рассказывать - не надо, > конечно) Когда сравнивал? Что? Цитату, плз. Сейчас я да, > сравниваю. Сравниваю жизнь в СССР 70-х и 80-х с жизнью в > Украине сейчас. Или это сравнение по-вашему, некорректно? > Нет, корректно. Ибо я сам лично, на своем опыте, знаю жизнь > тогда и сейчас, а значит - ИМЕЮ ПРАВО СРАВНИВАТЬ. Так или > нет? Право сравнивать - имеете. Выдавать результаты по, конкретно, технике, за корректные - не имеете. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1571] | [Ответить] |
| > > вижу -просвещение. Вот этим я тут и занимаюсь. А поскольку
> > в своей деятельности я освещаю далеко не самые приятные > > вещи, меня за это многие не любят. > Как незаметно меняются цели! :) > "...За такое - буду очень аккуратно обливать фекалиями всё > украинское, что будет упомянуто на этом форуме..." > (с) Женя 2006-10-06 11:42 Одно другому не мешает :-))). Он машинным красноречъем Плутократию дивит; Никаким противоречьем Не смущаясь, говорит В интересах господина. Заплати да тему дай, Говорильная машина Загудит: поднимет лай, Будет плакать и смеяться, Цифры, факты извращать, На Бутовского ссылаться, Марксом тону задавать. | ||
| Cергей Федосов | Re: Великий Сталин [1573] | [Ответить] |
| > Какое значение имеют вполне резонные (не
> без исключений) замечания человека, который не способен > извиниться за ложь даже после того, как его вывели на > чистую воду? Я действительно не знаю, что там на самом деле случилось и кто кого вывел, т.к. не вникал, но если бы я очутился в такой ситуации, то, безусловно, извинился бы. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1335] | [Ответить] |
| А в демократическом государстве - и я, и Вы
> приходим к консенсусу, и в результате строится линия там, > где нужно и Вам и мне... Учитывая интересы всех... Ответ неверный. В демократической Украине новая линия не строится вовсе, а существующая "реконструируется" годами. | ||
| Sergi_BCN | Re: Великий Сталин [1572] | [Ответить] |
| -----По данным Международного валютного фонда, Литва, Латвия и Эстония находятся сегодня в преддефолтном состоянии – внешние и внутренние долги этих стран составляют от 70 до 95 процентов их бюджетов. При этом для получения траншей МВФ в Вильнюсе, Риге и Таллине вынуждены жестко следовать рекомендациям экспертов фонда.
Но эти рекомендации напрямую стимулируют непопулярные среди населения меры. МВФ рекомендовал прежде всего заморозить рост зарплат бюджетникам, а также любых социальных выплат (пенсий и пособий). Кроме того, прибалтийские правительства были вынуждены отказаться на неопределенный срок и от планов повышения размера минимальной заработной платы. Одновременно были серьезно повышены основные налоги, такие как НДС, а также тарифы на коммунальные услуги. По оценкам экспертов, теперь на налоги (прямые и косвенные) у граждан Латвии, Литвы и Эстонии уходит около 40–45 процентов доходов, а еще 20–35 процентов «съедают» коммунальные платежи. Например, обслуживание стандартной двухкомнатной хрущевки в Риге сейчас обходится в 400–500 евро в месяц. На собственно жизнь – продукты, одежду, досуг, выплаты по кредитам – у населения остается всего от 20 до 40 процентов доходов. При средней заработной плате прибалтов, составляющей около 1000 евро, на жизнь у среднестатистического гражданина остается от 200 до 400 евро. И это при том, что цены в магазинах и на транспорт в Прибалтике вполне сравнимы с европейскими.-------- А теперь из собственных наблюдений в Вильнюсе в декабре 2008 года. Зарплата хорошая, по их меркам, 1500-2000 литов, зарплата низкая 700-800 литов. 3.7 лита составляли 1 евро тогда, в декабре. Мясо 17-20 литов за кг на базаре. Проезд в автобусе 2.10 лита. Ночь в гостинице мне вышла 140 литов, гостиница хорошая, номер одноместный, теплый с душем и телевизором. Билет на автобус до Минска купил за 35 литов, т.е. менее 10 евро-это в межгосударственном сообщении и за предел ЕС. Из Минска, правда, тоже заплатил те же 10 евро в белорусских рублях. Я считаю это недорого. Свет в среднем 18-20 центов зв киловатт/час. Если я жгу 200 квт/часов, то 40 литов за свет в месяц, не такое уже убийство. Обувь смотрел, можно за 40-60 литов купить нормальную. У нас в Испании в среднем надо выкинуть от 50 евро. И так везде по ценам. Так что, извините, но данный опус, приведённый выше мне кажется, мягко говоря, не совсем достоверным. Наверное инспектора отовариваются в других магазинах и смотрят среднюю зарплату у топ-манагеров (менеджеров, но я предпочитаю слово за скобками)! | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1369] | [Ответить] |
| > > Все, кроме велосипедов, одежды и обуви и еды и мебели, >
> является технологичным продуктом. Его стоимость сейчас > > намного ниже, чем 20-30 лет назад. Ниже и у нас, и на > Западе. Мы вряд ли можем сравнивать такие позиции, как > йогурты, Cплошь и рядом состоящие из Exxx? Спасибо большое. Хош - сравнивай, я их всё равно не ем. > мюсли, Просто не нравятся, не ем. > тропические фрукты, Сок манго в жестяных консервных банках по ~2л по пару рэ за банку был в овощном на пр.Королёва, сколько я себя помню. Есс-но, с небольшими перерывами. Пил я его минимум по банке в неделю. А свежие троп.фрукты таки да, были дефицитом. Но, сказать по правде, когда в своё время они появились в свободной продаже, то за года 3 я их наелся так, что до сих пор просто видеть не могу. многие наименования > рыбы... Аналогично и с красной рыбой - пойдя на нормальную работу, наелся ею так, что уже года 3 ни раз не возникало желания её купить. А вот лещ/карась, да томатный/берёзовый сок - не надоедают. Странно, правда? :) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [1576] | [Ответить] |
| > чистую воду? Я действительно не знаю, что там на самом деле
> случилось и кто кого вывел, т.к. не вникал, но если бы я > очутился в такой ситуации, то, безусловно, извинился бы. Потому с вами можно дискутировать... | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1579] | [Ответить] |
| > берёзовый сок - не надоедают.
> Странно, правда? :) Що ж тут дивного - типовий москальський напій :-))) | ||
| Sergi_BCN | Re: Великий Сталин [1581] | [Ответить] |
| > > берёзовый сок - не надоедают.
> > Странно, правда? :) > Що ж тут дивного - типовий москальський напій :-))) Ну если уж белорусы-москали, то я уже не знаю куда мы зайдём дальше! А "бярозавы сок" у них ещё более популярен, чем в Рóсии. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [1582] | [Ответить] |
| > > > берёзовый сок - не надоедают.
> > > Странно, правда? :) > > Що ж тут дивного - типовий москальський напій :-))) > Ну если уж белорусы-москали, то я уже не знаю куда мы > зайдём дальше! А "бярозавы сок" у них ещё более популярен, > чем в Рóсии. И родина щедро поила меня.... (с) | ||
| Cергей Федосов | Re: Великий Сталин [1582] | [Ответить] |
| Литва и раньше была дешевле Латвии, так что всё возможно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [1582] | [Ответить] |
| Ну Сталин тут ни причём. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1563] | [Ответить] |
| > > "низам" эти реформы были ник чему. Их устраивало
> > существующее положение дел. > Наводящий вопрос: кого из "низов" устраивало, и кого - нет? Крестьянство, какие же еще низы. Крепостное право обеспечивало стабильность общины - станового хребта деревни. Оно ведь давало крестьянину гораздо больше преимуществ, чем неудобств. Разрушение этой системы, возмутило самые устои, привело к бунтам крестьян, лишенных привычной защиты. > И если Вы утверждаете про "крестьянские" реформы 1861-1863 > как фактор, обусловивший революции начала ХХ века, то что > явилось этим фактром - само наличие реформ или их > "незавершенность"? В том виде, как они были проведены - само наличие. Та власть и немогла видимо предложить ничего другого. > Наводящие вопросы: > - почему после этих реформ монархия в России > просуществовала столько десятков лет - более полувека, аж > целую "эпоху"? Вы же сами заметили - начала образовываться буржуазия. Для этого нужно время. > - почему русско-турецкая война конца 1870-х не явилась > таким катализатором революционных настроений, как > русско-японская применительно к известным событиям 1905 г. > и как первая мировая - применительно к февральской > революции 1917 г. (и последовавшему затем октябрьскому > большевитскому первороту)? Солнце не так стояло? > > Буржуазия уже появилась, на фоне слабого абсолютизма, > > которое неохотя пошло на некоторые реформы. Результат - > > аналогичный русскому. > Еще раз: после реформ 1861-83г. монархия в России не была > за короткий промежуток времени "свержена" и просуществовала > более полувека, в отличие от событий упоминаемой Вами > революции во Франции конца XVIII века. > Почему? См. выше. Катализатором фр. революции была тонкая прослойка буржуазии. В условиях абсолютизма - на одном полюсе и подавляющей массы недовольного крестьянства - на другом. > Тут дам немножко моих мыслей: течение событий, приведших к > революции во Франции конца XVIII века ИМХО более корректно > будет сопоставить с событиями в России 1905 года > (недовольство народа, затем "сверху" - "манифест", создание > Думы и т.д.) Ну, да. То же самое пытался делать и Людовик XVI. Вспомнил о Генеральных штатах, что он там еще делал.. не помню. Россия гораздо больше и неповоротливее - временные рамки шире. Оттого и период эйфории, как у больного раком - длиннее. > Кроме того, еще раз повторю свой вопрос, на который я не > увидел ответа: > >Кстати, если уж мы заговорили о "незавершенности" данной > > > реформы, то как по-Вашему, в чем она > > > (незавершенность)состоит? И какой вид она должна была бы > иметь, если б была, по Вашему мнению "завершенной"? > Можно вкратце. > Просьба ответить, если у Вас есть время. Вот этого я не знаю. Нужно быть большим мудрецом. Может - пройденный путь был неизбежен а может и можно было что-то сделать. Думаю - нет. | ||
| Сан Саныч | Re: Я слегка в шоке [1560] | [Ответить] |
| > > > > Брестский договор определил судьбу советской власти в
> Украине. > > > В контексте поиска ошибок такое утверждение > некорректно. > > > Его можно рассматривать и как правдивое (т.к. именно > после > > > Бреста из Киева выперли большевиков), и как неправдивое > > > (советская власть установилась на Украине в 1920 году > > > безотносительно к Бресту). > > Тут не вполне понятно, о чем конкретно идет речь. > Советская > > власть на территории Украины (а именно создание > Украинской > > Социалистической Советской Республики) была провозглашена > в > > Харькове еще в декабре 1917 года — большевики успешно > взяли > > на вооружение лозунг "Вся власть Советам!". Однако это > > провозглашение имело скорее декларативно-номинальный > > характер — примерно так же, как и Акт "злуки" УНР и ЗУНР > в > > январе 1919 года, годовщина которого празднуется ныне из > > года в год. В 1920 году Украина стала полностью не > столько > > советской, сколько большевистской, коммунистической. > Ну, советской тоже. УССР ведь. Верно, просто я затронул тему истинной сути советской власти, о чем нужно вести отдельный разговор. > > Поэтому в обсуждаемом предложение речь может идти о > > провозглашенной большевиками УССР. > Так тоже, как считать? Брест, да, "определил судьбу" той > УССР, образца 1917 года, но уже в 1919 (или даже в конце > 1918? Не соображу с ходу) возникла ее преемница, тоже УССР. Формально УССР, провозглашенная на съезде Советов в Харькове в декабре 1917 года, никуда не исчезала и продолжала существовать — в официальной советской истории датой провозглашения УССР всегда считался именно декабрь 1917 года, вплоть до прекращения существования Советского Союза в декабре 1991 года. Я даже до сих пор помню строчки из какого-то официального советского справочника или пособия: "УССР провозглашена на съезде Советов в декабре 1917 года, в декабре 1922 года вместе с Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой (РСФСР), Белорусской ССР и Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республикой (ЗСФСР) стала учредителем Союза Советских Социалистических Республик — нового государственного образования в истории государства и права". За точность цитирования не ручаюсь, но основной смысл именно такой, а бравурный тон официальных советских источников, я думаю, Вы помните. > Короче говоря, если требуется ответ "правда-неправда", то > такие утверждения неприемлемы. Собственно, о том и речь... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1560] | [Ответить] |
| Не забывайте о том, что парламентская и президентская ветви власти имеют различную легитимность. Парламентская - от УССР. Президентская - от УНР.
Кстати, именно отсюда - маниакальное стремление нынешнего президента "разогнать", дестабилизировать, уничтожить парламентаризм. | ||
| Сан Саныч | Re: Я слегка в шоке [1588] | [Ответить] |
| > Кстати, именно отсюда - маниакальное стремление нынешнего
> президента "разогнать", дестабилизировать, уничтожить > парламентаризм. Ну, если вспомнить не столь уж давнюю историю, российскому президенту в начале 90-х это удалось... | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1588] | [Ответить] |
| > Не забывайте о том, что парламентская и президентская ветви
> власти имеют различную легитимность. Парламентская - от > УССР. Президентская - от УНР. ?? В УНР был парламент и никогда в жизни не было президента... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1590] | [Ответить] |
| > > Не забывайте о том, что парламентская и президентская
> ветви > > власти имеют различную легитимность. Парламентская - от > > УССР. Президентская - от УНР. > ?? > В УНР был парламент и никогда в жизни не было президента... А в УССР был? И разве уже забылась символическая передача эстафеты Кравчуку от "президента в изгнании"? Думаю не ошибусь, если в президентских кругах ситуацию воспранимают именно так. > | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1591] | [Ответить] |
| > А в УССР был?
Нет. Но все-таки © :-) > И разве уже забылась символическая передача > эстафеты Кравчуку от "президента в изгнании"? Ах да... запамятовал, что в изгнании президент таки был :-)) Но так ли уж оно серьезно? :-) > Думаю не ошибусь, если в президентских кругах ситуацию > воспранимают именно так. Подозреваю, что в президентских кругах еще продолжают вычислять, сколько лет украинскому государству. Звучали варианты: 1000, 7000... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1591] | [Ответить] |
| Другой легитимности у президентской ветви вообще нет (парламент передал ей часть своих полномочий безо всяких оснований, даже референдума (который Ельцин то провел)). Потому и ищут где возможно и невозможно. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1593] | [Ответить] |
| > Другой легитимности у президентской ветви вообще нет
> (парламент передал ей часть своих полномочий безо всяких > оснований, даже референдума (который Ельцин то провел)). Хммм... да, как-то не задумывался, а если задуматься, то вопрос интересный: откуда на самом деле президент взялся? :-) Новую конституцию приняли в 1996 (?) году, а в 1991... "что это было"? :-) | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1593] | [Ответить] |
| Были же изменения в конституцию УССР, вместе с постом президента. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1593] | [Ответить] |
| Президент Украины:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B "1 декабря 1991 произошло значимое событие в истории президентства Украины. На референдуме народ страны отдал свои голоса за провозглашение независимости Украины и избрал первого президента уже суверенного украинского государства — Леонида Кравчука, до этого Председателя Верховного Совета Украинской ССР. Микола Плавьюк приехал в Киев и на церемонии инаугурации передал Леониду Кравчуку полномочия Президента." На каком основании тогда проводились выборы президента (и были ли они вообще) - абсолютно не помню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1593] | [Ответить] |
| А. Вот - Президентские выборы на Украине (1991)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D...) Так вносили изменения в конституцию УССР? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1593] | [Ответить] |
| Законом "Об учреждении поста Президента Украинской ССР и внесение изменений и дополнений к Конституции Украинской ССР" от 5-го июля 1991 года, тогдашняя Конституция была дополнена главой 12 "Президент Украинской ССР", Президент был признан высшим должностным лицом украинского государства и главой исполнительной власти.
Вот и все. Парламент самовольно отказался от части своих полномочий. Чего делать никак не мог, это вообще не его компетенция. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1598] | [Ответить] |
| > Законом "Об учреждении поста Президента Украинской ССР и
> внесение изменений и дополнений к Конституции Украинской > ССР" от 5-го июля 1991 года, тогдашняя Конституция была > дополнена главой 12 "Президент Украинской ССР", Президент > был признан высшим должностным лицом украинского > государства и главой исполнительной власти. А. Теперь понятно. > Вот и все. Парламент самовольно отказался от части своих > полномочий. Чего делать никак не мог, это вообще не его компетенция. А чья же? Парламент и принимает законы. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1598] | [Ответить] |
| Это ещё что! Парламент Молдавии вообще ликвидировал собственное государство и "вошёл" его в состав Румынии (при живоем ещё СССР). Но "сепаратисты" при этом - Приднестровье! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1599] | [Ответить] |
| > > Вот и все. Парламент самовольно отказался от части своих
> > полномочий. Чего делать никак не мог, это вообще не его > компетенция. > А чья же? Парламент и принимает законы. Закон был техническим, вводившим изменения в конституцию. Дополнили 12-ю главу постом президента (а не добавив 12-ю главу, как написано выше). Во-первых это меняло форму власти с парламентской на президентскую. Во-вторых сам этот закон был неконституционным, потому что в 170-й статье было сказано (не дословно) - все законы должны соответствовать конституции. Т.е. парламент не может принимать самостоятельно изменений меняющих суть конституции. В данном случае - делегировать власть сторонним органам, не оговоренным конституцией. В третьих - парламент не был никем на такое уполномочен. Это полный абсурд. Надоело заседать - издали закон, передали полномочия и сиди дома, только зарплату получай. И чем недоволен Д-616, не понимаю. Еще с 91-го у нас есть диктатор и диктаторская власть. Избрали хором Кравчука, оказался негодным. Избрали Кучму - еще хуже. Сейчас, понятно. Словом у нас не было НИ ОДНОГО президента, который сделал бы что-то путное и которым были бы довольны. Спрашивается - кому, кроме Д-616, нужна эта институция? | ||
| Женя | Re: Амнезия общественной памяти [1382] | [Ответить] |
| А сколько инженер мог
> купить на свою зарплату холодильников и автомобилей? Это такие вещи, которые нужн покупать минимум раз в год? В моем > школьном классе не в самой плохой школе автомобиль был у > родителей только у родителей о д н о г о из одноклассников. Вот и нормально. Зато по городу можно было передвигаться не только в метро или противогазе. А сколько семей в > Москве жило едва-едва сводя концы с концами? Некоторые > одноклассники постоянно ходили в школьной форме -другой > одежды у них не было. Про Москву не знаю, но в Киеве такого не было и близко. Сейчас хоть одеться можно на любой > вкус и задешево. Задёшево - это в китайское гуано, которое стопчется и поползёт по швам через пару месяцев интенсивной носки. Нормальные кроссовки - ~100$, а это четверть среднекиевской зарплаты. А это только кроссовки, и только одна пара. В 1980х такой возможности не было.Одевали > не то что хотелось а "то что выкидывали" и ели "то что > выкидывали" и "что удалось достать" Опять же - про Москву не знаю, но применительно к Киеву это - бред. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1418] | [Ответить] |
| > > Вывод неверен: возможно, некто АБВ не дал исчерпывающие
> показания. > Кроме того, имеется признание со стороны > подсудимого. Если сбудется Ваша мечта о тоталитарном > государстве, с Вас его, признание, тоже получат. Это ты на основании примера Гуантанамо так уверен? :-P | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1463] | [Ответить] |
| > > Фу ты. Вот сказанул. Не спланирована, а закономерна,
> полный > альбац. Как апофеоз могущества нашей армии. Хотя > сейчас > говорят будто связано с какой-то крупной сделкой > по > авиатехнике - уверен тот же ряд что и меткие попадания > в самолет и дом. Всё равно ничего не понял... Какова была > мотивация у запустивших ракету? (Невже москалi?!..) Cтефан, от тебя я такого не ожидал. Ни для кого ведь не секрет, что США содержат свои нефте- и газоскважины в законсервированном виде, а взамен этого покупают энергоресурсы за границей. Вот кто-то особо умный у вас там и подумал: "А зачем их покупать, если можно элементарным образом захватить Ирак и получать их нахаляву? Надо придумать повод для вторжения..." | ||
| Cергей Федосов | Re: Великий Сталин [1463] | [Ответить] |
| США ничего не платят Ираку за поставки нефти, я правильлно понял? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1502] | [Ответить] |
| > > > Знаете, есть одна шестая часть суши, на которой все > >
> происходит > "по своему". В США и в Европе к власти > > приходят уже > состоявшиеся в том числе и материально люди. > > Вице-президент > международной корпорации может быть > > назначен министром > обороны, к примеру. Это не так. В США > > и Европе приход к власти финансовой иногда закрепляется > > приходом к власти формальной. Так президенты корпораций > > становятся вице-президентами или министрами обороны и на > > своих должностях пробивают миллиардные контракты для своих > > фирмочек. Как например Халибуртон. США и Европа > показывают > такие вершины коррупции, которые не снились > нам. Чего стоит > недавнее "мы не знаем, куда делись 9 > триллионов долларов!": > > http://www.youtube.com/watch?v=mO3GpzWfppo Понимаете ли, > понятий "деньги" "финансы" в 1917-1991 гг в Советском Союзе > просто не существовало. Были некие воздушные расчетные > единицы -скорее для бухгалтеров. Ни один авиаконструктор, > кинорежиссер, строитель , специалист другой созидательной > професии никогда не думал о стоимости, cебестоимости, > уменьшении издержек. Сколько ввиду этой особенности мы > потеряли триллионов, можно только догадываться. И продолжаем терять. http://novaya.com.ua/?/news/2009/10/01/163636-17 Киевские водители теряют в пробках по 45 рабочих дней за год Девять а > может девятьсот? Второе ближе к истине. Это мы мним себя > Великой державой. Вокруг нас в 20 веке нас считали и > считают отсталой страной, Разве что-то изменилось? > но с ракетами. Ах, да, вот это и изменилось... :-/// | ||
| Женя | Re: [1510] | [Ответить] |
| > > А если бы лично твою мать с тобой, малой, на руках
> оставили > после войны просто на улице, так как твой дом > был разрушен? > A подселять куда-то - ни-ни, святое право > собственности, > уплотнять низзя ни под каким соусом. > Уверен, что тут ты > порадуешься, что игнорируешь меня, так > как ответить тебе > было бы нечего. Женя, прости за > здоровый цинизм - но в разрушенном городе прежде всего > нужны рабочие руки, а не голодные рты в виде матерей с > детьми - это раз (в смысле, иждивенцев при ЧП могут вообще > в рамках экономии ресурсов куда-нибудь за 101 км вывезти). Для этого тоже нужны средства. Так что не факт. > А кроме того - в данной ситуации имеет место форс-мажор. Но > в наше время эти вопросы решаются по-другому. Беру для > примера Закавказье. Война, туча беженцев, которым > возвращаться некуда. И что, власти собирают жителей Тбилиси > (Баку, Еревана) и начинают их "уплотнять"? А ни фига. > Беженцев селят в гостиницы, общежития, строят им барачные и > палаточные городки, привлекают международную гуманитарную > помощь. А на частную собственность граждан не покушаются. Так уж и нигде не покушаются? > Разве что граждане сами в порыве патриотизма соглашаются > поселить у себя обездоленных. Пример обратный. > Предположим.... году так в 1986... в квартиру к твоей семье > заходят люди - представитель жэка, органов и райкома партии > - и говорят: а ну-ка, граждане, потеснитесь-ка на своей > жилплощади, нам тут из зоны народ эвакуировать надо! Что ты > скажешь? Ясное дело, что не обрадуюсь, так как живу в однокомнатной квартире. Более того - если будут спрашивать разрешение - откажусь. Не потому, что злой, а потому, что боюсь радиации. | ||
| Женя | Re: [1513] | [Ответить] |
| > > Попрошу доказательства. К примеру, ссылки на банки,
> которые > на Украине кредитуют ипотеку. > http://www.arkada.ua/kredit.html Или "курица - не птица, > Аркада - не банк"? C такими-то процентами?.. Это можно отнести к "не кредитуют". | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [1525] | [Ответить] |
| он ищет
> уже около месяца :))) Не обольщайся, не ищу. Моё время слишком ценно, что бы тратить его на такое. | ||
| Женя | Re: Мысль [1533] | [Ответить] |
| > > > тоже коварно гривны печатали?;-))) А то у них
> невозвраты > > кредитов откуда-то повалили... > Рекомендую > посмотреть документалку про кредитные деньги, > которые, по > сути, берутся из ниоткуда. Наглядный пример - > по кредитке > "Надра" можно в день снять 100грн налички, а > расплатиться > в магазине - на 500. И ограничение в 500 можно > увеличить, > просто позвонив в банк. Почему так? Задумайся. Элементарно, > Ватсон. В банке проблема с наличкой, а безнал - штука > виртуальная, с одного счета сумму списали, на другой > записали. Вот именно. Потому что реально это несуществующие деньги. | ||
| Женя | Re: Мысль [1536] | [Ответить] |
| > Женя, Вы бы приветсвовали восстановление советской власти?
> Какого образца - Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева? Брежнева. | ||
| Desmana | Re: [1608] | [Ответить] |
| > > > Попрошу доказательства. К примеру, ссылки на банки,
> > которые > на Украине кредитуют ипотеку. > > http://www.arkada.ua/kredit.html Или "курица - не птица, > > Аркада - не банк"? > C такими-то процентами?.. Это можно отнести к "не кредитуют". Меня поражают наши люди. депозит под процент меньше 20 - отстой, т.к. не покрывает даже инфляцию. А вот кредит под 15-20% - грабеж. | ||
| Desmana | Re: Мысль [1610] | [Ответить] |
| > > В банке проблема с наличкой, а безнал - штука
> > виртуальная, с одного счета сумму списали, на другой > > записали. > Вот именно. Потому что реально это несуществующие деньги. Долой безналичные расчеты! Они губят экономику страны! :-)))) | ||
| Misha | Re: [1608] | [Ответить] |
| Отстой, потому что его очень часто не возвращают (с любыми процентами) :)) | ||
| Женя | Re: [1531] | [Ответить] |
| > Власти ведь заняты до предела - то пчёлы мёд перестали
> давать, то надо срочно ехать изучать свежеоткопанные кости > трипольцев.. И дополнение. http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=44205 Букв дофига, сюда не копирую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [1611] | [Ответить] |
| > > Женя, Вы бы приветсвовали восстановление советской
> власти? > > Какого образца - Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева? > Брежнева. Считаете - вся фигня началась с его кончиной? Помню тот день. Все машины целый день дружно жали на клаксоны. Стоял настоящий вой. И это умер не Сталин. Интересный феномен. | ||
| Cергей Федосов | Re: Мысль [1610] | [Ответить] |
| > Задумайся. Элементарно, > Ватсон. В банке проблема с
> наличкой, а безнал - штука > виртуальная, с одного счета > сумму списали, на другой > записали. Вот именно. Потому > что реально это несуществующие деньги. А кэш (в смысле бумажки цветные) - реально существующие? | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1604] | [Ответить] |
| > Cтефан, от тебя я такого не ожидал. Ни для кого ведь не
> секрет, что США содержат свои нефте- и газоскважины в > законсервированном виде, а взамен этого покупают > энергоресурсы за границей. Вот кто-то особо умный у вас там > и подумал: "А зачем их покупать, если можно элементарным > образом захватить Ирак и получать их нахаляву? Надо > придумать повод для вторжения..." По получении от тебя: (а) имени особо умного вкупе со свидетельством того, что он так подумал; (б) свидетельства того, что США получают нефть из Ирака на халяву, — я сразу же тебе поверю. P.S. В порядке прояснения позиции :-) Можешь честно, никуда не заглядывая и ни с кем не консультируясь, назвать цифру: какой процент всей нефти, которую импортируют США, они импортируют с Ближнего Востока? | ||
| Стефан | Re: Мысль [1616] | [Ответить] |
| > > Брежнева.
> Считаете - вся фигня началась с его кончиной? Помню тот > день. Все машины целый день дружно жали на клаксоны. Стоял > настоящий вой. И это умер не Сталин. Интересный феномен. Вой? Целый день 10.11.1982? А почему я не помню? :-/ :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Мысль [1616] | [Ответить] |
| Вой был когда его уронили в могилу. И вовсе не автомобильных клаксонов, а гудков предприятий, кораблей и пр. По расписанию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [1620] | [Ответить] |
| > Вой был когда его уронили в могилу. И вовсе не
> автомобильных клаксонов, а гудков предприятий, кораблей и > пр. По расписанию. Целай день - хаотический. В момент похорон - загудели вообще все хором. Гудков предприятий и пароходов, не помню. Может в Одессе.. | ||
| Kabiy | Re: Мысль [1611] | [Ответить] |
| > > Женя, Вы бы приветсвовали восстановление советской
> власти? > Какого образца - Ленина, Сталина, Хрущева, > Брежнева? Брежнева. Да, период правления Брежнева - ИМХО наилучший период в СССР, при нем можно было "хоть как-то" жить. Было много положительных моментов, но много и отрицательных (личность Леонида Ильича тут не играла роли - похоже, он был разумнной и образованной личностью, хоть и коммунист). А отрицательные моменты были связаны не с личностью "генсека" а с общей системой в целом..... | ||
| Kabiy | Re: Мысль [1611] | [Ответить] |
| В общем - то из сонма советских правителей, Брежневу я наиболее симпатизтрую... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1618] | [Ответить] |
| > По получении от тебя: (а) имени особо умного вкупе со
> свидетельством того, что он так подумал; (б) свидетельства > того, что США получают нефть из Ирака на халяву, — я сразу > же тебе поверю. Отвечу я :-) по а) не знаю что сказать, по б) - конечно же, нахаляву, как и всё остальное, что США импортируют в мире - даже печатать ничего не надо, доллары производятся сразу в электронном виде :-) > P.S. В порядке прояснения позиции :-) Можешь честно, никуда > не заглядывая и ни с кем не консультируясь, назвать цифру: > какой процент всей нефти, которую импортируют США, они > импортируют с Ближнего Востока? Думаю, дело не в проценте, а в факте контроля над ресурсом. В случае осложнений в мире или в американской экономике многие страны могут просто отказаться продавать нефть, например, за доллары. | ||
| Cергей Федосов | Re: Великий Сталин [1624] | [Ответить] |
| > а в факте контроля над ресурсом. В случае осложнений в мире
> или в американской экономике многие страны могут просто > отказаться продавать нефть, например, за доллары. Этим они обвалят доллар, а значит, и самих себя. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1625] | [Ответить] |
| Прошу прощения за поэтическое преувеличение. Доллар конечно не является полностью бесплатным для США - американским экспортом он всё же обеспечен, но на мой взгляд переоценен невероятно.
> > а в факте контроля над ресурсом. В случае осложнений в > мире > > или в американской экономике многие страны могут просто > > отказаться продавать нефть, например, за доллары. > Этим они обвалят доллар, а значит, и самих себя. Ну, тут логическая связь неясна. Производить товары и отдавать их США за нарисованные доллары, или производить их и отдавать другим странам за реальные ресурсы. Почему второе хуже, неясно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Великий Сталин [1625] | [Ответить] |
| Доллар обслуживает операции, не имеющие никакого отношения к США, оттого и переоценён по сравнению с американсеким покрытием. Вот развалили рубль, а теперь покупаете у России за доллары тот же газ. | ||
| Cергей Федосов | Re: Великий Сталин [1626] | [Ответить] |
| > и самих себя. Ну, тут логическая связь неясна. Производить
> товары и отдавать их США за нарисованные доллары, Так возьмите и нарисуйте сами :-)) > или производить их и отдавать другим странам за реальные > ресурсы. Почему второе хуже, неясно. Вперёд к натуральному обмену. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1628] | [Ответить] |
| > > и самих себя. Ну, тут логическая связь неясна.
> Производить > > товары и отдавать их США за нарисованные доллары, > Так возьмите и нарисуйте сами :-)) Ну так роль доллара уменьшается последний год постоянно. > > или производить их и отдавать другим странам за реальные > > ресурсы. Почему второе хуже, неясно. > Вперёд к натуральному обмену. Почему к обмену? Имеется в виду - за деньги, обеспеченные чем-то. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1627] | [Ответить] |
| > Доллар обслуживает операции, не имеющие никакого отношения
> к США, оттого и переоценён по сравнению с американсеким > покрытием. Вот развалили рубль, а теперь покупаете у России > за доллары тот же газ. Согласен. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1626] | [Ответить] |
| > Прошу прощения за поэтическое преувеличение. Доллар конечно
> не является полностью бесплатным для США - американским > экспортом он всё же обеспечен, но на мой взгляд переоценен невероятно. Здесь боюсь, что ты прав. Цифрами я не владею, но тревожные ощущения, честно говоря, присутствуют. | ||
| Cергей Федосов | Re: Великий Сталин [1626] | [Ответить] |
| Доллар выпускает американский Федеральный Резерв, а гуляет он повсюду. Рано или поздно лафа закончится просто из-за банального насыщения, всего-то навсего. Всё это мне очень не нравится, Америка явно "подсела на иглу", а так вечно не бывает. Хотя лет на сто, может и хватит.
Пока же страны СССР импортировали то, чего у них не было - деньгт. Так всегда, раз нет своего, покупаешь на стороне. У Америки просто купили доллары. | ||
| Sergi_BCN | Re: Мысль [1620] | [Ответить] |
| > Вой был когда его уронили в могилу. И вовсе не
> автомобильных клаксонов, а гудков предприятий, кораблей и > пр. По расписанию. Всё верно, присоединяюсь. Я учился на 1 курсе БГУ (Белгосуниверситет) тогда. День был отвратительно пасмурный, такой мелкий и пронизывающий дождь, как в Минске бывает осенью. В аудитории целый день горел свет, потому что на улице как темень. Прибегает преподша и сообщает, что умер Брежнев. Состояния немного шока, потому что за 20 лет жизни была какая-то стабильность, каждый привык к тогдашним деньгам, практически не изменяющимся ценам. Было жалко не самого Брежнева, как личность, а, скорей всего, не хотелось лишних перемен в жизни (застой, одним словом, в мозгах случился). А потом посмотрели, вроде земля не перевернулась после смерти Брежнева. А после смерти Черненко, так и вообще уже привыкли к смене правителей. А к 1991 году уже подошли подготовленными ко всему и уже сами начали раскачивать лодку и топить её потихоньку. Я бы сказал, что 1991 год начался в 1982 году, в ноябре, на День Советской Милиции (символично!). Насчёт клаксонов на улицах целый день, такого не было, просто потому что за это хулиганство могли бы и по шее дать ГАИшники. В момент похорон, да, загудело всё, что можно, но на это был "асабiсты наказ згары" (спец указание сверху), как говаривал наш препод по Истории КПСС. | ||
| Kabiy | Re: Мысль [1633] | [Ответить] |
| > > Вой был когда его уронили в могилу. И вовсе не >
> автомобильных клаксонов, а гудков предприятий, кораблей и > > пр. По расписанию. Всё верно, присоединяюсь. Я учился на 1 > курсе БГУ (Белгосуниверситет) тогда. День был отвратительно > пасмурный, такой мелкий и пронизывающий дождь, как в Минске Да, "гудели" и у нас. А я тогда был пионером... "Тревога" присутствовала среди взрослых людей, многие думали - "а что же будет дальше?" Люди привыкли, ведь правление Брежнева - это целая "эпоха"... Похороны Леонида Ильича смотрели по телевизору... Честно, у людей скорбь была... Хотя и "травили анекдоты", иронизировали... Но многие люди ему симпатизировали...Когда я был ребенком - мне его называли "дедушка Брежнев"... Только не так давно я прочитал где-то, что он сам в конце своего правления пытался "ставить вопрос" о том, чтобы уйти на "заслуженный отдых" - пожилому человеку уже хотелось покоя, а не "государственных дел"... а "окружение" не дало... | ||
| Kabiy | Re: Мысль [1633] | [Ответить] |
| Фильм смотрел недавно про Брежнева, где его роль Шакуров играл... Похоже, что все было именно так... | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1586] | [Ответить] |
| > > > "низам" эти реформы были ник чему. Их устраивало > >
> существующее положение дел. > Наводящий вопрос: кого из > "низов" устраивало, и кого - нет? Крестьянство, какие же > еще низы. Крепостное право обеспечивало стабильность общины > - станового хребта деревни. Оно ведь давало крестьянину > гораздо больше преимуществ, чем неудобств. Разрушение этой > системы, возмутило самые устои, привело к бунтам крестьян, > лишенных привычной защиты. Сорри, но Вы путаете реформу 1861-63 с реформой Столыпина. Первая "общинного уклада" не разрушала... К тому же - нужно учитывать особенности тогдашних "регионов" РИ. ИМХО украинским крестьянам "общинность" свойственна не была... > И если Вы утверждаете про > "крестьянские" реформы 1861-1863 > как фактор, обусловивший > революции начала ХХ века, то что > явилось этим фактром - > само наличие реформ или их > "незавершенность"? В том виде, > как они были проведены - само наличие. Та власть и немогла > видимо предложить ничего другого. Могла, но это было бы весьма радикальным решением, затрагивающим интересы дворянства. Маленькая подсказка: проблема была в том, что многие дворяне - землевладельцы становились как бы "рантье", а не предпринимателями - а экономическая система, где большинство просто живет с аренды, не желая "развивать бизнес" (и их это устраивает) - ИМХО вряд ли приведет к прогрессу. А некоторые и "рантье" не были - просто ждали, когда крестьяне эту землю выкупят. Ведь после закона, НЯП 9 лет еще крестьяне должны были "барщину" отрабатывать... Реформа должна была быть более радикальной, к примеру - введение такого налога на сельхозземли, что "не обрабатывать" и "не развивать хозяйство" было бы не выгодно. Но тогдашняя власть на это не пошла... > и как первая мировая - применительно к февральской > > революции 1917 г. (и последовавшему затем октябрьскому > > большевитскому первороту)? Солнце не так стояло? > > Прикол не принят... :-)"Солнце" тут не причем. Ибо русско-японская война явилась ОСНОВНЫМ катализатором событий 1905 года, а первая мировая (и ее следствие - нехватка продуктов питания в Петербурге и крупных городах, а также наличие массы людей - "солдат и матросов", умеющих обращаться с оружием и негативно относящихся к участию России в войне и политикой правительства относительно к этому вопросу) - явилась ОСНОВНОЙ причиной событий 1917 года. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1586] | [Ответить] |
| > века. > Почему? См. выше. Катализатором фр. революции была
> тонкая прослойка буржуазии. В условиях абсолютизма - на > одном полюсе и подавляющей массы недовольного крестьянства > - на другом. Не так. В данных событиях одним полюсом была нарождающаяяся буржуазия, а другим - дворянство, требующее от короля все больше "дарований" и "привелегий". НЯЗ крестьяне и рабочие в данном процессе не выступали единой силой, а разделились на поддерживающих либо первых, либо вторых. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1632] | [Ответить] |
| > Доллар выпускает американский Федеральный Резерв, а гуляет
> он повсюду. Рано или поздно лафа закончится просто из-за > банального насыщения, всего-то навсего. Всё это мне очень > не нравится, Америка явно "подсела на иглу", а так вечно не > бывает. Хотя лет на сто, может и хватит. Ну Вы в это верите, в сто лет? Сейчас госдолг США увеличивается в геометрической прогрессии. Такими темпами через 100 лет будут уже сотни, если не тысячи, квадрилионов :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [1633] | [Ответить] |
| > Милиции (символично!). Насчёт клаксонов на улицах целый
> день, такого не было, просто потому что за это хулиганство > могли бы и по шее дать ГАИшники. В момент похорон, да, > загудело всё, что можно, но на это был "асабiсты наказ > згары" (спец указание сверху), как говаривал наш препод по > Истории КПСС. Ну так то в Минске. У нас был "порыв масс". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1637] | [Ответить] |
| > крестьянства > - на другом. Не так. В данных событиях одним
> полюсом была нарождающаяяся буржуазия, а другим - > дворянство, требующее от короля все больше "дарований" и > "привелегий". Без буржуазии ничего бы не было. Только она не являлась никакой движущей силой, просто в силу своей малочисленности. А поднять и использовать низы - вполне. В этом ее роль. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1640] | [Ответить] |
| > буржуазии ничего бы не было. Только она
> не являлась никакой движущей силой, просто в силу своей > малочисленности. А поднять и использовать низы - вполне. В > этом ее роль. То же самое можно сказать и про дворянство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1640] | [Ответить] |
| Ну, это было на заре монархий. Только они не понимали чернь а сколачивали армии. Когда оружие подешевело. Железный век. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1642] | [Ответить] |
| > Ну, это было на заре монархий. Только они не понимали чернь
> а сколачивали армии. Когда оружие подешевело. Железный > век. Мы говорим про XVIII век. Это уже не "заря" монархий. "Заря" была гораздо раньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1642] | [Ответить] |
| А дворянство бывает без монархов? | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1642] | [Ответить] |
| > Ну, это было на заре монархий. Только они не понимали чернь
> а сколачивали армии. Когда оружие подешевело. Железный > век. Касательно "армий"... В X-XV веках они "сколачивались"из мелких феодалов - "вассалов". Позже - уже из представителей разных "сословий".... | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1644] | [Ответить] |
| > А дворянство бывает без монархов?
Нет. А что, кто-то говорит обратное? Вопрос в том, отвечает ли монарх настроениям дворянства. Если нет, они стараются его сменить на иного. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1642] | [Ответить] |
| И что? Дворянство и крестьяне - антиподы нуждающиеся друг в друге. Буржуазия - выходцы из крестьян, которым дворянство не нужно вообще. А потому она всегда сталкивала их лбами, когда сама еще была слаба. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1646] | [Ответить] |
| > настроениям дворянства. Если нет, они стараются его сменить
> на иного. А это не имеет особого значения. Монарх жолжен быть сильным, Иметь подержку в крестьянстве и пресекать появление буржуазии. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1647] | [Ответить] |
| > И что? Дворянство и крестьяне - антиподы нуждающиеся друг в
> друге. Буржуазия - выходцы из крестьян, которым дворянство > не нужно вообще. А потому она всегда сталкивала их лбами, > когда сама еще была слаба. Тем временем более "сталкиваясь лбами" с классическим дворянством, нежели с крестьянством. В Вашем примере "столкнулись лбами" две "бизнес-силы" - классическая буржуазия, вышедшая из "низов" и часть дворянства - которая хотела "богатеть", как эта самая буржуазия, но за счет привелегий, вытребованных у монарха. Обе использовали "низы" в своей борьбе друг с другом. Все просто. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1647] | [Ответить] |
| Кстати, Ночной Дозор, назовите хоть одну европейскую революцию, инициатором (и победителем!) в которой стало крестьянство? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1647] | [Ответить] |
| Привелегии и бизнес, это совсем разные вещи. У дворянства достаточно привелегий и богатств, обеспечиваемыми монархией.
И все их выступления подобны "выступлению декабристов". Дурь от ума. Наверное буржуазия оказывала какое-то влияние и на них, только это всего лишь еще больше расшатывало строй и подготавливало почву к бунту главной силы - крестьянсктва. Крестьянства, которое "выбившаяся в люди" буржуазия поманила призраком - а можно же стать аристократом подожгя свой дом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1650] | [Ответить] |
| > Кстати, Ночной Дозор, назовите хоть одну европейскую
> революцию, инициатором (и победителем!) в которой стало > крестьянство? Инициатором революции оно быть не может. Только бунтов. А в революциях оно выполняет роль дубины. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1647] | [Ответить] |
| Ночной Дозор, я Вас очень уважаю - и из-за возраста, и из-за независимых и разумных суждений.
Но согласитесь - история Российской империи и история иных стран в период с XVI по начало XX ( тр.наз. по советской классификации "новая история") - не Ваш "конек". Я же ей увлекаюсь, это так сказать, одно из моих "хобби". Поэтому, если как-то спорим, давайте это делать с приведением примеров и аргументов, а не суждений. Ок? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1647] | [Ответить] |
| Приводите примеры, в чем я неправ. А залазить слишком глубоко в эти дебри особого желания нет. Отдельные факты должны синтезироваться в общую картину, а затем могут быть и забыты. У меня картина такая. Если она чему-то противоречит (желательно не из курса истории, предлагаемого большевиками) - можно рассмотреть. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1652] | [Ответить] |
| > крестьянство? Инициатором революции оно быть не может.
> Только бунтов. А в революциях оно выполняет роль дубины. Да, не может. Но и роль "дубины" в большинстве случаев не выполняет, а выполняют иные слои общества. Понимаете, "классический" крестьянин - это "капиталист" в миниатюре, это собственник. В отличие от "пролетария", которому "нечего терять, кроме своих цепей"(с) Карл Маркс Ему есть, что "терять", пусть он даже будет "крепостным" (не стоит полностью отождествлять крепостничество с рабством, разница все же есть и существенная). | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1654] | [Ответить] |
| > Приводите примеры, в чем я неправ. А залазить слишком
> глубоко в эти дебри особого желания нет. Отдельные факты > должны синтезироваться в общую картину, а затем могут быть > и забыты. Так и привожу, а более - задаю соответствующие вопросы, для прояснения картины мировоззрения У меня картина такая. Если она чему-то > противоречит (желательно не из курса истории, предлагаемого > большевиками) - можно рассмотреть. Конечно, не из курса "большевиков", она (история) в их интерпретации весьма адаптирована под идеологию. Конечно, нас (а тем более, вас) так учили, но сейчас, в век всемирных информационных сетей и глобализации, я и Вы можем на основании получаемой информации составить свое суждение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1655] | [Ответить] |
| > > крестьянство? Инициатором революции оно быть не может.
> > Только бунтов. А в революциях оно выполняет роль дубины. > Да, не может. Но и роль "дубины" в большинстве случаев не > выполняет, а выполняют иные слои общества. Понимаете, > "классический" крестьянин - это "капиталист" в миниатюре, > это собственник. > В отличие от "пролетария", которому "нечего терять, кроме > своих цепей"(с) Карл Маркс > Ему есть, что "терять", пусть он даже будет "крепостным" > (не стоит полностью отождествлять крепостничество с > рабством, разница все же есть и существенная). Вот "освобождение от крепостничества" крестьянина всего и лишила. А Маркс много чего маловразумительного говорил. Однако предшествующие революции были по сути - крестьянскими. Буржуа только становились на ноги и пролетарии не играли решающей роли. Они имели больше корней в деревне чем в городе и в большинстве (кроме тончайшей прослойки квалифицированных, хорошо оплачиваемых специалистов), были крестьянами. С чем Вы собственно спорите, не совсем понимаю. Большая часть утверждений будто списана с курса истории ВКПб. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1657] | [Ответить] |
| > Однако предшествующие революции были по сути -
> крестьянскими. Буржуа только становились на ноги и > пролетарии не играли решающей роли. Они имели больше корней > в деревне чем в городе и в большинстве (кроме тончайшей > прослойки квалифицированных, хорошо оплачиваемых > специалистов), были крестьянами. Да, во Франциии в XVIII веке, конечно была "прослойка квалифицированных, хорошо оплачивамых специалистов", которые не имели ДВОРЯНСКОГО происхождения...:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Сорри, просто смешно. НЕ путайте, плз, страны и периоды - к примеру, США конца 90-х XIX столетия и Францию XVIII ст. С чем Вы собственно > спорите, не совсем понимаю. Большая часть утверждений будто > списана с курса истории ВКПб. Моих? :-)))))))))))))))))) Или Вы профессор "истории ВКПб", типа того, что преподавал у нас, во время моего студенчества? Думаю, нет. Так почему Вы применяете "штампы" тогдашнего курса истории? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1658] | [Ответить] |
| > > Однако предшествующие революции были по сути -
> > крестьянскими. Буржуа только становились на ноги и > > пролетарии не играли решающей роли. Они имели больше > корней > > в деревне чем в городе и в большинстве (кроме тончайшей > > прослойки квалифицированных, хорошо оплачиваемых > > специалистов), были крестьянами. > Да, во Франциии в XVIII веке, конечно была "прослойка > квалифицированных, хорошо оплачивамых специалистов", > которые не имели ДВОРЯНСКОГО > происхождения...:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Это о чем? > Сорри, просто смешно. > НЕ путайте, плз, страны и периоды - к примеру, США конца > 90-х XIX столетия и Францию XVIII ст. Какие революции в США? > С чем Вы собственно > > спорите, не совсем понимаю. Большая часть утверждений > будто > > списана с курса истории ВКПб. > Моих? :-)))))))))))))))))) Ну не моих же). > Или Вы профессор "истории > ВКПб", типа того, что преподавал у нас, во время моего > студенчества? > Думаю, нет. Так почему Вы применяете "штампы" тогдашнего > курса истории? У Вас штампы заметил. А что Вы хотите сказать, так и не понял. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1658] | [Ответить] |
| В США была революция, в результате которой они и родились. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1658] | [Ответить] |
| В США была "револбционная война", война за независимость). | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1659] | [Ответить] |
| Добрый вечер, Ночной Дозор. Извините, что долго не мог прокомментировать - на то были свои причины. Постараюсь вкратце ответить сейчас.
> Франциии в XVIII веке, конечно была "прослойка > > квалифицированных, хорошо оплачивамых специалистов", > > которые не имели ДВОРЯНСКОГО > > происхождения...:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) > Это о чем? Дело в том, что Ваш термин про "прослойку квалифицированных, хорошо оплачиваемых специалистов" - есть одно из определений т.наз. "среднего класса". Сейчас под этим термином, как известно, понимаются высообразованные и высокооплачиваемые люди, работающие по найму или на "гонорарной" основе. Однако, в то время если и кто-то мог служить прообразом "среднего класса" - то это чиновники и часть военнослужащих, которые, как известно, "набирались" из дворян. Следовательно, в то время отдельной существенной прослойки они не представляли, а были частью дворянства с соответствующими своему классу интересами. > Сорри, просто смешно. > НЕ путайте, плз, > страны и периоды - к примеру, США конца > 90-х XIX столетия > и Францию XVIII ст. Какие революции в США? Здесь также продолжается разговор о "среднем классе". США тут упоминается совсем не в плане каих-либо "революций" (которых как Вы правильно сказали, не было), а в плане того, что упомянутая Вами вначале прослойка ("средний класс") начала становиться массовым явлением именно в США в конце XIX века, а никак не ранее. > Вас штампы заметил. А что Вы хотите сказать, так и не > понял. Что я хочу сказать? Очень просто: то, что основное противоречие в упоминаемой Вами революции XVIII - было именно между дворянством и буржуазией (купечество, городские цеха), а "низы" в этом случае использовались обоими этими силами в борьбе друг против друга. "Среднего класса" как самостоятельной силы тогда не существовало вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1659] | [Ответить] |
| Ни о каком среднем классе я нигде не говорил. Сами придумали и сами что-то опровергли. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1663] | [Ответить] |
| > Ни о каком среднем классе я нигде не говорил. Сами
> придумали и сами что-то опровергли. Как тогда понимать ИНАЧЕ ваш тезис: > (кроме тончайшей > > прослойки квалифицированных, хорошо оплачиваемых > > специалистов). Это как раз есть и одно из ШИРОКО ИЗВЕСТНЫХ "штамповых" определений "средего класса". А по-вашему, что это? Вот я и был "слегка в шоке" - какой-такой "средний класс" в XVIII веке? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1663] | [Ответить] |
| Ну так отвыкайте наконец от штампов а читайте то, что написано.
И буржуазия и обслуживающие ее рабочие вышли из крестьян. А не из дворянства. Если не считать конечно дворянами (т.е. аристократией) тех кому уже, на излете, стали давать дворянство за "красивые глаза" и просто продавать. Аристократия, по пределению, не занмается физическим трудом. И рабочий-аристократ - нонсенс. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1665] | [Ответить] |
| > Ну так отвыкайте наконец от штампов а читайте то, что
> написано. И буржуазия и обслуживающие ее рабочие вышли из > крестьян. А не из дворянства. Буржуазия? Да, может, когда-то очень давно. Вам знакомы такие понятия, как "мещанство" (не в расхожем "советском" смысле), "ремесленники", "цеха" (не в смысле заводских помещений)? А "купечество"? Эти понятия и дают ответ на вопрос "откуда вышла буржуазия". Зато как раз из дворянства вышли "квалифицированные, хорошо оплачиваемые специалисты" - т.е. чиновники, судьи, доктора, кадровые военные (если, конечно, мы говорим про XVIII век, а не XIX, когда доступ к хорошему образованию и службе стал возможен и "не аристократам". > Аристократия, по пределению, не занмается > физическим трудом. Зато прекрасно занимается умственным. И военной службой. Особенно, когда "огромного наследства" не имеет, а имеет лишь "титул и шпагу"(с) и нужно "выслуживаться", чтобы добыть средств на соответствующие классу атрибуты жизни. И вот как раз эта аристократия иногда принимает сторону буржуазии против таких же аристократов, но "богатых и влиятельных, обласканных монаршей милостью" И рабочий-аристократ - нонсенс. Конечно, нонсенс, кто ж спорит. Но это к чему? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1666] | [Ответить] |
| > Зато как раз из дворянства вышли "квалифицированные, хорошо
> оплачиваемые специалисты" - т.е. чиновники, судьи, доктора, > кадровые военные (если, конечно, мы говорим про XVIII век, > а не XIX, когда доступ к хорошему образованию и службе стал > возможен и "не аристократам". Так с чем Вы спорите? "Буржуа только становились на ноги и пролетарии не играли решающей роли. Они имели больше корней в деревне чем в городе и в большинстве (кроме тончайшей прослойки квалифицированных, хорошо оплачиваемых специалистов), были крестьянами." Ну а откуда вышло купечество и мещанство, Вы должны и сами знать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1666] | [Ответить] |
| > И рабочий-аристократ - нонсенс.
> Конечно, нонсенс, кто ж спорит. Но это к чему? Равно как нонсенс ствавить равенство между дворянством и аристократией. Дворян давно нет. Аристократы - вполне могут быть. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1667] | [Ответить] |
| > "Буржуа только становились на ноги
Это купечество и мещанство "только становилось на ноги" в 18 веке? > крестьянами." Ну а откуда вышло купечество и мещанство, Вы > должны и сами знать. Если так судить, то когда - то, тысячелетия назад, все землю пахали:-) (ну кроме охотников и скотоводов) К 18 веку у большинства купцов и богатых мещан от "крестьянских корней" уже не осталось и воспоминаний. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1668] | [Ответить] |
| > > И рабочий-аристократ - нонсенс. > Конечно, нонсенс, кто ж
> спорит. Но это к чему? Равно как нонсенс ствавить равенство > между дворянством и аристократией. Дворян давно нет. > Аристократы - вполне могут быть. Вместо "аристократы" Вы хотели сказать "интеллигенты"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1669] | [Ответить] |
| > К 18 веку у большинства купцов и богатых мещан от
> "крестьянских корней" уже не осталось и воспоминаний. Зря так считаете. Вся их культура была крестьянской, да это не важно. Просто посмотрите их удельный вес в обществе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1670] | [Ответить] |
| > > > И рабочий-аристократ - нонсенс. > Конечно, нонсенс, кто
> ж > > спорит. Но это к чему? Равно как нонсенс ствавить > равенство > > между дворянством и аристократией. Дворян давно нет. > > Аристократы - вполне могут быть. > Вместо "аристократы" Вы хотели сказать "интеллигенты"? Эти понятия совершенно разного рода. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [1671] | [Ответить] |
| > > К 18 веку у большинства купцов и богатых мещан от >
> "крестьянских корней" уже не осталось и воспоминаний. Зря > так считаете. Вся их культура была крестьянской, да это не > важно. Главное, их интересы (и уже не в первом поколении) не имели ничего общего с интересами крестьян. | ||
| Ярик Зайцев | Re: Где лучше жить? [642] | [Ответить] |
| > >а
> может, Вы из детдома? Нет. Это чтож, судя по автору, выходит наших юных сталинистов в метро-2 на станции под 16 колоной нашли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1673] | [Ответить] |
| > > > К 18 веку у большинства купцов и богатых мещан от >
> > "крестьянских корней" уже не осталось и воспоминаний. Зря > > так считаете. Вся их культура была крестьянской, да это > не > > важно. > Главное, их интересы (и уже не в первом поколении) не имели > ничего общего с интересами крестьян. Интересы переплетались. Питались они крестьянством - их культурой, их трудом. Были заинтересованы в "дубине". Сами же никакой силой не являлись, только катализатором. Это уже говорилось. ВСЕ городское население РИ составляло, к началу века, только 15%. И любое преобразование г-ва можно было провести опираясь на сельское население. Что Вы собственно хотите доказать или опровергнуть? Начали с того, что реформы Александра были прогрессивными. Я только заметил, что они именно и привели, в конечном счете, к революции 17-го и долгому периоду безвременья - до окончательного распада РИ в 91-м. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1669] | [Ответить] |
| > К 18 веку у большинства купцов и богатых
> мещан от "крестьянских корней" уже не осталось и > воспоминаний. Неправда. Многие купцы даже в 19 веке оставались безграмотными. Быт их тоже во многом походил на крестьянский. (Я говорю не о всех купцах.) | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1669] | [Ответить] |
| А понятие "крестьянская культура"... Kак бы это мягче выразиться? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [1677] | [Ответить] |
| > А понятие "крестьянская культура"... Kак бы это мягче
> выразиться? Фолк. | ||
| Сан Саныч | Re: Я слегка в шоке [1586] | [Ответить] |
| > Никакого бунта не было бы. В том и дело, что "низам" эти реформы
> были ни к чему. Их устраивало существующее положение дел. > Реформы, расшатали общество. При общей слабости > власти. > Крепостное право обеспечивало стабильность общины - > станового хребта деревни. Оно ведь давало крестьянину гораздо > больше преимуществ, чем неудобств. > Разрушение этой системы, возмутило самые устои, > привело к бунтам крестьян, лишенных привычной защиты. Затрагивая тему приверженности народа "хозяину-барину", не могу не упомянуть эпизод, вычитанный в биографии украинского художника конца ХІХ — первой половины ХХ века Николая Пимоненко. Дед его был крепостным самого князя Потемкина-Таврического и принимал непосредственное участие в создании "потемкинских деревень" по пути следования кортежа императрицы Екатерины ІІ из Киева в Крым. Когда визит завершился и Потемкин получил от императрицы почести и благодарности, он, как водится, решил устроить гулянку по этому поводу, пригласил своих друзей и, когда все дошли, что называется, до нужной кондиции, © позвал своих крепостных, возводивших декорации для императрицы, и для пущих понтов перед друзьями стал предлагать на выбор 100 золотых или вольную. При этом он произнес монолог, что крепостные настолько привыкли к его покровительству, что о другой жизни и не мечтают и ни на что своего барина не променяют. И действительно, все крепостные согласились взять сто золотых, навсегда отказавшись от вольной жизни. Единственным, кто отказался променять волю на презренный металл, стал Данило Григорьевич Пимоненко, чьему внуку впоследствии суждено было стать известным художником. Несмотря на охвативший его страх перед пьяным барином в окружении не менее пьяных его друзей, он все же четко и недвусмысленно выбрал вольную. Никак не ожидавший такого поворота дел Потемкин, грубо говоря, офигел и, кое-как совладав с собой, приказал надавать своему крепостному канчуков и выкинуть его за ворота как собаку, однако вольную все же подписал. Данилу Пимоненко пришлось полгода отхаркиваться после баринской "ласки", но в результате он оказался свободным человеком и даже после отмены Александром ІІ крепостного права продолжал хранить свою вольную в шкатулке как зеницу ока и даже оставил ее в наследство своим потомкам. Таким образом, мы с вами увидели, что из всей крепостной братии князя Потемкина лишь один сумел, что называется, убить в себе раба. Похоже, ситуация с тех пор в этом плане существенно не улучшилась... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1586] | [Ответить] |
| Ну а я очём говорю, у нас народ привык жить под кнутом, хотя вседозволенность тоже не лучший выбор именуемый демократией... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1586] | [Ответить] |
| Демократия, как правило - Олигархия. Крепостное право - Аристократия. Что лучше, не возьмусь судить. Исходя из модных штампов - лучше Олигархия. Мне больше нравится Аристократия. Кому что. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1681] | [Ответить] |
| > Демократия, как правило - Олигархия. Крепостное право -
> Аристократия. Что лучше, не возьмусь судить. Исходя из > модных штампов - лучше Олигархия. Мне больше нравится > Аристократия. Кому что. Все, о чем Вы говорите -это концепции 19 века.Экономисты и историки этими концепциями, как ни странно все еще руководствуются.Они, историки и научные экономисты, далеки от почвы. Как говорил Ленин "Страшно далеки они от народа". А если бы концепциями 19 века руководствовались создатели высокоскоростных поездов? Представьте выскокоскоростной паровоз, следующий не 7 суток из Москвы в Питер а пять? И это в 21 веке! А экономическая теория, представьте себе, еще там. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1681] | [Ответить] |
| Вы мне отвечали?) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1681] | [Ответить] |
| > Демократия, как правило - Олигархия. Крепостное право -
> Аристократия. Что лучше, не возьмусь судить. Исходя из > модных штампов - лучше Олигархия. Мне больше нравится > Аристократия. Кому что. ▬ Ну допустим в 19 веке была бы демократия, так мужики на селе уже давнобы спились, и с некем было бы делать революцию в 1917 году, и не было бы индустрилизации , и возможно просралибы в ВОв , тут определённая есть закономерность, на смену одному крепостному праву пришло спустя 50 лет другое - большевистская революция, то что сейчас происходит это смесь демократии и феодализма . Каждая жопа мечтает во власть вляпатся, а простой народ живёт как рабы не имея реального права жаловатся на своего руководителя предприятия, на котором он нарушает все человеческие и государственные законы --- от необоснованного сокращения до отправки в отпуск за свой счёт! Каждое рыльце мечтает о личном жоповозе, газкранике и о личном кресле в раде. А тот кто не стремится быть каръеристом, то того всячески унижают, что это как ни совремённая форма феодализма. В нашем понимании 1.Человек имеет право на работу ( но не на зароботок - кризис) 2.Человек имеет право на отдых ( но не на отпускное пособие вовремя не выплаченное- кризис) 3. Человек имеет право не выполнять приказы начальника, если эти действия нарушают его должностную инструкцию ( а в итоге его увольняют) 4. Человек имеет конституционное право голосовать за своего кандидата ( но его голос теряется если это не тот кандидат на которого олигархи поставили словно в казино) 5. Человек имеет судится с теми кто его права нарушает, но постановления суда никто не выполняет. Что это, как не совремённый феодализм ? | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1683] | [Ответить] |
| > Вы мне отвечали?)
И не отвечайте.Пусть мое сообщение станет истиной в последней инстанции. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1684] | [Ответить] |
| *. В
> нашем понимании 1.Человек имеет право на работу ( но не на > зароботок - кризис) 2.Человек имеет право на отдых ( но не > на отпускное пособие вовремя не выплаченное- кризис) 3. > Человек имеет право не выполнять приказы начальника, если > эти действия нарушают его должностную инструкцию ( а в > итоге его увольняют) 4. Человек имеет конституционное право > голосовать за своего кандидата ( но его голос теряется если > это не тот кандидат на которого олигархи поставили словно в > казино) 5. Человек имеет судится с теми кто его права > нарушает, но постановления суда никто не выполняет. Что > это, как не совремённый феодализм ? В зоне все это есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1684] | [Ответить] |
| > Что это, как не совремённый феодализм ?
Феодализм подразумеват монархию. А монарх, по определению, заботится о благе всей страны (иначе это не монархия а Тирания). Феодал заботится о благе своих подданых. Вышеперечисленое Вам не есть феодализм а элементы самой плохой Олигархии. При которой властьимущие обеспечивают только свои интересы. При этом даже не соблюдая внешние приличия. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1687] | [Ответить] |
| > > Что это, как не совремённый феодализм ? Феодализм
> подразумеват монархию. А монарх, по определению, заботится > о благе всей страны (иначе это не монархия а Тирания). > Феодал заботится о благе своих подданых. Вышеперечисленое > Вам не есть феодализм а элементы самой плохой Олигархии. > При которой властьимущие обеспечивают только свои интересы. > При этом даже не соблюдая внешние приличия. ▬ Феодализм это не монархия, в Лихинтштейне есть монархия, но на феодалов оно не катит, Феодализм стадия исторического развития, в основе которой лежит монопольная собственность феодалов или феодальных государств на землю и личная зависимость крестьянина от феодала. В данной ситуации крестьяне это все жители украины не имеющие руководящих должностей, по этому я и называю нынешнее состояние экономики и политики в украине как совремённая стадия феодализма | ||
| М.Путин | Re: Я слегка в шоке [1688] | [Ответить] |
| В данной ситуации
> крестьяне это все жители украины не имеющие руководящих > должностей, по этому я и называю нынешнее состояние > экономики и политики в украине как совремённая стадия > феодализма Историю давно изучали? Основной признак феодализма -это начилие натурального хозяйства.Это значит что крестьянин производит продукцию только для собственной жизнедеятельности. То есть товарообмен отсутствует. Когда крестьяне начинают обмениваться товарами в натуральной или денежной форме-это уже по Марксу, начальная стадия капитализма. Я склонен думать, что в Украине имеет место все-таки начальная стадия капитализма, если мыслить марксовыми штампами. Когда-то люди думали-что земля представляет собой плоский диск и покоится на трех слонах (китах). На окраинах диска, по их убеждениям, живут плешивые люди. Если заглядывать в прадедушкин сундук, для поиска рецептов решения проблем 21 века, может копнуть глубже-до уровня "плоского диска" и "плешивых людей"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1689] | [Ответить] |
| Основной признак феодализма -это
> начилие натурального хозяйства.Это значит что крестьянин > производит продукцию только для собственной > жизнедеятельности. То есть товарообмен отсутствует. Видимо плохо знакомы с политэкономикой. Товарообмен существут даже в рабовладельческом обществе. Как и денежные отношения (плохо знаете и историю). При феодальных отношениях, натуральное х-во - базовое но никак не господствующее и не определяющее. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1690] | [Ответить] |
| >Видимо плохо знакомы с
> политэкономикой. Вообще-то сия наука именуется политэ к о н о м и е й. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1690] | [Ответить] |
| Просто почитайте википедию о феодализме и сравните с нынешней ситуацией в украине, что не так, деньги? Так деньги были при любых социально экономических строях в истории, или заменители денег, при первобытном строе тоже рога и клыки животных были вместо монет или товарообмена... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1691] | [Ответить] |
| > >Видимо плохо знакомы с
> > политэкономикой. > Вообще-то сия наука именуется политэ к о н о м и е й. Да, нет. Политэконимия - узкая наука, обожаемая марксистами. Экономика - гораздо шире. | ||
| М.Путин | Re: Я слегка в шоке [1693] | [Ответить] |
| > > >Видимо плохо знакомы с > > политэкономикой. > Вообще-то
> сия наука именуется политэ к о н о м и е й. Да, нет. > Политэконимия - узкая наука, обожаемая марксистами. > Экономика - гораздо шире. Но исследования в такой области науки, как политэкономика, ни сейчас никто не ведет и раньше никто не вел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1693] | [Ответить] |
| Это в какой-то мере мой собственный терими). Чтоб не путать именно с политэкономией. Думаю он верен, для теперешнего дня. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1693] | [Ответить] |
| Ой да хватит вам о политэкономике, или о плитизированной экономике, в любом случае, это далеко не экономика, а рекетерско-политический наезд или политическо-мафиозный наскок на на финансовые отношения производящего против отношений руководящего этими положениями... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1693] | [Ответить] |
| А нам интересно. Сходите лучше к зеленым и посоветуйте там, как собрать по-больше выручки. Что-то мое предложение не получило развития. Все только, который год, переливают из пустого в порожнее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1693] | [Ответить] |
| Начнем с начала, от печки.
Великая ложь нашего времени Константин Петрович Победоносцев. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1693] | [Ответить] |
| А что делать, если нет любимчика, вернее все гадкие? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1693] | [Ответить] |
| В монархист или демократ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1700] | [Ответить] |
| > В монархист или демократ?
▬ либерал-социалист. | ||
| Сан Саныч | Re: Я слегка в шоке [1700] | [Ответить] |
| Президент России Д.Медведев назвал Сталина преступником:
http://www.politonline.ru/video/484.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| > Президент России Д.Медведев назвал Сталина преступником:
> http://www.politonline.ru/video/484.html ▬ При любом политическо-экономическо-социальном и культурном строе будут свои любимчики и противники, это можно понять спустя года, десителития и даже века... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1701] | [Ответить] |
| > > В монархист или демократ?
> ▬ либерал-социалист. Одновременно или по очереди? | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| > Президент России Д.Медведев назвал Сталина преступником:
> http://www.politonline.ru/video/484.html Ну и дурак (Медведев). | ||
| Vyacheslav | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| Те , що Мєдвєдєв дурень не виключає того, що Сталін - злочинець | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| Но и не доказывает. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| А это надо доказывать?! | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| Вообще говоря - да. Лозунги это всегда сомнительно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| А для чего, чтоб наказать? | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| Чтобы избежать повторения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1702] | [Ответить] |
| А Петра, Грозного - вообще всех исторических фигур ? А вдруг повторится. Почему нужно начинать со Сталина, он шаловливый ребенок на фоне тиранов. Бессмысленно судить прошлое по меркам нынешнего. И нельзя прошлое взвешивать на современных весах.
А если повториться, то не не по вине Сталина, а по вине нас самих. Приоритеты ценностей у нас в голове. И предостаточно современных фигур для осуждения и наказания. Только судить все почему-то норовят прошлое. Наверное из малодушия. Прошлое безответно. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1712] | [Ответить] |
| > А Петра, Грозного - вообще всех исторических фигур ?
Всех одним скопом судить бессмысленно, у каждой фигуры свои особенности... но, как по мне, да, второй Грозный нам не нужен. > Почему нужно начинать со Сталина, он > шаловливый ребенок на фоне тиранов. Ближе всего по времени. Оснований для повторения Грозного таки меньше. > Бессмысленно судить прошлое по меркам нынешнего. И нельзя прошлое взвешивать на > современных весах. Само по себе, абстрактно, это правда. Но арестовывать невиновных людей по разнарядке нельзя, на каких весах это ни взвешивай. Ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. Здесь нечего взвешивать и не с чем сравнивать: такого быть не должно, и точка. > А если повториться, то не не по вине Сталина, а по вине нас > самих. Приоритеты ценностей у нас в голове. Это верно. Сталин пришел на подготовленную почву. Но и это его лично не оправдывает. > И предостаточно современных фигур для осуждения и наказания. Только судить > все почему-то норовят прошлое. Наверное из малодушия. > Прошлое безответно. Почему только прошлое? Многое из того, что делает нынешнее украинское руководство, я лично тоже... "сужу" — это слишком высокопарно, скажем так — активно не приемлю. Вслух называю идиотизмом. Но арестами по разнарядке оно, к счастью, не занимается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1713] | [Ответить] |
| > Почему только прошлое? Многое из того, что делает нынешнее
> украинское руководство, я лично тоже... "сужу" — это > слишком высокопарно, скажем так — активно не приемлю. Вслух > называю идиотизмом. Но арестами по разнарядке оно, к > счастью, не занимается. Когда-то было вполне нормальным сжигать людей не костре. Сжигать перестали. Когда-то было нормальным уничтожать целые народы. Перестали. Когда-то арестовывали и расстреливали по разнорядке. Перестали. Времена меняются, меняются ценности. Сейчас банальное взяточничество, с точки зрения современных ценностей, аналогично тамошним разнорядкам. И то, что сейчас кажется "к счастью" ничуть не лучше. А сталинские "проделки" его современники вполне возможно относили к "идиотизму", как мы проделки современников наших. Клинтон, Буш, Кравчук, Путин - такие же преступники современности, как Сталин. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1714] | [Ответить] |
| >А сталинские "проделки" его
> современники вполне возможно относили к "идиотизму", как мы > проделки современников наших. Клинтон, Буш, Кравчук, Путин > - такие же преступники современности, как Сталин. А еслит у Вас арестуют родителей, или Вас самого отправят лет на 20 в Магадан, Вы это к "идиотизму" отнесете? Деяния сталинского режима оценивались как кровавые преступлени прежде всего современниками. Беда в том что свидетели и современники сталинского режима в большинстве своем уже ушли из жизни.Но остались мы, их потомки. И лично считаю, в том числе своим долгом, доносить до современников их живой стон и плач. Живой... стон и плач. Почитайте "Реквием" Ахматовой.Сколько там живой скорби... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1714] | [Ответить] |
| Да нет. Таких его современников было немного. Наверное столько же сколько и сейчас, способных осудить Буша или Путина. Шкалы другие и разные. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я слегка в шоке [1704] | [Ответить] |
| > > > В монархист или демократ? > ▬ либерал-социалист.
> Одновременно или по очереди? ▬ ОДНОВРЕМЁННО | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1714] | [Ответить] |
| > Когда-то было вполне нормальным сжигать людей не костре. Сжигать перестали.
> Когда-то было нормальным уничтожать целые народы. Перестали. > Когда-то арестовывали и расстреливали по разнорядке. Перестали. Перестали не в последнюю очередь потому, что последующие поколения осознали, что так делать категорически нельзя. Времена же не "сами по себе" изменились. > Сейчас банальное взяточничество, с точки зрения современных > ценностей, аналогично тамошним разнорядкам. Мысль понимаю, но вполне согласиться не могу. Все-таки взяточничество — это одно дело, а жизнь человека (и произвольное лишение его жизни) — другое. > А сталинские "проделки" его современники вполне возможно относили к > "идиотизму", как мы проделки современников наших. Человек ко многому способен привыкнуть. Но есть и объективная разница... | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1714] | [Ответить] |
| P.S. Я же первый и утверждаю, что базировать национальную идею на осуждении прошлого (Сталина... инквизиции... "основное событие национальной жизни за 2006 (?) год — признание голодомора геноцидом" ©) — очень мягко говоря, глупость. Но и забывать нельзя. Иначе повторится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1718] | [Ответить] |
| > Мысль понимаю, но вполне согласиться не могу. Все-таки
> взяточничество — это одно дело, а жизнь человека (и > произвольное лишение его жизни) — другое. С современной точки зрения. А давно ли в мире стали ценить жизнь? Давно ли целые народы гнали на убой? В ту же первую, вторую. Безо всякой оглядки на совесть. Все было в рамках. Теперь это невозможно. И Сталин продукт того времени. Может больший кровопийца на фоне свох современников только потому, что Россия всегда пасла задних на ленте истории. Исторически скорее всегда строже каралась воровство чем убийство. Парадоксально, но именно физика, сверхоружие подняли ценность жизни на заоблачные высоты, а всю историю человечества она была на нуле. Не стал бы особо выделять Сталина только потому, что он ближе и труп еще не остыл. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1719] | [Ответить] |
| > P.S. Я же первый и утверждаю, что базировать национальную
> идею на осуждении прошлого (Сталина... инквизиции... > "основное событие национальной жизни за 2006 (?) год — > признание голодомора геноцидом" ©) — очень мягко говоря, > глупость. Но и забывать нельзя. Иначе повторится. Никакой национальной идеи нет. В том все и дело. Просто напросто кому-то захотелось выбросить из истории целый век. Будто его не было. Бодто это век не из нашей истории. Так ничего путного не построишь. Кроме разве что мутного феодально-образного государства. Где политики борятся не за ПРАВО быть призванными послужить, а за ПОБЕДУ над всеми другими. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1713] | [Ответить] |
| > Само по себе, абстрактно, это правда. Но арестовывать
> невиновных людей по разнарядке нельзя, на каких весах это > ни взвешивай. Это было. Но надо хотя бы минимально разобраться в личной ответственности Сталина, и затем уже делать выводы. Одним из инициаторов разнарядок был Хрущев, но его принято считать советским демократом. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1719] | [Ответить] |
| Меня тут один вопрос занял - почему на "народных деньгах" Китая нет народа? Раньше ведь был именно народ, т.е. когда был угар культа личности, там был именно народ (справедливости ради, Сталина на рублях тоже не было), на новых же купюрах, выпущенных спустя два десятилетия после того, как Великий Кормчий испустил дух, красуется только он, лучезарный. Я знаю только две страны, где это практикуется независимо от номинала банкнот - Китай и Молдавию.
Было бы понятно, если бы просто сохранился неизменным старый дизайн банкнот, так нет ведь, всё наоборот! При том что за что бы он ни брался, всё превращал в дерьмо, будь то истребление воробьёв, дворовая выплавка стали, коммуны (в результате тех экспериментов от голода умерло миллионов тридцать - две трети вашей Украины!), "борьбу с пережитками", реформу правописания, культурную революцию, конфликт с СССР.... Его жена была одной из "четверых бандиток" - т.е. враг народа. Страна от его экспериментов докатилась до тотальной карточной системы абсолютно на всё, китайские учёные, спортсмены или музыканты вообще не были известны за пределами страны. Дэн Сяопина за ревизионизм пинали похлеще Троцкого, сослали простым работягой на завод, а сына искалечили. И вот теперь на каждой купюре красуется только Его Председательское Величество. При этом ВСЕ его "идеи" засунуты в чулан куда подальше с глаз долой, практически всё идёт по заветам Дэн Сяопина. Ну лежит чучело в мавзолее и ладно, нехай лежит, туристов привлекает. Улицы и при нём переименованы не были, так что нечего было разыменовывать обратно. Но зачем на все деньги его намалевали? На старой сотенной было хоть четыре руководителя, а нынче на всех только этот, на всех номиналах, включая новую "единичку". Деньги, повторяю, называются "народные деньги" - жэньминьби. Не юани, "юань" может быть что угодно, наши доллары по-ихнему тоже "юани". Ну и где на этих жэньминьбях сам женьминь? В чём смыл такого решения? Никто из китайцев на этот вопрос не ответит, даже те, кто знают ответ. Хотя 99% наверняка не задумыватся. Но всё это как раз в тему о другом Вожде и Учителе и Лучшем Друге пионеров и трамваев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1713] | [Ответить] |
| Как я помню, в то время выделяли Маленкова. Особо ему были признательны селяне. А Хрущева в грош не ставили. Да и вся его "оттепель" была фарсом.
Только ведь все это разборки ТЕХ дней. Мы разве им судьи? | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1713] | [Ответить] |
| Именно так, Маленкова выделяли, всё верно. У Вас хорошая память. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| > Никто из китайцев на этот вопрос не ответит, даже те, кто
> знают ответ. Хотя 99% наверняка не задумыватся. Но всё это > как раз в тему о другом Вожде и Учителе и Лучшем Друге > пионеров и трамваев. А Вы что думаете? И вообще какое будущее у Китая? | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| Не знаю, что думать, потому и спрашиваю. Ибо все логичные обяснения разбиваются о факт, что смена дизайна произола потом. Это всё равно как поместить Сталина на рубли 1989-го года выпуска или Александра Третьего на советские червонцы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| Сталин вполне мог бы красоваться на рублях 91-го года. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| Почему? На банкнотах 1991-го годов даже Ленин уже неуместно смотрелся, и исчез он только с пятитысячных купюр, хотя в 1991-и ещё меняли 50 и 100.
Опять же, мне интересно, что китайцев на это подтолкнуло. Хоть тема и о Сталине, она поможет кое-что понять. Ведь это женьминьби не 1977-го или даже 1980-го года, это совем новые, особенно единички. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| А вы на минуту представте, что в 91-м у "путчистов" получилось бы. Интуиция говорит - на рублях появился бы Сталин. Сколько тогда говорили о "китайском пути" как прелестной альтернативе. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| В 1991-м ещё была свежа в памяти пекинская трагедия 1989-го. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| Появился бы позже. Не повился же Мао сразу.
Почему-то мне кажется, что у Китая нехорошая будущность. Экономика это далеко не все. Хотя конечно, я не имею ни малейшего представления о китайской культуре. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| Культура Китая очень разнообразна и сложна. Это вообще не страна, а невероятный конгломерат. Насчёт будущего сказать трудно. Какие симптомы Вам показались тревожными? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| Скажем так - не столько симтомы, сколько непонимание какими мерками мерять. Одно дело Китай сам в себе, совсем другое - появление общемирового непонятного фактора. Предпочел бы чтоб он спал. А из самих симтомов - все большая самодостаточность и одновременно растущий аппетит к ресурсам. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| Да, Китай активно экспортирует собственную безработицу, это правда. Ресурсы ему тоже нужны, так что в Африку лезть будут весьма активно. Мерками мерять Восток? Угу, как же, как же... :-))
Но пока я не совсем понял, что Вы имели в виду и чем это может для Китая обернуться. Китай просто хочет быть Китаем у себя в Китае и постепенно проникать на всё новые рынки сбыта. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| В том и дело - похоже, что Китаю может не очень и нужны рынки. Сделать они могут совершенно все сами, не чураясь любой мелочью. Потребить они наверное смогут то же все сами. Это вопрос времени. Зачем им остальной мир? Сейчас еще нужен а завтра? Исторически он Китаю был до лампочки. А вот ресурсов ему будет нужно очень много. В какой компании он тогда окажется? Сам против всех или сколотит близких по духу? Поэтому под нехорошей будущностью, я имел ввиду не обязательно падение Китая а его роль в будущем. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1723] | [Ответить] |
| Я, кстати, думаю, что спустя десятилетия Китаю ещё здорово аукнется "одна семья - один ребёнок", а также урбанизация, убивающая семью. Я уже читал версию, что у нас в Америке потому лучше с рождаемостью, чем в той же Европе, что мы не живём в городах. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1716] | [Ответить] |
| > Да нет. Таких его современников было немного. Наверное
> столько же сколько и сейчас, способных осудить Буша или > Путина. Шкалы другие и разные. Таких современников было ОЧЕНЬ много. Кроваый режим Стали на сравнить с Бушем и Путиным? Вы вообще имеете представление где нахожится город Магадан? И как все это легло на послкдующие поколения? Май 1986 г. Горбачев выступает на тему аварии Чернобыльской АЭС.Портреты крупным планом в газетах. Ваш покорный слуга, школьник, рисует черной ручкой фашистский шлем на таком портрете. Родитетели придя домой с работы спросили "Ты хочешь чтобы нас в тюрьму посадили?" .Это через 33 года после смерти Сталина. Оказалось что опухоль дала значительные метестазы в молодое поколение, фактически дезориентировав и обезумев его. | ||
| Михаил Путин | Китай -этол здорово но преступления Сталина -ВЕЧНЫ | [Ответить] |
| уу | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1738] | [Ответить] |
| > Май 1986 г. Горбачев выступает на тему аварии Чернобыльской
> АЭС.Портреты крупным планом в газетах. Ваш покорный слуга, > школьник, рисует черной ручкой фашистский шлем на таком > портрете. > Родитетели придя домой с работы спросили "Ты хочешь чтобы > нас в тюрьму посадили?" .Это через 33 года после смерти > Сталина. Однако ж, приверженность фашизму - это плохо. За такое сейчас и в Германии сажают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1738] | [Ответить] |
| > > Да нет. Таких его современников было немного. Наверное
> > столько же сколько и сейчас, способных осудить Буша или > > Путина. Шкалы другие и разные. > Таких современников было ОЧЕНЬ много. Кроваый режим Стали > на сравнить с Бушем и Путиным? > Вы вообще имеете представление где нахожится город Магадан? Бывал. В т.ч. в Воркуте, Тикси и кое-где еще. И.. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1740] | [Ответить] |
| > > Май 1986 г. Горбачев выступает на тему аварии
> Чернобыльской > АЭС.Портреты крупным планом в газетах. Ваш > покорный слуга, > школьник, рисует черной ручкой фашистский > шлем на таком > портрете. > Родитетели придя домой с работы > спросили "Ты хочешь чтобы > нас в тюрьму посадили?" .Это > через 33 года после смерти > Сталина. Однако ж, > приверженность фашизму - это плохо. За такое сейчас и в > Германии сажают. Согласен.Но не за то что школьник нарисовал эсэсовский шлем над газетным фото г-жи Меркель. Если люди работающие в контрразведке Германии, в день основания СС начнут громко отмечать этот юбилей, а себя именовать эсэсовцами то их не поймут. У нас же бойцы контртеррористических подразделений в день основания ЧК начинают гордо именовать себя "чекистами" и говорить о том что это "наш юбилей". Хорошо что своим юбилеем они не считают день основания священной инквизиции. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1740] | [Ответить] |
| Какой-то поток сознания. Свастику зачем рисовать? На фашизм потянуло? Или имелось в виду что-то кроме фашизма? | ||
| Женя | Смотреть всем! | [Ответить] |
| В особенности Догме и прочим сталиноненавистникам.
ftp://195.200.64.174/ L: kino P: kinokino1 Там 4 файла, которые сейчас заливаются и будут доступны ориентировочно часам к 4 утра по киевскому времени 5.11.2009. Общий объём ~2,5 гига. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1722] | [Ответить] |
| > Это было. Но надо хотя бы минимально разобраться в личной
> ответственности Сталина, и затем уже делать выводы. Ну... во-первых, директор завода лично ответственен за всё плохое, что происходит на заводе — по определению. В силу своей должности. Во-вторых, кто-то всерьез верит, что Сталин "не знал"? "Не докладывали"? Что он не мог бы остановить репрессии, если бы хотел? > Одним из инициаторов разнарядок был Хрущев, но его принято > считать советским демократом. Это да. Здесь же, справедливости ради, можно вспомнить сочиненную им ли, по его ли указанию, сказку о Сталине, "растерявшемся" и "запершемся на даче" в первые дни войны. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1745] | [Ответить] |
| > Ну... во-первых, директор завода лично ответственен за всё
> плохое, что происходит на заводе — по определению. В силу > своей должности. Согласен. Хотя "не отходя от кассы" можно согласно этой идее занести в преступники кучу современных лидеров. Но ладно. Тут дело в другом. А за всё хорошее директор завода тоже лично ответственен, получается, т.е. всё хорошее, происходящее на заводе - лично его заслуга? Обычно на этом моменте кончается логика подобных дискуссий. > Во-вторых, кто-то всерьез верит, что Сталин "не знал"? "Не > докладывали"? Что он не мог бы остановить репрессии, если > бы хотел? Мм. Первое - не верю. Второе - не верю. Третье - вопрос задан исходя из предпосылки, что Сталин имел абсолютную власть, а это, очевидно, было не так. Власть была распределена между центрами влияния - партией, Сталиным, правительством. Есть некоторая логика в гипотезе что именно партия не дала ввести в 1937 альтернативные выборы (которые Стлин действительно всерьёз планировал, даже говорил о них в интервью западным СМИ), и для защиты от них развернула массовые репрессии ("в стране бушуют врагов народа, мы не можем разрешить всем подряд баллотироваться!"). | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1745] | [Ответить] |
| Эта тема будет вечным переливанием из пустого в порожнее, потому что вместо осуждения сталинщины как явления осуждается Иосиф Джугашвили как личность. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1746] | [Ответить] |
| > ("в стране бушуют врагов народа, мы не
> можем разрешить всем подряд баллотироваться!"). На вопросы знакомым, почему Путин отменил выборы губернаторов, мне в один голос отвечали, что в результате выборов к власти приходила уголовщина. А снять нельзя - народ избрал. Не готов народ к демократии, значит, не готов. Маленький ещё. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1746] | [Ответить] |
| А как народ может быть готов к демократии? Это всё равно, если родители скажут, что их маленький ребёнок не готов ходить. Конечно, не готов, потому что не умеет ходить. Но ему надо пойти (падая, ударяясь и т. д.), чтобы научиться. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1746] | [Ответить] |
| Надо, конечно... Только вот водительские лицензии детям тоже не дают. Надо давать, "пусть учится, ударяясь"? | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1750] | [Ответить] |
| > Надо, конечно... Только вот водительские лицензии детям
> тоже не дают. Надо давать, "пусть учится, ударяясь"? Примеры у вас, Сергей Федосов, как всегда, примитивные. С логикой и с умением сравнивать у вас проблемы. Будущий водитель учится ездить ("падая" и ударяясь). Водительские права — это подтверждение умения водить. Так и с демократией. Кто вам говорил о водительских правах (подтверждении демократичности государства)? Страна идёт к демократии, падая и ударяясь. А водительских прав ей никто пока не даёт. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1750] | [Ответить] |
| (И если она не пойдёт к демократии, она никогда не получит водительских прав. Сергей Федосов, я не умею водить. Получите, пожалуйста, за меня водительские права, а то я не готов водить...) | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1750] | [Ответить] |
| Не умеешь сам водить машину - за тебя это будет делать водитель.
Не умеете сами не пускать к власти уголовщину - за вас это будет делать Путин. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1752] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, я не умею водить.
> Получите, пожалуйста, за меня водительские права, а то я не > готов водить...) Уже получил. Давно. Вам нужен водитель? Lets talk business. :-) | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1753] | [Ответить] |
| > Не умеете сами не пускать к власти уголовщину -
> за вас это будет делать Путин. А кто это всё журналистов-то убивает и покрывает убийц? НЕуголовная российская власть? Хватит писать чушь! Делают из русского народа дурака, который ни к чему не готов. Другие народы мира готовы, а мы нет. Бред какой-то!!! | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1754] | [Ответить] |
| > Вам нужен водитель?
Нет. Хочу сам водителем стать. Так что потрудитесь научиться водить за меня и передайте мне это умение. А я на диванчике посижу, а то не готов водить. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1753] | [Ответить] |
| Народ состоит из людей. А этим людям не позволяют самим окончательно решать, писать им в паспорте латиницей собственное Andrei или Andrey.
Зато на очень демократической Украине, где вечные выборы, чиновники точно знают, что Елена и Александр латиницей нужно писать через "О" :-)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1753] | [Ответить] |
| ..имя.. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1756] | [Ответить] |
| > > Вам нужен водитель? Нет. Хочу сам водителем стать.
Становитесь. > Так что потрудитесь научиться водить за меня Давно научился. > и передайте мне > это умение. Вам нужен инструктор? Lets talk business. > А я на диванчике посижу, а то не готов водить. Ну и сидите на диванчике. Или не дают сидеть? | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1755] | [Ответить] |
| > Хватит писать чушь! Делают из русского народа дурака,
> который ни к чему не готов. Другие народы мира готовы, а мы > нет. Бред какой-то!!! Ну, м.п., губернаторов выбирают отнюдь не во всех странах. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1757] | [Ответить] |
| > Елена и Александр латиницей нужно писать через
> "О" :-)) Конечно. Потому что они Олена и Олександр. (В демократической России тоже не разрешат написать Олександр в паспорте...) | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1759] | [Ответить] |
| > Ну и сидите на диванчике. Или не
> дают сидеть? Диванчика нет. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1757] | [Ответить] |
| > Народ состоит из людей. А этим людям не позволяют самим
> окончательно решать, писать им в паспорте латиницей > собственное Andrei или Andrey. Если один напишет Andrey, другой — Andrei, третий — Andrej, десятый — Andriei(y,j)? Из-за таких, как вы, бардак в мире!!! | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1757] | [Ответить] |
| Прошу профессионального филолога показать мне хотя бы один язык в мире, в котором Александр пишется через "о".
Кстати, мне неизвестен ни один пример, чтобы в демократичекй или тоталитарной России Оксану записывали Ксенией, хотя это "одно и то же имя". | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1762] | [Ответить] |
| > > Ну и сидите на диванчике. Или не > дают сидеть?
> Диванчика нет. Так купите. | ||
| Женя | Re: Мысль [1616] | [Ответить] |
| > > > Женя, Вы бы приветсвовали восстановление советской >
> власти? > > Какого образца - Ленина, Сталина, Хрущева, > Брежнева? > Брежнева. Считаете - вся фигня началась с его > кончиной? Фигня не началась, а начала начинаться. | ||
| Женя | Re: Мысль [1617] | [Ответить] |
| > > Задумайся. Элементарно, > Ватсон. В банке проблема с >
> наличкой, а безнал - штука > виртуальная, с одного счета > > сумму списали, на другой > записали. Вот именно. Потому > > что реально это несуществующие деньги. А кэш (в смысле > бумажки цветные) - реально существующие? Тоже несуществующие. Особенно зелёные. :-) Реально существующими были деньги при Сталине, когда цены не росли, а понижались. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1763] | [Ответить] |
| > Если один напишет Andrey,
> другой — Andrei, третий — Andrej, десятый — Andriei(y,j)? > Из-за таких, как вы, бардак в мире!!! Да что Вы говорите! То-то раньше был "порядок", когда в классе кроме меня было ещё четыре-пять сергеев. И по написанию хрен их отличишь... Московский телефонный справочник на запрос "Сергей Федосов" выдаёт 143 ответа :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Мысль [1767] | [Ответить] |
| > Реально существующими
> были деньги при Сталине, когда цены не росли, а > понижались. О зарплатах скромно умолчим? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [1764] | [Ответить] |
| > Прошу профессионального филолога показать мне хотя бы один
> язык в мире, в котором Александр пишется через "о". А в белорусском - Аляксандр, и в латинице пишется через "іа". "Покажите еще хотя бы один язык в мире..." > Кстати, мне неизвестен ни один пример, чтобы в > демократичекй или тоталитарной России Оксану записывали > Ксенией, хотя это "одно и то же имя". Зато украинское "Олена" сплошь и рядом переводится "Алёна". PS. А еще на России на полном серьезе считают, к примеру, что имена Юрий, Георгий и Егор - это тоже три разных имени ;-))). | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1618] | [Ответить] |
| Надо >
> придумать повод для вторжения..." По получении от тебя: (а) > имени особо умного вкупе со свидетельством того, что он так > подумал; На то он(и) и особо умный(е), чтобы точно перечисленное тобой назвать никто из посторонних не мог. Но при взгляде со стороны оно именно так, как я описал, и выглядит. Ты ведь не будешь отрицать, что тебе со стороны на происходящее посмотреть несколько сложнее, чем мне? :) (б) свидетельства того, что США получают нефть из > Ирака на халяву, — я сразу же тебе поверю. Легко. http://www.msnbc.msn.com/id/6621523#storyContinued [...] In a series of reports on U.S. management of the oil money, auditors working for the United Nation's Iraq Advisory and Monitoring Board and the Inspector General of the Coalition Provisional Authority found: [...] Two sets of books at Iraq's Finance Ministry, which did not match [...] И вообще, http://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&q=usa+get+oil+from+iraq&meta=&aq=f&oq= Подумай сам. Что за правительство нынче в Ираке? Да оно по определению ещё более марионеточное, чем наши помаранчевые. И, есс-но, я не имел в виду, что оттуда к вам плывут гружёные танкеры, а обратно - ничего. Конечно, деньги в Ирак поступают. Только вот потом, я уверен в этом, существенная их часть возвращается обратно чёрным налом. Да и, сказать по справедливости, это я должен был бы первым задавать вопросы с подковыркой типа "Где иракское оружие массового поражения, которое было основной, если не единственной, причиной того, что США вопреки мнению ООН попёрлись воевать?" или "Где доказательства того, что из-за 9/11 нападать надо именно на Ирак? Ведь точно также они могли бы заявить, что мифический БенЛаден укрывается под Жмеринкой - и кто бы посмел им возразить? " . :-) P.S. В порядке > прояснения позиции :-) Можешь честно, никуда не заглядывая > и ни с кем не консультируясь, назвать цифру: какой процент > всей нефти, которую импортируют США, они импортируют с > Ближнего Востока? Нет. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1764] | [Ответить] |
| > Прошу профессионального филолога показать мне хотя бы один
> язык в мире, в котором Александр пишется через "о". Украинский язык. Есть язык, в котором Андрей пишется через О. Знаете такой? Кстати, > мне неизвестен ни один пример, чтобы в демократичекй или > тоталитарной России Оксану записывали Ксенией, хотя это > "одно и то же имя". Потому что русские заимствовали украинскую форму Оксана. Будь моя воля, всех бы Оксан записал Ксениями. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1765] | [Ответить] |
| > Так купите.
Мебелью не интересуюсь. Пустая трата денег. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1765] | [Ответить] |
| У Вас серьёзные проблемы, Андрей. Мебелью не интереуетесь, но на диване посидеть хотите, но не сидите, потому что дивана нет, но не хотите его купить, но хотите на нём посидеть...
Ах да, всё дело в деньгах! Как же я сразу не догадался.... Вот если бы диванчик привезли за счёт французского налогоплательщика, можно и посидеть, и полежать. Особенно если с Натали. :-) | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1708] | [Ответить] |
| > А это надо доказывать?!
Cтефан, тебе тоже, наверное, будет полезно посмотреть фильм, лежащий у меня на ftp. :-) | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1715] | [Ответить] |
| Деяния сталинского
> режима оценивались как кровавые преступлени прежде всего > современниками. Беда в том что свидетели и современники > сталинского режима в большинстве своем уже ушли из жизни.Но > остались мы, их потомки. И лично считаю, в том числе своим > долгом, доносить до современников их живой стон и плач. И тебе будет полезно посмотреть ftp://195.200.64.174/ L: kino P: kinokino1 > Живой... стон и плач. Почитайте "Реквием" Ахматовой.Сколько > там живой скорби... Не читал, но если там нечто в духе Догмы, то мне и форума выше крыши. :-] | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1774] | [Ответить] |
| > Вот если бы диванчик привезли за счёт
> французского налогоплательщика, можно и посидеть, и > полежать. Особенно если с Натали. :-) А я и есть этот французский налогоплательщик. | ||
| Cергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1774] | [Ответить] |
| Вчера Вы писали, что Вы - получатель пособия, сегодня - уже налогоплательщик? Поздравляю! Теперь объясните соседям Жану, Пьеру и Франсуа, почему за счёт их налогов нужно привезти Вам диван. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1720] | [Ответить] |
| > точки зрения. А давно ли в мире стали ценить жизнь? Давно
> ли целые народы гнали на убой? В ту же первую, вторую. Безо > всякой оглядки на совесть. Все было в рамках. Теперь это > невозможно. Что - невозможно? Сокращение населения свободной демократической Украины на МИЛЛИОНЫ безо всяких объявленных войн и катаклизмов? А ведь ещё Гитлер писал, что кол-во будущих рабов-славян нужно будет уменьшить в несколько раз, и платить им раз в 20 меньше, чем немцам.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1776] | [Ответить] |
| > Не читал, но если там нечто
Показать бы тебе, насмешнице И любимице всех друзей, Царскосельской веселой грешнице, Что случится с жизнью твоей - Как трехсотая, с передачею, Под Крестами будешь стоять И своею слезой горячею Новогодний лед прожигать. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1761] | [Ответить] |
| > > Елена и Александр латиницей нужно писать через > "О"
> :-)) Конечно. Потому что они Олена и Олександр. (В > демократической России тоже не разрешат написать Олександр > в паспорте...) Ага. Олександр Пушкин. Или Невский. :-] | ||
| Женя | Re: Мысль [1769] | [Ответить] |
| > > Реально существующими > были деньги при Сталине, когда
> цены не росли, а > понижались. О зарплатах скромно > умолчим? И снова вынужден рекомендовать к просмотру всё тот же фильм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [1769] | [Ответить] |
| Что за фильм, как называется? Или Вы его сами сняли? | ||
| Женя | Re: Мысль [1783] | [Ответить] |
| > Что за фильм, как называется? Или Вы его сами сняли?
Нет, не сам. http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D... | ||
| М.Путин | Re: Мысль [1784] | [Ответить] |
| Главное -это никогда не забывать про кровавые преступления Сталина и его клики. | ||
| Стефан | Re: Мысль [1784] | [Ответить] |
| > Нет, не сам.
> > http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D...... Юрий Мухин... Тот самый, который целую книгу посвятил доказательству того, что американцы не высаживались на Луну... Спасибо за дополнительную информацию. А то я таки чуть не начал было качать 2.5 гигабайта... :-) | ||
| Misha | Re: Мысль [1784] | [Ответить] |
| Я был удивлен, когда почитал имеющиеся данные и понял, что таки наверное не высаживались :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [1784] | [Ответить] |
| Господи. А в обнаруженном тоннеле, до сих пор сидит запершись советская неудавшаяся экспедиция.
Уже лет не помню сколько насмеялись. | ||
| Cергей Федосов | Re: Мысль [1787] | [Ответить] |
| > Я был удивлен, когда почитал имеющиеся данные и понял, что
> таки наверное не высаживались :-) Все шесть раз не высаживались? А куда же советский ЦУП смотрел? | ||
| Misha | Re: Мысль [1787] | [Ответить] |
| Ну там довольно много нестыковок. Например интересно, почему когда вначале 2000-х заговорили о повторной миссии на Луну, то сразу сказали, что ранее 2020 это невозможно. Ну и много вопросов при просмотре фотоматериалов о высадке. | ||
| Мигаил Бутэн | Re: Я слегка в шоке [1761] | [Ответить] |
| > > Елена и Александр латиницей нужно писать через > "О"
> :-)) Конечно. Потому что они Олена и Олександр. (В > демократической России тоже не разрешат написать Олександр > в паспорте...) Я бы добавил. Олегсандр-это точнее. Уменьшительное -Олег или Саша. А Алена- Олоно. Уменшительное -Оно | ||
| Иосиф Сталин | Я вернулся | [Ответить] |
| Самые главные оппортунисты на форуме должны быть расстреляны. Прежде всего -Ночной_Дозор.
С остальными мною будет проведена воспитательная работа (от 5 до 25 лет без права переписки) | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1778] | [Ответить] |
| > Вчера Вы писали, что Вы - получатель пособия, сегодня - уже
> налогоплательщик? Какое пособие? Я только "вчера" получил вид на жительство. 10 месяцев жил без документов. Нелегалы получают пособие? Что-то новенькое. С самого приезда во Францию, Сергей Федосов, я пашу, как папа Карло. С понедельника по пятницу в университете, с пятницы по воскресенье в ресторане. Завтра я проснусь в пять утра, чтобы в восемь быть в университете. Занятия окончатся в 15-00. В 18-00 я должен быть на работе в ресторане. Окончу в 2-00 ночи. Метро закрыто. Буду час идти пешком. Дома поем и приму душ. Лягу спать в 4-00 утра. Проснусь в 8-00 утра, чтобы в 11-00 быть на работе. Работать буду до 17-00. Час перерыва. И снова с 18-00 до 00-30. Приеду домой. Лягу в 2-00 ночи, чтобы проснуться в 8-00 утра и быть на работе в 11-00. Работать буду до 21-00 вечера. В понедельник занятие начнётся в 9-00. Милый график? И вы мне о каких-то пособиях и налогоплательщиках заикаться смеете???! (Работа моя — это не перебирание бумажек в кабинете, а тяжелейшая физически и психически каторга. Ты и официант, ты и мойщик, ты и грузчик, на тебя же ответственные орут без конца и края, ты не жрёшь с 11 до 21 часа, теряешь за рабочий день 2-3 кг. Жирные бездельники, милости просим к нам!) | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1778] | [Ответить] |
| > Теперь объясните соседям
> Жану, Пьеру и Франсуа, почему за счёт их налогов нужно > привезти Вам диван. Жан, Пьер и Франсуа сидят в кабинете. В лучшем случае — перебирают бумажки, в худшем — общаются в с друзьями. Я же бегаю, как заведённый. Они за бумажки получают 3000 и выше, я за свою каторгу — 500 (350 на оплату квартиры сразу отнимаем). Они едут домой на машине к любимым жёнам. Я прусь через весь Париж весь в слезах от усталости, голода (который я не в состоянии утолить на свою зарплату) и депрессии. Чтоб язык у вас отсох, Сергей Федосов! А дивана мне не надо. Спасибо! Мне бы туфли купить, а то старые (которые я ношу и летом, и зимой; они в одном экземпляре) износились. Когда идёт дождь, сразу промокают из-за дырок в подошве. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1794] | [Ответить] |
| > в худшем — общаются в с друзьями.
в MSN | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1794] | [Ответить] |
| Хм!
По-моему в Москве жить можно значительно комфортнее... | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1771] | [Ответить] |
| > > По получении от тебя: (а) имени особо умного вкупе со свидетельством
> > того, что он так подумал; > На то он(и) и особо умный(е), чтобы точно перечисленное > тобой назвать никто из посторонних не мог. Но при взгляде > со стороны оно именно так, как я описал, и выглядит. Ты > ведь не будешь отрицать, что тебе со стороны на > происходящее посмотреть несколько сложнее, чем мне? :) Абсолютно забыл об этой дискуссии, но стиль дважды-отцитированного вроде мой :-)) Смотреть со стороны — это хорошо, но при этом надо быть непредвзятым. И вот тут "меня терзают смутные сомнения" ©... (В отношении непредвзятости собеседника.) > > (б) свидетельства того, что США получают нефть из > > Ирака на халяву, — я сразу же тебе поверю. > > In a series of reports on U.S. management of the oil money, Oil money? Деньги за нефть? Какие деньги за нефть?! США же ее получают на халяву! Т.е. мимо денег! > Two sets of books at Iraq's Finance Ministry, which did not match Т.е. кто-то где-то в иракском Министерстве финансов украл сколько-то денег. Охотно верю без дальнейших доказательств. Но как это "доказывает", что США получают нефть на халяву, уразуметь не получается... > Подумай сам. Что за правительство нынче в Ираке? Да оно по > определению ещё более марионеточное, чем наши помаранчевые. > И, есс-но, я не имел в виду, что оттуда к вам плывут > гружёные танкеры, а обратно - ничего. Конечно, деньги в > Ирак поступают. Только вот потом, я уверен в этом, > существенная их часть возвращается обратно чёрным налом. Здесь не вижу, что обсуждать. Я уверен в <...> — подставить что угодно. > Да и, сказать по справедливости, это я должен был бы первым > задавать вопросы с подковыркой типа "Где иракское оружие > массового поражения, которое было основной, если не > единственной, причиной того, что США вопреки мнению ООН > попёрлись воевать?" или "Где доказательства того, что из-за > 9/11 нападать надо именно на Ирак? Ведь точно также они > могли бы заявить, что мифический БенЛаден укрывается под > Жмеринкой - и кто бы посмел им возразить? " . :-) Есть такие вопросы, не спорю. Не далее как сегодня взял с собой в дорогу давным-давно купленную, но так и не прочитанную "Where's my country, dude?" Майкла Мура. Ознакомлюсь еще и с его точкой зрения... > > P.S. В порядке > > прояснения позиции :-) Можешь честно, никуда не заглядывая > > и ни с кем не консультируясь, назвать цифру: какой процент > > всей нефти, которую импортируют США, они импортируют с > > Ближнего Востока? > Нет. Порядка 20%. Так что в плане нефти для США на Ближнем Востоке белый свет клином не так уж и сошелся. | ||
| Стефан | Re: Мысль [1787] | [Ответить] |
| > Я был удивлен, когда почитал имеющиеся данные и понял, что
> таки наверное не высаживались :-) Переубеждать никого не буду. Но и фильм по Юрию Мухину смотреть тоже не буду. Времени жалко... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1798] | [Ответить] |
| > Oil money? Деньги за нефть? Какие деньги за нефть?! США же
> ее получают на халяву! Т.е. мимо денег! Тут вся суть в том, что деньги-то США уж точно получают фактически на халяву! | ||
| Misha | Re: Мысль [1799] | [Ответить] |
| > > Я был удивлен, когда почитал имеющиеся данные и понял,
> что > > таки наверное не высаживались :-) > Переубеждать никого не буду. > Но и фильм по Юрию Мухину смотреть тоже не буду. Времени > жалко... А интервью Сталина, где он говорил о альтернативных выборах, читал? | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1800] | [Ответить] |
| > Тут вся суть в том, что деньги-то США уж точно получают фактически на халяву!
Да, такой момент есть... и меня лично он весьма беспокоит — потому что до бесконечности так продолжаться не может. Но Ирак здесь ни при чем. | ||
| Стефан | Re: Мысль [1801] | [Ответить] |
| > А интервью Сталина, где он говорил о альтернативных выборах, читал?
Я знаю, что в 1937 планировались альтернативные выборы. Точно не вспомню, где читал (у Бушкова, что ли?); по-моему, мы это здесь же и обсуждали. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1802] | [Ответить] |
| > > Тут вся суть в том, что деньги-то США уж точно получают
> фактически на халяву! > Да, такой момент есть... и меня лично он весьма беспокоит — > потому что до бесконечности так продолжаться не может. > Но Ирак здесь ни при чем. Ну Ирак-то продает нефть за "оккупационные рейхсмарки". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1802] | [Ответить] |
| Америка специально для него печатает отдельныо что ли? И разве Ирак не может на них ничего купить?
Кстати всем ли известно, что эти карбованцы имели малое хождение? Зарплату всем служащим, немцы платили советскими рублями. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Я вернулся [1792] | [Ответить] |
| > Самые главные оппортунисты на форуме должны быть
> расстреляны. Прежде всего -Ночной_Дозор. С остальными мною > будет проведена воспитательная работа (от 5 до 25 лет без > права переписки) ▬ Сначала уберите украинскую власть вместе с киевской... | ||
| Женя | Re: Мысль [1786] | [Ответить] |
| > > Нет, не сам. > >
> http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D......... > Юрий Мухин... Тот самый, который целую книгу посвятил > доказательству того, что американцы не высаживались на > Луну... А разве высаживались? ;-) Спасибо за дополнительную информацию. А то я таки > чуть не начал было качать 2.5 гигабайта... :-) :-D | ||
| Женя | Re: Мысль [1790] | [Ответить] |
| > Ну там довольно много нестыковок. Например интересно,
> почему когда вначале 2000-х заговорили о повторной миссии > на Луну, то сразу сказали, что ранее 2020 это невозможно. Наверное, потому, что сначала хотят найти хусейновское ОМП. :-D | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1793] | [Ответить] |
| > > Вчера Вы писали, что Вы - получатель пособия, сегодня -
> уже > налогоплательщик? Какое пособие? Я только "вчера" > получил вид на жительство. 10 месяцев жил без документов. > Нелегалы получают пособие? Что-то новенькое. С самого > приезда во Францию, Сергей Федосов, я пашу, как папа Карло. > С понедельника по пятницу в университете, с пятницы по > воскресенье в ресторане. Завтра я проснусь в пять утра, > чтобы в восемь быть в университете. Занятия окончатся в > 15-00. В 18-00 я должен быть на работе в ресторане. Окончу > в 2-00 ночи. Метро закрыто. Буду час идти пешком. Дома поем > и приму душ. Лягу спать в 4-00 утра. Проснусь в 8-00 утра, > чтобы в 11-00 быть на работе. Работать буду до 17-00. Час > перерыва. И снова с 18-00 до 00-30. Приеду домой. Лягу в > 2-00 ночи, чтобы проснуться в 8-00 утра и быть на работе в > 11-00. Работать буду до 21-00 вечера. В понедельник занятие > начнётся в 9-00. Милый график? И вы мне о каких-то пособиях > и налогоплательщиках заикаться смеете???! (Работа моя — это > не перебирание бумажек в кабинете, а тяжелейшая физически и > психически каторга. Ты и официант, ты и мойщик, ты и > грузчик, на тебя же ответственные орут без конца и края, ты > не жрёшь с 11 до 21 часа, теряешь за рабочий день 2-3 кг. И при этом ежедневно успеваешь написать по полсотни писем в день в разных темах. Трепло ты, Андрюша. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [1798] | [Ответить] |
| > > > По получении от тебя: (а) имени особо умного вкупе со
> свидетельством > > того, что он так подумал; > На то он(и) > и особо умный(е), чтобы точно перечисленное > тобой назвать > никто из посторонних не мог. Но при взгляде > со стороны > оно именно так, как я описал, и выглядит. Ты > ведь не > будешь отрицать, что тебе со стороны на > происходящее > посмотреть несколько сложнее, чем мне? :) Абсолютно забыл > об этой дискуссии, но стиль дважды-отцитированного вроде > мой :-)) Смотреть со стороны — это хорошо, но при этом надо > быть непредвзятым. И вот тут "меня терзают смутные > сомнения" ©... (В отношении непредвзятости собеседника.) Как ты сам написал ниже, если сказано "я уверен в ...", то обсуждать далее нечего. :-) > чёрным налом. Здесь не вижу, что обсуждать. Я уверен в > <...> — подставить что угодно. > Да и, сказать по > справедливости, это я должен был бы первым > задавать > вопросы с подковыркой типа "Где иракское оружие > массового > поражения, которое было основной, если не > единственной, > причиной того, что США вопреки мнению ООН > попёрлись > воевать?" или "Где доказательства того, что из-за > 9/11 > нападать надо именно на Ирак? Ведь точно также они > могли > бы заявить, что мифический БенЛаден укрывается под > > Жмеринкой - и кто бы посмел им возразить? " . :-) Есть > такие вопросы, не спорю. А ещё есть такой вопрос: "Как самая мощная держава мира с самым большим военным бюджетом в мире в течение 8 с лишним лет не может поймать одного мелкого террориста, из-за действий которого было совершено нападение на два государства?" Не далее как сегодня взял с собой > в дорогу давным-давно купленную, но так и не прочитанную > "Where's my country, dude?" Майкла Мура. Ознакомлюсь еще и > с его точкой зрения... > > P.S. В порядке > > прояснения > позиции :-) Можешь честно, никуда не заглядывая > > и ни с > кем не консультируясь, назвать цифру: какой процент > > > всей нефти, которую импортируют США, они импортируют с > > > Ближнего Востока? > Нет. Порядка 20%. Так что в плане нефти > для США на Ближнем Востоке белый свет клином не так уж и > сошелся. Да, но по итогам захвата Афганистана они имеют резерв на чёрный день. Резерв, который позволит продолжать беспрепятственно получать ресурсы даже тогда, когда бакс окончательно станет бумажкой. | ||
| Женя | Re: Мысль [1799] | [Ответить] |
| > > Я был удивлен, когда почитал имеющиеся данные и понял,
> что > таки наверное не высаживались :-) Переубеждать никого > не буду. Но и фильм по Юрию Мухину смотреть тоже не буду. > Времени жалко... Большая часть этого фильма - это документальная хроника тех времён, а не сказки Мухина. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1805] | [Ответить] |
| > Америка специально для него печатает отдельныо что ли? И
> разве Ирак не может на них ничего купить? США для всего мира печатают, для Ирака в т.ч. Система построена умнее, чем в Германии в войну. | ||
| Иосиф Сталин | Re: Мысль [1801] | [Ответить] |
| > > > Я был удивлен, когда почитал имеющиеся данные и понял,
> > что > > таки наверное не высаживались :-) > Переубеждать > никого не буду. > Но и фильм по Юрию Мухину смотреть тоже > не буду. Времени > жалко... А интервью Сталина, где он > говорил о альтернативных выборах, читал? В Москве в октябре 2009 года прошли "альтернативные выборы". Демократии и народовластия от этого в Москве не прибавилось. Как заправлял всем клан Батуриных так и запраяляет по прежнему. Оказалось что можно так организовать избирательный процесс, что прекрасная девушка Демократия вскрикнув убежала восвояси. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мысль [1801] | [Ответить] |
| Вы из палаты Путина? | ||
| Cергей Федосов | Re: Мысль [1801] | [Ответить] |
| Им не нужна демократия. У них это нынче ругательное слово. Свиные хари кланов батуриных - это всё их родное. Они это очень любят. Ну и хрен с ними. Я ещё в начале 90-х сказал всё, что я об этой публике думаю. Понят, естественно не был. Даже друзьями. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1462] | [Ответить] |
| > > Хоть на одной из фото Пентагона 11 сентября видны обломки самолета?
> Видны на многих: > http://www.rense.com/general32/phot.htm > http://www.abovetopsecret.com/forum/thread79655/pg1 > — но дальше перепасовываться, честно говоря, неохота. Я не > верю в заговор не исходя из картинок, неизвестно как > полученных и как обработанных, а из общих соображений. Вдобавок к общим соображениям. Сегодня (по Киеву — вчера) в Вашингтоне встретился с человеком, видевшим, как в Пентагон врезался самолет, своими глазами. Вживую, не по телевизору. Выслушал рассказ, с подробностями. Человека знаю... щас посчитаем... двадцать четыре года. Продолжайте анализировать кадры с видеокамер, размеры дырок в Пентагоне.... | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [1462] | [Ответить] |
| Достаточно интересно. Вопроса с WTC7 это впрочем не снимает. | ||
| Михаил Путин | Re: Мысль [1814] | [Ответить] |
| > Вы из палаты Путина?
Да, Иосифа я пригласил в мой Кабинет. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [1809] | [Ответить] |
| > И при этом
> ежедневно успеваешь написать по полсотни писем в день в > разных темах. Трепло ты, Андрюша. Это ты, Женечка, трепло. На форуме я появился весной, когда вынужденно прекратил работать, так как оказался без французских документов. После того, как мне продлили вид на жительство во Франции в начале октября и я начал работать, я редко здесь появляюсь. А в "выходные" я вообще не могу ничего здесь писать, так как я с утра до утра на работе. Компьютер мой выключен с пятницы до понедельника. | ||
| Михаил Путин | http://www.stalin.ru/ | [Ответить] |
| Зайдите на http://www.stalin.ru/.
Интересный проект | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.stalin.ru/ | [Ответить] |
| Не работатет ваша коровка - Unable to connect. | ||
| Стефан | Re: Великий Сталин [1805] | [Ответить] |
| > Кстати всем ли известно, что эти карбованцы имели малое
> хождение? Зарплату всем служащим, немцы платили советскими рублями. Забыл откликнуться. Не знал. Очень интересно. Где дают подробности? | ||
| Cергей Федосов | Re: http://www.stalin.ru/ [1821] | [Ответить] |
| > Не работатет ваша коровка - Unable to connect.
Всё работает. | ||
| Cергей Федосов | Re: http://www.stalin.ru/ [1821] | [Ответить] |
| Поторопился. Действительно не работает. Виноват. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [1822] | [Ответить] |
| > > Кстати всем ли известно, что эти карбованцы имели малое
> > хождение? Зарплату всем служащим, немцы платили > советскими рублями. > Забыл откликнуться. Не знал. Очень интересно. Где дают > подробности? "Всем" - наверное переборщил. Кому-то видимо все же платили, но предпочитали не заморачиваться - советских бумажек было предостаточно и они вовсе не обесценились. По моим личным свидетельствам очевидцев - и на Бесарабке, и на Евбазе - основную денежную массу составляли рубли. Хотя их, естественно, рублями не называли. Та же картина была и в целом по стране. Ценились настояшие марки, а карбованцы - так.. Серьезно не относились. Даже полицаи их стеснялись. | ||
| Vyacheslav | Re: Я слегка в шоке [1752] | [Ответить] |
| 130-річчю з дня народження Сталіна присвячується...
http://www.ljplus.ru/img4/d/a/davnym_davno/pravda1939-12-23.jpg Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ Москва Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. АДОЛЬФ ГИТЛЕР __________________ Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ Москва Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления. Иоаким фон Риббентроп министр иностранных дел __________________ Товарищу СТАЛИНУ. Москва, Кремль. От имени финляндского трудового народа, борющегося рука об руку с героической Красной Армией за освобождение своей страны от ига белогвардейских палачей народа и наймитов иностранных империалистических провокаторов войны, за победу Финляндской независимой демократической республики. Народное правительство Финляндии в день шестидесятилетия со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина выражает свое глубочайшее уважение великому другу финляндского народа — Сталину, имя которого навсегда останется символом дружбы и братства народов Советского Союза и Финляндии, как и всех народов мира. От имени Народного правительства Финляндии Отто КУУСИНЕН. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1752] | [Ответить] |
| Как-то неинтересно. Дипломатическая текучка.
Кстати, оказывается, даже не установлено точно, кто начал боевые действия - Финляндия или СССР. Есть мнение - что Финляндия. | ||
| Берлускони | Re: Я слегка в шоке [1752] | [Ответить] |
| Интересно, а что будет, когда вымрут последние мастодонты? Кто высоко понесёт знамя Ленина и Сталина?
А вывод простой: трындеть в Интернете про великого Сталина – это одно. А искренне прийти на митинг в его честь и немного постоять на морозе, держа в руках портрет обожаемого вождя – это немного другое. Интернет-сталинисты по сути подтверждают своё реноме ни на что неспособного говна на палочке. | ||
| Берлускони | Re: Я слегка в шоке [1752] | [Ответить] |
| P.S. извините, конечно за нецензурщину...никого лично не хотел обидеть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1828] | [Ответить] |
| > Интересно, а что будет, когда вымрут последние мастодонты?
> Кто высоко понесёт знамя Ленина и Сталина? Те, что сделают их легендами. Нашлись же носители знамени Гитлера. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1828] | [Ответить] |
| > А вывод простой: трындеть в Интернете про великого Сталина
> – это одно. А искренне прийти на митинг в его честь и > немного постоять на морозе, держа в руках портрет > обожаемого вождя – это немного другое. Интернет-сталинисты > по сути подтверждают своё реноме ни на что неспособного > говна на палочке. А вывод простой: трындеть в Интернете про великого Сталина – это одно. А искренне прийти на митинг против него и немного постоять на морозе – это немного другое. Интернет-антисталинисты по сути подтверждают своё реноме ни на что неспособного говна на палочке. | ||
| maxiWELL | Re: Я слегка в шоке [1828] | [Ответить] |
| Не знаю, чего многие за него. Я так почитаю историю, Сталин - страшный человек.
Анекдотец в тему. Спит Путин и приснился ему Сталин. Путин спрашивает: - Иосиф Виссарионович, посоветуйте что-нибудь. В стране разруха, одни проблемы. Что делать? - Расстрэляйте правитэльство и покрастьэ стэны Крэмля в галубой цвэт. - А почему в голубой? - Я так и думал, что вас удивит моё второэ прэдложэние. | ||
| Vyacheslav | Re: Я слегка в шоке [1827] | [Ответить] |
| > боевые действия - Финляндия или СССР. Есть мнение - что
> Финляндия. Існує думка, що першою бойові дії в вересні 1939 року почала Польща :) | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1833] | [Ответить] |
| > Існує думка, що першою бойові дії в вересні 1939 року
> почала Польща :) А ещё есть мнение, что Гитлера поздравлял с ДР король Георг. И что? | ||
| maxiWELL | Re: Я слегка в шоке [1834] | [Ответить] |
| > > Існує думка, що першою бойові дії в вересні 1939 року
> > почала Польща :) > А ещё есть мнение, что Гитлера поздравлял с ДР король > Георг. И что? А то, что Сталина приравнивают к Гитлеру :) | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1834] | [Ответить] |
| А ещё есть мнение, что с ДР поздравляют лидеры стран друг друга практически всегда, когда есть дипотношения. Это верно и в отношении Гитлера, и в отношении Сталина, и в отношении Рузвельта с королём Георгом.
Кто бы вспомнил о немецких евреях, которых отфутболивали как могли все цивилизованные демократические страны (до начала войны, естественно).Только СССР не запрещал их въезд. | ||
| Берлускони | Re: Я слегка в шоке [1830] | [Ответить] |
| > > Интересно, а что будет, когда вымрут последние
> мастодонты? > Кто высоко понесёт знамя Ленина и Сталина? > Те, что сделают их легендами. Нашлись же носители знамени > Гитлера. Я вчера вечером был на посиделках с РУССКИМ гостем из Эстонии (живет в Тарту)...до чего убогой кажется ностальгия по сталину и т.п. маньякам на фоне нормальной жизни людей. А маргиналы скучают по сталину. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1830] | [Ответить] |
| У них есть другие предложения? | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1837] | [Ответить] |
| > Я вчера вечером был на посиделках с РУССКИМ гостем из
> Эстонии (живет в Тарту)...до чего убогой кажется ностальгия > по сталину и т.п. маньякам на фоне нормальной жизни людей. Это в Эстонии нормальная жизнь? :-D | ||
| Михаил Путин. | Re: Я слегка в шоке [1839] | [Ответить] |
| > > Я вчера вечером был на посиделках с РУССКИМ гостем из >
> Эстонии (живет в Тарту)...до чего убогой кажется ностальгия > > по сталину и т.п. маньякам на фоне нормальной жизни > людей. Это в Эстонии нормальная жизнь? :-D Тарту-тихий университетский город, куда съезжались ученые со всего СССР, которые были по тем или иным причинам гонимы. Пример Ю.Лотман. В Тарту начала свою деятельность первая школа менеджеров в СССР в 1984 году под руководством Владимира Тарасова. Они в стороне от этих политических завихрений.Это как Оксфорд или Кембридж. Гениям от науки политика до лампы | ||
| Михаил Путин. | Re: Я слегка в шоке [1828] | [Ответить] |
| > Интересно, а что будет, когда вымрут последние мастодонты?
> Кто высоко понесёт знамя Ленина и Сталина? Если бы так, мне бы эта тема не была интересна. Но вот беда. В конце 1980 х годов появилось поколение которое не жило при коммунистах. В 1990х в России практически не появлялись новые фильмы. По ТВ крутили старые советские, в которых рассказывалось о том КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ жизнь при коммунистах. А юные неокрепшие души подумали что ОНА ТАКОЙ БЫЛА.И стали ностальгировать ПО ТОМУ ЧЕГО НЕ БЫЛО. Родители юных неокрепших душ не рассказывали про талоны, про часы в очередях,Зачем им это знать? И вот случилось так что поколение которое владеет всякими новыми гаджетами, будь то смартфон, которых мы не знали, "ностальгирует" по Сталину. В Германии нам трудно представить сотрудников службы конституционного контроля в день рождения СС марширующих вокруг пямятника Гиммлеру и именующих себя эсэсовцами. У нас же сотрудники антитеррористического ведомства гордо именуют себя "чекистами". Водораздел мы не провели.А жаль.Поэтому знамя Ленина-Сталина еще долго будет развиваться над постсоветским пространством. | ||
| Стефан | Re: Я слегка в шоке [1841] | [Ответить] |
| > Водораздел мы не провели.А жаль.Поэтому знамя
> Ленина-Сталина еще долго будет развиваться над > постсоветским пространством. Режимы Сталина и Гитлера, конечно, во многом были похожи друг на друга. Но есть одна принципиальная разница, из-за которой они и укоренились в истории по-разному. Многим это очень не нравится, да. C'est la vie. | ||
| Андрій Костюк | Re: Я слегка в шоке [1842] | [Ответить] |
| > Режимы Сталина и Гитлера, конечно, во многом были похожи
> друг на друга. Но есть одна принципиальная разница, из-за > которой они и укоренились в истории по-разному. Один з них виграв війну, а інший програв. Це єдина причина, чому вони по-різному розглядаються у повоєнній історії. Не думаю, що ця різниця є принциповою, якщо підходити до оцінки обох режимів об'єктивно і незаполітизовано. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1842] | [Ответить] |
| Один из них начал войну, обосновав её расовой теорией превосходства и напав на страны, которые никогда Германией не были с целью расширения жизненного пространства для высших и подавляения и уничтожения низших.
Куда уж ещё объективнее и незаполитизированнее! | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1841] | [Ответить] |
| > Если бы так, мне бы эта тема не была интересна.
> Но вот беда. В конце 1980 х годов появилось поколение > которое не жило при коммунистах. В 1990х в России > практически не появлялись новые фильмы. По ТВ крутили > старые советские, в которых рассказывалось о том КАКОЙ > ДОЛЖНА БЫТЬ жизнь при коммунистах. А юные неокрепшие души > подумали что ОНА ТАКОЙ БЫЛА.И стали ностальгировать ПО ТОМУ > ЧЕГО НЕ БЫЛО. Это не так (мягко говоря). Все 80-е и 90-е по ТВ крутили фильмы 80-х и пропаганду 80-х и 90-х, в которой доходчиво рассказывалось о том, как плохо было жить. Но, как видим - не помогло. Люди думать всё же не разучились. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1842] | [Ответить] |
| > Режимы Сталина и Гитлера, конечно, во многом были похожи
> друг на друга. Расхожая фраза, тем не менее, редко раскрываемая. В экономике трудно придумать что-то менее похожее, чем пара "олигархический капитализм - командно-плановая экономика" (или я ошибаюсь?). В политической системе общее было только одно - отсутствие демократии. По этому принципу режим Гитлера очень легко можно назвать похожим на всё что угодно, начиная режимом Франко (который очень даже активно поддерживался демократиями, впрочем, как и сам режим Гитлера) и заканчивая режимами в Прибалтике перед войной. Но говорить не всю правду, конечно, удобнее. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1843] | [Ответить] |
| > Один з них виграв війну, а інший програв. Це єдина причина,
> чому вони по-різному розглядаються у повоєнній історії. Не > думаю, що ця різниця є принциповою, якщо підходити до > оцінки обох режимів об'єктивно і незаполітизовано. а) Не существует единой объективной точки зрения на историю. Поэтому фраза "Це єдина причина, > чому вони по-різному розглядаються у повоєнній історії" априори лишена смысла. б) Невозможно подойти к оценке объективно и незаполитизированно. Например: чем, по-Вашему, пакт Молотова-Риббентропа хуже Мюнхенского сговора? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1845] | [Ответить] |
| > Все 80-е и 90-е по ТВ крутили фильмы 80-х и пропаганду 80-х
> и 90-х, в которой доходчиво рассказывалось о том, как плохо > было жить. Но, как видим - не помогло. Еще как помогло. Тогда (теперь понятно) было запущено массу уток о дефектах и преступности той системы. На легенду работали толстые журналы, газеты, ТВ (вся проституирующая интеллигенция). Страна подготавливалась к демонтажу политической системы. Теперь апологеты, той поры, опять в первых рядах. Самые усердные коммунисты стали самыми усердными нацистами. Кто расписывал ужасы номенклатурных распределителей (безусловно из них и кормящихся), стали прихлебателями олигархов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1845] | [Ответить] |
| > Это не так (мягко говоря). Все 80-е и 90-е по ТВ крутили
> фильмы 80-х и пропаганду 80-х и 90-х, в которой доходчиво > рассказывалось о том, как плохо было жить. Но, как видим - > не помогло. Люди думать всё же не разучились. Разучились. Теперь у них Великий Сталин. А что жизнь ненормальная, было ясно ещё в 70-е. Постепенно, | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1845] | [Ответить] |
| Пакт Молотова-Риббентропа больше всего педалировала Прибалтика, хотя логичнее если бы его педалировала Польша. Именно Польшу в итоге разорвали на куски, реально существовавшую столетия Польшу, а не никогда не существовавшую, например, Латвию. Или Эстонию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1845] | [Ответить] |
| Ненормально. А то, что сталинские времена сейчас многими воспраинимаются лучше чем теперешние нормальнее? | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1845] | [Ответить] |
| У вокала - Сидоров Сидорини, а у рояля? То же, что было и раньше. Его учили, что капитализЬм такой да, простите за выражение, разэтакий, потом после Перестройки, поступила команда его строить. Какому учили, такой и построили. Я ничего не упустил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1845] | [Ответить] |
| Какой получился, такой и построился. Мало кому нужное, подозрительно пахнущее сооружение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1845] | [Ответить] |
| Само собой только у атеистов что-то строится. Строили вполне конкретные "строители". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1845] | [Ответить] |
| У капитализма какие строители? Жулье и сообразительная рвань. Пусть конкретные.
Даже современный "передовой капитализм" вошел в конфликт с современными технологиями. А здесь и у него пасут задних - каменный век капитализма. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1849] | [Ответить] |
| > > Это не так (мягко говоря). Все 80-е и 90-е по ТВ крутили
> > фильмы 80-х и пропаганду 80-х и 90-х, в которой доходчиво > > рассказывалось о том, как плохо было жить. Но, как видим > - > > не помогло. Люди думать всё же не разучились. > Разучились. Теперь у них Великий Сталин. "Великий Сталин" (как и Великий Рузвельт, Великий Франко, Великий Грушевский и т.д.) - только у фанатичных людей со сдвинутой психикой, мне кажется. Другое дело - трезвый анализ роли личности в истории. | ||
| Михаил Путин. | Re: Я слегка в шоке [1848] | [Ответить] |
| > > Все 80-е и 90-е по ТВ крутили фильмы 80-х и пропаганду
> 80-х > и 90-х, в которой доходчиво рассказывалось о том, > как плохо > было жить. Но, как видим - не помогло. Еще как > помогло. Тогда (теперь понятно) было запущено массу уток о > дефектах и преступности той системы. На легенду работали > толстые журналы, газеты, ТВ (вся проституирующая > интеллигенция). Страна подготавливалась к демонтажу > политической системы. Теперь апологеты, той поры, опять в > первых рядах. Самые усердные коммунисты стали самыми > усердными нацистами. Кто расписывал ужасы номенклатурных > распределителей (безусловно из них и кормящихся), стали > прихлебателями олигархов. На "легенду" в 1987 году работал поход в ближайший магазин, в котором "почему-то" исчез сахар."Понятно теперь" что в 1987 году сахар скупили на пару Чубайс и Ходорковский чтобы "легендировать" демонтаж политической системы. | ||
| Misha | Re: Я слегка в шоке [1857] | [Ответить] |
| > На "легенду" в 1987 году работал поход в ближайший магазин,
> в котором "почему-то" исчез сахар."Понятно теперь" что в > 1987 году сахар скупили на пару Чубайс и Ходорковский чтобы > "легендировать" демонтаж политической системы. Тёзка, Ваш анализ, как всегда, жжот. Не думали как диссертацию оформить на тему падения СССР? | ||
| Михаил Путин. | Re: Я слегка в шоке [1858] | [Ответить] |
| > > На "легенду" в 1987 году работал поход в ближайший
> магазин, > в котором "почему-то" исчез сахар."Понятно > теперь" что в > 1987 году сахар скупили на пару Чубайс и > Ходорковский чтобы > "легендировать" демонтаж политической > системы. Тёзка, Ваш анализ, как всегда, жжот. Не думали как > диссертацию оформить на тему падения СССР? Сегодня 9 дней как ушел из жизни основоположник теории экономики переходного периода, осователь научной школы, предметом научных исследований которой стала тема распада СССР.Егор Тимурович Гайдар.Склоняю голову. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1857] | [Ответить] |
| > На "легенду" в 1987 году работал поход в ближайший магазин,
> в котором "почему-то" исчез сахар. Почему - сложно догадаться? | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1857] | [Ответить] |
| Самогоноварение? Ну тогда Украина тут в лидерах с большим отрывом, ибо сахар на сахарной Украине исчез в первую очередь. Хотя я уверен на все сто, что виноваты в этом были исключительно москали, только москали и никто, кроме москалей. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1857] | [Ответить] |
| Антиалкогольная компания проводилась по всей стране. А если разделять - украинские виноградники и спиртовые заводы, пострадали сильнее всего. Россия больше пострадала от последствий. Таких очередей за водкой, в Украине не было.
И кто-то скажет, что это было не рукотворно и не вписывается в "легенду"? | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1862] | [Ответить] |
| > Антиалкогольная компания проводилась по всей стране. А если
> разделять - украинские виноградники и спиртовые заводы, > пострадали сильнее всего. Россия больше пострадала от > последствий. Таких очередей за водкой, в Украине не было. И > кто-то скажет, что это было не рукотворно и не вписывается > в "легенду"? У нас с Вами разные отправные точки.У Вас представление будто СССР счасливо существовал пока по пьяни Ельцин Кравчук и Шушкевич его не разрушили. Люди жили в СССР весело и счасливо и так жили бы дальше если бы не чьи то заморские козни. Мое мнение иное. Искуственное образование времен идей мировой революции.С тех пор как большевики отказались от идеии мировой революции, CCCР был обречен. СССР не развалился лет через пять после смерти Сталина только потому что в 1957 году в Восточной Сибири были найдены крупнейшие месторождения нефти и газа, такие как Самотлор. "Нефтяная игла" продлила жизнь коммунистического режима до 1985 года, когда катастрофически упали цены на нефть. Эпоха смуты и раздрая продлилась с 1985 до 2001-2003 года. В этот момент цены на нефть вновь возросли и стали возрождаться имперские амбиции в России. Воссоздана КПСС под другим брендом.Вновь стали говорить о Сталине... Я не сторонник альтернативной истории.Но меня иногда терзает мысль.Если бы Самотлор был открыт в 1953-1954 году, стал бы Хрущев читать свой доклад "О культе личности и его последствиях"? У меня есть большие сомнения на этот счет. А если бы Самотлор открыли в 1947-1948 годах при благоприятной конъюнктуре нефтяных цен-то о культе личности и его последствиях не было бы и речи.Сталин- благодетель. Фантазируем дальше. Открытие Самотлора в 1929 году сделало бы Сталина величайшим демократом всех времен и народов.О репрессиях и коллективизации при большом потоке халявных нефтяных денег не могло быть и речи.Зачем?-бабла и так полно. Но это фантазии а главное в том,что нефть позволяет любому режиму сущестовать сколь угодно долго, отстегивая всем жителям крошечные части большого нефтяного пирога. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1863] | [Ответить] |
| > смуты и раздрая продлилась с 1985 до 2001-2003 года. В этот
> момент цены на нефть вновь возросли и стали возрождаться > имперские амбиции в России. Имперскими амбициями России больше пугают, чем они есть на самом деле. И что в них такого страшного - ни слова. Раз "имперские", значит, уже плохо, ужасно, отвратительно и т.д. В то же время у нас целый штат официально "имперский" и ничего. :-)) | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1864] | [Ответить] |
| > > смуты и раздрая продлилась с 1985 до 2001-2003 года. В
> этот > момент цены на нефть вновь возросли и стали > возрождаться > имперские амбиции в России. Имперскими > амбициями России больше пугают, чем они есть на самом деле. > И что в них такого страшного - ни слова. Раз "имперские", > значит, уже плохо, ужасно, отвратительно и т.д. В то же > время у нас целый штат официально "имперский" и ничего. > :-)) Риск в том у нас что многие считают нахождение Крыма и Севастопля в составе Украины нелигитимным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1863] | [Ответить] |
| > У нас с Вами разные отправные точки.
Не точки а анализ. Он достаточно ясно показывает, что Союз распался преднамеренно. А всякие сказки о нефти и проч. - полная чепуха. Легенда для болванов. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1866] | [Ответить] |
| > > У нас с Вами разные отправные точки. Не точки а анализ.
> Он достаточно ясно показывает, что Союз распался > преднамеренно. А всякие сказки о нефти и проч. - полная > чепуха. Легенда для болванов. Ну так и я говорю о том что анализ показывает весь внутренний маханизм самораспада СССР. А в сказки о вселенском заговоре я не верю. Если бы столько людей решили договориться о развале СССР, то наша служба кей-джи-би должна была об этом знать.Если не знала и не предотвратила, то возникает вопрос почему? Почему в этой службе не был разработан и реализова встречный план распада США на 50 маленьких государств, объединения Германии на базе ГДР с Президентом единой ГДР Эриком Хоннекером, вывода американских войск из Европы, расширения Варшавского договора на запад, создания единой Европы на базе СЭВ? Если разложить вашу теорию на "молекулы" то все компоненты ее взаимно противоречат друг другу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1865] | [Ответить] |
| > Риск в том у нас что многие считают нахождение Крыма и
> Севастопля в составе Украины нелигитимным. И абсолютно правильно считают. Особенно относительно Севастополя. Другое дело что сами проворонили Севастополь, ну так наука впредь будет (если будет)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1867] | [Ответить] |
| > Ну так и я говорю о том что анализ показывает весь
> внутренний маханизм самораспада СССР. А в сказки о > вселенском заговоре я не верю. Не верите именно потому, что верите. Если бы столько людей решили > договориться о развале СССР, то наша служба кей-джи-би > должна была об этом знать. Не просто знала а занималась планированием. > то возникает вопрос почему? Почему в этой службе не был > разработан и реализова встречный план распада США на 50 > маленьких государств, объединения Германии на базе ГДР с > Президентом единой ГДР Эриком Хоннекером, вывода > американских войск из Европы, расширения Варшавского > договора на запад, создания единой Европы на базе СЭВ? > Если разложить вашу теорию на "молекулы" то все компоненты > ее взаимно противоречат друг другу. Какой-то бред. Собственно болваном быть не запретишь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1868] | [Ответить] |
| > > Риск в том у нас что многие считают нахождение Крыма и
> > Севастопля в составе Украины нелигитимным. > И абсолютно правильно считают. Особенно относительно > Севастополя. Почему? | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1868] | [Ответить] |
| Потому что единственным оправданием наличия Севастополя у Украины является то, что она подобрала плохо лежавшее. Севастополь Украине никогда не передавался, оказавшись в ней явочным порядком и являясь её фактической колонией. Россия это в свою очередь проглотила и прошляпила, хотя и не до конца.
А ещё России всегда при случае тычут, что она является "правопреемницей СССР", особенно кака доходит дело до всяких липовых "геноцидов" и "компенсаций", ну вот раз так, то и отдайте принадлежащее ей по праву. Украине Севастополь всё равно не нужен, она же не знает, что с ним делать. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1869] | [Ответить] |
| > > Ну так и я говорю о том что анализ показывает весь >
> внутренний маханизм самораспада СССР. А в сказки о > > вселенском заговоре я не верю. Не верите именно потому, что > верите. Если бы столько людей решили > договориться о > развале СССР, то наша служба кей-джи-би > должна была об > этом знать. Не просто знала а занималась планированием. > > то возникает вопрос почему? Почему в этой службе не был > > разработан и реализова встречный план распада США на 50 > > маленьких государств, объединения Германии на базе ГДР с > > Президентом единой ГДР Эриком Хоннекером, вывода > > американских войск из Европы, расширения Варшавского > > договора на запад, создания единой Европы на базе СЭВ? > > Если разложить вашу теорию на "молекулы" то все компоненты > > ее взаимно противоречат друг другу. Какой-то бред. > Собственно болваном быть не запретишь. Если пришли в приличное общество, то соблюдайте его правила. Если не хотите соблюдать правила общения в приличном обществе -ступайте к себе и занимайтесь коммунизмом в одиночку.Нечего ответить, или аргументов не хватает -молчите. А слюнями брызгать не нужно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1871] | [Ответить] |
| > Потому что единственным оправданием наличия Севастополя у
> Украины является то, что она подобрала плохо лежавшее. > Севастополь Украине никогда не передавался Это как понимать и зачем его было передавать? В российской конституции 78-го года, нет Севастополя, как отдельной единицы. В украинской коонституции 78-го года - Севастополь город республиканского подчинения. А перешел он к Украине вместе с Крымом еще в 54-м. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1871] | [Ответить] |
| Севастополь не мог передаваться вместе с Крымом, поскольку не являлся Крымом. Украине передавалась Крымская область, а не полуостров Крым. А что не было в Конституции Севастополя, о тои и говорит, что прошляпили. И в нынешней Конституции его нет. Дура-Россия арендует собственный город у своего же квартиранта. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1871] | [Ответить] |
| > Потому что единственным оправданием наличия Севастополя у
> Украины является то, что она подобрала плохо лежавшее. > Севастополь Украине никогда не передавался, оказавшись в > ней явочным порядком и являясь её фактической колонией. > Россия это в свою очередь проглотила и прошляпила, хотя и > не до конца. А ещё России всегда при случае тычут, что она > является "правопреемницей СССР", особенно кака доходит дело > до всяких липовых "геноцидов" и "компенсаций", ну вот раз > так, то и отдайте принадлежащее ей по праву. Украине > Севастополь всё равно не нужен, она же не знает, что с ним > делать. Ну допустим сбылась мечта патриота.Получила Россия Севастополь. Первый день отпразновали, на второй похмелились. А на третий день что? Инфраструктура ЧФ РФ разбросана по всему Крыму. Аэродром ЧФ -в Гвардейском под Симферополем. Его хорошо видно из окон поездов типа Москва-Симферополь. Есть объекты в Донузлаве, Балаклаве. Как обеспечить снабжение анклава, визы, пограничные пункты. Вопросов и проблем еще больше . | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1872] | [Ответить] |
| > Если пришли в приличное общество, то соблюдайте его
> правила. Если не хотите соблюдать правила общения в > приличном обществе - Вам предоставлено (сейчас и ранее) достаточно фактов из которых совсем нетрудно сделать необходимый вывод. А от общества с болванами, меня избавьте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1871] | [Ответить] |
| В Балаклаве завод по ремонту подводных лодок ликвидирован. Что там ещё?
В Донузлаве базировался украинский флот. А зачем Украине вообще флот? Она что, знает, что с ним делать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1874] | [Ответить] |
| > Севастополь не мог передаваться вместе с Крымом, поскольку
> не являлся Крымом. Украине передавалась Крымская область, а > не полуостров Крым. Естественно. А Севастополь куда входил, не в крымскую область?) | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1874] | [Ответить] |
| Севастополь в Крымскую область не входил. Следовательно, он мог передаваться только отдельным упоминанием. Впрочем, Хруща и иже с ним такие мелочи не интересовали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1879] | [Ответить] |
| > Севастополь в Крымскую область не входил.
Так вот и стало интересно, куда же он мог входить? Учтите в конституциях Союза и республик, до 78-го года не было понятия "город (или территория) республиканского подчинения". Идея о том, что Севастополь болтался как-то сам по себе может и витала в каких-то больных головах, вроде Лужкова. Но мы не о них, а о реалиях. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1877] | [Ответить] |
| > В Балаклаве завод по ремонту подводных лодок ликвидирован.
> Что там ещё? > В Донузлаве базировался украинский флот. А зачем Украине > вообще флот? Она что, знает, что с ним делать? Флот не нужен ни Украине, ни России. Какой от него вообще прок. Вспомните ВО. Севастополь - из немногих глубоководных портов в ЧМ. Но требует преобразвания в торговый, грузовой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1880] | [Ответить] |
| > > Севастополь в Крымскую область не входил. Так вот и стало
> интересно, куда же он мог входить? Учтите в конституциях > Союза и республик, до 78-го года не было понятия "город > (или территория) республиканского подчинения". Было. По Конституции 1978 г. городами республиканского подчинения являлись Москва и Ленинград - см. Статью 71. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года Севастополь отнесён к городам республиканского подчинения. Саму Конституцию 1937 г. нужно сравнивать дотошно с учётом всех поправок, чего в Интернете пока не обнаружено. > Идея о том, > что Севастополь болтался как-то сам по себе может и витала > в каких-то больных головах, вроде Лужкова. Но мы не о них, > а о реалиях. Лужков, безусловно, говнюк, но это ничего не меняет. Реалии (именно реалии) были такие, что Севастополь был союзного-украинского подчинения. И сегодня там юридический кавардак с перевесом в сторону России. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1881] | [Ответить] |
| > > В Балаклаве завод по ремонту подводных лодок
> ликвидирован. > Что там ещё? > В Донузлаве базировался > украинский флот. А зачем Украине > вообще флот? Она что, > знает, что с ним делать? Флот не нужен ни Украине, ни > России. Какой от него вообще прок. Вспомните ВО. > Севастополь - из немногих глубоководных портов в ЧМ. Но > требует преобразвания в торговый, грузовой. Если на Чёрном море есть турецкий флот, вполне логично иметь и другой. Хотя спорить об этом должны военные специалисты. Украине не нужен вообще никакой флот, она про..ла даже собственное Черноморское пароходство, вплоть до катеров и комет. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1876] | [Ответить] |
| > > Если пришли в приличное общество, то соблюдайте его >
> правила. Если не хотите соблюдать правила общения в > > приличном обществе - Вам предоставлено (сейчас и ранее) > достаточно фактов из которых совсем нетрудно сделать > необходимый вывод. А от общества с болванами, меня > избавьте. Похоже, что избавить от общества с болванами Вас может только самоубийство.Поскольку в этом обществе вы находитесь даже в одиночестве. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [1882] | [Ответить] |
| >Лужков, безусловно, говнюк, но это ничего не
> меняет. Реалии (именно реалии) были такие, что Севастополь > был союзного-украинского подчинения. И сегодня там > юридический кавардак с перевесом в сторону России. Один участник беловежских событий проговорился что Крым и Севастополь были обменяны на безъядерный статус Украины. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1882] | [Ответить] |
| > > Союза и республик, до 78-го года не было понятия "город
> > (или территория) республиканского подчинения". > Было. По Конституции 1978 г. городами республиканского > подчинения являлись Москва и Ленинград - см. Статью 71. Что Вы этим хотели сказать и с чем спорить? Где в конституции (любого года) упоминается Севастополь? > Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября > 1948 года Севастополь отнесён к городам республиканского > подчинения. Так вот, не было такого понятия. Было понятие - "административно-хозяйственной единицы". Мог формировать свой бюджет и получать субвенции из республиканского. Это было принято. Все. Что никак не вывело Севастополь из состава Крымской области, что и было позже, в 78-м, подтверждено. Севастополь стал уже "городом республиканского подчинения" в составе УССР. А если кто что-то и прошляпил, то так же можно сказать - Украина когда-то прошляпила весь Крым. А Россия прошляпила Финляндию, Польшу и проч. Толку - 0. Можно бесконечно рыться в истории и причитать о прошляпленом. И как это Мексика не потребует обратно Калифорнию, а Россия - Аляску. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1882] | [Ответить] |
| > (именно реалии) были такие, что Севастополь был
> союзного-украинского подчинения. А это как? И сегодня там юридический > кавардак с перевесом в сторону России. России - абсолютно нечего ловить. Пусть лучше (см.) займется Аляской. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1882] | [Ответить] |
| И кто он, этот участник? Кравчук что ли? Кстати, хотелось бы видеть документ, согласно которого Севастополь обменян на безъядерный статус Украины. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1883] | [Ответить] |
| > Если на Чёрном море есть турецкий флот, вполне логично
> иметь и другой. Разве, что не в Севастополе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1888] | [Ответить] |
| > И кто он, этот участник? Кравчук что ли? Кстати, хотелось
> бы видеть документ, согласно которого Севастополь обменян > на безъядерный статус Украины. Кому вопрос? Безьядерный статус, было требование скорее Вашингтона, чем Москвы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1889] | [Ответить] |
| > > Если на Чёрном море есть турецкий флот, вполне логично >
> иметь и другой. Разве, что не в Севастополе. Именно в Севастополе. Взгляните на карту Чёрного моря и севастопольских бухт. > Кому вопрос Тому, кто утверждает, что Россия расплатилась за безъядерный статус Украины Севастополем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1891] | [Ответить] |
| > > > Если на Чёрном море есть турецкий флот, вполне логично
> > > > иметь и другой. Разве, что не в Севастополе. > Именно в Севастополе. Взгляните на карту Чёрного моря и > севастопольских бухт. Правильно. Как же Вы не слушаете, что я говорю. Севастополь идеальный глубоководный торговый порт. Ближайший - Констанца. В украине аналога - нет. А флот можно запихнуть в любую дыру, ему сейчас глубина ни к чему. > > Кому вопрос > Тому, кто утверждает, что Россия расплатилась за > безъядерный статус Украины Севастополем. Опять бредни Лужкова? | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1891] | [Ответить] |
| Лужков в Беловежье не был.
Торговый порт в таких стратегических местах не располагают. И сколько их Украине надо? Одессы, Ильичёвска, Николаева, Мариуполя, Керчи и Феодосии мало? По-моему, ей и этого много. :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1893] | [Ответить] |
| > Лужков в Беловежье не был.
Ельцин помер. Теперь можно болтать какие угодно глупости. Это было условием подписания договора о дружбе - наверняка. Вашингтон давил и на Москву и на Киев. Это логично. А Севастополь... все было очевидно, о чем говорить то. > Торговый порт в таких стратегических местах не располагают. ЧФ, по большому счету, все свои акции продул. За всю историю, толку - 0. Что там стратегического для военного флота? Вот для торгового - истиная правда. > И сколько их Украине надо? Одессы, Ильичёвска, Николаева, > Мариуполя, Керчи и Феодосии мало? Количество тут не переходит в качество. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1893] | [Ответить] |
| А главное, что Вам скажу, Сергей - Вы оперируете очень узким временным промежутком. Нанешняя придурковатая власть пришла и уйдет. Миг нельзя интерполировать на серьезное время. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1893] | [Ответить] |
| Условием подписания договора о дружбе могло быть решение не поднимать статус Севастополя (кстати, Тузлы тоже). То есть достаточно его расторгнуть, и вопрос снова встанет.
Что ЧФ продул - не проблема, ибо нанёс противнику серьёзный ущерб, а это уже немаловажно. Тем более что не всё он продул, Наваринское сражение было выиграно, Синопское сражение было выиграно, Керченское сражение было выиграно, сражение под Корфу было выиграно, сражение в Дарданеллах было выиграно, и наверняка были и другие, которые я упустил. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1895] | [Ответить] |
| > А главное, что Вам скажу, Сергей - Вы оперируете очень
> узким временным промежутком. Нанешняя придурковатая власть > пришла и уйдет. Не уйдёт. Украина придуркувата сама по себе в своей основе и всегда такой будет. Отрицающий это просто прячет голову в песок. Нравится это или не нравится, обидно ли это или вызывает злость, но Украина вообще не имеет позитивного потенциала. Приобрести его она может только если перестанет быть Украиной, а я в это не верю как реалист. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1896] | [Ответить] |
| > Условием подписания договора о дружбе могло быть решение не
> поднимать статус Севастополя (кстати, Тузлы тоже). То есть > достаточно его расторгнуть, и вопрос снова встанет. Как встанет, так и ляжет. Достаточно привести текст конституции, где бы оговаривался отдельный статус Севастополя. > Что ЧФ продул - не проблема, ибо нанёс противнику серьёзный > ущерб, а это уже немаловажно. Тем более что не всё он > продул, Наваринское сражение было выиграно, Синопское > сражение было выиграно, Керченское сражение было выиграно, > сражение под Корфу было выиграно, сражение в Дарданеллах > было выиграно, и наверняка были и другие, которые я > упустил. Подозреваю (недостаточно осведомлен) - все эти сражения времен Российской империи. Римский флот когда-то был вообще непобедим. Итальянский, при всей своей мощи и тоннажу, ни у кого, ничего не выиграл. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1898] | [Ответить] |
| > > Условием подписания договора о дружбе могло быть решение
> не > поднимать статус Севастополя (кстати, Тузлы тоже). То > есть > достаточно его расторгнуть, и вопрос снова встанет. > Как встанет, так и ляжет. Достаточно привести текст > конституции, где бы оговаривался отдельный статус > Севастополя. Можно привести и текст решения Верховного Совета России. И не только его, было бы только желание привести, а найдётся многое, от нарушения договора с Россией до нарушения Украиной собственной Конституции. На то и юридическая казуистика. > Подозреваю (недостаточно > осведомлен) - все эти сражения времен Российской империи. Да, это так. Сегодня Черноморский флот гораздо слабее того же турецкого, но это при желании поправимо, когда-то у России против Турции вообще никакого флота не было. > Римский флот когда-то был вообще непобедим. Итальянский, > при всей своей мощи и тоннажу, ни у кого, ничего не > выиграл. Италия - это осколок Римской Империи, а итальянцы - не римляне уже хотя бы потому, что вообще не вояки. Пример неудачный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1897] | [Ответить] |
| > Не уйдёт. Украина придуркувата сама по себе в своей основе
> и всегда такой будет. Отрицающий это просто прячет голову в > песок. Пока просто нечего отрицать или подтверждать. > потенциала. Приобрести его она может только если перестанет > быть Украиной, а я в это не верю как реалист. Чем же она должна стать? Когда распадаются великие империи, все обломки представляются недоносками. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1900] | [Ответить] |
| > Чем же она должна стать?
Не знаю.... Центраиной, наверное :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [1899] | [Ответить] |
| > Италия - это осколок Римской Империи, а итальянцы - не
> римляне уже хотя бы потому, что вообще не вояки. Пример > неудачный. И вся Европа - осколки. Италики создали Рим, итальянцы - профукали. Что же с ними стало? | ||
| Михаил Путин. | Re: Я слегка в шоке [1890] | [Ответить] |
| > > И кто он, этот участник? Кравчук что ли? Кстати, хотелось
> > бы видеть документ, согласно которого Севастополь обменян > > на безъядерный статус Украины. Кому вопрос? Безьядерный > статус, было требование скорее Вашингтона, чем Москвы. В Вашингтоне я полагаю с бОльшим удовольствием видели бы Украину и Грузию ядерными нежели безъядерными | ||
| Сан Саныч | Re: Я слегка в шоке [1900] | [Ответить] |
| > Чем же она должна стать? Когда распадаются великие империи,
> все обломки представляются недоносками. Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря... ©Иосиф Бродский, "Письмо римскому другу" | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [1903] | [Ответить] |
| > В Вашингтоне я полагаю с бОльшим
> удовольствием видели бы Украину и Грузию ядерными нежели > безъядерными Вы неправильно полагаете. В Вашингтоне не такие идиоты, чтобы желать дать бомбу кому бы то ни было, особенно жуликам и невменяемым. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1875] | [Ответить] |
| А на третий день что?
> Инфраструктура ЧФ РФ разбросана по всему Крыму. Аэродром ЧФ > -в Гвардейском под Симферополем. Его хорошо видно из окон > поездов типа Москва-Симферополь. Ага, а из "Киев-Симферополь", наверное, не видно. ;-) Есть объекты в Донузлаве, > Балаклаве. Как обеспечить снабжение анклава, визы, > пограничные пункты. Вопросов и проблем еще больше . Объединить Украину и Россию, и никаких вопросов и проблем. :-] | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [1883] | [Ответить] |
| Украине не
> нужен вообще никакой флот, она про..ла даже собственное > Черноморское пароходство, вплоть до катеров и комет. Не только Черноморское, но, увы, и Днепровское. | ||
| Михаил Путин. | Re: Я слегка в шоке [1905] | [Ответить] |
| > > В Вашингтоне я полагаю с бОльшим > удовольствием видели
> бы Украину и Грузию ядерными нежели > безъядерными Вы > неправильно полагаете. В Вашингтоне не такие идиоты, чтобы > желать дать бомбу кому бы то ни было, особенно жуликам и > невменяемым. Ну так чего же на Капитолийском Холме так возятся с жуликами и невменяемыми? С семи холмов это не совсем понятно. | ||
| Сан Саныч | Re: [1908] | [Ответить] |
| ИМХО, в пику России, чтобы ее лишний раз подразнить... | ||
| Берлускони | Re: [1908] | [Ответить] |
| Да, давайте объединим Украину и Россию.
Но лишь в границах КИЕВской Руси (какой там ие ее вариантов нам наиболее подходит ?). Интересно, ЧТО думают об этом сами россияне ? наверное писают кипятком со смеху, когда слышат как некоторые "мечтатели" хотят войти:))) в Россию, веря что на этом закончатся все украинские проблемы. Кстати, некоторым жирякам не мешало бы знать, что в России от армии не удастся отккосить со своей "вышкой" как в Украине. | ||
| Михаил Путин. | Re: [1909] | [Ответить] |
| > ИМХО, в пику России, чтобы ее лишний раз подразнить...
Ну ниичавоо, мы с кубинцами возимся. С мексиканцами надо дружить.Недооценивают в российском МИДе, ГРУ, СВР важность мексиканского направления.. | ||
| Сан Саныч | Re: [1911] | [Ответить] |
| > > ИМХО, в пику России, чтобы ее лишний раз подразнить...
> Ну ниичавоо, мы с кубинцами возимся. С мексиканцами надо > дружить.Недооценивают в российском МИДе, ГРУ, СВР важность > мексиканского направления. Ну, по-моему, среди латиноамериканских стран у США появился еще один враг — Венесуэла, и с Чавесом Россия и Беларусь как раз отлично сотрудничают. | ||
| maxiWELL | [Ответить] | |
| Иосифу Сталину было хорошо известно, когда Германия нападет на СССР, а заявлениями о неожиданном нападении он пытался оправдать неудачи СССР на первом этапе войны
Об этом заявил составитель сборника рассекреченных советских документов «Агрессия» генерал-майор в отставке Лев Соцков. По его словам, в сборник вошло около 200 агентурных сообщений, текстов шифр-телеграмм, аналитических записок и других рассекреченных документов советской разведки, сообщает Инетрфакс-Украина. «Я насчитал по крайней мере 30 сообщений, которые сигнализировали о начале войны», - сказал отставной генерал. Также он отметил, что за три дня до начала войны пришла телеграмма из Рима, в которой советский агент передавал сведения, что «вчера в МИД Италии пришла шифр-телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой он сообщает, что высшее немецкое военное руководство информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня». «Аналогичные данные с пометкой «срочно» докладывали в Центр и резиденты из других разведточек», - добавил Соцков, приведя еще несколько примеров сообщений о дате начала войны. В связи с этим, комментируя заявление Сталина о том, что нападение Гитлера было неожиданным, составитель сборника сказал: «У меня есть только одно объяснение - надо было как-то оправдать наши катастрофические неудачи в первый период войны». Отвечая на вопрос, можно ли из этого сделать вывод, что Сталин допустил огромную ошибку, Соцков сказал, что «этот вопрос совершенно справедлив». «Но мне сложно что-то сказать, в душу нашим руководителям не влезешь. Очевидно одно - из сопоставления всего того, что нам известно, складывается ощущение, что Сталин больше всего боялся, что в начале войны будет обвинен Советский Союз», - сказал Соцков. http://www.focus.ua/society/190302 | ||
| Rainbow | Re: | [Ответить] |
| > Иосифу Сталину было хорошо известно, когда Германия нападет на СССР, а заявлениями о неожиданном нападении он пытался оправдать неудачи СССР на первом этапе войны
А якого тоді милого радянські війська були під самим кордоном і чому понесли такі величезні втрати, якщо Сталіну було відомо про це? Цирк поїхав, клоуни залишились.. | ||
| Берлускони | Re: [1914] | [Ответить] |
| > > Иосифу Сталину было хорошо известно, когда Германия
> нападет на СССР, а заявлениями о неожиданном нападении он > пытался оправдать неудачи СССР на первом этапе войны А > якого тоді милого радянські війська були під самим кордоном > і чому понесли такі величезні втрати, якщо Сталіну було > відомо про це? Цирк поїхав, клоуни залишились.. Так ведь сами-то готовились к нападению и дерибану Европы согласно подписанному с Гитлером пакту.. | ||
| Rainbow | Re: [1914] | [Ответить] |
| Берлускони, дуже навіть в курсі про це.
В СССР йшла підхотовка німецьких офіцерів, хто не в купсі. Тільки червоні шльондри про щось дуже забувають. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
