[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒73 | 74‒93 ] [ Все сообщения ]
| Зигфрид | Re: \"Наступна станцiя...\" [18] | [Ответить] |
| Все бы хорошо, только в Киеве по каким-то причинам ужасающая ротация населения и старая топонимика в подавляющем большинстве случаев людям не известна совершенно. Ориентируются как раз по станциям метро и прочим объектам, которые называют от балды. Могу, конечно, написать, как надо было бы что называть по-хорошему, и интересно это в общем, только смысл? Когда называли, вносили путаницу, а сейчас еще раз?
Кстати, по ЖД в топонимике дури нету: просто жилмассивы и поселки планировали и переназывали при уже существовавших остановочных платформах так, что гни оказывались на удалении от объектов, в честь которых назывались. Оболонь была названа в честь дачного поселка Оболонь, к которому от платформы шла прямая дамба (остатки - в виде разобранного моста на Волковатой). После строительства массива и донедавна существовал проект пролоения просп. Героев Сталинграда под делезной дорогой через Рыбальский остров до Подольско-Воскресенского мостового комплекса. Платформа тогда оказалась бы на пересечении с трассой и получилаьсь бы отличная пересадка. В общем, там и сейчас можно сделать конечную автобусов, но эту роль, фактически, выполняет Петровка. Село Жуляны, как и большинство украинских сел, тянулось ниткой вдоль одной дороги, начинаясь у одноименной (некогда) платформы (тогда еще) и заканчиваясь где-то у Кадетской Рощи. С ростом Киева новые жители села стремились строить свой дом ближе к городу, село деформировалось, а оставшийся отросток в сторону станции был передан Вишневому. Село же Вишневое, находившееся в стороне от железки, логично развивалось ближе к станции и в конце концов опоясало ее. Коцюбинское же - это вообще поселок вознишкий у станции Беличи и изначало назывался поселком станции Беличи. Село Беличи никогда не выходило к той железке, но лет вокруг нее назывался Белицким и изначально станция обслуживалась беличанами, как жителями ближайшего наспункта, чем при наименовании и руководствовались. К Беличам от станции изначало шла прямая просека, нынче, кжается, заброшена. | ||
| Сергей Федосов | Re: \"Наступна станцiя...\" [18] | [Ответить] |
| Hу... раз ротация, так и названия должны меняться, отражая то, что есть сейчас. Естественно, что железная дорога называла станции по ближайшему ориентиру и в то же время жутко консервативна, что приводит к нелепостям. Самый вопиющий пример - московская "Коломенское" Павелецкого направления, которую нужно немедленно переименовать в "Варшавскую".
В случае с Академгородком отсуствие ж.д.станции всё решает, т.к. переименования ради процесса нежелательны и зря будоражат людей. Тогда в этом районе осталось придумать подходящее название для Житомирской. Не по теме - а Кадетский Гай по русски назывался Кадетской Рощей? Просто в Москве тоже есть "гай" - улица Старый Гай. | ||
| Natasha | Re: \"Наступна станцiя...\" [18] | [Ответить] |
| а в американских городах не ротация? В Лондоне не ротация? Да в East London белое лицо увидеть трудно. Но ничего почему то не меняют. В Нью Йорке названия улиц те же что и во время Линкольна. А если приезжие не могут разобраться то пусть валят туда откуда приехали. менять исторические названия-бред,пошедший из России-СССР. | ||
| DenVol | Re: \"Наступна станцiя...\" [22] | [Ответить] |
| > А если приезжие не могут разобраться то
> пусть валят туда откуда приехали. Это серьезно или утрирование? > менять исторические > названия-бред,пошедший из России-СССР. Вас послушать так все, что пошло из России-СССР - бред, как и сама РФ. Может махнемся местами жительства? Тогда каждый был бы там где он хочет быть. | ||
| Сергей Федосов | Re: \"Наступна станцiя...\" [22] | [Ответить] |
| > а в американских городах не ротация? В Лондоне не ротация?
> Да в East London белое лицо увидеть трудно. Но ничего > почему то не меняют. В Нью Йорке названия улиц те же что и > во время Линкольна. В Лондоне и Нью-Йорке названия привязаны к гнеографичекому расположению. Если считаете, что это не так - приведите пример. > менять исторические названия-бред,пошедший из России-СССР. Не только. Набережная Франсуа Миттерана, переходящая в набережную Жоржа Помпиду, раньше называлась Луврской. Аэропорт им. Рейгана раньше назывался просто Вашингтонским Национальным. Это только свежие примеры. | ||
| Gregory | Re: \"Наступна станцiя...\" [22] | [Ответить] |
| Зигфрид, а нельзя ли поподробнее о дачном поселке Оболонь: где, когда...
сори за офф-топ | ||
| Ночной_Дозор | Re: \"Наступна станцiя...\" [22] | [Ответить] |
| Если там было село, то вполне возможно рядом были и дачи. | ||
| Natasha | Re: \"Наступна станцiя...\" [22] | [Ответить] |
| > А если приезжие не могут разобраться то
> пусть валят туда откуда приехали. Это серьезно или утрирование? Serious as a heart attack > менять исторические > названия-бред,пошедший из России-СССР. Вас послушать так все, что пошло из России-СССР - бред, как и сама РФ. Может махнемся местами жительства? Тогда каждый был бы там где он хочет быть. я и есть там где хочу быть. Надеюсь Вы не вообразили что я в России живу. Краще смерть. | ||
| Natasha | Re: \"Наступна станцiя...\" [22] | [Ответить] |
| >только. Набережная Франсуа Миттерана, переходящая в набережную Жоржа Помпиду, раньше называлась Луврской.
Аэропорт им. Рейгана раньше назывался просто Вашингтонским Национальным. Это только свежие > передергивание. Одно дело-присвоение имени чему то что имени не имело и совсем другое-переименовывание. В Ливерпуле тоже аэропорт имени не имел а теперь John Lennon international. Что против этого можно возвразить? Ни в какой другой стране мира не было столько переименований городов,улиц,районов как в СССР,и всегда это было политическим шагом. | ||
| DenVol | Re: \"Наступна станцiя...\" [27] | [Ответить] |
| > Надеюсь Вы не
> вообразили что я в России живу. Краще смерть. Если честно - вообразил. А где тогда, если не секрет? | ||
| Natasha | Re: \"Наступна станцiя...\" [29] | [Ответить] |
| > > Надеюсь Вы не
> > вообразили что я в России живу. Краще смерть. > Если честно - вообразил. А где тогда, если не секрет? Cleveland,OH,U.S.A. | ||
| DenVol | Re: \"Наступна станцiя...\" [30] | [Ответить] |
| > > > Надеюсь Вы не > > вообразили что я в России живу. Краще
> смерть. > Если честно - вообразил. А где тогда, если не > секрет? Cleveland,OH,U.S.A. А имя-то русское... Ну в Штатах мне жить не очень хотелось бы, вот Чехия другое дело. И РФ. Ну, понятное дело, кому как, edem das seine. Просто я хоть тресни не понимаю смысла постоянно лить грязь на РФ по любому, даже самому мелкому поводу, неужели есть люди, которые от этого испытывают больше удовольствия чем от оргазма? Касательно меня например наверно большая часть форума уже давно знает мою симпатию и отношение к РФ, а также мое собственное мнение по поводу моей национальной принадлежности. Но я же никому это не навязываю, не лью грязь на то что мне не нравится, не устраивает, хотя раньше было дело, не спорю. Но я, ИМХО, достаточно быстро понял что смысла в этом нет потому переключил свое внимание на другие не менее интересные вещи, чего и вам желаю. | ||
| Сан Саныч | Re: \"Наступна станцiя...\" [28] | [Ответить] |
| > Ни в какой другой стране мира не было столько переименований
> городов, улиц, районов как в СССР, и всегда это было > политическим шагом. Да уж, большевики (они же коммунисты) установили явный рекорд по этой части, хотя некоторые поползновения имели место и во времена царя-батюшки (скажем, во времена Екатерины II, после подавления восстания Пугачева, реку Яик административно переименовали в Урал, затем город Хлынов был переименован в Вятку, созданный той же Екатериной Севастополь ее сынком Павлом был временно переименован в Ахтиар — так называлось татарское поселение на его месте. Можно также вспомнить первое административное переименование ряда киевских улиц 1869 года). Первая крупная волна переименований в большевистской России (с 1922 года — СССР) началась с захватом ими власти, в 1918 году, и продолжалась до рубежа 20 — 30-х. Потом настало некоторое затишье, прерванное ближе к середине 30-х, когда начались массовые репрессии уже против ряда большевистских деятелей, именем которых еще при их жизни были названы отдельные топонимы. Одним из наиболее показательных примеров для меня в этом плане является Киевский трамвайный завод, названный в 1923 году именем польского коммуниста Томаша Домбаля, которого репрессировали в достопамятном 1937-м. Естественно, как только он впал в опалу, завод оперативненько переименовали в честь Железного Феликса Дзержинского. Улица Львовская в Киеве, прежде чем быть названной именем лидера Донбасско-Криворожской советской республики большевика-подпольщика Артема (настоящее имя — Ф.А. Сергеев), несколько лет носила имя Льва Троцкого. Город Юзовка на Донбассе, созданный американским промышленником Джоном Хьюзом, после революции тоже был переименован сначала в Троцк и только потом уж — в Сталино. И это я показал только наиболее характерные примеры. В годы немецкой оккупации в рамках Второй мировой войны топонимы на территории Украины, Белоруси и западной части России переименовывались в честь великих немцев и вождей нацизма. После войны большевики вернули части переименованных ими же топонимов исторические названия, однако это было скорее исключение, чем правило; перечень же коммунистической топонимики неуклонно расширялся и постепенно стал включать в себя некоторые _историко-патриотические_ элементы. С приходом к власти Хрущева и развенчанием им "культа личности" Сталина в Стране Советов прошла еще одна крупная волна переименований, в рамках которой, скажем, Сталинград (до революции Царицын) был переименован в Волгоград, а Сталино — в Донецк. В 70 — 80-е годы топонимы продолжали называть именами умиравших советских руководителей (Ижевск был переименован в честь министра обороны Устинова, Набережные Челны — в Брежнев, Рыбинск — в Андропов; даже в Киеве успела появиться площадь Брежнева), и только с приходом к власти Горбачева эта пагубная привычка начала понемногу сходить на нет — по крайней мере, в масштабах всей страны. Впрочем, в 1991 году та страна вступила, так сказать, в период распада, длящийся и по сей день. Но это уже совсем другая история... | ||
| Сергей Федосов | Re: \"Наступна станцiя...\" [27] | [Ответить] |
| > . я и есть там где хочу быть. Надеюсь Вы не
> вообразили что я в России живу. Краще смерть. Наташа, Вы ведь и раньше в России не жили! :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: \"Наступна станцiя...\" [28] | [Ответить] |
| > можно возвразить? Ни в какой другой стране мира не было
> столько переименований городов,улиц,районов как в СССР,и > всегда это было политическим шагом. Но в одном мы уже разобрались - пошло это не оттуда. :-) | ||
| Natasha | Re: \"Наступна станцiя...\" [33] | [Ответить] |
| > > . я и есть там где хочу быть. Надеюсь Вы не
> > вообразили что я в России живу. Краще смерть. > Наташа, Вы ведь и раньше в России не жили! :-))) Жила около пяти лет первых,но помню смутно. Потом была один раз в начале 90-х,после окончания школы. Но вы то жили. И во многих постах явно видны ностальгические ноты. Даже тему создали Москва-любовь моя.И при этом ездить предпочитаете в какой то там Базель или Торонто в котором хохлов больше чем в Донецке. Непонятно мне это. Вот я люблю Киев и езжу туда по возможности.Последний раз месяц назад.Все мои likes and dislikes очерчены четко. Может,если б поехали в Россию,пообщались с таможней русской и другими людьми в форме, так и перестали бы тут Россию с пеной у рта защищать. Из Америки все иначе видно. > можно возвразить? Ни в какой другой стране мира не было > столько переименований городов,улиц,районов как в СССР,и > всегда это было политическим шагом. Но в одном мы уже разобрались - пошло это не оттуда. :-) А откуда? Именно из России и пошло. Началось при царе,когда СПБ был переименован в Петроград в 1915,ну а потом большевики 70 лет этим занимались | ||
| Сергей Федосов | Re: \"Наступна станцiя...\" [32] | [Ответить] |
| > переименовали в Урал, затем город Хлынов был переименован в
> Вятку, созданный той же Екатериной Севастополь ее сынком > Павлом был временно переименован в Ахтиар — так называлось > татарское поселение на его месте. Ещё Екаткринослав успел Новороссийском побывать. Ух как не любил Павел свою матушку! > Можно также вспомнить > первое административное переименование ряда киевских улиц > 1869 года). Когда я делал с Вадимом сайт "Одесса на колёсах", обнаружил, сколько там всего переименовали. Гулевая улица побывала улицей какого-то то Карагнозова (возможно, я неправильно написал фамилию), прежде чем стать улицей Толстого, Водовозная стала Градоначальницкой, Дворянская сначала побывала улицей Витте, а сто лет назад стала улицей Петра Великого, часть Канатной улицы стала улицей Полтавской победы, Новорыбная сстала Пантелеймоновской, Приморский бульвар - Николаевским, Новая улица - Маразлиевской, Ямская - Новосельского, Госпитальная вообще переплюнула ТираспОльскую (1905-го года), став улицей 19 февраля 1861-го гогда. При царе Итальянскую улицу переименовали в Пушкинскую, Почтовую - в Жуковского, часть Старопортофранковской - в Белинского. Так что почва была хорошо унавожена задолго до захвата власти хунтой большевиков. > Юзовка на Донбассе, созданный американским промышленником > Джоном Хьюзом, после революции тоже был переименован > сначала в Троцк Как и Гатчина. > показал только наиболее характерные примеры. В годы > немецкой оккупации в рамках Второй мировой войны топонимы > на территории Украины, Белоруси и западной части России > переименовывались в честь великих немцев и вождей нацизма. Угу. Тоже "из России и СССР пошло"! > Киеве успела появиться площадь Брежнева), Я знал женщину, сменившую место жительства после того, как Черёмушкинский район стал Брежневским. Кстати, Наташу ничуть не смущают точно такие же переименования в городах Украины. Украина же - не СССР и самое главное - не Россия. :-) > Просто я хоть тресни не понимаю смысла постоянно лить грязь > на РФ по любому, даже самому мелкому поводу, неужели есть > люди, которые от этого испытывают больше удовольствия чем > от оргазма? Есть такая очень распространённая порода среди эмигрантов из СССР. Особенно среди тех, кто "беженец". Кстати, они любят ездить в страну, из которой "бежали". Для самовозбуждения, видимо. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: \"Наступна станцiя...\" [35] | [Ответить] |
| > > > . я и есть там где хочу быть. Надеюсь Вы не > >
> вообразили что я в России живу. Краще смерть. > Наташа, Вы > ведь и раньше в России не жили! :-))) Жила около пяти лет > первых,но помню смутно. Совершенно верно. Я в этом и не сомневался. Как с первых же дней понял, что Вы с Украины и никакая не москвичка. :-) > 90-х,после окончания школы. Но вы то жили. И во многих > постах явно видны ностальгические ноты. Даже тему создали > Москва-любовь моя. Совершенно верно. Назвал тему по названию давнего фильма о девушке Юрико, который смотрел в далёкой юности и который меня тогда тронул. Москву всегда очень любил. Только два города вызывали тогда у меня такие сильные чувства, Москва и Рига. > И при этом ездить предпочитаете в какой > то там Базель или Торонто в котором хохлов больше чем в > Донецке. В Торонто есть всё. Это вам не какой-то Кливленд. В Базеле никаких хохлов не видел. > Непонятно мне это. В мире много мест, в которых я ещё не был. И много тех, которые успел тоже полюбить. Тот же Лондон, например. > dislikes очерчены четко. Может,если б поехали в > Россию,пообщались с таможней русской и другими людьми в > форме, так и перестали бы тут Россию с пеной у рта > защищать. Наташа, ну какая пена! Привычка судить по себе или демонизация того, кто неприятен и с кем надо "идти в незримый бой, так назначено судьбой"? :-) > это было политическим шагом. Но в одном мы уже разобрались > - пошло это не оттуда. :-) А откуда? Именно из России и > пошло. Началось при царе,когда СПБ был переименован в > Петроград в 1915,ну а потом большевики 70 лет этим > занимались Плохо Вы знаете историю, что российскую, что мировую. | ||
| Natasha | Re: \"Наступна станцiя...\" [35] | [Ответить] |
| Наташа, ну какая пена! Привычка судить по себе или демонизация того, кто неприятен и с кем надо "идти в незримый бой, так назначено судьбой"? :-)
Мания величия? Self-importance? Плохо Вы знаете историю, что российскую, что мировую.] а мне ее и не надо хорошо знать. Я свою работу хорошо знаю,и достаточно. Это вы тут все знаете. Если б за это еще и платили.. | ||
| Natasha | Re: \"Наступна станцiя...\" [35] | [Ответить] |
| > > > . я и есть там где хочу быть. Надеюсь Вы не > >
> вообразили что я в России живу. Краще смерть. > Наташа, Вы > ведь и раньше в России не жили! :-))) Жила около пяти лет > первых,но помню смутно. Совершенно верно. Я в этом и не сомневался. Как с первых же дней понял, что Вы с Украины и никакая не москвичка. :-) как вы пришли к такому выводу? Вайкодена наглотались? Я бы и рада быть с Украины да не сложилось. Все лучше чем иметь в паспорте место рождения-Россия | ||
[ Список тем | Создать тему ]