[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒77 | 78‒97 | 98‒117 ] [ Все сообщения ]
| aramis | Re: Реальный курс доллара в Киеве [16] | [Ответить] |
| Виноват, речь шла об Украине. Кончайте выкручиваться и платите | ||
| Misha | Re: Реальный курс доллара в Киеве [16] | [Ответить] |
| Ага, населённый курс не уточнил, а зря.
Ну что ж, мне всё ясно. Завтра курс в Киеве даже на чёрном рынке будет до 6.50,и Арамис заявит, что в Краснознаменке Одесской области в сельском клубе доллары меняют по 6.80, он точно знает. Да. Что-то такое я изначально предполагал. :-))) | ||
| Misha | Re: Реальный курс доллара в Киеве [16] | [Ответить] |
| Арамис, а как доказывать собираетесь курс в Краснознаменке Одесской области или на окраинах Донецка? | ||
| Misha | Re: Реальный курс доллара в Киеве [16] | [Ответить] |
| Congratulations - Aramis has just proven that his words cost "nothing, just nothing!"
LOL | ||
| Misha | Re: Реальный курс доллара в Киеве [16] | [Ответить] |
| После этого он скажет "а попробуйте-ка поменять три миллиона долларов у ближайшего менялы!" | ||
| Сергей Федосов | Спор | [Ответить] |
| Третий тур спора Миши и Арамиса?
Это на Украине, очевидно, традиция такая. :-) Но в самом деле, страна без президента, кто мог подумать, можно и продлить. чтобы "совсем честно" Валютный конвертатор даёт среднерыночное на данную минуту значение 1 USD = 5.32205 UAH. Пучеглазый говорит, что на сегодня в Киеве самый высокий курс продажи наличной валюты - 5.41. Odessaonline даёт точно такой же курс. Остаётся спросить, продают ли в банках или обменниках доллары или нет. | ||
| Misha | Re: Реальный курс доллара в Киеве [16] | [Ответить] |
| Да, но хоть какой-то позитив тут есть - по крайней мере, на этом форуме Арамис прославится. | ||
| aramis | Re: Реальный курс доллара в Киеве [22] | [Ответить] |
| Миша, кончайте базар. Я же сказал, позвоню сегодня в Киев и все уточню. Рано еще. | ||
| Misha | Re: Спор [25] | [Ответить] |
| > Остаётся спросить, продают ли в банках или обменниках
> доллары или нет. В том-то и прикол, что Арамис считает, что валюту продают только по знакомству, и даже если в Киеве ситуация не такая, то уж в каком-то селе валюту купить нельзя, а, значит, курс там за 6.50. И доказать обратное, естественно, невозможно. Не смогу же я объездить всю Украину за завтрашний день и купить в каждом населённом пункте со свидетелями "любое количество" валюты. | ||
| aramis | Re: Реальный курс доллара в Киеве [22] | [Ответить] |
| <Остаётся спросить, продают ли в банках или обменниках <доллары или нет.
А вот это и есть ключевой вопрос | ||
| Misha | Re: Реальный курс доллара в Киеве [27] | [Ответить] |
| > Миша, кончайте базар. Я же сказал, позвоню сегодня в Киев и
> все уточню. Рано еще. Меня терзают смутные сомнения. Данные, полученные в телефонном разговоре, как-то доказывать планируете? Я предложил №17. Вы согласны на №17? | ||
| Misha | Re: Реальный курс доллара в Киеве [29] | [Ответить] |
| > <Остаётся спросить, продают ли в банках или обменниках
> <доллары или нет. > А вот это и есть ключевой вопрос Ничерта не ключевой, я согласен закрыть спор по чёрному рынку - среднему значению у 10-15 менял. | ||
| Михалыч | Re: Реальный курс доллара в Киеве [29] | [Ответить] |
| "Я плакалъ"... Ну надо же "бгатому СШАнину" так вестись из-за 150 $ :-))) | ||
| aramis | Re: Реальный курс доллара в Киеве [32] | [Ответить] |
| > "Я плакалъ"... Ну надо же "бгатому СШАнину" так вестись
> из-за 150 $ :-)))? Михалыч, для ясности. Никто ни на чем не ведется. Выиграли-получим, проиграли-уплатим. Чужие деньги не считаем, как это в России принято. И вообще, вы хоть и без знания иностранных языков, господин богатый россиянин, но тут несложно: non of your f.....g business. Врубились, надеюсь? А то от этих российских граждан покоя нет, начиная с Вовы и кончая вами. | ||
| Сергей Федосов | А телефоны на что? | [Ответить] |
| > > Остаётся спросить, продают ли в банках или обменниках >
> доллары или нет. В том-то и прикол, что Арамис считает, что > валюту продают только по знакомству, и даже если в Киеве > ситуация не такая, то уж в каком-то селе валюту купить > нельзя, а, значит, курс там за 6.50. И доказать обратное, > естественно, невозможно. Не смогу же я объездить всю > Украину за завтрашний день и купить в каждом населённом > пункте со свидетелями "любое количество" валюты.? Ну что ж, займёмся делам (спорить с украинцем - это проклятье!) Вот вам телефоны украинских банков из америкаеских источников, даю по три банка на город, выборка отделений внутри города случайная Киев: Проминвеситбанк на Ивана Лепсе - (44) 483-6033 Мрия на Гоголевской - (44) 216-6898 Крещатик на Межигорской - (44) 251-2448 Харьков Проминвестбанк на Сумской - (57) 712-7094 Легбанк на просп. Правды - (57) 219-6842 Мрия на Пушкинской - (57) 243-1302 Донецк Национальный Кредит на просп. Ильича - (62) 382-9366 Укрэксимбанк на просп. Мира - (62) 918-543 Укринбанк на бульв. Шевченко - (62) 3452-4884 Львов Электрон на И.Франко - (32) 276-9549 Мрия на Турненева - (32) 237-5014 Укрэксимбанк на Княгини Ольги - (32) 252-3203 Одесса Легбанк на Преображенской - (48) 777-1430 Проминвестбанк на Пушкинской - (48) 229-0941 Укринбанк на Высоцкого - (48) 254-2595 | ||
| Сергей Федосов | Mistake on the Lake? | [Ответить] |
| > не считаем, как это в России принято. И вообще, вы хоть и
> без знания иностранных языков, господин богатый россиянин, > но тут несложно: non of your f.....g business. Врубились, > надеюсь? Арамис, у меня маленький вопрос - Вы в каком районе Кливленда живёте? Судя по языку, это, наверное, какое-нибудь гетто? | ||
| Михалыч | Re: Mistake on the Lake? | [Ответить] |
| >Никто ни на чем не ведется. >
Уже смешно... Может вы тоже "наколотый"? :-) >деньги не считаем, как это в России принято.> А я и свои не считаю :-) >господин богатый россиянин> Зависть - жуткая штука... А то, что не мое дело - так это радуйтесь...:-) | ||
| aramis | Re: Mistake on the Lake? | [Ответить] |
| Федосову: живу на улице, в даунтауне, возле Rock'n'Roll Hall of Fame.
Михалычу: как я рад, что это не ваше дело. P.S. Не бывает бывших Россиян, как и бывших КГБ стов. Правильно, товарищ Федосов? А вы вроде из Коламбуса? Это у вас на прошлой неделе гитариста Пантеры застрелили и еще 4 человека? Ну, каждый дуреет по своему, вот хоть ваши комментарии почитать | ||
| Misha | Re: Mistake on the Lake? | [Ответить] |
| Фкфьшіб не нервничайте так из-за 150 баксов, не стоят они того. | ||
| Misha | Re: Mistake on the Lake? | [Ответить] |
| Фкфьшіб = Арамис | ||
| aramis | Re: Mistake on the Lake? | [Ответить] |
| Миша, вы перевозбудились, уже и кодировки путаете. Наверно, обрадовались поддержке ваших двух русских друзей. Один в Огайо, другой в Москве, а разницы между ними-ноль. Заметили, больше никто в этот топик не лезет. Вобщем, спокойно, завтра разберемся, на сегодня эта тема закрыта | ||
| Сергей Федосов | Re: Mistake on the Lake? | [Ответить] |
| Для справочки - индекс преступности в Колумбусе - 246, в Клинвленде - 359.
Средний считается 100 (гипотетический город). Кливленд, чьё население меньше на 170 тысяч человек (речь не о пригородах), отличается большим числом убийств, изнасилований и грабежей, но меньшим числом угонов автомобилей, примерно вдвое-втрое меньшим числом краж и пр. хищений. Наверное, у них там воровать нечего, остаётся только насиловать да морды бить :-)) 15-тысячный Уортингтон, где живу я, отличается в полтора раза меньшим уровнем преступности, чем средний по стране. В год происхолит примено 400 преступлений, львиная доля которых (350) - всевозможные кражи да взломы. Примерно 20 раз в год - угоны автомобилей, десять - грабежи, столько же всяких повреждений собственности, возможно один раз в год кого-то изнасилуют, возможно и нет. Убийств (тьфу-тфу!) нет вообще. P.S. Арамис сердится, следовательно, он неправ. | ||
| Михалыч | Re: Mistake on the Lake? | [Ответить] |
| >Один в Огайо, другой в Москве, а разницы между ними-ноль.>
Если учесть, что у нас с Сергеем как миниму разные имена и разный возраст то разница уже будет отлична от нуля... P.S. - это действительно смешно - такая драка из-за 150 $...:-) | ||
| aramis | Re: Mistake on the Lake? [42] | [Ответить] |
| > >Один в Огайо, другой в Москве, а разницы между ними-ноль.>
> Если учесть, что у нас с Сергеем как миниму разные имена и > разный возраст то разница уже будет отлична от нуля... P.S. > - это действительно смешно - такая драка из-за 150 $...:-) > ? Ага, вы посмотрите кто эту ветку начал и кого смое большое число постов. Федосову: Делать мне нечего, как доказывать что Кливленд хуже или лучше чего то там еще, тем более, что технически я живу не в Килвленде,а в Chagrin Falls. А насчет Пантеры как же? Все ваши выкладки опрокидывает этот инцидент. Но вы и не слышали ничего об этом до этого момента, вас происходящее на исторической родине больше занимает. | ||
| Сергей Федосов | "Иду на прынцып!" | [Ответить] |
| Драка не из-за денег, а из-за приза.
Ну поспорили бы на бутылку Коммандарии или хотя бы Стеньки Разина с селёдкой впридачу, тут главное - участие. :-) | ||
| no_rem | Re: Мое видение ситуации. [14] | [Ответить] |
| > максимальному курсу 5.412. Кстати, этот курс одинаков по
> всему городу, что явно наводит на мысль о том, что он - > искуственный. Максимально возможное отклонение от курса НБУ | ||
| Сергей Федосов | Re: "Иду на прынцып!" | [Ответить] |
| Ну слышал, ну и что?
А год назад какой-то идиот на южной окраине стрелял по проезжавшим машинам. Вы хотите задираться, следовательно, вам и впросак попадать, и ответные удары держать. Ничего не поделаешь, "No Pain, No Game". | ||
| aramis | Re: "Иду на прынцып!" [46] | [Ответить] |
| > Ну слышал, ну и что? А год назад какой-то идиот на южной
> окраине стрелял по проезжавшим машинам. Вы хотите > задираться, следовательно, вам и впросак попадать, и > ответные удары держать. Ничего не поделаешь, "No Pain, No > Game".? Федосов, надо быть умнее в вашим возрасте. Или это вы только на форумах такой ээээ.. неадекватный? Многое из того, что по вашему происходит, происходит только у вас в голове. Какие ответные удары, какой впросак? Just chill out and get a life | ||
| Сергей Федосов | Re: "Иду на прынцып!" [46] | [Ответить] |
| Все домысли и вымыслы, что Вы писали и пишете на этом форуме в мой адрес, и есть самый настоящий "впросак". Все без исключения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Иду на прынцып!" [46] | [Ответить] |
| Ну и базар пошел. Есть официальный курс НБУ, какие менялы? Конечно если в працсе фирмы стоит цена в баксах а я хочу заплатить в гривнах, мне сегодня пересчитают по 5.9 - 6.0. Но это, как они сами говорят, драконовский курс. Об чем споры? Деньги на бочку. | ||
| Misha | Re: "Иду на прынцып!" [46] | [Ответить] |
| Так даже 6.0 - это мой выигрыш. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Иду на прынцып!" [49] | [Ответить] |
| > Ну и базар пошел. Есть официальный курс НБУ, какие менялы?
> Конечно если в працсе фирмы стоит цена в баксах а я хочу > заплатить в гривнах, мне сегодня пересчитают по 5.9 - 6.0. > Но это, как они сами говорят, драконовский курс. Это и говорит о слабости украинской валюты. Ибо в противном случае цена стояла бы только в гривнах, а не имеюшему их и желающему заплатить в долларах пересчитывали бы по 4.7 - 5.0 гривен и такой пересчёт бы называли драконовским. | ||
| Сергей Федосов | В центре Огайо сегодня солнечное небо, кусачий морозец и дешевеюший на заправках бензин... | [Ответить] |
| Могу добавить, что доллар в ближайшем будущем упадёт, по неподтверждённым данным и ссылками на доклады Гринспэна, речь идёт о его понижении до 15%.
Ожидается рост других валют, в частности евро, а также хороший рост золота и серебра. У США сейчас слишком большой торговый дефицит, кроме того, но новостям всё время предостерегают о порочной практике американцев слишком много тратить и слишком мало сберегать. Перегрет и рынок недвижимости, что вызывает опасения, что и этот пузырь скоро лопнет. Хотя в долгосрочной перспективе в боижайшие 30 лет нужно построить слишком много жилья в связи с ростом потребностей в нём. Так что если ваши с гривной ничего не натворят, возможно скоро будет не 6, а наоборот, меньше пяти гривен за доллар. :-) В то же время упавший доллар вызывавет сильное недовольство в Европе вообще, а в Германии, судя по выпускам новостей - особенно. Канадцам же сейчас особенно приятно, самый сезон ехать от противных морозов в отпуск на юг и сильный канадский доллар им в помощь. Замечу, что столько машин с канадскими номерами, как во Флориде, я видел только в самой Канаде :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: В центре Огайо сегодня солнечное небо, кусачий морозец и дешевеюший на заправках бензин... | [Ответить] |
| Я вообще-то доллары никогда не покупю, только сдаю. Так вот, в последнне время этот курс даже упал с 5.4 до 5.35 - 5.38. А цены в прайсах - это попривычек и потому, что товар всеравно закупается не за гривны.
Миша, давай я тебе 100ку продам за 540 и тогда уже Арамис не отвертится. Последний раз я менял и "черный рынок" видел лет 6 назад. | ||
| Михалыч | Re: В центре Огайо сегодня солнечное небо, кусачий морозец и дешевеюший на заправках бензин... | [Ответить] |
| >Могу добавить, что доллар в ближайшем будущем упадёт, по неподтверждённым данным и ссылками на доклады Гринспэна, речь идёт о его понижении до 15%. >
Помнится кто-то мне доказывал, что доллар не упадет... Кто бы это мог быть? :-) | ||
| Misha | Re: В центре Огайо сегодня солнечное небо, кусачий морозец и дешевеюший на заправках бензин... | [Ответить] |
| Дозор, за предложение спасибо -- но Арамис скажет, что это я по знакомству купил, и кроме того, что сделал это на условиях отката с данной чудовищной суммы в 150 зелёных. | ||
| Олексий | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук | [Ответить] |
| В понедельник и вторник доллары "практически свободно" продавались в Укрсоцбанке.
Сам покупал в гордирекции (на Жадановского, квартал между Горького и Красноармейской) и в Межрайонном отделении (угол Красноармейской и Димитрова, там где кафе "Трали-Вали") Почему "практически свободно": одна покупка не более 500 долларов, по предъявлению паспорта. Однако можно подойти в другое отделение и в тот же день купить еще. Курс - 5,412 + 2% комиссионный сбор банка = 5,52024 ----------- PS: сегодня в банк не заходил, но читал в последнем номере "ДС", что НБУ планировал запретить банкам устанавливать комиссионные за покупку валюты | ||
| Misha | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук | [Ответить] |
| Арамис, №56 достаточно? | ||
| Сергей Федосов | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [56] | [Ответить] |
|
> но читал в последнем номере "ДС", что НБУ планировал > запретить банкам устанавливать комиссионные за покупку > валюты? Не понял.. Так банки-то на этом и живут, на комиссии-то. Просто называют это по-разному. В одних странах (например, в Европе) обычно разница покупки и продажи, в других (США, например) - единый курс плюс комиссия. | ||
| Misha | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [56] | [Ответить] |
| Так эти пытались зарабатывать и на разнице курсов, и на комиссии. | ||
| Misha | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [56] | [Ответить] |
| Да, а aramis. наверное, решил тихо пропасть, чтобы не платить проспоренные $150 :-)
Нет, я не думал, что в США это - большие деньги. Так, карманные расходы для школьника на месяц... | ||
| aramis | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [56] | [Ответить] |
| Миша, я уже сказал вчера, расслабтесь и доставайте кого то другого. Срок спора истекает сегодня, а вы уже вчера шум подняли. Если я проиграл, а скорее всего это так , то в течении непродолжительного времени вы свои деньги получите от моего друга в Киеве. Главное, закройте рот и не пытайтесь меня доставать. И познания ваши о бюджете школьника в Америке тоже держите при себе, вы и в Киеве не в курсе что происходит, не говоря о других странах. З.......Л | ||
| Misha | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [56] | [Ответить] |
| LOL :-) | ||
| Андрейка | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [62] | [Ответить] |
| > LOL :-)?
А чё тут смешного-то? Всё весьма правдиво и душевно. | ||
| Misha | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [62] | [Ответить] |
| Да просто... меня терзают смустные сомненья... 15 число кончается, а завтра Aramis скажет, что срок спора уже истёк, а вот вчера, 15-го, он точно знает, что доллар в Киеве шёл по 15 гривен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [62] | [Ответить] |
| Миша, we'll cross that bridge when we get to it.
В любом случае пока Вы при всех выиграли, осталось дело за деньгами. Невтерпёж? Ну пошлёт Арамис их через друзей, чтобы 20 долларов за телеграфный перевод не платить, или 6 долларов за подарочные чеки простой почтой. Не раскатывайте губу, вспомните лучше программу "Время" в роковой январский день обмена купюр :-)). У нас-то сейчас полдень. Охота так резвиться, нарисовали бы лучше чего нибудь... :-) | ||
| Misha | Re: Доллары в Киеве - информация из первых рук [62] | [Ответить] |
| Сергей, резвиться весело (просто с Арамисом давно установились тёплые дружеские отношения), а вот нарисовали - we'll get to it. | ||
| Сергей Федосов | ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| > Сергей, резвиться весело (просто с Арамисом давно
> установились тёплые дружеские отношения), О-о-о.... A votre service, monsieur! :-) Это же так прекрасно, когда и тёпленькие, и дружеские, и un pour tous et tous pour un. :-) | ||
| Николай | Re: ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| Что бы не было пробле в хранении денег ложите их не в наши банки , а в ихние бутылки... | ||
| Сергей Федосов | Re: ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| Акции Гугла покупать надо было, но... поздно...
Мало того, что они подорожали за полгода вдвое, так ещё и новые сведения, что они собираются разместить в Интернете содержимое всех американских библиотек. Нехилый проект, кстати, американские библиотеки ведь крупнейшие в мире. Сообщили, что оцифровать одну книгу обойдётся в 20-30 долларов. И телефонисты стали сильно укрупняться,только недавно слился Сингулар с AT&T, а вчера объявили, что Спринт за 35 миллиардов покупает Нэкстел с его 7 миллионами подписчиков Вот где деньги делать надо, Михалыч! :-))) | ||
| Misha | Re: ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| А у нас низзя покупать акции иностранных компаний. Только опционы. | ||
| Misha | Re: ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| (Если не ошибаюсь...) | ||
| Сергей Федосов | Re: ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| И чем вызван такой запрет?
Кстати, можно и options, очень хороший способ. На нефти недавно можно было поднять, на валюте, драгметаллах... | ||
| Misha | Re: ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| ))
Буду скупать нефть бочками. А вообще - в Киеве сейчас поднимают на квартирах. До 50 % годовых доходит... | ||
| Вых. | Re: ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| Неформально и для соблюдение справедливости: спор нужно продлить еще на месяц, как были продлены и выборы. Скажем, назначить дедлайн на 15 января. Это будет наиболее честно.
А еще справедливее - снять обоих спорщиков и назначить новых, по одному с американской и украинской стороны. Т.е. устроить перевыборы. Валюта вполне спокойно продается в банке Финансы и Кредит, даже в самые суровые времена, по 1000 долларов на фейс, по курсу 5.412. Сам покупал. Евры, по предварительной договоренности, можно купить в Про Кредит Банке. | ||
| Misha | Re: ....подогрели, обобрали..... | [Ответить] |
| С какой стати спор продлевать? Спорили о курсе доллара, а не о дате проведения выборов. | ||
| Сергей Федосов | Курс доллара | [Ответить] |
| Вчера показывала встречу Буша и Берлускони. Там много обсуждали ситуацию с курсом доллара, европейцы очень недовольны слабым долларом, который удешевил американскую продукцию. Берлускони от имени всей Европы наставивал на совместных валютных интервенциях, Буш на это не пошёл. Он заявил что слабый доллар - следствие большого торгового и бюджетного дефицита, и что его администрация попытается это поправить.
А ещё, гад такой, сказал, что если европейцев наш дефицит так сильно волнует, пусть они покупают больше американских товаров. (А потом удивляются, за что нас Европа не любит, шутники... :-/ ) | ||
| aramis | Re: Курс доллара | [Ответить] |
| "На минувшей неделе появились первые признаки стабилизации ситуации на наличном валютном рынке Украины. Самое главное, что перестали расти котировки черного рынка, а в некоторых обменных пунктах, особенно при банках, появилась возможность купить доллары. Если повезет, конечно. Многие финансисты связывают это с фактическим окончанием "оранжевой" революции. Однако, к сожалению, кризисное явление в банковской системе нельзя ликвидировать так быстро, как конфликты в политической сфере. Банки начинают ощущать катастрофический дефицит ресурсов и идут на всевозможные ухищрения, чтобы привлечь депозиты. Например, один из украинских банков уже запустил рекламу о том, что у него без проблем можно купить доллары "по белому" курсу, но при условии, что они немедленно будут положены на депозит в том же банке. Само наличие такой рекламы свидетельствует о том, что купить доллары в нужном количестве в обменных пунктах сегодня еще проблематично"
Kiевскiй Телеграфъ 13-19 дек. Прежде всего вот такая цитата [см. выше] Теперь мое мнение. Почти весь прошлый год я провел в Киеве, курс в то время был ~5,36 покупка. Купить можно было везде, без ограничений и предъявления документов. Что происходит сейчас? Объяснять не надо. Можно ли в Киеве купить по 5.43? Да, можно, но с большими ограничениями разного рода. Но Киев-это не вся Украина. Я знаю только о двух других городах: Львов-валюты в обменниках нет. Ровно-по пред. записи и с ограничением суммы. Может в Донецке доллар по 4, не знаю. Все это меры, предпринимаемые НБУ, курс межбанка, а я до заключения спора говорил, что речь о курсе реальном. Итак, какой же реальный, без ограничений и условий курс на Украине, а не в Киеве,как спрашивает Миша? Я высказал свое мнение и подкрепил его цитатой из сегодняшней киевской газеты. Теперь личное впечатление: Миша и его московскои кореш Михалыч неоднократно указывали на мизерность суммы о которой идет речь. Для меня это звучит несколько странно. $150-это больше, чем средняя украинская зарплата. Мне надо работать полдня, чтобы заработать эту сумму, и это до налогов. Поэтому эти дешевые понты, желание показать свою крутизну вызывают улыбку. Ну и без Федосова, естественно не обошлось, специалист по пересылке денег в страны СНГ | ||
[ Список тем | Создать тему ]