[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒230 | 231‒250 | 251‒270 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [8] | [Ответить] |
| Если закон, мораль нарушаются ВСЕМИ, это уже не закон и не мораль. Раньше нужно было за гуляной следить. А когда спилась - уже поздно. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| > > (хранящийся там же), или для "зеленых" - велосипед. "Два
> > колеса" хранятся на том самом паркинге. Нормально? Думаю, > > да... Нормально. Могу даже фотки из Ниццы показать. Отож! В Ницце не был, был в Амстердаме. Тоже видел подобное. У меня, я уже писал, "корона не упадет" 1 - 2 км. на скутере проехать... Главное, что не в "апчественной помойке", каким есть, нажаль наш ОТ, несмотря на "нЫзкопольность" (главное, из-за халявного проезда и отсутствия элементарного фейс - контроля, когда "убитый водкой в усмерть" геге..., сорри, личность без определенной квалифицированной профессии, наваливается винно - водочной тушей тебе на плечо...). Кстати, и в Чехии видел типуса с немытыми патлами до плеч, мочащегося на остановке и заходящего в автобус з банкой пива и незастегнутой ширинкой, но ТАМ АВТОБУС НЕ НАБИТ - от него люди отходят, а на следующей остановке из бело - красного автобуса, по - видимому ЭТО высадили - дальнейший маршрут я его не видел. У нас же это - ПРАВИЛО! | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [18] | [Ответить] |
| > И еще, Вы же понимаете - если я или Вы платите деньги - это
> значит, что мы покупаем товар или услугу. А какая тут > услуга в данном случае? Крытая парковка - понятно, это > СООРУЖЕНИЕ, юзание его и должно стоить деньги. А "обычная > киевпарксервисовская"? Какая услуга? Краткосрочная аренда земли у города для размещения на ней, земле, вашей немаленькой по размерам частной собственности. > Линии краской начертить? И энто 7 грн. в час стоит? Смешно... Центр физически не может вместить все автомобили, чьи хозяева желают их туда поставить. Эрго, нужно нечто, что заставило бы часть желающих отказаться от этого желания. Плата за парковку — самый простой вариант. Конечно, альтернатива в виде бесплатных или почти бесплатных перехватывающих парковок + ОТ очень полезна. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| "50 грн за проезд в один конец по Московскому мосту в личном авто в час пик - справедливая цена."
Kysil, мы это кажись уже обсуждали. "А так же примерно в 3-4-раза более высокие коммунальные платежи." Ну, если за эти деньги уборщик будет тебе квартиру пылесосить и постель застилать, как в отеле в Шарме - то, что ж, можно. Только альтернатива должна быть, для тех, кому влажная уборка и лебеди из простыней не нужны. Kysil, я уже говорил - Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА ТОВАР. Или за услугу, которая ТОЖЕ ЕСТЬ ТОВАР. И при наличии альтернативы - чтоб был выбор - платить ЧП Пупкину, но дороже, или ЧП Попкину - но дешевле. Элементарные товарно-денежные отношения. И ничего более. "Пенсия военного пенсионера то не у всех есть." Сорри, а почему меня должны волновать те, кто не относятся к моей семье, на худой конец друзьям? Или Вы хотите снова туда, где "все равны, но некоторые чуточку равнее других"...? "Вы несознательно забываете о третьей альтернативе - ОТ или сознательно ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ?" См. [21] 2008-04-21 18:33. Достаточно? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| "Конечно, альтернатива в виде бесплатных или почти бесплатных перехватывающих парковок + ОТ очень полезна."
Стефан, не +ОТ (я имею в виду от парковок в центр), а + стоянки для вело - и минимото -. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| Ну одно другому сильно не помешают? | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| Рельеф в правобережном Киеве, ИМХО, несколько менее приспособлен к велосипедам, чем в Амстердаме...
Но, наверно, возможны варианты. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [25] | [Ответить] |
| > Ну одно другому сильно не помешают"
А как Вы собираетесь совместить ОТ и мопеды с велосипедами на одной проезжей части при нашей культуре отношения к велосипедистам на дороге? Пусть даже велодорожка и будет выделена разметкой. Му же, нажаль, не в Нидерландах и не в Германии? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [25] | [Ответить] |
| "Рельеф в правобережном Киеве, ИМХО, несколько менее приспособлен к велосипедам, чем в Амстердаме...
Но, наверно, возможны варианты." Стефан, а по - другому - никак... Посмотрите на скутеристов - "полтинников"... Едут все же, и на подъем. А молодые, физически еще здоровые люди и современный велик потянут - на нем же передачи есть... Центр не такой уж большой. Я имею в виду под историческим центром примерно бывший Старокиевский район. Подъемы есть, но думаю скутеристы и велосипедисты на горных великах их преодолеют, даже по Софиевской. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| > > А почему он стал ограниченным? Это киевляне так >
> "размножаются", что ресурсы уже стали ограниченными? Неа, > они так машины покупают. А покупают - из за чего? Может из -за отсутствия транспорта, в котором СИДЯ можно добраться до работы и не "отходить" потом от поездки 1-2 часа, тем самым сокращая время, когда они могли бы работать? И все ж в моем вопросе есть некий подвох... Ну ладно...:-) ВСЕ ли они КИЕВЛЯНЕ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| Покупают из за того, что настроили (и продолжают строить) всякие офиссы. А если офисс в самом центре, ездить к нему на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| 1 - отрицательно. Не вижу смысла в этом.
2 - положительно. Так им и надо. Чем больше цена - тем меньше шинокопытных в центре. Хотите стать на Жилянской, Саксаганского, Владимирской, Крещатике - ок, за 200-300 гривен в час потерпеть этот тазик вполне можно. За парковку в неположеном месте - конфискация авто, штраф 5000 грн, кто не может штраф - исправительные работы - пусть трамвайный путь ремонтируют. Хотите безопасности - оставляйте свой тазик на паркинге типа того что рядом с ун-гом Украина. 3 - Трамвай во всех его видах. Линии СТ, линии на выделенке, хоть кое-где допустима совмещенка. (напр, промзона на Фрунзе). СТ - левобережная линия, линия по Мос.мосту - Дорогожичи - Севастоп. площадь, мосту Патона - бр ДрНародов - на Теремки, туннель от Патона до Дв.Спорта, по Саксаганского, линия по Кольцевой дороге. Обычный трамвай (выделенка и совмещенка)- в центральной части города, на Соломенку, Печерск, много где еще... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| >Я уже писал, что Киевская земля - есть собственность
>территориальной громады г. Киева. Т.е. киевлян. Т.е. и моя >тоже, как киевлянина Красивые пафосные слова теории. Но практика от них не оставит ничего. По поводу 3 - перечитал, вижу что больше интересует именно доставка с левого берега на правый, в таком случае также однозначно трамвай - по Московскому мосту (Ватутина-Мосмост-Петровка-Дорогожичи-Шулявка-Севастопольская-Московская пл), Подольскому (на Подол), мосту Патона(на б-р ДрНар, на набережную, в центр по Старонаводницкой или через туннель) - линии СТ. Без "возможности перешивки под метро" - дабы соблазна у всяких трамваефобов типа ооо не возникло... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| > Покупают из за того, что настроили (и продолжают строить)
> всякие офиссы. А если офисс в самом центре, ездить к нему > на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. Ну, велосипеды тоже разные бывают... А скутеры тоже - Aprilia или Piaggio, Peugeot, которые стоят намного дороже китайского чоппера. На них даже "звезды" ездят... А тут про часы:-))))... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| >А если офисс в самом центре, ездить к нему
> на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. Панты галимые. По-другому не скажешь. Ну нет тут никакой логики, вот "статус" - и все. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| "1 - отрицательно. Не вижу смысла в этом.
2 - положительно. Так им и надо. Чем больше цена - тем меньше шинокопытных в центре. Хотите стать на Жилянской, Саксаганского, Владимирской, Крещатике - ок, за 200-300 гривен в час потерпеть этот тазик вполне можно. За парковку в неположеном месте - конфискация авто, штраф 5000 грн, кто не может штраф - исправительные работы - пусть трамвайный путь ремонтируют. Хотите безопасности - оставляйте свой тазик на паркинге типа того что рядом с ун-гом Украина." Ну... Вроде считал Вас умным человеком, а тут мысли достойные небезызвестного Булгаковского песонажа... Стыдно-ссс.... Позвольте, милейший, а как же без варианта 1 и с вариантом 2 можно обеспечить доставку СИДЯ на работу 40-50 летнего человека? Или Вы хотите, чтобы Ваш отец ехал "насыпом" 1 - 2 часа на работу? Или как Вы будете везти ребенка в школу (хорошую!), а не "ближайшую", если там окажутся дети...ммм..."контингента"...? Или Вам ничего не стоит купить квартиру в центре, в 2-х шагах от работы и с каждой сменой работы ее менять? Ну, тогда понятно.... "Красивые пафосные слова теории. Но практика от них не оставит ничего." Эт не теория. Это положение, закрепленное ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. "По поводу 3 - перечитал, вижу что больше интересует именно доставка с левого берега на правый, в таком случае также однозначно трамвай - по Московскому мосту (Ватутина-Мосмост-Петровка-Дорогожичи-Шулявка-Севастопольская-Московская пл), Подольскому (на Подол), мосту Патона(на б-р ДрНар, на набережную, в центр по Старонаводницкой или через туннель) - линии СТ. Без "возможности перешивки под метро" - дабы соблазна у всяких трамваефобов типа ооо не возникло..." А по паспотоку в пик с левого на правый у Вас понятие есть? Или хотя бы пробовали утром добраться? Да тут 3-х линий полноценного метро мало... А Вы "трымвай да трымвай"...:-)))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| Ну вот только про "непрестижность" скутеров Вы в общем правы. Европа вся на них ездит, а тут "непрестижно"... Проблема у нас только в культуре вождения и отсутствии велодорожек, а не в "непрестижности". Найдите в поисковиках упомянутые мною марки скутов и КТО там на них ездит.... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| По поводу 1 - считаю, что если и ввести такой вид транспорта, то он не будет пользоватся популярностью, а значит, быстро прекратит свое существование. Доставку тех кто хочет именно сидеть, несмотря ни на что - таких людей не так уж и много чтоб специально делать это.
Комфортную доставку вплоне можно обеспечить современными трамваями и троллейбусами, если на них будет соответствующий интервал движения. Сидячие места - это не синоним "комфорта", достаточно чтоб вагоны не были переполненными, чтоб в них можно было спокойно стоять, не прислоняясь на других пассажиров. >Эт не теория. Это положение, закрепленное >ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Прекрасно. А какое отношение это имеет к реальности? Земля в центре Киева так или иначе всем на халяву не будет. По-моему, имеет смысл провести возврат некотрых территорий в коммунальную собственность, то есть в собственность города, а не отдельных граждан. А чем вас не устраивает скоростной трамвай на выделенке без кривых малого радиуса c подвижным составом длиной 72 метра (а именно такое я и имел ввиду о перевозках с левого берега на правый)? Вам так нравится именно нижний токосъем и отсутствие пантографа? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [16] | [Ответить] |
| > Добрый вечер, Сергей Федосов. "Решений два. Первое -
> расширять предложение, снося целые кварталы и заливая их > асфальтом строя многоярусные паркинги на месте домов (всё > это тоже денег стоит, за чей счёт банкет?). Второе - > понижать спрос либо повышением цены на предлагаемые места, > либо изъятием самих автомобилей. Иного пути пока не > придумали" За чей счет банкет? А вот за счет предвыборных > "соцпрограмм", вместо раздачи сло... то, бишь, гречки, или > за счет ПОЛНОГО И БЕЗОГОВОРОЧНОГО упраздения льгот в ОТ, > например:-)))) При желании, средства найти можно. Я уже > писал - если мне транспортный сбор в 2 раза увеличат, я не > обижусь...:-) Главное, знать, что он идет НА БЕСПЛАТНЫЕ > ПАРКИНГИ и на устранение колдоебин на дорогах, особенно во > дворах и придомовых проездах. А есть третий вариант - я о > нем писал. Вы ж, я понимаю, в ЕС живете, должны знать... До > границы центра на метро или авто, там - огромный паркинг и > пересадка на скутер (хранящийся там же), или для "зеленых" > - велосипед. "Два колеса" хранятся на том самом паркинге. > Нормально? Думаю, да... Я живу не в ЕС, а в США. Насчёт ЕС - в дорогом шикарном Париже народ вовсю ездит на мотороллерах. И месье в костюмчиках с галстучками, и мадамы в модных юбочках и с туфельками на шпильках и пр. С культом машин у них, видимо, проблемы, зато нет проблем с практичностью. Насчёт поборов - в соседнем Лондоне только за само появление в центре города (не за парковку!!) за рулём с вас сдерут 16 долларов (8 фунтов). Критика этой меры жёсткая, но... транспорт движется, автобусы подруливают один за другим, пробок вроде парижских не видать и воздух так не загазован. До введения этой меры центр тоже был полупарализован. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "50 грн за проезд в один конец по Московскому мосту в
> личном авто в час пик - справедливая цена." Kysil, мы это > кажись уже обсуждали. "А так же примерно в 3-4-раза более > высокие коммунальные платежи." Ну, если за эти деньги > уборщик будет тебе квартиру пылесосить и постель застилать, > как в отеле в Шарме - то, что ж, можно. Только альтернатива > должна быть, для тех, кому влажная уборка и лебеди из > простыней не нужны. Kysil, я уже говорил - Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ > ТОЛЬКО ЗА ТОВАР. Или за услугу, которая ТОЖЕ ЕСТЬ ТОВАР. Вы платите за товар и услугу, а именно - за возможность найти парковочное место. Иначе придётся наматывать круги вокруг кварталов в поиках оного и с 99% шансов так и уехать, не солоно хлебавши. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| Та ну 99%. Всегда можно найти пятачок на клумбе или еще не занятое место на зебре. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [40] | [Ответить] |
| > Та ну 99%. Всегда можно найти пятачок на клумбе или еще не
> занятое место на зебре. Можно даже так - http://www.archnadzor.ru/wp-content/uploads/2007/10/trend1.jpg Всё зависит от уровня дури и от работы карательных органов. | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "Потому что города так устроены - "одни живут за счет
> других"... но только на первый взгляд. На самом деле имеет > место кумулятивный эффект от совместного проживания." > Добрый вечер, Kysil. Я ж говорил, тут - только думающие > соберутся. "Штурмовиков:-) тут нет... Є, ще як є. Скоро ціла зондеркоманда виїде :) Просто у мене є більш важливі справи, аніж днями сидіти на форумі і писати мегапости. По темі: 1) Як показало моє соц.опитування - негативно. 27 респондентів "проти", 2 - "за". Опитування проаодив (і проводжу) серед людей різних вікових категорій та різних професій. 2) Платні парковуки - це реакція на збільшення приватного автотранспорту у місті. По принципу "як заробити гроші на пустому місці". Платними парковки мають бути, але з належним сервісом. Нажаль, ми поки ще до цього не дійшли. 3) тільки аеротаксі (гелікоптери) зможуть "обеспечить быструю, дабы люди не успели "пропотеть и устать" доставку киевлян с левого берега в центр города и околоцентральные районы в офисы на работу". Навіть метро не потягне, так щоб "люди не успели "пропотеть и устать" ", особливо у годину пік. Факт. > НО ПОСТАНОВКА ТО ОШИБОЧНАЯ +1 | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [18] | [Ответить] |
| > верно. И сто раз верно. А тут не многие не думают - только
> эмоции кричат. Вот потому я и сделал эту ветку, дабы > отсеять всяких St..., сорри, тех, для кого подобные вопросы > = "объять необъятное". І це без переходу на особистості? ;) | ||
| kysil | Re: Почему одни ем киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "50 грн за проезд в один конец по Московскому мосту в
> личном авто в час пик - справедливая цена." Kysil, мы это > кажись уже обсуждали. "А так же примерно в 3-4-раза более > высокие коммунальные платежи." Ну, если за эти деньги > уборщик будет тебе квартиру пылесосить и постель застилать, > как в отеле в Шарме - то, что ж, можно. Только альтернатива > должна быть, для тех, кому влажная уборка и лебеди из > простыней не нужны. Kysil, я уже говорил - Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ > ТОЛЬКО ЗА ТОВАР. Или за услугу, которая ТОЖЕ ЕСТЬ ТОВАР. И ----------------- Хм. Но может тогда вы согласитесь за УЖЕ ПОЛУЧЕННЫЕ УСЛУГИ доплатить до СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЫ. Ведь 15 лет мы (по крайней мере в Киеве) получали коммуналку по ценам несколько ниже, согласны? ------------------ > при наличии альтернативы - чтоб был выбор - платить ЧП > Пупкину, но дороже, или ЧП Попкину - но дитьешевле. --------------- Водопровод или простите канализация сегодня срем в трубу пупкина а завтра в трубу попкина А ведь это две трубы! Какие будут тарифы в итоге? Вот так и с транспортом. впрочем эволюция маршруток все наглядно показала. Цена вдвое выше при том же качестве ------------------ > Элементарные товарно-денежные отношения. И ничего более. > "Пенсия военного пенсионера то не у всех есть." Сорри, а > почему меня должны волновать те, кто е относятся к моей > семье, на худой конец друзьям? Или Вы хотите снова туда, --------------------- А вы видимо хотите остаться в прекрастном СЕГОДНЯ где вместо СОЦИАЛИЗАЦИИ бомжей для них строят ночлежки!? И это при том что ваши мечты до сих пор не реализованы за бюжетные деньги. --------------------- > где "все равны, но некоторые чуточку равнее других"...? "Вы > несознательно забываете о третьей альтернативе - ОТ или > сознательно ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ?" См. [21] 2008-04-21 1у 8:33. > Достаточно? --------------------- Скажите, а что помешает враждебному вам социальному элементу сесть на скутер? П.С. Да. отвечая на ваш вопрос к моему первому сообщению в этой ветке. Чтобы Ваша идея была реализована НЕОБХОДИМО обеспечить БЕСПРОБОЧНОЕ движение через город в ЧАС ПИК. А это реалистично только по алгоритмах ваших оппонентов - они хотя бы внутренне согласованны. | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [41] | [Ответить] |
| > > Та ну 99%. Всегда можно найти пятачок на клумбе или еще
> не > занятое место на зебре. Можно даже так - > http://www.archnadzor.ru/wp-content/uploads/2007/10/trend1.jpg > Всё зависит от уровня дури и от работы карательных > органов. ---------------- А че - прикольно - метро для машин | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [41] | [Ответить] |
| Не могу не поделиться впечатлениями для сравнения.
Мэр Лондона всё таки махровый коммуняка. Премахровейший! Именно так. В Лондоне Oyster Card, пожалуй, лучшая штучка в Европе, нельзя не оценить удобство, когда одна и та же метрошно-автобусная карточка является и разовой, и многоразовой одновременно. Но методы, которыми её навязывают, откровенно хулиганские. Так по карточке проезд в метро стоит полтора фунта, без неё обычный билет стоим минимум 4 фунта. 1-2 остановки в метро - 8 долларов?????!! Похожее хулиганство и в автобусе, не хочешь пользоватья карточкой - заплатишь вместо 90 пенсов два фунта! Причём это недавние подляны, не так давно банальный бумажный автобусный ,билет стоил один фунт. Нет, я понимаю, карточка очень удобная и я ставлю этой лондонской программе жирнейшую пятёрку с двумя плюсами, но какого, простите, чёрта ты, коммуняка, загоняешь меня железной рукой в это лучезарное счастье? Загнал, кстати, как Сталин в колхоз, лишь 3-4 % пасажиров нынче пользуются бумажными билетами и платят наличкой, думаю, они бы это делали и при более разумных ценовых ножницах. Плата за въезд в центр Лондона пять лет назад, когда её только ввели, была 5 фунтов (по тому курсу - 8 долларов), нынче - 8 фунтов (16 долларов) . Ладно, понять можно, центр разгрузили нехило, на 70 тысяч автомобилей в день. Жить можно, тем более что полно автобусов и такси, хотя аппетит всё же подозрительный. Но Кен пошёл дальше и полгода назад ввёл плату за выхлопы. В основном это коснулось машин, зарегистрированных до 1 марта 2001 года. Если машина машина попадает под стандарт Евро-4 и выбрасывает не более 120 г углекислого газа на километр, всё нормально. Хотя даже тут Кен умудрился содрать 10 фунтов в год за "регистрацию" таких машин в Управление Гортранса. :) Ну, Кен всегда открытым текстом говорил, что ненавидит автомобили. Владельцам новых пикапов-грузовичков и вэнов, попадающих под стандарт Евро-5 даже скидочку дали, они платят сейчас 6 фунтов вмеcто восьми. А вот остальным настал полный пипец, въезд в центр Лондона - 25 фунтов. Полста долларов! Каково? Кстати, если вы просто так заехали в центр Лондона, как, например, турист за рулём или приезжий, вы тоже влетаете на 25 фунтов, ваша машина ведь не зарегистрирована и скидка 100% не положена, значит,,,,33 фунта или 66 долларов за простое передвижение за рулём и деньги на бочку до конца дня! В Нью-Йорке законодатели также проголосовали за эту меру в отношении Манхэттена, но её сегодня отвергла штатная ассамблея. В принципе, я ними согласен, ибо, зная ситуацию Нью-Йорка, понимаешь, что собранные деньги пойдут на что угодно, только не на городской транспорт. Там всё уходит как в прорву по системе "давай дэньги", просто всё вокруг ешё больше подорожает. На Манхэттене уже и так давно покупать продукты в магазине обходитcя дороже чем заказывать готовую еду из ресторанчика, так что резервы подорожаний не исчерпаны. :) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [37] | [Ответить] |
| То Д-616:
> По поводу 1 - считаю, что если и ввести такой вид > транспорта, то он не будет пользоватся популярностью, а > значит, быстро прекратит свое существование. Вы даже не представляете, как много будет желающих... Сидячие места - это не синоним "комфорта", > достаточно чтоб вагоны не были переполненными, чтоб в них > можно было спокойно стоять, не прислоняясь на других > пассажиров. Да, это комфорт - для здоровых и спортивных молодых людей. Но мы ведь говорим не про тот возраст? > По-моему, имеет смысл провести возврат > некотрых территорий в коммунальную собственность, то есть в > собственность города, а не отдельных граждан. Д-616, ну мы же не в совке - мы строим нормальное государство. А в нормальном государстве - право частной собственности - СВЯЩЕННО и является краеугольным камнем всего. А "возврат" можно провести только в том случае, если данная собственность приобретена НЕЗАКОННО, и этим заниматься может только СУД. На основании вывода следственных органов. И НИКТО БОЛЕЕ. > устраивает скоростной трамвай на выделенке без кривых > малого радиуса c подвижным составом длиной 72 метра (а > именно такое я и имел ввиду о перевозках с левого берега на > правый)? Вам так нравится именно нижний токосъем и > отсутствие пантографа? "Говоріли - балакали....":-) А о чем тут мы с Вами уже днями препираемся? ТАКОЙ СТ и есть "легкое метро", и естественно ничего против такого транспорта я не имею - только ЗА! И насчет нижнего токосъема - я уже тут оговорку делал - мне "фиолетово", хоть вообще без токосъема на аккумуляторах:-). Главное, чтобы по сути и вместимости это было метро, а далее - это все уже мелкие нюансы. "А не устраивают" как раз иные варианты - со всякими там "совмещенками", а также мало устраивает вариант с выделенкой, но с кривыми малого радиуса. Почему - на сей счет уже написана куча постов. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [37] | [Ответить] |
| Сергей Федосов:
"Вы платите за товар и услугу, а именно - за возможность найти парковочное место. Иначе придётся наматывать круги вокруг кварталов в поиках оного и с 99% шансов так и уехать, не солоно хлебавши." Все подобные меры, даже в лучшем случае, относятся к разряду "лечения симптомов", а не самой проблемы. Почему мест не хватает? Почему перегружен именно центр? Почему нет комфортабельного ОТ с гарантированными сидячими местами? Почему именно в Киев люди едут жить со всей Украины? Почему у нас культ "больших авто" - ведь 1 внедорожник занимает в 2 раза больше места, чем машинка класса "А"? Таких "почему" можно задать очень много... А эти "почему" - и есть корень проблемы. А мы "принимаем болеутоляющее", а болезнь - остается... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [37] | [Ответить] |
| To Sturm:
"1) Як показало моє соц.опитування - негативно. 27 респондентів "проти", 2 - "за". Опитування проаодив (і проводжу) серед людей різних вікових категорій та різних професій." Ви ж самі писали, що опитували в асьці. Тому це - не показник, тому що Ви опитували своїх друзів, своє коло спілкування. Логічно припустити, що вони у деякій мірі поділюють Ваши думки. "2) Платні парковуки - це реакція на збільшення приватного автотранспорту у місті. По принципу "як заробити гроші на пустому місці". Платними парковки мають бути, але з належним сервісом. Нажаль, ми поки ще до цього не дійшли." Отут - дуже рідкосний випадок, коли я з паном Sturm цілком згоден! Це те саме, про що я пишу! Тількі "заробляння грошей на пустому місці" звсться якось інакше, ніж "заробляння"...:-) "це без переходу на особистості? ;)" Це є відповідь на Ваш перехід. Хіба я першім почав? Я лише адекватно відповідаю тією ж мовою (зовсім не маю на увазі те, що Українською...:-) Так що? проїдемо особисте та подискуткуємо? Або далі будемо ображати одне одного? Я для цього й цю гілку створив... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [37] | [Ответить] |
| To Kysil:
"Хм. Но может тогда вы согласитесь за УЖЕ ПОЛУЧЕННЫЕ УСЛУГИ доплатить до СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЫ. Ведь 15 лет мы (по крайней мере в Киеве) получали коммуналку по ценам несколько ниже, согласны?" Вы купили в супермаркете килограмм мяса, Вам жена приготовила из них прекрасные котлеты.А через год приходит письмо из супермаркета с требованием доплатить за мясо, которое Вы уже съели... Куда будет Вами послан автор этого письма?:-) "А вы видимо хотите остаться в прекрастном СЕГОДНЯ где вместо СОЦИАЛИЗАЦИИ бомжей для них строят ночлежки!? И это при том что ваши мечты до сих пор не реализованы за бюжетные деньги." А, простите, почему меня должна интересовать социализация и ночлежки? И почему это должно быть из бюджета, который формируется, в том числе из моих же налогов? Если есть богатые меценаты, то заниматься благотворительностью им никто не запрещает. Но из своего кармана, а не за счет других. "Скажите, а что помешает враждебному вам социальному элементу сесть на скутер?" А это к чему? И почему "элемент враждебный"? Никак не враждебный, я ведь не мыслю категориями большевизма? Не враждебный, а просто элемент, проблемы которого мне пофигу, и с которым я не желаю находиться рядом в пределах нескольких метров. Если Вы считаете, что это какой - то "класс", то глубоко ошибаетесь. Хамство и "быдлизм" - понятие внеклассовое - хамом и пьяницей может быть кандидат наук, а культурным человеком, с которым приятно общаться - и токарь высшего разряда. "П.С. Да. отвечая на ваш вопрос к моему первому сообщению в этой ветке. "Чтобы Ваша идея была реализована НЕОБХОДИМО обеспечить БЕСПРОБОЧНОЕ движение через город в ЧАС ПИК. А это реалистично только по алгоритмах ваших оппонентов - они хотя бы внутренне согласованны." А вот об этом - поподробнее... Какая идея? Беспробочное движение необходимо для метро или автобуса повышенной комфортности? И вообще, существуют методы уменьшения пробок, которые более к лицу цивилизованному государству, идущему в ЕС, чем методы типа "запретить", "не пущать" и "все взять и поделить". Или нет? | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [50] | [Ответить] |
| > To Kysil: "Хм. Но может тогда вы согласитесь за УЖЕ
> ПОЛУЧЕННЫЕ УСЛУГИ доплатить до СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЫ. Ведь 15 > лет мы (по крайней мере в Киеве) получали коммуналку по > ценам несколько ниже, согласны?" Вы купили в супермаркете > килограмм мяса, Вам жена приготовила из них прекрасные > котлеты.А через год приходит письмо из супермаркета с > требованием доплатить за мясо, которое Вы уже съели... Куда --------------------------- Через год вы приходите в супермаркет а там мясо в 10 раз дороже! Потому что вы ГОД НАЗАД не заплатили ПРОИЗВОДИТЕЛЮ СПРАВЕДЛИВУЮ ЦЕНУ, и он свернул производство. --------------------------- > будет Вами послан автор этого письма?:-) "А вы видимо > хотите остаться в прекрастном СЕГОДНЯ где вместо > СОЦИАЛИЗАЦИИ бомжей для них строят ночлежки!? И это при том > что ваши мечты до сих пор не реализованы за бюжетные > деньги." А, простите, почему меня должна интересовать > социализация и ночлежки? И почему это должно быть из > бюджета, который формируется, в том числе из моих же > налогов? Если есть богатые меценаты, то заниматься ----------------------------- давайте по порядку Почему? Или Зачей счет? ----------------------------- > благотворительностью им никто не запрещает. Но из своего > кармана, а не за счет других. "Скажите, а что помешает > враждебному вам социальному элементу сесть на скутер?" А > это к чему? И почему "элемент враждебный"? Никак не > враждебный, я ведь не мыслю категориями большевизма? Не > враждебный, а просто элемент, проблемы которого мне пофигу, > и с которым я не желаю находиться рядом в пределах > нескольких метров. Если Вы считаете, что это какой - то > "класс", то глубоко ошибаетесь. Хамство и "быдлизм" - > понятие внеклассовое - хамом и пьяницей может быть кандидат > наук, а культурным человеком, с которым приятно общаться - > и токарь высшего разряда. "П.С. Да. отвечая на ваш вопрос к > моему первому сообщению в этой ветке. "Чтобы Ваша идея была > реализована НЕОБХОДИМО обеспечить БЕСПРОБОЧНОЕ движение > через город в ЧАС ПИК. А это реалистично только по > алгоритмах ваших оппонентов - они хотя бы внутренне > согласованны." А вот об этом - поподробнее... Какая идея? > Беспробочное движение необходимо для метро или автобуса ---------------------- Маршрутка повышенной комфортности - разве это не очевидно из контеста? ---------------------- > повышенной комфортности? И вообще, существуют методы > уменьшения пробок, которые более к лицу цивилизованному > государству, идущему в ЕС, чем методы типа "запретить", "не > пущать" и "все взять и поделить". Или нет? ------------------------- Ну, в ЕС как раз "запретить" и "непущать" тоже довольно много. У них в этом плане где-то советский 80-82-й год По поводу "методов" -пока предлагается в основном МАНИЛОВЩИНА - ОЧЕНЬ дорого и почти БЕЗ ПОЛЬЗЫ | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [49] | [Ответить] |
| > To Sturm: "1) Як показало моє соц.опитування - негативно.
> 27 респондентів "проти", 2 - "за". Опитування проаодив (і > проводжу) серед людей різних вікових категорій та різних > професій." Ви ж самі писали, що опитували в асьці. Тому це > - не показник, тому що Ви опитували своїх друзів, своє коло > спілкування. Логічно припустити, що вони у деякій мірі > поділюють Ваши думки. А от і не вгадали :) Опитування я проводив переважно не серед трамфанатів, а серед звичайних "пересічних" громадян, до речі більшість яких користується МТ :) Хотілося б почути вашу думку щодо аеротаксі, як варіанту МТ підвищеного комфорту, до того ж гарантовано без пробок. Пробку у трьох вимірах важче створити, ніж у двох :) | ||
| Misha | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [49] | [Ответить] |
| Касательно "комфортабельных маршруток". Если Вы, Kabiy, видите это перспективным бизнесом - так начните его! )) | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов: "Вы платите за товар и услугу, а именно -
> за возможность найти парковочное место. Иначе придётся > наматывать круги вокруг кварталов в поиках оного и с 99% > шансов так и уехать, не солоно хлебавши." Все подобные > меры, даже в лучшем случае, относятся к разряду "лечения > симптомов", а не самой проблемы. Почему мест не хватает? > Почему перегружен именно центр? Почему нет комфортабельного > ОТ с гарантированными сидячими местами? Почему именно в > Киев люди едут жить со всей Украины? Почему у нас культ > "больших авто" - ведь 1 внедорожник занимает в 2 раза > больше места, чем машинка класса "А"? Таких "почему" можно > задать очень много... А эти "почему" - и есть корень > проблемы. А мы "принимаем болеутоляющее", а болезнь - > остается... Масштаб города для человека принципиально отличается от масштаба города для машин. Поэтому массовая автомобилизация в городских условиях принципиально невозможна, а автомобильно-ориентированная американская среда совершенно не сомасштабна человеку. В Швейцарии есть целые населённые пункты, где автомобиль запрещён в принципе как класс по этой причине (стоянка за городом, внутри - пешком, на велосипеде или миниатюрном электротакси). Классический пример - Церматт, в нём даже есть два электробусных маршрута и извозчики. http://flickr.com/photos/66833619@N00/400760290/sizes/o/in/pool-66556437@N00/ http://www.bahn-bus-ch.de/bahnen/ebz/index.html | ||
| Misha | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| > Почему мест не хватает?
> Почему перегружен именно центр? Бесплатная парковка приведёт к ещё большей перегрузке центра и ещё большей нехватке места. Это неужели не понятно? Бесплатная парковка - прямое стимулирование автомобилизации. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Ребятки хотят идти своим особым путём и повторить всё то, через что другие страны уже давным-давно прошли, включая стопроцентно автомобилизированную Америку. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Kysil:
"Через год вы приходите в супермаркет а там мясо в 10 раз дороже! Потому что вы ГОД НАЗАД не заплатили ПРОИЗВОДИТЕЛЮ СПРАВЕДЛИВУЮ ЦЕНУ, и он свернул производство." Если свернул производство - будет производить другой, в т.ч. и зарубежный. А один из критериев подорожания продуктов (но не единственный) - это как раз "квотирование" и ДУРАЦКАЯ "защита отечественного производителя". Во где СОВОК! Не справляется "отечественный" - значит будем покупать импорт, и не нужно тут делать искуственные барьеры по поддержке "дышащих на ладан" бывших колхозов, а ныне КСП, многие из которых до сих пор работают, как в совке, а свою прибыль хотят получить не за счет расширения производства и грамотного маркетинга, а за счет "лоббирования выгодных им квот на импорт". Еще один маразм, который аукнулся и в "продуктовой" проблеме - ДО СИХ ПОР отсутствие полноценного рынка сельхозземли. Про инфляционную составляющую я уже не говорю. А Вы - "не доплатили..." К тому же, если уж быть откровенным, подорожало - то мясо в 1,5 раза. Это и не очень - то много. Если выше - то это уже предпраздничное подорожание. Можно вопрос, раз уж Вы поднимаете экономические темы? ПОЧЕМУ подорожало МЯСО, а МОРОЖЕНАЯ РЫБА - НЕТ? Ваша теория? Потом я скажу ответ на этот вопрос. давайте по порядку "Почему? Или Зачей счет?" Не понял вопроса...:-) Объясните, плз. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Sturm:
А автовласників Ви питали? За яких умов вони залишать авто задля поїздок у супермаркет, на рибалку та полювання, або пікнік, або у село до родичів:-) на вихідні, а на роботу будуть їздити ГТ? Припускаю, що серед них є ті, для яких керування є хоббі та насолодою, та вони ніколи кермо не залишать. Але для більшості - це лише спосіб сидячи дістатися з А до В. Що вони скажуть? "Хотілося б почути вашу думку щодо аеротаксі, як варіанту МТ підвищеного комфорту, до того ж гарантовано без пробок. Пробку у трьох вимірах важче створити, ніж у двох :)" Негативно. Я погано переношу літак:-))))))))))))))))))) А якщо насправді, то ми ведемо розмову якраз про транспорт, який дорожче, ніж ГТ та МТ, та дешевше таксі. ГТ - 50 коп, МТ - 1,50 а таксі - 50 грн. Як вам різниця? А де ж проміжний варіянт - для тих, кому 50 грн - дорого, а за 50 коп. чи бодай 1,50 їхати "раком" не хочуть? Чи у нас таких немає? Чи все ж усі - або багатії, або малозабезпечені? А ви про "аеротаксі":-)))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| "Касательно "комфортабельных маршруток". Если Вы, Kabiy, видите это перспективным бизнесом - так начните его! ))"
Misha, я занимаюсь тем, чем занимаюсь, и это мне нравится. С таким же успехом я могу Вам предложить стать фермером и построить свинокомплекс, и производить дешевое и качественное мясо для людей - а то вон Kysil жалуется, что мясо дорого, и отечественного производителя задушили низкими ценами:-))))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Misha,а также Сергей Федосов:
"Бесплатная парковка приведёт к ещё большей перегрузке центра и ещё большей нехватке места. Это неужели не понятно? Бесплатная парковка - прямое стимулирование автомобилизации." а также Сергей Федосов: "Ребятки хотят идти своим особым путём и повторить всё то, через что другие страны уже давным-давно прошли, включая стопроцентно автомобилизированную Америку." Я перечислил Вам вопросы, ответ на которые даст понимание КОРНЯ ПРОБЛЕМЫ. А вместо того вы снова предлагаете лечить болезнь симптоматиками и жаропонижающим. Симптомы исчезают, а зараза остается, и когда - нибудь она вылезет в ином месте, только будет еще хуже. Ограничивать, не пущать, вместо того, чтобы понять корень проблемы и не ограничительными, но убеждающими мерами, изменить сам этот корень. Ладно, помогу. Условия задачи: Человеку нужно добраться на работу, а после нее домой. Для этого ему НЕОБХОДИМО: а) добраться с комфортом (дабы работа не страдала, когда человек будет вместо дела смазывать синяки и растрать мазью варрикозные ноги и радикулитный позвоночник); б) по возможности не рядом с асоциальным элементом (вместо начать работу, пить лекарства от тошноты, вспоминая запах из рта алкаша и пить успокоительные таблетки); в) и быстро (дабы встать попозже и на работе не досматривать сон); г) причем добраться так, чтобы оплата пути не съедала весь семейный бюджет. Решения задачи: 1) Перенести работу рядом с домом; 2) Перенести дом рядом с работой; 3) Работать дома; 4) Жить на работе:-); 5) Добираться на своем авто - 3 литровом внедорожнике; 6) Добираться на своем авто представительского класса, с водителем; 7) Добираться на маленьком авто класса "А"; 8) Добираться на такси; 9) Добираться на аэротакси:-) (привет Sturm-у!:-)); 10) Добираться на метро, станция которого - в 5 минутах ходу от дома; 11) Добираться на автобусе - экспрессе повышенной комфортности; 12) Ехать в обычном ОТ, но на особом месте "1-го класса"; 13) На велосипеде; 14) На скутере; 15) Пешком:-); 16) Не работать, а жить за счет наследства дядюшки - миллардера:-))) Сначала выберите НАИЛУЧШИЙ на Ваш взгляд вариант ( я б выбрал последний:-))))))) А теперь выберите тот вариант, который наиболее подходит для конкретного представителя "среднего класса", среднего возраста (30-50 лет), в конкретных условиях города Киева. А я буду приводить контраргументы. Потом обсудим. Это не просто так - в конце концов мы можем докопаться до коренных причин нынешней ситуации, и найти путь к лекарству. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Есть рынок труда, рынок жилья и рынок транспорта.
Вот и выбирайте что по душе. На транспорте есть также рынок мест. Спрос на них раньше ограничивался ценами и доступностью самих авто. Раз этого ограничителя отныне нет, значит, он должен принять иные формы, от цен страховки до цен парковки. Иначе ограничитель всё равно будет, но уже физический в виде стен домов, ибо границы тротуаров и мостовых для вас уже перестали быть такими ограничителями. И даже клумбы. Любая халява всегда ведёт к дефициту, если спрос не стремится к нулю. Парковочные места - не исключение. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [61] | [Ответить] |
| > Есть рынок труда, рынок жилья и рынок транспорта. Вот и
> выбирайте что по душе. На транспорте есть также рынок мест. > Спрос на них раньше ограничивался ценами и доступностью > самих авто. Раз этого ограничителя отныне нет, значит, он > должен принять иные формы, от цен страховки до цен > парковки. Иначе ограничитель всё равно будет, но уже > физический в виде стен домов, ибо границы тротуаров и > мостовых для вас уже перестали быть такими ограничителями. > И даже клумбы. Любая халява всегда ведёт к дефициту, если > спрос не стремится к нулю. Парковочные места - не > исключение. ▬ ХАЛЯВУ ТОЖЕ НАДО ГДЕТО ОПЛАЧИВАТЬ... | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [0] | [Ответить] |
| > По многочисленным просьбам радетелей увеличения количества
> ОТ, в котором люди едут "насыпом" и просто любителей > флудить на разных ветках, а также просто людей, которым > небезразлично, куда катится наш Киев и небезразлична судьба > только нарождающегося у нас "среднего класса", открываю эту > ветку. Пока вопросы таковы: 1) Как Вы относитесь к введению > нового типа транспорта - промежуточного типа между ОТ и > такси (по ценам), в виде автобусов - экспрессов ТОЛЬКО с > сидячими местами, ездящим по маршрутам "спальный район - > центр города" с минимумом остановок для ПОСАДКИ пассажиров > и стоимостью проезда - дешевле такси, но дороже ОТ > (примерно на уровне от 5 до 15 грн. в зависимости от > дальности проезда)? Положительно. Только такой проект в ситуации, когда 3% горожан зарабатывают 97% денег, АБСОЛЮТНО нежизнеспособен. 2) Как вы относитесь к сдиранию денег > за парковку автомобилей в различных районах Киева, притом, > что за сохранность автомобилей на этих т.наз. "парковках" > НИКТО не отвечает? Положительно. Это хоть немного помогает уменьшить число желающих въехать в центр на личке. Ну и вопрос от меня: Игорь, в чём смысл, живя в Киеве, пользоваться "джинсом"? Просто интересно. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [9] | [Ответить] |
| Потому ему и подачек никаких не надо, и даже нудит с
> предложением помощи мне, 40-летнему обалдую Игорь, может, хватит врать? Вам 36, а 37 будет лишь в следующем году. (не обижаю, > беру, да на эти деньги ему же подарки и покупаю, свои > докладываю - ведь уже по магазинам не ходит, не знает, что > чего стоит...)... Родители, что взять.. И я в таком > возрасте таким же буду:-). "1) В принципе было бы > прикольно, но чтобы ее реализовать прийдется СПЕРВА > выполнить пожелания ваших оппонентов." А почему сперва не > мои? Потому что в процессе выполнения не_ваших пожеланий на дорогах день ото дня будет оставаться всё больше и больше свободного места. И, возможно, никакие ваши пожелания выполнять уже и не понадобится, потому что в случае отсутствия пробок поездка стоя даже в банальном автобусе не будет столь уж сильно утомительной, потому что время, потраченное на неё, сильно уменьшится. Больше того - при том же самом кол-ве ПС можно будет перевезти больше людей, а значит, и уровень комфорта этой перевозки будет выше. А > почему он стал ограниченным? Это киевляне так > "размножаются", что ресурсы уже стали ограниченными? Или нет? 1) Приезжие. 2) Культ автомобиля. Что, по-Вашему, подумает среднего ума человек, вися изо дня в день в поезде метро и рассматривая огромный плакат с шикарным авто на пустой дороге? Вряд ли ведь то, что бензин дорожает изо дня в день. Вряд ли то, что кредит на эту машину ему придётся выплачивать большую половину оставшейся жизни. Уж точно не то, что в киевских пробках дорога домой/на_работу в этом авто будет занимать в разы больше времени.. А подумает он: "какой же я кретин и неудачник, что до сих пор не могу себе позволить нечто подобное...". Подумает раз, подумает два, и бросится с горя под поезд. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [12] | [Ответить] |
| > > Машина, припаркованная в условиях ограниченного места для
> > парковки, пользуется ресурсами города и это должно > > оплачиваться. Я уже писал, что Киевская земля - есть > собственность территориальной громады г. Киева. Т.е. > киевлян. Т.е. и моя тоже, как киевлянина. Логично. Но и моя тоже. И всех моих друзей и родственников тоже. И что Вы будете делать, если в одно прекрасное утро я приведу сто человек под Ваш офис и расставлю их решеткой с шагом ячейки в 3 метра на тех местах тротуара и газонов, где обычно стоят автомобили? | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [60] | [Ответить] |
| > Сначала выберите НАИЛУЧШИЙ на Ваш взгляд вариант
А как может быть "наилучший"? Разным людям подходит разное, хотя бы потому, что они живут и работают в разных местах. Да и уровень доходов различается. Лично мне больше всего по душе (после 16, понятное дело) 3 и 15, но так не у всех получается. (У моего босса — получается 15. Повезло человеку.) Причин нынешней ситуации несколько, и не последняя из них — непонимание населением (и, видимо, руководством) того элементарного факта, что в большом городе сделать так, чтобы все ездили на собственных машинах и всем при этом было удобно, невозможно в силу математических соотношений на уровне 5-го класса средней школы. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "Пенсия военного пенсионера то не у всех есть." Сорри, а
> почему меня должны волновать те, кто не относятся к моей > семье, на худой конец друзьям? Или Вы хотите снова туда, > где "все равны, но некоторые чуточку равнее других"...? Потому что мы все живём в одном большом муравейнике, о чём я уже писал; и решить проблемы одних так, чтобы не затронуть хоть в чём-то других, можно только убив этих самых других. Это ведь элементарно. 1) Для того, чтобы были жизнеспособны Ваши идеи о крутой маршрутке, необходимо, чтобы хотя бы четверть персонала фирмы могла без проблем позволить себе ежедневный проезд в ней. Значит, прибыль директора должна заметно понизиться. 2) Для того, чтобы не было пробок, необходимо переманить 3/4 персонала, которые не смогут себе позволить МПК(маршрутку повышенного комфорта :-D ), из купленных в рассрочку на 10 лет ланосов в ОТ. И тд и тп. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [60] | [Ответить] |
| ///Подумает раз, подумает два, и бросится с горя под поезд.
Если каждый будет бросаться, то и в метро будут пробки... | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [64] | [Ответить] |
| > 2) Культ автомобиля. Что, по-Вашему, подумает среднего ума
> человек, вися изо дня в день в поезде метро и рассматривая > огромный плакат с шикарным авто на пустой дороге? > <...> А подумает он: "какой же я кретин и > неудачник, что до сих пор не могу себе позволить нечто > подобное...". Подумает раз, подумает два, и бросится с горя под поезд. Хуже! Подумает раз, подумает два, и влезет в долги и купит автомобиль. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [29] | [Ответить] |
| > > > А почему он стал ограниченным? Это киевляне так > >
> "размножаются", что ресурсы уже стали ограниченными? Неа, > > они так машины покупают. А покупают - из за чего? Может из > -за отсутствия транспорта, в котором СИДЯ можно добраться > до работы и не "отходить" потом от поездки 1-2 часа, тем > самым сокращая время, когда они могли бы работать? Для того, чтобы в Киеве, каким он есть сейчас, ВСЕ желающие могли ежедневно добраться до работы СИДЯ, необходимо снести половину застройки и большую половину зелёных зон. И не факт, что это поможет на 100%. Вы меня, конечно, извините. но в 36 лет требовать ОБЯЗАТЕЛЬНОГО сидячего места... Скажем так - я этого не понимаю. А по сути вопроса - приведите пример хотя бы одного города в мире с населением от 2 миллионов, где все желающие могут ежедневно без проблем добраться до работы и домой сидя - и после этого продолжим обсуждение темы. А до приведения оного примера я подобные желания рассматриваю не иначе, как "мама, я хочу провести каникулы на Марсе". | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [0] | [Ответить] |
| >которые более к лицу цивилизованному государству, идущему
> ЕС, Бессмысленная демагогия. При чем тут это? Почему-то воспринимают эту "европейскую демократию" только в правах, забывая о обязаностях. >чем методы типа "запретить", "не пущать" Есть проблема - пробки. И наиболее эффективный метод ее решения - как раз этот. Как пример эффективности "запретить" приведу очень даже развитую и капиталистическую страну Сингапур. Штраф за окурок на улице - большая сумма, и т.д. >мы строим нормальное государство. "нормальное" - это для кого какое. > А в нормальном государстве - право частной собственности - >СВЯЩЕННО и является краеугольным камнем всего. Если вся "европейскость", "демократичность" и т.д. для кого-то сводится к "а вот имею право в Европейской Де[рь]мократичной Стране поставить на парковку свою Священную Часную Собственность посреди трамвайных путей\прямо на троллейбусной остановке\на жд переезде\в туннеле метро" - то это НЕ имеет никакого отношения ни к Европе, ни к форме правления. И "священность" - это уже крайность. Например, трамвай или, скажем, поезд должен протаранить без остановки эту самую Священную Часную Собственность, которую припарковали на рельсах. И никаких претензий - если вы поедите на знак "кирпич" а дальше - обрыв высотой 100 м никто ничего не компенсирует. >А "возврат" можно провести только в том случае, если данная >собственность приобретена НЕЗАКОННО, и этим заниматься >может только СУД. На основании вывода следственных >органов. И НИКТО БОЛЕЕ. Да вы фантаст, однако. Закон, незаконно, суд - сейчас законы принимаются и отменяются бизнес-группами только для своей выгоды. Суд сейчас примет ЛЮБОЕ решение, за которое заплачено - если дело идет о земельных вопросах. По теме земли - например, КЗЭТ, Лукьяновское депо, депо Шевченка, трэд-1 (можно привести и другие примеры, не связанные с транспортом) - были проданы законно, то есть все бумажки в порядке. Поэтому "возврат" земли и промышленных объектов в Киеве нужно проводить руководствуясь целесообразностью и пользой. Что полезнее - завод электротранспорта, производящий собственную продукцию, или N 50-этажных небоскребов (зато со всеми правильными бумажками)? По поводу парковок - чем жестче политика относительно их в центре, тем лучше. Конечно, вы имеете право купить авто, но где его ставить - это ваши заботы. А если негде, запрещено - то зачем покупали? Так можно уменьшить количество автомобилей. Аналогия: вы имеете полное право купить самолет. Означает ли это что власть должна обеспечить парковки для него? >ТАКОЙ СТ и есть "легкое метро", и естественно ничего против >такого транспорта я не имею - только ЗА! Давайте лучше называть тогда вещи своими именами - метро-это метро, СТ - это трамвай. я считаю что никаких проблем с движением на совмещенках не будет при условии комплексного подхода - то есть реализации ряда мер против авто. Ограничение на въезд в центр, объездные пути для транзита, ужесточение наказаний за нарушения. Так, если некто припарковался на рельсах - конфискация авто. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [60] | [Ответить] |
| Видимо, никто не в курсе... Тады упомяну о том, что в Москве люди сами потихоньку осознают, что с пробками никто бороться не хочет и делают это самостоятельно. Как? Просто не ездят по 1 чеоловек на 1 машину. А собираются по 2-3-4 человека, подвозят друг друга, тем самым уменьшая число автомобилей на дорогах. Ну и попутно знакомятся, что немаловажно)) Т.е. сначала знакомятся специально чтобы вот так вот ездить. Сумбурно, но понятно вроде... И когда у нас будет такое?(( | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [63] | [Ответить] |
| Женя:
> Ну и вопрос от меня: Игорь, в чём смысл, живя в > Киеве, пользоваться "джинсом"? Просто интересно. Мда... Поисковики - великая сила:-)... А что, скутер понравился? Ездил мало, брал для родича, но уже неактуально...:-) Джинсом - так как с момента его основания на нем, много народу знает этот номер... Потому не меняю. Рабочий - другой оператор:-) Один раз уже оператора менял, я на связи GSM с момента появления в Украине. Со сменой связано много неудобств, в основном именно по вышеуказанной причине. "Положительно. Только такой проект в ситуации, когда 3% горожан зарабатывают 97% денег, АБСОЛЮТНО нежизнеспособен." Так это ж не аэротакси!:-) И для того, чтоб ездить на предлагаемом транспорте - не нужно входить в 3%, достаточно иметь среднюю киевскую зарплату (где - то около 1000 у.е. на сегодняшний момент). "Положительно. Это хоть немного помогает уменьшить число желающих въехать в центр на личке." Ну, опять лечение симптомов... См. посты выше. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [73] | [Ответить] |
| > "Положительно. Это хоть немного помогает уменьшить число
> желающих въехать в центр на личке." > Ну, опять лечение симптомов... См. посты выше. А как Вы в этом пункте (насчет количества желающих въехать в центр на машине) представляете себе лечение причины (в противоположность лечению симптомов)? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [73] | [Ответить] |
| средняя киевская зарплата ~ 600 у.е. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [63] | [Ответить] |
| "Игорь, может, хватит врать? Вам 36, а 37 будет лишь в следующем году."
Женя, есть понятие поколений. Мое - те, кому от 35 до 40 (по-моенму большинство теорий ставит границы поколения в 5 лет). Так будете скутер брать? Скидку дам!:-))) "потому что в случае отсутствия пробок поездка стоя даже в банальном автобусе не будет столь уж сильно утомительной, потому что время, потраченное на неё, сильно уменьшится. Больше того - при том же самом кол-ве ПС можно будет перевезти больше людей, а значит, и уровень комфорта этой перевозки будет выше." В данной фразе Вы сами себе противоречите. Почитайте ее внимательней: КАК уровень КОМФОРТА может быть выше, если в одном и том же ТС будет первозиться БОЛЬШЕ людей? Вообще - то логично наоборот...:-) "Логично. Но и моя тоже. И всех моих друзей и родственников тоже. И что Вы будете делать, если в одно прекрасное утро я приведу сто человек под Ваш офис и расставлю их решеткой с шагом ячейки в 3 метра на тех местах тротуара и газонов, где обычно стоят автомобили?" Очень просто. СБ вызовет наряд милиции, т.к. парковка относится к офису, а на газоны и тротуар никто не ставит, т.к в этом нет смысла и парковка на газонах противоречит закону. Вообще, Женя, что за манера "допускать" что-то, не зная ничего о человеке, кроме того, что вычитано из объявления на форуме?:-) (Вообще, такие действия, мягко говоря, неэтичны.) Если бы я ставил на газоны и в запрещенных местах, т.е. под знаками и на ПЧ, в местах запрещенных правилами, то о цене парковок бы не плакался - мне было бы ПОФИГ, сколько это стоит, ибо на парковки бы не ставил, а кидал нахаляву где ни попадя. Логично? "1) Приезжие. Вот уже до корней начинаем добираться...:-) Я, в отличие от одного участника этого форума, нормально отношусь к приезжим, с некоторыми даже дружу. И никак не приветствую "Московскую" систему, считая, что это нарушает свободы людей. Но почему никто не занимается развитием экономики в областных центрах, чтобы квалифицированная работа и отделения солидных компаний были и там? Решится эта проблема - вот и часть решения той поблемы, о которой мы говорим. 2) Культ автомобиля. Что, по-Вашему, подумает среднего ума человек, вися изо дня в день в поезде метро и рассматривая огромный плакат с шикарным авто на пустой дороге?" Еще один корень. Но неоднозначный. а) Реклама есть реклама, но почему нет государственных программ стимулирования (именно стимулирования, а не ограничения и запретов) того, чтобы покупались маленькие авто? Кажись в ЕС такие программы где - то есть, лень искать. Что-то вроде бесплатного ГО на год или около того. б) А почему человек в ОТ должен ВИСЕТЬ, а не СИДЕТЬ? Если он по своему финсостоянию может взять и оплатить кредит на "шикарное авто", то почему он не "потянет" эксперсс повышенной комфортности за 10 грн. за проезд? А Вы тут про 3 и 97%...:-))) Было бы так - 3% богачей и 97% нищих - дык и авто в кредит никто бы не брал, а если б хотел взять - то банк ему б не дал... Т.к. нету соответствующего месячного дохода, он же не в 3% богачей:-))). Значит раскладка по % все же не совсем верна? Так? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [74] | [Ответить] |
| > > "Положительно. Это хоть немного помогает уменьшить число
> > желающих въехать в центр на личке." > Ну, опять лечение > симптомов... См. посты выше. А как Вы в этом пункте (насчет > количества желающих въехать в центр на машине) > представляете себе лечение причины (в противоположность > лечению симптомов)? Стефан, ма-ааленькая подсказка. А почему все офисы должны быть В ЦЕНТРЕ? Только я опять не про запретительные меры - а про стимулирующие... Вот офис, в котором я работаю - хотя и на правом берегу, но не в центре... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [75] | [Ответить] |
| > средняя киевская зарплата ~ 600 у.е.
Было год назад... Сейчас - выше, примерно около 1000. Даже секретари и те - не все сейчас по 500-600 получают. Ну, даже возьмем 600... Это 3000 грн. При поездке 10 грн. туда - 10 обратно - тратится 22х20=440 грн/мес. 2(по минимуму) марштутки+метро в одну сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница есть, но не такая большая. А ведь еще есть обычный ОТ, который по 50 коп. Ведь не все будут ездить такими экспрессами? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| > А в нормальном государстве - право
> частной собственности - >СВЯЩЕННО и является краеугольным > камнем всего. Если вся "европейскость", "демократичность" и > т.д. для кого-то сводится к "а вот имею право в Европейской > Де[рь]мократичной Стране поставить на парковку свою > Священную Часную Собственность посреди трамвайных > путей\прямо на троллейбусной остановке\на жд переезде\в > туннеле метро" - то это НЕ имеет никакого отношения ни к > Европе, ни к форме правления. И "священность" - это уже > крайность. Например, трамвай или, скажем, поезд должен > протаранить без остановки эту самую Священную Часную > Собственность, которую припарковали на рельсах. И никаких > претензий - если вы поедите на знак "кирпич" а дальше - > обрыв высотой 100 м никто ничего не компенсирует. Д-616, мы говорим о разных вещах. Это все - ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ ПДД, и сотворивший такие нарушения должен быть наказан. Это есть закон. ПОЧЕМУ Вы допускаете, что Я КОНКРЕТНО делаю так? Я уже ответил Жене, еще раз процитирую СВОЙ ответ: "Если бы я ставил на газоны и в запрещенных местах, т.е. под знаками и на ПЧ, в местах запрещенных правилами, то о цене парковок бы не плакался - мне было бы ПОФИГ, сколько это стоит, ибо на парковки бы не ставил, а кидал нахаляву где ни попадя. Логично?" > "возврат" можно провести только в том случае, если данная > >собственность приобретена НЕЗАКОННО, и этим заниматься > >может только СУД. На основании вывода следственных > >органов. И НИКТО БОЛЕЕ. Да вы фантаст, однако. Закон, > незаконно, суд - сейчас законы принимаются и отменяются > бизнес-группами только для своей выгоды. То, что, как Вы говорите, делается так - это не означает, что ТАК БЫТЬ ДОЛЖНО. И я верю в то, что и с этим моя страна справится. Кто-то должен уважать закон и призывать к этому других, а если всякий будет срать на законы, т.к "кто-то так делает" - то что в результате наступит? Вообще менталитет типа "вона тама ворують, а чем мы хуже?" - это как раз и основная беда, одна из причин, почему мы до сих пор не в ЕС. И это надо ИСКОРЕНЯТЬ! > Поэтому "возврат" > земли и промышленных объектов в Киеве нужно проводить > руководствуясь целесообразностью и пользой. Тут даже отвечать не хочу. Вы ж разумный вроде человек. Вон в 1917 тоже целесообразностью руководствовались. И к чему это привело? И Вы туда же? Если так, то тогда нам не по пути... > за нарушения. Так, если некто припарковался на рельсах - > конфискация авто. Вводите, плз в ВР предложение об ужесточение ответственности за нарушение ПДД. Если это будет законом - я как законопослушный гражданин подчинюсь, тем более никогда авто на рельсы не парковал - все ж авто недорогое, а жалко, вдруг трамвай затормозить не успеет:-)))? | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [77] | [Ответить] |
| > Стефан, ма-ааленькая подсказка. А почему все офисы должны быть В ЦЕНТРЕ?
Есть такое соображение... Хотя пробки в Киеве, НЯЗ, уже далеко не только в центре. Но на данном этапе не считают ли многие, что не в центре = "непрестижно"? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| "А по сути вопроса - приведите пример хотя бы одного города в мире с населением от 2 миллионов, где все желающие могут ежедневно без проблем добраться до работы и домой сидя - и после этого продолжим обсуждение темы. А до приведения оного примера я подобные желания рассматриваю не иначе, как "мама, я хочу провести каникулы на Марсе"."
Вопрос ИМХО некорректен. Женя, без проблем не бывает, если под проблемами Вы имеете в виду некоторые задержки и напряжения нервов в пробке. А что до того, что ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут добраться СИДЯ - да, это ЛЮБОЙ город в ЕС при условии, что этот желающие ИМЕЕТ СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или того же скутера:-). Другое дело - как эти проблемы УМЕНЬШИТЬ. Мы тут это и обсуждаем, а некоторые форумчане пытаются силком запихнуть нас в "стоячий" ОТ, хотя мы имеем средства и ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ за комфортный проезд для себя и своих семей. Мы хотим купить товар (не собсно авто, а товар "комфортное перемещение"), а нас хотят ограничить в праве купить его. Вот тут следовало бы про "каникулы на марсе" фразу, она б тут больше подошла... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| >Вон в 1917 тоже целесообразностью руководствовались
При чем тут большевики? я назвал конкретные территории, продажу которых я считаю неправильной и вредной для города. Понятно что бизнесменам которые их купили - наплевать все аргументы о том что городу целесообразнее, они действуют себе на выгоду и их в принципе понять можно (хотя лично я терпеть не могу фирму "Основа-Солсиф"). Возврат таких объектов надо делаеть цивилизовано - не "взять и поделить" - а "вот вам назад ваши деньги, и ваша собственность уже не ваша" - то есть откат сделки о купле\продаже. >Вводите, плз в ВР предложение К сожалению, ВРУ - это сборище тех самых людей, которым откровенно наплевать на все законы. Кстати, я не могу внести предложение, да и вы тоже не можете (если вы не депутат\министр\президент) >все ж авто недорогое, а жалко, вдруг трамвай затормозить >не успеет Хм, это смотря какой трамвай. Если Татра - жалко, у нее морда пластиковая. А вот техничка с железной мордой протаранит и ниче ей не будет. К слову - когда буду управлять чем-то типа Г-1 или ГМ-3 и на пути будет припаркована СЧС (Священная Часная Собственность)... ну, вы догадываетесь что дальше... >ПОЧЕМУ Вы допускаете, что Я КОНКРЕТНО делаю так? Если вы так не делаете - честь вам и хвала, но ведь не все такие как вы. >И это надо ИСКОРЕНЯТЬ! Cогласен. Но искоренять жесткими методами. Иначе никак. Мне кажется тут отклонились от темы... Заехали в дебри политики. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [80] | [Ответить] |
| > > Стефан, ма-ааленькая подсказка. А почему все офисы должны
> быть В ЦЕНТРЕ? Есть такое соображение... Хотя пробки в > Киеве, НЯЗ, уже далеко не только в центре. Но на данном > этапе не считают ли многие, что не в центре = > "непрестижно"? Я ж пишу: стимулировать. Например, налоговыми каникулами или еще чем - то. Есть такие компании, которым необходимо быть рядом с госструктурами, так почему бы часть госструктур не перенести, скажем на левый берег? И такие фирмы к ним потянутся... Кстати я уже писал, что была идея "дворца правосудия" на левом берегу? И где сейчас она? А "престижность" бизнеса - не в расположении офиса, а по-моему в чем-то другом. Только если бизнес этого не понимает, и выкидывает огромные деньги на аренду малюсенького помещения (к магазинам не относится) в центре, вместо того, чтобы снять просторный офис подальше за те же деньги или пустить эти деньги в тот же бизнес - то это ИМХО для бизнеса ни к чему хорошему не приведет... Во многих странах это уже осознали - скоро осознают и у нас... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| Kabiy
Объясните почему вы так зацикленны именно на сидячих местах. я тоже люблю сидеть в транспорте а не стоять, но суперпроблемы из этого не делаю. А еще, например, мне нравится сидеть на сиденьях автобусов Вольво - но я же не требую установить их на всех подвижных средствах только потому что мне так удобно! Кстати, с точки зрения медицины длительное сидение на одном месте приводит к определенному заболеванию этого самого места. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [82] | [Ответить] |
| > делаеть цивилизовано - не "взять и поделить" - а "вот вам
> назад ваши деньги, и ваша собственность уже не ваша" - то > есть откат сделки о купле\продаже. Вроде справедливо, а вредно! Нас и так не балуют инвестициями и приходом к нам крупных транснациональных компаний, а влучае, когда будут созданы ПОДОБНЫЕ ПРЕЦЕНДЕНТЫ - так вообще никто из серьезных зарубежных бизнесменов и инвесторов не прийдет. А это нам нужно как воздух - это и рабочие места с достойной зарплатой, и бизнесмены и менеджмент, который не знает, что такое коррупция и откаты... > вдруг трамвай затормозить >не успеет Хм, это смотря какой > трамвай. Если Татра - жалко, у нее морда пластиковая. А вот > техничка с железной мордой протаранит и ниче ей не будет. К > слову - когда буду управлять чем-то типа Г-1 или ГМ-3 и на > пути будет припаркована СЧС (Священная Часная > Собственность)... ну, вы догадываетесь что дальше... Юмор понят... Так Вы водитель трамвая? А почему не пошли в машинисты метро - там по-моему платят гораздо больше?:-) >И это надо ИСКОРЕНЯТЬ! Cогласен. Но искоренять > жесткими методами. Иначе никак. Так искореняйте! По отношению к тем, кто так делает, но не по отношению к людям, чтущим и уважающий закон! Если хоть один человек "за компанию" с нарушителями будет ущемлен в правах, то грош цена такому закону! Знаете, это похоже на дом, в котором не платят коммуналку 10 человек, а 5 платят. А горячую воду отключают всем. И те, что платят - говорят "а нафига нам платить? Отключили и нам и им, так чем мы хуже?" И из плательщиков превращаются в неплательщиков, а те, кто не платили, и далее не платят. В результате не платит весь дом. Хорошо ли это? Мне кажется тут отклонились > от темы... Заехали в дебри политики. Да, согласен... Я уже сам нить потерял...:-) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [84] | [Ответить] |
| > Kabiy Объясните почему вы так зацикленны именно на сидячих
> местах. я тоже люблю сидеть в транспорте а не стоять, но > суперпроблемы из этого не делаю. А еще, например, мне > нравится сидеть на сиденьях автобусов Вольво - но я же не > требую установить их на всех подвижных средствах только > потому что мне так удобно! Кстати, с точки зрения медицины > длительное сидение на одном месте приводит к определенному > заболеванию этого самого места. Я лично - т.к. ноги больные:-(. И у многих так... А бег трусцой не стоит равнять со стоянием в ОТ - разные типы нагрузки - бег для человека естественен и полезен (в меру), а вот статическая многовекторная нагрузка из - за торможения, поворотов и дергания - вредна. Я вот на велосипеде езжу - не как транспорт, а как спортивный снаряд... Тоже аналог бега, но несколько более щадящий... А мноие из моих знакомых не хотят ехать в ОТ из - за контингента. Была б какая - то его фильтрация - фэйсконтроль:-) или "фильтрация гривной", да можно было б свободно у окошка стоять и воздухом дышать в радиусе метра от себя - может и стоя ездили б...:-) | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [81] | [Ответить] |
| > Женя, без проблем не бывает, если под проблемами Вы имеете
> в виду некоторые задержки и напряжения нервов в пробке. А > что до того, что ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут добраться СИДЯ - да, > это ЛЮБОЙ город в ЕС при условии, что этот желающие ИМЕЕТ > СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или того же скутера:-). Так вроде и в Киеве так? Нет разве? :-) Если без улыбок... вот есть такой город Нью-Йорк. Не в ЕС, правда, но в данном случае это, ИМХО, несущественно. Может любой желающий добраться на работу в центр — в Манхеттен — сидя? Да пожалуйста! С одной только поправкой к вышесказанному: средства нужны не только на покупку, но и на оплату парковки. Долларов 25-30 в день (может, сейчас уже больше, не знаю). Ну и, конечно, на въезде в Манхеттен придется слегка постоять в пробке (ибо Манхеттен имеет несчастье быть островом, соответственно въезды/выезды на/с него — узкие места, никуда не денешься). Но — сидя! Альтернативы? Да пожалуйста. Есть метро, которое ходит 24 часа в сутки, есть те самые автобусы-экспрессы, которые тут предлагались — по 5 долларов вместо 2-х на метро (не уверен насчет гарантированности сидячего места, правда). А мой хороший знакомый ездит на работу, из Бруклина в Манхеттен, велосипедом. Час в один конец. Зимой не получается, правда. Есть предложения, как можно эту картину улучшить? | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [84] | [Ответить] |
| >Так Вы водитель трамвая?
Нет. Но не исключаю такой возможности. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [84] | [Ответить] |
| >Вроде справедливо, а вредно! Нас и так не балуют
>инвестициями и приходом к нам крупных транснациональных >компаний, а влучае, когда будут созданы ПОДОБНЫЕ >ПРЕЦЕНДЕНТЫ - так вообще никто из серьезных зарубежных >бизнесменов и инвесторов не прийдет. А это нам нужно как >воздух - это и рабочие места с достойной зарплатой, и >бизнесмены и менеджмент Какой-то изначально порочный подход - в угоду какому-то транзакцинооному бизнес-менеджменту (который неизвестно еще придет ли) отказыватся от справедливых решений, которые могут принести пользу не когда-то там а в ближайшем будущем. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [84] | [Ответить] |
| >А мноие из моих знакомых не хотят ехать в ОТ из - за
>контингента. Была б какая - то его фильтрация - фэйсконтроль:- >) или "фильтрация гривной", да можно было б свободно у >окошка стоять и воздухом дышать в радиусе метра от себя - >может и стоя ездили б Согласен что фильтрация нужна (другой вопрос - как осуществить), особенно на Т13 или Тр43... Ехать с бомжами или цыганами в одном вагоне очень неприятно, они к тому же еще и салон загаживают своим запахом что хоть санэпидемстанцию зови... | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| > > А в нормальном государстве - право
> частной собственности - >СВЯЩЕННО и является краеугольным > камнем всего. Если вся "европейскость", "демократичность" и > т.д. для кого-то сводится к "а вот имею право в Европейской > Де[рь]мократичной Стране поставить на парковку свою > Священную Часную Собственность посреди трамвайных > путей\прямо на троллейбусной остановке\на жд переезде\в > туннеле метро" - то это НЕ имеет никакого отношения ни к > Европе, ни к форме правления. Да нет, он абсолютно прав, частная собственность действительно священна. В том числе и право собственности на землю. Если на этой священной частной земле стоит нечто, что собственник земли видеть не желает (например, чужая машина), то далее вы в курсе. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| То Стефан:
"Так вроде и в Киеве так? Нет разве? :-)" Таки да!:-) Но ведь тут некторые не хотят, чтобы, чтобы для зарабатывающего средне киевлянина не было альтернативы - только классический ОТ...:-) "С одной только поправкой к вышесказанному: средства нужны не только на покупку, но и на оплату парковки. Долларов 25-30 в день (может, сейчас уже больше, не знаю)." Так вот для уровня дохода американского middle, а тем более upper middle, эти цены - в пропорциональном соотношении все равно, что для нашего среднего класса - 5 грн.:-) Насчет стоимости авто у Вас и в Украине - Вы сами лучше знаете, чем я, и сравнение тут далеко не вользу небогатой Украины...:-( Тут же вот на форуме за паркоместо и по 500 грн. сделать предлагают...:-) "Альтернативы? Да пожалуйста. Есть метро, которое ходит 24 часа в сутки, есть те самые" Сравните протяженность линий метро в NY и Киеве. Конечно, первый в несколько раз больше, но сравните, сколько станций в 2-х миллионнном районе NY и в Киеве... А в Париже, который по населению, НЯЗ, меньше Киева? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [89] | [Ответить] |
| > >Вроде справедливо, а вредно! Нас и так не балуют
> >инвестициями и приходом к нам крупных транснациональных > >компаний, а влучае, когда будут созданы ПОДОБНЫЕ > >ПРЕЦЕНДЕНТЫ - так вообще никто из серьезных зарубежных > >бизнесменов и инвесторов не прийдет. А это нам нужно как > >воздух - это и рабочие места с достойной зарплатой, и > >бизнесмены и менеджмент Какой-то изначально порочный > подход - в угоду какому-то транзакцинооному > бизнес-менеджменту (который неизвестно еще придет ли) > отказыватся от справедливых решений, которые могут принести > пользу не когда-то там а в ближайшем будущем. Почему? Филиалы транснациональных корпораций и банков с ИХНИМ, цивилизованным менеджментом - и как следствие, БЛИЗКИМИ к ЕС зарплатами и соцпакетами - это как раз то, ЖИЗНЕННО необходимо. И не только в Киеве. Или Вы не хотите получать, как в ЕС и отношения к квалифицированным и высокообразованным работникам, как в ЕС? Конечно, и работать прийдется, как в ЕС:-) Но это не проблема... В отличие от многих наших компаний - работай - не работай - все равно получишь ШАЙБУ...:-) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [89] | [Ответить] |
| Сергей Федосов:
"Да нет, он абсолютно прав, частная собственность действительно священна. В том числе и право собственности на землю. Если на этой священной частной земле стоит нечто, что собственник земли видеть не желает (например, чужая машина), то далее вы в курсе." Естественно. А кто же без разрешения поставит что - то на частную землю человека? Это ведь вторжение на частную территорию, равнозначное вторжению в жилье со всеми вытекающими отсюда последствиями. А муниципальная земля - это коммунальная собственность, т.е. общая собственность горожан. И если что - то стоящее на ней НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ, т.е. ПДД - то никто не имеет права "это" оттуда убрать. Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят кусок земли и сделают там такую парковку - это абсолютно законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [89] | [Ответить] |
| Выход прост - вешается знак, запрещающий чтоб там стояла СЧС. И все по закону - любая СЧС, ставшая там, нарушает ПДД. Впрочем, я это уже говорил. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| > Выход прост - вешается знак, запрещающий чтоб там стояла
> СЧС. И все по закону - любая СЧС, ставшая там, нарушает > ПДД. Впрочем, я это уже говорил. Да, закону будут подчиняться, т.к. это закон. Вот только знаки может "вешать" только ГАИ, а ГАИ, слава Богу, не подчиняется никаким настроениям никаких групп людей, и вешает знак ТОЛЬКО ТАМ, где остановка и стоянка ОДНИХ подвергает ОПАСНОСТИ ДРУГИХ участников ДД. И ТОЛЬКО исходя из этого критерия. Кто б иной не повесил где-то знак - он НЕЗАКОНЕН. А на трамвайных путях стоянка и остановка И ТАК НЕЗАКОННА, более того, сие действие даже ИМХО можно трактовать, как СОЗДАНИЕ АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ. А это уже га-аараздо серъезнее, чем просто остановка под знак. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| Кстати, "туды же" я отнес бы и проезд по ОГРАНИЧЕННОМУ БРОВКОЙ трамвайному пути, что у нас, увы, достаточно распространено (где на левом берегу это происходит - думаю сами знаете)...
Но правила ведь "для лохов" писаны?:-) Вот и имеем... | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [92] | [Ответить] |
| > А в Париже, который по населению, НЯЗ, меньше Киева?
В Париже 49% вcех пассажиров перевозит метро, 16% - электрички RER, 35% - автобусы и трамваи. Метро ежедневно перевозит более 3.8 млн. человек, автобусы - 2.7 миллионов. В статистику входит вся территория, обслуживаемая Гортрансом, как сам Париж, так и Иль де Франс. Посчитать точно не знаю как, в черте собственно Парижа всего 58 автобусных маршрутов, а в Иль ле Франсе почти нет метро. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [92] | [Ответить] |
| Способ борьбы с пробками в моем исполнении :))
http://i.piccy.kiev.ua/i2/d3/cb/50f8cec452bd4aaf85cf91ef84e4.gif (включите анимацию) | ||
| Guest | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [92] | [Ответить] |
| 1) Положительно. Именно таким транспортом и должны быть МТ.
2) Положительно. В центре Киева. 3) Никакой. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [92] | [Ответить] |
| > Но ведь тут некторые не хотят, чтобы, чтобы для
> зарабатывающего средне киевлянина не было альтернативы - > только классический ОТ...:-) Пусть будет квантовый... я лично не против :-) Автобусы-экспрессы — возможно, неплохая идея в принципе, но без выделенных полос они будут стоять в тех же пробках, что и все остальные. > "С одной только поправкой к вышесказанному: средства нужны > не только на покупку, но и на оплату парковки. Долларов > 25-30 в день (может, сейчас уже больше, не знаю)." Так вот > для уровня дохода американского middle, а тем более upper > middle, эти цены - в пропорциональном соотношении все > равно, что для нашего среднего класса - 5 грн.:-) ??! Медианная зарплата (такая, что 50% зарабатывают меньше нее и 50% больше. Средняя выше, за счет небольшого числа зарабатывающих очень много) в США составляла $28500 в год в 2005 году: http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States Средний доход семьи — $48200 в 2006 году: http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States В Нью-Йорке выше, чем в среднем по стране, конечно; но, с другой стороны, эти цифры — "грязными", до налогов. Короче говоря, "американский middle" в Нью-Йорке — это что-нибудь порядка $5000 в месяц чистыми на человека. Вы хотите сказать, что киевский средний класс — это 800-1000 гривен в месяц? :-) Безотносительно к цифрам, в Нью-Йорке модель работает: 55 процентов добираются на работу на ОТ (гораздо больше, чем в любом другом городе США). > Сравните протяженность линий метро в NY и Киеве. Конечно, > первый в несколько раз больше, но сравните, сколько станций > в 2-х миллионнном районе NY и в Киеве... > А в Париже, который по населению, НЯЗ, меньше Киева? В Нью-Йорке гораздо больше. В Париже, который действительно меньше Киева по населению и гораздо меньше по площади... правильно, тоже гораздо больше. Я ж и не говорю, что в Киеве в данный момент есть такая альтернатива, какая по-хорошему должна быть. Говорю только, что: (а) даже если альтернатива плохая, никак не ограничивать парковку в центре — всё равно не выход: в какой-то момент (в Киеве этот момент уже в прошлом...) центр физически не сможет вместить всех желающих; (б) а над альтернативой, конечно, работать надо! Не "расширять дороги и строить развязки", а бросить все возможные силы на создание нормально работающего ОТ. Метро к каждому дому — не получится, а трамвай при разумной организации дела весьма помог бы... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [98] | [Ответить] |
| Доброе утро, Сергей Федосов!
> > А в Париже, который по населению, НЯЗ, меньше Киева? В > Париже 49% вcех пассажиров перевозит метро, 16% - > электрички RER, 35% - автобусы и трамваи. Что и требовалось доказать. 65% городского потока ОТ - метро+RER. А это - именно из-за РАЗВИТОЙ системы метро. Конечно, метро в Париже существует НЯЗ с 1900 года, а не как у нас, но к чему - то то надо стремиться?:-) Кстати, транспорт типа RER нам очень бы помог для связи берегов. НЯЗ в Москве есть планы строительства линий "экспресс-метро" с малым количеством остановок и высокой скоростью движения. Пустить его под Днепром можно было бы по тоннелю. И не нужно говорить, что это неосуществимо - с привелечением концессионных средств, с "несоциальной" ценой на проезд - дабы окупился быстрее - этот транспорт имел бы огромную популярность... | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [102] | [Ответить] |
| > Доброе утро, Сергей Федосов! > > А в Париже, который по
> населению, НЯЗ, меньше Киева? В > Париже 49% вcех > пассажиров перевозит метро, 16% - > электрички RER, 35% - > автобусы и трамваи. Что и требовалось доказать. 65% > городского потока ОТ - метро+RER. А это - именно из-за > РАЗВИТОЙ системы метро. Конечно, метро в Париже существует > НЯЗ с 1900 года, а не как у нас, но к чему - то то надо > стремиться?:-) Кстати, транспорт типа RER нам очень бы -------------------------------- А еще в Париже очень плотная автобусная сеть, в т.ч. С ВЫДЕЛЕННЫМИ ЛИНИЯМИ(когда по улице может проехать только автобус), и уже две лини скоростного трамвая. Кстати высокая плотность станций метрополитена снижает скорость сообщения - их метро местами по скорости ближе к обычному трамваю. ----------------------------------------- > помог для связи берегов. НЯЗ в Москве есть планы > строительства линий "экспресс-метро" с малым количеством ------------------------------- Ну вот у нас городскую электричку не могут нормально сделать цена вопроса 200 млн. гривен (~ 1-2 км линии метрополитена) ------------------------------- > остановок и высокой скоростью движения. Пустить его под > Днепром можно было бы по тоннелю. И не нужно говорить, что > это неосуществимо - с привелечением концессионных средств, > с "несоциальной" ценой на проезд - дабы окупился быстрее - > этот транспорт имел бы огромную популярность... --------------------- Интересная у вас логика 50 грн за проезд на личке по Московскому мосту - дорого и несправедливо. А вот "НЕСОЦИАЛЬНАЯ" цена на проезд в ОТ - всегда пожалуйста. "бедные заплатят богатым"(с) П.С. Вы на подвези ком юа искали попутчика? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [98] | [Ответить] |
| Доброе утро, Стефан.
"Автобусы-экспрессы — возможно, неплохая идея в принципе, но без выделенных полос они будут стоять в тех же пробках, что и все остальные." Даже, если будут в пробках - все равно сидя и с комфортом. Платит же народ за МТ "насыпом", точно так же стоящую в пробке. А кто сказал, что ПРОТИВ выделенных полос? Только делать это надо с умом. И полоса должна быть не для одного ОТ, а для ВСЕХ его типов. По крайней мере, даже сейчас - крайняя правая зачастую занята толпой маршруток и грузовиками, которым ВООБЩЕ ДНЕМ в городе НЕ МЕСТО. Если весь ОТ, в.т.ч и маршрутки будут двигаться по крайней правой - положение ИМХО ухудшится ненамного. Тем более, водители других ТС будут избавлены от необходимости постоянно "пялиться" на повороты и стопы МТ, когда водителю оной заблагорассудится уйти вправо, для остановки и подбора пассажира. А утром в пик ОТ и маршруток как раз ИМХО на полосу хватит. "В Нью-Йорке выше, чем в среднем по стране, конечно; но, с другой стороны, эти цифры — "грязными", до налогов. Короче говоря, "американский middle" в Нью-Йорке — это что-нибудь порядка $5000 в месяц чистыми на человека. Вы хотите сказать, что киевский средний класс — это 800-1000 гривен в месяц? :-)" Почему 1000 грн? В США - 5000$, в Киеве - 1000$. В общем, получается так, что траты на парковку в США (20-30$) эквивалентны 20-30 грн. в Киеве. Справедливо, да только на первый взгляд. 1) Сколько стоит авто в США? В Украине, НЯЗ намного дороже. 2) Сколько стоит БЕНЗИН в США? При Ваших ценах на бензин, будь они такие же тут, поднятие парковки до 20 грн. - это лишь перераспределение трат: бензин будет дешевле, парковка дороже. Но так не будет, а потому цены на парковку у нас должны соответствовать реалиям, т.е. доходам и затратам "среднего класса". Ну и главное: 3) Вы пишете, что доход 5000$ на ЧЕЛОВЕКА, тобто НА ЧЛЕНА СЕМЬИ. Я правильно понял? А у нашего middl-а средняя ЗАРПЛАТА 1000$, а работающая жена в большинстве случаев получает меньше (ну ориентировочно - 600-800), а ведь еще есть и ребенок, а иногда не один. Получается, что для семьи "среднего класса" из 3-х человек, в NY доход в месяц 5000х3=15000, а в Киеве - 1000+800=1800. И почему тогда представитель среднего класса в NY не может потратить в день на парковку 20-30$? Еще как может! А киевлянин? Какой должна быть стоимость парковки, дабы это было справедливо. Кстати, пользуясь случаем, хочу внести некоторые пояснения. Когда я говорил про среднюю з/п по Киеву в 1000$, я вовсе не имел виду среднюю между уборщицей на полставки и топ - менеджером огромной компании. Это - плз, к статистическим данным, там это есть. Я же имел в виду среднюю для людей с ВО, работающих в офисах - т.е. именно как раз Киевского "среднего класса", к коему относятся все участники форума, живущие и работающие в Киеве, (за исключением студентов, но они СКОРО, по окончании учебы пополнят собой эту категорию). Если не растолковал это раньше - большое сорри:-))))... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [103] | [Ответить] |
| Доброе утро, Kysil!
> Интересная у вас логика 50 грн за проезд на личке по > Московскому мосту - дорого и несправедливо. А вот > "НЕСОЦИАЛЬНАЯ" цена на проезд в ОТ - всегда пожалуйста. > "бедные заплатят богатым"(с) А откуда Вы взяли цену 50 грн? С потолка? Вот 5 - 10 грн по абонементу - эт можно, не забывайте еще, что хозяин авто платит за бензин, ТО и пресловутую парковку. И не по Московскому, который уже давно построен, а по НОВОМУ мосту, плата за который введена для того, чтобы данный НОВЫЙ мост окупился. Логика понятна? П.С. если речь идет о реконструкции моста и сборе средств на это - тоже можно подумать...:-) Но тогда НАФИГА транспортный сбор? А платить я буду только за товар или услугу, а не "на голом месте". Конечно, если будут такие законы - я как законопослушный человек, буду платить, но я тогда стану одним из первых НЕПРИЯТЕЛЕЙ такого правительства, которое посмеет ввести такого, и ВСЕ буду делать для его досрочного переизбрания, и других к тому агитировать. А если не удастся - что ж, вариант всегда есть... Вот к Сергею Федосову в NY перееду:-))). И не только я. И останутся в Киеве одни "дворники и сторожа":-)... П.С. Вы на подвези ком юа > искали попутчика? А зачем мне попутчик? У меня что, место есть? Машинка маленькая - едут жена, сын... | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [47] | [Ответить] |
| > То Д-616: > По поводу 1 - считаю, что если и ввести такой
> вид > транспорта, то он не будет пользоватся популярностью, > а > значит, быстро прекратит свое существование. Вы даже не > представляете, как много будет желающих... Конкретные примеры в цифрах можно? Как это сделал я несколько недель назад в родительской по отношению к этой теме. Сидячие места - > это не синоним "комфорта", > достаточно чтоб вагоны не были > переполненными, чтоб в них > можно было спокойно стоять, не > прислоняясь на других > пассажиров. Да, это комфорт - для > здоровых и спортивных молодых людей. Но мы ведь говорим не > про тот возраст? 40-50 лет - это дряхлые старики, не могущие постоять полчаса? Пусть тогда едут в село и там ездят сидя и без пробок куда угодно и когда угодно. За жизнь в большом густонаселённом городе нужно платить. В том числе и комфортом собственной пятой точки. Либо личным временем. Сейчас любители комфорта предпочитают платить временем, которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но вместе с ними вынуждены терять своё время и менее требовательные к комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация не может считаться нормальной. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [103] | [Ответить] |
| Да, к теме... А кто сказал, что я не буду пользоваться RER - ом по "несоциальной цене"? До станции на авто, там на стоянку, потом на "белом сверкающем поезде", за 10 минут - на правй берег, потом на другую стоянку, где стоит "дырчик", и на работу... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [103] | [Ответить] |
| "40-50 лет - это дряхлые старики, не могущие постоять полчаса? Пусть тогда едут в село и там ездят сидя и без пробок куда угодно и когда угодно."
Женя, Вы даже не представляете себе возможностей человека! Можно и до Северного Полюса дойти! Но если это каждый день, а к тому же и работа страдает - от физической и психологической усталости... Кому это надо? И Вы говорите про полчаса?:-)))) Это с Троещины - то? Смешно... Или Вы уже постепенно приходите к тому, что ситуацию может спасти ТОЛЬКО МЕТРО? Тогда - мои поздравления!:-)))) "За жизнь в большом густонаселённом городе нужно платить." А почему "платить" должен тот, кто в этом городе РОДИЛСЯ И ВЫРОС? А не те, кто в моем родном городе видит лишь средство "быстро зашибить бабло"? Сорри, не хотел поднимать эту тему, я человек толерантный... Но вынудили... " В том числе и комфортом собственной пятой точки. Либо личным временем. Сейчас любители комфорта предпочитают платить временем, которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но вместе с ними вынуждены терять своё время и менее требовательные к комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация не может считаться нормальной." Кем не может? Тем, кому "пофиг как", абы доехать за 50 коп? А я не считаю нормальной ситуацию, когда моей "пятой точке" не обеспечен комфорт. Так как будем решать вопрос? Один считает одну ситуацию нормальной, другой - нет. Я пытался предложить альтернативу - в виде а) автобуса - экспресса, б) направление ВСЕХ средств города на скорейшее строительство разветвленной сети МЕТРО. Но и это не устраивает. ИМХО, это уже фанатизм, когда не принимаются даже промежуточные варианты. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [60] | [Ответить] |
| > Чи у нас таких немає? Чи все ж усі - або багатії, або малозабезпечені?
Боюсь, что в нашей дикой стране именно так и есть. :-( | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [105] | [Ответить] |
| > Доброе утро, Kysil! > Интересная у вас логика 50 грн за
> проезд на личке по > Московскому мосту - дорого и > несправедливо. А вот > "НЕСОЦИАЛЬНАЯ" цена на проезд в ОТ - > всегда пожалуйста. > "бедные заплатят богатым"(с) А откуда > Вы взяли цену 50 грн? С потолка? Вот 5 - 10 грн по ------------------ Тут паралельно на пароме собираются возить авто с ТРоещины на Почтовую Так вот это обойдется примерно в 100 грн. Одно авто. Я взял половину. Впрочем если взять стоимость моста, разделить на 15 лет (более длинные проэкты считаются в принципе не окупаемыми), да на колличество проходящих машин в ПИК - на ту же сумму и выйдете. ------------------ > абонементу - эт можно, не забывайте еще, что хозяин авто > платит за бензин, ТО и пресловутую парковку. И не по > Московскому, который уже давно построен, а по НОВОМУ мосту, > плата за который введена для того, чтобы данный НОВЫЙ мост > окупился. Логика понятна? П.С. если речь идет о > реконструкции моста и сборе средств на это - тоже можно > подумать...:-) Но тогда НАФИГА транспортный сбор? А платить -------------------------------- Многие услуги не могут быть поставленны на условиях коммерческой оплаты. -------------------------------- > я буду только за товар или услугу, а не "на голом месте". > Конечно, если будут такие законы - я как законопослушный > человек, буду платить, но я тогда стану одним из первых > НЕПРИЯТЕЛЕЙ такого правительства, которое посмеет ввести > такого, и ВСЕ буду делать для его досрочного переизбрания, > и других к тому агитировать. А если не удастся - что ж, > вариант всегда есть... Вот к Сергею Федосову в NY > перееду:-))). И не только я. И останутся в Киеве одни > "дворники и сторожа":-)... П.С. Вы на подвези ком юа > > искали попутчика? А зачем мне попутчик? У меня что, место > есть? Машинка маленькая - едут жена, сын... -------------------- Я признаться считал, что вы ездите на работу на ОТ, потому и предлагал вам найти попутчика КОТОРЫЙ ВАС ПОДВЕЗЕТ. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [109] | [Ответить] |
| > > Чи у нас таких немає? Чи все ж усі - або багатії, або
> малозабезпечені? Боюсь, что в нашей дикой стране именно так > и есть. :-( Женя, Вы не видели там противоречия? Еще раз. КТО покупает, как утверждают тут "кучу дорогих авто в кредит"? Богачи? Нафига им кредит? Или малобеспеченные? А если признать Ваш ответ, то получится, что авто в кредит НЕ ПОКУПАЕТ НИКТО, или покупают - но мизерное количество. Ведь "среднего класса" у нас нет, исходя из Вашего ответа. Так? Тогда и пробок из - за большого количества авто нет, и ничего нет...:-))) И вообще, все это - МАТРИЦА (с)!:-)))))))) | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [108] | [Ответить] |
| > "40-50 лет - это дряхлые старики, не могущие постоять
> полчаса? Пусть тогда едут в село и там ездят сидя и без > пробок куда угодно и когда угодно." Женя, Вы даже не > представляете себе возможностей человека! Можно и до > Северного Полюса дойти! Но если это каждый день, а к тому > же и работа страдает - от физической и психологической > усталости... Кому это надо? И Вы говорите про > полчаса?:-)))) Это с Троещины - то? Смешно... Или Вы уже > постепенно приходите к тому, что ситуацию может спасти > ТОЛЬКО МЕТРО? Тогда - мои поздравления!:-)))) "За жизнь в > большом густонаселённом городе нужно платить." А почему > "платить" должен тот, кто в этом городе РОДИЛСЯ И ВЫРОС? А -------------------------- А почему ОКАЗАННУЮ ВАМ УСЛУГУ должен платить кто-то другой? Впрочем конечно, Ваше рождение в Киеве , совсем не Ваша заслуга. И не Ваша вина -------------------------- > не те, кто в моем родном городе видит лишь средство "быстро > зашибить бабло"? Сорри, не хотел поднимать эту тему, я > человек толерантный... Но вынудили... " В том числе и --------------------------------- Ну, название темы не свидетельствует о толерантности :-) --------------------------------- > комфортом собственной пятой точки. Либо личным временем. > Сейчас любители комфорта предпочитают платить временем, > которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но вместе с ними > вынуждены терять своё время и менее требовательные к > комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация не может считаться > нормальной." Кем не может? Тем, кому "пофиг как", абы > доехать за 50 коп? А я не считаю нормальной ситуацию, когда > моей "пятой точке" не обеспечен комфорт. Так как будем > решать вопрос? Один считает одну ситуацию нормальной, > другой - нет. Я пытался предложить альтернативу - в виде а) > автобуса - экспресса, б) направление ВСЕХ средств города на > скорейшее строительство разветвленной сети МЕТРО. Но и это > не устраивает. ИМХО, это уже фанатизм, когда не принимаются > даже промежуточные варианты. ---------------- Ваше пункты а) и б) Киев уже проходил на рубеже тысячелетия когда все деньги шли на метрополитен, а другой ОТ по инерции постепенно умирал. В итоги и метро перегружено и дорожная сеть. Я тоже КАК И ВЫ хочу беспрепятственно ездить на личном авто по городу. Но я , в отличии от Вас, понимаю, что цена будет слишком дорогой, как для городской общины так и для меня лично. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [110] | [Ответить] |
| > ------------------ Тут паралельно на пароме собираются
> возить авто с ТРоещины на Почтовую Так вот это обойдется > примерно в 100 грн. Одно авто. Ну вот и 3% богачей (как тут писали) и будут платить. Остальные предпочтут ехать дольше, но не платя 100 грн. > если взять стоимость моста, разделить на 15 лет (более > длинные проэкты считаются в принципе не окупаемыми), да на > колличество проходящих машин в ПИК - на ту же сумму и > выйдете. Раскладку, плз. А если и выйти на ту сумму - то зачем тогда мост? Он не окупится никогда, т.к. по нему будут ездить как раз только пресловутые 5%... Остальные - как раньше. Любой коммерческий проект подразумевает под собой глубокое экономическое и маркетинговое исследование, в частности - кто будет целевой группой потребителей, какова она и покроют ли средства, вырученные от этой группы, сам проект, и будет ли получена прибыль. На основании этого и принимается решение о целесообразности проекта. Это - азы. ------------------ > абонементу - эт можно, не > -------------------------------- Многие услуги не могут > быть поставленны на условиях коммерческой оплаты. Если я буду отвечать на эту фразу, то мы опять скатимся в политические и мировоззренческие споры. Вы же сами вроде писали, что такого оффтопа не хотите? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [112] | [Ответить] |
| > --------------------------------- Ну, название темы не
> свидетельствует о толерантности :-) Я говорю лишь о толерантности в вопросе "приезжих". И даже в названии темы я употребил слово "киевляне". Для всех социальных групп, имея в виду ВСЕХ, кто живет в Киеве. > ---------------- Ваше пункты а) и б) Киев уже проходил на > рубеже тысячелетия когда все деньги шли на метрополитен, а > другой ОТ по инерции постепенно умирал. Про пункт А, поподробней, плз. Или Вы имеете в виду "Автосвитовские" "Газели"? > перегружено и дорожная сеть. Я тоже КАК И ВЫ хочу > беспрепятственно ездить на личном авто по городу. Но я , в > отличии от Вас, понимаю, что цена будет слишком дорогой, > как для городской общины так и для меня лично. А я не только хочу - я предлагаю и альтернативные варианты. Поверьте, у меня есть куда ездить не авто и окромя пресловутого "дом - работа" в пик. И я тоже за ОТ - но такой ОТ, в котором я и такие, как я могли за определенную, приемлемую для нас плату (границы я не раз указывал - это на порядок больше, чем "социальный" проезд в ОТ сейчас, но и меньше, чем проезд на такси сейчас) ездить по сему маршруту либо сидя, дабы не уставать, либо очень быстро, чтобы не успеть устать. Именно эти варианты я и указывал. А кто Вам сказал, что я за то, чтобы "обычный" ОТ "запретили" и "убрали"? Всегда есть люди, которые по разным причинам не могут заплатить даже предлагаемую мной сумму за проезд. Вот для них и надо развивать "обычный" ОТ (наземный - трамвай, автобус, троллейбус). Но я 1) не желаю, чтобы это было за мой счет; 2) желаю, чтобы был транспорт и для нас. Если вы считаете, что мне нравятся пробки и езда в них, то Вы глубоко заблуждаетесь. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [78] | [Ответить] |
| > > средняя киевская зарплата ~ 600 у.е. Было год назад...
> Сейчас - выше, примерно около 1000. Даже секретари и те - > не все сейчас по 500-600 получают. Ну, даже возьмем 600... > Это 3000 грн. При поездке 10 грн. туда - 10 обратно - > тратится 22х20=440 грн/мес. Отдавать 1/6 зарплаты только за дорогу на работу/с работы? Хммм... Я получаю больше, но и для меня почти 100$ в месяц - это серьёзные деньги, чтобы ими вот так просто разбрасываться. Особенно когда есть альтернатива в виде проездного за 12грн в месяц. :-) 2(по минимуму) марштутки+метро > в одну сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница > есть, но не такая большая. В 3 раза, однако. И это при том, что далеко не всем обязательно нужно ехать с двумя пересадками. Более того - если бы не была уничтожена трам.сеть в центре, то почти через весь город можно было бы проехать всего с одной пересадкой. А ведь еще есть обычный ОТ, > который по 50 коп. Ведь не все будут ездить такими > экспрессами? Естественно! Я ведь уже приводил расчёты по фирме, в которой работаю. Получилось, что эти комфортные маршрутки будут выгодны единицам процентов. Учитывая, что у них должны быть небольшие интервалы, скажем, менее получаса, и их сеть должна быть достаточно разветвлённой, чтобы на массиве от маршрутки не приходилось идти по полчаса и больше, я продолжаю считать, что в наших условиях такой транспорт - это утопия. Продолжать обсуждать эту тему буду только в случае приведения конкретных цифр по кол-ву сотрудников в вашей фирме, их примерным зарплатам, и тд и тп. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [81] | [Ответить] |
| > "А по сути вопроса - приведите пример хотя бы одного города
> в мире с населением от 2 миллионов, где все желающие могут > ежедневно без проблем добраться до работы и домой сидя - и > после этого продолжим обсуждение темы. А до приведения > оного примера я подобные желания рассматриваю не иначе, как > "мама, я хочу провести каникулы на Марсе"." Вопрос ИМХО > некорректен. Женя, без проблем не бывает, если под > проблемами Вы имеете в виду некоторые задержки и напряжения > нервов в пробке. А что до того, что ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут > добраться СИДЯ - да, это ЛЮБОЙ город в ЕС при условии, что > этот желающие ИМЕЕТ СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или > того же скутера:-). Вот и назовите парочку этих любых городов. После этого и будем разговаривать. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| >Мы тут это и обсуждаем, а некоторые форумчане пытаются силком запихнуть нас в "стоячий" ОТ, хотя мы имеем средства и ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ за комфортный проезд для себя и своих семей. Мы хотим купить товар (не собсно авто, а товар "комфортное перемещение"), а нас хотят ограничить в праве купить его.
Вот тут следовало бы про "каникулы на марсе" фразу, она б тут больше подошла... Отнюдь. Вон, в послевоенные годы, когда индивидуального жилья на всех не хватало, жили в тесноте в коммуналках. Ограничивали? Ограничивали, ещё и как! Но был выбор - построить себе деревянную хижину в лесных дебрях и жить там, в гордом одиночестве. Так и нынче с комфортным перемещением. Хочешь комфортно перемещаться - перемещайся где-нить по райцентру. А раз живёшь в городе - будь готов к тому, что комфорта на всех не хватит. | ||
| רעב שורא | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| Описаний у п.1 варіант колись існував у Майямі (округ Дейд). Там існує одна лінія метро і дві-три кільцеві лінії метромувера. Поки не відкрили південне кільце цього транспорту, не існувало реального доїзду до ділового району по вулиці Брікел.
Так ось, там пропонували мінібуси від західної частини міста до району Брікел. При цьому перевагою була відсутність потреби вести автомобіль. Ціна, яку рекламували - 2 долари (у порівнянні з 1$ на метро). Ці "маршрутки" мали б їздити лише у години пік за маятниковим ходом (зранку - до центру, ввечері - навпаки). Ця інфа датується 1991 роком. Що там зараз після пуску південної петлі метромувера на Брікел у 1994 році - я не цікавився. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| Ну вот. Договорились. Значит автомобилям альтернативы нет.
В принципе я и раньше подозревал, что никакое перенасыщение никого, ничему не научит. Банально приспособятся. Одни перемещаться, как и прежде, в привычных скотовозках. Другие просиживать штаны в личках. А слабая надежда была. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [115] | [Ответить] |
| > Отдавать 1/6
> зарплаты только за дорогу на работу/с работы? Хммм... Я > получаю больше, но и для меня почти 100$ в месяц - это > серьёзные деньги, чтобы ими вот так просто разбрасываться. > Особенно когда есть альтернатива в виде проездного за 12грн > в месяц. :-) Ну это Вы. А если говорить про 100$ - содержание самого простого авто в месяц обходится больше. Повторяю, есть люди - не "фанатики" авто, для них это не что иное как просто возможность добраться сидя из дома на работу. Вот для них - и предлагается такая альтернатива. 2(по минимуму) марштутки+метро > в одну > сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница > есть, > но не такая большая. В 3 раза, однако. И это при том, что > далеко не всем обязательно нужно ехать с двумя пересадками. В данном случае я веду речь о людях, живущих на Троещине и Воскресенке. > Более того - если бы не была уничтожена трам.сеть в центре, > то почти через весь город можно было бы проехать всего с > одной пересадкой. А ведь еще есть обычный ОТ, > который по > 50 коп. Ведь не все будут ездить такими > экспрессами? > Естественно! Я ведь уже приводил расчёты по фирме, в > которой работаю. Получилось, что эти комфортные маршрутки > будут выгодны единицам процентов. Учитывая, что у них > должны быть небольшие интервалы, скажем, менее получаса, и > их сеть должна быть достаточно разветвлённой, чтобы на > массиве от маршрутки не приходилось идти по полчаса и > больше, я продолжаю считать, что в наших условиях такой > транспорт - это утопия. Продолжать обсуждать эту тему буду > только в случае приведения конкретных цифр по кол-ву > сотрудников в вашей фирме, их примерным зарплатам, и тд и > тп. Цифры? Могу дать лишь примерно, ибо имеется понятие корпоративной этики, культуры и тайны. Кол-во - менее 20. З/п - больше, чем то, что я выводил тут, как средняя для "среднего класса". 1/3 - с левого берега, остальные - с отдаленных массивов правого. В центре и околоцентральных районах не живет никто, кроме, может быть, экспатов (этого я лично не знаю). | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [94] | [Ответить] |
| Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят
> кусок земли и сделают там такую парковку - это абсолютно > законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) Если транспортные проблемы города будут решаться так, как они решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом будущем цена парковки будет вынужденно поднята, так как места для всех автомобилей не хватит, даже если ими будут заняты все обочины, тротуары и тд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [121] | [Ответить] |
| > Если транспортные проблемы города будут решаться так, как
> они решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом > будущем цена парковки будет вынужденно поднята, так как > места для всех автомобилей не хватит, даже если ими будут > заняты все обочины, тротуары и тд. Уже заняты. Тем не менее на свободные места под землей особого спроса нет. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [116] | [Ответить] |
| > СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или > того же
> скутера:-). Вот и назовите парочку этих любых городов. > После этого и будем разговаривать. Повторяю, я не говорил о совсем уж "безпроблемном" и "полностью беспробочном". Я говорю о тех городах, где есть альтернатива - либо ОЧЕНЬ БЫСТРО НА МЕТРО, но стоя, либо на личном транспорте, но сидя. Но дольше. Эти города уже указывались - Париж и NY. "Отнюдь. Вон, в послевоенные годы, когда индивидуального жилья на всех не хватало, жили в тесноте в коммуналках. Ограничивали? Ограничивали, ещё и как! Но был выбор - построить себе деревянную хижину в лесных дебрях и жить там, в гордом одиночестве." Причина была в ином - из-за тогдашнего строя не было возможности КУПИТЬ жилье. Даже и в кредит:-). Но это вообще про период "давнего совка". Что до войны - так ведь сейчас, слава Богу, мирное время... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [119] | [Ответить] |
| > Ну вот. Договорились. Значит автомобилям альтернативы нет.
> В принципе я и раньше подозревал, что никакое перенасыщение > никого, ничему не научит. Банально приспособятся. Одни > перемещаться, как и прежде, в привычных скотовозках. Другие > просиживать штаны в личках. А слабая надежда была. Альтернатива предлагается. Но тут это называют в лучшем случае утопией. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [121] | [Ответить] |
| > Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят > кусок
> земли и сделают там такую парковку - это абсолютно > > законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) Если > транспортные проблемы города будут решаться так, как они > решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом будущем > цена парковки будет вынужденно поднята, так как места для > всех автомобилей не хватит, даже если ими будут заняты все > обочины, тротуары и тд. Мне еще раз повторить то, о чем я уже говорил. ПОЧЕМУ все рабочие места должны быть в центре? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| > Мне еще раз повторить то, о чем я уже говорил.
> ПОЧЕМУ все рабочие места должны быть в центре? А Вы кого спрашиваете? Или ваше рабочее место не в центре? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| Нет, на правом берегу, но не в центре.
Здесь же идет речь о переполненности парковок в центре Киева. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| Открыл тему по ЛЛ (Левобережной линии). Кому интересно -http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2004&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [127] | [Ответить] |
| > Нет, на правом берегу, но не в центре.
> Здесь же идет речь о переполненности парковок в центре > Киева. Тогда отвечу. Основная часть рабочих мест в центре, это - госаппарат. А так же структуры к нему привязанные. А поскольку госаппарат разросся в десятки раз и продолжает расти в геометрической прогрессии - никаких парковок никогда не хватит. Тем более, что ими мало кто и пользуется. Можете посмотреть на новое здание комитетов ВС. Там есть подземная парковка, но все машины стоят на тротуарах и проезжей части. Впроче все это видимая часть, исполнительные комитеты и всякое такое давно уже разрослось и на левый берег. Вплоть до Броваров. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [127] | [Ответить] |
| Ночной Дозор,
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2780&ft=1&s=nd&fm=20&lm=89#s-89 Читайте [83] | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [113] | [Ответить] |
| > > ------------------ Тут паралельно на пароме собираются >
> возить авто с ТРоещины на Почтовую Так вот это обойдется > > примерно в 100 грн. Одно авто. Ну вот и 3% богачей (как тут > писали) и будут платить. Остальные предпочтут ехать дольше, -------------------------------- Если убрать с Московского моста личные авто, кроме тех кто готов заплатить 100 грн, то пробки не будет и И ваша супермаршрутка будет и востребовання и популярна -------------------------------- > но не платя 100 грн. > если взять стоимость моста, > разделить на 15 лет (более > длинные проэкты считаются в > принципе не окупаемыми), да на > колличество проходящих > машин в ПИК - на ту же сумму и > выйдете. Раскладку, плз. А -------------------------------- Я где-то пропустил - вы для супер-маршрутки в каком сообщении такое сделали? -------------------------------- > если и выйти на ту сумму - то зачем тогда мост? Он не > окупится никогда, т.к. по нему будут ездить как раз только ---------------------- На личном авто - согласен. Остальные поедут на ОТ. Балланс между органиченным ресурсом и спросом на него будет достигнут. ---------------------- > пресловутые 5%... Остальные - как раньше. Любой > коммерческий проект подразумевает под собой глубокое > экономическое и маркетинговое исследование, в частности - > кто будет целевой группой потребителей, какова она и > покроют ли средства, вырученные от этой группы, сам проект, ------------------------ В данно случае речь не идет не столько о получении прибыли сколько о заградительной цене. Соственно это вас и раздражает. ------------------------ > и будет ли получена прибыль. На основании этого и > принимается решение о целесообразности проекта. Это - азы. > ------------------ > абонементу - эт можно, не > > -------------------------------- Многие услуги не могут > > быть поставленны на условиях коммерческой оплаты. Если я > буду отвечать на эту фразу, то мы опять скатимся в > политические и мировоззренческие споры. Вы же сами вроде > писали, что такого оффтопа не хотите? --------------------------- А не нужно отвечать - вы декларируете одно, а на самом деле хотите другого. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [108] | [Ответить] |
| > "40-50 лет - это дряхлые старики, не могущие постоять
> полчаса? Пусть тогда едут в село и там ездят сидя и без > пробок куда угодно и когда угодно." Женя, Вы даже не > представляете себе возможностей человека! Можно и до > Северного Полюса дойти! Но если это каждый день, а к тому > же и работа страдает - от физической и психологической > усталости... Кому это надо? И Вы говорите про > полчаса?:-)))) Это с Троещины - то? Смешно... Абсолютно нчиего смешного. Автобус 9 с Борщаговки до Лукьяновки едет от 45 минут до полутора часов. В зав. от времени суток. К примеру, если сесть в него в 7-35, на Лукьяновке будешь в 8-50. А если в 6-55 - то в 7-40, и абсолютно без толчеи - как в СТ в лучшие его годы. А это, пардон, 15км. Точно также и с Троещины лет 8 назад я до Индустриального путепровода доезжал на ЛАЗе-Туристе-маршрутке за 40 минут рано утром, когда ехал на пары в ГВФ. Есс-но, и там и там - сидя и за вполне доступные деньги. Поэтому в конечном счёте всё упирается в пробки. Не было бы пробок - не было бы самой проблемы, которой Вы посвятили уже пару сотек кб текста; потому что что в метро, что в СТ, что в автобусе, которому ничто не мешает ехать с постоянной скоростью и скорость эта вполне приемлема для того, чтобы за час проехать полгорода, комфорт будет примерно одинаков. Или Вы уже > постепенно приходите к тому, что ситуацию может спасти > ТОЛЬКО МЕТРО? Тогда - мои поздравления!:-)))) Вот как раз этот лозунг "ситуацию может спасти ТОЛЬКО МЕТРО" и есть лечением последствий болезни, а не её причины. "За жизнь в > большом густонаселённом городе нужно платить." А почему > "платить" должен тот, кто в этом городе РОДИЛСЯ И ВЫРОС? А > не те, кто в моем родном городе видит лишь средство "быстро > зашибить бабло"? А почему "платить" должен тот, кто в этой стране РОДИЛСЯ И ВЫРОС? А не те, кто в моей родной стране видят лишь средство "быстро зашибить бабло"? > Сейчас любители комфорта предпочитают платить временем, > которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но вместе с ними > вынуждены терять своё время и менее требовательные к > комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация не может считаться > нормальной." Кем не может? Тем, кому "пофиг как", абы > доехать за 50 коп? А я не считаю нормальной ситуацию, когда > моей "пятой точке" не обеспечен комфорт. Так как будем > решать вопрос? Элементарно. Поскольку при любом строе желающих доехать побыстрее и подешевле будет в любом случае больше, чем желающих доехать помедленнее и подороже, но с комфортом, то для начала удовлетворяем спрос на дешевые перевозки. А, удовлетворив его, с удивлением видим, что дороги стали пустыми и спрос на дорогие и комофртные перевозки удовлетворился сам собой. Один считает одну ситуацию нормальной, > другой - нет. Я пытался предложить альтернативу - в виде а) > автобуса - экспресса, б) направление ВСЕХ средств города на > скорейшее строительство разветвленной сети МЕТРО. Но и это > не устраивает. ИМХО, это уже фанатизм, когда не принимаются > даже промежуточные варианты. направление ВСЕХ средств города на скорейшее строительство разветвленной сети МЕТРО - это промежуточный вариант? Поскольку Вам сейчас 36, а сеть метро ВСЕГДА отстаёт от размеров города, прошу оценить в процентах вероятность того, что, при отсутствии непосредственно Вашего влияния на принятие решений о том, в каких именно направлениях будет строиться метро, Вы до своего пенсионного возраста таки успеете поездить на работу исключительно на метро. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [108] | [Ответить] |
| > Всегда есть люди, которые по разным причинам не могут заплатить даже предлагаемую мной сумму за проезд. Вот для них и надо развивать "обычный" ОТ (наземный - трамвай, автобус, троллейбус).
Но я 1) не желаю, чтобы это было за мой счет; 2) желаю, чтобы был транспорт и для нас. За Ваш счёт (косвенно, конечно) содержится армия пенсионеров, зэков, учителей, врачей, полоумных и тд и тп, называемых общим словом бюджетники. Вы об этом не знали? Или из всех аспектов, на которые тратятся Ваши налоги, Вас смущает именно транспортный? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [131] | [Ответить] |
| > Если убрать с Московского моста личные авто, кроме тех кто
> готов заплатить 100 грн, то пробки не будет и И ваша > супермаршрутка будет и востребовання и популярна А, уже 100? Дык по расчетам было 50? Ась?:-) > -------------------------------- Я где-то пропустил - вы > для супер-маршрутки в каком сообщении такое сделали? Там же, где и Вы про мост:-)))))) В "Богдане" сколько мест? Сидячих - 21, всего - 45. Тобто, 45х1,50= 67,5 грн. Даже по 2 грн. - 90 грн. Смена пассажиров в процессе - ну, 90х2=180 грн. (В моем случае они тоже будут сменяться, но реже). У меня - 21х10=210 грн. Со сменой - 210х1,5 = 315 грн. Выгодно? > ------------------------ В данно случае речь не идет не > столько о получении прибыли сколько о заградительной цене. А почему кто-то мне должен что-то "заграждать" ради кого - то другого? А фигушки!:-) " Только вот не надо про "запрет убивать, воровать и грабить", как любят сравнивать, демагоствуя, некоторые радетели "о благе сирых и несчастных". Это совсем разные вещи, и не понимать разницу может только тот, кто зомбирован подобными демагогами. > --------------------------- А не нужно отвечать - вы > декларируете одно, а на самом деле хотите другого. Да! Если хотите, чтобы я в чем - то "поступился" - дайте мне приемлемую альтернативу. Взамен. А нет альтернативы - ну так "проблемы индейцев..." ну, далее, Вы в курсе... А за мой счет, т.е. налогов с моей зарплаты (белой, безо всяких "конвертов", кстати) я еще и ограничивать себя ради тех, кому ПОФИГУ мои проблемы, а СВОИ решить не способны - не позволю. Я буду платить только ту цену, сколько этот товар стоит, с учетом "дельты" на развитие производителя оного, затраты и его прибыль, за которую он живет, ПРОИЗВОДЯ этот товар. Ну и еще с учетом налога, который обеспечивает мне же мою же безопасность и функционирование систем жизнедеятельности для меня же и моей семьи. Сорри за жесткий тон, но уже достало... Лучше вон перейдите в мою новую тему на "зеленом форуме" - про ЛЛ, там как раз обсуждаем левобережную линию в формате метро или СТ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [130] | [Ответить] |
| hke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2780&ft=1&s=nd&fm=20&lm=89#s-89
> Читайте [83] То же самое. Увы от нас это не зависит. Сколько бы здесь ни поминали "совок", вот он здесь. Супер совдеп. Страна не пуганного бюрократа, даже не снившаяся в самом розовом сне, самому последнему управдому. Таким образом проблема города не в чьей-то дурной или доброй воле (ООО vs Черновецкий) а в структуре госуправления. Чем дальше Украина будет превращаться в душную бюрократическую помойку, тем дальше таким же будет становиться и Киев. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [120] | [Ответить] |
| > > Отдавать 1/6 > зарплаты только за дорогу на работу/с
> работы? Хммм... Я > получаю больше, но и для меня почти > 100$ в месяц - это > серьёзные деньги, чтобы ими вот так > просто разбрасываться. > Особенно когда есть альтернатива в > виде проездного за 12грн > в месяц. :-) Ну это Вы. А если > говорить про 100$ - содержание самого простого авто в месяц > обходится больше. Естественно. Потому я и не стремлюсь им регулярно пользоваться. Да даже и на природу в последнее время - всё больше своим ходом. Повторяю, есть люди - не "фанатики" авто, > для них это не что иное как просто возможность добраться > сидя из дома на работу. А учитывая стоимость владения авто и его использования и всё это на фоне того, что я зарабатываю выше среднекиевского уровня - если честно, я не знаю, какой должен быть стимул в ежедневном юзании авто, кроме того, что приятен/интересен сам факт езды за рулём. Вот для них - и предлагается такая > альтернатива. 2(по минимуму) марштутки+метро > в одну > > сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница > есть, > > но не такая большая. В 3 раза, однако. И это при том, что > > далеко не всем обязательно нужно ехать с двумя > пересадками. В данном случае я веду речь о людях, живущих > на Троещине и Воскресенке. Ясно. Принимается. > продолжаю считать, что в наших условиях такой > транспорт - > это утопия. Продолжать обсуждать эту тему буду > только в > случае приведения конкретных цифр по кол-ву > сотрудников в > вашей фирме, их примерным зарплатам, и тд и > тп. Цифры? > Могу дать лишь примерно, ибо имеется понятие корпоративной > этики, культуры и тайны. Кол-во - менее 20. З/п - больше, > чем то, что я выводил тут, как средняя для "среднего > класса". 1/3 - с левого берега, остальные - с отдаленных > массивов правого. В центре и околоцентральных районах не > живет никто, кроме, может быть, экспатов (этого я лично не > знаю). Ну вот. Маленькая фирма с солидными зарплатами, где на 3-4 направления насобирается по полдесятка человек. И на основании подобного примера делается вывод, что подобное будет востребовано всюду. Нелогично, батенька. Но за откровенность, разумеется, спасибо. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [122] | [Ответить] |
| > > Если транспортные проблемы города будут решаться так, как
> > они решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом > > будущем цена парковки будет вынужденно поднята, так как > > места для всех автомобилей не хватит, даже если ими будут > > заняты все обочины, тротуары и тд. Уже заняты. Тем не менее > на свободные места под землей особого спроса нет. Ещё не вечер. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [123] | [Ответить] |
| > > СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или > того же >
> скутера:-). Вот и назовите парочку этих любых городов. > > После этого и будем разговаривать. Повторяю, я не говорил о > совсем уж "безпроблемном" и "полностью беспробочном". Я > говорю о тех городах, где есть альтернатива - либо ОЧЕНЬ > БЫСТРО НА МЕТРО, но стоя, либо на личном транспорте, но > сидя. Но дольше. Эти города уже указывались - Париж и NY. В Париже на метро - ОЧЕНЬ быстро? :-))))))))) А цены Нью-Йорка уже забыты? Что-то мне подсказывает, что ни скорость и комфорт парижского метро, ни стоимость проезда по NY на личке Вас бы и близко не устроила. > "Отнюдь. Вон, в послевоенные годы, когда индивидуального > жилья на всех не хватало, жили в тесноте в коммуналках. > Ограничивали? Ограничивали, ещё и как! Но был выбор - > построить себе деревянную хижину в лесных дебрях и жить > там, в гордом одиночестве." Причина была в ином - из-за > тогдашнего строя не было возможности КУПИТЬ жилье. А что - было что покупать? Массово стояли хоромы-новостройки, как и сейчас, и в них никто не жил? Даже и в > кредит:-). Но это вообще про период "давнего совка". Что до > войны - так ведь сейчас, слава Богу, мирное время... Глядя на то, насколько в основной своей массе агрессивны водилки личек, я не уверен в этом на 100%. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| > > Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят > кусок >
> земли и сделают там такую парковку - это абсолютно > > > законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) Если > > транспортные проблемы города будут решаться так, как они > > решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом будущем > > цена парковки будет вынужденно поднята, так как места для > > всех автомобилей не хватит, даже если ими будут заняты все > > обочины, тротуары и тд. Мне еще раз повторить то, о чем > я уже говорил. ПОЧЕМУ все рабочие места должны быть в > центре? Есс-но, не должны. Но я говорю о том, что есть сейчас. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [132] | [Ответить] |
| > полчаса?:-)))) Это с Троещины - то? Смешно... Абсолютно
> нчиего смешного. Автобус 9 с Борщаговки до Лукьяновки едет > от 45 минут до полутора часов. В зав. от времени суток. К > примеру, если сесть в него в 7-35, на Лукьяновке будешь в > 8-50. А если в 6-55 - то в 7-40, и абсолютно без толчеи - > как в СТ в лучшие его годы. Правильно, в 6-50... Дык что же мешает львиной доле публики выходить из дому в 6-30? Желание лишний час поспать? А чем это меркантильное желание отличается от моего желания с комфортом везти свою задницу? > бабло"? > Сейчас любители комфорта предпочитают платить > временем, > которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но > вместе с ними > вынуждены терять своё время и менее > требовательные к > комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация > не может считаться > нормальной." Кем не может? Тем, кому > "пофиг как", абы > доехать за 50 коп? А я не считаю > нормальной ситуацию, когда > моей "пятой точке" не > обеспечен комфорт. Так как будем > решать вопрос? > Элементарно. Поскольку при любом строе желающих доехать > побыстрее и подешевле будет в любом случае больше, чем > желающих доехать помедленнее и подороже, но с комфортом, то > для начала удовлетворяем спрос на дешевые перевозки. Ну так и удовлетворяйте! Но не за счет ограничения тех, кто за счет налогов со своей зарплаты или бизнеса этот "спрос на дешевые перевозки" удовлетворяет! (Как же все же в головах многих образованных и далеко не малоимущих людей живет стремление если не жить за счет тех, кто ЧУТЬ успешнее их, так хотя бы ограничить их в чем - то. "Шоб не высовывались"... Воистину, совок жил, совок жив, совок будет жить:-)) > - это промежуточный вариант? Поскольку Вам сейчас 36, а > сеть метро ВСЕГДА отстаёт от размеров города, прошу оценить > в процентах вероятность того, что, при отсутствии > непосредственно Вашего влияния на принятие решений о том, в > каких именно направлениях будет строиться метро, Вы до > своего пенсионного возраста таки успеете поездить на работу > исключительно на метро. Велика, так как есть еще вероятность, и очень большая, что метро в ближайшие 5 лет будет проходить в пределах 20 минут ходу от моего дома:-))))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [132] | [Ответить] |
| Вот смотрите, последние деяния одного из комитететов:
http://www.segodnya.ua/news/1023973.html Кроме вреда государству и раздражения у граждан, пользы ноль. А это все парковки в самом центре, на Крещатике. Думаете он согласится перехать на Троещину?) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [132] | [Ответить] |
| "А учитывая стоимость владения авто и его использования и всё это на фоне того, что я зарабатываю выше среднекиевского уровня - если честно, я не знаю, какой должен быть стимул в ежедневном юзании авто, кроме того, что приятен/интересен сам факт езды за рулём."
Стимул? Ехать сидя и не заниматься смазыванием ног мазями по приезду на работу. Не пачкать и не рвать в толпе недешевый костюм и обувь. Сорри за откровенность, не вонять потом на рабочем месте... Продолжать можно, но думаю, этого достаточно. А насчет стоимости владения и расхода бензина - ну дык можно и выбирать модель, в которой эти (либо один) показатели минимальны. Женя, вопрос личный: а нафига Вам авто? Зачем Вы его купили? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| > 2) Сколько стоит БЕНЗИН в США?
Продолжает дорожать и конца и края этому не видно. На ближайшей ко мне заправке вчера было $3.44 за галлон. > месяц 5000х3=15000, а в Киеве - 1000+800=1800. И почему > тогда представитель среднего класса в NY не может потратить > в день на парковку 20-30$? Еще как может! Потратить вообще не проблема, проблема заработать. :-/ > Какой должна быть стоимость парковки, дабы это было > справедливо. Равновесной для проа и предложения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [116] | [Ответить] |
| > Вот к Сергею Федосову в NY перееду:-))).
Не переедете. Я живу далеко от NY и совершенно туда не стремлюсь. :) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [141] | [Ответить] |
| > Вот смотрите, последние деяния одного из комитететов:
> http://www.segodnya.ua/news/1023973.html Кроме вреда > государству и раздражения у граждан, пользы ноль. А это все > парковки в самом центре, на Крещатике. Думаете он > согласится перехать на Троещину?) Это Вы Нацсовет имеете в виду? Что пользы ноль? Я комментировать этот Ваш пассаж не буду, ладно? Чтобы и эту ветку не превратить в чисто политическую перепалку. Чего бы мне очень не хотелось... Я понял, что Вы хотели сказать. Парковка тут пришита "белыми нитками". Но для политических баталий - есть другие ветки и форумы. Ок? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [145] | [Ответить] |
| > Ок?
Вы можете здесь конечно и дальше переливать из пустого в порожнее, если не хотите видеть настоящую картину и ее причины. Я всего дишь привел ее маленький фрагмент. В баталиях любого рода не участвую и пустых разговоров не люблю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [138] | [Ответить] |
| > В Париже на метро - ОЧЕНЬ быстро? :-)))))))))
Да. Работает одно чётко и довозит куда надо очень быстро, > Нью-Йорка уже забыты? Что-то мне подсказывает, что ни > скорость и комфорт парижского метро, ни стоимость проезда > по NY на личке Вас бы и близко не устроила. При всех серёзных недостатках парижкого метро оно очень удобное. Хотя я его и избегаю, не для того через океан лечу, чтобы по катакомбам шастать. Но если надо куда-то быстро попасть - еcтеcтвенно, метро! | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [138] | [Ответить] |
| Подобного рода советы про телевидению в подобного рода нацистских государствах вегда рассполагаются в самых центральных и престижных местах по политическим соображениям. | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [134] | [Ответить] |
| > > Если убрать с Московского моста личные авто, кроме тех
> кто > готов заплатить 100 грн, то пробки не будет и И ваша > > супермаршрутка будет и востребовання и популярна А, уже > 100? Дык по расчетам было 50? Ась?:-) > ----------------------- Так Вы (лично Вы) ни 50 ни 100 платит не хотите - какая разница. Я говорю о порядке величин. Впринципе прийдется поставить 100 из которых 50 потребуется для обеспечения функционирования системы. Думаю полосы прийдется отделить бетонными блоками - чтоб не пересекались. :-)) ----------------------- > -------------------------------- Я где-то пропустил - вы > > для супер-маршрутки в каком сообщении такое сделали? Там > же, где и Вы про мост:-)))))) В "Богдане" сколько мест? > Сидячих - 21, всего - 45. Тобто, 45х1,50= 67,5 грн. Даже по > 2 грн. - 90 грн. Смена пассажиров в процессе - ну, 90х2=180 > грн. (В моем случае они тоже будут сменяться, но реже). У > меня - 21х10=210 грн. Со сменой - 210х1,5 = 315 грн. ----------------------------- Так вы еще и Богдан под базовый ПС примерили!? ----------------------------- > Выгодно? > ------------------------ В данно случае речь не > идет не > столько о получении прибыли сколько о > заградительной цене. А почему кто-то мне должен что-то ---------------------------- Потому что ресурс ограниченный, но такой, который необходимо предоставить всем, хоть по капле. Необходимо! Иначе труба причем всем... ---------------------------- > "заграждать" ради кого - то другого? А фигушки!:-) " Только > вот не надо про "запрет убивать, воровать и грабить", как > любят сравнивать, демагоствуя, некоторые радетели "о благе > сирых и несчастных". Это совсем разные вещи, и не понимать ------------------------- Вам будет комфортно ехать от того что моим детям будет нечем дышать!? ------------------------- > разницу может только тот, кто зомбирован подобными > демагогами. > --------------------------- А не нужно > отвечать - вы > декларируете одно, а на самом деле хотите > другого. Да! Если хотите, чтобы я в чем - то "поступился" - > дайте мне приемлемую альтернативу. Взамен. А нет > альтернативы - ну так "проблемы индейцев..." ну, далее, Вы ------------------------- И вы еще упрекаете меня в радикализме!? Впрочем альернативы у вас целых три: 1-я полоса - в вагоне ОТ (может быть даже сидя) 2-я полоса - "бесплатная" для личного автотранспорта 3-я полоса - платная (от 50 р.) для личного автотранспорта. "Меняться нельзя!"(с) :-))) ------------------------- > в курсе... А за мой счет, т.е. налогов с моей зарплаты > (белой, безо всяких "конвертов", кстати) я еще и > ограничивать себя ради тех, кому ПОФИГУ мои проблемы, а --------------------------- "История любит большие батальоны"(с)Наполеон Кто-то ведь и снег убирать должен. --------------------------- > СВОИ решить не способны - не позволю. Я буду платить только ------------------------- А вот это уже социал-дарвинизм. Но если следовать вашей логике, то лучше все-таки помочь. Ибо неспособность решить свои не гарантирует невозможность согдания проблем ДРУГИМ. Скорее даже наоборот. ------------------------- > ту цену, сколько этот товар стоит, с учетом "дельты" на --------------------- Это конечно Ваше право но не всегда вам удастся его реализовать. Тем более вы не всегда сможете правильно его оценить. --------------------- > развитие производителя оного, затраты и его прибыль, за > которую он живет, ПРОИЗВОДЯ этот товар. Ну и еще с учетом > налога, который обеспечивает мне же мою же безопасность и > функционирование систем жизнедеятельности для меня же и > моей семьи. Сорри за жесткий тон, но уже достало... Лучше > вон перейдите в мою новую тему на "зеленом форуме" - про > ЛЛ, там как раз обсуждаем левобережную линию в формате > метро или СТ. ------------------------- что ж вы скачете по форумам :-))) | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| > Почему 1000 грн? В США - 5000$, в Киеве - 1000$. В общем,
> получается так, что траты на парковку в США (20-30$) > эквивалентны 20-30 грн. в Киеве. Вы же в начале сказали "5 грн". В связи с чем я и возмутился :-)) Доллар за гривну... где-то так, наверно. В Нью-Йорке бОльшую, чем в Киеве, часть дохода съедает оплата жилья, счетов и пр., в Киеве бОльшую, чем в Нью-Йорке — еда. Впрочем, буду идти мимо парковки рядом с работой — поинтересуюсь, сколько на самом деле стоит удовольствие... Вполне возможно, что $20-30 — это у меня устаревшие сведения. > 1) Сколько стоит авто в США? В Украине, НЯЗ намного дороже. А в Норвегии еще дороже, т.к. там 50% его стоимости — это налоги... И что из этого следует? > 2) Сколько стоит БЕНЗИН в США? Немного дешевле, чем в Украине. Сейчас хороший — примерно доллар за литр. Опять же, что Вы этим хотите сказать? Что среднеклассовому автомобилисту в Украине живется хуже, чем его коллеге в США? Боюсь, что это именно так и есть. > а потому цены на парковку у нас > должны соответствовать реалиям, т.е. доходам и затратам > "среднего класса". Они должны соответствовать балансу спроса и предложения парковочных мест. Если мест хватает только для миллионеров, то они должны соответствовать доходам миллионеров. Если хватает для всех, то парковка должна быть бесплатной (этого в Киеве уже нет и никогда не будет). Любой другой подход приведет к "блату", дефициту и прочим советским прелестям. > 3) Вы пишете, что доход 5000$ на ЧЕЛОВЕКА, тобто НА ЧЛЕНА > СЕМЬИ. Я правильно понял? Нет, я нехорошо выразился. Это средняя зарплата (по моей среднепотолочной оценке). > Получается, что для семьи "среднего класса" из 3-х человек, > в NY доход в месяц 5000х3=15000, В пару раз меньше. > А киевлянин? Какой должна быть стоимость парковки, дабы это > было справедливо. "Справедливости" в жизни НЕТ. Чем быстрее человек это поймет, тем легче ему жить всю оставшуюся жизнь :-) Какой должна быть стоимость парковки — см. выше. > Я же имел в виду среднюю для людей с ВО, работающих в офисах Я то же самое. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| Kysil:
"Впрочем альернативы у вас целых три: 1-я полоса - в вагоне ОТ (может быть даже сидя) 2-я полоса - "бесплатная" для личного автотранспорта 3-я полоса - платная (от 50 р.) для личного автотранспорта. "Меняться нельзя!"(с) :-)))" Согласно Вашей теории, я выберу 1 - но если не "может быть", а гарантированно сидя. Если гарантии нет - то выберу 2, пусть это будет и дольше. Кстати что - то про этот вариант Вы раньше не писали:-))))))))) Если мои доходы когда - нибудь вырастут соответственно - то выберу и 3. Но в любом случае - положу ВСЕ свободное время на то, чтобы агитировать всех знакомых, чтоб на выборах (лучше внеочередных), власти, допустившие такое неподобство, УШЛИ В ПОЛИТИЧЕСКОЕ НЕБЫТИЕ. Не удастся - я, а если у меня не получится - мой сын будет жить в стране, где у человека свобод - больше. Приложу все усилия. Кстати, а при разграничении полос блоками, как Вы планируете перестроения для поворота? :-)))))))))))))))))))))))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| "А в Норвегии еще дороже, т.к. там 50% его стоимости — это налоги... И что из этого следует?"
А какова средняя з/п данного класса в Норвегии? Боюсь, что намного больше, чем в США...:-))) Все пропорционально. И у нас тоже, как ни странно это звучит, есть примерная пропорциональность, по крайней мере для "среднего класса". Но кому - то неймется... "Кто был ничем, тот станет всем..."(с) (это ни к кому конкретно, это просто к тенденции):-) Для того и есть выборы и демократические институты, чтобы, если что - то в чем - то небольшом не соответствует - повлиять на власти. Или переизбрать их на другие. Судя по отзывам на данном форуме (а это образованные люди, имеющие доступ в Инет), у нас еще средний класс не составляет большую часть, основу общества, как в США или ЕС. Или все - таки их больше, но они не осознают себя таковыми - все савецкий жучок в голове сидит "запретить, не пущать, не давать другим высовываться". Потому и не имеют у нас пока поддержки силы, исповедующие ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности - прежде всего свободы людей. "Они должны соответствовать балансу спроса и предложения парковочных мест. Если мест хватает только для миллионеров, то они должны соответствовать доходам миллионеров. Если хватает для всех, то парковка должна быть бесплатной (этого в Киеве уже нет и никогда не будет). Любой другой подход приведет к "блату", дефициту и прочим советским прелестям." Неужели Вам не понятно, что меры типа "повышать цены, дабы кого - то ограничить" ни к чему хорошему не приведут? Даже по той же коммунистической теории, они приведут к классовому напряжению и борьбе, ненависти друг к другу? В то же время, когда можно решить проблему не запрещением, а стимулированием, не кнутом, а пряником, потому что мы уже не совки - кнута не воспримем, а будем бороться! Даже в данной проблеме я наметил несколько путей, когда "и нашим, и вашим" будет хорошо. Но эти пути почему - то не воспринимаются. Потому и я в конце концов стал вести себя так, как мои оппоненты - ни на иоту не отступая от своих позиций. А как же иначе? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| Ох уж эта справедливость!
C точки зрения продавца сало на Бессарабке должно стоить этак сто долларов кило, жить на что-то надо, машину содержать, ремонт в доме под Бояркой сделать, в отпуск на море съездить, дочку замуж выдать, зубы новые вставить.. А точки зрения покупателя оно должно быть бесплатным. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| > Неужели Вам не понятно, что
> меры типа "повышать цены, дабы кого - то ограничить" ни к > чему хорошему не приведут? Даже по той же коммунистической > теории, они приведут к классовому напряжению и борьбе, > ненависти друг к другу? Ограничивать надо, если не хотите потерять среду обитания. Впрочем, судя по вашим рассказам и фотографиям, вы её уже потеряли. > проблему не запрещением, а стимулированием, не кнутом, а > пряником, потому что мы уже не совки - кнута не воспримем, > а будем бороться! Даже в данной проблеме я наметил > несколько путей, когда "и нашим, и вашим" будет хорошо. Но > эти пути почему - то не воспринимаются. Потому и я в конце > концов стал вести себя так, как мои оппоненты - ни на иоту > не отступая от своих позиций. А как же иначе? Массовая автомобилизация в городских уcловиях принципиально невозможна. Хотите потратить годы на понимание этого - дело хозяйское, но жизнь-то проходит и даже потерянный день не переиграть заново. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| Ну так машины, ремонт, похороны и зубы пока не бесплатны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [154] | [Ответить] |
| > Массовая автомобилизация в городских уcловиях принципиально
> невозможна. Хотите потратить годы на понимание этого - дело > хозяйское, но жизнь-то проходит и даже потерянный день не > переиграть заново. Бессполезно. Ведь те, кому нужно понять - госчиновники-комитетчики здесь не обитают. Их среда обитания - красивые западные курорты и острова. Здесь они только кормятся. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [153] | [Ответить] |
| > Ох уж эта справедливость! C точки зрения продавца сало на
> Бессарабке должно стоить этак сто долларов кило, жить на > что-то надо, машину содержать, ремонт в доме под Бояркой > сделать, в отпуск на море съездить, дочку замуж выдать, > зубы новые вставить.. А точки зрения покупателя оно должно > быть бесплатным. :) Кто продавцу мешает? Пусть ставит, и пытается продать. Продаст - возможно, все зависит от искусства продавца:-) Покупатель ищет бесплатно? Пусть ищет, может найдет продавщицу, которой понравятся его глаза или отличная фигура (ну в чисто эстетическом плане:-))), и она отдаст ему сало бесплатно:-) А скорее всего - продавец, который ищет, найдет наконец сало по 25 грн, и купит его... Потому что ПРОДАВЦОВ - ТЫСЯЧИ... И не продаст один - продаст другой. А продавец тоже скорее всего продаст сало. Не по 25 гривень и не по 100USD, а по 100 грн. Потому, что ПОКУПАТЕЛЕЙ - ТЫСЯЧИ, и кто-то один не захочет искать сало по 25 грн. и купит за 100 грн., но тут, рядом... Но это скорее всего... А возможно, будет, так как в первом варианте... А все потому, ЧТО ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА. И как следствие - КОНКУРЕНЦИЯ. Конкуренция по одному или похожему товару. Тот, что лучше - стоит несколько дороже, тот, что хуже - несколько дешевле. Но ЛЮБОЙ покупатель может выбрать продукт на свой вкус и кошелек... В разумных пределах, устанавливаемых не властями, а РЫНКОМ. Понимаете, к чему это я? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [153] | [Ответить] |
| Ага. Сказки Гайдара). | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [156] | [Ответить] |
| > Ведь те, кому нужно понять - госчиновники-комитетчики здесь
> не обитают. Их среда обитания - красивые западные курорты и > острова. Здесь они только кормятся. Обитая на оcтровах и курортах, по Киеву на машинах ездят? А как это? :-) | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [156] | [Ответить] |
| >В разумных пределах, устанавливаемых не властями,
>РЫНКОМ. >Понимаете, к чему это я? Да, конечно. К дикому капитализму. Сказки о добрых волш... инвесторах, чудодейственном рынке, долларовых реках и ваучеровых берегах... "Рынок" не может устанавливать разумные пределы без контроля государства. >где у человека свобод - больше. Приложу все усилия. Как всегда - хочется побольше всякой "свободы", всем и сразу и на блюдечке, и главное - поменьше обязаностей! Что хочу то и ворочу и ни за что не отвечаю. СЧС имеет Священное Право ездить где она хочет, она же Священна! "Впрочем альернативы у вас целых три: 1-я полоса - в вагоне ОТ (может быть даже сидя) 2-я полоса - "бесплатная" для личного автотранспорта 3-я полоса - платная (от 50 р.) для личного автотранспорта. "Меняться нельзя!"( Поддерживаю проект. Каждый имеет полное право купить себе Крутую Тачку\вертолет\самолет\космический корабль\подводную лодку. Но это вовсе не значит что он имеет право ездить на этом транспортном средстве где захочет! В данном случае все будет полностью законно - при утверждении данного проекта владельцы СЧС, не желающие платить налог за проезд, и считающие ниже своей Офигенной Крутизны пересесть в трамвай имеют полное право ехать... то есть стоять... ах, нет, СИДЕТЬ в пробке, наблюдая за быстро ездящими трамваями из окна своей Священной Частной Собственности. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [156] | [Ответить] |
| То есть все свободны в праве выбора. Хотите на машине - да пожалуста. Хотите бесплатно - ок, такое право предоставлено. А то что желающие им воспользоватся создадут пробку - это уже ваши проблемы.
И есть альтернатива, даже две - заплатить 100..200 грн или пересесть на общественный транспорт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [159] | [Ответить] |
| > Обитая на оcтровах и курортах, по Киеву на машинах ездят?
> А как это? :-) Элементарно, Ватсон. По роду службы им иногда нужно попадать на работу, а она в центре. Совмин сейчас строит для этого вертолетный терминал. Площадки заблаговременно предусматриваются в новостройках (под видом пожарных. каааак-же). Ну а мелюзга, пионеры, комсомольцы не подхвате вынуждены тесниться в пробках на тротуарах сидя в кайотах и мерсах. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| > А какова средняя з/п данного класса в Норвегии? Боюсь, что
> намного больше, чем в США...:-))) И очень зря боитесь :-) Из того, что мне доподлинно известно — десять-двенадцать лет назад зарплата профессора в Норвегии была порядка $60000-70000 в год. До налогов (с которыми в Норвегии тоже всё в порядке). По меркам США — ничего выдающегося. Сейчас, конечно, в пересчете на доллары больше — хотя бы ввиду мудрой экономической политики США и соответствующих изменений в курсе доллара — но что-то подсказывает мне, что и норвежские цены привязаны отнюдь не к доллару... Впрочем, опять же, это не имеет отношения к делу. Очевидно, что среднему украинцу купить автомобиль сложнее (в плане соотношения цена/зарплата), чем среднему американцу или даже норвежцу, и легче, чем среднему непальцу или зимбабвийцу. А если я правильно понял Вашу логику (если нет — поправьте), то звучала она так: "Американцу купить машину легче — вот пусть и платит за парковку. А мы и так ого сколько тратим на саму машину с бензином — потому подавай нам парковку на шару!" По этой же логике, зимбабвийцу за парковку город должен был бы приплачивать... но увы, так оно не работает :-) > Судя по отзывам на данном форуме (а это образованные люди, > имеющие доступ в Инет), у нас еще средний класс не > составляет большую часть, основу общества, как в США или > ЕС. Или все - таки их больше, но они не осознают себя > таковыми - все савецкий жучок в голове сидит "запретить, не > пущать, не давать другим высовываться". > Потому и не имеют у нас пока поддержки силы, исповедующие > ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности - прежде всего свободы людей. За большую часть не скажу, а за себя, любимого, пожалуйста: большего радетеля за личную свободу, чем автор этих строк, надо хорошо поискать. Но! Мы тут, как правильно замечено, люди образованные, а потому знаем, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается — далее по тексту. Поэтому свободы парковаться на трамвайных путях — нет вообще, а свобода парковаться в центре... в принципе есть (высокая цена — это совсем не то же самое, что шлагбаум), но при условии, что сумеете "договориться" с остальными желающими запарковаться на том же месте, что и вы. > Неужели Вам не понятно, что меры типа "повышать цены, дабы > кого - то ограничить" ни к чему хорошему не приведут? Даже > по той же коммунистической теории, Коммунистическая теория себя уже показала во всей красе :-) > В то же время, когда можно решить проблему не запрещением, а > стимулированием, не кнутом, а пряником, потому что мы уже > не совки - кнута не воспримем, а будем бороться! Даже в > данной проблеме я наметил несколько путей, когда "и нашим, > и вашим" будет хорошо. Но эти пути почему - то не воспринимаются. Отчего же? Перенесение офисов из центра — вполне согласен. Экспрессы с сидячими местами... не исключено (не берусь судить, какой на них будет спрос, но при разумной организации дела — возможно). Более обще, развитие нормального ОТ — безусловно необходимо. Мало сомневаюсь, однако, что проблема "в центре больше желающих запарковаться, чем мест" все равно останется. И "договариваться", так или иначе, придется с помощью денег. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| Для справки о ситуации в мире, чего где почём из личных наблюдений.
Великобритания, Лондон, свободная капиталистическая страна, хотя и без конституции. Парковка в центре на улице возле счётчика, если найдёте свободное место - 4 фунта в час, максимально допустимое время стоянки - четыре часа. В гараже возле Трафальгарской пл. (беру специально самый центр для чистоты эксперимента) - 37 фунтов в сутки, причём места лучше заказать и оплатить заранее, а то кто знает, может и не оказаться. Ближайший гараж с помесячной оплатой нашёлся только за Темзой недалеко от колеса обозрения, 225 фунтов в месяц. Оттуда на Трафальгарку всё равно или автобусом, или на такси, или на метро. Или около получаса бодрой московской походкой. :-) Бензин в Лондоне нынче 1 фунт 9 пенсов за литр. Зарплата? Лондонские автобусы оклеены приглашениями на работу водителями, 500 фунтов в неделю. А так в среднем зарплата в городе 40-45 тысяч в год "грязными". У кого как. Самая популярная табличка в городе - запрет приковывать велосипеды к решёткам-оградам. :-\ Перенесёмся в автомобильную Америку, Манхэттен, гараж на 44-й улице (на 42-й фиг найдёшь) в двух кварталах от вокзала Грэнд Сентрал - http://www.autoparking.com//garagepopup/3229/photos/1044/show На месяц - 366 долларов 96 центов, полчасика - 7 долларов, сутки - 30 долларов. До Таймс сквер рукой подать - всего девять кварталов. Паркинг возле Публичной библиотеки на 42-й - 26 долларов за день, причём место надо забронировать заранее. Паркинг в одном квартале от Таймс сквер (43-ул. между 6-й Авеню и Бродвеем) - 589 долларов в месяц. У тротуaра? Если найдёте улицу, где это разрешено, если найдёте место у счётчика (о-о, да вы, большой везунчик!), тарифы не знаю, их вечно меняют, где-то порядка 50 центов за 15 минут, максимум всё равно не более часа (иногда может быть даже 30 минут). Любимое занятие полиции - влепить тикет на 65 долларов через пять минут как вы просрочили время. Распространённые знаки - "Don't even THINK of parking here!" или "No Parking, No Standing, No Stopping, No Kidding!" :-) Такси, личный опыт в ноябре, от 50-й ул. возле ООН до Таймс сквер - 7 долларов и вождение при этом не моя проблема. Вы принципиальный автолюбитель и вас это всё устраивает? Тогда вперёд. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| Смотрим сюда:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080424/ | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| Смотрю я на эти посты, и вижу тут либо непонимание сути вопроса, либо сознательное передергивание.
Еще раз о сути вопроса: Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае, троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея возможность и желание заплатить намного больше, чем пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? И почему сидячее место должен занимать тот, кто заплатить больше – не может, или не желает. Тут пишут, что «трамвай – не круто». Допускаю, что такие люди есть. Но для меня лично еще раз – пофигу, с меня корона не упадет ехать в трамвае, но я, имея возможность заплатить за место, должен иметь возможность и ехать нормально. А тот, кто хочет ехать за копейки – не должен претендовать на место, которое стоит дороже, или достать кошелек, и заплатить за более комфортное место. Пусть это будет и ТРАМВАЙ. Все должно стоить свою цену. Ведь едя в поезде, мы выбираем – взять билет в 1 класс, во 2 или в общий вагон? Соразмерно своим приоритетам и материальным возможностям. Так почему ОТ должен чем – то отличаться? Понимая, что «делить салон на классы» ммм…затруднительно (хотя…ведь есть в некоторых странах отдельные вагоны метро для мужчин и для женщин? А, НЯЗ в США в 50-е годы (Сергей Федосов, так ли это?) даже салон автобуса делился по расовому признаку (предваряя вопросы, я не расист, и не считаю, что это было хорошо). Но ведь делился же?), я предлагаю отдельный ОТ, в котором могут ехать люди, готовые заплатить за комфорт. Но понимания я тут не вижу… Поэтому и приходится ездить на своем транспорте. ТАК КАК АЛЬЕРНАТИВЫ Я НЕ ВИЖУ. А тут в угоду тем, кто «не может либо не хочет», меня и таких, как я хотят и в этом ограничить? Где ж тут свобода? Где ж тут, ептиль, рынок? Сорри, но это уже попахивает совковой уравниловкой – против которой лучшие люди боролись многие годы, и из – за которой (отчасти), в конечном итоге и бесславно почила самая большая империя 20 века… | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [165] | [Ответить] |
| > Смотрим сюда: http://tram.mashke.org/files/dozor/20080424/
Ну и что? Рядовые случаи НАРУШЕНИЯ ПДД. За это, между прочим, админответственность предусмотрена. А то, что к этой ответственности не могут либо не хотят привлекать - дык это уже вопрос, к данной теме не относящийся. Закон ЕСТЬ, а то, что он не выполняется - НЕ ЭТОТ ВОПРОС МЫ СЕЙЧАС ОБСУЖДАЕМ. (Кстати, только фото 0685 не совсем понятно. Левая часть: там въезд на придомовую территорию, что ли? Если да, то ИМХО есть нарушающие. Один, кажется, стоит на тротуаре, и для прохода пешеходов менее 2-х метров - ИМХО нарушает. Правая сторона: все, кто стоят до знака - не нарушают, ибо они до зоны действия. Разве что, опять-таки кто-то стоит напротив придомового выезда (если он есть). За знаком - нарушают.) А как Вы проанализируете? | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [142] | [Ответить] |
| Женя, вопрос личный: а нафига Вам
> авто? Зачем Вы его купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? | ||
| Женя | 152 | [Ответить] |
| > Любой другой подход приведет к "блату", дефициту и > прочим советским прелестям."
>Неужели Вам не понятно, что меры типа "повышать цены, дабы кого - то ограничить" ни к чему хорошему не приведут? Даже по той же коммунистической теории, они приведут к классовому напряжению и борьбе, ненависти друг к другу? В то же время, когда можно решить проблему не запрещением, а стимулированием, не кнутом, а пряником, потому что мы уже не совки - кнута не воспримем, а будем бороться! Даже в данной проблеме я наметил несколько путей, когда "и нашим, и вашим" будет хорошо. Но эти пути почему - то не воспринимаются. Потому и я в конце концов стал вести себя так, как мои оппоненты - ни на иоту не отступая от своих позиций. А как же иначе? Это ж какие другие пути могут иметь место в данном вопросе, при которых "и нашим, и вашим" будет хорошо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [142] | [Ответить] |
| Что там анализировать. Пол-улицы стоит после знака который виден и пол после знака который в начале (не виден). Это не единичный пример. Это обычная практика. Потому и не наказывают. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [157] | [Ответить] |
| А все потому, ЧТО ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА. И как
> следствие - КОНКУРЕНЦИЯ. Конкуренция по одному или похожему > товару. Тот, что лучше - стоит несколько дороже, тот, что > хуже - несколько дешевле. Но ЛЮБОЙ покупатель может выбрать > продукт на свой вкус и кошелек... В разумных пределах, > устанавливаемых не властями, а РЫНКОМ. Понимаете, к чему > это я? Понимаем. В случае с салом есть конкуренция среди продавцов. Но в случае с парковкой - среди покупателей. И когда один из этих покупателей начинает требовать того же, за что другие гoтовы заплатить, бесплатно - это ничего, кроме умиления, не вызывает. :) | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [166] | [Ответить] |
| > Но понимания я
> тут не вижу… Взагалі кажучи і не побачите. Не ту цільову аудиторію для розповсюдження своїх ідей обрали :) Поэтому и приходится ездить на своем > транспорте. ТАК КАК АЛЬЕРНАТИВЫ Я НЕ ВИЖУ. А тут в угоду > тем, кто «не может либо не хочет», меня и таких, как я > хотят и в этом ограничить? Тут (вибачте не було часу шукати) здається Женя вже писав про те, що спочатку потрібно зробити те,що потрібно/зручно для більшості. А потім вже задовольняти потреби/примхи інших. "Если ты плюнешь на коллектив, то коллектив умоется. а если коллектив плюнет на тебя..." (с) НМД буде набагато більше зацікавлених у прокладені новій лінії Т/Тр/А, ніж зацікавлених у створенні МПК. Щодо "хочу ездить СИДЯ" - є дуже просте (але може не дуже зручне рішення) - придбайте собі інвалідний візок. Ви ВСЕ ЖИТТЯ проведете сидячи... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [168] | [Ответить] |
| > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы его
> купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? Так Вы ж сами писали, что иногда на авто ездите? Или я ошибаюсь? | ||
| d3fai13rNZ | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [167] | [Ответить] |
| > > Смотрим сюда:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20080424/ Ну и что? > Рядовые случаи НАРУШЕНИЯ ПДД. За это, между прочим, > админответственность предусмотрена. А то, что к этой > ответственности не могут либо не хотят привлекать - дык это > уже вопрос, к данной теме не относящийся. Закон ЕСТЬ, а то, > что он не выполняется - НЕ ЭТОТ ВОПРОС МЫ СЕЙЧАС ОБСУЖДАЕМ. Если мы не обсуждаем выполнение закона, то нам почти нечего обсуждать потому что большинство идей можно привязать к уровню выполнения законов, а так как их у нас не привыкли выполнять, то получаеться проблемка | ||
| Kabiy | Re: 152 [169] | [Ответить] |
| > не отступая от своих позиций. А как же иначе? Это ж какие
> другие пути могут иметь место в данном вопросе, при которых > "и нашим, и вашим" будет хорошо? Этому посвящена вся ветка. Еще раз: Сверхразвитая сеть метро. Понимаю, дорого. Но "Москва не сразу строилась"(с). По терминологии Sturm - а - МПК. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [173] | [Ответить] |
| > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы его >
> купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? Так Вы ж сами > писали, что иногда на авто ездите? Или я ошибаюсь? А как второе противоречит первому? :) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [170] | [Ответить] |
| > Что там анализировать. Пол-улицы стоит после знака который
> виден и пол после знака который в начале (не виден). Это не > единичный пример. Это обычная практика. Потому и не > наказывают. В начале - это "вдали"? Который действует на левую (от зрителя фото) сторону? Не вижу там "обратной стороны знака". Есть знак о нахождении в зоне действия знака по правой стороне дальше. Но ведь эта зона распространяется на правую сторону. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [176] | [Ответить] |
| > > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы его
> > > купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? Так Вы ж > сами > писали, что иногда на авто ездите? Или я ошибаюсь? А > как второе противоречит первому? :) Или это авто Вашего отца или брата? Это их вы собираетесь, судя по постам "ограничивать"?:-) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [172] | [Ответить] |
| > шукати) здається Женя вже писав про те, що спочатку
> потрібно зробити те,що потрібно/зручно для більшості. А > потім вже задовольняти потреби/примхи інших. А для більшости потрібно/зручно не сплачувати квартплату. Або податки. Або взагалі не працювати та отримувати ВЕЛИКИ гроші. Будемо задовільняти?:-) Щодо транспорту - для більшості зручно їздити безкоштовно, бути пільговиками, або їздити принаймні за 50 коп. - як зараз. З Вашої логики - не слід скасовувати пільги у ГТ, не слід підвищувати ціну на проїзд, хоча б для оновлення парку (вже про прибуток та підвищення зарплатні водіям мова не йде)? Але ж Ви, впевнений, так не думаєте? Отож. | ||
| Женя | Re: 152 [175] | [Ответить] |
| > > не отступая от своих позиций. А как же иначе? Это ж какие
> > другие пути могут иметь место в данном вопросе, при > которых > "и нашим, и вашим" будет хорошо? Этому посвящена > вся ветка. Еще раз: Сверхразвитая сеть метро. Понимаю, > дорого. Но "Москва не сразу строилась"(с). Если бросить весь бюджет города на строительство метро, то умирание наземного ОТ ускорится, причём многократно; что станет причиной нового витка покупки личных авто и, как следствие, сделает совершенно невозможным перемещение по городу, в том числе и в метро, потому что на почти каждой станции будут длиннющие очереди на вход. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [174] | [Ответить] |
| > ОБСУЖДАЕМ. Если мы не обсуждаем выполнение закона, то нам
> почти нечего обсуждать потому что большинство идей можно > привязать к уровню выполнения законов, а так как их у нас > не привыкли выполнять, то получаеться проблемка Сорри, но почему никто не может (не хочет) заставить выполнять законы - это тема очень актуальная и важная, даже может самая важная для страны в целом - но она для политфорума. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [178] | [Ответить] |
| > > > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы
> его > > > купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? Так > Вы ж > сами > писали, что иногда на авто ездите? Или я > ошибаюсь? А > как второе противоречит первому? :) Или это > авто Вашего отца или брата? Это их вы собираетесь, судя по > постам "ограничивать"?:-) Да, в том числе и их. Интересно, уважаемый, как бы Вам жилось где-нить в США, с ихними-то ценами на парковки? ;-) | ||
| Kabiy | Re: 152 [180] | [Ответить] |
| > > > не отступая от своих позиций. А как же иначе? Это ж
> какие > > другие пути могут иметь место в данном вопросе, > при > которых > "и нашим, и вашим" будет хорошо? Этому > посвящена > вся ветка. Еще раз: Сверхразвитая сеть метро. > Понимаю, > дорого. Но "Москва не сразу строилась"(с). Если > бросить весь бюджет города на строительство метро, то > умирание наземного ОТ ускорится, причём многократно; что > станет причиной нового витка покупки личных авто и, как > следствие, сделает совершенно невозможным перемещение по > городу, в том числе и в метро, потому что на почти каждой > станции будут длиннющие очереди на вход. А сейчас их нет? А что делается на Черниговской, Дарнице и Левобережной в пик? Люди могут добраться на работу только на метро и наземным ОТ - по Московскому и Патона, причем последних - в разы меньше первых. И какова зависимость очередей от типа подвозочного транспорта? При условии, что КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ - ТО ЖЕ САМОЕ? А если не то же, а увеличивается - ну дык это иная проблема. И совсем НЕ ТРАНСПОРТНАЯ. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [182] | [Ответить] |
| > > > > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы
> > его > > > купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? > Так > Вы ж > сами > писали, что иногда на авто ездите? Или > я > ошибаюсь? А > как второе противоречит первому? :) Или > это > авто Вашего отца или брата? Это их вы собираетесь, > судя по > постам "ограничивать"?:-) Да, в том числе и > их. Как люди могут ставить чьи либо интересы выше интересов своей СЕМЬИ и РОДНЫХ? По-моему, Вы сказали чего - то не то... В порыве... Подумайте! Интересно, уважаемый, как бы Вам жилось где-нить в США, > с ихними-то ценами на парковки? ;-) С з/п в США на аналогичной должности - думаю, нормально. | ||
| Женя | Re: 152 [183] | [Ответить] |
| как >
> следствие, сделает совершенно невозможным перемещение по > > городу, в том числе и в метро, потому что на почти каждой > > станции будут длиннющие очереди на вход. А сейчас их нет? По сравнению с тем, что будет, если перестать вкладывать деньги в НОТ, можно сказать, что сейчас их нет. > Люди могут добраться на работу только на метро и наземным > ОТ - по Московскому и Патона, причем последних - в разы > меньше первых. И какова зависимость очередей от типа > подвозочного транспорта? При условии, что КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ > - ТО ЖЕ САМОЕ? А при чём тут ТИП подвозочного транспорта? | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [184] | [Ответить] |
| > > > > > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем
> Вы > > его > > > купили? C чего Вы взяли, что я его > покупал? > Так > Вы ж > сами > писали, что иногда на авто > ездите? Или > я > ошибаюсь? А > как второе противоречит > первому? :) Или > это > авто Вашего отца или брата? Это их > вы собираетесь, > судя по > постам "ограничивать"?:-) > Да, в том числе и > их. Как люди могут ставить чьи либо > интересы выше интересов своей СЕМЬИ и РОДНЫХ? По-моему, Вы > сказали чего - то не то... В порыве... Подумайте! Нормальные люди - могут. Эгоисты - не могут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [166] | [Ответить] |
| > США в 50-е годы (Сергей Федосов, так ли это?) даже салон
> автобуса делился по расовому признаку (предваряя вопросы, я > не расист, и не считаю, что это было хорошо). Но ведь > делился же?), Было дело. В Иране и сейчас делят, тоько не по расовому, а по половому. > в угоду > тем, кто «не может либо не хочет», меня и таких, как я > хотят и в этом ограничить? Где ж тут свобода? Просто вы не один такой, желающий ездить на машине. Слишком много вас таких стало. Приходится ограничивать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [165] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/dozor/20080424/0685.jpg
Стоят на тротуарах, даже если есть возможноть этого не делать. Вот такая среда обитания. Наверное, вам так нравится. Мне - нет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [165] | [Ответить] |
| ...и трамвайные отделения dla zydow кажися были... а в Индии для женщин есть до сих пор. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [166] | [Ответить] |
| > Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае,
> троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. > Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея > возможность и желание заплатить намного больше, чем > пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? Простой ответ: не должен. Берется такси и едется хоть лёжа. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [189] | [Ответить] |
| > ...и трамвайные отделения dla zydow кажися были... а в
> Индии для женщин есть до сих пор. В Индии? Трамвайные отделения для женщин? Учитывая, что в Индии трамвай есть только в Калькутте, отделения должны были бы быть там же. А если они там есть, почему я их там не видел? :-) | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [188] | [Ответить] |
| > Стоят на тротуарах, даже если есть возможноть этого не
> делать. Вот такая среда обитания. Наверное, вам так нравится. Объясняют же — свобода. Свободный человек, священная частная собственность... хочу поставить на тротуар — ставлю на тротуар! | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [179] | [Ответить] |
| > > шукати) здається Женя вже писав про те, що спочатку >
> потрібно зробити те,що потрібно/зручно для більшості. А > > потім вже задовольняти потреби/примхи інших. А для > більшости потрібно/зручно не сплачувати квартплату. Або > податки. Або взагалі не працювати та отримувати ВЕЛИКИ > гроші. Будемо задовільняти?:-) Щодо транспорту - для > більшості зручно їздити безкоштовно, бути пільговиками, або > їздити принаймні за 50 коп. - як зараз. З Вашої логики - не > слід скасовувати пільги у ГТ, не слід підвищувати ціну на > проїзд, хоча б для оновлення парку (вже про прибуток та > підвищення зарплатні водіям мова не йде)? Але ж Ви, > впевнений, так не думаєте? Отож. --------------------------------- ХМ! Власне переважна більшість ваших оппонентів розуміє що завдання ОТ на зароляти гроші шляхом продажу послуг, а шляхом підвищення економічної активності населення за рахунок надання цих послуг. При цьому пряма рентабельність системи ОТ може бути від'ємною. І ціна є в першу чергу регулюючим фактором Але, наприклад, втрати від заторів (для існуючої дорожньої мережі) в кілька разів більше ніж утримування гіпотетичної системи ОТ розгорнутої за європейскими стандартами. І в десятки разів менше ніж вартість утримування дорожньої мережі АДЕКВАТНОЇ кількості приватного автотранспорту (це не враховуючи збільшення кількості авто при розширення доріг). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [191] | [Ответить] |
| > > ...и трамвайные отделения dla zydow кажися были... а в
> > Индии для женщин есть до сих пор. > В Индии? Трамвайные отделения для женщин? > Учитывая, что в Индии трамвай есть только в Калькутте, > отделения должны были бы быть там же. А если они там есть, > почему я их там не видел? :-) Ну, зато Костас видел:-) http://www.urbantransport.kiev.ua/india/kolkata/photos/725_12_b_Esplanade-20070123.jpg | ||
| masterboy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [191] | [Ответить] |
| > Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае,
> троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. > Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея > возможность и желание заплатить намного больше, чем > пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? По-моему, здесь на форуме филиал общества здоровых инвалидов появляется (без обид) ...я уже не первый раз читаю про сидя/стоя. Если можете заплатить значительно больше - ездите на такси (как уже говорил Стефан), или на своем авто. Это право каждого. В чем проблема-то !? А если финансовая несостоятельность - так это уже другое дело. Хотя опять же - каждому свое. Я при наличии своей машины на работу езжу на троллейбусе - порой выхожу чуть раньше и иду пешком, чтоб не стоять в пробке. Свою же машину в пробке не бросил бы есс-но )) Проблема в другом - зачастую приходится не стоять, а давиться как селедка в бочке... Хотя Т42 ходит сравнительно неплохо) по крайней мере - утренний график устраивает. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [194] | [Ответить] |
| > Ну, зато Костас видел:-)
> http://www.urbantransport.kiev.ua/india/kolkata/photos/725_12_b_Esplanade-20070123.jpg Многадумал... Ездил в калькуттском трамвае почти всё время в сопровождении леди :-), и абсолютно не помню, чтобы было какое-то реальное (не декларативное) разделение. Садились мы абсолютно где попало... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [190] | [Ответить] |
| > > Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае,
> > троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. > > Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея > > возможность и желание заплатить намного больше, чем > > пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? Простой ответ: не > должен. Берется такси и едется хоть лёжа. Постоянно на такси - дороговато. Личный - обходится дешевле. Но, если все автомобилисты пересядут на такси, никакую проблему, кроме заработка таксистов это не решит. Ведь количество личных авто поменяется на то же количество такси... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [192] | [Ответить] |
| > > Стоят на тротуарах, даже если есть возможноть этого не >
> делать. Вот такая среда обитания. Наверное, вам так > нравится. Объясняют же — свобода. Свободный человек, > священная частная собственность... хочу поставить на > тротуар — ставлю на тротуар! Если это не противоречит ПДД - имею полное право. Если противоречит - не имею. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [192] | [Ответить] |
| "Власне переважна більшість ваших оппонентів
розуміє що завдання ОТ на зароляти гроші шляхом продажу послуг, а шляхом підвищення економічної активності населення за рахунок надання цих послуг. " Згоден. Але якщо так - то у випадку неможливості дістатися сидячи, то у мене та таких, як я якраз і буде нульова економична активність. А ми ж чимось відрізняємося від "малозабезпечених", так? За користю з нашої активності та з податків з наших зарплат та доходів? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| > > Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае,
> > троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. > > Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея > > возможность и желание заплатить намного больше, чем > > пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? По-моему, здесь > на форуме филиал общества здоровых инвалидов появляется > (без обид) ...я уже не первый раз читаю про сидя/стоя. Если > можете заплатить значительно больше - ездите на такси (как > уже говорил Стефан), или на своем авто. Masterboy, дык вот и езжу... А мне тут это хотят "запретить" и "ограничить", не предлагая ничего ВЗАМЕН. Вы тут на этой ветке первый раз, перечитайте ее всю... Много интересного увидите. Поймете, что "совок жил, жив, и будет жить" А если и не совок, то стремление к халяве за счет ЧУТЬ более успешных (НАМНОГО более успешных трогать страшно:-))))... Так то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| Все никак не пойму какая тема этого лектория. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| А зачем понимать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| Ну так если не нравится быть в нечистотах, можно пользоваться маршрутными такси. Дешевле обычного и дороже таксобуса. Другое дело, что форум не тот. Здесь кажется только я отношусь терпимо к маршруткам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [200] | [Ответить] |
| > своем авто. Masterboy, дык вот и езжу... А мне тут это
> хотят "запретить" и "ограничить", не предлагая ничего > ВЗАМЕН. Почему же ничего взамен? Я в своё время предлагал, например, маршруты для центра, а также концепцию развития киевского метро. Активно участвовал в обсуждени на зелёном форуме. Tолько это никому не надо. Не надо так не надо. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| Маршрутки в нынешнем виде? не понимаю, что значит "терпимо" относиться... Вот если я сознательно никогда не сяду в маршрутку в Киеве, но не пролезаю ночью в парк и не бью стёкла и не рисую граффити на маршрутках - значит я тоже отношусь "терпимо", т.к. терплю это:)) Сложнее там, где нет метро. В Одессе по-моему "не специально" я вообще ни разу не ездил на ГЭТе за почти 9 месяцев... Тока маршрутки:) Причём со стоимостью проезда 2 грн. Здесь вам не тут (не халявный Киев всмысле). | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [203] | [Ответить] |
| > Ну так если не нравится быть в нечистотах, можно
> пользоваться маршрутными такси. Дешевле обычного и дороже > таксобуса. Другое дело, что форум не тот. Здесь кажется > только я отношусь терпимо к маршруткам. Когда я тут высказался, что маршрутка лучше тем, что отстояв очередь, можно в порядке очереди занять сидячее место, а не "идти на штурм крепости с мечом и щитом", как в автобусе - тут ТАКОЕ поднялось! Потому я и предложил - не нравится большое количество маршруток - вам большой ОТ хоть стоя, хоть боком, хоть раком - а нам - небольшое (по сравнению) количество МПК. Но я тоже сознаю, что нехорошо, когда огромное количество маленьких бусов ходят вместо больших - и пассажирам МТ, так как "стоячие" наваливаются на них всеми частями тела, и водителям различного транспорта - поведение МТ на дороге - ну, Вы в курсе... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| В "нынешнем виде" у мас мало что кому понравится. Речь о норамальном маршрутном такси. Которое отличается от обычного, только тем, что ездит по маршруту и количеством пассажиров. То что есть, это скорее таксобусы.
Впрочем, хоть статистика и небольшая, ни разу не попадал на ужасы, которые здесь принято описывать. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [204] | [Ответить] |
| > > своем авто. Masterboy, дык вот и езжу... А мне тут это >
> хотят "запретить" и "ограничить", не предлагая ничего > > ВЗАМЕН. Почему же ничего взамен? Я в своё время предлагал, > например, маршруты для центра, а также концепцию развития > киевского метро. Активно участвовал в обсуждени на зелёном > форуме. Tолько это никому не надо. Не надо так не надо. А когда это было, в смысле метро? Я на форуме не так давно, и можно сказать, "эпизодически", я бы с радостью к "метрошной теме" подключился. Нажаль, про центр и спальники правого берега тему поддержать не могу - "не моя парафия", я там очень давно не был. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [204] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, кстати на зеленом мы "ломали копья" в теме "Красного хутора", а затем я открыл отдельную по ЛЛ.
Тоже вижу - мало кому надо... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| > В "нынешнем виде" у мас мало что кому понравится. Речь о
> норамальном маршрутном такси. Которое отличается от > обычного, только тем, что ездит по маршруту и количеством > пассажиров. То что есть, это скорее таксобусы. Впрочем, > хоть статистика и небольшая, ни разу не попадал на ужасы, > которые здесь принято описывать. Ночной Дозор, а о чем я тут распинаюсь! Почитайте тему с начала! Как раз вот такой "таксобус" (по одним терминам - МПК, иногда - "экспресс с одними сидячими"). И в разных темах писал тоже, что это как раз и СУТЬ маршруток, а то, что сейчас -"суррогат" большого автобуса... Но видите как? "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда..."(с). > пассажиров. То что есть, это скорее таксобусы. Впрочем, > хоть статистика и небольшая, ни разу не попадал на ужасы, > которые здесь принято описывать. А Вы ездите с левого берега на работу на правый? Проедьтесь в пик, тогда увидите... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| И про автобусные компании с частной формой собственности и большим ПС я тут уже писал...
Ночной Дозор, тут нравится другое... "Маршрутки в любом виде, равно как и любой транспорт, имеющий владельцем частное лицо - независимо, создан он для личного пользования, или для перевозки пассажиров за деньги - ВРАГ НАРОДА!":-) "ДАЕШЬ только коммунальный транспорт! И чем больше, тем лучше! Не важно, как ехать, и с кем вместе - главное - дешево. И КОММУНАЛЬНЫЙ, сиречь ОБЩИЙ!":-) "А метро - тоже "отстой"!" (только непонятно, почему?):-) Вот что тут вызовет аплодисменты... Но не пишу почему - то...:-) Так для того, чтобы не засорять ветки про МЕТРО, в которых я участвую, и сделал такую тему... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| Нет не езжу. Чаще хожу на работу пешком или на машине рано утром или поздно вечером.
Не путайте классическое маршрутное такси с таксобусом. Таксобус, это то, что мы имеем сейчас. Езда навалом и все остальные прелести. Разве что ездит чаще и лучше. Маршрутное такси принципиально не имеет стоячих мест и везет до десяти пассажиров по определенному ими маршруту. Такси вскладчину. Можете заказать к офису, к концу рабочего дня, в аэропорт и т.п. В отличии от обычной машины занимает в несколько раз меньше места на дороге и в два-три раза дешевле обходится. Собственно и сейчас есть фирмы которые предоставляют эту услугу. Оплачиваете весь маршрут - едите хоть один, хоть собираете компанию. Это и есть настоящее МТ. Остальное - ТБ. | ||
| masterboy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| нужно делать подземные паркинги. И не по 15 грн в час.
А то налепили глобусов-х*ебусов, метроградов, а ставить машины некуда. А вообще эти форумы как вампирша-проститутка - все вытягивает, затягивает, а в итоге - пустота и словоблудие. тьфу блин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| По транспортной тематике, согласен. А вообще что-то вы быстро выдыхаетесь, раз в итоге - пустота). | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [212] | [Ответить] |
| > Нет не езжу. Чаще хожу на работу пешком или на машине рано
> утром или поздно вечером. Не путайте классическое > маршрутное такси с таксобусом. Таксобус, это то, что мы > имеем сейчас. Езда навалом и все остальные прелести. Разве > что ездит чаще и лучше. Маршрутное такси принципиально не > имеет стоячих мест и везет до десяти пассажиров по > определенному ими маршруту. Такси вскладчину. Можете > заказать к офису, к концу рабочего дня, в аэропорт и т.п. В > отличии от обычной машины занимает в несколько раз меньше > места на дороге и в два-три раза дешевле обходится. > Собственно и сейчас есть фирмы которые предоставляют эту > услугу. Оплачиваете весь маршрут - едите хоть один, хоть > собираете компанию. Это и есть настоящее МТ. Остальное - > ТБ. Сорри, я просто не понял Вашу терминологию. Потому и подумал, что то, что Вы предлагаете, называется "таксобусом". Идея хорошая, и полностью имеет право на жизнь, даже очень удобно, но у нее есть недостаток. Люди, работающие в офисе - живут, как правило, в разных концах города. И даже если они собраны вместе (а это конец рабочего дня), то везти все равно их надо в разных направлениях, и даже на разные берега. Если это транспорт под заказ, а не "сетевой", то как Вы собираетесь решать эту проблему? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [213] | [Ответить] |
| > нужно делать подземные паркинги. И не по 15 грн в час.
Больше или меньше? "Вы за красных или за белых"?(с) >А то > налепили глобусов-х*ебусов, метроградов, 1000%! Не поверите, я уже в центре год не бывал. И как вспомню, что там сейчас ЭТО - и не тянет... К сожалению... > некуда. А вообще эти форумы как вампирша-проститутка - все > вытягивает, затягивает, а в итоге - пустота и словоблудие. > тьфу блин. Тоже согласен... Но пока есть свободное время - попишу в виртуале, поделюсь мыслями, поспорю... | ||
| masterboy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [214] | [Ответить] |
| > По транспортной тематике, согласен. А вообще что-то вы
> быстро выдыхаетесь, раз в итоге - пустота). Да нет..просто хочется праздников уже. А тут работа...форум этот..))) > нужно делать подземные паркинги. И не по 15 грн в час. Больше или меньше? "Вы за красных или за белых"?(с) МЕНЬШЕ. И паркингов больше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [208] | [Ответить] |
| > Не надо так не надо. А когда это было, в смысле метро? Я
> на форуме не так давно, и можно сказать, "эпизодически", я > бы с радостью к "метрошной теме" подключился. Нажаль, про > центр и спальники правого берега тему поддержать не могу - > "не моя парафия", я там очень давно не был. Давно. Не помню, поищите. Я потерял к этому интерес. Основная суть сводилась к тому, что предлагаемая трасса Подольско-Воскресенской линии - верх идиотизма. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [217] | [Ответить] |
| Masterboy:
> МЕНЬШЕ. > И паркингов больше. И я о том же...:-) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [218] | [Ответить] |
| > Основная суть сводилась к тому, что предлагаемая трасса
> Подольско-Воскресенской линии - верх идиотизма. А в какой части - правобережной или левобережной? Хотя я все же поищу... Если тема "умерла", то писать в нее смысла нет, но почитать мысли - очень интересно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [218] | [Ответить] |
| В правобережной прежде всего. В левобережной есть незначительные замечания по мелочи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [218] | [Ответить] |
| Их нравы
http://englishrussia.com/images/park_idiot/2.jpg А теперь учитесь, салаги, как надо аккуратно парковаться! - http://www.youtube.com/watch?v=J1hubf2zam8 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [215] | [Ответить] |
| > - живут, как правило, в разных концах города. И даже если
> они собраны вместе (а это конец рабочего дня), то везти все > равно их надо в разных направлениях, и даже на разные > берега. Если это транспорт под заказ, а не "сетевой", то > как Вы собираетесь решать эту проблему? Смотря какой офисс. И какой офиссцентр. В среднестатистическом всегда найдется с десяток "попутчиков". Но это ведь может быть и просто "пункт сбора" - остановка. Как, к примеру, возле нацбанка. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [215] | [Ответить] |
| >как люди могут ставить чьи либо интересы
>выше интересов своей СЕМЬИ и РОДНЫХ? Очень даже могут. Если вы этого не понимаете - то, боюсь, вам этого никогда и не понять. Не обижайтесь. >Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в >трамвае, троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ >СИДЯ. Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея >возможность и желание заплатить намного больше, чем >пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? Ответ: если покупка инвалидного кресла не устраивает (хотя сейчас все для инвалидов, низкопольность всякая...), то купите себе личный вертолет. Быстро, удобно, сидя, комфортно и без пробок. >почему сидячее >место должен занимать тот, кто заплатить больше – не может, >или не желает. Потому что он успел его занять, когда вошел. Вот я купил проездной, еду на трамвае - вы предлагаете уступать место тем, кто имеет в кармане больше $ ? Вот они, "либеральные ценности" - культ Великого $ в чистом виде. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [215] | [Ответить] |
| А, кстати, идея - как вам можно обеспечить гарантировано сидячее место. Без инвалидных колясок и вертолетов. Если вы готовы заплатить, и исповедуете либерализм, то просто подходите к занятому месту, говорите "Вы не уступите мне место?" и протягиваете человеку купюру с Лесей Украинкой :)). Или хотя бы с Грушевским - садитесь, и сидя, едите себе дальше с комфортом. Вот я бы уступил, да и много кто тоже. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [225] | [Ответить] |
| > А, кстати, идея - как вам можно обеспечить гарантировано
> сидячее место. Без инвалидных колясок и вертолетов. Если вы > готовы заплатить, и исповедуете либерализм, то просто > подходите к занятому месту, говорите "Вы не уступите мне > место?" и протягиваете человеку купюру с Лесей Украинкой > :)). Или хотя бы с Грушевским - садитесь, и сидя, едите > себе дальше с комфортом. Вот я бы уступил, да и много кто > тоже. А с Мазепой? или даже с Хмельницким? Именно столько ИМХО и не больше стоит проезд, когда у тебя "висят над головой", и не только сами - держат сумки и дудлят пиво из горла. А за купюру с Грушевским я проеду и на такси. Один, не считая водителя. "Потому что он успел его занять, когда вошел." А как вошел? В порядке очереди или "прорвался с боем", так как наглее? См. турникеты. Вот я купил проездной, еду на трамвае - вы предлагаете уступать место тем, кто имеет в кармане больше $ ? Купите проездной на сидячие места за больше $ (кстати за $ у нас пока что ничего купить нельзя. В не таком уже далеком (надеюсь) будущем - можно будет купить за EUR). Не хватает денег - ну что ж, у Вас все впереди. Будете работать, и делать карьеру - хватит. И не только на это, чего Вам искренне желаю. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [221] | [Ответить] |
| > В правобережной прежде всего. В левобережной есть
> незначительные замечания по мелочи. Доброе утро, Сергей Федосов! Тему нашел, смотрел. С Вашими предложениями во многом согласен. И даже сам там поучаствовал, правда ближе к концу - сорри, тогда начало темы не читал. Тема началась хорошо и разумно, вот только, как всегда, в конечном итоге трамвайные и троллейбусные фанатики превратили обсуждение МЕТРО в то, что и всегда:-(((. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [221] | [Ответить] |
| Кстати, в новом российском низкопольнике хорошая компоновка мест, для того, чтобы сделать в разных секциях-разные классы.
Кто еще не видел на "зеленом форуме", даю ссылку на эту ветку. Там и фото салона. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1464&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [224] | [Ответить] |
| > успел его занять, когда вошел. Вот я купил проездной, еду
> на трамвае - вы предлагаете уступать место тем, кто имеет в > кармане больше $ ? Вот они, "либеральные ценности" - культ > Великого $ в чистом виде. Повністю згоден з Д-616. 2 Kabiy: А може у трамваях зробимо місця із різними ціновими категоріями? Коло вікна дорожчі, коло бомжа - дешевші :) Оффтоп: 2 Kabiy: А давайте ми вам будемо продавати чисте фільтроване повітря! Ви безумовно покращите стан свого дорогоцінного для Вас здоров"я, а ми безумовно покращимо свій матеріальний стан. І всі будуть задоволені :) | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [224] | [Ответить] |
| Оффтоп.
Думаю, продажа чистого фильтрованого воздуха найдет своих покупателей. У богатых свои причуды, например, мобильный телефон Vertu - функции ограничиваются "звонки и СМС", зато - платиновый корпус с бриллиантами. И цена - ясно какая. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
