[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒501 | 502‒521 ] [ Все сообщения ]
| Денис Денисов | Чем мы хуже Украины (Тула) | [Ответить] |
| http://www.ldpr.org/forum/index.php?s=451e1e67b5e8a9cd50dce734e9009eaa&showtopic=64
Москва - наверное причина зла и отсутствия дружбы народов! Слово москали двигается ближе к Москве и уже дошло до Орла! В Туле слово москворепье. Я думаю, а что если создать Союз без города Москвы;)? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) | [Ответить] |
| со столицей в Туле?;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) | [Ответить] |
| А причём тут Украина? В Украине нет сепаратизма. Точнее нет ни одной политсилы, которая бы заявляла о стремлении к отделению хотя бы 1 района от Украины. Всё что есть о Севастополе, Буковине и т.д. - считаю спекуляциями, провокациями и т.д. Причём исключительно со стороны России. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [2] | [Ответить] |
| > А причём тут Украина? В Украине нет сепаратизма. Точнее нет
> ни одной политсилы, которая бы заявляла о стремлении к > отделению хотя бы 1 района от Украины. Всё что есть о > Севастополе, Буковине и т.д. - считаю спекуляциями, > провокациями и т.д. Причём исключительно со стороны > России. Можно и в Туле:) Тогда мы жить как столица лучше будем и финансирование. Накупим новых чешских трамваев;) Украина есть само по себе сепаратистское образование, незаконно вышедшее из СССР, кстати, РФ имеет в моем понимании туже оценку. А вопрос философский: если Украина сбежала от Москвы, то почему это не может сделать кто-либо из субъектов РФ? Сепаратизма особого пока нет, есть скорее местничество и действительно пламенная нелюбовь к Москве при том, что контакты близки, у многих там знакомые, друзья, но... когда Тульская область в 90-е нищала, Москва богатела! Это факт! А что разве в Крыму нет пророссийских партий? | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [2] | [Ответить] |
| > В Украине нет сепаратизма. Точнее нет
> ни одной политсилы, которая бы заявляла о стремлении к > отделению хотя бы 1 района от Украины. Будет. > Всё что есть о > Севастополе, Буковине и т.д. - считаю спекуляциями, > провокациями и т.д. Ну и считайте! :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [3] | [Ответить] |
| > Украина есть само по себе сепаратистское образование,
> незаконно вышедшее из СССР, кстати, РФ имеет в моем > понимании туже оценку. В отличие от Украины, РФ из СССР не выходила. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [4] | [Ответить] |
| > > В Украине нет сепаратизма. Точнее нет > ни одной
> политсилы, которая бы заявляла о стремлении к > отделению > хотя бы 1 района от Украины. Будет. Вот уже что-то есть;) http://www.rdu.org.ua/news.php?content=1188400920&path=arc&subpath=2007.8 | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [5] | [Ответить] |
| > > Украина есть само по себе сепаратистское образование, >
> незаконно вышедшее из СССР, кстати, РФ имеет в моем > > понимании туже оценку. В отличие от Украины, РФ из СССР не > выходила. Нет, в том то и дело, что вроде как никто не выходил, а президенты РФ, УССР и БССР, нарушив закон и конституцию его и распустили, а поскольку это было нарушением конституции, то насколько законны возникшие суверенные образования, в т.ч. Украина, Белорусь и РФ!? | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [7] | [Ответить] |
| > Нет, в том то и дело, что вроде как никто не
> выходил, а президенты РФ, УССР и БССР, нарушив закон и > конституцию его и распустили, а поскольку это было > нарушением конституции, то насколько законны возникшие > суверенные образования, в т.ч. Украина, Белорусь и РФ!? "Вроде как" именно выходили и первыми это "вроде как" сделали Белоруссия и Украина ещё в июле 1990-го года. Украина также однозначно вышла в 1991-м, разумеется, абсолютно незаконно. Россия из СССР не выходила, просто после подавления путча ГКЧП день за днём переподчиняла все союзные органы себе. А потом собрались в Беловежкой пуще и заявили что "Союза нет". Ну так его фактически уже и не было. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [6] | [Ответить] |
| > > > В Украине нет сепаратизма. Точнее нет > ни одной >
> политсилы, которая бы заявляла о стремлении к > отделению > > хотя бы 1 района от Украины. Будет. Вот уже что-то есть;) > http://www.rdu.org.ua/news.php?content=1188400920&path=arc&subpath=2007.8 Это "что-то" - "было, есть и будет"! Но это всего лишь местные малочисленные "общественные организации", а не относительно мощные партии. Пока таковых нет даже в Крыму и Севастополе. Ведь даже витренко не кричит именно про отделение от Украины. Но финансируется даже онА российскими...ммм... силами, скажем так. Т.е. считать её политсилу украинской у меня мозг не поднимается;) И вообще, найдите хоть одну сепаратистскую "организацию", существующую не за бабки "заинтересованных лиц" из России (таковых небось 99%), ну возможно 1% Румынии. Про зазіхання Польши, Словакии и Венгрии ничего не слышал. А Лукашенки и подавно. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [8] | [Ответить] |
| > > Нет, в том то и дело, что вроде как никто не > выходил, а
> президенты РФ, УССР и БССР, нарушив закон и > конституцию > его и распустили, а поскольку это было > нарушением > конституции, то насколько законны возникшие > суверенные > образования, в т.ч. Украина, Белорусь и РФ!? "Вроде как" > именно выходили и первыми это "вроде как" сделали > Белоруссия и Украина ещё в июле 1990-го года. Украина также > однозначно вышла в 1991-м, разумеется, абсолютно незаконно. > Россия из СССР не выходила, просто после подавления путча > ГКЧП день за днём переподчиняла все союзные органы себе. А > потом собрались в Беловежкой пуще и заявили что "Союза > нет". Ну так его фактически уже и не было. А как же декларация о государственном суверинитете РСФСР от 12 июня 1990 года! Тогда я доживал последние дни в Восточной Европе. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [9] | [Ответить] |
| > > > > В Украине нет сепаратизма. Точнее нет > ни одной > >
> политсилы, которая бы заявляла о стремлении к > отделению > > > хотя бы 1 района от Украины. Будет. Вот уже что-то есть;) > > > http://www.rdu.org.ua/news.php?content=1188400920&path=arc&subpath=2007.8 > Это "что-то" - "было, есть и будет"! Но это всего лишь > местные малочисленные "общественные организации", а не > относительно мощные партии. Пока таковых нет даже в Крыму и > Севастополе. Ведь даже витренко не кричит именно про > отделение от Украины. Но финансируется даже онА > российскими...ммм... силами, скажем так. Т.е. считать её > политсилу украинской у меня мозг не поднимается;) И вообще, > найдите хоть одну сепаратистскую "организацию", > существующую не за бабки "заинтересованных лиц" из России > (таковых небось 99%), ну возможно 1% Румынии. Про зазіхання > Польши, Словакии и Венгрии ничего не слышал. А Лукашенки и > подавно. А откуда информация о финансировании из РФ, допускаю внеправительственные фонды от дружеских организаций, но наше правительство об этом не думает, да и среди части россиян распространено мнение - хорошо, что со своих плеч сбросили республики, мол мы их кормили, а сами были в дерьме, кстати, позиция деструктивная! | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [10] | [Ответить] |
| >А как же декларация о государственном
> суверинитете РСФСР от 12 июня 1990 года! Тогда я доживал > последние дни в Восточной Европе. Там говорилось о том, что Россия находится в составе СССР. Немотря на провозглашение приоритета российских законов над союзными, этот факт не оспаривался и даже не замалчивался, а наоборот, подтверждался. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [11] | [Ответить] |
| > А откуда информация о финансировании из РФ,
Свої джерела фінансування вони, звичайно, не афішують, але в Україні людей з грошима зацікавлених в ідеології таких партій об'єктивно не існує. Їхня діяльність базується виключно на інтересах Росії, вони активно ретранслюють постулати Кремля, особливо в періоди політичної напруженості між Україною та Росією. Місцевого фінансування в них нема, західним країнам така ідеологія тим більше не потрібна, залишається тільки Росія. > но наше правительство об этом не думает, Ще й як думає. Просто ця інформація не для внутрішньоросійського використання, бо в них виходить облом за обломом. А "проросійські партії" в Україні вважають не більше ніж купкою шизофреників. До речі, цілісність Росії є дуже хиткою. Подивитись хоча б на російські сайти регіонального значення. Там досить чітко спостерігається якщо не сепаратизм, то значна автономізація і відмежування від Москви. Крім того, "живуть в Росії" тільки мешканці Москви і прилеглих територій, всі інші живуть на Уралі, на Кубані, в Сибіру і т.ін. Максимум що там можна зустріти це РФ, але слово "Росія" зустріти майже неможливо. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [11] | [Ответить] |
| >в Україні людей з грошима зацікавлених в ідеології таких
>партій об'єктивно не існує а местные боссы полумафиозных бизнес-групп, сидящие в депутатских креслах рай- обл- горсоветов? | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [13] | [Ответить] |
| . Максимум що там можна зустріти це
> РФ, але слово "Росія" зустріти майже неможливо. Но вообще Россия=СССР, потому как можно РФ называть Россией? На западе СССР звали Россией и это исторически обосновано, так именно из России (ну Российской Империи) были выделены республики,границы перекраивались как душе угодно и врозумить, что Россия, а что не - большой знак? Вот в Чехии все граждане СССР, хоть с Галиции тогда назывались "русы"! Нелюбовь к Москве есть, она сместилась с западной Украины в регионы РФ. Это понятно, потому как есть общее утверждения - на территории нынешней РФ есть два государства Москва и вся остальная РФ. Как это не странно, но в области где я живу, что граничит с Московской и находится в 191 км от центра Москвы Москву ненавидят многие, даже те, кто туда едет работать. На то есть вполне объяснимые причины и виновата Москва. Но я такое наблюдал и на украинских региональных серверах в отношении Киева. Например, что Киев обкрадывает Закарпатье, выркбает леса и пр, и что Союз хоть что-то делал, а сейчас только грабят! А моя знакомая из Мукачева писала, что их фирму пытается как кокурента убрать помаранчевая фирмы из Киева! А насчет Крыма - я кучу сайтов видел с желанием и Крымской респ и присоеденения к РФ! А моргинализация проросийских движений - ну если у вас суды и запреты на них, то что говорить! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [13] | [Ответить] |
| Однако говорить о том, что все россияне сидят только и видят как присоеденить все к себе - бред.
И вообще примерно 50*50. Половина за воссоеденение, но скорее мирное, половина против! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [13] | [Ответить] |
| А весь бред и у нас и в Грузии и вообще на постсоветском пространстве именно из-за краха в конце 80-х - начале 90-х! | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [14] | [Ответить] |
| > а местные боссы полумафиозных
> бизнес-групп, сидящие в депутатских креслах рай- обл- > горсоветов? Їм Росія (та й політика теж) до одного місця. Для них головне пробитися в депутати, а для цього краще купити місце в партії яка має хоч якісь шанси на виборах. Партії з активною проросійською позицією стабільно набирають не більше 0,5% і підтримувати такі партії фінансово (тобто викидати гроші на вітер) дурних немає. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [15] | [Ответить] |
| > Но я
> такое наблюдал и на украинских региональных серверах в > отношении Киева. Не треба плутати різні ситуації. По-перше, рівень контактів між різними регіонами України незрівняно вище, ніж хоч колись може бути в Росії, внаслідок географічної близькості. По-друге, ненависті до Києва, і навіть недолюблювання Києва чи киян в Україні немає. Бувають незадоволення тим, що всі податки пішли в Київ, а повернулися лише крихти з цієї суми, що все занадто централізовано, але це скоріше незадоволення якістю роботи центральної влади, а не самим Києвом. > А насчет Крыма - я кучу сайтов видел с желанием и > Крымской респ и присоеденения к РФ! Отож бо і воно, хочуть не кращого життя, а приєднання до РФ, без будь-якої практичної користі для себе. Абсолютна більшість таких сайтів створена і фінансується проросійськими силами, які, в свою чергу, фінансуються Росією для підбурювання місцевого населення. А моргинализация > проросийских движений - ну если у вас суды и запреты на > них, то что говорить! А нічого, що вони демонстративно невиконують наше законодавство? І дуже добре це знають. Деяких діячів заборонили, когось оштрафували, може когось навіть посадили. Після цього вони стали значно тихішими, настільки тихими, що їх майже і не чутно, бо вони не борються за ідею, а відпрацьовують гроші. А сидіти, тим більше за ті гроші що їм платять, ніхто не хоче. От і замовкли. | ||
[ Список тем | Создать тему ]