Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒890 | 891‒910 | 911‒930 | 931‒950 | 951‒1014 | 1015‒1034 ] [ Все сообщения ]

СергейМихаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина[Ответить
[911] 2007-10-19 13:31http://news.mail.ru/politics/1459958/

Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина

Юлия Тимошенко — это Жириновский в юбке, воплощение кризиса и «жареный петух», который должен клюнуть Украину в зад. Такими словами в четверг, 18 октября, во время проведения «круглого стола» на тему: «Какими видит Кремль отношения с Украиной», охарактеризовал лидера блока Юлии Тимошенко телеведущий «Первого канала» и главный редактор журнала «Профиль» Михаил Леонтьев, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

Кроме того, Леонтьев отметил, что Тимошенко — самая мужественная, талантливая и отмороженная популистка. «Странно, почему она не получила 50%, а только 30%, ведь ее лозунги просты и популистичны», сказал российский журналист. При этом он уверил присутствующих, что когда Тимошенко придет к власти, «на Украине обязательно наступит кризис, поскольку, в отличие от своих оппонентов, она держится за свой электорат, и будет выполнять данные ею обещания, несмотря ни на что». В то же время он выразил мнение, что сейчас на Украине все спокойно, «и если такой политик как Юля не навредит, то экономический рост сможет продолжаться и дальше».

По словам Леонтьева, обсуждать парламентские выборы абсолютно бессмысленно, «поскольку они не разрешили базовые причины политического кризиса и стали, по сути, пятым туром президентских выборов, а значит, будут шестой и седьмой туры таких выборов, причиной чего является полное уничтожение остатков правового поля, которые пытался сохранить еще Кучма». По его словам, отношение украинцев к выборам напоминает поведение футбольных болельщиков. «Люди радуются, пока жареный петух не клюнет. А таким петухом может быть Юля. Ведь тогда будет двоевластие в стране. А в расколотой Украине это страшно», — добавил редактор «Профиля». Он также выразил уверенность, что Россия и Украина — это одна страна, один народ и цивилизация, а суверенитета Украины нет в природе. «Проблема Украины в том, что тут нет государства», резюмировал Михаил Леонтьев.
 
VyacheslavRe: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911][Ответить
[912] 2007-10-19 13:51> Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и

Хто б провів псхоаналіз самого Леонтьєва?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911][Ответить
[913] 2007-10-19 14:01А ведь во многом прав, ссуко. Я по поводу личности Леонтьева уже высказывался (даже пару дней назад, см.)...
Мог бы поподробнее охарактеризоввать, но не вижу практического смысла тратить на это драгоценное время.
 
no_remRe: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911][Ответить
[914] 2007-10-19 15:27Цікаво, в коли Леонтьєв с дружиною говорить, він теж в кожну фразу вставляє словосполучення "Расколотая страна"?
 
VyacheslavRe: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911][Ответить
[915] 2007-10-19 15:54Кажуть, Подеревянський нещодавно дав інтерв'ю якомусь польському виданню - так там він сказав приблизно таке: в Росії вважають, що в Україні процвітає бардак - ну так в Україні вважають, що в Росії процвітає маразм.
 
Ночной_ДозорRe: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911][Ответить
[916] 2007-10-19 16:00Противный тип. Особенно когда говорит правду.

Почти уверен, что Ющенко не удастся переиграть эту леди.
 
Ночной_ДозорRe: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911][Ответить
[917] 2007-10-19 16:00Я говорил о Леонтьеве.
 
СергейRe: Настоящие патриоты [846][Ответить
[918] 2007-10-19 16:10> Украина должна быть не вокруг тела, а в
> голове! Вот и весь патриотизм. У вас в голове её не
> наблюдается. 

ИМХО Родина должна быть не в голове или в противоположной (у некоторых) части тела, а в душе.
 
СергейRe: Настоящие патриоты [846][Ответить
[919] 2007-10-19 16:11Леонтьев хоть и жжот да палку иногда перегибает, но рациональное зерно в его выступлениях есть.
 
no_remRe: Настоящие патриоты [846][Ответить
[920] 2007-10-19 16:27А що скажете про пульт особистості Кутіна? :)
 
Ночной_ДозорRe: Настоящие патриоты [920][Ответить
[921] 2007-10-19 16:39> А що скажете про пульт особистості Кутіна? :)

А какое нам до него дело? Там его любят, вот и все.
 
НИКОЛАЙRe: Настоящие патриоты [846][Ответить
[922] 2007-10-19 16:40Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина
▬ Так оно и есть, но она не Жириновский далеко, её сравнивать надо с Манькой Аблигацией...
 
Ночной_ДозорRe: Настоящие патриоты [846][Ответить
[923] 2007-10-19 16:44А призыв 2008 будет)?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Настоящие патриоты [923][Ответить
[924] 2007-10-19 17:52> А призыв 2008 будет)? 

"Будет, будет... Шашлык из тебя будет" (с) (один советсткий мультик)

Ну мне правда облегчение. Не 2012 года скрываться хотя бы, а до 2010 точно максимум.
Кстати, ещё одно свидетельство полного сходства госпожи Ю с господином М - твёрдая настроенность на ликвидацию призыва в 2008...
 
НИКОЛАЙRe: Настоящие патриоты [924][Ответить
[925] 2007-10-19 18:16> > А призыв 2008 будет)?  "Будет, будет... Шашлык из тебя
> будет" (с) (один советсткий мультик) Ну мне правда
> облегчение. Не 2012 года скрываться хотя бы, а до 2010
> точно максимум. Кстати, ещё одно свидетельство полного
> сходства госпожи Ю с господином М - твёрдая настроенность
> на ликвидацию призыва в 2008... 
▬ Мне вообще не светит, я уже имею такой рабочий стаж, что только годен ввоенное время и то только в пехоте...
 
СтефанRe: [754,755,756] [904][Ответить
[926] 2007-10-19 18:19> Нет, вправду: откуда взялся ирландский патриотизм у
> ирландцев, не имевших независимого государства что-то около
> 700 лет? Откуда брался польский патриотизм у поляков в начале ХХ века?

Грубо: Откуда взяться украинскому патриотизму у украинцев, не имевших независимого государства никогда?
Еще грубее: ... при том, что само понятие "украинцы" (как народ) появилось не раньше середины позапрошлого века?
То же, но вежливо. Аналогия с ирландцами и поляками молчаливо предполагает, что все существенные условия задачи в случае ирландцев/поляков, с одной стороны, и украинцев, с другой, одинаковы. Я очень плохо знаю историю Польши и совсем не знаю историю Ирландии, но предположение, что в упомянутых странах и на Украине всё было настолько похоже, что аналогия правомерна, на веру не приму. Требуется доказательство.
(Другой пример подобной аналогии — заявление: вот во Франции все говорят, пишут и т.д. по-французски, а не по-английски! Почему же, черт возьми, в Украине ... ?!?! И ведь "пересiчний громадянин" ведется! Не видит подтасовки уровня начинающего карточного шулера...)

> переедешь границу Украины с Белоруссией или Россией - и
> "краевид" резко меняется. Не постепенно, а именно резко.

Только вот обе упомянутые границы менялись не по разу, и в их нынешнем виде проведены были явно не из соображений "вот это всегда была одна страна, это другая, поэтому здесь и должна быть граница". Эрго, если разница и была (я никогда не замечал, но, правда, не особо и присматривался, так что спорить не буду), то скорее не граница — следствие разницы, а наоборот...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: [754,755,756] [926][Ответить
[927] 2007-10-19 18:25Аналогия с ирландцами
> и поляками молчаливо предполагает, что все существенные
> условия задачи в случае ирландцев/поляков, с одной стороны,
> и украинцев, с другой, одинаковы.

Между прочим, безотносительно обсуждаемой в последних сообщениях темы,
в последнем Корреспонденте была очень интересная статья про то, что именно поляки бегут именно в Ирландию;)) Может, не случайно?;-)
А украинцы - на место поляков.

Вопрос в задаче: кто бежит на место украинцев и бежит ли?

> Эрго, если разница и
> была (я никогда не замечал, но, правда, не особо и
> присматривался, так что спорить не буду),

Меньше надо на самолётах летать!;)

то скорее не
> граница — следствие разницы, а наоборот... 

Да, разумеется.
 
Вых.Re: [754,755,756] [926][Ответить
[928] 2007-10-19 19:15> Грубо: Откуда взяться украинскому патриотизму у украинцев,
> не имевших независимого государства никогда?
Еще грубее. Откуда он берется сейчас у курдов? А откуда 70 лет назад он взялся у евреев?

> Еще грубее: ... при том, что само понятие "украинцы" (как
> народ) появилось не раньше середины позапрошлого века?
Весьма поучительно будет перечитать трилогию Сенкевича. Там казаки фигурируют под названием, ну никак не сходным с "малороссами".

> То же, но вежливо. Аналогия с ирландцами и поляками
> молчаливо предполагает, что все существенные условия задачи
> в случае ирландцев/поляков, с одной стороны, и украинцев, с
> другой, одинаковы. Я очень плохо знаю историю Польши и
> совсем не знаю историю Ирландии, но предположение, что в
> упомянутых странах и на Украине всё было настолько похоже,
> что аналогия правомерна, на веру не приму. Требуется
> доказательство.
Можно перечислить для начала "существенные условия"?
Если уже на то пошло, имеем:
а) некое государство в средние века (у поляков - позже всех), которое было сильное и могучее;
б) это государство пало под влиянием внешних агрессоров;
в) периодически возникали национально-освободительные войны, которые подавлялись, но герои которых воспевались в народном эпосе и служили примером для новых поколений;
г) национальная идентичность гнобилась, национальные кадры либо занимались подвижничеством внутри своей провинции, либо принимали культурные и пр. идеалы метрополии и проявляли себя уже в общегосударственном масштабе, при этом на свои нац. интересы им уже, понятное дело, было чихать;
д) зачастую, непонятки возникали не только на национально-якыковой, но и на религиозной почве, что было дополнительным поводом для конфликтов и дискриминации;
е) уже в ХХ веке в данных гос-вах образовались националистически настроенные партизанско-террористические массовые течения, которые доставляли немало головной боли метрополиям;
ж) в конечном итоге, в связи с дефицитом нац. элит, национальное движение возглавляли граждане, не удовлетворившие своих амбиций в рамках империи, и решившие, что лучше быть "первыми парнями на деревне".
 
Ночной_ДозорRe: [754,755,756] [928][Ответить
[929] 2007-10-19 19:44> ж) в конечном итоге, в связи с дефицитом нац. элит,
> национальное движение возглавляли граждане, не
> удовлетворившие своих амбиций в рамках империи, и решившие,
> что лучше быть "первыми парнями на деревне".

Хорошо сказано. Следовательно национальные игры - удовлетворение амбиций "элит"? А поскольку пусто место не бывает, любая "элита" всегда будет декларировать свою наинациональность. И что для этого требуется?
 
СтефанRe: [754,755,756] [928][Ответить
[930] 2007-10-19 21:11> > Грубо: Откуда взяться украинскому патриотизму у украинцев,
> > не имевших независимого государства никогда?
> Еще грубее. Откуда он берется сейчас у курдов? А откуда 70
> лет назад он взялся у евреев?

И действительно — откуда у евреев взялся украинский патриотизм?!..
Ну, с евреями вроде понятно: (а) две тысячи лет назад и евреи, говорят, были, и что-то типа государства у них было; (б) антисемитизм плюс третий закон Ньютона. (Об антиукраинизме в средние века вроде даже украинские учебники истории умалчивают...) С курдами — честно, не знаю. Когда они выделились? было ли у них государство? наконец, их патриотизм носит исключительно созидательный характер, или как?

> Весьма поучительно будет перечитать трилогию Сенкевича.

"Огнем и мечом" закончил недели две назад, к "Потопу" приступил ровно вчера — но предполагаю, что ни там, ни в "Пане" о казаках упоминаний практически нет. (Если неправ — поправьте.) Значит, "Огнем и мечом". Ни малороссы, ни Малороссия, насколько я помню, там действительно ни упоминаются ни разу, а Украина — многократно. Вопрос о том, какова территория этой Украины, замнем для ясности и для душевного спокойствия ее же патриотов, а риторический вопрос о том, понимается ли под Украиной государство... будем открывать дискуссию с цитатами, или согласимся?

> Там казаки фигурируют под названием, ну никак не сходным с "малороссами".

Что ж, берем (Г. Сенкевич, Собрание сочинений, т. 2, Москва, 1983), читаем...
с. 45: ... с помощью Богуна и Богуновых запорожцев ...
с. 99: Он надеялся встретить хоть одну живую запорожскую душу ...
с. 107: ... Хмельницкий с булавой гетмана запорожского войска ...
с. 381: Шестеро запорожцев вбежали в горницу.
Теперь дальше:
с. 224: Князь-воевода русский [т.е. Вишневецкий] ...
с. 225: ... пан Володыёвский со своими драгунами, которые хоть и были все без исключения русины ...
с. 259 [письмо воеводы брацлавского Киселя Хмельницкому] "... как род мой от крови народу русского старинной идет..."
Еще есть "литвин" Подбипятка, помним.
И один раз (с. 52) княжна Елена таки да названа "пылкой украинкою".
Какие следуют выводы?

> а) некое государство в средние века (у поляков - позже
> всех), которое было сильное и могучее;

Вот здесь и притормозим. Какое государство было у украинцев, когда и где?
 
0‒19 | 20‒890 | 891‒910 | 911‒930 | 931‒950 | 951‒1014 | 1015‒1034 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011